המצפון דוקררר

בהנהלת: יעל מהדרום , טארקו , חצילוש , בארץ אהבתי

מכתב פתיחה

המצפון דוקרררחצילוש

הוא נרדם רק על הבטן. ובאמת שניסיתי. על הגב זה צווחות עד לב שמיים כל הלילה. הוא מרים את הראש יפה ומתהפך (בגיל 3 שבועות!!) בצורה רצונית מהבטן לגב.. הסדין מתוח, הידיים למטה רחוק מהפנים ואני קמה בלילה כל כמה זמן לבדוק. ועדיין. זה אוכל אותי.. מפחדת ממש ממש ממש. אבל זה או על הבטן- או שהוא לא ישן. בנוסף כבר כמה פעמים הוא הקיא כשהוא בעגלה על הגב וכמעט נחנק. בנס זה קרה תמיד כשהיה מישהו לידו. וזה אחרי שמחזיקים אחרי ארוחה הרבה זמן... אז תכלס אני יודעת שזה מסכן אותו גם. על הבטן זה לא קורה. אוף

אולי-האור שבלב

אחרי שהוא נרדם עמוק תנסי להפוך על הצד?

אצלי גם לפעמים זה המצב...

ואיזה כיף לנו שהוא כבר בן 3 שבועות👏
מחכה לגיל חודש ..
חודש וחצי..
חודשיים.,.

לחזור לשפיות...

גם את חושבת כבר על אמצעי מניעה?
תמיד זה כזה מורכב...

כלום. ניסיתי. הוא מתעוררחצילוש

אחרת אין לי לילה. אמא שלי אומרת שכולנו היינו על הבטן כי גם היה בלתי אפשרי..

הצעת כפירה...מצטרפת למועדון

אולי תעיפי את המצפון?
מבינה שזאת ההנחיה והכל, אבל תכלס בהתאם לנתונים שכתבת נשמע שכל הסיבות לחשוש מזה לא קימות אצלך.. שומר פתאים ה. מוות בעריסה לא עלינו זאת גזירה. יש דרכים לצמצם את המקרים אבל זה לא איזה קשר ישיר. וכמו שכתבת גם על הגב יש סכנות..
גם אני השכבתי על הבטן והשתדלתי לא לאכול סרטים מזה.
אגב תינוקות שישנים על הבטן מתפתחים מאד יפה לגילם!

תודה💜חצילוש

חיזקת

תודה שכתבת במקומימשמעת עצמית

משכיבה על הבטן ודי.
אגב, היא בת 4 חודשים ומרימה ראש כמו מנוף😁
שימי לב לכל הדברים האחרים, בלי בדים וכו

ותתפללי שהשם ישמור אותו. עכשיו ובכיתה א ובגיל 15.

כתבת יפהקמה ש.

בס״ד

@חצילוש ♥️ מבינה מאד, אני ממש כמוך, הייתי יכולה לכתוב הודעה כזאת. אבל נשמע שהקפת את כל הסוגייה והגעת למסקנה הגיונית...

אולי תתני קצת צדקה? נגיד לנו היה מקרה אחד אחרי חיסון של אחד הילדים ומאז אני מרגישה מאד לא בטוחה לחסן. אבל בשקלול הנתונים יוצא שאנחנו עדיין מחסנים אותם (לפחות באופן חלקי). כל פעם זה מעלה לי אמוציות וחששות. אז לפני חיסון אנחנו נותנים צדקה, זה עוזר לי עם ההרגשה הזאת... בהצלחה מותק!!! שה׳ ישמור על כל המשפחה היקרה שלכם ❤️

רעיון מעולה!! תודה קמה❤❤❤חצילוש

קמה את מאמי ברמות על🤗משמעת עצמית

נזכרתי פתאום בהודעה הזאת שלך 💗קמה ש.

בס״ד

ובזאת של @קטני ומתוק 💗

אז חזרתי להגיד תודה!!

שמחת! תודה

קטני ומתוקאחרונה

התחברתי לגישה, תודה שכתבת!קטני ומתוק

לי עוזר גם להגיד פרק-שניים בתהילים,
מרגיש לי ככה נתיב פתוח לקב"ה שמחזק אותי..
וגם להתפלל במילים שלי.

חושבת קצת אחרת..קול ברמה

גם תאונה זה גזרה, אבל שמים חגורות בטיחות...

ולפותחת - מבינה ממש את הקושי העצום... לא יודעת אם הייתי עומדת בלהשכיב על הגב אלמלא החרדות שלי, אבל תכל'ס גם מאמינה שזה מה שנכון.

מעניין אם בייביסנס יכול לסייע במצב כזהקול ברמה

שלא מצליחים לעמוד בלהשכיב על הגב...

אני חושבת שזה שונה מתאונהמצטרפת למועדון

ואני אסביר. מוות בעריסה הוא דבר שקורה. יש כך וכך אחוזים בשנה של תינוקות שלא עלינו מתים בשנתם. האם כל התינוקןת מתו משכיבה על הבטן?? ברור שלא. יש מלא סיבות והרבה פעמים גם אין סיבה ממשית. כשאני אומרת גזירה אני מתכונת שאם זה הוחלט שזה יקרה לא משנה כמה נזהר וזה יקרה..
מה כן הקשר? מצאו שהשכבה על הגב מורידה את הסיכוייים. לא מבטלת לחלוטין. לא מונעת בעיות אחרות. מפחיתה.
אם זה היה אפשרי לפותחת למה לא לנסות למזער סיכונים? אבל במקרה שהיא תארה זה או שינה על הבטן או בכלל לא... בעיני התשובה ברורה. כמובן עם שמירה מירבית על כל אמצעי הבטיחות.
את לא יכולה להשוות את זה לתאונה או יותר מכך נגיד להשארת ילד ברכב לבד שאז יש קשר ישיר ואחרי פרק זמן מסויים התינוק בסכנת חיים וודאית. שם לא מתאים להגיד גזירה.

אני לא כ"כ מבינה את החלוקה.קול ברמה

אולי בגלל שהראש שלי פעיל ב50% בשעות האלה...

אבל אני רואה את המשוואה כך:

נסיעה בלי חגורה יכולה להעלות אחוזים למוות (למרות שזה בכלל לא מחייב, ב"ה ברוב הנסיעות אנחנו לא עושים תאונות...)

שינה על הבטן יכולה להעלות אחוזים למוות (למרות שזה בכלל לא מחייב, ב"ה רוב התינוקות שישנים על הבטן נשארים בחיים).

יש מחקרים שזה מעלה את הסיכון בעשרות אחוזים. בעלי שמע בעצמו רופא שאנחנו נורא נורא מעריכים שהזדעק על זה שהוא לא מבין איך אנשים עדיין משכיבים על הבטן (רופא שלא ממש הולך 'לפי הספר', ועדיין טוען כך חד משמעית).

אז אני יכולה להבין את זה שעושים כך (ממש, באמת...), אבל נראה לי שמאוד חשוב שלא להכשיר את זה, כי זה הופך ללגיטימי (שלא באישור מוסמך כלשהו)...

זה לא אותו דברמשמעת עצמית

כי לחגור ילד לא קשה לאפחד.
ולהשכיב על הגב בלי לישון, זה לאבד שפיות.
🤷‍♀️

ברור שמצד זה זה שונה...קול ברמה

דיברתי על הרעיון של מה ש*ראוי* להיעשות ולא על רמת הקושי או על מה שקשה בפועל.

יש סיכוי שאם היו מתייחסים אל זזה אותו דבר מבחינה מהותית, אז עוד כמה אימהות היו משכיבות על הגב.

שוב - מזדהה ומבינה מאוד. היו לי שני ילדים מאוד מורכבים מהבחינה הזו, והייתי על סף שיגעון. כמה חודשים טובים בכל אחד מהם.

בטח שכן.. את יודעת כמה ילדים צורחים כשהם חגורים?מתחדשת11

לכאורה הכי קל לא לחגור, ולהרויח שקט

ברשותך אאיר עוד נקודה בדיוןרק טוב!

אבל בנחת. שלא יהפך לדיון תוקף.

תאונות דרכים מתרחשות בארץ באלפים בשבוע!! (על חלקם נשמע רק כדיווח תנועה. על רובם לא נשמע בכלל, כי ב"ה נגמרו בלי שום פגיעה משמעותית). כמעט כל נסיעה באוטו כוללת בלימות כגון רמזורים, עקיפה פתאומית וכו'. חגורה מגינה מהדברים האלה.

מוות בעריסה, לפי מה ששאלתי פעם איש מד"א (אם הוא צודק) אמר שיש בערך 8 מקרים בשנה והם בד"כ מתפרסמים בחדשות. שימי לב שאחוז גבוה מהם קורה בימים הכי קרים בשנה או בכלל בחודשי החורף. הסיבה- חימום יתר (תינוקות קטנים לא יודעים לווסת את גופם וחמום שלנו יהיה נעים-חם להם זה סכנת נפשות).

עוד דבר אחרון- כאמא שמשכיבה על הבטן וגם מניקה בלילה. כבר קרה לי שמרוב עייפות נרדמתי עם תינוק בישיבה (גם באמצע היום) כשהוא על הידיים שלי. זה הרבה יותר סכנה בעייני אם תינוק קטן ח"ו נופל מגובה כזה בפתאומיות. שינה חשובה גם לתינוק וגם לאמא.

מה שכן, בעיניי, צריך לשים לב שמקפידים על שאר ההנחיות ואז זה השתדלות מצד אחר.
(ודבר אחרון גם הנקה מונעת מוות בעריסה ובכ"ז לא כל הנשים יבחרו להניק בגלל זה. אנחנו עושות מה שאנחנו יכולות. השאר משאירות לרבש"ע)

מתחברת למה שכתבתקול ברמה

מצד אחוזי המקרים. סטטיסטיקה זה דבר שנכון להתחשב בו מצד ההשתדלות.

ממה שאני ראיתי באינטרנט - יש כמה עשרות מקרים בשנה ( 40-60, ועדיין זה הרבה פחות מתאונות).

יש עוד המון גורמים שמסייעים להפחית מוות בעריסה. אני לא יודעת כמה כל אחד מהם מסייע להפחית את התופעה (ולכן גם לא אמנה אותם בנשימה אחת ולא אשווה אותם לשינה על הבטן ), אבל מספיק מבחינתי שאומרים ששינה על הבטן מפחיתה בעשרות אחוזים כדי לעשות את ההשתדלות.

עישון משמעותי מאודבת 30

לפי מה שראיתי, 90% מהמקרים היו תינוקות של אמהות מעשנות.

מוות בעריסהשירוש16

זה נושא מעניין כי אין לו גורמים.
תינוק בריא שמת באמצע השינה ללא גורם נראה לעין נקבע כמוות בעריסה. שזה לא דומה למוות בעקבות חנק בעריסה שזה סיפור בפני עצמו.

מצאו לתופעה הזו גורמי סיכון. אבל לגורמי הסיכון הללו אין קשר ישיר.
זאת אומרת, גם אם לתינוק יהיו את כל הגורמי סיכון האפשריים למוות בעריסה זה לא גזר דין מוות. ולהפך, אמא שמקפידה על כל הכללים לא מבטיחה לתינוק שלה חיים. לצערי.

הסיבה לכך היא שלא מצאו גורם (גורמים) למוות בעריסה. להפך, כאשר מוצאים גורם למוות הוא אוטומטית הופך להיות סיבת המוות והוא לא מוגדר כמוות בעריסה.

ברגע שתינוק יכול להרים את הראש אפשר להשכיב אותו על הבטן.
אגב, אפשר להשכיב תינוק על הבטן בכל מקרה כשאר הוא בהשגחה של הורה. כלומר, במשך היום. לא בלילה כשכולם ישנים.

בהצלחה

למה את מתכוונתבת 30

שתינוק מרים את הראש?
כי כשמשכיבים על הבטן אז מאוד מהר הם מרימים את הראש. התינוק שלי הרים ראש כבר בגיל חודש או פחות.

כןשירוש16

מהרגע שהם מרימים את הראש ומסוגלים להחזיר אותו למעלה.

הבעיה בתינוק קטן מאוד שאם עולה תוכן קיבה לפה הוא לא יכול לסובב את הראש הצידה או להרים את הראש מהמיטה ואז יש חנק. ברגע שתינוק יכול לעשות את זה הסיכון יורד משמעותית.

שוב, מדובר בגורם סיכון. לא באמת יודעים איך הגורמים הללו משפיעים על המוות בפועל. יש השערות אבל הן לא הוכחות חד משמעיות. אין קשר ישיר בין השכבה על הגב למוות בעריסה, הוא נמצא כגורם סיכון ויש השערה כזו שהתינוק לא מסוגל להרים את הראש בזמן שתוכן קיבה עולה ולכן נחנק.
אבל בגדול, מוות בעריסה נחשב לקריסת מערכות מסיבה לא ברורה. (ולכן אגב הוא יותר נפוץ אצל פגים או תינוקות שנולדו במשקל נמוך או כחלק מהריון מרובה עוברים. המערכות שלהם יותר קטנות ועדינות ויש יותר סיכוי לכשל)

מקרה כזה הוא לא מוות בעריסהאפונה

הוא נחשבשירוש16

כגורם אפשרי למוות בעריסה.

