כמה חבל שאני עוד לא בוחרת

מדינת כל אזרחיה אל מול מדינה יהודית 

יום שלם באותו חדר

כל מה ש-@הכל עוד אפשרי כתבה מסכימה עם כל מילה

כנראה הייתי מצביע לציונות הדתית, גם כי זאת מפלגה דתית, וגם כי זאת מפלגת הימין היחידה שיש לה אידיאולוגיה ולא רק "כן ביבי" או "לא ביבי".

למרות שאני די כועסת על סמוטריץ' בגלל מה שהוא עשה לבית היהודי, בתכל'ס הערכים של המפלגה שלו הם הערכים שלי, הוא בדר"כ ישר (אני לא זוכרת הבטחת בחירות אחת חוץ מהעניין של האחדות עם הבית היהודי שהוא לא קיים) וזה גם רק מראה שמה שהוא רוצה לעשות, הוא מצליח...

ככה שכנעתי את ההורים שלי ואת סבתא שלי ואת חברה של אמא שלי 😁

המפלגה שהכי מייצגת אותי

הוא תומך ברפורמיות, ונשות הכותל..
אז איך אפשר להצביע למזרוחניק הזה? 

מזרוחניק זה לא מילה נרדפת לתמיכה ברפורמיות ונשות הכותל. 

יכול להיות שיש חסרונות בלהיות "מזרחוניק" (כשזה משמש כביטוי לחלקים היותר לייטים בציבור הדתי לאומי. לא במובן המקורי של המילה) אבל לא צריך להדביק את זה לכל אדם שגרוע פי מליון. זו סתם הוצאת שם רע על שאר האנשים שמכונים כך.

זה כזה ידוע שבנט הוא מזרוחניק כזה, לא הייתה כוונתי לדבר ככה ח"ו לכול הציבור הדתי לאומי. 

"אבל לא צריך להדביק את זה לכל אדם שגרוע פי מליון" מי הדביק את זה על כול בן אדם?

יעני מה שאתה אומר, זה שכול מי שיש לו חסרנות וכו.. לא צריך להגיד עליו שהוא מזרוחניק? 
זה לא מה שהתכוונתי. 

זה כן להדסיק את זה, כי את מגדירה את עשיית המעשים האלו כ"מזרוחניקיות", כאילו שלהיות מזרוחניק זה לתמוך בדברים האלו.

בנט לא מזרוחניק, הוא פשוט חילוני.

תלוי מה הגדרה שלך לחילוני, 

ובאמת טעות שכתבתי את שתי הדברים ביחד. 
ואז זה היה נשמע שמי שתומך בנשות הכותל הוא מזרוחניק. 

אז לא היה אמור לצאת ככה. 

צודק..

מפזרים סביב בנט שקרים, בלי אינדיקציה נורמאלית, בקיצור, קישקוש.

ולא נראה לי שלאדם שתלוי תמונה של ברוך גולדשטיין (שרצח איזה 50 אנשים) על הקיר בסלון זה יותר טוב.

איזה סטיגמות מתפזרות, נכון, לכל אחד יש מגרעות, בן גביר כהניסט מובהק  (כנ"ל)וסמוטריץ' הוא גם פוליטיקאי.. (הבית היהודי והסרט של סמוטריץ'..)

אגב, נורא הצחיק אותי המזרוחניק

מוזמנת להמשיך להתווכח בחדשות ואקטואליה 

אני רק חושבת שבנט לא מתאים לציבור הדתי לאומי, ולא להצביע לו. 
צריך להצביע לאנשים מהציבור שלנו, ולא לאחרים. 

ומי פיזר שקרים? עדיף להצביע לבייבי ולא לבנט. 

ומה הבעיות שלך עם ברוך גולדשטיין? הוא לא פושע! 
וטעות של בן גביר, שהוא הוריד את התמונה שלו בבית שלו, כדי שיצביעו לו.

גם לבנט חשוב הציונות הדתית, לשם כך טרח להביא מועמדים מהציונות הדתית במקומות כה ריאליים.

ואני חושב שטוב שבן גביר הוריד את התמונה של ברוך גולדשטיין מהקיר.

לא הבנתי כול מי שרוצח ערבים, נקרא פושע? אולי לפי המדינה. 

לפי התורה והלכה הוא לא נקרא פושע. 

משגע אותי שהולכים הכול הכול לפי המדינה, ושוכחים את התורה הקדושה, שאליה אנחנו מצווים. 

ולא למדינה! 
וזה שהוא הוריד את התמונה, זה הוריד לו קולות. והרס את הכהנסטיות שבו.

אם ירדת לסוף דעתי

אני לא מתווכח עם אנשים כאלה

לא יפה לכנות אותה "טיפשה" ביגלל שהיא לא בדעותיך..

מספיק עם הסטנדרט הכפול לכאלו שאת מחשיבה "משלנו".

כינוי גנאי הם כינוי גנאי, ורצח הוא רצח.

ולא הבנתי את התגובה שלך. 

אז אתה דפוק שאתה משווה ערבים ליהודים - נוער וגיל ההתבגרות

נראה שיש לך בעיה רק עם מה שהוא אמר, כי מעשים מסוימים הם בסדר מבחינתך אם הם מבוצעים ע"י הקבוצה שאת אוהבת.

מי שטוענת את מה שאת טוענת יכולה לקרוא לאחרים בכינויים ולאחרים האלו זה אסור. וליהודים מותר לרצוח ערבים לפי דעתך.

את כל הזמן פועלת לפי השבטיות הזאת של "מי שמשלנו מותר לו הכל".

אז לא, אם יש לך בעיה אם כינויי גנאי תעירי על זה לשניהם,

ואם יש לך בעיה עם רצח (מה שאני מקווה מאוד) אז זה לא משנה מאיזה העם הרוצח ומאיזה עם הנרצח. 

נכון, כי יצחק רבין "פושע", הוא הרג יהודים כן! הוא פושע!! 

איך אתה משווה בינו לבין הצדיק הקדוש ברוך גולדשטיין??

אתה אומר "פושע" על מי שרצח את את רבין? או על רבין? 

על רבין...

למה לא ידעתי על זה?

מה דרש האדמו"ר ה"פני מנחם" מגור ממערכת המודיע בליל רצח רבין? - צעירים מעל עשרים

@חושבת בקופסא, אני מקווה שבהתאם לכך, את מתעבת את רבין לכל הפחות פי אלף ממה שאת מתעבת את גולדשטיין

השמאל בימינו שתמך ברבין כבר לא ממש קיים, או שהם זז יותר למרכז או שהם חצו ל"ציונות היא גזענות ואין סיבה לגור בישראל".

אבל אנשים שתומכים במעשים של גולדשטיין עדיין קיימים, ויכולים לגרום להקמת ממשלת שמאל כי ביבי לא יצרף תומכי מחבלים לממשלה שלו ולא תהיה קואליציית ימין.

שהיה ברור שרבין באמת עשה דברים מזעזעים שלא ראויים לשום הגנה, אבל פרקטית יש לו השפעה פחותה על מה שקורה עכשיו.

לא שאלתי מי יצר יותר נזק, אלא את מי את יותר מתעבת, בתור רוצח

אם האמוציות שלך כלפי גולדשטיין הם גדולות, או אפילו שוות, או אפילו קטנות אבל לא מאוד, לעומת האמוציות כלפי רבין - את בבעיה.

הבעיה בפוליטיקה של ימנו שהכל משחקי רגשות.

להעלב זה לנצח, ומי שיותר נעלב יותר צודק.

רצח זה רע, רבין עשה הרבה יותר מעשים רעים בעבר מגולדשטיין, כיום לגולדשטיין יש יותר השפעה שלילית מרבין.

צריך להתרכז במה שפרקטי ולא לנופף ב"נעלבתי" בתור קלף מנצח.

איך זה קשור לפוליטיקה ולמשחקים?

אין לך רגש כלפי רוצח? מפתיעה.

ולמעשה ההתנגדות שלך לגולדשטיין היא לא כי הוא רצח, אלא כי יצר נזק ציבורי.. נו נו...

לא הבנתי מה ההקשר של המשפט בסוף

אם גולדשטיין גורם פרקטית ליותר נזק בימינו.

אני יודעת שרצח זה דבר רע, אני לא צריכה לצרוח ולבכות כדי להוכיח את זה.

באופן כללי בפוליטיקה אנשים מעדיפים רגשות והיעלבויות על פני מה באמת קורה, וזה מה שאתה מנסה להגיד בכך שאתה שואל ממי יותר נעלבתי.

