חמוד כזה, מתבייש לגשת

אך הקב"ה מגלגל זכות ע"י זכאי וחובה ע"י חייב ולאדם יש בחירה חופשית איזה תפקיד הוא רוצה למלא, ועל זה הוא נענש אם הוא בוחר ברע, ולכן "אילו היה שם לא היה נגאל".

בלי להשוויץ...

שמעתי משהו נפלא, שהרשע והחכם לא רחוקים, שניהם פלספנים, אך החכם לוקח את זה לכיוון חיובי ובונה בזה את הקומה הרוחנית שלו ולמרות שהוא חכם וכו'...הוא יודע שיש בורא מעליו ועוסק בנפלאותיו ובחסדיו המרובים ואילו הרשע לוקח את השכל בדיוק לכיוון ההפוך-לכיוון לא טוב.
אז את אותו דבר אפשר להגיד על דמות הרשע, שהוא סתם יוצא פלספן, כלשונך...

הם ארבע ילדים חמודים שמנסים למצוא את דרכם בעבודת ה'

רק אמרתי שאם נגיד שהחכם הוא "סתם פלספן" אז גם הרשע, אבל שניהם לא "סתם", כמובן...

הלוואי...
פשוט הכי מתחבר אליו, לא אומר שאני אכן כזה.
ואני גם נראה לי הכי קרוב אליו משאר הבנים: רשע-אני לא קשור, שאינו יודע לשאול-ב"ה אני לא, ותם-אני גם לא.
אז מה שנשאר זה חכם...

שים לב.. - רשע, לא קשור, שאינו יודע לשאול, אתה לא.. תם, גם לא..

מה שנשאר זה חכם.. אז למה חכם אתה כן מרגיש קשר?

תגיד שאתה לא מתחבר לאף בן..

דרך אגב, יש את הבן החמישי..

אחרי שכתבתי את זה (הבן החמישי)

ראיתי שיש דיון על זה בהמשך..

הוא לא מתחבר לזה בלשון המעטה

מוזמנים להציץ..

אכן, ממש לא מתחבר לזה...

אני אכן מתחבר לחכם, סתם פשוט השתמשתי בלשון חלקלקות...
ואין לי כוח לפתוח שוב את הדיון לגבי הבן החמישי, כתבתי מה דעתי עליו...

נראה לי...

לא יודעת...

התעללתי בהרבה תפו"א בחיי הקצרים

יש לנו הגדות של חמש כוסות של זמן הגאולה. וזה פשוט אומר שמוסיפים להגדה קטעים על ארץ ישראל ויש 5 כוסות וחמש בנים.

מה הפשט בסיפור הזה?

כאילו חלילה מתקנים את ההגדה, אבל אם הייתי צריך לדון לכף זכות הייתי אומר שזה נחמד שזה מזכיר לנו את היהודים האבודים שלא יושבים בשולחן הסדר בכלל

על הכוסות, או הבנים?

אבל אין הרבה נפק"מ. על כל הרעיון שזה מריח..

כאילו מה, ישב לו מישהו והוסיף להגדה דברים נחמדים? 

מה, הארבעה בנים זה רעיון של גננת, אז כל גננת יכולה להוסיף משהו אחר?

אם כנגד ארבעה דיברה תורה, אז כנגד ארבעה דיברה תורה. אין צורך לשפץ. 

הכוס החמישי מוזכר כבר בגמ' (כנראה) ובראשונים, בניגוד לבן החמישי.

וזה עדיין לא מצדיק לעשות את השינוי הזה.

אא"כ זה לכתבו בדיוק מה שמופיע בגמרא, אבל מאיך שנראה כאן הבן המחישי, אני מניח שגם הכוס החמישית היא לא ממש העתק של הגמ'

עכ"פ, הבן החמישי נוצר מסיבה מאוד פשוטה, אנשים שמו לב שבליל הסדר יש רביעיות שניתן להשלימן לחמישיות (כוסות, לשונות...) והחליטו שזה יכול לעבוד גם במקרה של הבנים.

ובזהירות הייתי אומר אולי אפילו חסר ביסוס

אנשים חשבו שההגדה היא יצירה של גננת, וממילא זכותם לשמש גם הם כגננים ולתת לה נופך משל עצמם.

מזכיר לי (להבדיל, כמובן.. סתם קונוטציה) סידור רפורמי שראיתי ובו "אלוקי אברהם ושרה, אלוקי יצחק ורבקה"..