חנק בתינוקות בשינה הכוונה לחנק משמיכה או חפץ חיצוני. לא אספירציה.

מוות בעריסה מוגדר ככזה שאין סיבהאפונה

ידועה שיכלה לגרום לו.

מצטרפת למה שכתבת1234אנונימי

כנ''ל גם עושה את זה. מאותה הסיבה שזה או זה או להתחרפןזהר מרים

סוג של ניהול סיכונים
הסכנה המוחשית אצלי הרבה יותר גבוהה מלילות לבנים גדר קבע
ואצלי זה מממש ממש לבנים וממש יום יום
ברמה שהיו תקופות שישנתי כל לילה אולי שעתיים מפוצלות לרבע שעה
לא אנושי לחיות ככה ולהיות אימא לעוד ילדים
ומי שנתן לי את הילד בעז''ה ישמור לי עליו גם ככה אם רק ככה הוא ישן
מאמינה בזה שהכל מדוייק
לא מזלזלת ומלכתחילה תמיד מנסה על הגב
אבל יש לכל מידת הזהירות גם גבול בריא
ולאבד שפיות זה בטוח לא בריא לי ולא לילדים שלי

מזדהה כ"כ עם כל מה שכתבת⁦❤️⁩M-P-4

אני כמעט תמיד נשברת ומשכיבה על בסוף על הבטן🙈

בילדה הראשונה, האחות טיפת חלב שאלה איך אנחנו משכיבים אותה וכשגמגמתי עמוקות היא הבינה🤦 ואמרה לי להקפיד ממש על שאר הדברים: שלא יהיו עוד חפצים במיטה (הרבה שמיכות, בובות, מגן ראש משוחרר) שהחדר יהיה מאוד מאוורר, כמובן- לא לעשן או שלא תהיה בסביבה של עישון.

ממה שאני זוכרת, אחד הדברים הבעייתיים בשינה על הבטן, זה שהם נרדמים חזק מידי ולפעמים מפסיקים לנשום בגלל זה. היו תקופות שאני אישית הייתי שמה באמצע הלילה שעון כדי להתעורר מידי פעם כדי לראות שהכל בסדר🤷

חשוב לי להדגיש, שכל מה שכתבתי לא בא לתת לגיטימציה להשכבה על הבטן. גם אני אמא מלאת שאלות ומצפון...

וחיבוק, המצפון לא עובר אחרי הילד הראשון, הוא רק גדל😵🙈😵🙈😵🙈😵

אני בגלל המצפון הזה *לא* השכבתי על הבטן ולכן לא ישנתיאנונימיות

ולכן השתרשו לה הרגלים אחרים גרועים מאוד שקשה לי עד היום להפסיק אותם.
בילד הבא אם אצטרך אשכיב על הבטן כמובן עם כל הזהירות...

תירגעי מהראמא ל2 אוצרות

ממה שראיתי יש תינוקות שלא מצליחים אחרת, הידיים והרגליים המשוחררים באוויר מבלבלים אותם ומעירים אותם, אחד הילדים שלי היה כזה ובאמת ישן על הבטן והכל היה בסדר!! את מקשיבה לילד ולמה מרגיע אותו ואת בסדר גמור!

תודה יקרה❤חצילוש

במקרה כזה ממש ממליצה לגגל משהו שנקרא "עיטוף"ציפיה.

דוקא בשרשור אחר בנושאבת 30

לפני כמה חודשים הביאו מחקר שגם עיטוף מגביר את הסיכוי ח''ו.

אם עושות את העיטוף נכון, זה אמור להיות בסדר.ציפיה.

בבית חולים הזהירו אותי שעיטוף זה מסוכן ממש...פשיטא

במקומות אחרים אמרו לי שזה מעולה.
בסוף, אני מאמינה שכל אמא בעולם הכי רוצה שהילד שלה יישן מעולה על הגב, והכי רוצה להגן עליו מפני הגרוע מכל ח"ו,
ועדיין לפעמים המציאות מאלצת אותנו לקחת סיכון מסויים מתוך שיקול דעת והפחתת הסיכון למינימום.

אומרת בתור אחת שהבת שלה ישנה מקסים על הגב ב"ה, ועדיין יודעת שממש לא כל התינוקות ככה ויש סיכוי שבעתיד אקלע גם לסיטואציה של בחירה בין שינה על הבטן או שפיות....

ברור לי שיש עניין של ניהול סיכונים, ורצונות שלא מתממשים במציציפיה.

במציאות. גם לא ילדתי עדיין, אז יש הרבה מאוד דברים שאני לא יודעת עדיין.

אצלי רק על הבטןסימן שאלה?

מניחה מתחת למזרון משהוא שיגביהה אותו קצת באלכסון.
ככה הם ישנים בצורה בטוחה וטובה...
וככה גם אני ישנה

מה את שמה מתחת למזרון?חצילוש

אפשר קלסרפשיטא

יפהחצילוש

מגבת/ שמיכה מקפלת ככה זה בדיוק בגובה שאני רוצהסימן שאלה?

עשיץי את זה עם הפג שלי וזה חולל פלאים

על הבטן כשהראש יותר גבוה? אני לא בטוחהציפיה.

שזו תנוחה מוצלחת, לפי מה שיצא לי לקרוא.

תני למצפון שבוע שבועייםבת 30

הוא יפסיק לדקור. פשוט כי תהיה נורמליות בחיים!! תינוק ישן ואמא שלו ישנה.
ממני, שכמו תמיד, נשברתי אחרי שבועיים, השכבתי על הבטן והתחלתי לחזור לשפיות.

גם אניחגהבגה

עם כל ילדה מחדש, מנסה להרגיל על הגב, אבל אז פשוט לא ישנה

כאילו אני כתבתי.. אחרי שבועיים נשברת,שגרה ברוכה

ומתחילה לישון לראשונה מהלידה(לא מתכוונת ללילה שלם.. כן? אבל יש שעה וחצי רצופות מה שלא היה לפני כן)

וואו ממש נפתחה פה תיבת פנדורהמשמעת עצמית

עם כמויות של משכיבות על הבטן במחתרת.
בואו נקים תנועה, נרוץ לממשלה וזהו🤣

לא כזאת פנדורה...בת 30

זה די ברור שזאת המציאות...

חח שיעשעת!!קטני ומתוק

לנו לקח זמן אבל מתישהו עברנו שישן על הבטן (גיל גדול יותר לדעתי לקראת 3 חודשים)
דיברתי עם מישהי שבערך בגיל שנה התלבטה על זה, ופשוט אחרי שהבינו שבאמת זה הצלה לא הבינה איך הצליחו לשרוד עד אז

בגיל שנה??? הוא לא התהפך לבד כבר?אנונימיות

אופס, התכוונתי חצי שנהקטני ומתוק

תודה!
ונראלי כן התהפך כבר קודם

אבל עדיין שמו לישון על הגב.

האמת שזה לא כזה ברור ששכיבה על הבטן מסוכנת יותרמיקי מאוס

פעם אמרו להשכיב על הבטן, אז הרבה ממקרי מוות בעריסה קרו על הבטן,ואז נתנו הנחיה לשים על הגב אני לא בטוחה שהצליחו למצוא משהו מובהק שזה מפחית את הסיכון.

חשוב להקפיד על סביבה בטוחה כמו שכתבת, שלא יהיה שום דבר רך או מסתרבל וגם אם היא ישנה לידך זה בטוח יותר אבל הייתי משכיבה אם ככה נרדמת טוב יותר.

היא מעלה את הסיכוי למוות בעריסה. בהחלט. לכן מסוכנת יותר.ציפיה.

לפי כל המחקרים זה מסוכן יותרתמיד להודות

ומאז שהתחילה ההנחיה להשכיב לשון על הגב מקרי המוות בעריסה ירדו בצורה דרסטית ולמרות שהרבה משכיבים על הגב ברוב מוחץ של המקרים התינוק שכב על הבטן.

זה מאד קשה אמא ותינוק שלא ישנים וייתכן ויש מקרים שאין ברירה אבל חייבים לדעת שזה מסוכן ולהשכיב על הבטן רק כמוצא אחרון (ממני שסובלת תמיד בשלושה שבועות הראשונים מאד עד שהילדים מתרגלים לישון על הגב ואם הייתי קוראת הודעות כאלו בפורום בלי לדעת את הסיכון יתכן שהייתי משתכנעת לוותר ולהשכיב על הבטן)

זהו שיש כאן שאלהבת 30

אכן זו ההנחיה, ואילו הממצאים.
השאלה היא מה הקשר בין ההנחיה לממצאים, אם כ''כ הרבה אמהות לא פועלות בהתאם להנחיה.
הרי יש עוד גורמים שקשורים למוות בעריסה. אולי אחד מהם השתנה וגרם גם כן לשינוי בממצאים?
אולי יותר אמהות מניקות?
אולי יותר אמהות ישנות קרוב לתינוק?
אולי פחות אמהות מעשנות?
לכי תדעי.
יש בדבר הזה איזו חוליה חסרה בין ההנחיה לבין כביכול התוצאות שלה. והחוליה הזו היא המציאות בשטח- מה אחוז האמהות שאכן פועלות לפי ההנחיה.
לפי הרושם שלי- אחוז לא מבוטל אכן משכיבות על הבטן. אני רואה כאן וגם בסביבה שלי.

את כל הדברים האלו בודקים במחקריםתמיד להודות

והמסקנות הן חד משמעיות שהשכבה על הגב מורידה את הסיכון ובוודאי שהחוקרים יודעים להתייחס לסיבות נוספות שמשפיעות ועדיין ההמלצה להשכבה על הגב היא גורפת.

כמובן שיש הרבה שלא שומרים על זה אבל יש הרבה יותר שכן שומרים ועובדה שעדיין רוב מוחץ של הנפטרים ישנו על הבטן.

אם את מכירה מחקר מסודר שנעשה והוכח שדברים אחרים הם אלו שהורידו את אחוזי התמותה את מוזמנת לשטף אני לא מכירה כזה.

חשוב לדעת ולהפנים את זה, אני שוב חוזרת שיש מקרי קצה שאולי שווה לוותר ולהשכיב על הבטן אבל בעניי זה מאד חמור להתייחס לזה בשוויון נפש ולתת את ההרגשה כאילו זה בסדר גמור כאשר בין גורמי המקצוע יש תמימות דעים על כך שזה לא בסדר.

אני לא כותבת חלילה ספציפית נגד אף אחת שבחרה בזה, אני רק חושבת שחשוב להיית מודעים לסכנה שבזה ושזה יכול להגיע רק כמוצא אחרון.

אני לא מכירה מחקרבת 30

רק העליתי את זה בתור הצעה.
אבל גם לא שמעתי שעשו מחקר כדי לברר כמה באמת פועלים לפי ההנחיות.
נניח שמחר בבוקר יבדקו את זה ויגלו שברחבי העולם רק 50 אחוז מהאמהות משכיבות על הגב.
אז יצטרכו לתת איזה הסבר נוסף לירידה הדרסטית במספר המקרים, נכון?
אז יסתכלו במחקר ההוא הגדול ויזכרו שיש עוד גורמים...ואולי ינסו לראות אם היה גורם נוסף שהשתנה לטובה, חוץ מגורם ההשכבה על הגב.
אז אני לא יודעת מה האחוזים...אני רק רואה סביבי , לא בפורום, שהרוב משכיבות על הבטן. והנה גם בפורום הנושא הזה עולה.
ואני לא חושבת שאף אחת מתייחסת לזה בשוויון נפש. כולן כותבות שהן מנסות כל ילד מחדש עד שהן פשוט לא עומדות בזה יותר. יותר נכון, לא ישנות עם זה יותר...
ולגבי גורמי המקצוע- האם הם מודעים לקושי של האמהות? האם הם מבינים עד כמה זאת הנחיה שלפעמים היא כמעט בלתי אפשרית ליישום? אני תוהה לגבי זה לפעמים.

לפי מה שאת כותבתתמיד להודות

זה נשמע שאת לא יודעת איך מבצעים מחקר בוודאי שכל הדברים האלו נבדקו והמסקנה שהגיעו אליה היא שהשכבה על הגב מונעת באחוזים גבוהים מוות.

בהודעה שאני הגבתי לה בהחלט השתמע (לי לפחות) שהיא מדברת על זה בשויון נפש. לכתוב שלא בטוח שזה מוריד את הסיכון כאשר כל גורמי המקצוע מסכימים עם זה שזה מוריד זה זלזול בעניי וחוסר אחריות. בכוונה הגבתי להודעה הזו ולא להודעות אחרות שכתבו על קושי גדול ובלית ברירה השכבה על הבטן.