אז אני אומרת שזה לא משנה ממי נעלבים יותר, משנה מה הנזק הממשי בשטח.

אין לך באמת יחס של תיעוב מוסרי, ערכי, תורני, אנושי, לרצח? רק "נעלבתי"?

מי ביקש לצרוח ולבכות? את מתחמקת מלענות על השאלה שאני מציב בפניך: את איזה דמות את מתעבת יותר - גולדשטיין או רבין. אל תתחמקי ב"נעלבתי" או "לא נעלבתי", תעני לי את מי את רואה כאדם יותר שפל, יותר מתועב, וכו'.

יש תשובה נחרצת?

וכמובן: האם כל ההתנגדות שלך לגולדשטיין זה כי הוא "יצר נזק"?

הוא יצר פגיעה קשה בתדמית של הציונות הדתית בצורה שעכשיו עוללה לעלות לנו בממשלת שמאל או עוד מסבבי הבחירות האין סופיים האלו כי ביבי לא יקים ממשלה עם תומכי הרוצח הזה.

ובאופן כללי מה שהוא עשה נדבק כמו כתם על הציונות הדתית כולה כאילו כולנו תומכים בו, ויש לו השפעה הרבה יותר משמעותית על ימנו מאשר לרבין שכבר לא ממש משנה לאף אחד.

גם אם רבין עשה דברים מזעזים שאני בשום צורה לא מקטינה אותם, הוא פשוט לא משמעותי בפוליטיקה עכשיו, ואם הייתה שואל אותו בזמן שהוא כן היה, התשובה הייתה שונה.

אז מי "האיש הרע" הרע יותר לדעתי? גולדשטיין, כי הוא יצר נזק שהרבה יותר קריטי לימינו.

את ממשיכה להסתובב סביב הנזק. ולא זה הדיון.

אז בשביל לעזור קצת לחדד מה כן הדיון אני אשאל כך: במקרה שגולדשטיין היה עושה זאת בצנעה ואף אחד לא היה יודע. פשוט מחסל כמה חבר'ה, לעולם לא היה מתגלה מי חיסל אותם. ולא היה קורה שום נזק לימין ולאף אחד אחר. אז היית בסדר איתו?

כלומר - ההתנגדות שלך היא לזה שהוא הזיק לימין?

וזה המחלוקת העצומה שלך עם @באולפנה..., שלדעתך היא לא מספיק מתנגדת לעשיית נזק לימין?

הבנתי נכון?

רבין גרם למוות של הרבה אנשים, הרבה יותר משלושים, אבל לא בהריגה ישירה.

מה שמכריע מבחינתי הוא שרבין לא משפיע על ימינו וגולדשטיין כן.

באולפנא חושבת שמה גולדשטיין עשה זה בסדר, ואפילו הוא גיבור צדיק קדוש, ואני חושבת שהוא רוצח.

רבין לא קשור לנושא המחלוקת.

נזק לימינו חמור בעיניך יותר מרצח יהודים?

מי יותר משנה לי עכשיו, בדיון הזה, זה גולדשטיין. פשוט כי עליו הוויכוח ויש לו יותר השפעה.

רצח של יהודים הוא דבר נורא, וכמותית רבין עשה דברים יותר גרועים, אבל אין לו השפעה על הפוליטיקה עכשיו, הוא לא על סדר היום.

אף חוץ ממך לא מנסה להשוות אותם או ממשיך בדיון על רבין, אני לא מבינה מה אתה מנסה להשיג בהשוואה הזאת.

וכן גם הפולטיקה כיום משופעת מרבין וגם גולדשטין 

וזה לא אומר שמה שגולדשטיין עשה זה מעשה שלא יעשה!

כי הוא הציל נפשות!

הציל חחים!

והיום זה משפיע לרע!

אבל אז הציל חיים!

הוויכוח בנינו הוא האם מה שגולדשטיין עשה מוצדק.

את אומרת שכן, אני אומרת שלא.

רבין לא קשור, ואין שום סיבה להשוות אליו.

אני אימתי לא מבינה? ריאתי את הראיות שהבאתי ריאת בכלל? או שאת מצטטת לי בלי בכלל לראות?

זה היה עבודה לא פושטה להיבא ראיות שהיה סכנה באותו יום וכולם ידעו הצבא וכולם  , והבאתי!!!

ומתעלמים כי וואלה הרבה יותר נוח  פושט להיגד את הדעה שהוא עשה מעשה רע , איפלו שהבאתי ראיות ...

כי מה שאת טוענת על באולפנה, זה שהיא תומכת ברוצח, ואת עושה עסק מהתמיכה שלה

כשבפועל הוצאתי ממך הודאה מעניין אותך רק הנזק שנעשה או לא נעשה, אז סורי, זה לא באמת טענה.

אם משום מה באולפנה חושבת שהוא לא עשה נזק - אז כל הטענה שלך כנגדה נופלת.

ומידת החומרה שאת מייחסת לעמדתה - פשוט לא מוצדקת. 

וזה בדיוק התשובה ל"מה אני מבקש להשיג", נכון שאף אחד חוץ ממני לא דן על רבין, אבל המטרה שלי ברבין היא לדחוק אותך לפינה לגבי ההתנגדות שלך לגולדשטיין, וזה נראה שהצלחתי בכך.

בהשוואה מי הגרוע ביניהם יש טיעונים שונים מדעה מה הבעיה עם כל אחד.

מה שמפריע בגולדשטיין זה הרצח והנזק. 

זה שכשמשווים אותו לאדם אחר שגם גרם לרצח הנזק הוא הגורם המכריע מבחינתי, לא אומר שרצח לא נחשב בפני עצמו.

הטענה שלי לא נופלת בגלל שהיא טוענת טענה אחרת, היא הודתה בעצמה שהוא עשה נזק אבל לדעתה הנזק מוצדק.

השאלה היא האם מה שהוא עשה מוצדק או לא, אף אחד פה לא הכריע.

בנתיים מה שעולה מדברייך זה שהרצח זה הדבר הזניח מבחינתך, ועיקר העניין הוא שהוא עשה נזק.

על זה נאמר - נו שוין...

בהשוואה בין שני אנשים שגרמו לרצח, חייב להיות שובר שוייון שהוא לא הרצח, זה לא אומר שהרצח לא רלוונטי כשמעריכים את האנשים האנשים האלו בפני עצמם.

הרצח הוא הבעיה עיקרית, כתבתי בעיקר עליו, אתה מכניס לי מילים שלא כתבתי.

ואם כבר- אתה חושב שהרצח מוצדק? אתה תקעת לי טענה שלא טענתי, לא טענת כלום בעצמך.

השובר שוויון מבחינתי הוא בין רצח של ערבים לרצח של יהודים, אחלה שובר שיוויון בעיני מי שנאמן לתורה וערכיה.

אני באמת לא טענתי כלום בעצמי, לא הגעתי להביע כאן את דעתי על עצם הנושא אלא לגרום לך להגיד ברחל בתך הקטנה למה את כל כך עצבנית על גולדשטיין, ואת מסתובבת משום מה סחור סחור..

יופי של שובר שוויון, אני גם מסכימה איתה, בהיבט הזה הוא באמת יותר גרוע.

ואפשר גם לדבר על כמות נרצחים, על המעמד שלהם כאדם פרטי או ראש ממשלה שמייצג, או על כל פרמטר אחר.

מראש השוואה הזאת לא רלוונטית, אז עניתי לך שאני בוחרת במי שרלוונטי לדיון, זה ממש לא אומר שהדבר היחיד שמשנה לי זה הרלוונטיות לימינו.

אני שוב ושוב כותבת שהשאלה היא "האם מה שהוא עשה זה מוצדק או לא?"

אני טוענת שלא, הן טוענות שכן. 

אם הוא היה עושה את זה בלי נזק זה עדיין היה מפריע לי, זאת לא השאלה ואין מה להכניס לי מילים לפה.

מיצינו, העברתי את הנקודה שביקשתי להעביר

מקווה שהיא הבינה. 

את אומרת שברוך עשה דברים ומעשים רעים? על זה שהוא מת על קידוש ה'!
ומשוואה אותו לרבין? לא מצליחה להבין אותך..

זה נתן פה לכל ארגוני השמאל להשוות בין יהודים לערבים כאילו יש מחבלים משני הצדדים אז הכל בסדר, עשה נזק תדמיתי אדיר להתנחלויות, למתנחלים לדתיים, וליהדות עצמה.

