מה אני מרגיש כלפי רשימת ''הציונות הדתית'' ובוחריה?פשוט אני..
כבר כתבתי כאן בעבר כמה אני לא מחבב את הרשימה הזאת, ובמיוחד את מפלגת נעם.
כבר כתבתי שהם הומופובים מהזן הישן והשונא: אמרו שלהטבים הם ממשיכי דרכו של היטלר כי הם הורסים את עם ישראל מבפנים, פרסמו סרטון אנימציה שבו להט''בים תוקפים משפחה ''נורמלית'' ומפנצ'רים להם את המכונית (ד''ש משירה בנקי הי''ד), ועוד כל מיני קמפיינים וסלוגנים מעוררי שנאה.

מאלה שיגרמו להורים של להט''בים שנים של סבל ותחושות אשמה קשות, וללהט''בים עצמם להרגיש בושה גדולה ושנאה עצמית יוקדת.

חסדי ה', הראל לב פרסם פוסט שכאילו נלקח מתוך מוחי. הרי הוא לפניכם:


שבוע טוב לכל החברים שלי שמתכוונים להצביע בבחירות הקרובות ל"ציונות הדתית",
עוד שלושה ימים הבחירות, ואולי אולי הגיע כבר הזמן לדבר על זה בקול.

אקדים ואומר שזהו לא פוסט שכנוע פוליטי. לא באתי להסביר ולנמק לכם מה הסיבות שאמורות להיות לכם כדי לבחור כך או אחרת. אתם ילדים גדולים ויש לכם השיקולים שלכם, שמן הסתם שונים משלי, וזה לגיטימי.
אבל כן חשוב לי לספר לכם איך זה מרגיש מהצד שלי.

איך זה מרגיש כשחבר, אדם שמכיר אותך ויודע שאתה הומו, מצביע במודע בפתק שכולל את מפלגת 'נעם', זאת שבעמוד הפייסבוק שלה *עדיין* קיים הסרטון ההוא בו מצעד הגאווה מוצג כהמשך הישיר של היטלר והנאצ*ים בתור "הדרך בחדשה *שלהם* להשמיד את עם ישראל מבפנים" (סרטון בתגובה הראשונה).
איך זה מרגיש כשחבר שמכיר אותך, שיודע שאתה הומו, מצביע במודע בפתק שכולל את אותו איתמר בן גביר ש"מחה" מול מצעד הגאווה עם השלט הכל כך ערכי ובכלל לא שונא עליו כתוב "מכוערים מגעילים!" (תמונה בתגובה השנייה).
מה התחושה כמערכת בחירות אחרי מערכת בחירות, כבר מעל לשנתיים, חברים דתיים להט"בים רבים שלי מוצאים עצמם בסיטואציה בה האחיינים הקטנים שלהם, לפעמים אפילו האחים, מגויסים דרך הרבנים שלהם לעמדות הסברה ברחוב, לכנסים, לתליית שלטים, להפגנות מול מצעדים בהם אותם אחים/דודים שלהם צועדים, ומפיצים אמירות קשות וספציפיות על "אורח החיים" שלהם.

דמיינו את התחושה של אותם חברים להט"בים מבתים דתיים. חלק מהם כבר לא בארון, ובכל זאת כשהם חוזרים לשולחן שבת משפחתי, והאח הקטן מספר בטבעיות על ההרתמות שלו למען 'נעם' ולמען 'ערכי המשפחה' שכוללים אך ורק משפחה של גבר ואשה, הם אלה שנאלצים לבלוע את הלשון ולא לעשות דרמה כש"כולה מדברים קצת על פוליטיקה". חלק מהם עוד עמוק בארון, וכל שיחה קטנה ואגבית על הצבעה למפלגה שכוללת אנשים שהפכו את המאבק בלהט"בים לנושא הדגל שלהם, רק גורמת להם להתחפר עוד ועוד בעצמם. לתהות האם השנאה הזאת תמשיך לעוור את המשפחה שלהם גם כשהם יזדהו בפניהם כ"הומואים ההם".

וכן, אני יודע שהמילה "שנאה" היא מילה שנשמעת לחלקכם עצמתית או דרמטית מדי. אולי במובן מסוים זאת מילה שבעצם דווקא גורמת לכם להרגיש פתאום בנח עם הפוסט הזה. עוזרת להתגונן ולהרחיק בעזרתה את הדברים שלי מכם. הרי רובכם, או כך לפחות אני מקווה, לא מצביעים ל'ציונות הדתית' בגלל שנאה ללהט"בים, אלא מהרבה סיבות אחרות, אז אולי אתם חושבים שהפוסט הפוסט הזה בכלל לא נוגע אליכם.
ואני בהחלט מאמין לכם שכך הדבר, שיש שיקולים אחרים כמו ריבונות, מערכת משפט, ארץ ישראל ושאר נושאים אחרים שמהווים השיקולים שלכם. וזה בסדר. יותר מזה, אני גם בהחלט מאמין שגם כאשר ראש הרשימה בעצמו, סמוטריץ', מדבר על להט"ב, הוא לא עושה זאת בעיניים יוקדות משנאה. כן, הוא אמנם ממשיך את ההשוואות המטופשות שלו כמו "הומואים שמבקשים שיכירו בהם כמשפחה זה כמו נכים שמבקשים לגדוע לכולם את הרגל כדי שיהיה שוויון", או ההשוואה שהוא ערך רק השבוע לחתונה של אח ואחות. ואמנם כבר שנים שהוא מדבר ועונה שוב ושוב לתשובות בנושאי להט"ב ועדיין כנראה לא מצא את הזמן לשבת כמו שצריך ולשמוע להט"ב שיסביר לו למה הנסיון שלו לשמר את "ההפרדה בין אהבת האנשים ובין הויכוח הערכי עם התופעה" הוא דבר שלא תופס ורק יוצר נזק מוחשי לאנשים, אבל אני בהחלט מאמין לו שהוא לא אדם שונא.

אלא שזה לא משנה. כי גם אם לא הוא מייצר את השנאה כלפי להט"בים במפלגה שלו, וגם אם השנאה היא לא מה שמניע אתכם להצביע ל'ציונות הדתית', עדיין השנאה הזאת קיימת, נוכחת, בועטת. מהולה בדי.אנ.איי של המפלגה הזאת. והיא קיימת שם בזכות סמוטריץ'. למרות שהחלק שלו, ושל מצביעי המפלגה שלא מחו בעדו, היה "בסך הכל" לפתוח את הדלת ולהכיל את אותה שנאה בגלל שיקולים "טכניים" של איחוד ושל אחוז חסימה. בסוף התוצאה דומה: השנאה ללהט"ב נוכחת שם בשורות 'הציונות הדתית', מקבלת מקום דומיננטי מאוד אצל שני שלישים מהרשימות המרכיבות אותה. מתערבבת ונמהלת בין כל השיקולים והסיבות של אנשים להצביע ל'ציונות הדתית'.
והערבוב הזה, יותר מכל דבר אחר, גומר אותנו הלהט"בים. גומר. חוסר הידיעה האם שנאת להט"בים התערבבה או לא התערבבה בשיקולי ההצבעה של הקרובים לנו למפלגה הזאת. האם היא תרמה? האם הם הצביעו "למרות" או אפילו רק "לצד" השנאה הזאת, משיקולים אחרים שכנראה חשובים יותר ולא מקבלים מענה במפלגה אחרת, כך שהחשיבות שלהם מצדיקה השלמה עם קיומה של השנאה הזאת.

וזה בדיוק מה שיקרה ברביעי הקרוב אצל מאות בני נוער להט"בים שגרים ביישובים דתיים קהילתיים, רובם המוחלט עוד בארון וחוששים מאיך הם יתקבלו בסביבה שלהם כש"ידעו עליהם". אצלכם בשלב הזה כבר תדעך המולת הבחירות של ליל אמש, אבל אצלם יתחיל הבלגאן הנפשי של לרענן שוב ושוב את אתר הבחירות ולספור כמה קולות קיבלה 'הציונות הדתית' אצלם ביישוב, ולהתחיל לתהות. להתחיל לנחש מי מהשכנים שלהם הצביע ככה, ובעיקר - אצל מי מהם השיקול של שנאת להט"ב התערבב בין כל השיקולים של ריבונות ומשפט. מי מהשכנים הוא אדם שאני צריך להכין את עצמי נפשית לתגובות קשות ממנו כשיום אחד אני אעזור את האומץ ליציאה מהארון, או האם בכלל שווה לי לצאת מהארון כל עוד אני נער ביישוב עם אחוזי הצבעה גבוהים למפלגה הזאת.

