המצפון דוקררר

בהנהלת: יעל מהדרום , טארקו , חצילוש , בארץ אהבתי

מכתב פתיחה

המצפון דוקרררחצילוש

הוא נרדם רק על הבטן. ובאמת שניסיתי. על הגב זה צווחות עד לב שמיים כל הלילה. הוא מרים את הראש יפה ומתהפך (בגיל 3 שבועות!!) בצורה רצונית מהבטן לגב.. הסדין מתוח, הידיים למטה רחוק מהפנים ואני קמה בלילה כל כמה זמן לבדוק. ועדיין. זה אוכל אותי.. מפחדת ממש ממש ממש. אבל זה או על הבטן- או שהוא לא ישן. בנוסף כבר כמה פעמים הוא הקיא כשהוא בעגלה על הגב וכמעט נחנק. בנס זה קרה תמיד כשהיה מישהו לידו. וזה אחרי שמחזיקים אחרי ארוחה הרבה זמן... אז תכלס אני יודעת שזה מסכן אותו גם. על הבטן זה לא קורה. אוף

אולי-האור שבלב

אחרי שהוא נרדם עמוק תנסי להפוך על הצד?

אצלי גם לפעמים זה המצב...

ואיזה כיף לנו שהוא כבר בן 3 שבועות👏
מחכה לגיל חודש ..
חודש וחצי..
חודשיים.,.

לחזור לשפיות...

גם את חושבת כבר על אמצעי מניעה?
תמיד זה כזה מורכב...

כלום. ניסיתי. הוא מתעוררחצילוש

אחרת אין לי לילה. אמא שלי אומרת שכולנו היינו על הבטן כי גם היה בלתי אפשרי..

הצעת כפירה...מצטרפת למועדון

אולי תעיפי את המצפון?
מבינה שזאת ההנחיה והכל, אבל תכלס בהתאם לנתונים שכתבת נשמע שכל הסיבות לחשוש מזה לא קימות אצלך.. שומר פתאים ה. מוות בעריסה לא עלינו זאת גזירה. יש דרכים לצמצם את המקרים אבל זה לא איזה קשר ישיר. וכמו שכתבת גם על הגב יש סכנות..
גם אני השכבתי על הבטן והשתדלתי לא לאכול סרטים מזה.
אגב תינוקות שישנים על הבטן מתפתחים מאד יפה לגילם!

תודה💜חצילוש

חיזקת

תודה שכתבת במקומימשמעת עצמית

משכיבה על הבטן ודי.
אגב, היא בת 4 חודשים ומרימה ראש כמו מנוף😁
שימי לב לכל הדברים האחרים, בלי בדים וכו

ותתפללי שהשם ישמור אותו. עכשיו ובכיתה א ובגיל 15.

כתבת יפהקמה ש.

בס״ד

@חצילוש ♥️ מבינה מאד, אני ממש כמוך, הייתי יכולה לכתוב הודעה כזאת. אבל נשמע שהקפת את כל הסוגייה והגעת למסקנה הגיונית...

אולי תתני קצת צדקה? נגיד לנו היה מקרה אחד אחרי חיסון של אחד הילדים ומאז אני מרגישה מאד לא בטוחה לחסן. אבל בשקלול הנתונים יוצא שאנחנו עדיין מחסנים אותם (לפחות באופן חלקי). כל פעם זה מעלה לי אמוציות וחששות. אז לפני חיסון אנחנו נותנים צדקה, זה עוזר לי עם ההרגשה הזאת... בהצלחה מותק!!! שה׳ ישמור על כל המשפחה היקרה שלכם ❤️

רעיון מעולה!! תודה קמה❤❤❤חצילוש

קמה את מאמי ברמות על🤗משמעת עצמית

נזכרתי פתאום בהודעה הזאת שלך 💗קמה ש.

בס״ד

ובזאת של @קטני ומתוק 💗

אז חזרתי להגיד תודה!!

שמחת! תודה

קטני ומתוקאחרונה

התחברתי לגישה, תודה שכתבת!קטני ומתוק

לי עוזר גם להגיד פרק-שניים בתהילים,
מרגיש לי ככה נתיב פתוח לקב"ה שמחזק אותי..
וגם להתפלל במילים שלי.

חושבת קצת אחרת..קול ברמה

גם תאונה זה גזרה, אבל שמים חגורות בטיחות...

ולפותחת - מבינה ממש את הקושי העצום... לא יודעת אם הייתי עומדת בלהשכיב על הגב אלמלא החרדות שלי, אבל תכל'ס גם מאמינה שזה מה שנכון.

מעניין אם בייביסנס יכול לסייע במצב כזהקול ברמה

שלא מצליחים לעמוד בלהשכיב על הגב...

אני חושבת שזה שונה מתאונהמצטרפת למועדון

ואני אסביר. מוות בעריסה הוא דבר שקורה. יש כך וכך אחוזים בשנה של תינוקות שלא עלינו מתים בשנתם. האם כל התינוקןת מתו משכיבה על הבטן?? ברור שלא. יש מלא סיבות והרבה פעמים גם אין סיבה ממשית. כשאני אומרת גזירה אני מתכונת שאם זה הוחלט שזה יקרה לא משנה כמה נזהר וזה יקרה..
מה כן הקשר? מצאו שהשכבה על הגב מורידה את הסיכוייים. לא מבטלת לחלוטין. לא מונעת בעיות אחרות. מפחיתה.
אם זה היה אפשרי לפותחת למה לא לנסות למזער סיכונים? אבל במקרה שהיא תארה זה או שינה על הבטן או בכלל לא... בעיני התשובה ברורה. כמובן עם שמירה מירבית על כל אמצעי הבטיחות.
את לא יכולה להשוות את זה לתאונה או יותר מכך נגיד להשארת ילד ברכב לבד שאז יש קשר ישיר ואחרי פרק זמן מסויים התינוק בסכנת חיים וודאית. שם לא מתאים להגיד גזירה.

אני לא כ"כ מבינה את החלוקה.קול ברמה

אולי בגלל שהראש שלי פעיל ב50% בשעות האלה...

אבל אני רואה את המשוואה כך:

נסיעה בלי חגורה יכולה להעלות אחוזים למוות (למרות שזה בכלל לא מחייב, ב"ה ברוב הנסיעות אנחנו לא עושים תאונות...)

שינה על הבטן יכולה להעלות אחוזים למוות (למרות שזה בכלל לא מחייב, ב"ה רוב התינוקות שישנים על הבטן נשארים בחיים).

יש מחקרים שזה מעלה את הסיכון בעשרות אחוזים. בעלי שמע בעצמו רופא שאנחנו נורא נורא מעריכים שהזדעק על זה שהוא לא מבין איך אנשים עדיין משכיבים על הבטן (רופא שלא ממש הולך 'לפי הספר', ועדיין טוען כך חד משמעית).

אז אני יכולה להבין את זה שעושים כך (ממש, באמת...), אבל נראה לי שמאוד חשוב שלא להכשיר את זה, כי זה הופך ללגיטימי (שלא באישור מוסמך כלשהו)...

זה לא אותו דברמשמעת עצמית

כי לחגור ילד לא קשה לאפחד.
ולהשכיב על הגב בלי לישון, זה לאבד שפיות.
🤷‍♀️

ברור שמצד זה זה שונה...קול ברמה

דיברתי על הרעיון של מה ש*ראוי* להיעשות ולא על רמת הקושי או על מה שקשה בפועל.

יש סיכוי שאם היו מתייחסים אל זזה אותו דבר מבחינה מהותית, אז עוד כמה אימהות היו משכיבות על הגב.

שוב - מזדהה ומבינה מאוד. היו לי שני ילדים מאוד מורכבים מהבחינה הזו, והייתי על סף שיגעון. כמה חודשים טובים בכל אחד מהם.

בטח שכן.. את יודעת כמה ילדים צורחים כשהם חגורים?מתחדשת11

לכאורה הכי קל לא לחגור, ולהרויח שקט

ברשותך אאיר עוד נקודה בדיוןרק טוב!

אבל בנחת. שלא יהפך לדיון תוקף.

תאונות דרכים מתרחשות בארץ באלפים בשבוע!! (על חלקם נשמע רק כדיווח תנועה. על רובם לא נשמע בכלל, כי ב"ה נגמרו בלי שום פגיעה משמעותית). כמעט כל נסיעה באוטו כוללת בלימות כגון רמזורים, עקיפה פתאומית וכו'. חגורה מגינה מהדברים האלה.

מוות בעריסה, לפי מה ששאלתי פעם איש מד"א (אם הוא צודק) אמר שיש בערך 8 מקרים בשנה והם בד"כ מתפרסמים בחדשות. שימי לב שאחוז גבוה מהם קורה בימים הכי קרים בשנה או בכלל בחודשי החורף. הסיבה- חימום יתר (תינוקות קטנים לא יודעים לווסת את גופם וחמום שלנו יהיה נעים-חם להם זה סכנת נפשות).

עוד דבר אחרון- כאמא שמשכיבה על הבטן וגם מניקה בלילה. כבר קרה לי שמרוב עייפות נרדמתי עם תינוק בישיבה (גם באמצע היום) כשהוא על הידיים שלי. זה הרבה יותר סכנה בעייני אם תינוק קטן ח"ו נופל מגובה כזה בפתאומיות. שינה חשובה גם לתינוק וגם לאמא.

מה שכן, בעיניי, צריך לשים לב שמקפידים על שאר ההנחיות ואז זה השתדלות מצד אחר.
(ודבר אחרון גם הנקה מונעת מוות בעריסה ובכ"ז לא כל הנשים יבחרו להניק בגלל זה. אנחנו עושות מה שאנחנו יכולות. השאר משאירות לרבש"ע)

מתחברת למה שכתבתקול ברמה

מצד אחוזי המקרים. סטטיסטיקה זה דבר שנכון להתחשב בו מצד ההשתדלות.

ממה שאני ראיתי באינטרנט - יש כמה עשרות מקרים בשנה ( 40-60, ועדיין זה הרבה פחות מתאונות).

יש עוד המון גורמים שמסייעים להפחית מוות בעריסה. אני לא יודעת כמה כל אחד מהם מסייע להפחית את התופעה (ולכן גם לא אמנה אותם בנשימה אחת ולא אשווה אותם לשינה על הבטן ), אבל מספיק מבחינתי שאומרים ששינה על הבטן מפחיתה בעשרות אחוזים כדי לעשות את ההשתדלות.

עישון משמעותי מאודבת 30

לפי מה שראיתי, 90% מהמקרים היו תינוקות של אמהות מעשנות.

מוות בעריסהשירוש16

זה נושא מעניין כי אין לו גורמים.
תינוק בריא שמת באמצע השינה ללא גורם נראה לעין נקבע כמוות בעריסה. שזה לא דומה למוות בעקבות חנק בעריסה שזה סיפור בפני עצמו.

מצאו לתופעה הזו גורמי סיכון. אבל לגורמי הסיכון הללו אין קשר ישיר.
זאת אומרת, גם אם לתינוק יהיו את כל הגורמי סיכון האפשריים למוות בעריסה זה לא גזר דין מוות. ולהפך, אמא שמקפידה על כל הכללים לא מבטיחה לתינוק שלה חיים. לצערי.

הסיבה לכך היא שלא מצאו גורם (גורמים) למוות בעריסה. להפך, כאשר מוצאים גורם למוות הוא אוטומטית הופך להיות סיבת המוות והוא לא מוגדר כמוות בעריסה.

ברגע שתינוק יכול להרים את הראש אפשר להשכיב אותו על הבטן.
אגב, אפשר להשכיב תינוק על הבטן בכל מקרה כשאר הוא בהשגחה של הורה. כלומר, במשך היום. לא בלילה כשכולם ישנים.

בהצלחה

למה את מתכוונתבת 30

שתינוק מרים את הראש?
כי כשמשכיבים על הבטן אז מאוד מהר הם מרימים את הראש. התינוק שלי הרים ראש כבר בגיל חודש או פחות.

כןשירוש16

מהרגע שהם מרימים את הראש ומסוגלים להחזיר אותו למעלה.

הבעיה בתינוק קטן מאוד שאם עולה תוכן קיבה לפה הוא לא יכול לסובב את הראש הצידה או להרים את הראש מהמיטה ואז יש חנק. ברגע שתינוק יכול לעשות את זה הסיכון יורד משמעותית.

שוב, מדובר בגורם סיכון. לא באמת יודעים איך הגורמים הללו משפיעים על המוות בפועל. יש השערות אבל הן לא הוכחות חד משמעיות. אין קשר ישיר בין השכבה על הגב למוות בעריסה, הוא נמצא כגורם סיכון ויש השערה כזו שהתינוק לא מסוגל להרים את הראש בזמן שתוכן קיבה עולה ולכן נחנק.
אבל בגדול, מוות בעריסה נחשב לקריסת מערכות מסיבה לא ברורה. (ולכן אגב הוא יותר נפוץ אצל פגים או תינוקות שנולדו במשקל נמוך או כחלק מהריון מרובה עוברים. המערכות שלהם יותר קטנות ועדינות ויש יותר סיכוי לכשל)

מקרה כזה הוא לא מוות בעריסהאפונה

הוא נחשבשירוש16

כגורם אפשרי למוות בעריסה.

חנק בתינוקות בשינה הכוונה לחנק משמיכה או חפץ חיצוני. לא אספירציה.

מוות בעריסה מוגדר ככזה שאין סיבהאפונה

ידועה שיכלה לגרום לו.

מצטרפת למה שכתבת1234אנונימי

כנ''ל גם עושה את זה. מאותה הסיבה שזה או זה או להתחרפןזהר מרים

סוג של ניהול סיכונים
הסכנה המוחשית אצלי הרבה יותר גבוהה מלילות לבנים גדר קבע
ואצלי זה מממש ממש לבנים וממש יום יום
ברמה שהיו תקופות שישנתי כל לילה אולי שעתיים מפוצלות לרבע שעה
לא אנושי לחיות ככה ולהיות אימא לעוד ילדים
ומי שנתן לי את הילד בעז''ה ישמור לי עליו גם ככה אם רק ככה הוא ישן
מאמינה בזה שהכל מדוייק
לא מזלזלת ומלכתחילה תמיד מנסה על הגב
אבל יש לכל מידת הזהירות גם גבול בריא
ולאבד שפיות זה בטוח לא בריא לי ולא לילדים שלי

מזדהה כ"כ עם כל מה שכתבת⁦❤️⁩M-P-4

אני כמעט תמיד נשברת ומשכיבה על בסוף על הבטן🙈

בילדה הראשונה, האחות טיפת חלב שאלה איך אנחנו משכיבים אותה וכשגמגמתי עמוקות היא הבינה🤦 ואמרה לי להקפיד ממש על שאר הדברים: שלא יהיו עוד חפצים במיטה (הרבה שמיכות, בובות, מגן ראש משוחרר) שהחדר יהיה מאוד מאוורר, כמובן- לא לעשן או שלא תהיה בסביבה של עישון.

ממה שאני זוכרת, אחד הדברים הבעייתיים בשינה על הבטן, זה שהם נרדמים חזק מידי ולפעמים מפסיקים לנשום בגלל זה. היו תקופות שאני אישית הייתי שמה באמצע הלילה שעון כדי להתעורר מידי פעם כדי לראות שהכל בסדר🤷

חשוב לי להדגיש, שכל מה שכתבתי לא בא לתת לגיטימציה להשכבה על הבטן. גם אני אמא מלאת שאלות ומצפון...

וחיבוק, המצפון לא עובר אחרי הילד הראשון, הוא רק גדל😵🙈😵🙈😵🙈😵

אני בגלל המצפון הזה *לא* השכבתי על הבטן ולכן לא ישנתיאנונימיות

ולכן השתרשו לה הרגלים אחרים גרועים מאוד שקשה לי עד היום להפסיק אותם.
בילד הבא אם אצטרך אשכיב על הבטן כמובן עם כל הזהירות...

תירגעי מהראמא ל2 אוצרות

ממה שראיתי יש תינוקות שלא מצליחים אחרת, הידיים והרגליים המשוחררים באוויר מבלבלים אותם ומעירים אותם, אחד הילדים שלי היה כזה ובאמת ישן על הבטן והכל היה בסדר!! את מקשיבה לילד ולמה מרגיע אותו ואת בסדר גמור!

תודה יקרה❤חצילוש

במקרה כזה ממש ממליצה לגגל משהו שנקרא "עיטוף"ציפיה.

דוקא בשרשור אחר בנושאבת 30

לפני כמה חודשים הביאו מחקר שגם עיטוף מגביר את הסיכוי ח''ו.

אם עושות את העיטוף נכון, זה אמור להיות בסדר.ציפיה.

בבית חולים הזהירו אותי שעיטוף זה מסוכן ממש...פשיטא

במקומות אחרים אמרו לי שזה מעולה.
בסוף, אני מאמינה שכל אמא בעולם הכי רוצה שהילד שלה יישן מעולה על הגב, והכי רוצה להגן עליו מפני הגרוע מכל ח"ו,
ועדיין לפעמים המציאות מאלצת אותנו לקחת סיכון מסויים מתוך שיקול דעת והפחתת הסיכון למינימום.

אומרת בתור אחת שהבת שלה ישנה מקסים על הגב ב"ה, ועדיין יודעת שממש לא כל התינוקות ככה ויש סיכוי שבעתיד אקלע גם לסיטואציה של בחירה בין שינה על הבטן או שפיות....

ברור לי שיש עניין של ניהול סיכונים, ורצונות שלא מתממשים במציציפיה.

במציאות. גם לא ילדתי עדיין, אז יש הרבה מאוד דברים שאני לא יודעת עדיין.

אצלי רק על הבטןסימן שאלה?

מניחה מתחת למזרון משהוא שיגביהה אותו קצת באלכסון.
ככה הם ישנים בצורה בטוחה וטובה...
וככה גם אני ישנה

מה את שמה מתחת למזרון?חצילוש

אפשר קלסרפשיטא

יפהחצילוש

מגבת/ שמיכה מקפלת ככה זה בדיוק בגובה שאני רוצהסימן שאלה?

עשיץי את זה עם הפג שלי וזה חולל פלאים

על הבטן כשהראש יותר גבוה? אני לא בטוחהציפיה.

שזו תנוחה מוצלחת, לפי מה שיצא לי לקרוא.

תני למצפון שבוע שבועייםבת 30

הוא יפסיק לדקור. פשוט כי תהיה נורמליות בחיים!! תינוק ישן ואמא שלו ישנה.
ממני, שכמו תמיד, נשברתי אחרי שבועיים, השכבתי על הבטן והתחלתי לחזור לשפיות.

גם אניחגהבגה

עם כל ילדה מחדש, מנסה להרגיל על הגב, אבל אז פשוט לא ישנה

כאילו אני כתבתי.. אחרי שבועיים נשברת,שגרה ברוכה

ומתחילה לישון לראשונה מהלידה(לא מתכוונת ללילה שלם.. כן? אבל יש שעה וחצי רצופות מה שלא היה לפני כן)

וואו ממש נפתחה פה תיבת פנדורהמשמעת עצמית

עם כמויות של משכיבות על הבטן במחתרת.
בואו נקים תנועה, נרוץ לממשלה וזהו🤣

לא כזאת פנדורה...בת 30

זה די ברור שזאת המציאות...

חח שיעשעת!!קטני ומתוק

לנו לקח זמן אבל מתישהו עברנו שישן על הבטן (גיל גדול יותר לדעתי לקראת 3 חודשים)
דיברתי עם מישהי שבערך בגיל שנה התלבטה על זה, ופשוט אחרי שהבינו שבאמת זה הצלה לא הבינה איך הצליחו לשרוד עד אז

בגיל שנה??? הוא לא התהפך לבד כבר?אנונימיות

אופס, התכוונתי חצי שנהקטני ומתוק

תודה!
ונראלי כן התהפך כבר קודם

אבל עדיין שמו לישון על הגב.

האמת שזה לא כזה ברור ששכיבה על הבטן מסוכנת יותרמיקי מאוס

פעם אמרו להשכיב על הבטן, אז הרבה ממקרי מוות בעריסה קרו על הבטן,ואז נתנו הנחיה לשים על הגב אני לא בטוחה שהצליחו למצוא משהו מובהק שזה מפחית את הסיכון.

חשוב להקפיד על סביבה בטוחה כמו שכתבת, שלא יהיה שום דבר רך או מסתרבל וגם אם היא ישנה לידך זה בטוח יותר אבל הייתי משכיבה אם ככה נרדמת טוב יותר.

היא מעלה את הסיכוי למוות בעריסה. בהחלט. לכן מסוכנת יותר.ציפיה.

לפי כל המחקרים זה מסוכן יותרתמיד להודות

ומאז שהתחילה ההנחיה להשכיב לשון על הגב מקרי המוות בעריסה ירדו בצורה דרסטית ולמרות שהרבה משכיבים על הגב ברוב מוחץ של המקרים התינוק שכב על הבטן.