הוא עשה בדיוק מה ששהידים עושים! זה חילול ה' ענק.

משום מה רק ממך שמעתי את זה, ומכול הדוסים שאני מכירה. 

אף אחד לא מדבר כמוך. 

ושום נזק לא ניהיה מזה. 

ולהשוואות התנהגות של יהודי לשהייד,  זה ממש עוון! 

אני מתחרפנת מזה, שמשוואים יהודים לערבים. 

אז שניהם רוצחים

והאווירה הפוליטית ממש לא תלויה בו כמו שהייתה בימי שלטונו ולאחר הירצחו.

רבין עשה את הסכם אוסלו שוואלה ממנו נרצחו אלפים!!

וכול מי שנרצח רבין אמר זה  למען השלום... ואני מכירה את זה מספיק מקורב...

טוב לא באמת קראתי את כול השירשור ואני לא יודעת על מה מודבר אבל מה שבוטח רבין הוא הרג יהודים!

ולהיגד שהוא לא עשה זאת זה הכחשה..

הוא חשב שזה ישכין שלום, זה שזה לא עבד לא אומר שהוא רצח את מי שמת עקב אוסלו.

וכן, הוא נאיבי עד דמעות.

לא נאיבי, ממש לא הוא ידע את ההשלכות טוב מאוד... אך בשביל שיקראו לו משכין השלום ופרס נובל היה מוכן למכור את עמו....

טיפשות עד דמעות..

ניתן לך נובל...

כן, אבל כמה שנים לפני על הסכם שלום עם מצרים קיבלו, אז על הסכ"ש עם ה"פלסטינים" לא יקבלו? 

הוא לא טיפש!!! וואלה הוא ראה יהודי נרצח ןועוד אחד ועוד אחד!!! והוא המשיך!!!

את יכולה להיגד שהוא לא ידע... אבל זה הכחשה רבין הוא רשע! הוא ידע! כול מי שחיי בתוקפה הזה הבין! 

זה לא כמו לקחת סכין ולרצוח...

אפשר להסכים לפעמים...

למה הכל כזה שחור ולבן אצלכם?

רבין הוביל לרצח של המוני יהודים בכך שהוא נתן נשק למחבלים בהסכמי אוסלו, וגם המציא את כל העניין של שטחי A,Bו-C שלא היה קיים קודם במטרה להקים מדינה פלסטינית.

אני ממש ממש לא תומכת בו, אבל זה עדיין לא אומר שמותר לרצוח אותו, או לסלף את העובדות ולהאשים אותו בדברים לא נכונים. (אל תדאגו, יש הרבה דברים נכונים להאשים אותו בהם.)

ברוך גולדשטיין הוא רוצח שהרג אנשים במו ידיו, זו הדרך להשיג צדיקות וקדושה?

אתה סתם מזלזל בתארים האלו כשאתה מדביק אותם לאנשים שעשו משהו שאתה מעריך שבכלל לא קשור לקודש.

אם צדיק וקדוש זה כל דמות שמקדמת את האידאולוגיה הפוליטית (המאוד קיצונית) שלך, אז אין שום ערך למילים האלו.

אצלנו הכל שחור לבן? אנחנו אלה שמסתכלים מחוץ לקופסא, רואים איך אנו מתקדמים ומונעים דברים רעים... אנחנו שחור לבן?

אנחנו לא דנים האם מותר לרצוח או לא (אין לי בעיה לדון בזה), אנחנו דנו האם יגאל עמיר רצח או לא...

לא רק ע"י זה, אבל חלק מהצדיקות והקדושה שלו בוודאי הגיע מחירוף נפשו במקרה זה (יש עוד הרבה פעמים שחירף נפשו בתור רופא חייל וכו')

אני ממש לא סתם מצמיד לו את זה... מי שככה מגן על עמ"י הוא צדיק וקדוש מה קשה להבין זאת?

האידיאולוגיה שלי זה התורה וההלכה וכו', אם את חושבת שזה לא דבר שמקדש אותך אז אני לא יודע איפה הבעיה...

וחוץ מלחזור על מה שכתבת שם עם יותר סימני קריאה וסוגריים לא אמרת כלום.

אם כבר הקופסא היא לראות את העולם בתור" "גולדשטיין- צדיק קדוש טהור יסוד עולם גאון חכם אדיר ונורא" בלי לשקול בכלל אפשרות אחרת.

אני מוכן לשמוע כל דעה אחרת בעולם, ואני גם אבחון אותה...

אממה לגבי הקדוש ברוך גולדשטיין כבר בדקתי את הנושא לעומק, וגיליתי שהאדם הזה צדיק וקדוש שכל מעשיו היו לשם שמיים...

ושלא היה לו משעמם אז הוא קם בבוקר היום רוצחים ערבים טריללילילי....

מוזמנת להוכיח לי אחרת, ואשנה את דעתי בל"נ... אבל תוכיחי!!

אין הוכחה על משהו שלא קיים.. את צריכה להוכיח שכן היה לו...

בוא תוכיח אתה למה בתור אחד שמכיר את הסיפור של ברוך כ"כ טוב למה פסיכיאטר לא אבחן אותו.
 

כי הוא לא היה צריך?? 

טוב, כרגע הדיון חסר פואנטה אין לך הוכחות, יש רק השערות חסרות פשר וזהו... תמצאי הוכחה או משהו ונמשיך לדון...

יש כאן רקע נפשי לקוי.

את פסיכיאטר?

והוא ידע שצריך להיות פיגוע, כי המפקד אזור שלהם אמר לו להכין מיטות לפצועים. (הוא היה הרופא של האזור.) אם את רוצה מקור אני יכול לתת בשמחה...

ושוב, חאלס עם ההשערות האלה כל עוד אין הוכחה למה שאת אומרת, הדיון חסר טעם...

כשאת לא מבינה מורכבויות מבחירה- החיים קלים יותר.
יש לך משהו שאת תלכי איתו באש ובמים, יש לך משהו שאת מתעבת והכל ברור לך.
אבל כשצריך לראות קצת אפור- פשוט צריך להפעיל את השכל, ולפעמים זה קצת קשה...
חוצמיזה כשגדלים על שטיפת מוח מסויימת זה נהפך להתניה, יהודי מאושר כשערבי עצוב.
זה הופך לאימום (אם ורק אם בלוגיקה מתמטית) מטומטם ולא לוגי אלא רגשי נטו.

אז לא באמת יודעת על מה ומה... אבל בשביל להפעיל השכל האפור חייב לדעת את השוחר לבן בברור!!!

וערבי שמת זה לא אומר לשמח ולא אומר להיות עוצב! אבל וואלה זה משמח כן כי זה איוב! 

אז אני לא יגדיר אותו איוב??

ברגע שאת מכנה אותו אויב- הוא מרגיש צורך להשיב מלחמה, כל עוד לא הכרזת מלחמה נגדו, למה שיתגונן?

(הבהרה: ערבי שעושה פיגוע לא מתגונן, הוא סדיסט אלים עם מוח שטוף)

גם אם לא אקרא לו אויב הוא רוצה להרגני, מה זה הכיבוס מציאות הזה?

סליחה על הציניות...

אבל כן יש שתי אוחז ואיפלו פוחת שלא רוצים... 

כמה כמה שומעים שערבים פוגעים בנו כמה... עד מתי?

ונמשיך ךהיגד לא כולם... בסדר לא כולם.. אבל וואלה זה החיים שלהם! וכן מכירה ערבי מקורב שלא רוצה לפוגע בנו שבעדנו שגם אמר ככה

אי אפשר לסומך על ערבים נוקדה!!! ולהיגד שהם לא רוצים לפוגע בנו... 

אז אין להם סיבה.

יש כ500 מיליון ערבים בעולם, כ4 מיליון בישראל (כולל יו"ש וחבל שזה לא ברור מאליו) מתוכם כמה עשרות אלפים הם מחבלים, לא הצלחתי למצוא נתונים מדויקים יותר מזה, אבל זה עדיין מוכיח שרוב הערבים לא מחבלים.

את סתם מדברת מרגשות לא מבוססים "מכירה ערבי מקורב שלא רוצה לפוגע בנו שבעדנו שגם אמר ככה" מה זה משנה הכרות אישית אם יש נתונים סטטיסטיים שהרבה יותר רחבים ממה שאפשרי שבן אדם יכיר באופן אישי.