ורק הערה קטנה, בעניי ברגע שמוותרים פעם אחת יותר קל לוותר פעם שניה ולכן לא מפתיע אותי לראות נשים שכל הילדים שלהם נרדמו רק על הבטן. חשוב לבחון כל ילד מחדש ולא מיד להרים ידיים.

אין גורם ישירשירוש16

יש רק גורמי סיכון.
כך שאי אפשר לבודד כל גורם סיכון בנפרד ולבדוק אותו. זה בלתי אפשרי מבחינה טכנית ומבחינה מוסרית.

על פי מחקרים שבוצעו בעבר יצאו הנחיות - בגלל שלא ניתן לבצע ניסיונות בילדים/תינוקות ונשים בהריון זה מסובך להוציא מחקר חדש.

אגב, הנחייה לא להשכיב על הבטן רלוונטי רק בלילה כשאין השגחה של הורים. במשך היום אפשר ואף מומלץ להשכיב על הבטן.

דודה של בעלי הייתה בשבעה של תינוק פיציחצילוש

שאמא שלו נרדמה בהנקת לילה והוא נחנק מהחזה שלה. אם האמא לא יכולה לישון וסוחבת עייפות, זה לא פחות מסוכן בעיני.. ועדיין- המחקרים וההמלצות זה לא סתם. קשה!

ברור שעייפות קיצונית היא גם מסוכנתתמיד להודות

ולכן חזרתי וכתבתי שיש מקרים שאולי עדיף להשכיב על הבטן אבל חייבים להיות מודעים לכך שזה מסוכן ולא פשוט.

מאחלת לך שתגיעי להחלטה הנכונה ותזכי לשפע שעות שינה ושפיות.

תודה מותק❤חצילוש

בהחלט הגעתי לקצה לפני כן. ברמה שלא ישנתי יותר מ24 שעות כמה פעמים רצופות בשבוע שאחרי הלידה.. פשוט קרסתי. ממש ככה. וגם הבעית אותי זה שהוא מקיא על הגב. 4 פעמים כאלה שבניסי ניסים היה מישהו שראה כי זה קורה בשקט!! הוא מנופף בידיים וברגליים ולא מצליח לבכות. ה' ישמור

באמת לא פשוטתמיד להודות

וברור שאסור להגיע לרמות כאלו קצינויות של חוסר שינה.

לפחות סיכוי גדול שהרוב מאוחרייך כי אם אין בעיה ספציפית רוב התינוקות מתחילים להסתדר עם השינה סביב גיל שלושה שבועות - חודש (אני כל לידה מזכירה את זה לעצמי מחדש וסופרת את הימים עד שהשינה מתחילה להסתדר)

חשבת אולי ללכת להית החלמה לצבור כמה לילות של שינה?

אני עדיין אצל ההוריםחצילוש

ב"ה צוברת שעות שינה... אבל היו לילות שכבר הרגשתי לא נעים שההורים שלי קמים לעזור לי, ובעלי גם לא היה כאן כל הלילות כי היו לו כל מיני דברים לא באיזור.. כמובן שבסוף נכנעתי. אמא שלי הסבירה לי שהיא לקחה חופש במיוחד כדי לעזוד לי לצבור כוחות ויותר שחררתי..

אני חושבתבת 30

שההנחיה הנ''ל מחריגה תינוקות שעלולים להיחנק על הגב- ריפלוקס וכד'.

באמת זה נשמע הרבה יותר הגיוניחצילוש

גם הגדול שלי היה ככהמישהי11

היה פולט בכמויות גם תוך כדי שינה, וסבל ממש מגזים, הייתי מרדימה אותו על הבטן ואז הופכת אותו כשהוא ישן על הצד עם תמיכה בגב, החזקתי ככה שלושה חודשים (הוא היה מתעורר המון) ואז נכנעתי ושמתי רק על הבטן

אין כאן שום חוליה חסרהמחכה_ומצפה

המחקרים מאוד חד משמעיים. גם אחרי ששונו ההנחיות, אצל אוכלוסיות שלא שינו את התנהלותן והמשיכו להשכיב על הבטן לא ירדו אחוזי התמותה. עשו מחקרים כאלה בארה״ב.

כל ההשערות שאת מציגה לירידה באחוזי התמותה הן המצאות שלך ואין להן שום בסיס מחקרי (והמחקרים שציינתי למעלה אף סותרים את התיאוריות שלך). המחקרים אומרים דברים אחרים לגמרי, שאת מתעלמת מהם.

ומה שאת והסביבה שלך עושה הוא לא רלוונטי, מה שמעניין זה מחקרים ומספרים והוכחות ולא ״גם שכנה שלי אמרה לי בגינה שהיא משכיבה על הבטן והכל בסדר״. ואגב בסביבה שלי אף אחת לא משכיבה על הבטן.

להתייחס לזה בשיוויון נפש כמו שמוצג בשרשור הזה וכאילו כולן עושות את זה (לא נכון!) זה ממש מסוכן.
צריך לדעת את העובדות ושכל אחת תעשה את ההחלטות שלה. והעובדות, כמו שאמרתי, הן מאוד חד משמעיות.

אני לא מתעלמתבת 30

אני מעלה שאלות.
והן לא מופרכות, לדעתי לפחות.🙂
האמת שזה מענין שעשו מחקר על אוכלוסיות שהמשיכו להשכיב על הבטן. איך הגיעו אליהם?

אגב, אני חושבת שזה מאוד רלוונטי מה שקורה בסביבה שלי. אני לא חושבת שזה מה שקובע את הנתונים העולמיים, אבל אם רואים אחוזים ניכרים שלא עושים לפי ההנחיה, אז בוודאי שיש לזה משמעות.
ואני לא חושבת שזה נכון להגיד שהשכבה על הבטן היא מסוכנת.
ה' ישמור את כל ילדי ישראל, אבל תגידי גם שלתת תמ''ל זה מסוכן? שלא לישון ליד התינוק זה מסוכן? לא. ממש לא.

את באמת חושבת שכשעושים מחקרתמיד להודות

לא מבודדים את הסיבות? לא יודעים לבדוק איזה שינוי בהתנהלות השפיע על התוצאות?

הנושא הזה נחקר בצורה מקצועית לא מעט פעמים והתוצאות הן חד משמעיות וברורות.

נראה לי שלא הבנת מה כתבתיבת 30

ההנחיה הזו מבוססת על מחקר גדול שנערך לפני הרבה שנים. תוצאות המחקר הראו קשר בין מוות בעריסה לבין כמה גורמים.
לא רק השכבה על הבטן.
ולכן כתבתי שאם השכבה על הבטן מוגדרת כ''מסוכנת'', אז גם תמ''ל יהיה מוגדר כ''מסוכן''. כי מה לעשות, במחקר ההוא ראו שהנקה מורידה את הסיכון.
עדיף לכתוב ''מעלה את הסיכון'' מאשר ''מסוכן''. לקפוץ מקומה שלישית זה מסוכן. להיכנס לים סוער זה מסוכן. להשכיב על הבטן זה לא מסוכן. זה מעלה סיכון.
ובנוסף, שוב, לפי הרושם שלי, תקני אותי אם אני טועה, אין היום הבנה מוחלטת של המקרים האלו. יודעים לקשור לגורמים מסוימים. לא יודעים להסביר.

ההנחיה הזו מבוססת על כמה וכמהתמיד להודות

מחקרים שנעשו לאורך השנים ולא רק מחקר אחד שנעשה לפני הרבה שנים.

המחקרים בדקו מה יכול להוריד מוות בעריסה והגיעו למסקנה שיש כמה וכמה דברים והדבר הכי דומנטטי והכי משפיע זה שינה על הגב.

לגבי הטרמנולוגיה אני לא נכנסת לזה ולא מסכימה אתך. בעניי מעלה את הסיכון = מסוכן בדיוק כמו שאני חושבת שזה מסוכן לסוע בלי חגורת ביטוח למרות מליוני נסיעות כאלו שמסתיימות בשלום.

ואכן מוות בעריסה הוא מוות מסיבה לא ידועה ועדיין בדקו וראו שלמרות שלא יודעים בדיוק למה שינה על הגב הורידה את התמותה

את לא חושבת שזה נכון להגיד שהשכבה על הבטן היא מסוכנת?מחכה_ומצפה

וואלה, עשרות (אם לא יותר) מחקרים הוכיחו אחרת.
באמת שאחרי משפט כזה אין מה להמשיך את הדיון.
נודיע לעורכי המחקרים (שאין להם שום אינטרס כלכלי כזה או אחר, זה אפילו לא תמ״ל או חיסונים של חברות התרופות המרושעות והחמדניות רחמנא לצלן) שאת חושבת שזה לא נכון שהשכבה על הבטן היא מסוכנת.

ושוב - את והסביבה שלך לא רלוונטיים, אתם לא מייצגים כלום. זה מדגם מאוד קטן בסביבה מאוד ספציפית ולכן לא רלוונטי לכלום. יש כללים לאיך בוחרים קבוצה למחקר, ואת והמשפחה שלך וחברות שלך לא יכולים להוות קבוצה.

המחקרים מאוד מאוד חד משמעיים, וכל התיאוריות שלך לגבי גורמים אחרים הן שלך בלבד, כי המחקרים הוכיחו אחרת לגמרי. וכן, כשעושים מחקר מבודדים את הגורמים, שזה משהו שאת לא עושה.

אני חושבת שלא הבנת אותי נכוןבת 30

בהצלחה.

אני ממליצה בחום שתלמדי מה זה מחקר ואיך עושים אותומחכה_ומצפה

לפני שאת מפריחה לאוויר כל מיני תיאוריות שכבר הוכחו כלא נכונות (לגבי זה שאולי המספרים ירדו בגלל יותר הנקה (מי בכלל אמר שמניקים יותר?) או אי עישון (מי בכלל אמר שמעשנים פחות?) או לא יודעת מה).
זה גם נכון לגבי מחקרים בתחומים אחרים (חיסונים נניח).

לענייננו: הוכח מעבר לכל ספק סביר הקשר בין שינה על הבטן למוות בעריסה.
זכותך לעשות מה שבא לך עם הילדים שלך, אבל לפחות תודי שזה בניגוד להנחיות וכן - זה מסוכן.

ולכל שאר הקוראות: מבטיחה לכן שלכל הארגונים שממליצים על שינה על הגב (שזה בערך כל ארגון בריאות כלשהו בעולם) אין שום אינטרס נסתר. הרי אינטרסים כלכליים אין כאן, וגם אין להם מטרה שלא תישנו ותהיו עייפות, מבטיחה לכן.
ההנחיות האלה מצילות חיים, פשוט ככה. ולבטל אותן כלאחר יד כמו שעשו בשרשור הזה כי גם אותנו השכיבו על הבטן והכל בסדר (גם חגורות בטיחות ברכבים לא היו פעם) או כי השכנה/חברה/אחות משכיבה על הבטן עד היום וגם אצלה הכל בסדר זה פשוט חוסר אחריות.

רק בריאות לכולם.

שובבת 30

לא המצאתי תיאוריות. העליתי שאלות.
ותודה, קראתי לא מעט מחקרים בחיי.
לא, אני לא חושבת שזה מסוכן.
זה עלול להיות מסוכן.
ויש הבדל.
''מסוכן'' זה משהו שבוודאות מסכן את החיים.
מי שקופץ מקומה עשירית זה מסוכן.
להשכיב על הבטן זה רחוק מלהיות וודאי. בעיקר משום שלמרות שיש קשר מובהק, לא יודעים להסביר אותו. אולי זה בגלל חוסר הסרוטונין אצל תינוקות מסוימים. אולי בגלל סיבות אחרות.
יתכן מאוד שיש תינוקות מסוימים שהם בסיכון גבוה יותר בשינה על הבטן וכאלה שהם בכלל לא בסיכון. אין לנו היום איך לדעת מי כן ומי לא.
אבל אם זה אכן כך (לא המצאתי את זה...) אז זה אומר שאין וודאות בסיכון.
לכן, להגיד לאמא שקרסה מעייפות שזה מסוכן להשכיב על הגב זה בעייתי בעיני.
כמו להגיד לאמא שלא מצליחה להניק שזה מסוכן לתת תמ''ל, כי זה מעלה את הסיכון ב36% (גם את זה לא המצאתי).

אני מעדיפה שהמינוח יהיה מדויק יותר ''עלול לסכן'' או ''מעלה את הסיכון''.

ואם זה לא מוצא חן בעינייך - לא נורא.
בסך הכל הרוב המוחלט של הקוראות כאן הן נשים אינטלגנטיות דיין כדי לבחון את הנושא ואת המציאות שלהן ולקבל החלטה.