זה מאד קשה אמא ותינוק שלא ישנים וייתכן ויש מקרים שאין ברירה אבל חייבים לדעת שזה מסוכן ולהשכיב על הבטן רק כמוצא אחרון (ממני שסובלת תמיד בשלושה שבועות הראשונים מאד עד שהילדים מתרגלים לישון על הגב ואם הייתי קוראת הודעות כאלו בפורום בלי לדעת את הסיכון יתכן שהייתי משתכנעת לוותר ולהשכיב על הבטן)

זהו שיש כאן שאלהבת 30

אכן זו ההנחיה, ואילו הממצאים.
השאלה היא מה הקשר בין ההנחיה לממצאים, אם כ''כ הרבה אמהות לא פועלות בהתאם להנחיה.
הרי יש עוד גורמים שקשורים למוות בעריסה. אולי אחד מהם השתנה וגרם גם כן לשינוי בממצאים?
אולי יותר אמהות מניקות?
אולי יותר אמהות ישנות קרוב לתינוק?
אולי פחות אמהות מעשנות?
לכי תדעי.
יש בדבר הזה איזו חוליה חסרה בין ההנחיה לבין כביכול התוצאות שלה. והחוליה הזו היא המציאות בשטח- מה אחוז האמהות שאכן פועלות לפי ההנחיה.
לפי הרושם שלי- אחוז לא מבוטל אכן משכיבות על הבטן. אני רואה כאן וגם בסביבה שלי.

את כל הדברים האלו בודקים במחקריםתמיד להודות

והמסקנות הן חד משמעיות שהשכבה על הגב מורידה את הסיכון ובוודאי שהחוקרים יודעים להתייחס לסיבות נוספות שמשפיעות ועדיין ההמלצה להשכבה על הגב היא גורפת.

כמובן שיש הרבה שלא שומרים על זה אבל יש הרבה יותר שכן שומרים ועובדה שעדיין רוב מוחץ של הנפטרים ישנו על הבטן.

אם את מכירה מחקר מסודר שנעשה והוכח שדברים אחרים הם אלו שהורידו את אחוזי התמותה את מוזמנת לשטף אני לא מכירה כזה.

חשוב לדעת ולהפנים את זה, אני שוב חוזרת שיש מקרי קצה שאולי שווה לוותר ולהשכיב על הבטן אבל בעניי זה מאד חמור להתייחס לזה בשוויון נפש ולתת את ההרגשה כאילו זה בסדר גמור כאשר בין גורמי המקצוע יש תמימות דעים על כך שזה לא בסדר.

אני לא כותבת חלילה ספציפית נגד אף אחת שבחרה בזה, אני רק חושבת שחשוב להיית מודעים לסכנה שבזה ושזה יכול להגיע רק כמוצא אחרון.

אני לא מכירה מחקרבת 30

רק העליתי את זה בתור הצעה.
אבל גם לא שמעתי שעשו מחקר כדי לברר כמה באמת פועלים לפי ההנחיות.
נניח שמחר בבוקר יבדקו את זה ויגלו שברחבי העולם רק 50 אחוז מהאמהות משכיבות על הגב.
אז יצטרכו לתת איזה הסבר נוסף לירידה הדרסטית במספר המקרים, נכון?
אז יסתכלו במחקר ההוא הגדול ויזכרו שיש עוד גורמים...ואולי ינסו לראות אם היה גורם נוסף שהשתנה לטובה, חוץ מגורם ההשכבה על הגב.
אז אני לא יודעת מה האחוזים...אני רק רואה סביבי , לא בפורום, שהרוב משכיבות על הבטן. והנה גם בפורום הנושא הזה עולה.
ואני לא חושבת שאף אחת מתייחסת לזה בשוויון נפש. כולן כותבות שהן מנסות כל ילד מחדש עד שהן פשוט לא עומדות בזה יותר. יותר נכון, לא ישנות עם זה יותר...
ולגבי גורמי המקצוע- האם הם מודעים לקושי של האמהות? האם הם מבינים עד כמה זאת הנחיה שלפעמים היא כמעט בלתי אפשרית ליישום? אני תוהה לגבי זה לפעמים.

לפי מה שאת כותבתתמיד להודות

זה נשמע שאת לא יודעת איך מבצעים מחקר בוודאי שכל הדברים האלו נבדקו והמסקנה שהגיעו אליה היא שהשכבה על הגב מונעת באחוזים גבוהים מוות.

בהודעה שאני הגבתי לה בהחלט השתמע (לי לפחות) שהיא מדברת על זה בשויון נפש. לכתוב שלא בטוח שזה מוריד את הסיכון כאשר כל גורמי המקצוע מסכימים עם זה שזה מוריד זה זלזול בעניי וחוסר אחריות. בכוונה הגבתי להודעה הזו ולא להודעות אחרות שכתבו על קושי גדול ובלית ברירה השכבה על הבטן.

ורק הערה קטנה, בעניי ברגע שמוותרים פעם אחת יותר קל לוותר פעם שניה ולכן לא מפתיע אותי לראות נשים שכל הילדים שלהם נרדמו רק על הבטן. חשוב לבחון כל ילד מחדש ולא מיד להרים ידיים.

אין גורם ישירשירוש16

יש רק גורמי סיכון.
כך שאי אפשר לבודד כל גורם סיכון בנפרד ולבדוק אותו. זה בלתי אפשרי מבחינה טכנית ומבחינה מוסרית.

על פי מחקרים שבוצעו בעבר יצאו הנחיות - בגלל שלא ניתן לבצע ניסיונות בילדים/תינוקות ונשים בהריון זה מסובך להוציא מחקר חדש.

אגב, הנחייה לא להשכיב על הבטן רלוונטי רק בלילה כשאין השגחה של הורים. במשך היום אפשר ואף מומלץ להשכיב על הבטן.

דודה של בעלי הייתה בשבעה של תינוק פיציחצילוש

שאמא שלו נרדמה בהנקת לילה והוא נחנק מהחזה שלה. אם האמא לא יכולה לישון וסוחבת עייפות, זה לא פחות מסוכן בעיני.. ועדיין- המחקרים וההמלצות זה לא סתם. קשה!

ברור שעייפות קיצונית היא גם מסוכנתתמיד להודות

ולכן חזרתי וכתבתי שיש מקרים שאולי עדיף להשכיב על הבטן אבל חייבים להיות מודעים לכך שזה מסוכן ולא פשוט.

מאחלת לך שתגיעי להחלטה הנכונה ותזכי לשפע שעות שינה ושפיות.

תודה מותק❤חצילוש

בהחלט הגעתי לקצה לפני כן. ברמה שלא ישנתי יותר מ24 שעות כמה פעמים רצופות בשבוע שאחרי הלידה.. פשוט קרסתי. ממש ככה. וגם הבעית אותי זה שהוא מקיא על הגב. 4 פעמים כאלה שבניסי ניסים היה מישהו שראה כי זה קורה בשקט!! הוא מנופף בידיים וברגליים ולא מצליח לבכות. ה' ישמור

באמת לא פשוטתמיד להודות

וברור שאסור להגיע לרמות כאלו קצינויות של חוסר שינה.

לפחות סיכוי גדול שהרוב מאוחרייך כי אם אין בעיה ספציפית רוב התינוקות מתחילים להסתדר עם השינה סביב גיל שלושה שבועות - חודש (אני כל לידה מזכירה את זה לעצמי מחדש וסופרת את הימים עד שהשינה מתחילה להסתדר)

חשבת אולי ללכת להית החלמה לצבור כמה לילות של שינה?

אני עדיין אצל ההוריםחצילוש

ב"ה צוברת שעות שינה... אבל היו לילות שכבר הרגשתי לא נעים שההורים שלי קמים לעזור לי, ובעלי גם לא היה כאן כל הלילות כי היו לו כל מיני דברים לא באיזור.. כמובן שבסוף נכנעתי. אמא שלי הסבירה לי שהיא לקחה חופש במיוחד כדי לעזוד לי לצבור כוחות ויותר שחררתי..

אני חושבתבת 30

שההנחיה הנ''ל מחריגה תינוקות שעלולים להיחנק על הגב- ריפלוקס וכד'.

באמת זה נשמע הרבה יותר הגיוניחצילוש

גם הגדול שלי היה ככהמישהי11

היה פולט בכמויות גם תוך כדי שינה, וסבל ממש מגזים, הייתי מרדימה אותו על הבטן ואז הופכת אותו כשהוא ישן על הצד עם תמיכה בגב, החזקתי ככה שלושה חודשים (הוא היה מתעורר המון) ואז נכנעתי ושמתי רק על הבטן

אין כאן שום חוליה חסרהמחכה_ומצפה

המחקרים מאוד חד משמעיים. גם אחרי ששונו ההנחיות, אצל אוכלוסיות שלא שינו את התנהלותן והמשיכו להשכיב על הבטן לא ירדו אחוזי התמותה. עשו מחקרים כאלה בארה״ב.

כל ההשערות שאת מציגה לירידה באחוזי התמותה הן המצאות שלך ואין להן שום בסיס מחקרי (והמחקרים שציינתי למעלה אף סותרים את התיאוריות שלך). המחקרים אומרים דברים אחרים לגמרי, שאת מתעלמת מהם.

ומה שאת והסביבה שלך עושה הוא לא רלוונטי, מה שמעניין זה מחקרים ומספרים והוכחות ולא ״גם שכנה שלי אמרה לי בגינה שהיא משכיבה על הבטן והכל בסדר״. ואגב בסביבה שלי אף אחת לא משכיבה על הבטן.

להתייחס לזה בשיוויון נפש כמו שמוצג בשרשור הזה וכאילו כולן עושות את זה (לא נכון!) זה ממש מסוכן.
צריך לדעת את העובדות ושכל אחת תעשה את ההחלטות שלה. והעובדות, כמו שאמרתי, הן מאוד חד משמעיות.

אני לא מתעלמתבת 30

אני מעלה שאלות.
והן לא מופרכות, לדעתי לפחות.🙂
האמת שזה מענין שעשו מחקר על אוכלוסיות שהמשיכו להשכיב על הבטן. איך הגיעו אליהם?

אגב, אני חושבת שזה מאוד רלוונטי מה שקורה בסביבה שלי. אני לא חושבת שזה מה שקובע את הנתונים העולמיים, אבל אם רואים אחוזים ניכרים שלא עושים לפי ההנחיה, אז בוודאי שיש לזה משמעות.
ואני לא חושבת שזה נכון להגיד שהשכבה על הבטן היא מסוכנת.
ה' ישמור את כל ילדי ישראל, אבל תגידי גם שלתת תמ''ל זה מסוכן? שלא לישון ליד התינוק זה מסוכן? לא. ממש לא.

את באמת חושבת שכשעושים מחקרתמיד להודות

לא מבודדים את הסיבות? לא יודעים לבדוק איזה שינוי בהתנהלות השפיע על התוצאות?

הנושא הזה נחקר בצורה מקצועית לא מעט פעמים והתוצאות הן חד משמעיות וברורות.

נראה לי שלא הבנת מה כתבתיבת 30

ההנחיה הזו מבוססת על מחקר גדול שנערך לפני הרבה שנים. תוצאות המחקר הראו קשר בין מוות בעריסה לבין כמה גורמים.
לא רק השכבה על הבטן.
ולכן כתבתי שאם השכבה על הבטן מוגדרת כ''מסוכנת'', אז גם תמ''ל יהיה מוגדר כ''מסוכן''. כי מה לעשות, במחקר ההוא ראו שהנקה מורידה את הסיכון.
עדיף לכתוב ''מעלה את הסיכון'' מאשר ''מסוכן''. לקפוץ מקומה שלישית זה מסוכן. להיכנס לים סוער זה מסוכן. להשכיב על הבטן זה לא מסוכן. זה מעלה סיכון.
ובנוסף, שוב, לפי הרושם שלי, תקני אותי אם אני טועה, אין היום הבנה מוחלטת של המקרים האלו. יודעים לקשור לגורמים מסוימים. לא יודעים להסביר.

ההנחיה הזו מבוססת על כמה וכמהתמיד להודות

מחקרים שנעשו לאורך השנים ולא רק מחקר אחד שנעשה לפני הרבה שנים.

המחקרים בדקו מה יכול להוריד מוות בעריסה והגיעו למסקנה שיש כמה וכמה דברים והדבר הכי דומנטטי והכי משפיע זה שינה על הגב.

לגבי הטרמנולוגיה אני לא נכנסת לזה ולא מסכימה אתך. בעניי מעלה את הסיכון = מסוכן בדיוק כמו שאני חושבת שזה מסוכן לסוע בלי חגורת ביטוח למרות מליוני נסיעות כאלו שמסתיימות בשלום.

ואכן מוות בעריסה הוא מוות מסיבה לא ידועה ועדיין בדקו וראו שלמרות שלא יודעים בדיוק למה שינה על הגב הורידה את התמותה

את לא חושבת שזה נכון להגיד שהשכבה על הבטן היא מסוכנת?מחכה_ומצפה

וואלה, עשרות (אם לא יותר) מחקרים הוכיחו אחרת.
באמת שאחרי משפט כזה אין מה להמשיך את הדיון.
נודיע לעורכי המחקרים (שאין להם שום אינטרס כלכלי כזה או אחר, זה אפילו לא תמ״ל או חיסונים של חברות התרופות המרושעות והחמדניות רחמנא לצלן) שאת חושבת שזה לא נכון שהשכבה על הבטן היא מסוכנת.

ושוב - את והסביבה שלך לא רלוונטיים, אתם לא מייצגים כלום. זה מדגם מאוד קטן בסביבה מאוד ספציפית ולכן לא רלוונטי לכלום. יש כללים לאיך בוחרים קבוצה למחקר, ואת והמשפחה שלך וחברות שלך לא יכולים להוות קבוצה.

המחקרים מאוד מאוד חד משמעיים, וכל התיאוריות שלך לגבי גורמים אחרים הן שלך בלבד, כי המחקרים הוכיחו אחרת לגמרי. וכן, כשעושים מחקר מבודדים את הגורמים, שזה משהו שאת לא עושה.

אני חושבת שלא הבנת אותי נכוןבת 30

בהצלחה.

אני ממליצה בחום שתלמדי מה זה מחקר ואיך עושים אותומחכה_ומצפה

לפני שאת מפריחה לאוויר כל מיני תיאוריות שכבר הוכחו כלא נכונות (לגבי זה שאולי המספרים ירדו בגלל יותר הנקה (מי בכלל אמר שמניקים יותר?) או אי עישון (מי בכלל אמר שמעשנים פחות?) או לא יודעת מה).
זה גם נכון לגבי מחקרים בתחומים אחרים (חיסונים נניח).

לענייננו: הוכח מעבר לכל ספק סביר הקשר בין שינה על הבטן למוות בעריסה.
זכותך לעשות מה שבא לך עם הילדים שלך, אבל לפחות תודי שזה בניגוד להנחיות וכן - זה מסוכן.

ולכל שאר הקוראות: מבטיחה לכן שלכל הארגונים שממליצים על שינה על הגב (שזה בערך כל ארגון בריאות כלשהו בעולם) אין שום אינטרס נסתר. הרי אינטרסים כלכליים אין כאן, וגם אין להם מטרה שלא תישנו ותהיו עייפות, מבטיחה לכן.
ההנחיות האלה מצילות חיים, פשוט ככה. ולבטל אותן כלאחר יד כמו שעשו בשרשור הזה כי גם אותנו השכיבו על הבטן והכל בסדר (גם חגורות בטיחות ברכבים לא היו פעם) או כי השכנה/חברה/אחות משכיבה על הבטן עד היום וגם אצלה הכל בסדר זה פשוט חוסר אחריות.

רק בריאות לכולם.

שובבת 30

לא המצאתי תיאוריות. העליתי שאלות.
ותודה, קראתי לא מעט מחקרים בחיי.
לא, אני לא חושבת שזה מסוכן.
זה עלול להיות מסוכן.
ויש הבדל.
''מסוכן'' זה משהו שבוודאות מסכן את החיים.
מי שקופץ מקומה עשירית זה מסוכן.
להשכיב על הבטן זה רחוק מלהיות וודאי. בעיקר משום שלמרות שיש קשר מובהק, לא יודעים להסביר אותו. אולי זה בגלל חוסר הסרוטונין אצל תינוקות מסוימים. אולי בגלל סיבות אחרות.
יתכן מאוד שיש תינוקות מסוימים שהם בסיכון גבוה יותר בשינה על הבטן וכאלה שהם בכלל לא בסיכון. אין לנו היום איך לדעת מי כן ומי לא.
אבל אם זה אכן כך (לא המצאתי את זה...) אז זה אומר שאין וודאות בסיכון.
לכן, להגיד לאמא שקרסה מעייפות שזה מסוכן להשכיב על הגב זה בעייתי בעיני.
כמו להגיד לאמא שלא מצליחה להניק שזה מסוכן לתת תמ''ל, כי זה מעלה את הסיכון ב36% (גם את זה לא המצאתי).

אני מעדיפה שהמינוח יהיה מדויק יותר ''עלול לסכן'' או ''מעלה את הסיכון''.

ואם זה לא מוצא חן בעינייך - לא נורא.
בסך הכל הרוב המוחלט של הקוראות כאן הן נשים אינטלגנטיות דיין כדי לבחון את הנושא ואת המציאות שלהן ולקבל החלטה.

וואי...איפה ראית את האחוזים על ההנקה?קול ברמה

אם באינטרנט, אז אשמח לקישור

מחזק אותי על ההתמסרות שלי לתת לילדים חלב אם למרות שלא מצליחה להיניק.

נראה לי שמה שרצו לומר לך בנוגע למחקרים זה שכל השאלות שאת שואלת מן הסתם כבר הועלו כשעשו את המחקרים, ותוצאת המחקרים נשארה אותה תוצאה.

לדעתי, ההגדרה 'עלול להיות מסוכן' היא קצת עדינה למשהו שהוגדר שמגביר סיכון בעשרות אחוזים. אבל את באמת צודקת שההגדרה לא ממש חשובה כל עוד מבינים באמת את רמת הסיכון...

יש פה קישורבת 30

לאתר של מחקרים, פתוח בדף של מחקרים בנושא. יש שם מחקר שמראה שהנקה מלאה מורידה ב70% את הסיכון.
אני אחפש באתר אחר את המאמר על ה36%...
מוות בעריסה

תודה!!קול ברמה

מה יש שם שנטספארק לא פותח?..קול ברמה

אנסה אח"כ במחשב.

בכל אופן - ממש משמח, ובאמת שלא חשבתי שזה עד כדי כך מועיל.

באמת לא ברור למה יש כזה שיימינג רק על שכיבה על הבטן אם גם זה כ"כ משמעותי.

וואלה לא יודעת...בת 30

אני חושבתבת 30

שלהגיד לאישה שזה לא טוב שהיא לא תניק זה בעייתי יותר.
א. כי זה נוגע לגוף שלה.
ב. כי זה נוגע בחופש הבחירה לגבי הגוף שלה.
ואלו שני דברים רגישים מאוד. גם אישית וגם תרבותית.

שכיבה על הבטן או הגב זה לא נוגע בעניינים מהותיים רגישים כאלה.

מעניין מה הסיבה באמת?חצילוש

כי שרירי הלסת והצוואר מתפתחים בהנקה?

אני חושבת שזה בגלל שהשינה שלהם יותר קלה בהנקהסמיילי12

תמל כבד. מרדים חזק.

אצלי בתמ"ל והנקה ישנו אותו הדבר.קול ברמה

אולי זה רק אצלי, אבל תמיד אני שומעת את הטיעון הזה, וחושבת לעצמי שזה ממש לא תקף אצלנו. ההבדל היחיד שעשה את השינוי זה הכמות שהייתה בבקבוק, אבל זה לא שינה אם זה היה חלב או תחליף.

האמת שאני חא זוכרת.סמיילי12

אבל התמל לעולם לא גרם להם לישון ברצף.
הם היו קמים גם עם זה וגם עם זה.

אבל מניחה שאם הרבה אומרים כנראה זה קורה אצל הרבה.

יכול להיות שזה בגלל שבבקבוקקול ברמה

יש יותר ממה שיונקים.

יועצת הנקה אמרה לי שאצל נשים שמבורכות בכמויות של חלב התינוקות צוברים פער גדול יותר בין הארוחות וממילא ישנים יותר זמן (ואז שוב - זה תלוי כמות ולא תלוי חלב/תחליף). כמובן שזה לא רק תלוי בכמויות שיש לאם, אלא גם בכמה התינוק יונק.

אולי בגלל שנהיים רעבים יותר מהרבת 30

כי חלב אם מתעכל מהר יותר.
אולי יש עוד איזה מרכיב בחלב אם שאין בתמ'ל שקשור לויסות המנגנון שקשור למוות בעריסה.
אולי תינוקות עם תמ''ל פחות ישנים ליד ההורים.
אין לי מושג...