יודעים מה? עזבו ללכת סחור סחור דרך דוגמא רחוקה יותר של אותם נערים ועזבו את כל הסיום השונה שתכננתי לפוסט הזה. בואו פשוט נדבר עליי. בחור בן 28, יציב ובטוח מאוד במקום שלו בחיים, שישב רק אתמול בערב עם חברים רחוקים (כאלה מהסוג שאני נפגש איתם בעיקר למשחקי כדורעף בפארק ולא באמת פתחנו אי פעם את העמדות והדעות אחד של השני), ואז אחד מהם זרק בקלילות לאוויר העולם את זה שהוא כנראה יצביע ל'ציונות הדתית'. בואו נדבר על הקפאון שאחז בי. על כך שבשנייה אחת הפכתי מאדם שמאוד מעורב בשיח הפוליטי שהתנהל עד אז ובטיעונים בעד ונגד כל מפלגה, לאדם שרק מייחל שמהר מהר הלוואי ומישהו ידבר על מפלגה אחרת, או בכלל על נושא שיחה אחר, רק לא לחפור בשיקולים שלו להצביע ל'ציונות הדתית', רק לא לגלות שהם כוללים 'ערכי משפחה'. בואו נדבר על הקפאון שהמשיך לשלוט בי גם שעה אחר כך, כשכבר עברנו סתם לנושאי שיחה קלילים של שיתוף חוויות מדייטים ובנות וכו', כשאני פתאום קלטתי שאני אשכרה נמנע מלהביא אנקדוטה מדייט לא מוצלח שיצאתי אליו לאחרונה, אנקדוטה שדווקא ממש התאימה לשיחה ואפילו היתה יכולה להצחיק קצת, אבל אולי אולי אולי בעצם האדם שאמר שיצביע ל'ציונות הדתית' לא יקבל את זה יפה, ולא בא לי המתח הזה מולו. כי ככה זה כשמאפשרים לשנאה להשתחל לשיח, היא מקפיאה. פשוט מקפיאה את מי שהיא מופנית או עלולה להיות מופנית כלפיו.

והלוואי וזה לא היה ככה, הלוואי שסמוטריץ' היה חוסם את הדלת הזאת לאותם מפיצי שנאה, ומאפשר לי להתייחס למפלגה שלו בצורה המרוחקת בה אני דן בחופשיות על כל מפלגה. הלוואי ולא הייתי מתלבט אלף פעם לפני שמעז לכתוב משהו על מפלגת 'נעם' או אפילו בכלל על כל 'הציונות הדתית', רק כדי לא לצאת "ההומו הבכיין הזה שממשיך להציף את הנטיה שלו בסתם עוד שיח פוליטי", הלוואי ולא הייתי קופא שכשבפעם בחודשיים בהן אני כן מעז לכתוב כאן סתם משהו על מפלגת 'נעם', שאפילו לא קשור לשנאת להט"ב, אני מקבל כאן את התגובה הצפויה של "שוב אתה והאובססיה שלך אליהם" בלי שיהיה לי האומץ להסביר לו שאם זה היה תלוי בי הייתי רוצה לחיות את חיי עם כמה שפחות התייחסות לאנשים שמנסים להחליט לי את מי אסור לי לאהוב. הלוואי הלוואי הלוואי שלא הייתי קופא וחושש מלפתוח לעומק את השאלה למי מצביעים אנשים שקרובים לי, או למה חלקם מצביעים דווקא לסמוטריץ', רק כי אני מת מפחד מלגלות ש"ערכי המשפחה" היא הסיבה לכך, וההבנה כמה עומס ומתח ומשקל יתווסף עכשיו לאינטרקציה שלי עם אותו אדם. כמה הסתרה עצמית מדורגת אערוך לעצמי לפני השיח הבא איתו, כמה אנסה להמנע משיח ישיר ורגיש מדי על "אורח החיים שלי".

הלוואי, אבל זה לא קרה. סמוטריץ' לא חסם את הדלת. המצביעים שלו, נכון לאיך שזה נראה שלושה ימים לפני הבחירות, לא בדיוק מחו ומנעו את כניסת 'נעם' ובן גביר למחוזות הלגיטימציה המגזרי. וככה שנאת להט"ב "התנרמלה לה", הפכה לעוד אחד משיקולים פוליטיים לגיטימיים בשיח הפוליטי מסביבנו. משתקת. משתקת לחלוטין את היכולת שלנו לקחת חלק באותו שיח כשווים בין שווים, כסתם עוד אנשים רגילים שדנים על פוליטיקה להנאתם. מותירה אותנו מתלבטים שוב ושוב כמה יש לי כח לקחת עוד פעם את הכובע והתיוג הזה של "ההומו שכותב על ההומואים". או אם סתם יש לנו את הכח הנפשי לגלות שאחד השיקולים של אדם מוכר להצביע לכנסת הוא העובדה שאותו אדם חושב שאני "לא טבעי". לא נורמלי. אין כח לזה, בחיי.

שוב, זה לא פוסט פוליטי. קשה לי להאמין שהוא יניא אנשים מלהצביע לסמוטריץ', וזה בסדר. השלמתי עם זה. אתם כאמור אנשים בוגרים, יש לכם את כל השיקולים הפוליטים הלגיטימים שלכם להצביע ככה, וזה בסדר וטוב ויפה וככה פוליטיקה עובדת. אתם בודאי בין כה וכה מצביעים מהרבה סיבות "טובות", ולא משנאה כלפיי. רובכם בכלל לא חושבים על להט"בים כשמשלשלים לקלפי את הפתק, אז מה בכלל המקום שיש לי להדחף ולספר לכם על החשש שלי לגלות שההצבעה שלכם מעורבבת בשיקולים של השנאה כלפיי. ומה בכלל המקום שלי שוב לצאת ההומו שכותב כאן על הנטיה שלו.
אני לא מצפה מכם לשנות הצבעה, באמת. הייתי רוצה להרגיש שיש לי הלגיטימציה לבקש מכם את זה, אבל לא מרגיש בעצמי שזה דבר נכון לבקש. רק כן מבקש שתחשבו על זה. שבפעם הבאה בה תשתפו עוד פוסט על 'הציונות הדתית', בפעם הבאה בה תדברו עם חברים ומשפחה על הבחירות, בזמן הכנסת הפתק למעטפה - תעצרו רגע ופשוט תחשבו לשנייה על כל אותם אנשים ונערים שהאקט הפוליטי הפשוט והנורמלי שלכם פשוט גורם להם לקפוא. גורם להם למות מפחד שהמשמעות האפשרית שלו היא שנאה כלפיהם. תכירו ולו לשנייה את מה שעובר עליהם במצב בו אף אחד לא עצר למנוע מהשנאה הזאת להכנס ולהתערבב בשיח הפוליטי.

ואחרי שניית המחשבה הזאת אתם מוזמנים להמשיך כרגיל.
אפשר לנסות להביןאוי טאטע!
מה בדיוק להט"ב דתי בא לומר כשהוא משתתף במצעד?
(יודע שאתה לא, אבל אתה מכיר כאלה שכן)
כדאי שתשאל את מי שצועד... 😉פשוט אני..
המשפט שכתבתי בסוגריים..אוי טאטע!
...הָיוֹ הָיָה

קשה להגיב לפוסט שכזה כשצריך לשקול כל מילה חמשת אלפים פעם.

אבל בכל זאת, אשתדל לעשות זאת.

ובתמצות.

אז ככה:

א. גם עם כל הביקורת כלפי נועם ודרכה (ויש. יש המון.), צריך להיזהר מלעשות לה דמוניזציה מיותרת. לא זכור לי שנועם חושבת שהומואים הם נאצים או שללסביות יש תכנית להשמדת העם היהודי. מה שכן זכור לי זה שהם סבורים ככה כלפי הארגונים השונים שמנסים לקדם תרבות של להט"ב, מימוש צורת חיים כזו. אני לא מוצא סיבה אמיתית שלהט"ב ירא שמים, שלא מעוניין לחיות ככה. אמור להיפגע מזה.

אז נכון, בכל זאת אי אפשר להתעלם מההזדהות עם הקושי והכאב וכו' וכו'. אני לא אומר שלהט"ב דתי אמור להיות חלק ממפלגת נועם. אבל לא להצביע לרשימה שבשביל לעבור את אחוז החסימה הכניסה אותם למקום 6? לא מרגיש לי מוצדק. אם כי אני כמובן לא יכול לשפוט לב של אדם....

 

ב. ביתר תוקף וביתר שאת אמורים הדברים כלפי בן גביר (שבשונה מאבי מעוז, הוא אכן הולך להיכנס לכנסת). גם אם לגבי נועם נגיד שהקושי מתעצם כשזה הדגל שלהם, וכשהם לא ממש טורחים להסביר את מה שהסברתי בשמם בסעיף א (כלומר: אני בטוח שזו עמדתם, אבל הפשע שלהם הוא שהם לא דואגים להדגיש את זה) וכו' וכו'. להגיד שאי אפשר להצביע לבן גביר בגלל אותו שלט - זה כבר דבר שאני באמת לא מצליח להבין אפילו את הרגש של מי שטוען כך. 