ואם כ"כ חשוב לך האישיות, אז כן, אמא שלי ספרה לי על עובד שלה שהודה שאין הוא מתנגד לפעילויות טרור ורק רוצה לחיות בשלום עם יהודים, אבל אם הוא יגיד את הדעות שלו בציבור ירדפו אחרי המשפחה שלו.

אבל שוב, נתונים סטטיסטיים הרב יותר מקיפים מאשר "חוויה אישית".

או כל התרפסות שהיא בשם ה"שלום".

רק צריך לקחת דברים בפרופורציות ולא להמציא דברים שלא קיימים.

אבל אם כול זאת ערבים הם איוביים! הם פוגעים בנו!

ואסור סתם ללכת למסגד ולטבוח בהם.

כעם לעם הם באמת אויבים, אבל אנשים פרטיים שלא הזיקו לאף אחד, הם אנשים פרטיים שלא הזיקו לאף אחד.

את מדברת על מה שגולדשטיין עשה?

הוא היה רופא והוא טיפל המון שנים בערבים ובאחד הימים בואו עליו חיילים שיש התראה והכנו אולם שלם!!של מיטות וכו... כי אמרו שיהיה המון פוצעים הכנו אותו נפשית לזה וכמה שובועות שמעו באללה וואכבר "איטבח אל יהוד" אז הוא קם ועשה מעשה!!!

והגיוני מאוד שהוא הציל המון 

יש אם נחשוב כול הזמן יש מצב שהוא לא  וכו... נגיע למצב לא טוב

ןלמה כי החיילים למשל נכנסים לעזה רואים ערבי שירה עלהים אבל הגיוני שזה טועת אז הם לא יורה כמה שאוסר להיכנס למסגד סתם ככה ולהורג ערבים... צריך שיקול דעת

אבל הוא בטוח הרג חפים מפשע ופגע קשות בתדמית של היהודים ב"סכסוך הישראלי פלסטיני" בכלל, וגם בכל המתנחלים, הדתיים, והימין כולו.

צעקות "איטבח אל יהוד" לא אומרות שמיד יהיה פיגוע, אולי זאת הדרשה השבועית של האימם.

אם באמת הייתה ההתראה אז זה כבר עניין להוראות הפתיחה באש הדפוקות שחיילים נתקעים איתם, אבל זה לא אומר שהוא יכול לקחת את החוק לידיים.

אם הוא היה עוצר פיגוע מוחשי בזמן שהוא התרחש הוא באמת היה גיבור, אבל הוא הרג חפים מפשע ופגע קשות בתדמית של המוני אנשים בצורה שעדיין משפיעה עלינו היום, ועשה הרבה יותר נזק ממשי  מתועלת תאורטית.

עם ברוך גולדישטין אבל להיגד שלא היה לו שיקול דעת??

וואלה אם הייתם במצב שלו? מ הייתם עושים??

ידיעה ברורה שהולך להיות פיגוע עוצם!!

ואת אומרת שאם באותו זמן של הפיגוע הוא היה עושה אז הוא היה גיבור אז זהו שלא, כך התנהולת צירכה להיות לדעתך? שרק שקורה משהו פועלים?.

ומה איך אתה יודע מי מחף  מפשע עכשיו אפשר לבודק ? 

את זה ותאמת דוגרי כמה אצלנו יהודים מתו חפים משפע נהרגו ... שאני יסופר?

ואת אומרת שהוא פגע בתדמית שלנו כמתנחלים וכן זה נכון אבל לא אומר שהוא היה פושע!

מכירה את אשתו מקורב! וואלה הם גם מבינה שזה מורכב מצד אחד פגע מצד שני הציל חיים!!

בכול המובן , תגידו יוכל להיות שאם לא היה עושה לא היה קורה אז זהו שכולם ידעו פושט כולם!!

כמו שבמלחמת יום הכיפור ידעו כולם ולא עשו כולם!!

אז הןא עשה והוא גיבור נקודה!

האנשים פה שופטים כול יהודי שרצח ערבי, ונכנסים לעומק של חיי  הערבים. ולא של ברוך למשל..

ולא נראלי שתצליחי להזיז להם משהוא בלב שלהם. (מנסיון)
ומסכימה איתך בהחלט! 

פשוט חזרת על אותם משפטים שוב ושוב תוך שימוש מוגבר הסימני קריאה ןועוד תארי גבורה לרוצח.

כמה רוע, לשפוט משהו שרצח אנשים שלא איימו עליו בצורה מוחשית והוא רק הסיק את זה בעצמו.

לא נכנסתי לחייו של שום ערבי, או שהרעיון שלערבים לא מגיע למות אם הם לא עשו משהו רע יותר מידי עמוק בשבילך.

למה את הערבים את מבינה???

ואתנו היהודים , לא? וואלה אם היית במצבו היית עושה אחרת?

ערבים מחבלים ראויים ליחס של מחבלים, אלא שלא, לא.

אותו דבר כלפי יהודים.

את זאת ש"מבינה" (=מצדיקה) צד אחד בצורה לא הוגנת.

  אני מצדיקה את ברוך גולדשטיין זה אומר שאני מצדיקה את כול יהודי שפגע בערבי??

וואלה לא מכירה הרבה מקרים 

תמיד זה הפך..

מה שאני אומרת איך את יודעת מי מוגדר כמחבל ואיזה לא? איך לפי המעשה?

אבל וואלה אנחנו צריכים לפועל נפני המעשה אנחנו לא רוצים עד קרבנות אז נדע?

אני באמת שואלת...

לפחות עד שימציאו מכונת זמן/טכנולוגיה לקריאת מחשבות.

מה לעשות?

אנסה לעונת... יוכל להיות שלא הבנתי נכון...מצטערת

שבכך הוא רצח 29 ערבים הוא הציל המון יהודים!!!

ויש המון טוענים שהוא רצח הרבה פוחת הערבים פושט החלו לירות בחזרה ופגעו בערבים וחיילים מבחוץ שמעו יריות וגם ירו...

קיצר זה שנוי במחלקות כמה הוא הרג

אבל לפי מה שאני מבינה ממך במלחמה אני צריכה כול הזמן לחושב ומה עם הוא חף מפשע?

אז עכשיו להתנהל מלחמה ככה בסוף כולנו נמות כי אל כול אדם נזהר ונחשוב פעמים וכבר זהו נמות...

וגם סרט מדקה 57

לבין מדינה וצבא שזה תפקידם למנוע ולפעול בתחומים האלו.

אין לו שום יכולת לדעת אם באמת יהיה פיגוע ואם המעשה שלו ימנע אותו, פשוט כי הוא אדם פרטי ששמע צעקות, אין לו שום משאבים או מידע.

לא הייתה לו ידיעה ברורה, הוא שמע צעקות "איטבח אל יהוד" שזה דבר שגרתי במקומות האלו.

מלחמת יום כיפור זה עניין אחר לגמרי, שוב, את לא מבדילה בן אדם פרטי שלא אמור להתעסק בדברים האלו לבין צבא ומדינה שכן אמורים.

"הןא עשה והוא גיבור נקודה!" כמות סימני הקריאה, חוסר ההגה הבסיסית, וההכרזות הנחרצות, ואפילו שהעובדה את מכירה את אשתו מראים שכבר החלטת משהו ולא תתני לעובדות לבלבל אותך, הן רק גורמות לך להוסיף סימני קריאה.

אבל וואלה המידנה לא פועלת... ואת רואה וכן הצבא באה אליו אם הידיעה וגם השבכ כולם..והוא שאל את כולם כמה וכמה פעמים למה לא עושים כולם... ופושט התעלמו ממנו אמרו לו רק תכין מיטות כי הולך להיות המון פוצעים...

חוסר ההגה וסימני הקריאה המוגזמים פשוט מראים על חוסר רצינות.

על בסיס מה את כותבת שהצבא התעלם מהתראה ממשית? גם אם זה היה נכון, לעשות פיגוע כדי למנוע פיגוע לא תרם לאף אחד והוא הרג חפים מפשע ועשה נזק תדמיתי עצום.

גם הוא באמת מנע פיגוע תאורתי, הפיגוע נמנע ולא יצא לפועל, אז שום הוכחה שהוא כן מנע משהו. ואם אין הוכחה, אי אפשר לטעון שפיגוע היה מתרחש אם לא הפיגוע שהוא עשה לערבים.