וואי...איפה ראית את האחוזים על ההנקה?קול ברמה

אם באינטרנט, אז אשמח לקישור

מחזק אותי על ההתמסרות שלי לתת לילדים חלב אם למרות שלא מצליחה להיניק.

נראה לי שמה שרצו לומר לך בנוגע למחקרים זה שכל השאלות שאת שואלת מן הסתם כבר הועלו כשעשו את המחקרים, ותוצאת המחקרים נשארה אותה תוצאה.

לדעתי, ההגדרה 'עלול להיות מסוכן' היא קצת עדינה למשהו שהוגדר שמגביר סיכון בעשרות אחוזים. אבל את באמת צודקת שההגדרה לא ממש חשובה כל עוד מבינים באמת את רמת הסיכון...

יש פה קישורבת 30

לאתר של מחקרים, פתוח בדף של מחקרים בנושא. יש שם מחקר שמראה שהנקה מלאה מורידה ב70% את הסיכון.
אני אחפש באתר אחר את המאמר על ה36%...
מוות בעריסה

תודה!!קול ברמה

מה יש שם שנטספארק לא פותח?..קול ברמה

אנסה אח"כ במחשב.

בכל אופן - ממש משמח, ובאמת שלא חשבתי שזה עד כדי כך מועיל.

באמת לא ברור למה יש כזה שיימינג רק על שכיבה על הבטן אם גם זה כ"כ משמעותי.

וואלה לא יודעת...בת 30

אני חושבתבת 30

שלהגיד לאישה שזה לא טוב שהיא לא תניק זה בעייתי יותר.
א. כי זה נוגע לגוף שלה.
ב. כי זה נוגע בחופש הבחירה לגבי הגוף שלה.
ואלו שני דברים רגישים מאוד. גם אישית וגם תרבותית.

שכיבה על הבטן או הגב זה לא נוגע בעניינים מהותיים רגישים כאלה.

מעניין מה הסיבה באמת?חצילוש

כי שרירי הלסת והצוואר מתפתחים בהנקה?

אני חושבת שזה בגלל שהשינה שלהם יותר קלה בהנקהסמיילי12

תמל כבד. מרדים חזק.

אצלי בתמ"ל והנקה ישנו אותו הדבר.קול ברמה

אולי זה רק אצלי, אבל תמיד אני שומעת את הטיעון הזה, וחושבת לעצמי שזה ממש לא תקף אצלנו. ההבדל היחיד שעשה את השינוי זה הכמות שהייתה בבקבוק, אבל זה לא שינה אם זה היה חלב או תחליף.

האמת שאני חא זוכרת.סמיילי12

אבל התמל לעולם לא גרם להם לישון ברצף.
הם היו קמים גם עם זה וגם עם זה.

אבל מניחה שאם הרבה אומרים כנראה זה קורה אצל הרבה.

יכול להיות שזה בגלל שבבקבוקקול ברמה

יש יותר ממה שיונקים.

יועצת הנקה אמרה לי שאצל נשים שמבורכות בכמויות של חלב התינוקות צוברים פער גדול יותר בין הארוחות וממילא ישנים יותר זמן (ואז שוב - זה תלוי כמות ולא תלוי חלב/תחליף). כמובן שזה לא רק תלוי בכמויות שיש לאם, אלא גם בכמה התינוק יונק.

אולי בגלל שנהיים רעבים יותר מהרבת 30

כי חלב אם מתעכל מהר יותר.
אולי יש עוד איזה מרכיב בחלב אם שאין בתמ'ל שקשור לויסות המנגנון שקשור למוות בעריסה.
אולי תינוקות עם תמ''ל פחות ישנים ליד ההורים.
אין לי מושג...

מענייןחצילוש

אני קראתי פעם השערה שההנקה מפתחת אינסטיקט אימהילא מחוברת

קצת יותר בהנהקה..
לא יודעת כמה זה נכון..

מה זאת אומרת?חצילוש

שלכאורה האמא יותר עירנית אם קורה משהו ח"ו?

יכול להיותאפונה

תינוקות יונקים ישנים קרוב יותר לאמא בד"כ בהשוואה לתינוקות שניזונים מתמ"ל.
ראיתי באיזה מקום השערה שתינוקות "מסנכרנים" את הנשימה בהתאם למשימות של האם, וכך הסיכון ש"ישכחו לנשום" פוחת.
יכול להיות שזה קשור למרכיבים חיסוניים בחלב האם (שאין בתמ"ל)
בגלל שלא יודעים מה הסיבה למוות בעריסה אפשר רק לעשות ניתוחים סטטיסטיים...

ממש מענייןחצילוש

הנקות תחופותשירוש16

ותמ"ל גורם לתחושת מלאות - שינה יותר ארוכה - יותר עמוקה- פחות סיכוי שיתעורר במקרה ומתרחשת בעיה/כשל.

שוב, זו תיאוריה.
כל מה שסובב את הנושא של מוות בעריסה הוא לא חד משמעי כמו במקרים אחרים. אבל כן חשוב.

סליחה.לא עקבתי על כל ההודעות פה שלך ושל בת_30מיקי מאוס

אז אולי כבר ענית על זה
אבל-
ראית את המחקרים האלה?
יכולה להפנות אותי למקור?

לא אמרתי שזה בהכרח לא נכון. אלא שזה לא מובהק מספיק מבחינה מחקרית כי קשה מאוד לבודד פרמטרים.
זה לא אומר להתעלם לחלוטין מההנחיה אלא לקחת אותה בפרופורציות, לקרוא, להתייעץ, ולהפעיל שיקול דעת

כי זה שההנחיות התקבלו כך, לא אומר שזה מעודכן לכל המחקרים ;) זה כבר עניין של מדיניות ציבורית וכו (ע"ע זה שההנחיות משתנות כל כמה שנים לפעמים אפילו מקצה לקצה)

בנוגע לזה שההנחיות משתנות -קול ברמה

הן כבר לא השתנו 20 שנה.

לא מסכימה...אין לי הסבר

אמא שלי אמרה שכל כמה ילדים שינו את ההנחיות. לפחות 4 פעמים...
ו... היא אמא כבר 24 שנים🤷

תראי -קול ברמה

מצרפת קישור עם כתבה חשובה של מעייני הישועה.
מסבירים שם את היקף הסיכון שבהשכבה על הבטן (ולא רק), וכן כתוב שם שההנחייה החלה בשנת תשנ"ח (23 שנים).
ייתכן שאימא שלך זוכרת את ההנחייה מתחילת דרכה או ששמעה הנחיות מאנשים לא מעודכנים (או שהכתבה לא מעודכנת? פחות סביר...).

עשרת כללי הזהב למניעת מוות בעריסה | מרכז רפואי מעיני הישועה

בכל אופן - בכל מקום מוסמך שתקראי על הנושא, תמצאי מידע שלא משתמע לשתי פנים.

לא דיברתי בעד או נגד השכבה על הבטן

אין לי הסבר

אני משתדלת לא להביע את דעתי בדברים שאין לי מושג😅

אחרי הלידה שלי אמא אמרה שכל כמה שנים משנים את ההנחייה לגבי השכבה (הנחייה מטעם ביה''ח וטיפת חלב)
פעם על הבטן
פעם על הצד
שוב על הבטן
על הגב...

אז אני באמת לא מבינה בזה, רק שמעתי ממקור ראשון שאת ההנחיה משנים בבתי החולים כל כמה שנים...
(הלידה הראשונה כאמור לפני 24 שנים והלידה האחרונה שלה הייתה לפני פחות מ3 שנים...)

מבינה...קול ברמה

בעיקר ניסיתי להבהיר שההנחייה לא באמת משתנית כל הזמן, ולכן צירפתי את הכתבה.
באמת אין לי מושג איך זה הגיוני...בהודעה הקודמת הסברתי את ההנחות שלי לאיך זה יכול לקרות...

בכל אופן, אני אימא כבר עשר שנים ב"הקול ברמה

כך שיכולה להעיד שעשר שנים זה בטוח לא השתנה

ההנחיה להשכיב על הגב בישראל היא לפחות בת שני עשורים 😊מחכה_ומצפה

אולי אמא זוכרת מה שהיא רוצה לזכור

(זה בסדר, גם אמא שלי כזו

).

בארה״ב אגב ההנחיה הזו הגיעה כבר בתחילת שנות ה-90. לא סגורה מתי בדיוק בדיוק בישראל, אבל לפני לפחות 20 שנה (ואני אישית זוכרת את דודה שלי משכיבה את הבן שלה על הגב כי אמרה שבטיפת חלב אמרו לה שאסור על הבטן, והוא כבר בן 24).

אולי היא התכוונה שההנחיה לגבי טעימות משתנה כל שנה בטיפת חלבמתחדשת11

לגבי זה באמת אין שינויים

חחחח נכון, לגבי טעימות זה באמת משתנה הרבהמחכה_ומצפה

לגמרי.. ומאז- אני מאכילה כשמתאים לי

מתחדשת11

אני אמא כבר קרוב ל20 שנהתמיד להודות

ומאז הלידה הראשונה זו הייתה ההנחיה והיא לא הייתה חדשה כשילדתי הכרתי את זה מאחיינים שלי

ההנחיה האחרונהבת 30

היא בתוקף כבר מלא זמן

ראיתי הרבה מחקרים בנושאתמיד להודות

לא אחד ולא שניים (כרגע אין לי זמן לחפש) ואכן גילו קשר מובהק ובודדו בין הפרמטרים.

כשיש המלצה כל כך ברורה של כל ארגוני הבריאות ללא יוצא מן הכלל בעקבות הרבה מחקרים שנעשו ואז כותבים בפורום שזה לא ברור ומי אמר שזה מעלה את הסיכון זה בעניי חסר אחריות.

את נותנת המלצות בפורום אבל משתמע מדברייך שלא באמת קראת ובדקת כי כתבת דברים מאד לא נכונים ולכן הערתי את תשומת לבך ותשומת לב אחרות שזה לא נכון ושינה על הבטן בהחלט מעלה את הסיכון למוות לא עלינו.

ברור שהשכבה על הגב מורידה סיכון למוות בעריסהאפונה

אין שום ספק בזה.
הרי מוות בעריסה הכוונה למוות בזמן השינה, ובאופן סטטיסטי תינוקות המושכבים על הגב ישנים פחות מתינוקות המושכבים על הבטן - פחות שעות ופחות עמוק, ולכן הסיכוי לאירוע של מוות בזמן זה יורד. (ממש כמו שהסיכון להפגע בתאונת דרכים עולה ככל שמבלים יותר שעות על הכביש).

שינה בריאה של התינוק (וכן גם שלי) חשובה בעיני יותר מהורדה של הסיכון הנמוך למוות בעריסה לסיכון נמוך עוד יותר, ולכן אני משכיבה את התינוקות שלי על הבטן.

יש כמה גורמי סיכון למוות בעריסה. אני שומרת על התינוקות שלי במה שמיטיב איתם, או לפחות לא מזיק: הנקה, שינה בקרבת ההורים, מניעת חשיפה לעישון ולמעשנים, הימנעות מחימום יתר, שימוש במוצץ ועוד. פגיעה בשינה לצורך הורדת סיכון למוות בעריסה היא בעיני סדר עדיפויות מוטעה.

אגב, וזה משהו שלא ברור לי למה לא אומרים במסע ההפחדות בטיפת חלב, ילדים שמושכבים תמיד על הגב, אם באופן חד"פ הם ישנים על הבטן הסיכון למוות בעריסה אצלם עולה בכמה מאות אחוזים!!! (ראיתי במקום אחד פי 7, ובמקום אחר פי 20 בערך). וזה יכול להסביר למה כ"כ הרבה מקרים של מוות בעריסה מתרחשים כשילד בדיוק נכנס למטפלת חדשה. אז ההמלצה שלי היא גם אם בוחרים להרגיל ילד לישון על הגב, חשוב מידי פעם לתת לו להתנסות בשינה על הבטן. זה עשוי להציל חיים.

יש פה בסוף מסר חשוב

אפונה

בעיקר לאמהות שמקפידות להשכיב על הגב

זה ממש לא נכון מה שאת כותבתתמיד להודות

ילדים יכולים לישון מעולה על הגב. לעשו משוואה כאילו תינוק ישן על הגב = ישן פחות טוב זה לא נכון.

אני ברוך ה אמא למספר ילדים, כולם אצלי בהתחלה היה קשה להרגיל לישון על הגב והתעקשתי על זה היות והורדת הסיכון למוות חשוב בעניי ואחרי בערך חודש העניינים הסתדרו וישנו מעולה גם ביום וגם בלילה.

אני יכולה להבין אמאהות שמגיעות לקצה ומחליטות להשכיב על הבטן בשביל לשמור על שפיות ועל מנת שהתינוק ישן. לא יכולה להבין הודעה כמו שלך שנכתבת בניגוד לכל המלצות אנשי המקצוע ויכולה לגרום לאמאהות מראש לא לנסות להשכיב על הגב זה בעניי חסר אחריות.