הוא לא נשא את השלט הזה כלפי הומואים, הוא אפילו חזר אינספור פעמים (באמת שאינספור) שאין לו שום בעיה עם הלהט"ב הפרטי, המתמודד. (לתשומת לב: בשונה ממפלגת נועם. הוא כן טורח להדגיש את ההבדל) הוא הפנה את זה אך ורק כלפי אירוע מסויים: מצעד הגאווה. וכן, מצעד הגאווה הוא דבר מכוער ומגעיל. לא מתבייש לומר את זה. ולא רואה בזה שום בדל של קשר ליחס לאדם שמתמודד עם נטיות כאלו. 

להתנגד לבן גביר בגלל אותו שלט, זה כפסע מלתמוך רשמית במצעד המתועב הזה ובמה שהוא מסמל (ולא. הוא לא מסמל "הומואים" - בני אנוש. הוא מסמל תרבות. אידיאה.) 

 

ג. מה שהפוסט הזה בעצם מהווה, זו פריטה עדינה על נימי הנפש של כולנו, הפניית תשומת ליבנו לקושי הנורא, לכאב, לסבל, להתמודדות.. לבדידות, לפגיעה, לעלבון, לדחיה, להיתבשלות הפנימית השורפת.  

וזה אכן כואב, ושורף. וצורב.

אבל, זה לא באמת קשור לטיעון.

אני לא שופט, ואני לא חושב שהכותב חלילה מנסה לרמות או לנצל בציניות את הקושי.

אני באמת ובתמים שומע את זעקתו מתוך הפוסט.

אבל מה לעשות, אם נתנער לרגע ונתבונן בתוכן, נראה שאין באמת קשר בין הקושי הנורא שהוא מתאר ובין ההצבעה לט'. 

באמת שאין, פשוט אין קשר, הוא מאריך ומתאר את הקושי הנורא, אבל אינני מוצא קשר בין הקושי לבין אנשים החליטו ללחום במלחמת התרבות.

לא שייך שאתייחס משפט משפט לכל הפוסט שלו, אבל כשהוא כותב "להצביע לאנשים שנתנו לשנאה הזו להכנס" הוא לא מדבר בכלל על שנאה להומואים. הוא מדבר על שנאה למשהו אחר לחלוטין. לחלוטין. שבאמת - אין סיבה שהומו דתי ירגיש פגוע מכניסתה.

 

ד. אולי אחרי הכל, לאדם שמתמודד בעצמו עם הקושי הנורא הזה קשה להצביע למפלגה שכוללת אותם. אדם שמרגיש בכל זאת שהנטיה שלו כן יוצרת לו מכנה משותף עם האנשים שנגדם פועלת נועם ובן גביר וכו'.

 יתכן. לא הייתי מעודי בניסיון הזה, ואינני יכול לדעת, לא כל שכן לשפוט.

ואולי מתוך זה הוא כן מזהה את כל מה שכתב כרלוונטי - הוא רואה את הכל שייך לאותה סירה.

אבל, לבא ולטעון בשם כך שגם מי שמכיר את האדם שמתמודד ואת כאבו - לא אמור להצביע להם? זה פשוט לא נכון.

לא נכון, כי כל אדם שיחשוב באמת אם הצבעתו להם מהווה "פגיעה" או "בגידה" בחברות שלו עם אדם שמתמודד עם נטיות אלו, לא יצטרך הרבה מחשבה כדי לדעת שהתשובה היא לא. בא' רבתי.

אין שום קשר בין ההצבעה להם, ובין היחס לחבר או המכר שסובל את הקושי הנורא המתואר.

וממילא, באלף התנצלויות, אבל גם לכל אדם שכזה אין עילה להיפגע מזה שהחבר או השכן או המכר שלו - מצביע לט'.

בטח ובטח, כשהוא מבין שהחבר שלו נאלץ להשתמש יותר בשכל ופחות בלב, כי אין לנו את הפריווילגיה להתפנק הפעם. אין. הכי אין שיש.

 

(וגילוי קטן: אני לא משווה בין הדברים, אבל מי שמכיר אותי - יודע שגם לי יש קושי רגשי עם נועם.. קושי עמוק עמוק שנטוע אי אז, הרבה לפני שקמה נועם והרבה לפני ששיח הלהט"ב היה בכלל רלווטני.. סלידה ותיעוב שנטועים במקימיה ומעצבי דרכה... בהיותה פרי של אנשים שבעיני החריבו ובגדו בכל הקדוש והיקר. אני לא מתיימר לומר שזה אותו קושי, אבל עדיין זה קושי עצום. וכשאגש לשלשל את הפתק - אעשה זאת באף סתום ובסלידה, ממש סלידה. אבל מתוך הבנה שאין לי ברירה, ושעל השכל להנחות את הלב.)

התחלתי לכתוב וחסכת לי תגובהאוי טאטע!
כתבת כל כך יפה ונכון. רוצה להוסיף שבאמת מצעד הגאווה מבזה אתארלט

חברי הקהילה הגאה שבטוח שרבים רבים מהם לא מזדהים עם הפריצות החושפנית שבמצעד הזה.

חסכת לי המון זמן! תודה על התגובה !!!המלך 1


אם הפוסט היה נכתב נגיד לפני חודש, ניחא. אבל התזמון הנוכחידי שרוט
מראה לי דבר אחד, סחיטת רגשות.

כולם כאן יודעים כמה אני רחוק ממפלגת נעם ומרבנים באופן כללי.

ועם הפוסט הזה כפשוטו אני לגמרי מזדהה.

השאלה שלי, למה עכשיו? 3 ימים לפני הבחירות?
זה היה אמור להיות כבר משוחח לפני חודש לפחות שלא לומר בכלל מהיום הראשון שהמפלגה קמה.

או לפחות מהיום שבו אני לא זוכר את שמו של מי מהמפלגה שהעלה פוסט הזייתי נגד "כנפיים של קרמבו" שבו הוא מאשים את הנכים והמוגבלים בנכות שלהם.

אבל העלאת הפוסט עכשיו בעיני ולעניות דעתי נועדה כדי לסחוט רגשות ממצביעים סטייל "האח הגדול" ברגעי שיא עם מוזיקת רקע נוגה.
ראה ערך תגובתו של נשמה כלליתא-מ-ת

חוץ מזה שבניגוד אליו אני חושב שלא רק בן גביר אלא גם נעם או לפחות חברי מפלגתה כן טורחים לציין שהם לא נגד האנשים הלהטב"ים באופן פרטי אלא נגד הציבוריות שבזה, וכמו שגם הכותב נתן דוגמא שהם נגד המצעד-ברור, כי זה משהו ציבורי! (ודאי שיש כאלה שמלחמה ציבורית תגרום להם שנאה פרטית כי ברגש קשה להפריד, כמו שלהבדיל לא כל הערבים מחבלים אבל כשאני רואה אחד יש לי אנטי אוטומטי בלב, שהרי באמת הרבה ערבים מזוהים עם המחבלים, וכך גם הרבה להטב"ים מזוהים עם המאבק הציבורי)

 

מנקודת מבטי הכותב רואה עצמו קודם כלהט"ב ואח"כ כדתי, כי יש כל כך הרבה ערכים אחרים שהמפלגה הזאת מייצגת, שהתורה מייצגת, שטהרת מחנה ישראל ומשפחותיו ( שהרי באותה נשימה שבה נלחמים בלהט"ב הם נלחמים נגד פוליאמוריה למשל, שמן הסתם גם להטב"ים יתנגדו אליה..) היא אמנם מהחשובות שבהם אך לא היחידה, ואם הוא לא מצביע להם בגלל זה אז הוא מוותר על כל שאר הערכים, וחבל.

 

אכן זה נראה מתוך רגש ולא שכל, שאני יכול להבין באופן פרטי אך לא חושב שצריך לכתוב לכל העולם מה אתה מרגיש, כי מה שמכווין צריך להיות השכל.

 

לא חשבתי שגם @פשוט אני.. חושב ככה, ומוזר לי שהוא מסכים עם הנאמר (כמובן שאת הרגש שלו אני מבין...)

איזה ערכים מפלגת נעם מייצגת, מלבד מאבק בלהטבים?פשוט אני..

רפורמים, נשים בצה"ל, נשים בכנסת (בסיבוב א' הם לא הסכימו להצטרף לבן גביר בגלל שיש אשה ברשימתו, אבל מסתבר שהתורה כן יכולה להיות מוחלפת שהרי עכשיו זה לא מפריע להם), הכל נכון...

 

אבל איזה נושא חוזר על עצמו הכי הרבה פעמים בסרטונים שלהם? בשלטי החוצות? בפרובוקציות?

אני לא מביןא-מ-ת

הייתי עדין כי מדובר בנושא עדין ופחדתי שאם אתקוף יחשבו שאני תוקף את הלהט"ב.

 

אבל אנסה להסביר- דמיין שאני כותב עכשיו סיפור מרגש על אדם שרוצה לעשות משהו נגד התורה בצורה ציבורית, נניח רוצה לנסוע בשבת בתחבורה ציבורית כדי להגיע לתשוקת חייו (מגזים בכוונה, סתם דוג') ומציג את המפלגה הדתית כפוגעת ומעליבה ואחת שמתייחסת אליו כהורס המדינה והחברה..