מענייןחצילוש

אני קראתי פעם השערה שההנקה מפתחת אינסטיקט אימהילא מחוברת

קצת יותר בהנהקה..
לא יודעת כמה זה נכון..

מה זאת אומרת?חצילוש

שלכאורה האמא יותר עירנית אם קורה משהו ח"ו?

יכול להיותאפונה

תינוקות יונקים ישנים קרוב יותר לאמא בד"כ בהשוואה לתינוקות שניזונים מתמ"ל.
ראיתי באיזה מקום השערה שתינוקות "מסנכרנים" את הנשימה בהתאם למשימות של האם, וכך הסיכון ש"ישכחו לנשום" פוחת.
יכול להיות שזה קשור למרכיבים חיסוניים בחלב האם (שאין בתמ"ל)
בגלל שלא יודעים מה הסיבה למוות בעריסה אפשר רק לעשות ניתוחים סטטיסטיים...

ממש מענייןחצילוש

הנקות תחופותשירוש16

ותמ"ל גורם לתחושת מלאות - שינה יותר ארוכה - יותר עמוקה- פחות סיכוי שיתעורר במקרה ומתרחשת בעיה/כשל.

שוב, זו תיאוריה.
כל מה שסובב את הנושא של מוות בעריסה הוא לא חד משמעי כמו במקרים אחרים. אבל כן חשוב.

סליחה.לא עקבתי על כל ההודעות פה שלך ושל בת_30מיקי מאוס

אז אולי כבר ענית על זה
אבל-
ראית את המחקרים האלה?
יכולה להפנות אותי למקור?

לא אמרתי שזה בהכרח לא נכון. אלא שזה לא מובהק מספיק מבחינה מחקרית כי קשה מאוד לבודד פרמטרים.
זה לא אומר להתעלם לחלוטין מההנחיה אלא לקחת אותה בפרופורציות, לקרוא, להתייעץ, ולהפעיל שיקול דעת

כי זה שההנחיות התקבלו כך, לא אומר שזה מעודכן לכל המחקרים ;) זה כבר עניין של מדיניות ציבורית וכו (ע"ע זה שההנחיות משתנות כל כמה שנים לפעמים אפילו מקצה לקצה)

בנוגע לזה שההנחיות משתנות -קול ברמה

הן כבר לא השתנו 20 שנה.

לא מסכימה...אין לי הסבר

אמא שלי אמרה שכל כמה ילדים שינו את ההנחיות. לפחות 4 פעמים...
ו... היא אמא כבר 24 שנים🤷

תראי -קול ברמה

מצרפת קישור עם כתבה חשובה של מעייני הישועה.
מסבירים שם את היקף הסיכון שבהשכבה על הבטן (ולא רק), וכן כתוב שם שההנחייה החלה בשנת תשנ"ח (23 שנים).
ייתכן שאימא שלך זוכרת את ההנחייה מתחילת דרכה או ששמעה הנחיות מאנשים לא מעודכנים (או שהכתבה לא מעודכנת? פחות סביר...).

עשרת כללי הזהב למניעת מוות בעריסה | מרכז רפואי מעיני הישועה

בכל אופן - בכל מקום מוסמך שתקראי על הנושא, תמצאי מידע שלא משתמע לשתי פנים.

לא דיברתי בעד או נגד השכבה על הבטן

אין לי הסבר

אני משתדלת לא להביע את דעתי בדברים שאין לי מושג😅

אחרי הלידה שלי אמא אמרה שכל כמה שנים משנים את ההנחייה לגבי השכבה (הנחייה מטעם ביה''ח וטיפת חלב)
פעם על הבטן
פעם על הצד
שוב על הבטן
על הגב...

אז אני באמת לא מבינה בזה, רק שמעתי ממקור ראשון שאת ההנחיה משנים בבתי החולים כל כמה שנים...
(הלידה הראשונה כאמור לפני 24 שנים והלידה האחרונה שלה הייתה לפני פחות מ3 שנים...)

מבינה...קול ברמה

בעיקר ניסיתי להבהיר שההנחייה לא באמת משתנית כל הזמן, ולכן צירפתי את הכתבה.
באמת אין לי מושג איך זה הגיוני...בהודעה הקודמת הסברתי את ההנחות שלי לאיך זה יכול לקרות...

בכל אופן, אני אימא כבר עשר שנים ב"הקול ברמה

כך שיכולה להעיד שעשר שנים זה בטוח לא השתנה

ההנחיה להשכיב על הגב בישראל היא לפחות בת שני עשורים 😊מחכה_ומצפה

אולי אמא זוכרת מה שהיא רוצה לזכור

(זה בסדר, גם אמא שלי כזו

).

בארה״ב אגב ההנחיה הזו הגיעה כבר בתחילת שנות ה-90. לא סגורה מתי בדיוק בדיוק בישראל, אבל לפני לפחות 20 שנה (ואני אישית זוכרת את דודה שלי משכיבה את הבן שלה על הגב כי אמרה שבטיפת חלב אמרו לה שאסור על הבטן, והוא כבר בן 24).

אולי היא התכוונה שההנחיה לגבי טעימות משתנה כל שנה בטיפת חלבמתחדשת11

לגבי זה באמת אין שינויים

חחחח נכון, לגבי טעימות זה באמת משתנה הרבהמחכה_ומצפה

לגמרי.. ומאז- אני מאכילה כשמתאים לי

מתחדשת11

אני אמא כבר קרוב ל20 שנהתמיד להודות

ומאז הלידה הראשונה זו הייתה ההנחיה והיא לא הייתה חדשה כשילדתי הכרתי את זה מאחיינים שלי

ההנחיה האחרונהבת 30

היא בתוקף כבר מלא זמן

ראיתי הרבה מחקרים בנושאתמיד להודות

לא אחד ולא שניים (כרגע אין לי זמן לחפש) ואכן גילו קשר מובהק ובודדו בין הפרמטרים.

כשיש המלצה כל כך ברורה של כל ארגוני הבריאות ללא יוצא מן הכלל בעקבות הרבה מחקרים שנעשו ואז כותבים בפורום שזה לא ברור ומי אמר שזה מעלה את הסיכון זה בעניי חסר אחריות.

את נותנת המלצות בפורום אבל משתמע מדברייך שלא באמת קראת ובדקת כי כתבת דברים מאד לא נכונים ולכן הערתי את תשומת לבך ותשומת לב אחרות שזה לא נכון ושינה על הבטן בהחלט מעלה את הסיכון למוות לא עלינו.

ברור שהשכבה על הגב מורידה סיכון למוות בעריסהאפונה

אין שום ספק בזה.
הרי מוות בעריסה הכוונה למוות בזמן השינה, ובאופן סטטיסטי תינוקות המושכבים על הגב ישנים פחות מתינוקות המושכבים על הבטן - פחות שעות ופחות עמוק, ולכן הסיכוי לאירוע של מוות בזמן זה יורד. (ממש כמו שהסיכון להפגע בתאונת דרכים עולה ככל שמבלים יותר שעות על הכביש).

שינה בריאה של התינוק (וכן גם שלי) חשובה בעיני יותר מהורדה של הסיכון הנמוך למוות בעריסה לסיכון נמוך עוד יותר, ולכן אני משכיבה את התינוקות שלי על הבטן.

יש כמה גורמי סיכון למוות בעריסה. אני שומרת על התינוקות שלי במה שמיטיב איתם, או לפחות לא מזיק: הנקה, שינה בקרבת ההורים, מניעת חשיפה לעישון ולמעשנים, הימנעות מחימום יתר, שימוש במוצץ ועוד. פגיעה בשינה לצורך הורדת סיכון למוות בעריסה היא בעיני סדר עדיפויות מוטעה.

אגב, וזה משהו שלא ברור לי למה לא אומרים במסע ההפחדות בטיפת חלב, ילדים שמושכבים תמיד על הגב, אם באופן חד"פ הם ישנים על הבטן הסיכון למוות בעריסה אצלם עולה בכמה מאות אחוזים!!! (ראיתי במקום אחד פי 7, ובמקום אחר פי 20 בערך). וזה יכול להסביר למה כ"כ הרבה מקרים של מוות בעריסה מתרחשים כשילד בדיוק נכנס למטפלת חדשה. אז ההמלצה שלי היא גם אם בוחרים להרגיל ילד לישון על הגב, חשוב מידי פעם לתת לו להתנסות בשינה על הבטן. זה עשוי להציל חיים.

יש פה בסוף מסר חשוב

אפונה

בעיקר לאמהות שמקפידות להשכיב על הגב

זה ממש לא נכון מה שאת כותבתתמיד להודות

ילדים יכולים לישון מעולה על הגב. לעשו משוואה כאילו תינוק ישן על הגב = ישן פחות טוב זה לא נכון.

אני ברוך ה אמא למספר ילדים, כולם אצלי בהתחלה היה קשה להרגיל לישון על הגב והתעקשתי על זה היות והורדת הסיכון למוות חשוב בעניי ואחרי בערך חודש העניינים הסתדרו וישנו מעולה גם ביום וגם בלילה.

אני יכולה להבין אמאהות שמגיעות לקצה ומחליטות להשכיב על הבטן בשביל לשמור על שפיות ועל מנת שהתינוק ישן. לא יכולה להבין הודעה כמו שלך שנכתבת בניגוד לכל המלצות אנשי המקצוע ויכולה לגרום לאמאהות מראש לא לנסות להשכיב על הגב זה בעניי חסר אחריות.

אני מעדיפה לגדל את יילדי בהתאם להמלצת אנשי מקצוע ולעשות מה שאפשר כדי לשומר עליהם בריאים ושלמים (ושוב לא מדברת על מקרה כמו שחצילוש מתארת אלא מדברת על הודעה כמו שלך שמקבלת את זה בשוויון נפש ומלווה בהסברים למה זה בעצם עדיף ומלכתכילה)

ומשהו שלא הבנתי בהודעה שלך, את כותבת שהשכבה חד פעמית מעלה את הסיכון במאות אחוזים!! ואז כותבת שראית במקום אחד פי 7 ומקום אחד פי 20. למיטב ידעתי 7 ואפילו 20 זה לא מאות.

להגדיל פי 7אפונה

זה להגדיל ב700%
פי 20 זה 2,000%

יש לך פה כמה וכמה הודעות השרשור שמתארות מצבים קיצוניים של חוסר שינה. אני לא חושבת שצריך להגיע לשם. אני אפילו לא חושבת שצריך להתקרב לשם.

והנחת שלי חשובה א. כי זה החיים, ב. גם הלחץ לכיוון השני הוא מסוכן. אמהות שמרוב הפחדות מקפידות להשכיב רק על הגב חושפות את הילד לסיכון מוגבר בפעם ההיא שמישהו ישעיה אותו על הבטן או בפעמים הראשונות שיתהפך.
אגב מה תגידי על זה שחלק גדול מהמקרים קורה אצל מטפלת? תכלס זה גם גורם סיכון, עדיף להשאיר בבית עד גיל שנה.

ניסית עיטוף?מתחדשת11

כןחצילוש

וזה לא עוזר לשינה על הגב?מתחדשת11

לא

חצילוש

כאמור על הגב הוא כמעט נחנק מקיא של עצמו כמה פעמים. מפחיד אותי מאוד

אוי... ועל הבטן זה לא מלחיץ אם יקיא?מתחדשת11

אולי עדיף שינה על הצד?

על הבטן הוא לא מקיא..חצילוש

גם הבת שלי הקיאה על עצמה ונחנקה מזהאמאשוני

האמת לא מבינה בכלל את ההתלבטות,
לראות את התינוקת שלי נחנקת לי מול העיניים, משנה צבע, זועקת לעזרה עם תזוזת הידיים והרגליים ללא יכולת להוציא הגה יותר מפעם אחת חד פעמית,
לעומת סטטיסטיקה של כמה אי אלו מקרים נדירים בשנה.

מעניין שלאמהות שלא מניקות לא עושים מצפון שזה מעלה את הסיכויים למוות בעריסה.

עיטוף גם אצלי לא עבד,שגרה ברוכה

אני גם משכיבה על הבטן.חלונות

על הגב - אני והוא לא ישנים.
*בעיני* - אמא שחוטה מעייפות זה מסוכן לא פחות.

אני השכבתי את כולם על הבטן, אבל משתדלת שיהיה להםתודה לך ה' 🙏

לפחות בשבועות הראשונים מוצץ בפה.
הרופא פעם הסביר לי שהסכנה בשכיבה על הבטן זה שהתימוק לא יוגע לסובב את הראש טוב מצד לצג ואז נתקע עם הפרצוף על המיטה. ברגע שיש לו מוצץ, תמיד יהיה איזה רווח לאף לנשום אויר.....

יפה!! לא חשבתי על זהחגהבגה

יפה! הבעיה שהוא לא חובב מוצץחצילוש

גם אצלי לר כולן רצן מוצץחגהבגה

אבל שלושתן ישנו על הבטן.
כשראיתי שהן מסובבות את הראש כמו שצריך הנחתי עם פחות ייסורי מצפון...
מה עם על הצד, בעיטוף?

לא עובד...חצילוש

זה או על הבטן או על הידיים כל הלילה בצרחות. אבל המצפוןןן

המצפון נולד ביחד עם האמא שנולדה בך

פשיטא

לאט לאט תלמדו אחד את השני (את והמצפון) וכל אחד ילמד את מקומו ויעשה את התפקיד שלו בצורה הכי מתאימה❤❤

מהממת פשיטוש💜חצילוש

נראה לי שמה שכתבו כאן על ניהול סיכונים יכולקול ברמה

לתת לך כיוון חשיבה...
תראי עד כמה את עייפה ברמה שהיא כבר מסוכנת...

דילמה קשה.
בהצלחה אהובה❤

תודה!חצילוש

מבינה רותך, ממש אבל!!!חגהבגה

אבל אם נשכבים על הפנים עם מוצץ בפה סגורמתחדשת11

אז גם אין אוויר

מוזר ליבת 30

עבר עריכה על ידי בת 30 בתאריך כ"ה בניסן תשפ"א 00:54

א. תינוק קטן לא יודע תמיד להחזיק את המוצץ בפה כשהוא הופך את הראש מצד לצד. אם הוא ישן עמוק, ממילא זה יהיה בלי המוצץ.
ב. תינוק, קטן ככל שיהיה, יש לו אינסטינקט. אם אין לו אויר הוא ירים את הראש, יזוז, יבעט. הראש לא ישאר תקוע במזרון.

האמת, שאני בכלל לא יודעת אם רופאים יודעים מה גורם למוות בעריסה. האם זה נגרם מחנק? או מסיבה אחרת?
אני שמעתי על 2 מקרים של מוות כתוצאה מדלקת במוח שהתפתחה אחרי חיסון. לא רוצה לפתוח פה את הנושא הרגיייייייש הזה, אבל אולי זה בכלל לא מחנק. אולי המקרים העצובים האלה קורים מכל מיני סיבות שפשוט אנחנו לא יודעים אותן.

תינוק קטן מאוד לא בהכרח ירים את הראש כשאין לו אווירציפיה.

אני מבינה שאת מסתכלת על השכבה על הבטן והמחקרים לגבי מוות בעריסה בעיניים ביקורתיות, אבל מכיוון שיש הרבה נשים שקוראות כאן חשוב לחזור ולהגיד שיש קשר מובהק.
וכל עוד אין עניין אחר, להשכיב על הבטן זה משהו שממש ממש ממש כדאי להמנע ממנו.

אני שוב אומרתבת 30

שאני חושבת שאת לא מבינה. לא אותי, ולא את מה שאני אומרת.

ומה זה ''כל עוד אין ענין אחר''. הרוב המוחלט של מי שמשכיבה על הבטן עושה את זה לא מתוך זלזול או חוסר הבנה של מחקרים...אבל מתוך חוסר ברירה.
זה מה שכמעט כולן כאן כותבות.

כל עוד אין עניין אחר, למשל תינוק שלא נרדם. ושוב, היהציפיה.

לי חשוב לכתוב את זה עבור קוראות שקטות וכו.

אם זה חנקאפונה

זה לא מוות בעריסה.
מוות בעריסה הוא מוות שאי אפשר להסביר אותו בדרך אחרת.
בארץ, בגלל ההתנגדות לנתיחות של גופות, כנראה שחלק מהמקרים של מוות בעריסה הם באמת חנק או אחרים אבל אי אפשר לדעת בדיוק כמה.

אני גם משכיבה רק על הבטן!!!פעםשלישית????

רק ככה הם ישנים אצלי מגיל 0 הם מצליחים לישון 6 שעות בלילה!!!

ובמהלך היום בעיך 2-3 שעות כל שינה!

6 שעות?? את קוסמת?חצילוש

יש כאלה תינוקות...בת 30

אבל בהחלט יכול להיות שגם שלך יתחיל לדלג על הנקה מידי פעם בלילה, או להאריך את הזמן בין הנקות בלילה.

זה פשןט תלוי אופי של תינוק.אנונימיות

שלי בת שנה ועדיין לא ישנה 6 ברצף

אני יאזן ויגיד שאצלי ישנים 6 שעות על הגבתב

אצלי הקסם הוא עיטוף מהלידה

אשרייךבת 30

איכשהו תמיד מצליחיםמשמעת עצמית

לשחרר יד או רגל.
ואז זה כבר לא עיטוף 🙄

אז אני ממש מתעללת אם הם לא מצליחים להוציא כלום;)תב

טוב, לרמה הזאת עוד לא הגעתי...משמעת עצמית

😜

אני מפחדת לעטוף בלילה..עוטפת ביוםפעםשלישית????

וכן יש לי תינוקות ממש נוחים אבל מגיל שנה.....הם מחזירים לי

לא יושבים לרגע! הקטנה שלי הייתה התינוקת הכי מדהימה בעולם.."בגללה" בגיל שנה החלטתי על עוד אחד

ועכשיו בגיל שנה ו-4 היא מחרפנת את הבית

עיטוף זה נהדראפונה

אבל למה עיטוף כן ושינה על הבטן לא?
שניהם מעלים סיכון למוות בעריסה.

כמוני כמוךאנייי12

הוא בן חןדש וקצת ורק על הבטן ישן ממש טוב.
מרים את הראש יפה וכבר מראה סימני התהפכות..
התהפך לי כבר לפני כמה פעמים..

מצרפת כאן קישור לכתבה חשובה בנושאקול ברמה

השכבה על הבטן (ולא רק על זה) מהאתר של מנייני הישועה, למי שמעוניינת:

עשרת כללי הזהב למניעת מוות בעריסה | מרכז רפואי מעיני הישועה

אני באותו תסכולילד בכור

רק שהבן שלי בן 4 חודשים ולפני חודש נשברתי סופית והוא ישן על הבטן.. יש תינוקות שמצליחים לישון על הגב וראיתי כאלה אבל הבן שלי לא מצליחה בכלל לא משנה מה ניסינו... אחרי כמה דקות של שינה על הגב מתעורר כי הוא לא מפסיק לזוז.
אני לא מנסה להתווכח עם המחקרים, באמת והלוואי ויכולתי לשים אותו לישון על הגב אבל זה לא עובד. ויש לי ייסורי מצפון כל הזמן אבל אני מרגישה שבאמת אין לי הרבה ברירות, זה או על הבטן או לילות לבנים כשהוא ישן עלי מה שקרה עד עכשיו

לישון עלי הרבה יותר מפחיד אותיחצילוש

מלישון על הבטן באמת..

התכוונתי שהוא ישן עלי כשאני ערה..ילד בכור

כן כן הבנתיחצילוש

מפחיד שהעייפות תכריע אותי והוא יפול חס וחלילה. וחיבוק. על זה ששרדת עד עכשיו!! לא מובן מאליו בכלל

צודקתילד בכור

כן זה גם מפחיד.. רוצה להגיד לך שאצלנו זה משתפר לאט לאט בלי קשר.ללשים על הבטן, עם הגיל השינה אמורה להסתדר. מקווה שתכף הוא יתהפך מהגב לבטן בשינה ואז מותר להשאיר אותם ככה.. עד אז נשאר עם מצפון ענק ולבדוק כל שניה אם הוא נושם מהלחץ

בנוגע לתזוזות של התינוק -קול ברמה

מניחה שכבר ניסית כל מיני דברים, אני שמה על התינוק שמיכה ומותחת אותה לשני הצדדים עד מתחת למזרן שיהיה צמוד לתינוק, אבל לא ממש הדוק. אולי זה יכול להפחית תזוזות...

רעיון.. אולי ננסה אבל אני פסימיתילד בכור

הבן שלי זז בלילה שיהיה בריא כאילו הוא באמצע משחק כדורגל

חח... איזו מתיקות!קול ברמה

אני משאירה ידיים בחוץ כדי שלא יתחפר פנימה ואז ח"ו אפשר להיתקע מתחת לשמיכה.
נראה לי שכשהשמיכה די צמודה עליהם זה נותן להם הרגשה של ביטחון.