אני מעדיפה לגדל את יילדי בהתאם להמלצת אנשי מקצוע ולעשות מה שאפשר כדי לשומר עליהם בריאים ושלמים (ושוב לא מדברת על מקרה כמו שחצילוש מתארת אלא מדברת על הודעה כמו שלך שמקבלת את זה בשוויון נפש ומלווה בהסברים למה זה בעצם עדיף ומלכתכילה)

ומשהו שלא הבנתי בהודעה שלך, את כותבת שהשכבה חד פעמית מעלה את הסיכון במאות אחוזים!! ואז כותבת שראית במקום אחד פי 7 ומקום אחד פי 20. למיטב ידעתי 7 ואפילו 20 זה לא מאות.

להגדיל פי 7אפונה

זה להגדיל ב700%
פי 20 זה 2,000%

יש לך פה כמה וכמה הודעות השרשור שמתארות מצבים קיצוניים של חוסר שינה. אני לא חושבת שצריך להגיע לשם. אני אפילו לא חושבת שצריך להתקרב לשם.

והנחת שלי חשובה א. כי זה החיים, ב. גם הלחץ לכיוון השני הוא מסוכן. אמהות שמרוב הפחדות מקפידות להשכיב רק על הגב חושפות את הילד לסיכון מוגבר בפעם ההיא שמישהו ישעיה אותו על הבטן או בפעמים הראשונות שיתהפך.
אגב מה תגידי על זה שחלק גדול מהמקרים קורה אצל מטפלת? תכלס זה גם גורם סיכון, עדיף להשאיר בבית עד גיל שנה.

ניסית עיטוף?מתחדשת11

כןחצילוש

וזה לא עוזר לשינה על הגב?מתחדשת11

לא

חצילוש

כאמור על הגב הוא כמעט נחנק מקיא של עצמו כמה פעמים. מפחיד אותי מאוד

אוי... ועל הבטן זה לא מלחיץ אם יקיא?מתחדשת11

אולי עדיף שינה על הצד?

על הבטן הוא לא מקיא..חצילוש

גם הבת שלי הקיאה על עצמה ונחנקה מזהאמאשוני

האמת לא מבינה בכלל את ההתלבטות,
לראות את התינוקת שלי נחנקת לי מול העיניים, משנה צבע, זועקת לעזרה עם תזוזת הידיים והרגליים ללא יכולת להוציא הגה יותר מפעם אחת חד פעמית,
לעומת סטטיסטיקה של כמה אי אלו מקרים נדירים בשנה.

מעניין שלאמהות שלא מניקות לא עושים מצפון שזה מעלה את הסיכויים למוות בעריסה.

עיטוף גם אצלי לא עבד,שגרה ברוכה

אני גם משכיבה על הבטן.חלונות

על הגב - אני והוא לא ישנים.
*בעיני* - אמא שחוטה מעייפות זה מסוכן לא פחות.

אני השכבתי את כולם על הבטן, אבל משתדלת שיהיה להםתודה לך ה' 🙏

לפחות בשבועות הראשונים מוצץ בפה.
הרופא פעם הסביר לי שהסכנה בשכיבה על הבטן זה שהתימוק לא יוגע לסובב את הראש טוב מצד לצג ואז נתקע עם הפרצוף על המיטה. ברגע שיש לו מוצץ, תמיד יהיה איזה רווח לאף לנשום אויר.....

יפה!! לא חשבתי על זהחגהבגה

יפה! הבעיה שהוא לא חובב מוצץחצילוש

גם אצלי לר כולן רצן מוצץחגהבגה

אבל שלושתן ישנו על הבטן.
כשראיתי שהן מסובבות את הראש כמו שצריך הנחתי עם פחות ייסורי מצפון...
מה עם על הצד, בעיטוף?

לא עובד...חצילוש

זה או על הבטן או על הידיים כל הלילה בצרחות. אבל המצפוןןן

המצפון נולד ביחד עם האמא שנולדה בך

פשיטא

לאט לאט תלמדו אחד את השני (את והמצפון) וכל אחד ילמד את מקומו ויעשה את התפקיד שלו בצורה הכי מתאימה❤❤

מהממת פשיטוש💜חצילוש

נראה לי שמה שכתבו כאן על ניהול סיכונים יכולקול ברמה

לתת לך כיוון חשיבה...
תראי עד כמה את עייפה ברמה שהיא כבר מסוכנת...

דילמה קשה.
בהצלחה אהובה❤

תודה!חצילוש

מבינה רותך, ממש אבל!!!חגהבגה

אבל אם נשכבים על הפנים עם מוצץ בפה סגורמתחדשת11

אז גם אין אוויר

מוזר ליבת 30

עבר עריכה על ידי בת 30 בתאריך כ"ה בניסן תשפ"א 00:54

א. תינוק קטן לא יודע תמיד להחזיק את המוצץ בפה כשהוא הופך את הראש מצד לצד. אם הוא ישן עמוק, ממילא זה יהיה בלי המוצץ.
ב. תינוק, קטן ככל שיהיה, יש לו אינסטינקט. אם אין לו אויר הוא ירים את הראש, יזוז, יבעט. הראש לא ישאר תקוע במזרון.

האמת, שאני בכלל לא יודעת אם רופאים יודעים מה גורם למוות בעריסה. האם זה נגרם מחנק? או מסיבה אחרת?
אני שמעתי על 2 מקרים של מוות כתוצאה מדלקת במוח שהתפתחה אחרי חיסון. לא רוצה לפתוח פה את הנושא הרגיייייייש הזה, אבל אולי זה בכלל לא מחנק. אולי המקרים העצובים האלה קורים מכל מיני סיבות שפשוט אנחנו לא יודעים אותן.

תינוק קטן מאוד לא בהכרח ירים את הראש כשאין לו אווירציפיה.

אני מבינה שאת מסתכלת על השכבה על הבטן והמחקרים לגבי מוות בעריסה בעיניים ביקורתיות, אבל מכיוון שיש הרבה נשים שקוראות כאן חשוב לחזור ולהגיד שיש קשר מובהק.
וכל עוד אין עניין אחר, להשכיב על הבטן זה משהו שממש ממש ממש כדאי להמנע ממנו.

אני שוב אומרתבת 30

שאני חושבת שאת לא מבינה. לא אותי, ולא את מה שאני אומרת.

ומה זה ''כל עוד אין ענין אחר''. הרוב המוחלט של מי שמשכיבה על הבטן עושה את זה לא מתוך זלזול או חוסר הבנה של מחקרים...אבל מתוך חוסר ברירה.
זה מה שכמעט כולן כאן כותבות.

כל עוד אין עניין אחר, למשל תינוק שלא נרדם. ושוב, היהציפיה.

לי חשוב לכתוב את זה עבור קוראות שקטות וכו.

אם זה חנקאפונה

זה לא מוות בעריסה.
מוות בעריסה הוא מוות שאי אפשר להסביר אותו בדרך אחרת.
בארץ, בגלל ההתנגדות לנתיחות של גופות, כנראה שחלק מהמקרים של מוות בעריסה הם באמת חנק או אחרים אבל אי אפשר לדעת בדיוק כמה.

אני גם משכיבה רק על הבטן!!!פעםשלישית????

רק ככה הם ישנים אצלי מגיל 0 הם מצליחים לישון 6 שעות בלילה!!!

ובמהלך היום בעיך 2-3 שעות כל שינה!

6 שעות?? את קוסמת?חצילוש

יש כאלה תינוקות...בת 30

אבל בהחלט יכול להיות שגם שלך יתחיל לדלג על הנקה מידי פעם בלילה, או להאריך את הזמן בין הנקות בלילה.

זה פשןט תלוי אופי של תינוק.אנונימיות

שלי בת שנה ועדיין לא ישנה 6 ברצף

אני יאזן ויגיד שאצלי ישנים 6 שעות על הגבתב

אצלי הקסם הוא עיטוף מהלידה

אשרייךבת 30

איכשהו תמיד מצליחיםמשמעת עצמית

לשחרר יד או רגל.
ואז זה כבר לא עיטוף 🙄

אז אני ממש מתעללת אם הם לא מצליחים להוציא כלום;)תב

טוב, לרמה הזאת עוד לא הגעתי...משמעת עצמית

😜

אני מפחדת לעטוף בלילה..עוטפת ביוםפעםשלישית????

וכן יש לי תינוקות ממש נוחים אבל מגיל שנה.....הם מחזירים לי

לא יושבים לרגע! הקטנה שלי הייתה התינוקת הכי מדהימה בעולם.."בגללה" בגיל שנה החלטתי על עוד אחד

ועכשיו בגיל שנה ו-4 היא מחרפנת את הבית

עיטוף זה נהדראפונה

אבל למה עיטוף כן ושינה על הבטן לא?
שניהם מעלים סיכון למוות בעריסה.

כמוני כמוךאנייי12

הוא בן חןדש וקצת ורק על הבטן ישן ממש טוב.
מרים את הראש יפה וכבר מראה סימני התהפכות..
התהפך לי כבר לפני כמה פעמים..

מצרפת כאן קישור לכתבה חשובה בנושאקול ברמה

השכבה על הבטן (ולא רק על זה) מהאתר של מנייני הישועה, למי שמעוניינת:

עשרת כללי הזהב למניעת מוות בעריסה | מרכז רפואי מעיני הישועה

אני באותו תסכולילד בכור

רק שהבן שלי בן 4 חודשים ולפני חודש נשברתי סופית והוא ישן על הבטן.. יש תינוקות שמצליחים לישון על הגב וראיתי כאלה אבל הבן שלי לא מצליחה בכלל לא משנה מה ניסינו... אחרי כמה דקות של שינה על הגב מתעורר כי הוא לא מפסיק לזוז.
אני לא מנסה להתווכח עם המחקרים, באמת והלוואי ויכולתי לשים אותו לישון על הגב אבל זה לא עובד. ויש לי ייסורי מצפון כל הזמן אבל אני מרגישה שבאמת אין לי הרבה ברירות, זה או על הבטן או לילות לבנים כשהוא ישן עלי מה שקרה עד עכשיו

לישון עלי הרבה יותר מפחיד אותיחצילוש

מלישון על הבטן באמת..

התכוונתי שהוא ישן עלי כשאני ערה..ילד בכור

כן כן הבנתיחצילוש

מפחיד שהעייפות תכריע אותי והוא יפול חס וחלילה. וחיבוק. על זה ששרדת עד עכשיו!! לא מובן מאליו בכלל

צודקתילד בכור

כן זה גם מפחיד.. רוצה להגיד לך שאצלנו זה משתפר לאט לאט בלי קשר.ללשים על הבטן, עם הגיל השינה אמורה להסתדר. מקווה שתכף הוא יתהפך מהגב לבטן בשינה ואז מותר להשאיר אותם ככה.. עד אז נשאר עם מצפון ענק ולבדוק כל שניה אם הוא נושם מהלחץ

בנוגע לתזוזות של התינוק -קול ברמה

מניחה שכבר ניסית כל מיני דברים, אני שמה על התינוק שמיכה ומותחת אותה לשני הצדדים עד מתחת למזרן שיהיה צמוד לתינוק, אבל לא ממש הדוק. אולי זה יכול להפחית תזוזות...

רעיון.. אולי ננסה אבל אני פסימיתילד בכור

הבן שלי זז בלילה שיהיה בריא כאילו הוא באמצע משחק כדורגל

חח... איזו מתיקות!קול ברמה

אני משאירה ידיים בחוץ כדי שלא יתחפר פנימה ואז ח"ו אפשר להיתקע מתחת לשמיכה.
נראה לי שכשהשמיכה די צמודה עליהם זה נותן להם הרגשה של ביטחון.

פשוט לא!!!יעל2020

בהלם מזה שכמעט כולן כאן ממליצות להשכיב על הבטן...
ואני לגמרי מבינה את הקושי עברתי את זה עם ילדה שהייתה צווחות מכאבי בטן במשך 3 חודשים וישנה כל יום לפנות בוקר.
שינה על הבטן זה אחד הגורמים המסוכנים!עם כל הקושי הגדול לדעתי אין ברירה אחרת

לא ראיתי המלצות אלא שיתופיםפעםשלישית????

גם אני בילד הראשון פחדתי אבל בסוף הקשבתי לעצמי וגם לו וזה מה שעשה לו טוב.

אני לא חושבת שעדיף לצווח כמה חודשים או לא לישון אבל כל אחת והשיקול שלה..

צריך לזכור שלמרות הכל, הסיכוי למוות בעריסה נמוך ועומד על 0.02%.

וגם נתון זה לא מושפע רק משינה על הבטן כמו עישון האם , חפצים במיטה , גורם לא ידוע ועוד ועוד...

אז כנראה יש ברירה אחרת. לחלק מאיתנו.