 

המפלגה מייצגת את התורה ואם אתה שואל מה ההבדל בינם לבין החרדים זה כמו לשאול על ההבדל בין חרדי לציוני דתי, מה דרכנו אומרת אחרת מהחרדים-וזה ארוך להסביר אבל אני משער שבתור ציוני דתי רציני אתה יודע להסביר. אז נמשיך-למשל המדינה והמרחב הציבורי יותר חשובים לנו ולכן נלחם על הצביון שלהם.

 

"איזה ערכים מפלגת נעם מייצגת"- למי תצביע? לבנט? מה לו ולתורה? "רפורמים, נשים בצה"ל, נשים בכנסת" ולהט"ב, השבת הציבורית, זה פשוט סוגיות בולטות עכשיו, נושא המשפחה נמצא במרכז המאבק אז ברור שרוב השלטים והרעש ילך על זה, אבל כל התורה וההלכה חשובה להם! ואם תפתח מלחמה בנושא אחר הם ילחמו גם בו!  אתה דתי? התורה היא מעל הכל, מדריכה את החיים שלך, או שהיא עוד ערך (חשוב כמובן, ברור שגם בנט "חשוב לו התורה") לצד הרבה ערכים כלליים-אנושיים-חילוניים?

(מעצבן אותי כי זה מזכיר לי פשוט עשרות שאלות של בני נוער ומאמרים של נאורים/חדשנים/רפורמים/מיני רפורמים שלכולם המכנה המשותף הזה-"התורה היא עוד ערך, ולכן הוא מתנגש באחרים, וזה כואב לי, אולי נשנה קצת את התורה?" "זה נראה לי לא מוסרי" (כי התורה לא קובעת אצלך את המוסר אלא השכל האנושי שלך)  וסתם עולה לי דוגמא לאחרונה שמישהו הביא פה בפורומים את דברי אריאל פייגלין שמוחה בצורה "נוגעת ללב" בריחוק החברתי בין בנים לבנותבחברה הדתית-אתה לא מבין שזה רוח התורה? רצון התורה? ואם משהו "לא מסתדר" אז הוא המעוות ולא היא?)

 

אולי בציונות הדתית יש הרבה שמפרידים בראש שלהם דת ומדינה ולפוליטיקה אין קשר לתורה, שם זה "לא עסק שלה", ואז אני לא מבין מה ההבדל ביננו לבין חרדים..

 

בנוגע לסרטונים שאמרת-לא מכיר, מתנגד אליהם אם הם פוגעים בלהט"ב כפרט, ומסכים שאם הם התכוונו בשלב כלשהו להלחם בפרטים אני מתנגד לזה (זאת בעיה, אבל לא בגלל זה אני אזרוק אותם ואעבור למפלגה אחרת ש"מה לה ולערכים שלי?")

אבל לא חייבים לתפוס סרטון או שניים והפוך אותם לחזות הכל, אם כל המאבק שלהם היה מלא בכאלה דברים וזה לא היה איזה סרטון שולי שהוא שטות וטעות ופוגע (כמו שיש לכל מפלגה אחרת סרטון מוגזם אחד לפחות) אז גם אני הייתי כועס. לא נראה לי שזה ככה.

תראה, החברה היא מגווונתגיטה
מה מתנחל צריך להרגיש כלפי עמית בעבודה שמצביע מרץ או חוזר בתשובה שמשפחתו מצביעים לפיד או ליברמן? או עצמאי מוצלח כששכן שלו מצביע עבודה ? או גוי שאח שלו התגייר ומצביע יהדות התורה?
כל אחד מצביע מה שנכון לו, בגלל זה ההצבעה היא אנונימית. זה הדמוקרטיה.
אדון רוצה שמצביעי ציונות הדתית יחשבו עליו, האם הוא בעצמו חושב עליהם? כשהוא משלשל פתק קלפי, האם אכפת לו מתושבי חברון או נערי גבעות או תושבי דרום תל אביב? מה הוא עשה בשבילם שהוא פוסל זכותם להצביע למפלגה שמייצגת אותם?
הוא לא פסל אף מפלגה, ולא פסל אף הצבעהפשוט אני..

הוא כתב שפוגע בו שאנשים מצביעים למפלגה שחרתה על דגלה להילחם בו.

 

את נפגעת מאנשים שמצביעים למרצ? זאת כמובן זכותך, ואת יכולה לכתוב על כך  

סתם מניפולציה רגשיתsomeone
שכיון שאיני מכיר את הכותב, אינני יודע אם מטרתה היא להזיז את המפה הפוליטית שמאלה, או סתם כי הוא אוהב את בנט...
מסכים.בן מערבא


ב"הכותב" אתה מתכוון אלי?פשוט אני..

אם כן, לא ברור לי למה אתה חושב שאני מנסה להזיז את המפה הפוליטית שמאלה, ולא ברור לי למה אתה חושב שיש לי אינטרס כלשהו בבנט... אני לא מתכוון להצביע לו.

קוראים לך הראל לב?someone
אם כן אז אני חוזר בי...

לגביך, לא ברור לי למה אתה פגוע אישית, אפילו נאמר שהם יוצאים נגד האדם הפרטי, ברור שהם לא נגד כאלה שיש להם נטיות הפוכות והם לא מממשים אותם (וזה המצב אצלך, או שאני טועה?)

וכן, האימפטיה שלי ל"זימרים" למיניהם לא גבוהה מספיק אפילו כדי לחשוב פעמיים לפני שאני משלשל את הפתק לקלפי,
אז אמנם אני לא כ"כ מסכים עם דרך הפעולה של נועם ועם העומדים בראשה, אבל לא זה הפוסט שימנע ממני להצביע לציונות הדתית...
היום אני יודע שאני נשוי לאשה. לפני 10 שנים - לא ידעתי שכךפשוט אני..

המסע שלי יסתיים (או שמא רק יתחיל).

 

והיום אני לא שוכח את כל מי שנמצא בשלב שבו אני הייתי בתקופה הנוראית ההיא.

ודווקא בגלל זהsomeone
אני לא מבין למה אתה תומך במסע הלהטבי, שכבר מזמן הפסיק להיות מסע לגיטימטיזציה
וכבר פנה למתקפת נגד לעשות דה לגיטימטיזציה לכל מי שיש לו מעט נטייה ואעפ"כ רוצה לחיות חיים נורמליים.. סליחה, נורמליים זה כבר מילה גסה, אז סטנדרטיים...

אז הם יוציאו בשם החופש את החופש לעשות טיפולי המרה, ובכך יגרמו סבל ושנאה עצמית לכל הומו דתי שאכפת לו מהתורה...

אבל כמובן, מי שנלחם בתופעה הוא זה שגורם סבל...
אני לא תומך במסע הלהטבי, ממש ממש רחוק מכךפשוט אני..

וכתבתי בפורום לא פעם שאני ממש נגד החוק שאוסר "טיפולי המרה". 

 

כל דאגתי היא לפרט, לנער או לנערה שיודעים בכתה ז' שעובר עליהם משהו מוזר, שמבינים בדיוק מה זה בכתה ט', ומאותו הרגע - הם מתחילים לשנוא ולפצוע את עצמם. 

 

זה לא צריך להיות כך.

 

וכבר כתבתי שאני בקשר עם הרב יגאל לווינשטיין (בפעם האחרונה שבדקתי הוא לא חלק מהקהילה הגאה), ואני בקשר גם עם רבנים נוספים, ומדבר עם צעירים ועם הורים (כתבתי על כך בפורום הסגור לא מזמן) - אז לטעון כנגדי שאני תומך במסע הלהטבי?

 

 

הרב לווינשטיין קשור לראשי נעם למיטב ידיעתימישהו איתי
(הוצע לו לעמוד בראש).
אני בעד שתעביר דרכו את דעתך החשובה.
אולי כבר עשית את זה..
הרב לוינשטיין בהחלט מתנגד להשלטת האג'נדה הלהטביתארלט

ונסיונות השמאל להשתיק כל מי שחושב אחרת,  ומצד שונה לבו אוהב ומחבק את האדם הפרטי שמתמודד עם נטיות הפוכות. אכן חשוב להעביר לו את הכאב שעלה פה

תגובה לכל המגיביםפשוט אני..

קודם כל, תודה רבה על כך שאתם מגיבים! ברצינות, פחדתי שזה כל כך ארוך שאף אחד לא יטרח...

 

דבר שני: שימחתם אותי מאוד, באמת.

 

כולכם כתבתם שמפלגת נעם, לדעתכם, לא יוצאת נגד האדם הפרטי אלא נגד התנועה הפוליטית של הלהט"בים, מצעדי גאווה וכו'. זה מאוד משמח אותי, כי זה אומר לי שאם לדעתכם הם כן היו יוצאים נגד האדם הפרטי - אז גם לדעתכם הם היו לא ראויים.