ברור שאחרי זה מגיע הנימוק שלך, מה שרמזתי הוא שלא זה הדיון הרלוונטי

לא מטריד אותי למה הם בחרו בזה ולא בזה, או בפסוק פלוני ולא בפסוק פלמוני.

מה שמטריד זה עצם הרעיון, ולכן גם כתבתי שאין הרבה נפק"מ

כהוספה לדברי @נשמה כללית שממש מסכים איתם הוא שאם התורה ראתה לנכון "לשתוק" ולא להוסיף עוד בן, כנראה שגם ראוי שאנחנו נשתוק כי אין אנו יותר חכמים מהתורה...
וחוץ מזה, הלשון החמישית כתובה במפורש בתורה, וכשמסתכלים על הפסוקים רואים שיש חמישה פעלים בפוסקים הללו ולכן חז"ל ראו לנכון להשלים לחמש, והכוס של אליהו הנביא גם מבוססת בדברי חז"ל כנראה(בעניין הכוס לא בקיא כ"כ...), אך אין סיבה כלל להוסיף בן, וכל עוד חז"ל לא ראו לנכון להוסיף, מי אנחנו שנוסיף...?!
מי שמרשה לעצמו לעשות את זה, הוא פשוט בעל גאווה עצום, ואני גם משער שהוא לא התייעץ עם גדולי הרבנים לפני שפרסם את הפירוש הזה, כי "מי הם שהוא הרב החשוב ישאל אותם ויתייעץ עמם על משהו?"...

כתוב במפורש בהגדה: "כנגד ארבעה בנים דיברה התורה".
ומדוע רק לשלושה...?
לכולם מופיע מקור...

מי אמר לי?! עורך ההגדה אמר לי.

כן כן, ההוא האלמוני, שאת הטקסט שהוא חיבר אמרו יהודים שנים על גבי שנים. כולם, כולל כל חכמיא וספריא ורבי רבוותיא.

יש גבול לאוייבער חכמיות. ולהשמדת מסורת ישראל בידי כל חכם בעיניו.

הוספה מבורכת כשאתה עושה דבר מצד עצמך (טול שולחן) לא כשאתה ממציא טקסט בשם התורה.

אני אתן ל@נשמה כללית להתווכח איתך, הוא הרבה יותר טוב ממני, אבל רק רוצה להגיד שזה ממש לא לימוד "מליצי", ולכל הלימודים בחז"ל יש משמעות וכללים לכל לימוד שהם עשו, ולכן להגיד את מה שאמרת לא נכון כלל.
אבל טוב, אני אעצור כאן כדי לתת לנשמה לענות לך, ובעיקר כי אין לי כ"כ מה להגיד כי בזה אין לי הרבה מושג...

לבנאדם נפל ג'וק בראש שצריכים להיות חמשה בנים (או ששה, או שש עשרה, או חמישים ושתים ומחצה) והוא החליט שהוא חכם יותר מכל הראשונים והאחרונים שאמרו בצורה מסויימת?

נו, רפואה שלימה.

לגבי זה כבר הערתי שאמנם סברתי כמוך, אך ראיתי שהרב שרקי מתייחס לבן החמישי(יכול להיות שהוא יוצא על זה, לא יודע, לא התעמקתי...), אז יכול להיות שזה דווקא נכון הבן החמישי.
אבל בכל מקרה אומרים ש"כנגד ארבעה בנים דיברה התורה", גם אם כנגד אחד היא לא דיברה...

התוספת הנ"ל, אלא על העיקרון, ולא פרכת את התשובה שלי.

והיא גופא הפירכא

האם 4 הבנים הם מהתורה, או רעיון יפה של תנא/אמורא כלשהו?

האם יש עניין לגרום לילדים לשאול שאלות בליל הסדר? אם כן, יש מניעה כלשהי על הדרך להגיע לכך? (רמז: בגמרא לא מוזכר לאכול פטרוזיליה ככרפס ובכללי המילה כרפס לא מוזכרת ככל הזכור לי).

רעיון, אכן, ובעל הרעיון קבע שכנגד ארבעה דיברה תורה.

יש דרך לשאול שאלות, לא על ידי סילוף התורה.

(ובכלל, משום מה נדמה לי שמסדר ההגדה ההיא לא התכוון רק כדי שילדים ישאלו....)