פשוט לא!!!יעל2020

בהלם מזה שכמעט כולן כאן ממליצות להשכיב על הבטן...
ואני לגמרי מבינה את הקושי עברתי את זה עם ילדה שהייתה צווחות מכאבי בטן במשך 3 חודשים וישנה כל יום לפנות בוקר.
שינה על הבטן זה אחד הגורמים המסוכנים!עם כל הקושי הגדול לדעתי אין ברירה אחרת

לא ראיתי המלצות אלא שיתופיםפעםשלישית????

גם אני בילד הראשון פחדתי אבל בסוף הקשבתי לעצמי וגם לו וזה מה שעשה לו טוב.

אני לא חושבת שעדיף לצווח כמה חודשים או לא לישון אבל כל אחת והשיקול שלה..

צריך לזכור שלמרות הכל, הסיכוי למוות בעריסה נמוך ועומד על 0.02%.

וגם נתון זה לא מושפע רק משינה על הבטן כמו עישון האם , חפצים במיטה , גורם לא ידוע ועוד ועוד...

אז כנראה יש ברירה אחרת. לחלק מאיתנו.

שיתופים בליווי המלצותיעל2020

שכל אחת תעשה מה שהיא רוצה אבל להמעיט מהסיכון זה בעייתי ועוד יותר כלפי אחרות. לדעתי.
וכן אני העדפתי לילות לבנים עד חמש בבוקר ולא לעשות משהו שהוא מסוכן. ולגבי השאר הסיכונים ברור גם מהם צריך להיזהר זה לא סותר שלהשכיב על הבטן בלילה זה מסוכן כשלעצמו גם אם האחוזים קטנים.

לילות לבנים עד חמש בבוקר?בת 30

ומתי ישנת?
יש לך עוד ילדים שאת צריכה לקום בשבילם, לשלוח אותם לגן ולבי'ס, להתייחס אליהם כשהם חוזרים, לבשל עבורם וכד'?

ישנתי בבוקריעל2020

אפשר לארגן אותם וללכת לישון. קל זה בטוח לא. זה פשוט לא אופציה בעיניי.
וברור שזה יבוא גם על חשבון דברים אחרים שלמשל שביום כזה אסתפק בארוחות פשוטות יותר והבית יהיה בלאגן יותר וכו'. בסוף זה סדרי עדיפויות

אכן סדרי עדיפויות.בת 30

וכל זה בהנחה שביום התינוק לא צורח גם ונותן לישוןפשיטא

לא אצל כולם זה ככה.
וכבר כתבו פה מלא- שלפעמים אמא עייפה מסוכן הרבה הרבה יותר משינה על הבטן.
וכל אחת שתעשה מה שנכון לה, כי כל אחת מכירה את עצמה ואת הכוחות שלה.

הלוואי שהיתה אפשרות להשלים בבוקר.סמיילי12

הרבה מהתינוקות ממש לא ככה.

אם היתה אפשרות כזו הרבה בעיות היו נפתרות

שלנו היה תינוק מאתגר ברוך השם.
למיטב זכרוני בחודשים הראשונים לחייו לא תפס שינה של יותר משעה וחצי שעתיים ברצף. לא ביום ולא בלילה
ברמה שיחלתי ליום שאחזור לעבודה כי הוא היה צורח ודורש המון המון.
אז כן. נתתי לן גם לישון על הבטן בזמנים שהרגשתי שאני על הקצה.
בדכ בשעות ערות שלנו. בשביל זמן שניה לנשום להתקלח לאכול להתפנות.

לפעמים היו מצבים שבעלי הפך אותו לישון על הבטן בלי שאשים לב כדי שאשן קצת.

זה לא אומר שהסיכון מופחת. זה אומר שבניהול סיכונים שעשינו הסכנה בשינה על הבטן בסיטואציות מסוימת היתה פחותה מהסכנה במציאות בה אני עייפה בצורה מזעזעת.

ומה עשית? לא ישנת 3 חודשים?חצילוש

בהחלט זה לא היה פשוטיעל2020

יכולה להגיד לך שאם האחרים זה היה יותר קל ב"ה אבל הגדולה שלי ממש סבלה מכאבי בטן ולא רציתי לשים אותה על הבטן אז היו לילות של עד חמש בבוקר. הייתי משלימה שעות בבוקר ומחזיקה את עצמי בלילה עם אטבים בערך. בעיניי זה לא משהו שאפשר לשחק איתו וכמו שלא אסכים לילד שלי לא לחזור חגורה גם אם יצרח בלי סוף אותו הדבר כאן. בשביל להקל עליה הייתי משכיבה אותה לפעמים על הבטן כשאני ערה (אבל אז לא יכולתי לישון) לפעמים עזר שסתם הייתי שוכבת לידה שהיא במתחברת זה גם היה מרגיע , עזר לי גם בנדנוד של העריסה ולפעמים שום דבר לא היה עוזר והיו לילות לבנים. שזה הגיע למצבים קיצוניים בעלי היה איתה. אגב אם הוא לא נרדם לא בגלל כאבי בטן לדעתי זה עניין של הרגל. ככל שתשימי פחות על הבטן ככה יהיה לו יותר קל להתרגל לשינה על הגב.

אבל את מבינהבת 30

שברור שלא כל אחת יכולה להחזיק כמו שאת החזקת.
ולכן ההנחיה הזו היא חשובה, אבל מנותקת מהמציאות של המון אמהות.
זה לא כמו טעימות- באיזה גיל להתחיל- שתכל'ס זה לא כזה משנה לאמהות כך או כך ולא משנה באופן כללי...
זו הנחיה שהיא כמעט בלתי אפשרית לאחוז גבוה של אמהות.

כי את מניחה שזה לא כזה נורא...יעל2020

אם משהו מסוכן בעינייך את לא תעשי אותו בכל מחיר.
אם לא תעלי את זה כאפשרות תמצאי דרכים להתמודד עם זה

זה לא ממש מדויק וסליחה על ההתערבות.סמיילי12

אני לא בעד להשכיב על הבטן. אבל יש מצבים שאין ברירה.
לא פחות מסוכן אמא חצי מעולפת מעייפות משינה על הבטן.
לא מלכתחילה כמובן.

אגב, לעלות על הרכב וליסוע מחוץ לעיר זה ממש מסוכן.
ועדיין אני לוקחת סיכון ונוסעת. גם עם הילדים.
ונראלי סטטיסטית זה סיכוי יותר גבוה להיפגע מאשר מוות בעריסה בגלל שינה על הבטן.

אגב. זה לא מתחיל ונגמר בעייפות.סמיילי12

קרו מקרים שאמא עייפה בטעות חנקה עם החזה את התינוק.
ועייפות עלולה להוביל לדיכאון אחרי לידה וכבר קרה מקרה במדינה שאמא שרפה את הבית על תכולתו וילדיה בגלל דיכאון.

זה לא כזה פשוט.
לשום כיוון.

אני בעמדה שכל אחת תעשה מה שהיא מרגישה נכון וטוב לתינוק שלה.
תוך התחשבות בהמלצות משרד הבריאות והתחשבות במצב שלה.

לגדל ילדים עלול להיות מאוד מעייףמתחדשת11

זה לא אומר שבשם זה הכל מותר
וסליחה שאני מגיבה דוקא לך אני פשוט שומעת את הטענה הזו בכל על הרבה הקשרים
וסליחה שחרגתי קצת מהנושא

בוודאי שלא. אני מסכימה איתך לחלוטין!סמיילי12

אני עייפה כמצב תמידי מאז שהגדול נולד.
הילדים שלי מאד מאתגרים בלילות. ורוב הלילות השכבתי על הגב למרות שסבלתי. רוב. לא כל. היו לילות שהרגשתי שזה פשוט מסוכן ולא בריא לי ולמשפחה שלי עוד לילה לבן. אז השכבתי כמה שעות על הבטן כדי שאתפוס תנומה.

ואני עייפה ובכל זאת יש לי עקרונות מול הילדים. למשל בסגרים ובבידודים הם לא ישבו מול מסכים. כי זה לא בריא להם. למרות העייפות שלי. סתם כדוגמא.

אבל יש עייםות מגידול ילדים ויש עייפות כי לא ישנת כמה לילות
זה שונה. וזה הרבה יותר קשה.

וכתבתי גם שלא מלכתחילה. אבל יש מצבים שעייפות קיצונית עלולה להיות מסוכנת יותר משכיבה על הבטן.

מסכימה איתךמתחדשת11

גם מסכימה...קול ברמה

פשוט נראה לי שחשוב מאוד להשמיע את הקול המאזן בגלל הלגיטימיות שזה מקבל.

עם הילד האחרון המצב שלנו היה קשה יותר ממה שיעל2020 מתארת, כי גם בבוקר לא היה אפשר להשלים שעות. וחוץ מזה שהיה ער, הוא גם היה צורח ומתקשה באכילה... לא הצליח לאכול, כל פעם היה אוכל 30-40 גג וצורח שעותתת....היה פשוט סרט.
אבל מה - בעלי יכל לעזור לי די הרבה, ולכן שרדתי עם השכבה על הגב... ואני מניחה שהנקודה הזו שונה מאצל הרבה נשים פה.

לא מבינה איך זה עדיף באמת..מחילהפעםשלישית????

אני כבר לא מדברת על עצמי או על עייפות שלי. אני אסתדר.
מה איתו? בגיל הזה שינה איכותית זה לא מותרות הם חייבים את זה.
אני לא אתן לתינוק שלי לצרוח או לא לישון שעות מהחשש שאולי אולי הוא יפול על 0.02%!!
לנסוע בכביש יותר מסוכן.

מבחינתי ההשתדלות שלי היא להקשיבקול ברמה

להנחיות המאוד ברורות של הגורמים שמבינים בזה.
האמת שבמקרה שלו - אני לא יודעת אם אפילו שינה על הבטן הייתה עוזרת... באמת שזה היה משהו קיצוני.

גם אני מופתעת ששינה של התינוק היא לא שיקולאפונה

שינה איכותית היא קריטית להתפתחות בגיל הזה!!
ואם כדי להעניק לתינוק שינה טובה (או אפילו סבירה) צריך לסכן אותו קצת בהשכבה על הבטן - אז זה מה שעושים.
אני גם נותנת לילדים לאכול מוצקים למרות שזה מעלה את הסיכון לחנק, אני לוקחת את הסיכון ולא ממשיכה על הנקה בלבד עד גיל שנתיים.

הרבה פעמים תינוק לא ישן בלילהקול ברמה

ואח"כ משלים ביום.

תינוק שלא ישן רבע שעה רצוף, כנראה שיש לו איזושהי בעיה חוץ מזה שלא משכיבים אותו על הבטן, וכנראה ששינה על הבטן לא כ"כ הייתה מועילה במקרה שלו. מה גם, שאפשר להשכיב על הבטן במהלך היום בהשגחה, ובכך לאפשר שינה עמוקה יותר (במידה וזה עוזר..).

לגמרימתחדשת11

ממש מסכימה. פתאום עולה כאן הטיעון ״אמא עייפה יותר מסוכן״מחכה_ומצפה

וכל מי שבעד שינה על הבטן מיד קופצת על השלל של ״עדיף שיישן על הבטן מאשר אמא עייפה שמפילה את התינוק שלה מהידיים״. נו, באמת. כאילו שכל אמא עייפה תפיל את התינוק שלה או תחנוק אותו בהנקה או לא יודעת איזה עוד תרחישי אימה הביאו כאן. אתן לא חושבות שאם זה היה המצב היו למשל מגלים במחקרים שעשו בכל העולם ששינה על הגב דווקא תורמת לאחוזי התמותה של תינוקות, אם כל אמא עייפה מסכנת את התינוק שלה עד כדי סכנת חיים?

לגדל ילדים זה מעייף, מה לעשות. אז בשם העייפות מותר לעשות הכל כדי שהתינוק יישן? כי אם כן, יש לי רעיונות לעוד כמה דברים מסוכנים שיתנו לאמא עוד קצת זמן לנוח בשקט (לא, לא באמת...)

יש להיות 'עייפה' כי לא ישנת לילה או שנייםזהר מרים

ויש עייפות כרונית ומצטברת של לילה אחרי לילה בלי שינה
זה מביא לעייפות מסוג אחר
גם בגוף
אבל בעיקר
בנפש

וכאמא לעוד ילדים אני לא יכולה להרשות לעצמי לפגוע בהם אפילו בשביל עקרון חשוב עבור אחד
כי בפועל
אמא עייפה מאודדדד
משפיע על כוחות הנפש
על הסבלנות
הפניות הרגשית
העצבים
מעלה חשש לדכאון
על שיקול הדעת

לא מדברת מחקרית
מציאותית
מנסיון
אני לא מלאך
אם אני עייפה באופן חריג אני לא אימא טובה לילדים שלי

אם זה יום אחד זה לא נורא
אבל אם זה חודשים ארוכים?
של דכאון וצעקות וחוסר פניות אליהם?
אם הם חוזרים לבית עם אימא כבויה,חסרת סבלנות, בלי אור בעיניים שבקושי מצליחה להתעניין בשלומם ולא מגיבה נעים בכל כך הרבה סיטואציות
ילדים דורשים המון כוחות נפש
אני צריכה לתדלק ולחזק את עצמי עבורם
אני לא אדם פרטי
וזה לא אנושי לחיות על 2-3 שעות מקוטעות בלילה ולהיות בתפקוד נורמלי ותקין כשזה מתמשך לאוקך זמן

זה לא תרחישים דמיוניים או נדירים
אמהות טובה זה לא נס משמיים
זה תוצאה

וכן לפעמים סדרי העדיפויות ישתנו כי כרגע הכוחות הם במקום הראשון בסולם.

מי דיבר על ״עקרון”? שינה על הגב זה לא ״עקרון״מחכה_ומצפה

את מדברת כאילו זו איזו שיטת חינוך או לא יודעת מה.
יקרה, תינוקות מתים. שלא נדע. אין כאן עניין של להשכיב על הגב בגלל עקרון, משכיבים על הגב כי זה מציל חיים של תינוקות, חד וחלק.
זה כמו שתגידי שחגורת בטיחות ברכב זה ״עקרון״. או שחוגרים בכלל שהחוק אומר.
את יכולה גם לא לחגור, 99% מהפעמים הכל יהיה בסדר. את מוכנה לקחת את הסיכון שבפעם אחת לא יהיה בסדר?

תעשי מה שאת רוצה עם הילדים שלך, אבל לתת לזה לגיטימציה ולהתנהג כאילו כולן עושות את זה (לא נכון) או כאילו זו הצורה היחידה בה תינוקות ישנים (גם לא נכון, וגם לי הייתה תינוקות בעייתית מאוד בשינה, ועדיין בעייתית. מוצאים פתרונות אחרים או ש... אמממ... פשוט לא ישנים יותר מדי... מה לעשות, נגמרו חיי הרווקות שהיה אפשר לישון כמה שרוצים) זה ממש לא לעניין.

בעיניי זה פשוט לקחת סיכון מיותר. תינוקות לא ישנים טוב, האמהות שלהן עייפות, זו דרכו של עולם. אנחנו מדברות כאן על תקופה יחסית קצרה של עד שנה שבה קיים הסיכון למוות בעריסה. תקופה קשה, אולי אפילו מאוד מאוד קשה, אבל תקופה שעוברת. לא מדובר על כל החיים.

בעיניי הנוחות שלי בתקופה הקצרה הזו לא שווה את הסיכון. פשוט לא.

שינה של תינוקות זה דבר בעייתי ומייאש ומתסכל. תאמיני לי שגם אני יודעת מה זה להגיע לרמות עייפות קיצוניות. אבל זה לא אומר שמותר בשם העייפות לעשות דברים שיסכנו את התינוק.

זה לא נכוןאפונה

תינוקות בריאים ישנים. הם זקוקים לשינה טובה ממש כשם שהם זקוקים למגע, אוכל וגירויים מותאמים לשלב ההתפתחות שלהם.
האמא היא גורם שולי בסיפור הזה. מניעת שינה איכותית מתינוק במשך חודשי החיים הראשונים שלו היא דבר גרוע מאד להתפתחות.

מי דיבר על למנוע שינה מתינוק? אתן נורמליות?מחכה_ומצפה

ברצינות שהשרשור הזה הולך ומדרדר.

בפעם המאה בערך (ובתקווה האחרונה כי נמאס לי): מאות מחקרים שנעשו בעשורים האחרונים הוכיחו קשר מובהק בין שינה על הבטן למוות בעריסה.
אף אחד מהמחקרים האלה לא דיבר על סכנה לבריאותו הפיזית או הנפשית של התינוק כי ״מנעו״ ממנו שינה איכותית (שהיא לשיטת הרבה מהכותבות כאן רק על הבטן) או כי הוא לא ישן ולכן אמא שלו עייפה מאוד ועלולה להרוג אותו בטעות מסתבר.
כל ההקשרים הביזאריים האלה הן פרי מוחכן הקודח ואמצעי להשקיט את המצפון שלכן כי אתן עושות משהו שהוא חד משמעית בניגוד להנחיות וכן - הוא בהחלט מסוכן. האמת היא שאני ממש בשוק לראות את הצידוקים ההזויים שהובאו כאן לזה שמשכיבים תינוקות על הבטן. אם זה ה״חשש״ שאחרת האמא תפיל את התינוק או תחנוק אותו בהנקה ועכשיו הטיעון שמונעים מהתינוק שינה ולכן זה בעצם מסוכן לו.

בפעם המאה: אף ארגון בריאות, אף רופא ילדים ואף אחות טיפת חלב לא רוצים לפגוע בכן או בתינוק שלכם כשהם אומרים לכן חד משמעית שהשכבה על הבטן מסוכנת. אין כאן שום אינטרס נסתר, כלכלי או אחר, ואחוזי תמותת תינוקות לא עלו כשעברו להשכיב על הגב כי האמהות שלהם פגעו בהם בטעות כי היו עייפות, אלא להיפך - הם ירדו. ובצורה דרסטית. גם לא הייתה פגיעה בבריאות התינוקות כי ״מנעו״ מהם שינה.

רוצות לעשות משהו שמנוגד באופן נחרץ לכל מחקר אפשרי בערך? בכיף, ילדים שלכן, תעשו מה שבא לכן. אבל לפחות אל תנסו למצוא לזה תירוצים הזויים ומופרכים שלא מגובים בשום הוכחות רק כדי שתוכלו להרגיש טוב יותר עם עצמכן.

*אני טורחת וכותבת את זה לטובת אמהות טריות שקוראות כאן ויסיקו מהשרשור הזה שזה בסדר להשכיב תינוקות על הבטן (זה לא), כי כל האמהות עושות את זה (גם לא), כי זה בעצם בריא יותר לתינוק כי אמא שלו לא תהיה עייפה והוא יהיה בריא יותר כי ישן יותר טוב, אז בעצם עדיף בכלל מראש להשכיב על הבטן בניגוד מוחלט לכל מחקר אפשרי (ממש ממש לא).

סליחה, אבלאפונה

כשמישהי כותבת "התינוק שלי ישן יותר מרבע שעה ברצף רק אם הוא על הבטן" אז להמשיך להשכיב על הגב זה, בפשטות, למנוע ממנו שינה איכותית ורצופה.
אחוזי תמותת תינוקות *ממוות בעריסה* ירדו. אף אחד לא מכניס לסטטיסטיקה של מוות בעריסה תינוק שמת בתאונת דרכים בגלל עייפות יתר של ההורים. אבל זה לא העניין.
ברור לי ששינה על הגב מורידה סיכון למוות בעריסה, אבל אני לא חושבת שנכון לשלם את המחיר הכרוך בהורדת גורם הסיכון הזה. עבור התינוק. ולא, מחקרים שבודקים את הקשר בין שינה על הגב למוות בעריסה לא בודקים השפעות נוספות של שינה על הגב פשוט כי זה לא העניין שלהם, לא כי הם מתחמנים או משקרים או שיש להם אינטרסים. האם זה אומר שאין השלכות נוספות? לא.
אדרבה, הייתי שמחה למצוא מחקר סטטיסטי שבדק את הקשר בין תנוחת בהשכבה למספר שעות השינה ביממה, אצל תינוקות.

בואי נחזור לתאונות דרכים - מי שלא יוצא אל הכביש הסיכון שלו להפגע בתאונת דרכים הוא אפס. איך את עם זה?

כל מילה.פעםשלישית????

את כותבתמשמעת עצמית

כאילו שבשניה שמשכיבים על הבטן התינוק ימות.
זה מוקצן ומוגזם.
כל מי שכתבה פה שמשכיבה על הבטן כתבה שהיא עושה את זה מחוסר ברירה. אפחת לא המליצה על זה וצויין שיש על זה מצפון. מה שמראה על בדיעבד.
יש הרבה דברים נוספים שאנחנו עושים והם לא אידיאלים ומעלים סיכון להרבה דברים: אכילת סוכר לבן, אי עשיית פעילות גופנית ועוד מיליון.