 

לדעתי, הם כן פוגעים בצורה מאוד קשה גם באדם הפרטי. יש גבול עד כמה אפשר לשחק על המשחק של "אני אוהב אותך כבנאדם פרטי, אבל חושב שאתה ממשיך את דרכו של היטלר ומנסה להשמיד את עם ישראל". יש גבול עד כמה אפשר להתנגד למצעדי גאווה ונישואין חד מיניים, אבל לעשות סרטון אנימציה שבו רואים להט"בים שמפעילים אלימות נגד משפחה הטרוסקסואלית. זה כבר לא פוליטי, אלא ממש אמירה כאילו להטבים בחייהם האישיים הם אלימים, והסטרייטים צריכים לפחד מהם. ושוב, אי אפשר לכתוב את המשפטים ההזויים האלה בלי להיזכר בשירה בנקי הי"ד.

 

בהקשר הזה אני רוצה לספר במה הם הכי פגעו בי:

גם בסרטון אנימציה, וגם בשלטי חוצות שראיתי בפעם הראשונה שהם ניסו לרוץ לכנסת (אז הם פרשו עוד לפני הבחירות), היה אבא שהכניס לקלפי פתק עם המילים "שהבן שלי יתחתן עם אשה".

 

כנער שהוריו לא קיבלו אותו,

כבחור צעיר שנזרק מהבית אל הלא נודע,

אי אפשר להסביר כמה הפרסום הזה פוגע.

 

מצד אחד, ברור שכל הורה (בטח דתי) יעדיף שילדיו יהיו סטרייטים, אין כאן בכלל שאלה. אפילו בעולם החילוני וה"נאור", חייו של סטרייט יהיו קלים הרבה יותר.

 

אבל להציג זאת כאילו יש מפלגה שיכולה לעזור *לאדם הפרטי* להתחתן עם אשה, ואם האבא שבור הלב רוצה כלה אז הוא צריך להצביע להם... מה זה אמור להביע? מה אמור להרגיש אבא שכבר 3 שנים הולך לפסיכולוגים ולקבוצות תמיכה כדי לקבל את ילדו, כאשר הוא רואה את התפילה הזאת? איך הוא אמור להרגיש כלפי הבן שלו?

 

רק תדמיינו שעל הפתק היה כתוב "תעשה שהבן שלי לא יהיה אוטיסט". ובכן, ברור שזו תפילה לגיטימית! אבל מה הקשר בינה לבין מפלגה בכנסת? איך ירגיש אבא לילד אוטיסט, שמנסה בכל כוחו לשרוד את המכה הקשה הזאת, כשהוא רואה את השלטים האלה? למי זה עוזר בדיוק? 

 

ואם יש לאותו אבא ילד הומו, והם יגרמו לו ללחוץ על הילד להתחתן עם אשה בכל מחיר, האם מפלגת נעם תהיה שם בשביל אותה אשה בעתיד? האם היא תהיה שם כשהעסק הזה יתפרק ויקרוס, והיא תישאר שבורה ומרומה?

 

ואל תגידו לי שהפרסום הזה הוא נגד מצעדים או חתונות. הפרסום הזה מכוון לבטן הרכה, אל הנער המסכן שסיפר להורים שלו, והם עכשיו צריכים להתמודד עם כל המשמעויות של זה. הפרסום הזה מלמד את ההורים שהילד הזה לא לגיטימי, שהוא "בחר" להיות הומו, ואם רק מפלגת נעם תהיה בכנסת, זה לא יקרה יותר, כי היא תדאג לחנך את הדור או משהו כזה.

הבעייה שלהם זה הקיצוניותאוי טאטע!
וזה בעיה שלא קשורה רק ליחסם ללהטבים
הם (נעם ועוצמה) קיצוניים בהכל וזה גורם להם לדבר בצורה שהרבה פעמים פוגעת(בהקשר גם לציבור בוחרים שהם רוצים להביא וד"ל)
למשל הסרטון שבן גביר הוציא על הווטסאפ של הממשלה שבנט יישב בה
אני מבין מה הוא ניסה להעביר, אבל הדרך שבה הוא עשה את זה ההשוואה להיטלר לא שייכת ולכן ממש לא אהבתי את הסרטון הזה
למרות שאישית בן גביר יכול להתסחבק עם בנט וישמח להיות איתו במפלגה מאוחדת

בקיצור, זה פשוט דרך ביטוי קיצונית ולא מספיק רגישה, שרוב מי שמצביעי סמוטריץ פחות אוהבים ומתחברים אליה
לא חושב שהיא אומרת כל היחס שלהם ללהטבים אישית
מה בדיוק הורים יכולים לעשות?גיטה
בכל מקרה נער צריך להתאפק בגלל גיל. גם נער סטרייט צריך להתאפק .
זה לא נכון לצפות מהורים לקבל בכל מצב ולדעת להתמודד בכל מצב.
נניח ונקבל את דעתבן מכיר

הראל לב ואת דעתך, שאין להצביע לציונות הדתית בגלל אבי מעוז (מספר 6(!), איש עתיר זכויות בפני עצמו - מוזמן לפתוח ויקיפדיה), איזו אלטרנטיבה אתה מציע?

אם נחליט שאדם אחד (ועוד במקום לא ממש ריאלי) פוסל רשימה שלימה ללא קשר לערכים המרכזיים שלוקחים של הרשימה, לאיזה רשימה אתה חושב שאפשר להצביע?

בכל רשימה יש אנשים שלא הייתי שם עליהם אגורה שחוקה, אם אפסול רשימה שלמה על סמך אדם אחד, לא תישאר לי רשימה להצביע לה. פוליטיקה זו אומנות האפשר, מי שלא שם פתק זה בדיוק כמו לשים פתק אחד לכל המפלגות כולל מרצ והמשותפת. בבחירות בוחרים את הרשימה הטובה ביותר/שתעשה הכי פחות נזק, ולה מצביעים.

דבר נוסף, לכל הטוענים שהמפלגה לא פועלת נגד יחידיםפשוט אני..
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך ח' בניסן תשפ"א 12:37

האם יהדות התורה תהיה בעד מצעדי גאווה?

אריה דרעי יצביע בעד נישואין חד מיניים?

בנט יפסול טיפולי המרה?

סמוטריץ' יבוא לברך בחופה של חבר שהתחתן עם בנזוג?

 

לא, לא, לא, לא.

 

ובכל זאת, אני לא מרגיש פגוע מאף אחד מהם. וזה לא רק אני. 

 

מבחינת חלק מהחילונים, כל מי שלא יצביע בעד נישואין חד מיניים הוא הומופוב חשוך. אני לא מדבר עליהם.

 

יש קהל גדול בציבור הדתי, שיודע בדיוק איפה עובר הגבול בין שנאה אישית לבין מאבק פוליטי. לכן לא תשמעו קריאות כאילו סמוטריץ' או בנט או ליצמן הם הומופובים. 

 


רק נקודה קטנהנחשון מהרחברון

ואני לא מאריך כי כדי לענות ברגישות הראויה צריך הרבה מחשבות וניסוח מדוייק שאין לי פנאי אליו בערב פסח (לא שזה לא מצריך מחשבה אבל כרגע אני לא יכול לכתוב בדיוק הנכון)

 

עובדתית סמוטריץ הואשם בלי סוף כהומופוב עד שהגיעו נועם ולקחו לו את השם.

 

שנית במלחמה כמו במלחמה אזרחים משני הצדדים נפגעים ובהתאמה יש מלחמה תרבותית בין אירגוני הלהט"ב לבין אירגוני נועם עצמה וכו'

ובמלחמה כמו במלחמה נפגעים לא מעורבים. לעתים מאש דו''צ.

אני לא אפסיק ללכת לצבא שהיה שם אירוע דו''צ. כן אדרוש לתחקר את האירוע ולמנוע את הישנותו.

ובהקבלה אלינו אם אתה מאמין במלחמה הכוללת נגד אירגוני הלהט''ב אבל רואה את כל אירועי הדו''צ שפוגעים גם בלהט''ב הפרטי תצטרף ותדרוש לתחקר, למזער, למנוע, להפסיק את האירועים האלו.

 

לא אמרתי שתתפקד לנועם ותגיד להם מה לעשות וגם לא אומר שבהכרח להצביע להם. אבל כן להעיר ולהאיר שבניגוד לכוונה המקורית להלחם באירגונים בלי פגיעה באדם הפרטי - בפועל האדם הפרטי  נפגע. ולתת כיוון איך להמשיך מאבק צודק ללא פגיעה בלא מעורבים.