יוכל להיות שאני טועה אז מצטערת 

אבל הבנתי ממך

בואו נתן דוגמא לא קושר לערבים למשל תשמעי מלא בנות מכיתה שלך מתכנות לעשות מעשה מחריד למורות וואלה את באת מנפני וגרמת שזה לא יקרה , אז כול הכבוד לך!

לפי מה שאני מבינה ממך היה עדיף שלא תלכי למורות ותפעלי כי אם יוכל להיות שזה לא היה קורה אז... היה עדיך לדעתך שמנהל של הביצפר אבל הוא לא רוצה כי יוכל להיות שזה לא יקרה אז גם אני לא יעשה כי אם זה לא יקרה...

זה מה שחשבו במלחמת יום הכיפור  

אני לא יפעל כי אם אני טועה...

וכן כול מי שחייבתוקפה הזאת באיזור ידע שזה מה שזה הולךלקורת!!

ןהוא זה שהעיז לפועל!

וכן דיברתי עם האנשים שחיי בתוקפה הזאת וכלם אמרו שירגשו סכנה... אנשים שקייום בני 80..זה לא היה מזמן אבל מראה שבתוקפה זו הם היו בוגריםו לא ילדים...

השוואה יותר טובה בתחום בית הספר, היא שאת שומעת את תלמידות מהכיתה המקבילה אומרות שהן שונאות את הכיתה שלך ורוצות להעיף אותן מבית הספר.

בתגובה את מחליטה להעיף את הכיתה המקבילה, בלי הוכחה ממשית יותר משמעות שזה באמת מה שהן תכננו לעשות, בלי לפנות לגורם שזה תפקידו לטפל בדברים האלו.

ויצרת נזק אדיר לכיתה שלך כאילו כל הכיתה היא חבורת בנות שמעיפות כיתות אחרות ואין הבדל בינן לבין הכיתה שבאמת עושה את זה.

אני שוב מסבירה לך, יש הבדל בסמכות של אדם יחיד לבין הצבא והמדינה, מה שלגיטימי והכרחי שהמדינה תעשה יכול להיות מעשה נוראי שיעשה אזרח בודד.

אנשים שמרגישים לא בטוחים זה לא ממש מדד אוביקטיבי. ותחליטי כבר מה קרה שם- הוא שמע ערבים צועקים "איטבח אל יהוד"? הוא קיבל התראה רשמית להכין מיטות לפיגוע? או שהוא שמע שאנשים מרגישים לא בטוחים?

ואני שוב מזכירה- הוא הרג חפים מפשע! רובם של 30 האנשים האלו לא תכננו כלום והוא סתם רצח אותם.

 מתחת לשטחים של הערבים היה מכובה נשק... למה כי הם תכנונו משהו...לא סתם הם יחבאו..

ושוב לא בוטח שהוא הרג את כולם יש סכוי שהם בעצמם הרגו אחד את השני מרוב בהלה וירו וגם שהחיילים בחוץ שמעו יריות הם גם ירו  טוב זה רק עבדות יבשות לירות שלאוו דווקא שהוא הרג 30 מה שבוטח הוא הרג בזה את צודקת..

אבל אם לדעתך תמיד צריך לחכות שמנהל יעשה משהו שמדינה תעשה משו אני אוסר לי להתערב אף פעם כי זה לא אחריות שלי... הבנתי נכון?

וואלה זה לא היה רק הרגשה של סכנה זה היה ידיעה בוררה למה בואו עליו מנפני לסדר מיטות לנפטרים וקנו מלא ציוד רופאי ולמה החלו לחופר קברים וכו... למה? כי היה ידיעה ברורה!

זה כמו שבששת הימים היה ידיעה ברורה רק שהפעם המדינה עשתה מעשה והחלה את המלחמה עם המוטסים...

אבל הפעם זה לא קרה

 ומה הי עדיף שהוא לא היה עושה והיו מתים הרבה אנשים או שלא והוא טועה אבל הרצון שלא היה באמת ממוקם של לעוזר ולהועיל ולא במוקם לנוקם בערבים

אני אפילו לא בטוח לקישקוש שהוא ידע שיהיה פיגוע ולא הקשיבו לו,

אז הטיעון המרכזי שלכם נפגע פחות או יותר

חקרת , בדקת? 

כל עוד אין ראיות, אני אומר שזה קישקוש

רגע אני ילך לחפש ,סבבה?

אבל מה נקרא בשבילך ריאיה ?אניטרנט , חייל שהיה שם שמספר? אהמ...

ועוד שאלה קטנה לא קושרה  אם אתה לא מאימן לשום דבר בלי ראיות , אתה מאימן שאתה קיים?

אני מאמין לפי מה שאני חושב,, אם זה יחסית מטורף, רק אז אני אומר "אין ראיות, לא קונה את זה"

עד שבחברון פרויקט בין דורי לתיעוד חברון בניהול של ציפי שליסל | ערוץ 20

 ולא סתם להתווכח ... יש אז ייאלה תראו מדקה 57 איזה חמש דוקת וזהו...

אחרי שתראו ואחרי שריאתם את הכתבה מאותו יום , אז תיגידו  מה אתם אומרים באמת!

אחים יקירם שלי! הבאתי עבודות גם עם זה סתם הפחדה וכו זה היה , הוא לא סתם עשה מעשה 

הוא כבר היה מעורער בנפשו

ריאת את הסרט? 

הוא היה מעורער בנפשו???? כן ואני רצינית אפילו שעשתי מלא סימני שאלה וזה מראה על לא רצינות

אני כול כך בהלם , בסדר אפשר להיאשם שהוא לא עשה מעשה נוכן אבל להיאשם שהוא מערער בנפשו? 

וגם לא ריאתי את הסרט, הבאתי ראייה חייה

לא הבנתי, כול מי שאני אקרא לו אויב? ירצה להרגני? 
 

לא חייבים שלום בשביל לא להיות אויבים.
אפשר פשוט להבהיר גבולות ולנתק מגעים- זה הרבה יותר יעיל.

אוקי, אני עדיין חושבת שערבים הם תמיד האויבים שלנו. 

ותני הגדרה ל "להבהיר גבולות ולנתק מגעים"...

ותגידי שזה נותן להם לגיטמציה בכול מקרה הם יפגעו בנו , הם ממשיכים וכול יום יום, יום זה כמו שבתוקפה ישנה הפלישתים היו איוביים!! כי הם איוביים!!

חלקם אויבים וחלקם לא.
 

@שפרינצא בוזגלו ו @הכול לטובה!

שתיכם שונות, מציבור שונה.. ותרבות שונה.
אל תשפטו את אחת השניייה.. 
ונ.ב שאנשים חיים ליד ערבים, זה יותר מגביר את השנאה שלנו אליהם. 

זה לא קשור למקום מגורים, זה קשור לצורת הסתכלות.

אבל וואלה 

אני רואה את זה שערבים פוגעים בנו הם יום יום ואיפלו עכשיו!!!

ואני יגיד בסדר..

לא!!!!!

ואני לא יודעת מה איתך גם כושים רשעים!! אם את מתכוונת למסתננים!! ומיגע לכולם לעוף מפו!!!

צורות הסתכלות וכו... 

אני מאמינה שאם בנאדם היה רק מסתכל יום יום בתקשורת הערבית ואיפלו מדבר איתם וכו... היה מבין... יש ערבים בסדר אבל המיעוט שבמיעוט ומותר לי לשונא אותם! הם פוגעים 

איפה כותב שאוסר לשונא איובים?.

שאת חיה לידהם, את רואה אותם לפעמיים. את נתקלת במצבים איתם..
וברור שזה מגביר את השנאה, אצלי באולפנה כמעט כולם מדברות כמוני. וזה סוג של תרבות גם ומשפחה והחינוך שהם נותנים. 

אבל זה כמו שני מגדירה שכול הדתיים שומרים שבת... וכן לצערנו יש דתים שלא....

אבל ברוב אדם מוגדר כמשהו כי זה אומר עליו משהו!!

וכן הם נולדים להגדרה!

וכן מוצאים כמוית ספרים שלהם שכותב להורג יהודים...

כול בוקר שומעים אותם במפקד של הביצפר שרים את המינון שוואלה הם אומרים "איטבח על יהוד" 

אז כן הרוב איובים!

האוכלוסייה הערבית לידי

וואלה אתה נוסע בכביש ויש ערבים בכול פינה ועוד ועוד....

מסכימה איתך שזה לא כול הערבים!!

אני לא מבינה הוויכוח הוא על עם מותר להיגד שערבים רשעים כי יש חלק ערבים שלא.. אז אפשר לאומר דבר כזה...?