הקצנה לא נכונה לשום כיוון.🤷‍♀️

זה לא שמי שתקרא את השרשור תרוץ להשכיב על הבטן כי בפורום כתבו שזה בסדר. הכי הרבה אמא מלאה בנקיפות מצפון שזו הדרך היחידה שלה לשרוד, תרגיש טיפה פחות אשמה שיש עוד כמה כמוה.

רק לצייןקול ברמה

שנקיפות המצפון שאת מתארת פה היו די שוליות בתוך הלגיטימציה הרחבה לתופעה.

גם הסיבות שנכתבו פה - שינה איכותית לתינוק וסכנת הירדמות עם התינוק - הגיעו קצת מאוחר ורק מחלק מהניקים.

לגמרי מסכימה איתךיעל2020

ולא מבינה איך הפכו פה המלצה שהיא כ"כ גורפת ושאין עליה שום מחלוקת למשהו כזה של הולך סבבה לא הולך לא נורא.

נראה לי שלא רצית להגיב לי...בת 30

סליחה כנראה שפספסתייעל2020

הגבתי עכשיו

רק אומרת1234אנונימי

קראתי דו"ח שכתבו עבור הכנסת בנוגע למוות בעריסה. מתוך עשרות מקרים של תינוקות שמתו ללא הסבר מובהק, רק שניים מהם נותחו.
אחת מההגדרות כדי לקבוע שהתינוק אכן מת ממוות בעריסה ולא טלטול למשל, או גורם אחר, היא שתהיה נתיחה לאחר המוות. כל עוד אין נתיחה, אי אפשר להגיד בוודאות שזה מוות בעריסה. כך שייתכן שכמות המקרים גם נמוכה יותר ממה שנראה לנו.

בנוסף לזה, חוץ מהשכבה על הגב יש עוד גורמי סיכון של מוות בעריסה - אמא מעשנת למשל, חימום יתר, מהצד השני, הנקה מפחיתה את הסיכוי למוות בעריסה, שינה עם מוצץ וכך גם שינה משותפת עם ההורים באותו החדר.
מבחינתי, אם אני מניקה, לא מעשנת, החדר לא חם מידי, הוא ישן איתנו בחדר והוא עם מוצץ, הורדתי כאן מספיק גורמי סיכון אחרים כדי שאוכל להשכיב על הבטן.

האם זה וודאי? לא. אני תמיד מתפללת שה' ישמור על הילד שלי.
אבל בעיניי זה מספיק בשביל לקחת את ההחלטה הזו.

אם היה כאן משהו מובהק באופן ברור, לא הייתי משכיבה על הבטן.
אבל זה לא מובהק. עובדה שיש גם רופאים שמשכיבים על הבטן, עובדה שהגעתי חטיפת חלב והאחות ראתה שהוא ישן על הבטן היא לא אמרה כלום.

סתם שתדעי שבהרבה מדינות בעולם יש חובת נתיחהמחכה_ומצפה

בישראל לא (מסיבות דתיות בעיקר), ולכן בישראל באמת מתפספסים גם מקרים פליליים (נניח תינוקות שטולטלו) פשוט כי לא יודעים ומתייגים את המוות כמוות לא מוסבר והתיק נסגר (שזו כבר בעיה במישור אחר לגמרי).

ברוב המדינות המערביות, מחייבים נתיחה ויודעים להגיד בודאות אם תינוק מת מוות בעריסה או מת מסיבה אחרת (מכוונת או לא).

שינה של תינוקות זה דבר בעייתי מתסכל ומייאש??בת 30

זה כשמשכיבים אותם על הגב...
היתה לי ילדה אחת שלא היתה מוכנה לישון או להיות על הבטן. והיא לא ישנה יותר מעשר דקות כל פעם.
זה היה סיוט.
מזל שהיא היתה השניה ולא השישית כי לא הייתי מצליחה לשרוד עם עוד חבורה שלימה בבית.
זו ממש לא דרכו של עולם שתינוק לא ישן טוב.
בכנות, אני ממש לא חווה שינה של תינוקות כדבר מייאש ומתסכל.
אם מזהים מתי תינוק עייף (שזה בערך רוב הזמן...) ומשכיבים אותו לישון (על הבטן..) לפני שהוא נהיה עיף מידי, הוא נרדם בקלות וישן טוב.

כי מה לעשותסמיילי12

זה באמת יותר מסוכן.
כנראה לא חווית עייפות קיצונית של חוסר שינה ואני שמחה בשבילך.
אבל כן. עייפות קשה עלולה לגרום לאמא להפיל תינוק מהידיים. מה לעשות. זה קורה.
זה לא תרחיש אימה זה תרחיש מציאותי מאד. וכבר כמעט קרה לי פעם בילד השני.

ויש מצבים מסוימים, לא כל הזמן, שעדיף שישן על הבטן. כי באותם מצבים, סטטיסטית, הסיכוי שיקרה לו משהו מהעייפות של האמא גדול מהסיכוי שיקרה לו משהו אם הוא ישכב על הבטן.

תאמיני לי שחוויתימחכה_ומצפה

מצחיק שחושבים שהתינוקת שלי ישנה טוב כשזה מה זה לא המצב... ירשה לצערי את השינה הגרועה של אמא שלה, את יכולה להסתכל על השעות שאני כותבת כאן הודעות.

אבל להציג את זה כאילו אוי ואבוי, זה או שאני אשכיב על הבטן ואשן בעצמי או שהתינוק יפול לי מהידיים וימות כי אני עייפה מדי זה ממש ממש חוטא לאמת.
וכמו שאמרתי, איכשהו למרות שתינוקות ישנים טוב רק על הבטן לדעתכן והאמהות שלהם עייפות ומסכנות את חייהם מדי יום - עדיין המספרים של תמותת תינוקות ירדו משמעותית! ברגע שהתחילו להנחות להשכיב על הגב. מן קסם שכזה.

אני אעצור את הדיון כאן כי אני מרגישה שאני חוזרת על עצמי. שכל אחת תעשה מה שבא לה ורק בריאות לכולנו.

זה לא או אוסמיילי12

כל אחת צריכה לעשוצ את הניהול סיכונים שלה.
ההנחיה שח משרד הבריאות היא מאד ברורה. וגם אני משכיבה על הגב.
אבל יש מצבים, שאני שמחה שאת לא מכירה אותם, שהניהול סיכונים דורש דבר אחר.

זה לא אומר שזה בסדר. זה אומר שהאמא חשבה והחליטה שזה מה שהכי טוב כרגע. לא כדרך חיים.

אנחנו הולכים לפי המלצות משרד הבריאות בהכל.
אבל ואלה יש מצבים קיצוניים.
תהיי כנה עם עצמך אם הגעת אליהם.
הבכור שלי היה קם בלילה עד גיל שנה ו9. וכן. הייתי עייפה וחשבתי שזה עייפות קיצונית.

ברגע שהגיע השני הבנתי מה זו עייפות אמיתית. הילד היה קם כל שעתיים!!!! בלילה וביום להנקה של חצי שעה ואז עוד רבע שעה 20 דקות של הרדמה על הידיים. אני לא ישנתי יותר משעה ברצף המון זמן. לא בלילה לא ביום.
זו עייפות קיצונית.
ובמצב כזה, כן, כמעט הפלתי אותו מהידיים.

ועדיין. לא השכבתי לישון על הבטן בזמן שאני ישנה. אלא בזמן שאני ערה (וגם זה לא כל הזמן) שלפחות אוכל לעשות דברים כדי שאמשיך לחיות. לאכול למשל.

ורק בריאות לכולן.סמיילי12

עבר עריכה על ידי סמיילי12 בתאריך כ"ז בניסן תשפ"א 07:52

כל אחת תעשה את ההחלטות שלה.
לטוב ולרע .

אבל אנחנו לא יכולים לשפוט.
הייתה מישהי ששפטה אותי על דרך הגידול של הילד שלי ועכשיו קיבלה ילד מאתגר כמוהו. והיא מתקשרת אלי להתנצל כל כמה זמן כשהיא מרגישה קושי עצום בגידול שלו.

אז אנחנו לא במקום של אף אחת.
וטוב שכך..בהצלחה!

❤️מחכה_ומצפה

חבל שאין מצב שלחמי יהיה ילד מאתגר

...אנונימיות

אולי הוא היה מבין שאני לא הרגלתי אותה להיות על הידיים כל הזמן ואני לא מפנקת אותה יותר מידי וזו בעיה שלי

אני מסכימה בעיקרון עם כל מה שאת אומרתקול ברמה

כמו שאפשר לראות לאורך הדיון...

רק רוצה לציין - שבאמת יש מצבי קיצון של עייפות שזו ממש סכנה לילד. חוויתי בעצמי... ובאמת במצב כזה צריך לעשות ניהול סיכונים... אם כי אני לא בטוחה שהייתי מסוגלת להשכיב על הבטן. מפחיד אותי.

מסכימה לגבי מצב מסוכן של עייפות,שגרה ברוכה

מנסיון שלי. הייתי עם הילד על הידיים במיטה כבר מעולפת אחרי מלא שעות ללא שינה. בנס שבעלי בדיוק התעורר (לא יכל להיות איתו כי היה צריך ללכת לעבוד מוקדם) וברגע האחרון תפס את הילד שכמעט עף לי מהידיים. לא היה לי שום שליטה .

כל עוד אין לי אפשרות להחזיק מידו בתשלום,שגרה ברוכה

ללילה עם הילד.. אני לוקחת בחשבון גם את הסיכון של העייפות שלי. שמסוכנת מאוד מאוד(לא מדברת על זה שכבר יש עוד ילדים ואת אמורה לטפל בהם גם.. )

זה הגורם מספר אחד במוות בתינוקותיעל2020

לא משהו זניח. ואם יש אפשרות להימנע ממנה צריך לעשות כל מה שאפשר.
וזה כמו שתעלי לאוטו ותסעי ללא חגורת בטיחות. אם יש דרך להיזהר אז צריך לעשות כל מה שאפשר לדעתי. גם כשזה מגיע למצבי קיצון תנסי קודם לחשוב על כל האופציות האחרות.
ובכלל מה שעולה מההודעות כאן זה לא איזה מצב קיצון אלא הפכו את זה לאיזשהי המלצה שאף אחד לא אמור לשים עליה...

זה לאאפונה

הגורם מספר אחת לתמותת תינוקות הוא פגות.
אחד מגורמי הסיכון ללידה מוקדמת הוא הריונות צפופים מאד. האם שמעת אי פעם המלצה מטעם משרד הבריאות לרווח היריונות כדי לא לסכן את התינוק במוות בעריסה?

ואם זה זניח או לא תשפטי בעצמך: בישראל הסטטיסטיקה מדברת על סיכון של 0.25% למוות בעריסה. חשוב לציין שבגלל שלא עושים בירור מלא (כולל נתיחה) ככל הנראה חלק מהמקרים הם לא מוות בעריסה אלא מסיבות אחרות.
אולי כדאי גם לדעת שתינוקות יהודים נהנים מסיכון נמוך פי 4 בערך ביחס לתינוקות ערבים, כך שהתינוקות המדוברים פה בסיכון נמוך אפילו יותר.
בכמה בדיוק השכבה על הגב מורידה את הסיכון ביחס להשכבה על הבטן? לא הצלחתי למצוא נתונים ברורים. אזכור מעניין שמצאתי היה כי מתשאול של הורים שילדיהם מתו ממוות בעריסה, עלה כי 48% מהם לא השכיבו על הגב כפי ההמלצות. כלומר ממה שאני מבינה 52% כן הושכבו על הגב, ובכל זאת מתו.
עכשיו נניח שהשכבה על הגב מורידה את הסיכון למוות בעריסה פי 5, סבבה?
האם הייתי משכיבה על הגב כדי להוריד את הסיכון מ0.25% ל0.05%?
התשובה היא לא.
כי אני לא מנהלת את ההורות שלי רק לפי סיכונים.
להיפך, כחלק מההורות אני מכניסה את הילדים להמון סיכונים. לגמרי מבחירה. דוגמאות על קצה המזלג: אכילת מוצקים, נסיעה ברכב (גם לצרכים לא חיוניים ובטח שלא רק במצבי קיצון), טיפוס, שימוש בסכין, שחיה ועוד ועוד.
אני עושה זאת משיקולי עלות מול תועלת, כאשר התועלת שבן 3 שלי מפיק מחיתוך ירקות באמצעות סכין חדה עולה בעיני עשרת מונים על הסיכון הקיים אך הנמוך יחסית מאותה פעילות.
כך אני מתייחסת גם לתנוחת שינה. השכבה על הבטן מעניקה שינה רצופה ואיכותית יותר לתינוק. גם לתינוק רגוע, קל וחומר לתינוק צרחן. תינוקות שישנים על הבטן מתפתחים טוב יותר מבחינה מוטורית וחברתית. שינה טובה של האם מורידה סיכון לדיכאון אחרי לידה על כל ההשלכות שלו, משפרת ייצור חלב אם ולכן תומכת בהנקה וכו' וכו'.
האם שווה לוותר על חלק מכל הטוב הזה כדי להוריד סיכון למוות בעריסה מ0.25% ל0.05%? במערכת השיקולים שלי ממש לא.

בכלל, אני לא מתחברת לשיטות ההפחדה. כמו שאני לא נוסעת באוטו בפחד מתמיד שמא פתאום יחרבו לי הבלמים או יגיח מולי רכב בעקיפה (דבריך שיש סיכוי נמוך שיקרו) ככה אני לא פוחדת ולא מפחידה נשים אחרות לגבי השכבה על הבטן.
בכלל, לא ככה מנהלים הורות.
אם נשים מגיעות למצב שהן משכיבות בחוסר ברירה על הבטן כדי לאפשר לילד התשוש שלהן קצת שינה רצופה ואז במקום ללכת לישון בעצמן הן יושבות להסתכל עליו!! או מכוונות שעון מעורר כדי להשגיח עליו בסכנה הזאת שהכניסו אותו אליה, אז בואי מישהו פה הלך קצת רחוק מידי עם ההפחדה.

אהבתי מה שכתבתבת 30

לגבי המשפט האחרוןבת 30

זאת לא המלצה שאף אחד לא אמור לשים עליה.
אבל נראה לי, שמבין כל ההמלצות של מוסדות הבריאות, זו פשוט ההמלצה היחידה שהיא כ''כ קשה ליישום, קשה עד בלתי אפשרית, ולכן זה לא מפתיע בכלל שאחוז גבוה של אמהות מחליטות שלא להקשיב לה.
יותר מזה, ההמלצה הזו נותנת תחושה כאילו מי שנתן אותה ממש, אבל ממש, מנותק מהמציאות של יולדות ויילודים.

אז זה לא שלא אמורים לשים על ההמלצה אלא שפשוט אי אפשר...לפחות בגבולות ה''אפשר''של רוב הכותבות כאן.

וכמו שמי שנותנת תמ''ל, למרות שההמלצה היא להניק, בגלל שהיא לא יכולה להניק, משלל סיבות, לא עושים לה מצפון, אלא להפך- מעודדים אותה שזה הדבר הנכון,
אז אולי צריך,
שגם מי שמשכיבה על הבטן, למרות שזה הפך ההמלצה, בגלל שהיא לא יכולה להשכיב על הגב, משלל סיבות, אז כדאי שיעודדו אותה שזה הדבר הנכון ולא יעשו לה מצפון נוסף על המצפון שממילא יש לה!!

יש הבדל בין המלצה לבין הנחיה שאוסרתמתחדשת11

ממליצים להניק, זה לא אסור לא להניק
פה המקרה שונה. ממש לא נכנסת לדיון, אבל חשוב לציין שיש הבדל
כמובן שכל אחת תעשה את מערך השיקולים שלה והעיקר שיהיה בבריאות לכולן

מה זה אוסרת?בת 30

כל עוד לא משהו מעוגן בחוק, אין לזה שום משמעות.

ובכל זאת.. זה לא בר השוואה..מתחדשת11

האמתבת 30

שעוד לא הבנתי למה.

כימתחדשת11

זה לא שיש הנחיה ברורה: אסור להניק
יש המלצה כן להניק
ולכן לא דומה מי שלא מניקה, למי שמשכיבה על הבטן.

שוב, לא נכנסת לדיון ושכל אחת תעשה את מערך השיקולים

כיבת 30

א''א שתהיה הנחיה: אסור לתת תמ''ל.
זה לא מציאותי. יש נשים שלא יכולות להניק.

אני חושבת שההנחיה: אסור להשכיב על הבטן, היא לא מציאותית להרבה נשים, בערך באותה מידה.

לא, כי זה פשוט לא אותו הדברמתחדשת11

בהצלחה!

רק שמחה ובריאות לכולםבת 30

אין שום הבדלאפונה

משרד הבריאות ממליץ ומעודד הנקה, וכן השכבת תינוקות על הגב.
אדרבה, את מוזמנת לשאול אחות טיפת חלב מה מפחית סיכון למוות בעריסה יותר - השכבה על הגב או הנקה. אני אשמח לשמוע, לצערי לא מצאתי נתונים סטטיסטיים ברורים.
אגב למשרד הבריאות יש הרבה המלצות: הוא גם ממליץ להשכיב על הבטן בזמן הערות, לצרוך מזון ביתי ולהמעיט בצריכת מזון מעובד, ממליץ להרבות בפעילות גופנית, להימנע ממזונות עתירי סוכר ועוד המלצות רבות.
האם זה אומר שאסור לתת ממתק לילד? לצערי הרב לא.
גם לא להיניק זה מותר, לא בגלל שזה מסכן את התינוק פחות מהשכבה על הבטן ולא מפני שיש נשים שלא מצליחות להיניק. זה מותר מכיוון שברור לכולם שאי אפשר להתערב ברמה כזו באופן שבו הורה מגדל את הילד שלו.
גם להשכיב על הבטן זה לא אסור, וטוב שכך.
זו המשמעות של המלצה, ומאיתנו ההורים מצופה לפעול בשיקול דעת ולהחליט אילו מה המלצות לאמץ ואיזה לא.

אגב, למה משרד הבריאות לא ממליץ להשאיר את הילד עם האמא בכל שנת החיים הראשונה? הרי ידוע שיותר ממחצית ממקרי המוות בעריסה מתרחשים כאשר הילד נמצא בהשגחת מטפל שאינו ההורה שלו.

אין קשר מדובר על תינוקות בריאיםיעל2020

לא כאלה שנולדו מראש עם בעיות בריאותיות.
וסליחה אבל 1 מכל 400 תינוקות זה סיכוי נמוך בעינייך?
ואת יכולה לראות באתר של משרד הבריאות ש80 אחוז מהתינוקות שנבדקו היו על הבטן. אבל נשמע ממך שאת לא כ"כ מאמינה למשרד הבריאות. בהודעה אחרת שלך כאן תארת את אחיות טיפת חלב כעובדות שמבצעות מסעות הפחדה.
לא מצליחה להבין איזה אינטרסים את חושבת שיש להם, אני בכל אופן לא חושבת שהמטרה שלהם היא להפוך אותנו לאמהות אומללות.

עונה לךאפונה

א. לא הבנתי על מה ענית בכותרת ובשורה הראשונה.
ב. 1 ל400 זה סיכון נמוך בעיני, בשביל לוותר על השכבה על הבטן ושינה איכותית לתינוק.
ג. הסיכון של הילדים שלי ושל רוב הנשים כאן הוא ממילא נמוך יותר: הנקה, הימנעות מעישון בזמן ההיריון ומחשיפה למעשנים אחרי הלידה, הימנעות מחימום יתר, שינה בקרבת ההורים, שימוש במוצץ - לכל אחד מאלה יש אפקט מגן שמקטין את הסיכון הסטטיסטי עבור הילד שלי ושלך.
ד. תודה על הנתון שהבאת. האמת שאני לא יודעת איך לנתח אותו כי זה כמובן תלוי כמה מהתינוקות באוכלוסיה ישנים על הבטן וכמה על הגב.
ה. אני לא "לא מאמינה" למשרד הבריאות. אני בטוחה שהאנשים במשרד הבריאות עושים כל שביכולתם ובכלים שלהם לשמור על הבריאות שלנו. אני גם נעזרת בו רבות אבל יש לי מערכת שיקולים רחבה שבה ההמלצות של משרד הבריאות הם חלק מהתמונה הכללית ולא הכל. לכן אני מאמינה שאם הם כתבו ש80% מהתינוקות נמצאו על הבטן הם לא משקרים, זה עדיין לא יגרום לי להשכיב על הגב. חוץ מזה שהשכבה קבועה על הבטן היא מפחיתה סיכון ביחס להשכבה חד"פ על הבטן.
ו. אמהות פה תיארו פחד מאד גדול להשכיב על הבטן, פחד שהוא בלתי רציונלי.
לא ראיתי אמהות שפוחדות להחליף הנקה בתמ"ל. מצטערות כן, פוחדות לא.
לא ראיתי, לצערי, אמהות שפוחדות להשכיב את הילד באותו חדר עם האבא המעשן שלו.
כל הדברים האלה מגבירים משמעותית סיכון למוות בעריסה. ובכל זאת אמהות לא ישבו טרוטות עיניים ליד ילד התמ"ל שלהן כשהוא ישן כדי להשגיח עליו שלא ימות פתאום.
אז למה השכבה על הבטן כן? כי זה מפחיד, ולהפחדה הזו אחראיות עד כמה שאני מבינה אחיות טיפת חלב.