 

(סתם דוגמא, הפתק שהזכרת, אם היה כתוב שם "שהבן שלי יוכל לבחור להתחתן עם אשה" היה פוגע בך? לענ"ד לא וזה היה אפילו מעביר את המסר בצורה חזקה יותר - מדבר על הכפיה)

לא קראתי הכל ועוד לא החלטתי למי להצביעאריק מהדרום
אבל אני לא חושב שחבר הכנסת מנועם יהיה בבחירות הקרובות בכנסת, חנוק אורית סטרוק נכנסת, ובכל מקרה אני לא חושב שצריך שהם פסולים להיות בכנסת יותר מאמיר אוחנה או מרצ בפרט כשרוצים להלחם במצעדי גאווה ובהשתקה ציבורית של צד אחד בלבד, ראוי שיהיה מישהו שיעשה קצת רעש בכנסת, הוא לא יוכל להזיק יותר מידי, כמו אורן חזן, יש לפעמים צורך בקצת רעש כשמשתיקים ציבור שלם.
מעניין, תודה.חמדת66


כואב מאודadvfb

אם זאת מהכירות אישית עם חוגי הר המור אין פה שניאה אישית כלפי להט"בים.

להיפך, מדובר באנשים שהרבה מהם עם אהבת ישראל אמיתית.

האם אני יכול להסביר את כל הפצת השנאה הזאת? לא

אתה ממש צודק בכל הטענות נגד החוסר רגישות שיש במסרים הללו. ממש ליבי ליבי איתך ועם כל מי שנפגע.

(מודה, לא קראתי את כל מה שכתבת)

 

 

אני חושבת שזה קצת קיצוניתפוחית 1אחרונה
בסוף הרוב (חוץ מאנשי נועם אולי) לא מצביעים בגלל אבי מעוז אלא בגלל סמוטריץ..
מי שמבחינתו סמוטריץ זה הבית הפוליטי שלו אז אין סיבה שישנה בגלל שנמצאת שם דמות של מישהו מנועם שלא אהוד אולי על איזה חבר שלהם.
(ותכלס רוב הצעירים לא כזה מבינים פוליטיקה ולא זוכרים את האמירות בעניין הלהטב)
פורום תורני דתי לאומירוצה להשתחרר

מכירים את פורום אוצר החכמה? לתורה? ועוד כמה קצת פחות מוצלחים?

יש הרבה פורומים תורניים חרדיים. הראשונים שהזכרתי מוצלחים מאוד בהרבה מובנים, פעילים, ואפשר למצוא בהם דברים מעניינים גם לאחר זמן.

האם יקום פורום תורני דתי לאומי? שיהיה ברמה, פעיל, לגופו של עניין (בדרך כלל כמובן), ומעניין?

תגיד אוצר החוכמההפי

תגיד לי אלפי ספרים תורניים ב"ה שעזרו לי שנים

באיזה הקשר זה פורום? 

תחפשי בגוגל 'פורום אוצר החכמה'רוצה להשתחרר

ותגלי מקום מעניין מאוד. זה לא 'אוצר החכמה' עצמו - ספריית הספרים הענקית, אם כי יש ביניהם קשר כמובן.

זה פורום תורני, רובו חרדי אך לא כולו. חלק מהכותבים מוכרים (הרב איתם הנקין ז"ל, יבל"א הרב יוסף בדיחי, הרב יואל קטן, ועוד מן הסתם), אם כי כולם משתמשים בשמות אנונימיים כמו כאן.

זה קצת מצחיק אבלנקדימון

מי ששם בפורומים אלה מי שנחלשו רוחנית והתדרדרו לפורומים. אצלנו, החזקים לא משוטטים בדברים כאלה באינטרנט וממילא לא תראה מקבילה.

 

זו פרשנות בלבד.

לא חושב שזה נכוןרוצה להשתחרראחרונה

כלומר, מן הסתם יש שם רבים כאלה, אבל ודאי לא כולם. יש שם אנשים גדולים, ידענים ומעניינים, יראי שמיים בהחלט.

חלקם גם רבנים מוכרים, כפי שכתבתי להפי.

בסוף השימוש בכלים כאלה מועיל לפיתוח של שיח תורני, לפתרון שאלות, ועוד.

אה, ואני מכיר חברה חזקים מאוד אצלנו שמכירים את הפורומים האלה. כל מי שמחפש באינטרנט מדי פעם תשובות לשאלות תורניות עיוניות (לא הלכתיות פשוטות), כמעט בטוח נפגש בזה. דווקא חברה ברמה גבוהה לדעתי. אז אמנם הצדיקים הנ"ל אינם משוטטים יומם ולילה באינטרנט, אבל יוצא לפעמים להיכנס.

ממש מושך אותי כל הנושא הזה של בניה ויצירהרק נשמה

עכשיו יש לי אפס ניסיון אבל אני ממש רוצה לדעת לעבוד עם חומרים לעשות חריטות בעץ לבנות רהיטים וכאלה לא בקטע של מקצוע סתם כתחביב אבל אין לי מושג איך מתחילים וגם איך משלבים הכל עם לימודי תואר

יש למישהו רעיונות לקורסים או סדנאות או ליודעת מה?

פשוט להתחיל, בכל דרך, להשקיעזיויקאחרונה
מהאינטרנט בשלב א', ואחר כך תתקדמי לדברים ממשיים יותר
דייטיםאבוד
בנות תעזרו לי, אני לא מבין אני לוחם משוחרר נראה באמת טוב, אבל בנות פוסלות אותי סתם, מה קטע?
הפורום הלא נכוןארץ השוקולד

יש פורום לנו שנועד לזה.

לגופו של עניין, יש מגוון סיבות להחליט שכן או לפסול, לא הייתי מניח שהמראה היה הסיבה.

מוזמן לשאול בפורום לקראת נישואין וזוגיותפשוט אני..אחרונה
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך א' בטבת תשפ"ו 22:03

ו...

בנות הן לא בנים, תחליף דיסקט 🤭

פלאפון חדש. באיזה מחיר כדאי? מה היתרון של דגם יקר?מתיעצת28

אממ... מניחה שזאת שאלה קצת מצחיקה וילדותית כי זה כמו לשאול למה יש רכב שעולה 50K ולמה פרארי עולה 300K..

ובכל זאת.. אני רוצה לקנות סמארטפון חדש אחרי 5 שנים..  מה היתרונות לקנות ב2000 ולא ב1000/1500 ש"ח? ואולי בכלל כדאי חד"פ להוציא 3000 ש"ח?

 

השאלה מה חשוב לךפשוט אני..

לדעתי, לאדם הממוצע טלפון ב-1,000 ש"ח (מהדור האחרון של שיאומי למשל) יכול לספק את כל הצרכים +++. 

 

אבל אם למשל חשוב לך מצלמה מעולה, כזאת שתאפשר לך לפתח את התמונות שצילמת בלי שיראו שזה צולם בטלפון (כלומר בלי פיקסולים, מריחות וטשטושים), אז המחיר כבר קופץ פי כמה...

 

נתונים נוספים שאם הם חשובים לך, יכולים להשפיע על המחיר: עמידות למים ואבק, בהירות מסך (לנוחות צפייה באור שמש), עמידות לנפילות, זיכרון RAM (ככל שגבוה יותר - הטלפון יוכל לשרוד יותר משימות גם בלי להאט ולהיתקע), קליטה של דור 5 (מאז שיש לי דור 5 - אני כבר לא מחפש WIFI באף מקום, כי האינטרנט שלי במכשיר יותר מהיר מרוב הרשתות הביתיות), אפשרות לסים וירטואלי (בשביל להתחבר לחברות סלולר בלחיצת כפתור בלי צורך בסים פיזי, כולל למשל אם רוצים חבילת גלישה בחו"ל כמעט בחינם), טעינה מהירה, סוללה חזקה...

 

מכשיר שמצטיין בכל מה שכתבתי עכשיו, כנראה יעלה לפחות 3,000 ש"ח. אבל מי שלא חייב את כל התכונות האלה, בהחלט יכול לקנות מכשיר פשוט יותר.

נקודה למחשבה: מכשיר פשוט של היום שעולה רק 1,000 ש"ח, הרבה יותר משוכלל ומתקדם ממכשיר דגל שעלה לפני 5 שנים 3,000 ש"ח.

מצטרף לנאמרנפשי תערוג

הכל תלוי מה תרצי לעשות עם זה

לאחרונה קולגה רכשה את הדגם האחרון של אייפון הכי טוב.

עלה 7000+

שאלתי אותה מה הצורך, היא הסבירה שהיא מצלמת הרבה סרטונים לפרסום העסק שלה והיא חייבת שזה יהיה הכי טוב שיש


לעומת זאת.

אצלי התכונה הכי חשובה במכשיר סלולרי זה אינפרא אדום. לצורך שליטה במזגנים במקום עבודתי. לכן חיפשתי דווקא את התכונה הזאת. 

את חייבת להגדיר לעצמך מה אופי השימוש שלך בוזיויק

כי זה יכול להיות כלי זניח שאת לא נוגעת בו כמעט וזה יכול להיות מרכז היום שלך ללימודים / עבודה וכאלה.

אם למשל את מצלמת ועורכת סרטונים זה גם שיקול ובגלל זה כדאי לחשוב עם עצמך מה הפונקציות שחשובות לך ומה התקציב.

כמו שכתבו כולםפצל"פ

זה תלוי למה את משתמשת...