שיתופים בליווי המלצותיעל2020

שכל אחת תעשה מה שהיא רוצה אבל להמעיט מהסיכון זה בעייתי ועוד יותר כלפי אחרות. לדעתי.
וכן אני העדפתי לילות לבנים עד חמש בבוקר ולא לעשות משהו שהוא מסוכן. ולגבי השאר הסיכונים ברור גם מהם צריך להיזהר זה לא סותר שלהשכיב על הבטן בלילה זה מסוכן כשלעצמו גם אם האחוזים קטנים.

לילות לבנים עד חמש בבוקר?בת 30

ומתי ישנת?
יש לך עוד ילדים שאת צריכה לקום בשבילם, לשלוח אותם לגן ולבי'ס, להתייחס אליהם כשהם חוזרים, לבשל עבורם וכד'?

ישנתי בבוקריעל2020

אפשר לארגן אותם וללכת לישון. קל זה בטוח לא. זה פשוט לא אופציה בעיניי.
וברור שזה יבוא גם על חשבון דברים אחרים שלמשל שביום כזה אסתפק בארוחות פשוטות יותר והבית יהיה בלאגן יותר וכו'. בסוף זה סדרי עדיפויות

אכן סדרי עדיפויות.בת 30

וכל זה בהנחה שביום התינוק לא צורח גם ונותן לישוןפשיטא

לא אצל כולם זה ככה.
וכבר כתבו פה מלא- שלפעמים אמא עייפה מסוכן הרבה הרבה יותר משינה על הבטן.
וכל אחת שתעשה מה שנכון לה, כי כל אחת מכירה את עצמה ואת הכוחות שלה.

הלוואי שהיתה אפשרות להשלים בבוקר.סמיילי12

הרבה מהתינוקות ממש לא ככה.

אם היתה אפשרות כזו הרבה בעיות היו נפתרות

שלנו היה תינוק מאתגר ברוך השם.
למיטב זכרוני בחודשים הראשונים לחייו לא תפס שינה של יותר משעה וחצי שעתיים ברצף. לא ביום ולא בלילה
ברמה שיחלתי ליום שאחזור לעבודה כי הוא היה צורח ודורש המון המון.
אז כן. נתתי לן גם לישון על הבטן בזמנים שהרגשתי שאני על הקצה.
בדכ בשעות ערות שלנו. בשביל זמן שניה לנשום להתקלח לאכול להתפנות.

לפעמים היו מצבים שבעלי הפך אותו לישון על הבטן בלי שאשים לב כדי שאשן קצת.

זה לא אומר שהסיכון מופחת. זה אומר שבניהול סיכונים שעשינו הסכנה בשינה על הבטן בסיטואציות מסוימת היתה פחותה מהסכנה במציאות בה אני עייפה בצורה מזעזעת.

ומה עשית? לא ישנת 3 חודשים?חצילוש

בהחלט זה לא היה פשוטיעל2020

יכולה להגיד לך שאם האחרים זה היה יותר קל ב"ה אבל הגדולה שלי ממש סבלה מכאבי בטן ולא רציתי לשים אותה על הבטן אז היו לילות של עד חמש בבוקר. הייתי משלימה שעות בבוקר ומחזיקה את עצמי בלילה עם אטבים בערך. בעיניי זה לא משהו שאפשר לשחק איתו וכמו שלא אסכים לילד שלי לא לחזור חגורה גם אם יצרח בלי סוף אותו הדבר כאן. בשביל להקל עליה הייתי משכיבה אותה לפעמים על הבטן כשאני ערה (אבל אז לא יכולתי לישון) לפעמים עזר שסתם הייתי שוכבת לידה שהיא במתחברת זה גם היה מרגיע , עזר לי גם בנדנוד של העריסה ולפעמים שום דבר לא היה עוזר והיו לילות לבנים. שזה הגיע למצבים קיצוניים בעלי היה איתה. אגב אם הוא לא נרדם לא בגלל כאבי בטן לדעתי זה עניין של הרגל. ככל שתשימי פחות על הבטן ככה יהיה לו יותר קל להתרגל לשינה על הגב.

אבל את מבינהבת 30

שברור שלא כל אחת יכולה להחזיק כמו שאת החזקת.
ולכן ההנחיה הזו היא חשובה, אבל מנותקת מהמציאות של המון אמהות.
זה לא כמו טעימות- באיזה גיל להתחיל- שתכל'ס זה לא כזה משנה לאמהות כך או כך ולא משנה באופן כללי...
זו הנחיה שהיא כמעט בלתי אפשרית לאחוז גבוה של אמהות.

כי את מניחה שזה לא כזה נורא...יעל2020

אם משהו מסוכן בעינייך את לא תעשי אותו בכל מחיר.
אם לא תעלי את זה כאפשרות תמצאי דרכים להתמודד עם זה

זה לא ממש מדויק וסליחה על ההתערבות.סמיילי12

אני לא בעד להשכיב על הבטן. אבל יש מצבים שאין ברירה.
לא פחות מסוכן אמא חצי מעולפת מעייפות משינה על הבטן.
לא מלכתחילה כמובן.

אגב, לעלות על הרכב וליסוע מחוץ לעיר זה ממש מסוכן.
ועדיין אני לוקחת סיכון ונוסעת. גם עם הילדים.
ונראלי סטטיסטית זה סיכוי יותר גבוה להיפגע מאשר מוות בעריסה בגלל שינה על הבטן.

אגב. זה לא מתחיל ונגמר בעייפות.סמיילי12

קרו מקרים שאמא עייפה בטעות חנקה עם החזה את התינוק.
ועייפות עלולה להוביל לדיכאון אחרי לידה וכבר קרה מקרה במדינה שאמא שרפה את הבית על תכולתו וילדיה בגלל דיכאון.

זה לא כזה פשוט.
לשום כיוון.

אני בעמדה שכל אחת תעשה מה שהיא מרגישה נכון וטוב לתינוק שלה.
תוך התחשבות בהמלצות משרד הבריאות והתחשבות במצב שלה.

לגדל ילדים עלול להיות מאוד מעייףמתחדשת11

זה לא אומר שבשם זה הכל מותר
וסליחה שאני מגיבה דוקא לך אני פשוט שומעת את הטענה הזו בכל על הרבה הקשרים
וסליחה שחרגתי קצת מהנושא

בוודאי שלא. אני מסכימה איתך לחלוטין!סמיילי12

אני עייפה כמצב תמידי מאז שהגדול נולד.
הילדים שלי מאד מאתגרים בלילות. ורוב הלילות השכבתי על הגב למרות שסבלתי. רוב. לא כל. היו לילות שהרגשתי שזה פשוט מסוכן ולא בריא לי ולמשפחה שלי עוד לילה לבן. אז השכבתי כמה שעות על הבטן כדי שאתפוס תנומה.

ואני עייפה ובכל זאת יש לי עקרונות מול הילדים. למשל בסגרים ובבידודים הם לא ישבו מול מסכים. כי זה לא בריא להם. למרות העייפות שלי. סתם כדוגמא.

אבל יש עייםות מגידול ילדים ויש עייפות כי לא ישנת כמה לילות
זה שונה. וזה הרבה יותר קשה.

וכתבתי גם שלא מלכתחילה. אבל יש מצבים שעייפות קיצונית עלולה להיות מסוכנת יותר משכיבה על הבטן.

מסכימה איתךמתחדשת11

גם מסכימה...קול ברמה

פשוט נראה לי שחשוב מאוד להשמיע את הקול המאזן בגלל הלגיטימיות שזה מקבל.

עם הילד האחרון המצב שלנו היה קשה יותר ממה שיעל2020 מתארת, כי גם בבוקר לא היה אפשר להשלים שעות. וחוץ מזה שהיה ער, הוא גם היה צורח ומתקשה באכילה... לא הצליח לאכול, כל פעם היה אוכל 30-40 גג וצורח שעותתת....היה פשוט סרט.
אבל מה - בעלי יכל לעזור לי די הרבה, ולכן שרדתי עם השכבה על הגב... ואני מניחה שהנקודה הזו שונה מאצל הרבה נשים פה.

לא מבינה איך זה עדיף באמת..מחילהפעםשלישית????

אני כבר לא מדברת על עצמי או על עייפות שלי. אני אסתדר.
מה איתו? בגיל הזה שינה איכותית זה לא מותרות הם חייבים את זה.
אני לא אתן לתינוק שלי לצרוח או לא לישון שעות מהחשש שאולי אולי הוא יפול על 0.02%!!
לנסוע בכביש יותר מסוכן.

מבחינתי ההשתדלות שלי היא להקשיבקול ברמה

להנחיות המאוד ברורות של הגורמים שמבינים בזה.
האמת שבמקרה שלו - אני לא יודעת אם אפילו שינה על הבטן הייתה עוזרת... באמת שזה היה משהו קיצוני.

גם אני מופתעת ששינה של התינוק היא לא שיקולאפונה

שינה איכותית היא קריטית להתפתחות בגיל הזה!!
ואם כדי להעניק לתינוק שינה טובה (או אפילו סבירה) צריך לסכן אותו קצת בהשכבה על הבטן - אז זה מה שעושים.
אני גם נותנת לילדים לאכול מוצקים למרות שזה מעלה את הסיכון לחנק, אני לוקחת את הסיכון ולא ממשיכה על הנקה בלבד עד גיל שנתיים.

הרבה פעמים תינוק לא ישן בלילהקול ברמה

ואח"כ משלים ביום.

תינוק שלא ישן רבע שעה רצוף, כנראה שיש לו איזושהי בעיה חוץ מזה שלא משכיבים אותו על הבטן, וכנראה ששינה על הבטן לא כ"כ הייתה מועילה במקרה שלו. מה גם, שאפשר להשכיב על הבטן במהלך היום בהשגחה, ובכך לאפשר שינה עמוקה יותר (במידה וזה עוזר..).

לגמרימתחדשת11

ממש מסכימה. פתאום עולה כאן הטיעון ״אמא עייפה יותר מסוכן״מחכה_ומצפה

וכל מי שבעד שינה על הבטן מיד קופצת על השלל של ״עדיף שיישן על הבטן מאשר אמא עייפה שמפילה את התינוק שלה מהידיים״. נו, באמת. כאילו שכל אמא עייפה תפיל את התינוק שלה או תחנוק אותו בהנקה או לא יודעת איזה עוד תרחישי אימה הביאו כאן. אתן לא חושבות שאם זה היה המצב היו למשל מגלים במחקרים שעשו בכל העולם ששינה על הגב דווקא תורמת לאחוזי התמותה של תינוקות, אם כל אמא עייפה מסכנת את התינוק שלה עד כדי סכנת חיים?

לגדל ילדים זה מעייף, מה לעשות. אז בשם העייפות מותר לעשות הכל כדי שהתינוק יישן? כי אם כן, יש לי רעיונות לעוד כמה דברים מסוכנים שיתנו לאמא עוד קצת זמן לנוח בשקט (לא, לא באמת...)

יש להיות 'עייפה' כי לא ישנת לילה או שנייםזהר מרים

ויש עייפות כרונית ומצטברת של לילה אחרי לילה בלי שינה
זה מביא לעייפות מסוג אחר
גם בגוף
אבל בעיקר
בנפש

וכאמא לעוד ילדים אני לא יכולה להרשות לעצמי לפגוע בהם אפילו בשביל עקרון חשוב עבור אחד
כי בפועל
אמא עייפה מאודדדד
משפיע על כוחות הנפש
על הסבלנות
הפניות הרגשית
העצבים
מעלה חשש לדכאון
על שיקול הדעת

לא מדברת מחקרית
מציאותית
מנסיון
אני לא מלאך
אם אני עייפה באופן חריג אני לא אימא טובה לילדים שלי

אם זה יום אחד זה לא נורא
אבל אם זה חודשים ארוכים?
של דכאון וצעקות וחוסר פניות אליהם?
אם הם חוזרים לבית עם אימא כבויה,חסרת סבלנות, בלי אור בעיניים שבקושי מצליחה להתעניין בשלומם ולא מגיבה נעים בכל כך הרבה סיטואציות
ילדים דורשים המון כוחות נפש
אני צריכה לתדלק ולחזק את עצמי עבורם
אני לא אדם פרטי
וזה לא אנושי לחיות על 2-3 שעות מקוטעות בלילה ולהיות בתפקוד נורמלי ותקין כשזה מתמשך לאוקך זמן

זה לא תרחישים דמיוניים או נדירים
אמהות טובה זה לא נס משמיים
זה תוצאה

וכן לפעמים סדרי העדיפויות ישתנו כי כרגע הכוחות הם במקום הראשון בסולם.