את ממש מטעה! אלו לא הנתונים סליחה.פעםשלישית????

זה ממש לא 1 ל-400 תינוקות !

יחס של 1 ל400 הוא 0.25%

לפי הנתונים שלך בישראל מתים כל שנה 450 תינוקות ( אם מחשבים 0.25 מתוך ממוצע של 180 אלף לידות) ואת מודעת לזה שזה לא נכון ?

הנתונים בישראל מבדיקה שעשו במשך 9 שנים עומדים על 0.03%.

מתוך 180,000 לידות בכל שנה!

מספיק עם ההפחדות האלה לפחות תגבו בנתוני אמת.

סליחה זה אני הטעיתיאפונה

ראיתי את הנתון הזה ובאמת לא טרחתי לעשות את החישוב.

אני אגיד לךבת 30

את מרגישה שאם את תשכיבי על הבטן את עושה דבר נורא ואיום, וח''ו יקרה אסון.
אני מרגישה שאני עושה דבר נורמטיבי, ושהסיכויים לאסון הם נמוכים מאוד מאוד, אולי כמו סיכונים אחרים בחיינו.

מסוכן לנסוע בכבישים. מסוכן לנסוע ביו''ש, מסוכן ללכת לים.
אבל יש חיים. והכל מה' בסופו של דבר.

זהו שאני רואה הבדל ענק בין הסיכונים שהזכרת לסיכון הזהיעל2020

עובדה שאף פעם לא תשמעי י מרופא המלצה להימנע מנסיעה ברכב או מללכת לים ואגב אם הייתי יכולה ליסוע בסוס ועגלה הייתי עושה את זה אבל זה לא ממש פרקטי אז נוסעת ומנסה להפחית את כל הסיכונים האפשריים. כנל גם עם ללכת לים. הולכים לחוף עם מציל ולא נכנסים עמוק והסיכונים במצבים כאלה הם ממש כלום. לגבי יו"ש פה כן יש איזשהו סיכון מסויים שמוכנים לקחת בשביל מצוות יישוב ארץ ישראל. אם לא היתה מצווה כזאת לא הייתי נוסעת שם.
בקיצור מה שאני באה להגיד שכל סיכון שאני יכולה להימנע ממנו אני ממש משתדלת להימנע.

אני לא יודעת אם יש הבדל ענקבת 30

ואני לא חושבת שבכלל אפשר לברוח מסיכונים בחיים.
יש מלא סכנות, בכל מקום.
אני בגישה של לעשות השתדלות הגיונית במקום שיש בו סיכון, בלי להיות מונעת מפחד ובלי לשבש את החיים הסבירים.
במקום שיש סכנה ודאית- זה דבר אחר. זה חד משמעי.
אבל במקום של סיכון מסוים- השתדלות הגיונית.
בנושא שלנו- מבחינתי זה פשוט לא הגיוני לסבול שבועות שלמים אחרי לידה מעייפות, מחוסר סבלנות כלפי כל בני הבית, מחוסר תפקוד שפוגע בי ובכולם.
ובאמת, שה' ישמור על הילדים של כולנו, מכל מיני מרעין בישין.

טוב כנראה שהגישות שלנו מאד שונותיעל2020

מצטרפת לסיכום שלך,רק בריאות לכולם!

אם הוא מתהפך (וואו!) לדעתי מותר לשים על הבטןשמעונה

אני לא חושבת שמותר יהיה לשים בגיל הזה.קול ברמה

הרבה פעמים טונוס השרירים לא מאוזן בגיל הזה, ולכן הם מתהפכים כ"כ מוקדם. לא נראה לי שההנחיות התכוונו לזה..

אצלי כולם ישנים על הבטן...דבורית

לא ישנים טוב על הגב
על הבטן אם מפריע להם גרעפס הם מרימים את הראש מגיל ממש אפס עושים גרפס וממשיכים לישון

מה מאכילים בפסחרקאני

תינוקת מפונקת ובררנית שאוהבת מאוד לחם???

ופסטות וקוסקוס ואורז

ואת כל החמץ היא אוהבת🤦‍♀️

וואי . גם אני בדילמהאחת כמוני

עם פעוט בן שנתיים שלא נוגע בפירות ובירקות גם

עוקבתאור.י

גם שלי הדיפולט שלה זה לחם עם גבינה

אני גם בחששות האלה...מתואמת

הקטנה שלי אוהבת בעיקר לחם ופיתה וכמובן ממתקים🙈 לפעמים אוכלת גם פריכיות. בירקות מבושלים היא אוכלת רק תפו"א בצורת צ'יפס.

אנחנו ננסה לתת לה מהמצות, אבל אם היא לא תסכים - אז נקנה פיתות ולחמניות מקמח תפו"א (הן לא בהכשר לפסח שאנחנו אוכלים, אבל לא תהיה ברירה).

והיא תזלול הרבה במבה (מזל שאנחנו ספרדים...)

גם קניידלך יש סיכוי שהיא תאהב, אני מקווה. (היא אוהבת פלאפל וכדורי פירה)

מקווה שהילדים הבררניים של כולנו לא ירעבו🤷‍♀️

מצברייטרוני 1234

אולי אפשר להקל ולתת לה אורז אם היא תינוקת?

לחמיות מקמח מצה? אנחנו ששנה שעברה הכנו ויצא ממשואילו פינו

טעים ומוצלח

איזה מתכון עשיתם? אולי אנסה גם, אם לא מסובך מדי...מתואמת

אני אחפש את המתכון בהמשך היוםואילו פינו

אשמח למתכוןרקאני

בחג עצמו אנחנו מתארחים

מקווה שיהיה שם דברים לאלתר לה

אין לי תנור של פסח...

אשמח ממש גם למתכוןפייגא

יעזור לי

המתכוןואילו פינו

מערבבים הכל על הגז עד לאיחוד

על נייר אפייה ליצור עיגולים ללחמניות

ולאפות על 180 עד שמזהיב קצת לצערי לא זוכרת כמה זמן..

אפשר גם להוסיף אבקת אפייה שיהיו פחות דחוסותואילו פינו

תודה רבה!מתואמת

אולי תנסי מצה פיצה? מצה לזניה? זה מרכך את המצהשיפור

שניצלים וקציצות היא לא אוהבת?

לא כל כךרקאני

כשאני רוצה שתאכל בשרי אני מערבבת לה טוב באורז או בקוסקוס וגם אז לפעמים היא מסננת את זה

אם היא ממש לא תאכל כלוםמתואמת

אולי כדאי לשאול רב אם מותר לה לאכול קטניות?... (אם את גרה קרוב אליי בשמחה אכין לך סיר אורז בשבילה

)

תמיד אני בלחץ לפני פסח עם התינוק התורןבאתי מפעם

אבל הם בסוף מסתדרים!!

אגב,

אפשר להשרות חתיכות קטנות של מצה במים כמה דק' ואז לסנן ולהכין עם זה מצה ברייט עם קצת חלב, זה מרקמית מאוד מזכיר פתיתים.

גם קניידלך זה אחלה.

תפו"א קניידלך וביצה/ חביתהoo

פירה אולי? חביתה היא אוכלת?טארקו

קינואה אתם אוכלים?

במקרה שממש לא מוצאת הייתי מתייעצת עם רב אם אפשר להקדיש סיר לבישולים שלה ולהכין לה פסטה קטניות ואורז..

אפשר לנסות גם אטריות מבלינצס, ניוקי..טארקו

אצלנו מכינים לביבות מקמח מצהתוהה לעצמי

שנקראת כרמזלך.. הם רכות וזהנראהלי יכול להיות תחליף טעים ללחם לא רק לתינוקות.. יש גם פסטות כשרות לפסח. ואולי פירה יעבור?

בת כמה היא?חנוקהאחרונה

עד גיל שנתיים בוודאי התירו לי לתת קטניות

מה חייבים לפסח?רוני 1234

פסח ראשון שאנחנו בבית מאז הקורונה וחסרים לי הרבה מאד דברים. כבר קנינו המון ציוד ויש כמה דברים שאני תוהה אם חייבים:

מגבות מטבח (או שמספיק לכבס את המגבות הרגילות?)

תחתיות לסירים (יש לכן רעיונות לאלתור זול?)

נטלה במטבח (אולי פשוט נשתמש בכוס?)

אוףףףף איזה חג מעצבן!

מגבותהשם שלי

אני משתמשת ברגילות מכובסות.

תחתיות לסירים- האמת יש לי מלא, אז חלק משמשים לפסח.

אפשר לשים מגבת.

נטלה- יש לנו פשוטה מפלסטיק.

אם זה מפלסטיק, אני חושבת שאפשר לנקות טוב ולהשתמש ברגילה.

אולי גם אם זה מחומר אחר. סך הכל משתמשים בזה רק למים קרים.

במגבות- לבדוק שאין עליהן לכלוכים לכבס ולהשתמש ובנפש חיה.

תחתיות אישית אני קונה את הפושטיות עם החורים

אני לא בטוחה שצריך חדש, ממליצה לך לשאול בטתר ישיבה או משהו (חכולה לשאול בשבילך אם תאצי)

נטלה לא חושבת שיש בעיה

פשוט מנקים אותה הייטב ( אם זה זכוכית טולי צריך עירוי? אינלי מושג ויכולנ לשאול בשבילך)

נטלה הייתי קונה פשוטה מפלסטיק. או מגעילה את הקיימתטארקו

אם היא ממתכת, בעירוי מים רותחים עם חומר מפגל.

מגבות אנחנו מכבסים ומשתמשים בשל כל השנה

תחתיות לסירים-אפשר לשים מגבת, אפשר קרטון ביצים.

תשובות הרב יצחק בן יוסף שליט"אנפש חיה.

תחתית לסירים - מזכוכית/ מעץ -

ניקיון ועירוי מים רותחים,

מגבות-לכבס,

נטלה - לנקות

בהצלחה!

נטלה אני מנקה רגיל עם סקוטש וסבוןהמקורית

מגבות אני אוהבת להתחדש אבל משתמשת גם בישנות

תחתיות לסירים - אני לא משתמשת בשלי של ימות השנה ונראה לי שאין לי גם כי חידשתי לפסח הקודם והעברתי לימות השנה

הכי הרבה על מגבת אבל תכלס אפשר לשטוף טוב עם סבון ולשפוך מים רותחים

תחתיות לסיריםתוהה לעצמי

יש בסטוקים הרבה פעמים עיגולי עץ או שעם שעושים את העבודה מצוין

תחתיות לסיריםעבריה*

אפשר גם לגזור מהקופסה של המצות

רעיון טוב! תודה לך ולכולןרוני 1234

רק לגבי הנטלה והתחתיותניגון של הלב

חשוב מאוד לבדוק מאיזה חומר הם. נטלה מניחה שפחות קריטי כי זה לרוב רק עם מים קרים, אבל תחתיות סירים ששמים עליהם סירים רותחים חשוב לבדוק אם זה חומר שצריך להכשיר

עוד שאלה-רוני 1234

תודה לכל מי שענתה בנתיים…

אם יש מכשירי "חמץ" כמו טוסטר וכדו' האם מספיק להצניע אותם או שצריך למכור אותם?

נראה לי לנקות טוב ולצרף למכירה, כדאי לבררנפש חיה.

במילא לא מוכרים את המכשירמקרמה

אם כבר מוכרים את החמץ שעל המכשיר

וזה כבר תחת מכירת חמץ שבלוע בהית

או תחת ביטול חמץ

אז מה השורה התחתונה תכלס?רוני 1234

צריכה לדעת אם להניח את זה בארון של המכירת חמץ…

אני ניקיתי את הטוסטר ומניחה בארון של המכירתחמץנפש חיה.

זה שאלה שצריך לשאול את הרב שלכם כי יש בזה ממשטארקו

פערים הלכתיים

בין כן צריך למכור

לבין אם מוכרים צריך להטביל שוב כי זה נקנה מגוי..

לבין אפשר

וכו..

אנחנו מנקיםרקאני

ומצניעים

לא מוכרים כלום לגוי

מנקים בקטנה ומצניעים. לא מוכריםמנגואית

לנקות ולהצניעהשקט הזהאחרונה

לנו אמרו לכבסרקאני

את המגבות ב60 מעלות לפחות

סירים אפשר להניח על מגבות או על כמה מפיות

וליטול ידיים אפשר גם מקופסא חד פעמית של חצי ליטר

יש נטלות זולות ופשוטות אבל אם את לא מגיעה לחנות זה מה שהייתי עושה

מגבות אני מכירה שצריך על הרתחהבאתי מפעם

אוף בן חצי שנה נפל לי מהמיטהפה לקצת

אין לי מושג מה קרה

הנקתי בישיבה ב1 ועכשיו צרח וגיליתי אותו על הרצפה על הגב.

כנראה נרדמתי

מה עכשיו?

אוישכורסא ירוקה

תסתכלי שהאישונים שלו בסדר ולא מורחבים ושהוא מגיב בסדר, ובבוקר הייתי מתקשרת לרופא

הרופאה בטוח תשלח למיון, לא?פה לקצת

ולא יודעת איך יודעים אם האישוניםמורחבים

האישונים נראים לך בסדר, רגילים?כורסא ירוקה

התגובות שלו נורמליות, לא אפאאי, מגיב כמו שהוא בדכ?

אם כן אני חושבת שזה מסםיק.

לא בטוח שהיא תשלח אחרי ככ הרבה שעות, תלוי רופאה אני חושבת.

הוא נראה לי כרגילפה לקצת

ועכשיו הוא נרדם

מותר לישון אחרי שנפל?

אוף אני לא מאמינה שזה קרה לי

אמור להישאר ער חצי שעה מהנפילנכורסא ירוקה

מכיוון שכנראה זה קרה מזמן נשמע לי הגיוני שזה בסדר שירדם. מצד שני אני לא רופאה..

מבינה אותך, העייפות הזאת בלתי בלתי נסבלת...

במצב דומה לשלך הצמדתי את המיטה שלי לקיר כדי שזה לא יקרה, ופעם אחת כשהשתמשתי במתחברת ולא יכלתי, שמתי אחרי המתחברת שידה קטנה כמעט בגובה המיטה עם מזרן קטן עליה שאם יתגלגל לא יפול חזק אלא יפול לשם

שעה זה נחשב מזמן?פה לקצת

כנראה שעכשיו הלול גם בלם את הנפילה

הלול צמוד למיטה שלי וכשהוא נפל הלול התרחק מהמיטה

והוא נשאר ער כמעט שעה מהנפילהפה לקצת

ו5 דקות אחרי הנפילה הוא אכל, מותר להאכיל אחרי נפילה?

נראה לי שכןכורסא ירוקה

אם הוא אכל ולא הקיא אני חושבת שזה אומר שאין זעזוע מוח. זה טוב, ת ררי עם הרופאה בבוקר.

ותבדקי אם יש אפשרות לנעול את הרגליים של הלול או להצמיד לקיר בין המיטה שלך לקיר כדי שלא יהיה ללול לאן לזוז. אפשר גם מתחברת ואז הוא יתגלגל פנימה אליה

תודה לך שאת מגיבה!פה לקצת

צריך להשאיר אותו ער חצי שעה לזכרוננבוקר אור

נרגע מהר? איך הוא עכשיו?

נרגע מהר אבל אין לי מושג מה קרה ואיך נפלפה לקצת

ואולי נפל לפני שבכה ולא מיד בכה?

אןף

אני מכניסה את עצמי לסרטים, אני אלופה בזה

פה לקצת- בגיל כזה מתייעצים עם רופאמולהבולה

המרפס פתוח וזה לא ילד גדול שמגיב יודע לומר מה מרגיש

לא יודעת אם קשור למרפספה לקצת

כנראה לא שם קיבל מכה

אני מתלבטת אם ללכת לרופא או להתקשר

ותוהה לעצמי אם יש סיכוי שתגיד משהו אחר חוץ מללכת למיון

אני לא רוצה לכתוב דברים מפחידיםמולהבולה

כי אני נמצאת המון בבתי חולים עם אחד מילדי

שומעת המון דברים

אבל כדאי שרופא יראה אותו, כנראה שהכל בסדר! מלא ילדים נופלים מהמיטה

וזה מלחיץ אבל ברוב הפעמים הכל בסדר

אז אולי אני הצד הלא נחמד עכשיו

לגבי אישונים מורחבים- קחי פנס של פלאפון ותכווני לעין אם את רואה שהאישון מתקטן לגודל קטנטנן זה סימן מעולה

פעם כתבו באחד הפורומים שלא להאיר לעין עם פנסיעל מהדרום

לק"י

רגיל. לרופא יש פנס אחר.

@פה לקצת קרה לנו גם פעם באמצע הלילה עם תינוקת בת כמה חודשים.

נסענו למיון, ושם בדקו ושחררו עם סימני אזהרה למה לשים לב. עכשיו בבוקר אפשר ללכת לרופא.

בגדול, הסכנה היא מנפילה מגובה של פי 2 או 3 מהגובה של התינוק.

וחיבוק, זה באמת מלחיץ.

כשאני פעם התייעצתי עם רופאה לגבי תינוק שנפל ליבארץ אהבתי

היא לא שלחה למיון. שאלה כמה שאלות לגבי ההתנהגות שלו, ואמרה שאם אני לא רואה משהו חריג אז אפשר להישאר בבית.

אותי זה מרגיע להתייעץ עם גורם רפואי...

וחיבוק, זה בטח היה ממש מלחיץ❤️

גם אצלי פעמיים לא שלחו למיון, על נפילה מהמיטה.טארקו

תודה לכולכן על התגובות, ההבנה וההרגעה!פה לקצת

עכשיו חזרנו מהרופאה, היא אמרה שב"ה הכל נראה בסדר ורק להמשיך לעקוב.

ואני מנסה לחשוב מה אני עושה שפעם הבאה זה לא יקרה וגם אם חלילה ארדם הוא לא יפול.

המיטה שלי צמודה לקיר ומהצד השני הלול של התינוק.

ברוך ה'! איזה כיף שעדכנת

כורסא ירוקה

לגבי המיטות - תנסי להפוך את הסדר - שהלול יהיה בין הקיר למיטה שלך, ככה הוא לא יוכל לזוז.

ואז מה?פה לקצת

אני לא אניק בלי להישען כי זה גם מסוכן, אז במקום להשען על הקיר אשען על הלול.

או שלא הבנתי נכון?

אפשר להשען על הלול אבל גם על הקיר שמאחורי המיטהכורסא ירוקה

אם את מניקה בישיבה. אם בשכיבה אז באמת על הלול

אולי יש מעצור לגלגלים של הלול? (הוא עם גלגלים?)יעל מהדרום

לק"י

את יודעת להניק בשכיבה?

אני מניקה בשכיבה, והתינוק ישן בין הקיר לביני. אבל אנחנו ישנים ביחד.

אצלי הנקה בשכיבה הצילה אותיחרות

בישיבה הייתי נרדמת...

(כם בשכיבה אני נרדמת אבל התינוק לא יכול ליפול)

חיבוק על החוויה המפחידהאיזמרגד1

אני מניקה בשכיבה והתינוק ביני לבין הקיר, ואז זה מרגיש לי בטיחותי

לגבי ההנקה בשכיבהפה לקצת

עשיתי את זה עם הגדולים אבל זה גורם שכל הלילה הם ינקו כי כל פעם היינו נרדמים

אבל באמת רעיון לנסות איתו, שכחתי מזה

מעדיפה להניק כל הלילה מאשר שיפול שוב

אולי איכשהו לקבע את הלול למיטה?טארקו

עם קליבות או משו כזה..

אפשר לנסות לקשור את הלול למיטה כדי שלא יוכל לזוזהשקט הזהאחרונה

מה אוכלים בערב פסח?רוני 1234

ברור שנאכל ארוחת צהריים בשרית ומזינה ברביעי בצהריים

אבל מה אוכלים ברביעי בבוקר?

ומה אוכלים בין הארוחת צהריים ל "שולחן עורך" בשעת לילה מאוחרת?

ביצים קשות/ תפוחי אדמה/ מצה עשירה / פירות/נפש חיה.

ולבוקר אפשר חביתות עם גבינה וירקות

בלחמניות כשרות לפסח

יש שנוהגים לא לאכול מצה/קמח מצה בערב פסח...אמהלה

לפותחת- בבוקר אוכלים פיתות עד סוף זמן אכילת חמץ

לצהריים מכינה מרק ירקות מרוסק וסיר עוף עם תפוח"א

אחה"צ קרקרים מקמח מתפוח"א, פירות, עוגות וכד'

התכוונתי לחמניות מקמח תפוחי אדמה (יש קנויות)נפש חיה.

מצה עשירה נחשבת כמעין חמץ לאשכנזים וגםקנמון

לפי הרב אליהו אסור גם לספרדים לאכול אותה.