תכל'ס, אין מניעה אמיתית להגיד שזה לא נכון, ואם יש ביסוס לדברים האלו, ולא סתם המצאה של איזה עורך הגדה, אפשר להגיד זאת בהחלט...

מישהו, ולא משנה מי, בר סמכא כלשהוא.

קבע, ולא משנה על פי מה קבע, אבל קבע, 

שכנגד ארבעה בנים דיברה תורה, ולא משנה כמה בנים אפשר להמציא, אבל כנגד ארבעה דיברה.

וכך אמרו כל כלל ישראל, על כל חכמיו וסופריו וגדוליו. שכנגד ארבעה דיברה.

ולפתע, לאחר לפחות אלף שנות אמירה כזו, קם איזה חכם-בלילה והחליט שכנגד חמשה דיברה.

אם זה לא סילוף, איני יודע סילוף מהו.

הוא לא אמר שכנגד חמישה דיברה התורה, הוא אמר שכנגד ארבעה דיברה התורה וקיבל את זה, והוא אמר שיש בן חמישי ועליו לא דיברה התורה, וכך הוא דייק מהדברים. (לא בקיא בדיוק שלו, ואיך הוא הגיע למסקנה הזאת, אבל זה מה שקרה...).
אז טכנית, זה לא סילוף התורה.

אז זה פחות חמור. ועדיין.... להמציא 

אכן, אך אם זו לא המצאה ויש לזה ביסוס, אז זה לא סילוף.
הסכמתי איתך בהתחלה, אולם כשראיתי שהרב שרקי מדבר על זה באחד מהשיעורים שלו אמרתי שיכול להיות שזה לא סתם איזה עורך הגדה שהחליט להמציא, אולי יש לזה מקור.
בעז"ה בלנ"ד אברר את העניין ואחזור (אולי) עם תשובות...

לא התעמקתי במה שהוא אמר, אבל ראיתי את הנושא ועל זה הוא מדבר בשיעור:

אין לי כ"כ כח להקשיב לכל השיעור, וזה גם לא מוסיף הרבה אם כבר סופר כאן שהליובאוויטשער דיבר כך.

כעת נשאר הנידון על השינוי בהגדה, שזה דבר מספיק חמור לכשעצמו.

זה לא שינוי בהגדה, אתה מוזמן להקשיב לשיעור כשתוכל ולראות שלא מדובר בסילוף ההגדה.
אני גם אקשיב לשיעור ואראה שבאמת מדובר בדבר מבוסס, אך תסלח לי, אם הרב שרקי אומר, אני באופן כללי יוצא מנקודת הנחה שזה מבוסס ונכון.
ושוב, כמו שאמרתי, זה לא שינוי ההגדה.
אולי תטען שזו הקרצה או חידוש או משהו כזה, וזה נכון, אך אם זה מבוסס והדרשה אמיתית ונכונה, אין כל סיבה להגיד שזה לא נכון.

כאמור - לא שמעתי את השיעור

האם הוא אומר שם להכניס את זה לנוסח ההגדה? או שהוא מדבר על הרעיון כמו הליובאוויטשער?

גם אני לא הקשבתי לשיעור כמו שצריך, רק ראיתי את הנושא ושלחתי את השיעור לפה.

חוסר ידיעה פשוט גרם לכמה קצת להתעצבן על מי שעשה את ההגדה אולי..

לא יודע מי עשה את ההגדה, יכול להיות חבדניק שבחר לעשות את זה בצורה קצת מוזרה לדעתי,

או סתם אחד שאהב את הרעיון ותפס טרמפ.

אבל הרעיון של הבן החמישי הוא הרעיון של הרבי מליובאוויטש. 

שבאחד השיחות שלו מדבר על הבן החמישי, והרעיון הוא לא ''להוסיף אותו להגדה'' כפי שבעל ההגדה הנ''ל עשה.

אלא הרעיון הוא בקצרה, שיש ארבעה בנים, חכם, רשע, תם ושאינו יודע לשאול, אבל גם הכי גרוע מביניהם

[רשע\שאינו יודע לשאול, לפי כל מיני פלפולים והבנות בעניין..]

גם הכי גרוע, לפחות נמצא בסדר, וגם אם הוא כמו הרשע, ''מתריס, ונלחם'', הוא הגיע לפחות לסדר, ולכן יש סיכוי שיצטרף איתנו וכו'.