מי דיבר על ״עקרון”? שינה על הגב זה לא ״עקרון״מחכה_ומצפה

את מדברת כאילו זו איזו שיטת חינוך או לא יודעת מה.
יקרה, תינוקות מתים. שלא נדע. אין כאן עניין של להשכיב על הגב בגלל עקרון, משכיבים על הגב כי זה מציל חיים של תינוקות, חד וחלק.
זה כמו שתגידי שחגורת בטיחות ברכב זה ״עקרון״. או שחוגרים בכלל שהחוק אומר.
את יכולה גם לא לחגור, 99% מהפעמים הכל יהיה בסדר. את מוכנה לקחת את הסיכון שבפעם אחת לא יהיה בסדר?

תעשי מה שאת רוצה עם הילדים שלך, אבל לתת לזה לגיטימציה ולהתנהג כאילו כולן עושות את זה (לא נכון) או כאילו זו הצורה היחידה בה תינוקות ישנים (גם לא נכון, וגם לי הייתה תינוקות בעייתית מאוד בשינה, ועדיין בעייתית. מוצאים פתרונות אחרים או ש... אמממ... פשוט לא ישנים יותר מדי... מה לעשות, נגמרו חיי הרווקות שהיה אפשר לישון כמה שרוצים) זה ממש לא לעניין.

בעיניי זה פשוט לקחת סיכון מיותר. תינוקות לא ישנים טוב, האמהות שלהן עייפות, זו דרכו של עולם. אנחנו מדברות כאן על תקופה יחסית קצרה של עד שנה שבה קיים הסיכון למוות בעריסה. תקופה קשה, אולי אפילו מאוד מאוד קשה, אבל תקופה שעוברת. לא מדובר על כל החיים.

בעיניי הנוחות שלי בתקופה הקצרה הזו לא שווה את הסיכון. פשוט לא.

שינה של תינוקות זה דבר בעייתי ומייאש ומתסכל. תאמיני לי שגם אני יודעת מה זה להגיע לרמות עייפות קיצוניות. אבל זה לא אומר שמותר בשם העייפות לעשות דברים שיסכנו את התינוק.

זה לא נכוןאפונה

תינוקות בריאים ישנים. הם זקוקים לשינה טובה ממש כשם שהם זקוקים למגע, אוכל וגירויים מותאמים לשלב ההתפתחות שלהם.
האמא היא גורם שולי בסיפור הזה. מניעת שינה איכותית מתינוק במשך חודשי החיים הראשונים שלו היא דבר גרוע מאד להתפתחות.

מי דיבר על למנוע שינה מתינוק? אתן נורמליות?מחכה_ומצפה

ברצינות שהשרשור הזה הולך ומדרדר.

בפעם המאה בערך (ובתקווה האחרונה כי נמאס לי): מאות מחקרים שנעשו בעשורים האחרונים הוכיחו קשר מובהק בין שינה על הבטן למוות בעריסה.
אף אחד מהמחקרים האלה לא דיבר על סכנה לבריאותו הפיזית או הנפשית של התינוק כי ״מנעו״ ממנו שינה איכותית (שהיא לשיטת הרבה מהכותבות כאן רק על הבטן) או כי הוא לא ישן ולכן אמא שלו עייפה מאוד ועלולה להרוג אותו בטעות מסתבר.
כל ההקשרים הביזאריים האלה הן פרי מוחכן הקודח ואמצעי להשקיט את המצפון שלכן כי אתן עושות משהו שהוא חד משמעית בניגוד להנחיות וכן - הוא בהחלט מסוכן. האמת היא שאני ממש בשוק לראות את הצידוקים ההזויים שהובאו כאן לזה שמשכיבים תינוקות על הבטן. אם זה ה״חשש״ שאחרת האמא תפיל את התינוק או תחנוק אותו בהנקה ועכשיו הטיעון שמונעים מהתינוק שינה ולכן זה בעצם מסוכן לו.

בפעם המאה: אף ארגון בריאות, אף רופא ילדים ואף אחות טיפת חלב לא רוצים לפגוע בכן או בתינוק שלכם כשהם אומרים לכן חד משמעית שהשכבה על הבטן מסוכנת. אין כאן שום אינטרס נסתר, כלכלי או אחר, ואחוזי תמותת תינוקות לא עלו כשעברו להשכיב על הגב כי האמהות שלהם פגעו בהם בטעות כי היו עייפות, אלא להיפך - הם ירדו. ובצורה דרסטית. גם לא הייתה פגיעה בבריאות התינוקות כי ״מנעו״ מהם שינה.

רוצות לעשות משהו שמנוגד באופן נחרץ לכל מחקר אפשרי בערך? בכיף, ילדים שלכן, תעשו מה שבא לכן. אבל לפחות אל תנסו למצוא לזה תירוצים הזויים ומופרכים שלא מגובים בשום הוכחות רק כדי שתוכלו להרגיש טוב יותר עם עצמכן.

*אני טורחת וכותבת את זה לטובת אמהות טריות שקוראות כאן ויסיקו מהשרשור הזה שזה בסדר להשכיב תינוקות על הבטן (זה לא), כי כל האמהות עושות את זה (גם לא), כי זה בעצם בריא יותר לתינוק כי אמא שלו לא תהיה עייפה והוא יהיה בריא יותר כי ישן יותר טוב, אז בעצם עדיף בכלל מראש להשכיב על הבטן בניגוד מוחלט לכל מחקר אפשרי (ממש ממש לא).

סליחה, אבלאפונה

כשמישהי כותבת "התינוק שלי ישן יותר מרבע שעה ברצף רק אם הוא על הבטן" אז להמשיך להשכיב על הגב זה, בפשטות, למנוע ממנו שינה איכותית ורצופה.
אחוזי תמותת תינוקות *ממוות בעריסה* ירדו. אף אחד לא מכניס לסטטיסטיקה של מוות בעריסה תינוק שמת בתאונת דרכים בגלל עייפות יתר של ההורים. אבל זה לא העניין.
ברור לי ששינה על הגב מורידה סיכון למוות בעריסה, אבל אני לא חושבת שנכון לשלם את המחיר הכרוך בהורדת גורם הסיכון הזה. עבור התינוק. ולא, מחקרים שבודקים את הקשר בין שינה על הגב למוות בעריסה לא בודקים השפעות נוספות של שינה על הגב פשוט כי זה לא העניין שלהם, לא כי הם מתחמנים או משקרים או שיש להם אינטרסים. האם זה אומר שאין השלכות נוספות? לא.
אדרבה, הייתי שמחה למצוא מחקר סטטיסטי שבדק את הקשר בין תנוחת בהשכבה למספר שעות השינה ביממה, אצל תינוקות.

בואי נחזור לתאונות דרכים - מי שלא יוצא אל הכביש הסיכון שלו להפגע בתאונת דרכים הוא אפס. איך את עם זה?

כל מילה.פעםשלישית????

את כותבתמשמעת עצמית

כאילו שבשניה שמשכיבים על הבטן התינוק ימות.
זה מוקצן ומוגזם.
כל מי שכתבה פה שמשכיבה על הבטן כתבה שהיא עושה את זה מחוסר ברירה. אפחת לא המליצה על זה וצויין שיש על זה מצפון. מה שמראה על בדיעבד.
יש הרבה דברים נוספים שאנחנו עושים והם לא אידיאלים ומעלים סיכון להרבה דברים: אכילת סוכר לבן, אי עשיית פעילות גופנית ועוד מיליון.

הקצנה לא נכונה לשום כיוון.🤷‍♀️

זה לא שמי שתקרא את השרשור תרוץ להשכיב על הבטן כי בפורום כתבו שזה בסדר. הכי הרבה אמא מלאה בנקיפות מצפון שזו הדרך היחידה שלה לשרוד, תרגיש טיפה פחות אשמה שיש עוד כמה כמוה.

רק לצייןקול ברמה

שנקיפות המצפון שאת מתארת פה היו די שוליות בתוך הלגיטימציה הרחבה לתופעה.

גם הסיבות שנכתבו פה - שינה איכותית לתינוק וסכנת הירדמות עם התינוק - הגיעו קצת מאוחר ורק מחלק מהניקים.

לגמרי מסכימה איתךיעל2020

ולא מבינה איך הפכו פה המלצה שהיא כ"כ גורפת ושאין עליה שום מחלוקת למשהו כזה של הולך סבבה לא הולך לא נורא.

נראה לי שלא רצית להגיב לי...בת 30

סליחה כנראה שפספסתייעל2020

הגבתי עכשיו

רק אומרת1234אנונימי

קראתי דו"ח שכתבו עבור הכנסת בנוגע למוות בעריסה. מתוך עשרות מקרים של תינוקות שמתו ללא הסבר מובהק, רק שניים מהם נותחו.
אחת מההגדרות כדי לקבוע שהתינוק אכן מת ממוות בעריסה ולא טלטול למשל, או גורם אחר, היא שתהיה נתיחה לאחר המוות. כל עוד אין נתיחה, אי אפשר להגיד בוודאות שזה מוות בעריסה. כך שייתכן שכמות המקרים גם נמוכה יותר ממה שנראה לנו.

בנוסף לזה, חוץ מהשכבה על הגב יש עוד גורמי סיכון של מוות בעריסה - אמא מעשנת למשל, חימום יתר, מהצד השני, הנקה מפחיתה את הסיכוי למוות בעריסה, שינה עם מוצץ וכך גם שינה משותפת עם ההורים באותו החדר.
מבחינתי, אם אני מניקה, לא מעשנת, החדר לא חם מידי, הוא ישן איתנו בחדר והוא עם מוצץ, הורדתי כאן מספיק גורמי סיכון אחרים כדי שאוכל להשכיב על הבטן.

האם זה וודאי? לא. אני תמיד מתפללת שה' ישמור על הילד שלי.
אבל בעיניי זה מספיק בשביל לקחת את ההחלטה הזו.

אם היה כאן משהו מובהק באופן ברור, לא הייתי משכיבה על הבטן.
אבל זה לא מובהק. עובדה שיש גם רופאים שמשכיבים על הבטן, עובדה שהגעתי חטיפת חלב והאחות ראתה שהוא ישן על הבטן היא לא אמרה כלום.

סתם שתדעי שבהרבה מדינות בעולם יש חובת נתיחהמחכה_ומצפה

בישראל לא (מסיבות דתיות בעיקר), ולכן בישראל באמת מתפספסים גם מקרים פליליים (נניח תינוקות שטולטלו) פשוט כי לא יודעים ומתייגים את המוות כמוות לא מוסבר והתיק נסגר (שזו כבר בעיה במישור אחר לגמרי).

ברוב המדינות המערביות, מחייבים נתיחה ויודעים להגיד בודאות אם תינוק מת מוות בעריסה או מת מסיבה אחרת (מכוונת או לא).

שינה של תינוקות זה דבר בעייתי מתסכל ומייאש??בת 30

זה כשמשכיבים אותם על הגב...
היתה לי ילדה אחת שלא היתה מוכנה לישון או להיות על הבטן. והיא לא ישנה יותר מעשר דקות כל פעם.
זה היה סיוט.
מזל שהיא היתה השניה ולא השישית כי לא הייתי מצליחה לשרוד עם עוד חבורה שלימה בבית.
זו ממש לא דרכו של עולם שתינוק לא ישן טוב.
בכנות, אני ממש לא חווה שינה של תינוקות כדבר מייאש ומתסכל.
אם מזהים מתי תינוק עייף (שזה בערך רוב הזמן...) ומשכיבים אותו לישון (על הבטן..) לפני שהוא נהיה עיף מידי, הוא נרדם בקלות וישן טוב.

כי מה לעשותסמיילי12

זה באמת יותר מסוכן.
כנראה לא חווית עייפות קיצונית של חוסר שינה ואני שמחה בשבילך.
אבל כן. עייפות קשה עלולה לגרום לאמא להפיל תינוק מהידיים. מה לעשות. זה קורה.
זה לא תרחיש אימה זה תרחיש מציאותי מאד. וכבר כמעט קרה לי פעם בילד השני.

ויש מצבים מסוימים, לא כל הזמן, שעדיף שישן על הבטן. כי באותם מצבים, סטטיסטית, הסיכוי שיקרה לו משהו מהעייפות של האמא גדול מהסיכוי שיקרה לו משהו אם הוא ישכב על הבטן.

תאמיני לי שחוויתימחכה_ומצפה

מצחיק שחושבים שהתינוקת שלי ישנה טוב כשזה מה זה לא המצב... ירשה לצערי את השינה הגרועה של אמא שלה, את יכולה להסתכל על השעות שאני כותבת כאן הודעות.

אבל להציג את זה כאילו אוי ואבוי, זה או שאני אשכיב על הבטן ואשן בעצמי או שהתינוק יפול לי מהידיים וימות כי אני עייפה מדי זה ממש ממש חוטא לאמת.
וכמו שאמרתי, איכשהו למרות שתינוקות ישנים טוב רק על הבטן לדעתכן והאמהות שלהם עייפות ומסכנות את חייהם מדי יום - עדיין המספרים של תמותת תינוקות ירדו משמעותית! ברגע שהתחילו להנחות להשכיב על הגב. מן קסם שכזה.