מצ"ב הסבר באתר כושרות

עוגיות מצה עשירה | כושרות - ייעוץ והכוונה בכשרות

באמת? לא ידעתינפש חיה.

לפי הרב מרדכי אליהו הן חמץ גם לספרדים-קנמון

מעתיקה מאתר כושרות:

"מחמת הטענות הללו התריע הגאון הרב מרדכי אליהו שעוגיות אלו נחשבות לחמץ גמור בין לאשכנזים ובין לספרדים, חובה לבער אותם מן הבית לפני פסח, ולא לרוכשם גם לאחר הפסח שכן הן 'חמץ שעבר עליו הפסח'.."

מדובר על עוגיות מצה עשירה..

יודעת שיש הרבה שלא יודעים

מה שאנחנו עושים - קונים אותן לפני פסחווטר מלון

ואז מוכרים אותן בפסח לגוי..

וככה אחרי פסח הן לא 'חמץ שעבר על הפסח',

ואני יכולה להתפרע עליהן בכיף

רק אני לא אהבתי אותו אף פעם?😅המקורית

עוגיות בוטנים מבחינתי זה ה- דבר

עוגיות בוטנים מבחינתי זה כמו ופלה לימון😄יהלומה..

אני לא סובלת וופל. לא לימון ולא בכללהמקוריתאחרונה

אבל עוגיות בוטנים זה פסגת האושר שלי בפסח🤭

בואי נגיד אבל שלא גדלתי בבית שנהוג להכין בו עוגות בפסח אז כל אחד והגרסא דינקותא שלו חח

גם אני לא!!השקט הזה

ואחים שלי היו מחכים כל שנה לימים לפני פסח כדי לאכול אותם.

בכל מקרהמדברה כעדן.

מספיק שיש ציבור שעבורם זה לא חמץ וזה בטח לא חמץ שעבר עליו הפסח לשיטתם...

בב7קר אצלנו פיתות עם ממרחיםבוקר אור

ואם נשאר עוד חמץ..

אולי נכין פנקייקים מקמח תפו"איעל מהדרום

לק"י

או קרקרים מקמח תפו"א (קנויים) עם גבינה, ירקות וכדומה.

ועד הלילה בטח נאכל שטויות. יש עוגיות קנויות מקמח תפו"א. לא הכי טעים, אבל נשנוש.

בבוקר אנחנו בדרך כלל אוכלים פיתות עם ממרחים בחוץשיפור

מקווה שיתאפשר מבחינת מזג האוויר.

דווקא עם ארוחת צהריים אני תמיד מסתבכת

למה מסתבכת עם הצהריים?יעל מהדרום

כי אני עסוקה באריזות ועוד לא סידרתי את המטבח כשלפשיפור

הבנתייעל מהדרום

לק"י

אני מוציאה כלים מהארון של פסח לפי הצורך.

ואז אפשר לבשל בלי לארגן מטבח שלם.

בוקר עוד אפשר חמץהשקט הזה

או קורנפלקס עם חלב (אפשר גם כשלפ)

לפני החג אפשר שאריות מהצהריים

נקניקיות וציפס

מרק ירקות

מרק כתום

פירה

יש קרקרים כאלה שנראים כמו מצה אבל מקמח תפו"א, אפשר אותם עם ממרחים.

עוגות "שהכל"

אפשר דברים מקטניותאמאשוני

נגיד קרונפלקסים וכזה קטניות אם אין לך כח להתעסק עם חמץ.

אפשר גם לוותר לגמרי עת חמץ בבוקר, להוריד כלי פסח מוקדם בבוקר ולהכין שקשוקה ולהגיש אותה עם פרכיות אורז נגיד.

ואז ארוחת צהריים קצת יותר מאוחרת.

לילדים אני אורזת מנה מהצהריים בקופסה פשוטה.

אורז עם קציצות וקוביות תפו"א ברוטב עגבניות.

עם ביצה קשה בצד. אפשר גם שעועית ירוקה.

אולי יש מי שלא מבשל קטניות בכלי פסח- אנחנו כן.

מה שאוכלים- אוכלים, מה שלא זורקת.

אחרי כניסת החג כבר מביאה מהמרק וכד'.

לעצמי נהנית מעוגיות בוטנים 😁

לגדולים יותר קצת פרכיות אורז עם סלט ביצים ו/ או אבוקדו.

אפשר גם תמר עם שקדים/ אגוזים אם מתחשק מתוק.

ככל הידוע לי אשכנזיםלפניו ברננה!

לא אוכלים קטניות מסוף זמן אכילת חמץ

יש כאלה שכן. אבל לא כולםיעל מהדרום

לא מתיימרת להבין בכל המנהגיםאמאשוני

מן הסתם שיש מלא דעות על כל דבר בפסח.

מי ששואלת על אוכל צריכה לקחת את זה בחשבון.

(אנחנו אוכלים, וגם בשבת שצמודה לשביעי של פסח שחל ביום שישי)

וגם לא בטוח שהפותחת אשכנזיה🤭יעל מהדרום

כיף לכם 😉לפניו ברננה!

אנחנו גם אוכלים בשבת שאחרי שביעי של פסח

אבל לפני פסח לא..

בבוקר ארוחת חמציתמדברה כעדן.

פיתה עם ביצה קשה, קוטג', ירקות, שימורי זיתים וכד'

צהריים מרק עוף עם ירקות

לפני ליל הסדר לילדים- כל השנים דאגתי לשניצלים... השנה יוצא שגיסה אחרת דואגת למשהו בסגנון

רעיונותראשונית

חביתת בצל

פשטידת ירקות

סלט ירקות עשיר

בלינצ'ס עם פירה

שקשוקה

לביבות

מוזלי (יוגורט עם פירות ושקדים)

אני רק שואלתמולהבולה

נשאר לכן כוחות לבשל אחרי החודש המשוגע הזה?

אני רק חושבת מה הכי קל ומבשלת או שלא

והרבה רעבה ....

כןהמקורית

קודם כל חייב לאכול משו😅

ובבחג אני מבשלת דברים שבדרך אני לא מכינה

וגם, למרות הכל, האוכל עושה אוירה של חג למרות שאין ככ

חשוב לי לשמח את הילדים שלי ושיראו אותי מתפקדת כרגיל כי מאוד קשה להם עם המצב הזה, אז במה שאפשר אני משאירה כרגיל

מבחינתי אין בעיה בפיצה 😅מולהבולה

פלאפל וציפס

גם פה אוכלים פיצה

המקורית

אני גם בשגרה מכינה בעיקר דברים פשוטיםשיפור

אז ממשיכה די כרגיל... חוץ מהתכנון של סיום החמץ. להיות רעבה זאת לא אופציה מבחינתי. כשאני רעבה אני עצבנית ועייפה.

אצלנומתיכון ועד מעון

ארוחת בוקר סיום כל החמץ

באמצע ניתן לאכול פירות ואת החטיף הלאומי תפוצ'יפס

ארוחת צהריים מפוצצת בשרית

ואח"כ יש פירות, יש עוגות שהכל, לפני הסדר אבשל תפוחי אדמה לרעבים שינשנשו לפני הדלקת נרות

רק לציין יש פה 4 מתבגרים שלי + ועוד 2 טרום ועוד 2 קטנים ועוד אורחים מתבגרים אז בהחלט אתגבר נשנושים

מחשבות של אמא עייפה לניו בורן..0544

הפעלתי מכונה עם בגדים של האפרוחית והמכונה הוציאה קצף (קרה לי בעבר כששמתי יותר מדי חומר..) קיצר נכנסתי למחשבות אולי שמתי בטעות נוזל ריצפה. אני לא חזקה בריחות אבל הדיבור פה בבית שיש ריח של כביסה.. מעצבן נראה לי זה סתם מחשבה אבל יש לכן רעיון איך אדע בודאות.

ואתן חושבות שזה קצת מגעיל להניח בגדים שלה במקום פחות נקי.. ? הנחתי על המיטה אחרי שישבתי עליה (ישבי היום בחוץ) וזה קצת מגעיל אותי.. תנרמלו לי אני הורמונלית

לא מגעיל... חח חיידקים יש בכל מקוםאוהבת את השבת

לגבי הבגדים אין מצב ששמת נוזל רצפה..

לדעתי..

את יכולה אם את מתלבטת לעשות לזה כביסה חוזרת.. אם זה עדיין במכונה.. אם לא, תריחי ואם יש ריח רגיצ הכל טוב...

ומזל טובבבבבבבבבב!!!! מרגשששששש

לא יןדעת איך לנרמל את זהאפונה

ה' תודה שלא עשית אותי איסטניסטית זה נראה לי כל כך קשה:o

נראה לי שריח זה מדד ודאי

ולכי לישון!!

תודה היא פשוט כרגע בידיים שלי מתקשה לשחרר קשקוש ..0544

תפשיטי חלק תחתוןאפונה

ותחזיקי כשהגב שלה נשען על הבטן שלך והברכיים מקופלות פנימה לכיוון הבטן

מעל כיור/אסלה כמובן...

וחכי לשפריץ

מעל כיור ולשים מים חמים על האיזור משחרר ממשאוהבת את השבת

כאילו לפתוח ברז בדיוק מעל איזור הטיטול..

גם לי קורה שיש קצףהשם שלי

אם זה ממש מטריד אותך, את יכולה להפעיל שוב את המכונה.

אבל אם אחרים אומרים שיש ריח של כביסה, הייתי מסתפקת בזה.

לא רואה בעיה להניח בגדים על המיטה שלך אחרי שישבת עליה.

אני מניחה שאת גם מרימה את התינוקת אחרי שישבת בחוץ, ולא נכנסת להתקלח לפני.

תודה עליכן בנות

0544

אני צריכה לצאת יותר לתת לראש שלי להיות בעוד מקומות...

הנחת על המיטהרקאני

בגדים שלה אחרי שישבת על המיטה?

ואת מפחדת שזה מלוכלך????

טבלת בבוץ לפני כן?

למה שזה לא יהיה נקי??

את חייבת לישון מאמיאמאשוני

באור יום הכל נראה יותר פשוט ❤️

מזל טוב יקרה!חשבתי שאני חזקה

לגבי הכביסה מן הסתם החומר רצפה לא עומד על המכונת כביסה. ולגבי הנחת הבגדים על המיטה זה יותר מבסדר, תינוקות אכן יותר רגישים ממבוגרים אבל לא עד כדי כך.

ביקשת שנעזור לך לדעת בוודאות שבסדר ולדעת כל מי שענתה לך הכל בסדר.

אני רוצה להוסיף בעדינות עוד משהו. כותבת לך מהלב ומחוויה אישית.

אחרי לידה הכל יותר רגיש, והדאגה לתינוקת היא בראש מעינייך. לפעמים יולדת נכנסת לדאגנות יתר ודואגת מדברים שבשגרה לא מדאיגים או פחות מדאיגים אותה.

הייתי שם עם חרדות ומחשבות שלא נגמרות, אם התנהלתי בסדר, אם בטוח לא הזקתי, אם אולי יש בעיה בריאותית אצל התינוק שאני מפספסת. זה יכול לעבור לבד והזמן (והשעות שינה!!) הרבה פעמים עושה את שלו.

אם את מרגישה שאת כל הזמן מוצפת בדאגות, או שיש דאגות שיושבות לך חזק מידי במחשבות, ממליצה לשתף גם בעולם האמיתי, אפשר להתחיל מאחות טיפת חלב.

תודה על השיתוף. מה עזר לך?0544

וכן החומר רצפה ליד הנוזל כביסה ..

אני מניחה בגדי תינוקות חופשי בכל מקום בביתשיפור

אני שמתי לב ששמיכות ובגדים מסויימים צריך לשיםחולמת להצליחאחרונה

בכביסה עדינה שזה עובד 42 דקות בערך ואז זה לא מוציא קצף

לפני זה זה קרה לי גם ואז כשגילתי את זה הבנתי שצריך לשנות תוכנית

טוב אז אני עם הבונג'סטה שלא מספיק עוזרתהריון ולידה

ואסור לי זופרן.

אני לא יודע אם זה עדיין מוגדר היפראמזיס.. מה קובע?

אני מצליחה לא להקיא כשאני במיטה ולא מתקרבת לאוכל

אם אני מתקרבת זה כאילו לא לקחתי בונג'סטה ולא שום דבר אחר.

גם במיטה קשה לי לאכול ולשתות ואני ממשיכה לרדת במשקל..

נלחמת לא להתייבש.

כשלא מצליחה להחזיק את המים עם הבונג'סטה הולכת מהר לישון.

יוצא שאני שורדת- מתעוררת, נושמת, טיפה מים, בורחת לישון.

וכל הזמן במיטה.

מרגישה עצלנית ומפונקת.

אבל כל פעם שניסיתי לקום פשוט קרסתי אחרי חצי שעה וישנתי כמה שעות ברצף.

אני לא מצליחה להתאושש ולקום! ופסח, ובית, וילדים... איך כולן עושות את זה?!

ועד מתי אהיה ככה מרותקת למיטה? זה לא נורמלי 😑

בבקשה תבקשי עירוי נוזליםואילו פינו

נשמע שאת מיובשת ממש.

וזה יכול להחיות אותך לכמה שעות ולתת לך כוחות.

ולשחרר השנה.

לא לעשות כלום.

שבעלך יעשה ותביאי מנקה ובייביסיטר לילדים

אני רק- את ממש ממש לא עצלנית ומפונקתממשיכה לחלום

את אישה גיבורה שעוברת הריון קשה ונותנת לעובר את כל מה שהוא צריך.

אני לא מבינה מספיק בהיפראמזיס אבל נשמע לי שאת צריכה אישפוז ביתי ונוזלים על בסיס קבוע אם את לא מצליחה לאכול.

תודה לשתיכן על החיזוק!הריון ולידה

אני ממש בהלם מעצמי כמה סמרטוט נהייתי.

שיתפנו כל מי שיכול אולי איכשהו לעזור כאן, יוצא שכל המשפחה יודעת, משני הצדדים, ומעקמים עלי פרצוף.

שולחים לי הודעות של 'מה הבעיה, תאכלי על הבוקר xyz ויעבור'

אני לא מיובשת מאוד כרגע, כי כן מצליחה להכניס נוזלים ברוך ה', אבל אנחנו בהחלט עם יד על הדופק

מהבחינה הזו ונפנה לעירוי כשצריך

מי שלא חווה היפראמזיס לא יודע כמה זה קשוחואילו פינו

וכמה באמת אין אפשר לתפקד.

הכי הגיוני בעולם שאת מרגישה ככה..

אצלינו זה שיקול של מתי להפסיק מניעה לפי הכוחות של בעלי לעזור בבית יותר..

ממש כל הבית עליו. הכל.הריון ולידה

ובאמת שמי שלא חווה לא מבין.

גם את עם מהיפרמאזיסיות?אוהבת את השבת

לא זכרתי.. וואו מצדיעה לכם!! מעריצה!!!!

לא ממש כתבתי פה בשלב הזה בהריון...ואילו פינו

אבל כן..

תחילת איראן של עם כלביא הייתי בתחילת הריון.. וילדתי 3 שבועות לפני ששאגת הארי התחיל

ברחתי להורים שלי כי לא היה לי ממד ועם בעל במילואים לא יכולתי להיות שנייה לבד בבית..

וואו וואו וואו איזה טירוףףףףאוהבת את השבת

איך את עכשיו?💓💓

ולא ידעתי שגם בעבר היה לך היפרמאזיס בהריון...

עכשיו אנחנו בבית כי הביאו ממדים לישובואילו פינו

בעם כלביא נסעתי אליהם..

עכשיו רוצה את החופשת לידה שלי בחזרה.. רוצה שיפסק האכילה הרגשית וארד קצת במשקל, רוצה להיות אמא טובה לילדים שלי עם סבלנות והכלה..

והיה לי בכל ההריונות חוץ מהשני שבו הנקתי עדיין את הגדולה .

וואי יופי שהיית אצלם!! ומבינה אותך..אוהבת את השבת

עכשיו אני נזכרת שכתבת כאן בעם כלביא, וואי זה נשמע משוגע לגמרי אז אני ממש שמחה שנסעת ומקווה שעבר בטוב!!!

ומבינה אותך ככ, כשחופשת הלידה שלי יצאה על החגים בלידה הקודמת היה לי קשה מנש.. וזה קושי שהמשיך איתי גם אחרי כי העומס היה מאוד אינטנסיבי.. אז רוצה לדחוף אותך להיעזר כמה שיותר ולהוריד מעצמך כמה שיותר!!! ולהתאוורר ולהתרענן ולקחת זמן שקט לעצמך פה ושם🩷🩷

והאמת.. גם מבינה אותך ככ על התחושה שרוצה להיות אמא טובה ותחושת החמצה של התחושה כשאנחנו לא שם.. אני גם בדיוק ככה עכשיו.. אבל אחרי הלידה זה היה יותר בהרבה וכן, כי לוקח זמן בטח בנסיבות שלך לטלטלה של הלידה לעבור..

זה ממש נותן לי הרגשה טובה שאני מרגישה שאני מצליחה להיות טובה איתם.. וכשאני לא זה מבאס ומוריד אותי אבל גם לפעמים אני פשוט לא מצליחה... וצריכה לקחת את זה פחות קשה... יעבור..

קיצור חיבוקקקקק גדוללללל ומלא כוח!!!!

את מדהימה ואלופה ותודה תודה תודה תודה על המילואים!!!!💗💗💗💗

תודה אהובה😍ואילו פינו

כבר לא זוכרת שילדתי.. יש תינוקת מתוקה כמובן אבל הספקתי לשכוח שאני יולדת.. .

תודה על ההזדהות והחיזוקים ♥️

🥰🥰אוהבת את השבת

וסליחה פותחת יקרה על הניצלוש!!!

🩷🩷🩷

עייפות בתחילת הריון זה ממש נפוץמוריה

ולא בהיכרח קשור לירידה במשקל, והיפרמאזיס.

ההורמונים חוגגים ומתישים יותר.

לגבי אכילה, שתיה, הכי חשוב זה לשתות כמה לגימות כל כמה זמן.

לגבי שתיה- לפעמים שתיה קרה עוברת יותר טוב. לפעמים חמה. הייתי נמנעת משתייה שעלולה לעשות ליחה ולהגביר את הבחילות.

ואפשר לנסות מאכלים שאולי יעברו יותר בקלות ואולי לא. כמו בייגלה, צנים. גם, כמה ביסים כל פעם. לא להתפתה לאכול יותר.

ועוד משהו- תנסי להבין אפ זה בחילות או גם צרבות. כי גם צרבות עלולות להגביר בחילות.

בכל מקרה, כדאי להתייעץ עם רופא. אולי במקום זופרן יש עוד אופציות.

תודה על התגובה שלך! התייעצתי עם רופאהריון ולידה

אין לו פתרונות... הוא אמר שיש או בונג'סטה או זופרן, וכל השאר חלשים מידי ולא רלוונטיים בשבילי.

עירויים כשצריך ושלום

היו לי גם הריונות בלי היפראמזיס. אני יודעת מה זה בחילות הריון נורמליות ועייפות נורמלית בתחילת הריון..

רחוקה משם לצערי.

עצוחת מקסימות... אבל לא להיפרמאזיסממתקית

במצב של היפרמאזיס הרבה יותר קשה ומורכב...

זה תלוי בעוצמה של ההיפרמאזיס.מוריה

מי שסובלת מהיפרמאזיס- היא סובלתממתקית

קצת לשתות, לאכול דברים יבשים, וכל זה...זה אחלה במקרה של בחילות שהן לא היפרמאזיס.
היפרמאזיס זה היפרמאזיס זה לא רמות, לא סבל, זה לשכב במיטה, זו חוסר עשייה, אין בזה רמות. פשוט לשרוד

מי שלא חווה לא מבין.

יש נשים שהתרופות יותר עוזרות להםמוריה

ויש כאלה שכלום לא עוזר להם.

נכון תרופות עוזרות זה כן..או כלום...ממתקית

לא בייגלה או צנים וכדומה...
רק ללעוס קרח ולהתפלל לשרוד

כנראה תלוי אישה. ותלוי הריון.מוריה

לי זה עבר בגרון.

נכון וודאי.ממתקית

התייחסתי רק למה שכתבו פה לאכול ביגלה, צנים, לשתות חם, קר... זה לא רלוונטי בכלל להיפרמאזיס.

ממש תודה לשתיכןהריון ולידהאחרונה

גם למוריה על העצות וגם לך על הנרמול של הסיטואציה.

יש רמות בהיפראמזיס. מודה לה' כך הזמן שאני לא מאלה שמאושפזות 9 חודשים עם זופרן בוריד.

אבל כן, הרמה של הפעם הזו היא אכן לשכב במיטה ולחכות.

הזוי לי ברמות איך מבנאדם סופר פעלתן שהכל עליו ועוזר לכולם פתאום תוך יום אחד אני מרותקת למיטה וכולם מפרפרים מסביב לתפוס את כל המטלות שלי.