וגם לכל חברה ודגם יש יתרונות וחסרונות


אני מציע לך אם את באמת פחות מבינה ומכירה את העולם הזה של מפרטים של פלאפונים וההבדלים ביניהם

אז פשוט תכתבי מה השימושים שאת עושה בפלאפון וכמה מהם במקביל

אם בא לך אז יכולה גם לומר איזה מכשיר יש לך עכשיו ומה את מרוצה ולא מרוצה ממנו ככה יהיה מקום להשוואה וידעו לתת לך יותר מדויק

אם יש לך גם חברה של פלאפונים שאת רוצה רק מהם אז תכתבי

מה הצורך?משה

מכשירי ביניים (1500+) מספיקים לדעתי לרוב השימושים. אני עצמי מסתפק במכשיר ביניים שקניתי בפסח של 2021 ועבר מאז קצת שדרוגי תוכנה קצת יותר מורכבם (כן, בניתי לו רום !). הוא אחלה ומשרת אותי יפה לבינתיים.

קנית בסוף גלאקסי כלשהו אבל אל תשאלומתיעצת28

נמחקה לי כל היסטורית הצטאים בווצאפ במכשיר *הישן* .. ואחרי דו שיח ארוך עם הצאט GPT/גמיני נראה שאין לי שום גיבוי... מצד שני אם להיות רציונלית מה כבר איבדתי? הודעה ממשהי מהעבודה שמארה לי כמה אני מיוחדת.. נראלי נחיה.. 

תתחדשי🤗 ומעכשיו את מקפידה לגבות את הדברים בסלולריפ.א.

שלך באופן שוטף 

תתחדשי! נשמע לא קריטי בכללזיויק
"הודעה ממשהי מהעבודה שמארה לי כמה אני מיוחדת.. "יוני.ו.אחרונה
נשמע די מבאס לאבד חחח
כתיבה ברשתות חברתיות: מה אתם אומרים עלחסדי הים

הכלל לא לכתוב למישהו ברשתות החברתיות אלא אם כן הייתי אומר לו את זה בפנים או שדווקא המרחב נותן לבן-אדם אפשרות להביע את דעתו באמת מה שהוא לא יכל לעשות בפנים של הבן-אדם?

איזה צד עדיף.

תמיד עדיף לבחור באופציה הראשונה.בנות מרכלות עלי

זה מונע מהמצב להדרדר למקומות לא נעימים.

הבעיה שזה מונע יצירתיות וכנות.חסדי הים

יש צד טוב שאפשר להתבטא ככה, כשאתה ממש לא מול השני.

השיקול שלך מאוד רציני, וזה יכול למנוע הרבה דברים לא נעימים.

קשה להכריע.

ברור לי, צריך להיזהר מאוד במה שכותבים, אבל אולי לא יותר מדי.

כלל נחמדזיויק
נראה לי רחוק מאד ממה שהולך שם
דווקא פנים מול פניםהפיאחרונה
יותר קל לי
חברים - אלו שצופים מדי פעם בסרטים\סדרותשפיכת לב

כמה הייתם מוכנים לשלם עבור שעת וידאו, עבור מעבר על כל התוכן וסינון המקומות שבהם יש בעיה של צניעות (נניח שניתן לבחור מידה - עירום, בגדי ים, או גם מקרים גבוליים יותר כמו שמלות לא צנועות וכד') חותך ומסדר את הקובץ הסופי לצפייה?  אני מדבר פר שעה (נניח לסרט שאורכו שעה וחצי: אני מוכן לשלם 2 שח).

לא הבנתי מה השאלהבנות בזות לי

אתה שואל כמה היינו מוכנים לשלם בכדי שיצנזרו לנו סרטים? אם גוי היה עושה את זה.. הייתי משלם הרבה.

בטח לא 2 שקל..

בעיתונות הכתובה פתרו את הבעיה בצורה יותר חכמהפ.א.

במקום לצנזר ולשפר את בעיות הצניעות בעיתונות החילונית, יש עיתונות המותאמת לציבור הדתי.  

נראה לי מוזר לצרוך תוכן ומדיה עם בעיות צניעות גם אם יש מי שיחתוך וידביק וינקה את מה שמפריע. 

אם זה חותך לגמרי את החלקים הבעייתיים..בנות בזות לי

ולא רק מצנזר בקטע של להסתיר, אז אולי יש בעיה אחרת של עצם הסרט והתוכן שלו. זה כבר דבר אחר..

לא הבנתי כלוםכְּקֶדֶם
ומרגיש לי לא מתאים בכלל 
אם הייתי צופה, הייתי משלם אלף שקל לכלחסדי הים
דקה, אבל הכסף זה גם סיבה לא לצפות.


יש גם בעיה של אלו שצופים כדי לסנן, אבל אולי אתה מתכוון אם איזה אלגוריתם.

הבהרה חשובהשפיכת לב

מדובר כמובן על סרטים או סדרות שבגדול הן 'נקיות', אבל לפעמים יש פתאום כמה שניות של בעיה.

הסינון מתבצע ע"י AI ולא ע"י שום אדם יהודי וכד'.
השאלה הייתה האם מבחינתכם הייתם משקיעים סך מסוים שעבור כל סרט או פרק שאתם צופים - תוכלו לשים אותו בתוכנה שתעבור על כולו ותחתוך את המקומות הבעיתיים.

אם זה נקיהרמוניה

גם מבחינה רעיונית אז כן

אבל הרבה פעמים סרטים אפילו בלי קשר לחוסר צניעות לא תואמים את הלך הרוח של יהודי.

 

נ.ב

המטרה של סרטים היא לא לשרוף את הזמן או להוות ריגוש אלא ללמד דרך חוויה

כי זה גם ככה מחנך מהדלת האחורית... אז צריך לראות שזה עונה גם על זה 

וזה מסובך, לכן הפיתרון הוא כמו שכתב @פ.א. 

הייתי קוראת לזה נקודות למחשבה/ מסר, אבל לימוד?נפש חיה.
חינוך בעיניי הוא לא דרך סרטים ודומיהם
למה?הרמוניה

סרט זו חוויה חזקה ולכן זה כלי שאפשר לרתום אותו לקדושה את לא חושבת?

אנשים הולכים לסרטים, להצגות, כדי להתענג, להתנתקפ.א.

לשעתיים מטרדות היום יום, מלחצים ודאגות.

הולכים לקולנוע או צופים בבית בסרט, יוצאים להצגה,  כדי להכנס לזמן קצר לעולם אחר.  ההפוגה הזו מעניקה למוח "מנוחה" מרעשי הרקע של המציאות.

לפעמים אנחנו נהנים אפילו מסרטים שגורמים לנו לפחד או לבכות. זה קורה כי המוח שלנו יודע שזה "רק סרט" 🙃


 

מי מחפש לקבל שעת חינוך בצפייה בסרט?

לשם כך יש שיעורים ולימודים.

 

אני חשבתי על סיבה אחרתנפש חיה.

סרט הרבה מחצין דברים ומציג אותם בדו מימד ולפעמים תלת מימד חזותי

יש נושאים יפים וחשובים שמעבירים אותם בסרט,

עדיין הדיבור ןהעומק שבשיח או לימוד אמיתי מתוך ספר, נותן מימד אחר שא"א להעביר בצורה שטחית וצבעונית

נראלי שמסר או תוכן אמיתי או רעיון זה דבר שצריך עיבוד או שיח עמוק, לא דרך רדודה

שתעביר אותו

או תתיימר לחנך איתו  

..הרמוניה

בסרט יש יתרון שאין בלימוד מספר וכן להיפך.

זה כמו סיפור רק בצורה משודרגת וחיה יותר. בעיניי אין רע בלשלב... כל עוד הסרט חיובי.

ולאו דווקא בתור שעת לימוד, גם בשביל העשרה.

..הרמוניה

בין אם תרצה ובין אם לא הסרט מעביר מסרים, ובצורה הכי חזקה שיש... שאגב המטרה שאתה מתאר לענ"ד לא אידאלית בכלל. זה לברוח מהמציאות. אבל אם כבר, אז לפחות שיהיה משהו יחסית מועיל ולא מזיק. (מסייגת שאין בעיה בעיניי שיציאה לסרט תהיה שעת בילוי מדי פעם, אבל שוב שזה יהיה סרט חיובי)

מנסה להבין אותך - למה את מתכוונת לברוח מהמציאות?פ.א.

בניגוד למדיום ויזואלי שבו הכל מוגש לנו "מוכן", הקריאה דורשת מאיתנו להיות שותפים ליצירה. כששוקעים בספר טוב ומעניין, אנחנו בונים בדמיון שלנו את הדמויות, את תיאור המקומות, המוח שלנו הוא זה שמפיק את הסרט מהמילים הכתובות. וממש נכנסים למציאות המתרחשת בספר, ומתנתקים זמנית מהמציאות סביבי בזמן שאני שקוע בספר.  

וכשעוצרים באמצע קריאת ספר וחוזרים אליו כעבור יום/יומיים, שוב צריך להכנס למציאות המדומיינת של העלילה. 