אבל יש את ה''בן החמישי'' שהוא אחד כזה, שאפילו לא הגיע להלחם! הוא פשוט לא הגיע לליל הסדר...

ולכן עלינו לדאוג ולוודא, שגם הוא ישב בליל הסדר, ולחפש אותו, ולהתאמץ, כדי שגם הוא ישב בליל הסדר איתנו..

זה הרעיון בקצרה.

לא יודע איך הגיעו לצורת סידור ההגדה המעניינת הזאת.. אבל נשמע שמי שעשה את ההגדה, לא הצליח להבהיר את כוונתו.. אולי גם לא הבין אותה טוב, ולכן באתי במקומו.. מקווה שעזרתי..

@קורא ממעמקים

@נשמה כללית

@תות''ח!

לא מצליח לתייג.. אז, קורא ממעמקים, נשמה כללית, ותות''ח.. בבקשה..

אכן מעניין (ובעצם - מאפיין את הרבי....)

אבל אני בטוח שהרבי לא התכוון להכניס שינוי להגדה

הוא אמר "ווארט", רעיון, לימוד יפה...  אבל לא להוסיף הוספות ולהפוך את זה לחלק מהסדר עצמו.

לא אוהב כל כך את הכינוי ''ווארט, רעיון יפה.'' לא מצטלצל לי כיף..

אבל כן, בהחלט לא נראה לי שהכוונה להכניס את זה לתוך נוסח ההגדה.

אם כי כדאי בקטע הזה של הזכרת הבנים, להזכיר גם את הבן החמישי..

אך לא כחלק מנוסח ההגדה..

בדיוק באמת חיפשתי את השרשור הזה כי רציתי להגיב...
אכן, הבנתי, וגם רציתי לכתוב שבאמת זה הגיוני הרעיון של הבן החמישי משום ששמעתי שהרב שרקי שליט"א מדבר על זה בשיעור שלו לפסח והבנתי שזו לא המצאה של עורך ההגדה הזה.
יישר כוח...!!

לפעמים אני קצת מקנאת בו...🤔

הרשע

נראלי כל תשובה אחרת תהיה התפלספות

מי היה מאמין שיפתחו דיון על שרשור כ"כ תמים, אה...?
נראה לי בפורומים יהיו דיונים לא משנה מה יכתבו בנושא של השרשור...
סתם, סתם, צוחק...

הכי ארוך שלך...?

אוקיי, אכן מכובד ביותר...
זו התגובה ה-60...
מזל טוב...🥳!!

מרגש עד דמעות...
בכיתי מרוב התרגשות...
|נסיון להמשיך בהצגה|
|התאפקות|
|חוסר סבלנות קל שמתבטא בתנודה קלה בשפה|
|שבירת הכלים|
וואי, וואי, נסחפת...

טוב, טוב, בואי לא נעשה תחרות, חבל שתפסידי....

בדיוק כמו בחיים האזרחיים

הציבור הדתי לאומי לא מתרכז בגבולות גזרה צרים - אלא נמצא בכל מגוון החיילות והתפקידים, קרביים, תומכי לחימה, ג'ובניקים, אנשי מחשוב, כלכלה, הנדסה, המון עתודאים שמתפזרים בכל יחידות הצבא עם סיום התואר בכל מגוון התפקידים הפתוחים בעתודה האקדמאית.

ובהמשך בחיים האזרחיים- בכל ענפי המשק, הכלכלה, התעשייה, האקדמיה, חקלאות, מסחר 

אבל בוודאי שיש הרבה הכוונה בציבור הדתי לאומי לצאת דווקא לתפקידים משמועתיים ומובילים בכל מקום ובפרט בצבא

אחד הפעילים זיהה אדם שהניח תפילין בשבוע שעבר והציע לו להניח שוב. להפתעתו, האיש ענה: "לא". כשנשאל מדוע, הוא הסביר בחיוך: "בפעם הקודמת שהנחתי אצלכם, הרגשתי התעוררות כל כך גדולה, שלא רק שקיבלתי על עצמי להניח בכל יום – אלא שכבר הזמנתי דוכן תפילין קבוע למספרה שלי!"

הופכים את העולם!
מתחברים - הנקודה היהודית שלי | קירוב לבבות והפצת יהדות

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!