ומתסכל.

אבל באמת תודה לה' שזכינו.. לא ברור מאליו בכלל. חיכינו כבר כמה שנים להריון הזה.

רק- מה? עצלנית ומפונקת???אוהבת את השבת

את מתארת חיים קשוחים ממש כאילו את מתארת טיול בטבע, בסבבה כזה..

את מדהימה!!!

את מביאה חיים לעולם!!

את עושה בשביל זה ככ הרבה וסובלת ככ הרבה,

כל דבר קטן שאת עושה במצב הזה זה מדהים מדהים מדהים!!!!!!

ונמשע שצריך עירוי...

לחיות על אוויר זה קיצוני...

מצדיעה לך ככ ככ ככ ככ!!!!!!

פסח רק על מישהו חיצוני על תטרידי את עצמך בזה בכלל!!!

את לא עצלנית ובטח לא מפונקתממתקית

את בהריון עם היפרמאזיס
סורי שאין לי פתרונות
כי להיפר מאזיס כלום לא עוזר, רק לישון.

מה שלומך יקרה? את בליבי ובמחשבותיי..אוהבת את השבת

נשגב מבינתי היכולת להתמודד ככה

בע"ה שה' יתן לך הרבה כוחות וירבה שכרך!!!!

בעבר במייל של הסימפיות פרסמן מישהי שמומחית לנושא ההיפרמאזיס, לחפש לך את הפרטים?

נכנסתי רק עכשיו, מרגש הדאגה והתגובות!הריון ולידה

קשה לי כל כך הקריסה הזאת וזה שהכל נופל על אחרים.

תודה לאל שיש מי שמתגייס ועוזר אפילו בערב פסח.

גם כשאני מנסה להרים את עצמי ולעשות אני צונחת מאוד מהר בחזרה למיטה.

נראה מה יהיה הלאה.

כרגע שורדת את היומיום.

תורידי ציפיות מעצמךמוריה

את עובדת קשה גם בלי שאת זזה מהמיטה.

ב"ה שיש תמיכה.

ובע"ה שיהיה בשמחות אצל כולם.

ב"ה שיש תמיכה!!אוהבת את השבת

איזה יופי!!

זה משמיים

ורצון ה' הוא שלא תנסי לצאת ואז לקרוס אלא לשמור על כל טיפת כוח שתהיה בשביל הגוף והעובר ורק רק רק לנוח!!!!

חייבת לכתוב לכןאנונימית בהו"ל

לפעמים בפורום המדהים הזה

יש תחושה נורא ביקורתית כלפי מי שכותבת את כל הלב שלה ופורקת

זה לא נעים לבטל תחושות קשות של אחרים ולבקר אותן

לא כל התגובות כאלה,

אך יש הרבה תגובות מאוד ביקורתיות ולפעמים מזלזלות בצד השני

לתשומת ♥️

🩷יהלומה..

קראתי כבר בבוקר,יעל מהדרום

לק"י

אני מסכימה שיש דרך לכתוב דברים, ולנסות לשים לב מתי מתאים לייעץ/ לבקר ומתי רק לתת יחס.

אבל לא מסכימה שיש פה הרבה תגובות ביקורתיות ומזלזלות.

ואם נותנים ביקורת, אז גם לא מאנונימי.

וההודעה שלך קצת ביקורתית, וזה פחות נעים לקרוא את זה מאנונימי. זו דיעה לגיטימית, ואין מה "להסתתר" מאחורי האנונימי.

(זה על גבול האפור, ולכן אני משאירה את ההודעה. למרות שהיא מאנונימי).

לפעמים בנות כותבותהמקורית

מנק המבט שלהן שהיא לגמרי שונה וזה יכול להתפרש כהקטנה של קושי, או כלעומתיות, אבל זה לא יותר מפרשנות אישית( לדעתי לפחות) ברוב הפעמים

וגם - לא קוראים טון בתגובות. גם ערב פסח ומלחמה, לפעמים כותבים מהר כדי להתייחס וזה לא אותו ניסוח כמו בפניות "רגילה".

לא ברור לי אם כתבת את זה מחוויה אישית שלך בשרשור שפתחת או מקריאה של שרשורים מבחוץ, אבל אם זה שרשור שלך שאת מרגישה בו כך - אפשר לדייק ולכתוב בהודעה הפותחת שאת פורקת ורוצה חיבוקים והבנה. אחרת - בפורום רחב מטבעו, בנות מגיבות את דעתן פשוט וצריך לקחת את זה בחשבון

אני אישית לא נתקלתי בתגובות מזלזלות,בטח שלא הרבה, אבל תמיד צריך לשים לב לניסוח מכבד

מבינה אותךנעומית

גם אני קבלתי תגובות ממש מתנגדות למה שכתבתי

אבל זה לא בהכרח בקורתי, כמו מתנגד בתוקף. ובעייני זה בסדר גמור,

מקום שלא כולן נימוסיות נורא.

ואני חושבת שיחסית לכל המקומות שפגשתי באינטרנט, הפורום (וספציפי הפורום הזה) הוא אחד המקומות הכי לא בקורתיים, הכי מכילים ומנוהלים בצורה טובה מאוד.

(שכוייח

מדוייקתשיפוראחרונה

אני לא מרגישה ככה האמתשלומית.

דווקא מרגישה שהרבה פעמים הולכים על ביצים כדי לא לפגוע...

בסוף צריך לזכור שזו פלטפורמה אנונימית, שמתנהלת בכתב בלבד, מה שמקשה לפעמים להבין את הטונציה ואת הכוונה מאחוריהם. וזה דורש תשומת לב מהמגיבות- להסביר את עצמן טוב, והן מהפותחת של כל שרשור: להיות בעין טובה, לקבל מה שמתאים לה, ולברור את מה שלא.

כן מצטרפת לעניין שהכי טוב שהפותחת תגדיר למה היא זקוקה- עצות ( ואז היא תבוא פתוחה לשמוע מגוון דעות) או חיבוק בלבד ( ואז יבואו התגובות התומכות)

מילואים / מלחמה / פסח / חור שחור / פרימולטנוראנונימית בהו"ל

הכותרת מסכמת בערך את כל ההודעה. עכשיו רק נשאר לי לפרט ולפרוק.

מכירות את השכנה / אחות / חברה או סתם אחת. שבעלה עשה ועושה מלאאאאאאאאא מילואים (גם לפני המלחמה) ועל אף הקושי הרב היא מסתדרת בד"כ? גם עם הבית, גם עם הילדים, גם עם העובדה?

אז היי, זו אני✌🏼 למרות הקושי הנפשי והפיזי, כל סבב מחדש אני מסתדרת, לפעמים מצויין ממש, לפעמים קצת פחות. אבל בהחלט מצליחה להחזיק את הראש מעל המים.

עד עכשיו. עכשיו אני טובעת.

טובעת עמוק מאוד בתוך חור שחור.

לא רואה את האור.

ולכולן קשה. ולכולם קשה. והמציאות מורכבת כ"כ. וכלפי חוץ אני מנסה לחזק ולעודד, את השכנות, את הנשים של החיילים של בעלי.

אבל בפנים אני טובעת. ומטביעה את הילדים איתי.

(השבוע הגדולה שלי צעקה עלי שאני לא רואה את הקושי שלהם. ולא רק לי קשה, גם להם קשה, גם הם מתגעגעים לאבא)

וב"ה אני מוקפת במשפחה מאוד תומכת, משני הצדדים. אבל זה לא מספיק. ובערב פסח גם קשה לתמוך ולהיתמך.

ואין לי אוויר. בא לי להיכנס למיטה ולקום עוד שבועיים/שלוש.

ושונאת גשם.

וכדי להוסיף עוד לזוועה, מפחדת פחד מוות לקבל מחזור שניה לפני שהוא יוצא. וכאן הפריקה הופכת להתייעצות.

הייתי אמורה לקבל מחזור מתישהו לקראת סוף שבוע שעבר. לא בדקתי תאריך עונה, כי היה לנו אירוע ביום חמישי והתחלתי שבוע לפני לקחת פרימולטנור כדי שבאירוע נהיה מוצרים. בסוף הוא לא הצליח לצאת לאירוע😖😖

אבל הוא אמור לצאת לליל הסדר ובעז"ה אולי יצליח להישאר עוד כמה ימים אחרי! אז המשכתי אתה פרימולטנור. ואתמול התחילו לי קצת כתמים חומים כאלה, אני עם התקן לא הורמונלי והרבה פעמים יש כתמים כאלה לפני שמגיע המחזור😬

השאלה אם יש סיכוי שהפרימולטנור כבר לא משפיע?? (לוקחת בערך שבועיים) או שמאוד הגיוני שיש כתמים בעת שימוש בפרימולטנור? יש למישהי ניסיון עם זה?

(יכול להיות גם שזה כתמים כתוצאה מהשינויים של השעות? והיה עוד כמה פעמים שלקחתי באיחור של שעה פלוס מינוס)

קיצר, כל עידוד, תמיכה והרגעה יתקבלו בברכה.

אין מצב שאני מחזיקה מעמד בלי לקבל חיבוק כשהוא סופסוף יהיה בבית.

דבר ראשון חיבוק גדול🩷🩷לפניו ברננה!

והערכה עצומה!

פרימולוט נור בהחלט יכול לגרום לכתמים כשהרירית בעצם אומרת "הי אני פה כבר יותר מדי זמן.. הגיע הזמן להתפרק". בהתייעצות עם רב אפשר לנסות להמשיך עוד כמה ימים כך שתהיו מותרים לליל הסדר.

ומהניסיון האישי שלי (השתמשתי בו פעם אחת ויחידה גם במסגרת המילואים) הפרימולט הוא זה שמקשה עלייך רגשית וכתוצאה מכך גם פיזית 🩷🩷🩷

לכאורה מבחינה רפואית הנגזרת הסינטטית של הפרוגרסטרון (שזה מה שיש בפרימולוט) לא אמורה לגרום לתופעות לוואי אבל לי הוא היה זוועתי והבנתי מעוד כמה שככה.

וזה קשה כי את לא יכולה לברוח מהעולם ולחזור עוד שבוע כי יש דד ליין של פסח, ואפילו לדאוג לרווחה האישית שלך אין לך הרבה זמן..

אבל עכשיו כשאת יודעת שזה זה אולי תוכלי קצת יותר להתנהל בהתאם ואולי אפילו להיות סבלנית יותר עם עצמך ועם הילדים כי יש פה גורם חיצוני שגורם לך להיות עצבנית.

וגם אצלי הוא האריך את המחזור רק בשבוע לפני שהתחילו כתמים..

אגבלפניו ברננה!

ברגע שהפסקתי מהר מאוד חזרתי לעצמי..

אני רק חיבוקשמעונה

גיבורת החיל!! תודה תודה תודה שאת מחזיקה בשבילנו ונותת כוחות לבעלך למגר את הרוע. להיות ממש מעוזרי הקבה שמצילנו מידם

קודם כל וואוו! גיבורה ותודה לך!Sheela

פרימולוט לא מחזיק נצח והגיוני שאחרי שבועיים מתחילים כתמים.

כותבת לך נטו מניסיון אישי בכלל לא עצה רפואית- אני הייתי ממשיכה כמה שאפשר כל עוד זה לא אוסר.

קרה לי שהיו כתמים והמשכתי פירמולוט וזה החזיק גם עוד שבועיים עם כתמים שבאים והולכים.

לקחת בחשבון שזה יכול להתפתח לכל הכיוונים ולהתפלל חזק שזה יחזיק לך..

בתור השתדלות שווה להקפיד על השעות אם כי אצלי לא ראיתי שזה משפיע אז אל תאכלי את עצמך על איחורים.. קורה.

אגב שימי לב שהוא גם עושה מצב רוח אז זה יכול להגביר את האפקט של התקופה

חיבוק, שימי לב שיכול להיות קשר בין המצב הנפשי לפרימשתדלתלהיותאני

אני לא יודעת ממתי את מרגישה שאת קורסת

אבל לי הפרימולוטנור היה זוועה מבחינה נפשית, גרם לי להתחרפן

זה לא אומר עכשיו להפסיק, במצב הנוכחי הגיוני שנכון למשוך עוד כמה ימים עד ליל הסדר

אבל המודעות לזה יכולה לעזור..

בהצלחה! וחיבוק

אהובהקמה ש.

בס"ד

חיבוק ענק!

ותודה על כל-כל-כל-כל מה שאתם עושים למען כולנו!!!

את אלופת עולם שתמיד הסתדרת עד עכשיו.

גם כשזה היה להסתדר מצוין

וגם כשזה היה להסתדר קצת פחות.

למרות *כל* הקשיים הטכניים והנפשיים!!!

והכי הגיוני שמתישהו אי אפשר להמשיך להחזיק את כל ככה.

המאמצים האדירים של עכשיו

- בתקופה של האינטנסיביות של פורים ופסח

של מלחמה, התראות, אזעקות, טילים וחדשות -

מצטרפים למאמצים האדירים של השנתיים וחצי האחרונות!

שמצטרפים למאמצים האידירים של כח המילואים הארוכים והרבים מלפני המלחמה.

את מחזיקה כל-כך הרבה כבר כך-כל הרבה שנים!!!

ובשנתיים וחצי האחרונות נשמע שעם כל הסבבים וכל הטלטלות שעברנו כעם, בקושי הייתה לך הזדמנות להסדיר נשימה, אם בכלל.

כמו שאת כותבת בעצמך: אין לך אוויר.

זה קשה בטירוף.

האם יוצא לך לספר לסביבה שלך שהפעם את טובעת?

לא צריך לכולם כמובן. אבל כן לענות את האמת אם שואלים אותך. או פשוט לכתוב משהו בקבוצה של הנשים של החיילים של בעלך? או לשלוח הודעה לחברה?

אפשר אפילו להמשיך לחזק אחרות, אם זה עושה לך טוב, אם את אדם כזה, ובו בזמן לפרוק לאחרות גם ממה שעל ליבך.

הלוואי ויש לך את אפשרות הזאת להביע לעולם סביבך שאת בזמן של קושי כרגע. ועוד יותר הלוואי שה' ישלח לך את השליחים שאת צריכה כדי שתצליחי להגיע בבטחה לתחנה הבאה, כמה שיותר עטופה ומחובקת, כמו שאת זקוקה כרגע ❤️

לגבי הילדים, זה אחד המחירים הכי קשים של המילואים.

הבת שלי אמרה לי לפני יומיים תוך חיבוק של לילה טוב "אמא אני מתה עלייך. אני ככ אוהבת אותך. גם כשאת פוגעת בי". חץ בלב. באמת אני (לא רק, אבל גם) קצרה וצועקת ולא פנויה וזה פוגע, אין מה להגיד. ועדיין לשמוע את הקטנה המדויקת הזאת, זה פולח את הלב.

אנונימית לביאה, גיבורה ומדהימה שאת,

אני נושאת תפילה עכשיו

ממש עוצרת ואומרת לזכותך פרק תהילים

שהקב"ה הטוב ישלח לך את העזרה, החיבוק והתמיכה שאת צריכה כרגע,

שהוא ישמור על האיש היקר שלך,

על הילדים שלכם,

עלייך

בתוך כל עם ישראל,

שתצליחי לעבור את התקופה הקשה הזאת

ושהשמחה, הסיפוק הכוחות ותחושת המשמעות יחזרו לליבך.

שתזכו למנוחה, והמון,

לנחת, והמון,

לקשר קרוב בין כל בני הבית,

לאהבה חזקה לעין שיעור ממה שהיה עד עכשיו

ושיהיה לכם רק טוב ומתוק בחיים.

ושתזכו לפסח מדהים,

לכמה שיותר ימי חופשה מהצבא,

לסדר מרומם,

ול-100% זמן של טהרה.

מלא מלא מלא כוחות אהובה.

נב: אני לא יודעת לגבי הפרימולוט...

רק חיבוק ומזדהה מאד112233445566

עד עכשיו היה קשה אבל אפשרי

עכשיו קשה ברמה לא רגילה בכלללללל קשה מדייי

חיבוק ענק

אנחנו חלק משו הסטורי

אנחנו מלכות העולם!!!!!!

רק לומר שאני קוראתשלומית.

ובוכה ביחד איתך. אני עוברת את התקופה הזו עם מילואים פחות קשוחים משלך ועדיין זה קשה קשה קשה. השילוב של אין מסגרות+ ערב פסח+ מילואים הוא משהו מיוחד, לא מוצאת תיאור נורמלי לדבר הזה.

לגבי הפרימולט אני לא מספיק מבינה, אבל ממה שאני מכירה לא תמיד אפשר למשוך איתו המון זמן... הלוואי שתצליחי ויהיה לך רק טוב!! ותזכרי שאת נכנסת לספרי ההסטוריה כמי שפעלה עם א-ל באחת השותפויות הכי משמעותית שיש!

(ועוד הארה אישית שקחי רק אם היא מתאימה לך: אני מעדיפה שלא לנסות לשלוט על זמני הטהרה כי מרגישה שזה מכניס למין לופ שקשה לצאת ממנו, החשבון מתי אני "מסכימה" להאסר וכו' מה גם שלא תמיד זה עובד. מעדיפה לזרום עם הטבע והתפילות. מסייגת שלא התמודדתי עם סוגיות קצה ברמה שלך, והיציאות של בעלי יותר טובות, אבל עדיין מאמינה שלפעמים עדיף לשחרר. בסיטואציה שאת נמצאת עכשיו לא יודעת מה נכון לעשות, שווה לדעתי להתייעץ עם רופא, עדיף יר"ש... בהצלחה! )

ווואו אתן באמת גיבורות ומלכות העולם!!!!! תודההההההאוהבת את השבת

עבר עריכה על ידי אוהבת את השבת בתאריך י"ב בניסן תשפ"ו 1:22

תודה

תודה!!!

וכולן!!!!!!!

❤️קמה ש.

עליי הפרימולוט השפיע מזעזע נפשיתתת, וסביבהתייעצות הריון

הזמן שהייתי אמורה לקבל מחזור התחילו כתמים נוראיים.. הגדילו לי את המינון כדי לנסות להפסיק אותם ואז הייתי עוד יותר מטורללת נפשית, והיה כל כך קשהההה.. ליבי איתך!! מייד אחר כך גם נכנסתי להריון עם ההתקן, והיה עוד יותר קשה, אבל זה כבר סיפור אחר 🙃

וואו! את מלכה!!תהילה 4

אין לי המלצות חדשות מעבר למה שנאמר כאן.

רק רוצה לכתוב לך מלא מלא הערכה

חיבוק גדול!!!!אמא לאוצר❤אחרונה

כמו שאמרו לפני הפרימולט יכול להיות מאדדד קשור למצב רוח!

אבל אני רציתי להגיד שזה ממש ממש הגיוני לקרוס כבר.

תקשיבי, אני מרגישה גם על עצמי וגם כל מי שרואה סביבי

הסבב הזה עבר כל גבול אפשרי

השילוב שהם הוקפצו בצו 8 בלי התראה מראש

של האזעקות והריצות למרחבים מוגנים לבד עם ילדים

של החוסר שגרה הטוטאלי וחוסר במסגרות

ושל פורים-פסח!! לבד!! שזה חגים קשיםםםם לעשות לבד!

והמזג אוויר ההזוי הזה גם מוסיף קושי טכני ורגשי

הוא פשוט לא אפשרי!!! לא אפשרי!!! באמת שזה איזה שילוב שיוצר את הסבב הכי קשה בפער אולי חוץ ממיד אחרי ה7/10... שומעת את זה סביבי מכל מקום מנשות מגויסים

כל החזקות והמחזיקות כבר לא יכולות

זה באמת באמת באמת הגיוני ואת בחברה טובה♥️

מזדהה מאד, אצלינו גם היציאות כרגע קשות מאד ולא אפרט כי אאוטינג אבל אין יותר מבינה ממני! סבב אכזרי😬

וגם מצטרפת לקושי שהטהרה מוסיפה, אני עכשיו מרגישה שהווסת מגיעה וככ מקווה שאני טועהההה

למה לא התראינו שבועיים כמעט והוא אמור לצאת לליל הסדר ואני מתה!!!!! אם נהיה אסורים ואז הוא יסע שוב למלא זמן

מתה!!

קיצור חיבוקים גדולים והזדהות

ומלא נרמול!!!!

את נורמלית, הכל נורמלי חוץ מהמציאות!

אנחנו באמת גיבורות♥️

ואותי לפעמים מחזק לחשוב שבטוח גם נשות מצרים קרסו

ובכו מלא בלילה

וביום

וצעקו על הילדים

ואיבדו את זה!

ובזכותן באה גאולת מצרים!

ובעז"ה גם בזכותינו תבוא הגאולה השלימה והניצחון המוחלט! למרות ובגלל שאנחנו גם קורסות ומאבדות את זה♥️

חיבוק שוב!!!! הלואי שהכל יסתדר💓🙏

אולי יעניין אותך