התכוונתי לגבי המטרה של הצפיה.הרמוניה

סרט יכול למלא בהשראה, להעשיר וללמד כמו ספר, אבל אם המטרה היא להסיח את הדעת מהמציאות אז משהו במציאות לא תקין. אלו שתי מטרות שונות. לא קוראים או צופים רק בשביל להפעיל את הרגש ולכבות את השכל... מסכים?

המטרה היא הנאה נטו, בילוי חברתי נעיםפ.א.
הולכים לסרט, להצגה בתיאטרון , להופעה של אומן מוכשר, כדי להינות. כדי לגוון את השגרה של עבודה, בית, נסיעות. אנחנו מחפשים רגש. בין אם זה לצחוק מכל הלב, להתרגש עד דמעות, או פשוט להתפעל מיצירה טובה.


וככה גם מספר טוב.


נראה לי מרחיק לכת להגדיר יציאה לסרט שנהנים ממנו, ובעקבות כך התנתקות לשעה/שעתיים, כבריחה מן המציאות. 

אין בעיה עם בילוי מדי פעםהרמוניה

כי המטרה מוגדרת, כמו שמכניסים מנוחה בלו"ז אבל זה לא מה שהיה נשמע שאמרת. חוץ מזה גם בילויים צריכים להיות כשרים, ותאמין לי שאין בזה אמצע בד"כ... או שזה חיובי וממלא, או שזה מוריד.

חזרתי לקרוא עכשיו את התגובה מאתמולפ.א.

אכן אפשר היה להבין ממני משהו אחר ממה שהתכוונתי

 

אז אני בא להדגיש שאני מדבר על יציאה לבילוי מידי פעם כדי להינות מהפנאי ולא כדי לברוח ממציאות חיים, מצרות ובעיות. 

אוקייהרמוניהאחרונה
לא ברור לי איך זה יעבודברגוע
אתה תוריד את הסרט בצורה לא חוקית ואז תצנזר אותו בעזרת התוכנה שלך? אתה הרי לא יכול לצנזר את הסרטים/סדרות כשהם באתר המקורי שלהם (רימון אולי כן יכולים).
המקום שלכם בעולםזיויק

הוא קיים בכלל? הוא ברור לכם?

יהיה ברור אי פעם?

איך אחרים רואים את המקום שלכם?

זה למעשה תפקיד? שליחות? כישרון?

רק מי שהבין את השאלה שיענה. תודה 🙂

אולי הבנתי, אז-הרמוניה

אין לי "מקום" בעולם... אני כאן כל רגע שה' מחליט שאהיה כאן, כל רגע מחדש. 

שליחה, כל מה שיש לי זה מה', ממה שהוא נותן לי משתדלת לתת.

אחרים רואים את מה שאני באמת מכוונת. כשאני מצליחה באמת לכוון ולהיות בתודעה של מה שכתבתי לפני- אנשים רואים את זה, זה ממש כאילו "שם ה' נקרא עליך ויראו ממך". יראת כבוד כזו.

אבל לא תמיד אני ככה, וכשאני פועלת ממניעים אגואיסטים זה ניכר.

זה לא יוצר פיזור? לא עדיף מיקוד? יש דבר כזה בכלל?זיויק
תלוי אולי בסוג האנשים? איך הקב"ה עובד עם היצורים שברא?
לא, כיהרמוניה

אין לנו תפקיד אחד בעולם חוץ מלעשות את רצון ה' ולהתקרב אליו.

וזה כן בא ביחד עם מודעות עצמית, לראות מה הכלים שה' שם לך.

אם זה יכולת לשמח אנשים, אם זה לימוד שאתה צריך להפיץ... מבינים את זה לפי מה שקורה איתך, אתה יודע במה אתה טוב, ועדיין כל פעם ה' שם אותך בסיטואציה אחרת, כל רגע בפני עצמו. 

יכול להיות שאתה אדם תוסס ואתה יודע איך להשתמש בזה לטוב אבל עכשיו ה' רוצה אותך בפקק ולראות איך אתה מגיב ואם תתעצבן. זה מלא דברים. המגמה היא אחת.

בלבלתזיויק
כי אישרת שבאופן כללי יש מיקוד בתכונה, גם אם יש יוצא מן הכלל.
התכונה היא לא המיקוד בעינייהרמוניה

היא הדרך, לא המטרה. 

מי שמתקבע על התכונה שבעיניו היא התפקיד שלו עלול לחטוא לעיקר.

הטלת כאן פצצהזיויק

כי תמיד חשבתי שכישרון ויעוד קשורים זה לזה.

תוכלי לבאר את כוונתך?

אין לי כוחהרמוניה
בעיהזיויק
😆
היעוד שליoo

ברור לי מאד

לעשות טוב לעצמי ולאחרים

ללמוד ולהשתפר מיום ליום


אני לא מוטרדת ממה אנשים אחרים חושבים על התפקיד שלי

את התפקיד שלי רק אני קובעת ושאחרים יתעסקו בתפקידים שלהם

זה לא יעוד של כל אחד?זיויק
חשבתי יותר בכיוון של משהו ממוקד: לדוגמא חסד, רפואה, שליחות ציבורית, יצירה, חינוך, ביטחון, קדושה וכאלה
זה יכול להיותoo

יעוד של כל מי שרוצה בזה

לא רואה צורך לתחום את תפקידי לתחום מסוים 

לגמרי הבנתי את השאלה. עונה:די שרוט

בסוף, זה תלוי במינון של כמה אתה צורך. כי אם תגזים אתה בסוף תמצא את עצמך בחמש לפנות בוקר מתעורר ליד פח זבל עם גרביים שהם לא שלך.

 

ככה זה בחיים. צריך לקבל אותם כמו שהם. כל ניסיון להתכחש להם נועד לכישלון. כי מה הם החיים אם לא צבר אירועים שמפריעים לנו לישון?

מתברר עם הזמן-יש כיוון אבל רק ה' יודעהרשפון הנודד
אם רק ה' יודעזיויק
אז איך אתה גם יודע?
אני יודע את הכיוון לפי מה שאני מבין ומרגישהרשפון הנודדאחרונה

אבל בסוף מה יקרה איתי בפועל זה רק ה' יודע ומוביל

לשבור הרגלים קבועיםזיויק

יוצא לכם? קל? קשה? יש טיפים?


כמו כן היה לי הרגל טוב שנטשתי ורוצה לחזור אליו.

איך שוברים את הכבדות שחוסמת ביני לבינו?

ההובי של חייoo

לשנות הרגלים רעים

ליצור הרגלים טובים


כשהבנתי את הקונספט של ההרגל זה הפך קל


ממליצה על ספר כוחו של הרגל

הוא מסביר את הרעיון של

טריגר- פעולה- תגמול

איך להיפטר/ ליצור הרגל

אמיתי? זה קל לך?זיויק
אחפש את הספר
לשנותoo

או ליצור הרגל זה תהליך מתמשך


הרבה אנשים אוהבים תוצאות של כאן ועכשיו

לא אוהבים תהליכים

וזה גורם לקושי בהשגת דברים


אני כן אוהבת תהליכים

מסוגלת לראות את התוצאה העתידית ולחכות בסבלנות

לרוב גם נהנת מהדרך

לכן בעיניי זה לא קשה

אחרים בטח יקראו לזה קשה עד בלתי ישים

נשמע נדיר ממשזיויק
זה באמת קשה מאד מאד, מתאים לאנשים ספציפייםנפש חיה.
חדמשזיויק
עם זאת זה מאתגר תסכימי איתי
כןנפש חיה.אחרונה
לאט לאטנפש חיה.

ממליצה לקרא קצת טורים של הרב יצחק פנגר

ללכת בצעדים קטנים 

ולחלק את החזון הגדול למטרות קטנות ברות ביצוע

תהיי ספציפית?זיויק
וזה עזר?
אשתדלנפש חיה.

לפני כמה שבועות בעלון הידברות הרב פנגר רשם טורים בנושא שינוי התנהגות

ופירט איך לעשות את זה צעד צעד

זה עלונים לפני חודש- חודש וחצי ככה.


לגבי הצעדים הקטנים-

נגיד שאתה רוצה לרוץ מרתון שזאת המטרה הגדולה, אז

קודם אפשר כצעד ראשון להגביר מוטיבציה ובמקביל להוריד את המושג המופשט (רוצה לרוץ מרתון)

לפס מעשי (שינויים קטנים - לשים את הנעליים ליד הדלת, אפילו בלי לנעול, בשלב מאוחר יותר לקבוע זמן לריצה)


כשהייתה לי מטרה גדולה

השיטה של צעדים קטנים עזרו לי להגיע אליה....


היום אני מתמודדת עם דברים שאותה טכניקה בהחלט תשמש אותי


רק צריך לרצות

ולעשות משהו קטן בכיוון. 

תודההזיויק
מתחילים לאט לאטנפשי תערוג

ומוסיפים כמה שיכולים

אולי יעניין אותך