וזה כן העיר הכי גודלה של הערבים...

כל בן אדם בפני עצמו

אשריך!

אבל לא נראלי שכול כך אפשרי איפלו בדברים קטנים למשל ישובים וזה... ורוב הפעמים אם יש הכללה מסיומת זה אומר שזה קיים זה לא המצאה... 

זה תמיד מבוסס על משהו, אבל עדיין! 

אין כאן בכלל שאלה של אויב או לא אויב בסה"כ, השאלה היא אם ללא יהודי בארץ ישראל מותר לשהות פה או לא? 

והתשובה ההלכתית הברורה היא: לא!!

כמובן שאפשר במבט אחר לקרוא לו אויב, כי הוא אויב זה וודאי... וכל זה בנוסף האיסור שלו לשהות פה...

ישר כוח!

כדי שלא יהודי יוכל לשב בארץ, הוא צריך להכנס תחת ההגדרה גר תושב. 

גר תושב נוהג רק כאשר יש יובל, כיום לא נהוג היובל.

אין ללא יהודי זכות ישיבה בארץ.

רמב"ם בכמה מקומות לגבי גר תושב, ולגבי הנ"ל הל' מילה פרק א הלכה ו...

הבאתי לך, הל' מילה א' ו'...

אם אתה פוסק הרב עוזיאל בהצלחה לך, אין לי שום בעיה...

גר תושב, זאת הזכות ללא יהודי לשבת בארץ....

כאשר אינו גר תושב, אין לו זכות ישיבה...

בדיון, בעיקר אם הוא הלכתי הדעה האישית שלך אינה מעניינת אלא אם היא מבוססת...

לנו אסור לתת להם ישיבה פה בארץ, כמובן שעדיף במצב טוב... אך אם אינם מוכנים להתפנות....

והיכן הרב עוזיאל כתב את זה? ועל סמך מה ברמב"ם הוא כתב את זה... אשמח לעיין...

לא התכוונתי להגיד את דעתי, אלא את הבנתי מדברי הרמב"ם. אבל יכול להיות כמובן שבגלל עניות דעתי לא הבנתי נכון..

המקור לדברי הרב עוזיאל:  סימן ב' איסור הריגת גוי ע"י ישראל - הוועד להוצאת כתבי הרב עוזיאל זצ"ל

הבנתי, סליחה אם דיברתי חריף....

ראיתי, תודה! אבל שם הוא מדבר על מצב שלהריגת גוי כאשר הוא גר תושב, או כאשר מדובר סתם בגוי...

"מכאן למדנו שגם עכו״ם, והיינו שאינו מקיים מצות בני נח, קאי באיסור לאו ד״לא תרצח״. וישראל שהורג בן נח, או עכו״ם, חייב מיתה בידי שמים, ואין עבירת העכו״ם מתירה את כל איש מישראל להרוג אותו."

הוא מדבר בא"י?

כמה פעמים היתווכחתי על זה, ועל הדעות שלי נגד הערבים.. כבור חרשו פה! 
ואם יש לך שאלות בנושא אחר, בשמחה! 
(זה נשמע שאין לי מה להגיד, אבל זה לא נכון)..
תדפדפי בכרטיס שלי, ותראי את התגובות שלי לגבי ערבים וכו..

אסור ללא יהודי לשבת בארץ ישראל, וחלק ממהלך הוא כזה לצערנו...

אני לא שונא ערבים, אני אוהב יהודים...

ואני כבר כתבתי את דעתי בנושא, 

מי שרוצח ערבים, אני לא נגדו. 

זהו..

עוד שאלות?

"גזענית"

אבל היית צריכה להפנים את המסר

כי יצא מזה רק טוב, ולא רע. 

אם ערבי ימות זה כאילו יזיז לך?
ברוך רצח מחבלים, והציל המון יהודים מפיגועים. 

ושמעתי עליו, אלפי סיפורי חסד שלו, וכמה הוא היה צדיק! 
אני לא ירצח ערבים.. אבל מי שרצח, אני לא נגדו. 
"לא תרצח" או מישהוא רצח אויב, זה נקרא שהוא עבר עבירה? 
החיילים שיורים  על מחבלים, הם גם עוברים על "לא תרצח"? 

לא נראלי. 

וזה בהחלט סיבה,

אבל סתם לבוא ולרצוח, זה מזעזע.

כל השאר סיפורי סבתא

מה אתה שופט אותו?? 

מאיפה לך הבטחון הזה? שהם לא היו עם שנאה ליהודים והם לא היו מחבלים? 

תפסיקו לנסות להבין את הצד שלהם,, ואת הלב שלהם! 
והשוואה ממש לא נעימה נתת.
 

סורי אתם ממש שונים בדעות שלכם, משאר האנשים שאני מכירה. 

רובם בדעות שלי.. ופה אין אחד כמעט שבדעות שלי. 

זה באמת לא קל... אוי...

ואני אמרתי שלידך בבית שלך כנראה מדברים ככה

אממ, יש מצב..
אני בתרבות שונה ממך, ושכולם פה יוצאים על הדעות שלך. 
זה קשה...
ויש לי משפחה מגוונת מאוד, ואני מכירה הרבה צדדים. ודעות..
 

משום צד, גם לא מחבלים יהודים שמשום מה את כ"כ מגינה עליהם.

רוב מוחלט של הערבים הם לא מחבלים.

מחבלים יהודים זאת תופעה שכמעט לא קיימת, אין מה לנסות להצדיק אותה.

מאיפה הביטחון הזה שכולם היו מחבלים? מה הסיכויים שכל אותם 30 אנשים כולם היו מחבלים צמאי דם?

אולי היו שם כמה מחבלים באמת, אבל זאת דרך ממש גרועה להתמודד עם המצב הזה.

את לא נתת לי שום טיעון בתגובה, "תפסיקי לעשות ככה זה לא נעים"- למה זה לא נעים? כי זה נכון?

אסור להרוג אנשים אלא אם כן הם מאיימים על החיים שלכם באופן מידי (או בסנהדרין).

זה אמור להיות ברור לכל אחד.

אני פשוט לא נכנסת לעומק של החיים של הערבים, וזהו.

ולא רוצה להכנס לעומק שלהם. 

ולא אמרתי שמותר באופן ודאי להרוג. 

כתבתי על ברוך, והרתיח אותי שכתבו שהוא "פושע".. וזלזלו בו. 

הוא רצח טרוריסטם!!!!!

פושע מבחינת התורה- יש לדון בכך.
אך מבחינת הממשל הוא לכל הדעות פושע נאלח.

כי אין לו זכות ישיבה בא"י (וכל הלא יהודי)... ולכן מי שיהרגו אין בעיה...

לא תרצח (וכל עשרת הדיברות) הם רק יהודי כלפי יהודי, גוי לא נכנס שם...

שמעת על זה פעם?

שכל גוי שנמצא בארץ צריך להירצח??? ושהאיסורים האלו הם רק לגבי יהודים??? כאילו, לדבריך מותר ואפילו רצוי לרצוח כל גוי שאני רואה ברחוב?????

מה זה הדבר הזה?????

כל אחד שאינו יהודי אין לו זכות ישיבה בארץ, יכול לפרש את זה איך שאתה רוצה...

עשרת הדיברות הם רק יהודי כלפי יהודי...

לא אמרתי את זה...

נכון, זה לא מוסרי להרוג אויב/פולש...

אסור לגנוב מגוי

רמב"ם הלכות גזלה ואבדה פרק א, הל' א-ב:

"כל הגוזל את חברו שווה פרוטה עובר בלא תעשה, שנ' (ויקרא י"ט י"א) לא תגזול... ואסור לגזול כל שהוא דין תורה, אפילו גוי עובד עבודה זרה אסור לגזלו או לעשקו, ואם גזלו או עשקו יחזיר".

זה מצד חילול ה', שיגידו יהודים אלו וכו'...

לא מצד עשרת הדיברות...

הוא מנע את הפיגוע בזה שהוא רצח את המחבלים!

הוא כתב למה לעשות כך, שהרי לא בטוח שכולם היו עושים שם פיגוע...

טוב... אני מסכים אם זה שלא רוצחים חפים מפשע... אבל מה לעשות שהרוב שם היו טרוריסטים... 

דבר אחד אני אגיד לך מצפיה בתקשורת- אם בן גביר ואבי מעוז לא יורידו פרופיל הם פשוט יהרסו את האיזון התקשורתי ויחסי הציבור הדתיים לאומים, שזה דבר רע ביותר.

שבנט יודיד פרופיל... חייבים את בן גביר בממשלה...

זה בנגביר ומעוז שרוצים להיכנס לכנסת רק בשביל להפגין.
אין לי בעיה כ"כ עם בנגביר, אבל מעוז ממש מעפן! ההתבטאויות שלו חרפנו אותי!
כל עוד הם אוחזים בדעותיהם ולא קופצים בראש- הם לא יהרסו לציונות הדתית את המקומות הריאליים שמגיעים לה.
אבל כאשר הם מצהירים הצהרות שיגרמו למרכיב הממשלה הבאה לכפכף אותם, ביבי יתפטר מהם כמה שיותר מהר, ועל השמאל אין מה לדבר בכלל.
וכשיתפטרו מהם ישכחו את סמוטריץ' ויעיפו גם אותו, אז אם יש לך מילה איתם- שכנע אותם לסתום מידי פעם.

איך הגעת ל50? הלוואי היה 50... 

איך אתה לא מתבייש לקרוא ליהודי כזה צדיק שנרצח על קידוש ה' פושע??

המחשבה האישית שלך לא מעניינת אף אחד, תנמק את דעתך ויהיה מה לדון... למה זה טוב שהוא הוריד??

ברוך גולדשטיין זצ"ל הצדיק!!

בן גביר תלה תמונה של ברוך גולדשטיין שהרג במסירות נפש 29 טרוריסטים! ו.. לא כולם יודעים את הסיפור האמיתי!

ברוך גולדשטיין היה רופא צבאי... והוא קיבל מידע שהולך להיות פיגוע במערת המכפלה... והרבה יהודים שיבואו לשמוע מגילת אסתר ישיבו את נשמתם לבוראה... אז הוא פנה לצבא, למשטרה, למי שהוא רק יכל... אבל אף אחד לא התייחס... 

אז בלית ברירה הוא לקח רובה והלך למערת המכפלה... הוא נכנס.. והתחיל להרוג את המחבלים/טרוריסטים!! והיו חילים שעמדו בחוץ וראו הכל.. אבל פחדו להיכנס לעזור לו.. אז הם פשוט סגרו את הדלת ונתנו לערבים להרוג אותו.... וכשנגמר לד"ר גולדשטיין המחסנית.. התנפל עליו איזה ערבי ופרק אותו מנשקו... וכל הערבים רצחו אותו בדרך אכזרית... ואחר כך הצבא גילה בתוך החדר עוד חדר מלא גרזנים ורובים ורימונים!! אז יוצא שגולדשטיין הציל הרבה יהודים.. והוא עכשיו נהנה בגן עדן...  (אני רוצה לציין שד"ר גולדשטיין הציל את סבתא שלי... הוא היה הרופא הטוב ביותר בחברון!!)

גם אני שמעתי עליו המון סיפורים, הוא הציל את החיים של הרב של האולפנה שלי.. שהוא היה חייל.

היה צדיק גדול!! אדם מתחשב יראה שמים.. מידות טובות..!!

קישקוש

פייק ניוז

תיקון קל, לא קוראים לזה פייק ניוז אלא קונספירציה...

ותן לי 5  סיבות למה יגאל עמיר כן רצח אותו?

לא  להאמין

כל מה שכתבת אלו רק חשדות ולא הוכחות ממשיות.

אתה צריך להוכיח למה לא.

יש לך טעות בנטל ההוכחה, נטל ההוכחה הוא על מי שאומר שכן....

מי שסובר שלא הוא סותר את הכן, אבל אינו חייב בהוכחה...

גם באמת לא ידעת איך האתר עובד, די ברור שלך התכוונתי.

אם היה משפט די ברור שהוא היה יוצא אשם.

זאת לא שאלה של הטרדה מינית כשזאת מילה מול מילה.

יש מעשה, יש תוצאות, השאלה היא האם המעשה הזה ראוי בעינכם?

בעיניי לא.

והייתי אומר את דעתי בעניין, אבל אין לי כוח להיכנס לויכוח ארוך ומתיש...
(נ.ב. לא אמרתי באיזה צד אני, בבקשה אל תסיקו מסקנות על סמך ההודעה הזאת מה דעתי בעניין...)

זה עדיין לא מאושש תאוריות קונספירציה. 

עכשיו אתה טוען שהשב"כ שטף לו את המוח?

למה להם?

אני לא אומרת שלא הייתה את האווירה הפוליטית העגומה של "הימין רצח את לנו משיח השלום", אבל למה שהם ירצו להפטר ממשיח השלום שלהם?

ומי אחראי על השב"כ אם לא הממשלה ומי שעומד בראשה? אתה אומר שרבין ארגן את המוות של עצמו? 

תן לי שמות שלהם ומספרי פלאפון אני רוצה לדבר איתם...

אני גם יכול לתת לך 300 למה הוא לא רצח:

1עד ראיה - 300 עד ראיה...

תן לי את שמותם בכדי שאדע... ודי לשחק תמשחק המסכן הזה....

לכוח מדינאי שרוצה להחליף שלטון (שדרך אגב עבד), לא שילמו אנשים שהיו במקום יודעים שרבין לא נהרג מיגאל עמיר... 

יום לאחר ה"רצח" הייתה הלוויה של שני אנשים שב"כ, שמעת על זה??

עשרות האנשים, למה לא מיליונים, זה שטח סטירלי נשמה... כמה כבר יכולים להיות שם??

זה לא הייתה הוכחה זו הייתה מליצה על דברייך, של 5 ה"הוכחות" המסכנות שהבאת...

כמו שכתבתי לפני רגע זהו לא הייתה הוכחה...

איפה שמעת את עדי הראיה הללו? עכשיו אני מבין היכן הבעיה אתה מאמין למשטרה ובית המשפט בנושאים הללו...

מה זה הדמגוגיה המסכנה הזאת??

לא שילמו, לא ראו... לא דיברו הבינו שאם ידברו יסבלו... אני לא יודע מי כן, אבל יגאל לא אני כן יודע...

אתה טיפה התחלת לדבר שטויות, כי אזור סטרילי זה לא 5 מטרים, זה וואחד אזור... מוזמן לקרוא על שטח סטירלי...

אני שלחתי סרטון???

נכון, שני סוכנים. שבדיוק יום אחרי הרג רבין, ולכן סגרו את בית הקברות שבו הם נקברו באותו היום ועוד כמה בעיות, מי שכאן ממציא קונספירציות כרגע זה אתה...

לא אמרתי לרגע שישלמו, אמרתי שאני לא יודע... 

ממש לא מגוחך, מגוחך שע"פ סרטון, שבו בפירוש רואים שהוא לא זז מהיריה, ובוודאי לא מת... אתה קובע שהוא רצח.... 

אתה שמעת עדי ראיה? שאתה כל כך בוטח בהם?

אני יודע איך האזור נראה, ממש לא הרבה אנשים ראו... גם מהכיכר היה קשה לראות אותו (אם בכלל ראו), זה היה לאחר שהוא סיים לרדת את המדרגו ולהתקדם קדימה... הרחוב היה סטירלי.... (אם כל כך הרבה אנשים ראו זאת, מדוע אין כמעט עדויות??, מדוע אין עדות לסרק סרק? הרבה אנשים היו שם....)

בקיצור לא אני מייצר פה קונספירציה...

מי ארגן את זיוף הרצח, או האשמת הרצח על יגאל אמיר, או כל תאוריה אחרת שאתה מסיק מהפרטים האלו?

מי עשה את זה ולמה?

על השאלה הזאת לא ענית בכלל.

נכון, כי אני לא יודע, כמו שאמרתי אני יכול להעלות השערה (שאפשר לבססה...),

ואלו ממש לא פרטים קטנים... שאם כן, מדוע הם משנים בכלל?

ולבנתיים מי שמייצר פה קונספירציה זה אתם, כי אתם לא מבוססים על כלום רק על איזה רגשות פניימים שאומרים לכם יגאל רצח יגאל רצח יגאל רצח וכו' וכו'....

ועוד טוען שאנחנו פועלים על איזה רגש פנימי לא מוכח.

זה מה שאני טוענת בנוגע לפרטים, הם לא משנים אם אתה לא יכול לסביר את המקור שלהם.

היה משפט, הוא יצא אשם, אתה זה שמנסה ללכת סחור וסחור ולהסיק מסקנות שאין להן בסיס הגיוני.

כיצד בדיוק הודתי?

נכון אתם פועלים ע"פ רגש פנימי, שהרי כל בר דעת אמור להבין שבמקרה כזה לא סומכים על בית המשפט...

אני יכול להסביר כל מקור, רק תשאלי ותהיי מוכנה לשמוע... ואל תגידי שאני לא מסביר...

שלא נדבר גם על הבי"ח וכל הבעיות שנתגלו שם... 

אני לא יודע אם יגאל אמיר רצח את רבין... תוכיח לי... לפי מה שנראה לי... זה בכלל לא הוא... כי מתי שהוא ירה... רבין לא נפל כמצופה מאדם בן 70.. אלה הסתובב בהפתעה... ואז הוא המשיך כאילו (באמת) לא נכנס לו כדור לגוף... הוא נכנס לרכב..  ורק שם מת... וגם מישהו צעק בזמן היריה "סרק" "סרק".. ואתם יודעים איפה הבנאדם הזה עכשיו??!! "מת בתאונת  דרכים" וגם כשהבת של רבין חשדה ושאלה את השב"כ מה קורה שם.. הם הכניסו לחשבון בנק שלה כסף והשתיקו אותה... קיצור יותר מדי שחיתות יש בסיפור הזה   

אני דווקא לא אדם של ספרים😅

אבל תאמין לי יש לי  מודיעין טווב!

קשה לי להתוכח ככה

אתה מאמין כי קראת את הספר...

אבל יש איזה בנאדם שהיה על אחד הגגות והוא הסריט הכול... (אז לא היה פוטושופ)

ויש כ"כ הרבה שחיתות בסיפור הזה.... שהשב"כ לא הצליח להסתיר... תאמין לי... חקרתי את הסיפור הזה טוב טוב!!

N12 - 20 שנה אחרי: הצלם היחיד שתיעד את רצח רבין משחזר

קרן על הראש..

תקרא פה

יגאל עמיר – ויקיפדיה

לך תדע אם לא שיחדו אותו או אימו עליו או הכריחו אותו.... וגם אולי זה היה סרק...  אי אפשר לדעת... כמה שחיתות יש בסיפור הזה...

תאוריות קונספירציה תמיד נופלות על מי עשה את זה? ולמה?

גם אם יש דברים חשודים, אל תצאו כאילו אתם מגינים עליו בתאוריות תלושות.

כל הנזק העצום של הסיפור הזה נגרם בגלל שהאשימו שהציונות הדתית רצחה את רבין, אל תעמדו מאחורי הרוצח הזה.

הם יעמדו מאחורי כל אדם שהרג ערבי- ולא משנה מה המניעים והגורמים לכך.
כן, גם מאחורי ברוך גולדשטיין שרצח אבות לילדים חפים מפשע.
 

תיקון רק, לא נגמר לו המחסנית (נשאר לו עוד 1 וחצי אאל"ט). היה לו מעצור....

דרך אגב... עד היום בצבא קוראים לזה "מעצור גולדשטיין"

בלי שום ספק!

למרות שבבחירות אחרות אולי לא הייתי מצביעה לו. הפעם זה ממש קריטי שהוא יעבור, בלעדיו אין גוש ימין.

בן גביר

שימחקו פה את כול השרשור, כי אתם כותבים פה שקרים על אנשים, ואין פאונטה בשרשור הזה. 

כי כל אחד עם הדעות שלו ובגלל זה אני גם לא מסכימה איתך כי לדעתך הם משקרים לדעתם זה הכי נכון

בדיוק כמו בחיים האזרחיים

הציבור הדתי לאומי לא מתרכז בגבולות גזרה צרים - אלא נמצא בכל מגוון החיילות והתפקידים, קרביים, תומכי לחימה, ג'ובניקים, אנשי מחשוב, כלכלה, הנדסה, המון עתודאים שמתפזרים בכל יחידות הצבא עם סיום התואר בכל מגוון התפקידים הפתוחים בעתודה האקדמאית.

ובהמשך בחיים האזרחיים- בכל ענפי המשק, הכלכלה, התעשייה, האקדמיה, חקלאות, מסחר 

אבל בוודאי שיש הרבה הכוונה בציבור הדתי לאומי לצאת דווקא לתפקידים משמועתיים ומובילים בכל מקום ובפרט בצבא

אחד הפעילים זיהה אדם שהניח תפילין בשבוע שעבר והציע לו להניח שוב. להפתעתו, האיש ענה: "לא". כשנשאל מדוע, הוא הסביר בחיוך: "בפעם הקודמת שהנחתי אצלכם, הרגשתי התעוררות כל כך גדולה, שלא רק שקיבלתי על עצמי להניח בכל יום – אלא שכבר הזמנתי דוכן תפילין קבוע למספרה שלי!"

הופכים את העולם!
מתחברים - הנקודה היהודית שלי | קירוב לבבות והפצת יהדות

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

אין תשובה "נכונה" אחת לשאלה הזו, וההחלטה צריכה להתבסס על סדרי העדיפויות, הערכים והצרכים האישיים שלך.

כמדריכה בסניף הנפרד, המחויבות שלך היא לבנות ולהעביר תכנית הדרכה מתאימה לערכים שאת דוגלת בהם. ואף להוות דוגמא אישית לבנות שאת המדריכה שלהן.

האם העיסוק המקביל בחב"ב בסניף המעורב יוצר אצלך קונפליקט פנימי או מסר בעייתי?

האם האופי והרקע הדתי של הבנים המגיעים לסניף המעורב מקשים עליך?

או שיש פעילויות שהאופי שלהם סותר את הערכים שלך?

העובדה שציינת שאם לא תלכי לחב"ב, "סביר להניח שלא יהיה לך חברה אחרת" היא נקודה קריטית. קשרים חברתיים הם דבר בסיסי וחשוב מאוד. אם החב"ב המעורב הוא הדרך היחידה שלך כרגע לשמור על קשרים משמעותיים, עזיבה עלולה לגרום לבדידות ולקושי.

מדוע שלא יהיו לך קשרים חברתיים מחוץ לסניף המעורב? החברות שלך רק שם? אין דרך אחרת לשמר את הקשר עם החברות האלה?  (מפגשים מחוץ לסניף, פעילויות אחרות?)

אולי  לצמצם הגעה לסניף המעורב, לא להפסיק לגמרי? 

זהו הבעיה היא שאני חייבת את זה... זה כאילו השחרור שלי מכל הלחץ והבלאגנים של השבוע...

הרמה הרוחנית של החברה אצלנו היא די גבוהה ובאמת שלא נראלי זה משפיע... פשוט אני חוששת שזה קצת מוזר...

אם הרמה גבוהה מה הבעיה לנסות לעשות הפרדה?

לא כי אני מכיר את הנושא מקרוב, סתם נראלי שזה אמור להיות ככה.

זה מאוד מורכב כי הרמה הרוחנית שלהם גבוהה יחסית לחברה בעיר שלנו...

אני מדייק קצת יותר, חלקם מגיעים מבתים מסורתיים וחלקם חוזרים בתשובה... אני בכלל מהקצה השני, למי שמכיר אני לומדת באולפנת תפארת שזה אולפנה יחסית דוסית וזה פחות או יותר הכיוון שלי...

עכשיו מבינים קצת יותר??

אם כן, המצב יותר מורכב ויש יותר על מה לדון, גם בגלל הצד של הקירוב רחוקים שבעניין, ושזה מחזיק את המתחזקים בתור דתיים, ומראה להם שאפשר להיות שם ולהיות דתיים...

חוץ מזה יש על זה לרב שניאור הרבה דיבורים בעניין, היו כאלה שאחרי בירור אישי מלווה ברבנים גדולים (כדוגמת הרב שמואל אליהו), הרב שניאור הסכים להם להשתתף בפעילויות של סניף מעורב, בכל מקרה אם זה מעניין אותך יש יהודי שעוסק בכל ההקלטות של הרב שניאור ע"פ נושאים, כנראה שיהיה לו הקלטה בנושא, מוזמנת לשלוח לו מייל harav.shneor.ketzשטרודל גימייל נקודה קום. את יכולה לבקש ממנו חומרים בנושא, אם זה מעניין אותך. 

אתה יודע על איזה עוד נושאים יש??

אני ממש מפחדת שבסוף זה גם ישפיע עליי...

כאילו לכו תדעו מה יקרה, זה יכול חס וחלילה לדרדר...

בקיצור מורכב ביותר...