אני אעצור את הדיון כאן כי אני מרגישה שאני חוזרת על עצמי. שכל אחת תעשה מה שבא לה ורק בריאות לכולנו.

זה לא או אוסמיילי12

כל אחת צריכה לעשוצ את הניהול סיכונים שלה.
ההנחיה שח משרד הבריאות היא מאד ברורה. וגם אני משכיבה על הגב.
אבל יש מצבים, שאני שמחה שאת לא מכירה אותם, שהניהול סיכונים דורש דבר אחר.

זה לא אומר שזה בסדר. זה אומר שהאמא חשבה והחליטה שזה מה שהכי טוב כרגע. לא כדרך חיים.

אנחנו הולכים לפי המלצות משרד הבריאות בהכל.
אבל ואלה יש מצבים קיצוניים.
תהיי כנה עם עצמך אם הגעת אליהם.
הבכור שלי היה קם בלילה עד גיל שנה ו9. וכן. הייתי עייפה וחשבתי שזה עייפות קיצונית.

ברגע שהגיע השני הבנתי מה זו עייפות אמיתית. הילד היה קם כל שעתיים!!!! בלילה וביום להנקה של חצי שעה ואז עוד רבע שעה 20 דקות של הרדמה על הידיים. אני לא ישנתי יותר משעה ברצף המון זמן. לא בלילה לא ביום.
זו עייפות קיצונית.
ובמצב כזה, כן, כמעט הפלתי אותו מהידיים.

ועדיין. לא השכבתי לישון על הבטן בזמן שאני ישנה. אלא בזמן שאני ערה (וגם זה לא כל הזמן) שלפחות אוכל לעשות דברים כדי שאמשיך לחיות. לאכול למשל.

ורק בריאות לכולן.סמיילי12

עבר עריכה על ידי סמיילי12 בתאריך כ"ז בניסן תשפ"א 07:52

כל אחת תעשה את ההחלטות שלה.
לטוב ולרע .

אבל אנחנו לא יכולים לשפוט.
הייתה מישהי ששפטה אותי על דרך הגידול של הילד שלי ועכשיו קיבלה ילד מאתגר כמוהו. והיא מתקשרת אלי להתנצל כל כמה זמן כשהיא מרגישה קושי עצום בגידול שלו.

אז אנחנו לא במקום של אף אחת.
וטוב שכך..בהצלחה!

❤️מחכה_ומצפה

חבל שאין מצב שלחמי יהיה ילד מאתגר

...אנונימיות

אולי הוא היה מבין שאני לא הרגלתי אותה להיות על הידיים כל הזמן ואני לא מפנקת אותה יותר מידי וזו בעיה שלי

אני מסכימה בעיקרון עם כל מה שאת אומרתקול ברמה

כמו שאפשר לראות לאורך הדיון...

רק רוצה לציין - שבאמת יש מצבי קיצון של עייפות שזו ממש סכנה לילד. חוויתי בעצמי... ובאמת במצב כזה צריך לעשות ניהול סיכונים... אם כי אני לא בטוחה שהייתי מסוגלת להשכיב על הבטן. מפחיד אותי.

מסכימה לגבי מצב מסוכן של עייפות,שגרה ברוכה

מנסיון שלי. הייתי עם הילד על הידיים במיטה כבר מעולפת אחרי מלא שעות ללא שינה. בנס שבעלי בדיוק התעורר (לא יכל להיות איתו כי היה צריך ללכת לעבוד מוקדם) וברגע האחרון תפס את הילד שכמעט עף לי מהידיים. לא היה לי שום שליטה .

כל עוד אין לי אפשרות להחזיק מידו בתשלום,שגרה ברוכה

ללילה עם הילד.. אני לוקחת בחשבון גם את הסיכון של העייפות שלי. שמסוכנת מאוד מאוד(לא מדברת על זה שכבר יש עוד ילדים ואת אמורה לטפל בהם גם.. )

זה הגורם מספר אחד במוות בתינוקותיעל2020

לא משהו זניח. ואם יש אפשרות להימנע ממנה צריך לעשות כל מה שאפשר.
וזה כמו שתעלי לאוטו ותסעי ללא חגורת בטיחות. אם יש דרך להיזהר אז צריך לעשות כל מה שאפשר לדעתי. גם כשזה מגיע למצבי קיצון תנסי קודם לחשוב על כל האופציות האחרות.
ובכלל מה שעולה מההודעות כאן זה לא איזה מצב קיצון אלא הפכו את זה לאיזשהי המלצה שאף אחד לא אמור לשים עליה...

זה לאאפונה

הגורם מספר אחת לתמותת תינוקות הוא פגות.
אחד מגורמי הסיכון ללידה מוקדמת הוא הריונות צפופים מאד. האם שמעת אי פעם המלצה מטעם משרד הבריאות לרווח היריונות כדי לא לסכן את התינוק במוות בעריסה?

ואם זה זניח או לא תשפטי בעצמך: בישראל הסטטיסטיקה מדברת על סיכון של 0.25% למוות בעריסה. חשוב לציין שבגלל שלא עושים בירור מלא (כולל נתיחה) ככל הנראה חלק מהמקרים הם לא מוות בעריסה אלא מסיבות אחרות.
אולי כדאי גם לדעת שתינוקות יהודים נהנים מסיכון נמוך פי 4 בערך ביחס לתינוקות ערבים, כך שהתינוקות המדוברים פה בסיכון נמוך אפילו יותר.
בכמה בדיוק השכבה על הגב מורידה את הסיכון ביחס להשכבה על הבטן? לא הצלחתי למצוא נתונים ברורים. אזכור מעניין שמצאתי היה כי מתשאול של הורים שילדיהם מתו ממוות בעריסה, עלה כי 48% מהם לא השכיבו על הגב כפי ההמלצות. כלומר ממה שאני מבינה 52% כן הושכבו על הגב, ובכל זאת מתו.
עכשיו נניח שהשכבה על הגב מורידה את הסיכון למוות בעריסה פי 5, סבבה?
האם הייתי משכיבה על הגב כדי להוריד את הסיכון מ0.25% ל0.05%?
התשובה היא לא.
כי אני לא מנהלת את ההורות שלי רק לפי סיכונים.
להיפך, כחלק מההורות אני מכניסה את הילדים להמון סיכונים. לגמרי מבחירה. דוגמאות על קצה המזלג: אכילת מוצקים, נסיעה ברכב (גם לצרכים לא חיוניים ובטח שלא רק במצבי קיצון), טיפוס, שימוש בסכין, שחיה ועוד ועוד.
אני עושה זאת משיקולי עלות מול תועלת, כאשר התועלת שבן 3 שלי מפיק מחיתוך ירקות באמצעות סכין חדה עולה בעיני עשרת מונים על הסיכון הקיים אך הנמוך יחסית מאותה פעילות.
כך אני מתייחסת גם לתנוחת שינה. השכבה על הבטן מעניקה שינה רצופה ואיכותית יותר לתינוק. גם לתינוק רגוע, קל וחומר לתינוק צרחן. תינוקות שישנים על הבטן מתפתחים טוב יותר מבחינה מוטורית וחברתית. שינה טובה של האם מורידה סיכון לדיכאון אחרי לידה על כל ההשלכות שלו, משפרת ייצור חלב אם ולכן תומכת בהנקה וכו' וכו'.
האם שווה לוותר על חלק מכל הטוב הזה כדי להוריד סיכון למוות בעריסה מ0.25% ל0.05%? במערכת השיקולים שלי ממש לא.

בכלל, אני לא מתחברת לשיטות ההפחדה. כמו שאני לא נוסעת באוטו בפחד מתמיד שמא פתאום יחרבו לי הבלמים או יגיח מולי רכב בעקיפה (דבריך שיש סיכוי נמוך שיקרו) ככה אני לא פוחדת ולא מפחידה נשים אחרות לגבי השכבה על הבטן.
בכלל, לא ככה מנהלים הורות.
אם נשים מגיעות למצב שהן משכיבות בחוסר ברירה על הבטן כדי לאפשר לילד התשוש שלהן קצת שינה רצופה ואז במקום ללכת לישון בעצמן הן יושבות להסתכל עליו!! או מכוונות שעון מעורר כדי להשגיח עליו בסכנה הזאת שהכניסו אותו אליה, אז בואי מישהו פה הלך קצת רחוק מידי עם ההפחדה.

אהבתי מה שכתבתבת 30

לגבי המשפט האחרוןבת 30

זאת לא המלצה שאף אחד לא אמור לשים עליה.
אבל נראה לי, שמבין כל ההמלצות של מוסדות הבריאות, זו פשוט ההמלצה היחידה שהיא כ''כ קשה ליישום, קשה עד בלתי אפשרית, ולכן זה לא מפתיע בכלל שאחוז גבוה של אמהות מחליטות שלא להקשיב לה.
יותר מזה, ההמלצה הזו נותנת תחושה כאילו מי שנתן אותה ממש, אבל ממש, מנותק מהמציאות של יולדות ויילודים.

אז זה לא שלא אמורים לשים על ההמלצה אלא שפשוט אי אפשר...לפחות בגבולות ה''אפשר''של רוב הכותבות כאן.

וכמו שמי שנותנת תמ''ל, למרות שההמלצה היא להניק, בגלל שהיא לא יכולה להניק, משלל סיבות, לא עושים לה מצפון, אלא להפך- מעודדים אותה שזה הדבר הנכון,
אז אולי צריך,
שגם מי שמשכיבה על הבטן, למרות שזה הפך ההמלצה, בגלל שהיא לא יכולה להשכיב על הגב, משלל סיבות, אז כדאי שיעודדו אותה שזה הדבר הנכון ולא יעשו לה מצפון נוסף על המצפון שממילא יש לה!!

יש הבדל בין המלצה לבין הנחיה שאוסרתמתחדשת11

ממליצים להניק, זה לא אסור לא להניק
פה המקרה שונה. ממש לא נכנסת לדיון, אבל חשוב לציין שיש הבדל
כמובן שכל אחת תעשה את מערך השיקולים שלה והעיקר שיהיה בבריאות לכולן

מה זה אוסרת?בת 30

כל עוד לא משהו מעוגן בחוק, אין לזה שום משמעות.

ובכל זאת.. זה לא בר השוואה..מתחדשת11

האמתבת 30

שעוד לא הבנתי למה.

כימתחדשת11

זה לא שיש הנחיה ברורה: אסור להניק
יש המלצה כן להניק
ולכן לא דומה מי שלא מניקה, למי שמשכיבה על הבטן.

שוב, לא נכנסת לדיון ושכל אחת תעשה את מערך השיקולים

כיבת 30

א''א שתהיה הנחיה: אסור לתת תמ''ל.
זה לא מציאותי. יש נשים שלא יכולות להניק.

אני חושבת שההנחיה: אסור להשכיב על הבטן, היא לא מציאותית להרבה נשים, בערך באותה מידה.

לא, כי זה פשוט לא אותו הדברמתחדשת11

בהצלחה!

רק שמחה ובריאות לכולםבת 30

אין שום הבדלאפונה

משרד הבריאות ממליץ ומעודד הנקה, וכן השכבת תינוקות על הגב.
אדרבה, את מוזמנת לשאול אחות טיפת חלב מה מפחית סיכון למוות בעריסה יותר - השכבה על הגב או הנקה. אני אשמח לשמוע, לצערי לא מצאתי נתונים סטטיסטיים ברורים.
אגב למשרד הבריאות יש הרבה המלצות: הוא גם ממליץ להשכיב על הבטן בזמן הערות, לצרוך מזון ביתי ולהמעיט בצריכת מזון מעובד, ממליץ להרבות בפעילות גופנית, להימנע ממזונות עתירי סוכר ועוד המלצות רבות.
האם זה אומר שאסור לתת ממתק לילד? לצערי הרב לא.
גם לא להיניק זה מותר, לא בגלל שזה מסכן את התינוק פחות מהשכבה על הבטן ולא מפני שיש נשים שלא מצליחות להיניק. זה מותר מכיוון שברור לכולם שאי אפשר להתערב ברמה כזו באופן שבו הורה מגדל את הילד שלו.
גם להשכיב על הבטן זה לא אסור, וטוב שכך.
זו המשמעות של המלצה, ומאיתנו ההורים מצופה לפעול בשיקול דעת ולהחליט אילו מה המלצות לאמץ ואיזה לא.

אגב, למה משרד הבריאות לא ממליץ להשאיר את הילד עם האמא בכל שנת החיים הראשונה? הרי ידוע שיותר ממחצית ממקרי המוות בעריסה מתרחשים כאשר הילד נמצא בהשגחת מטפל שאינו ההורה שלו.

אין קשר מדובר על תינוקות בריאיםיעל2020

לא כאלה שנולדו מראש עם בעיות בריאותיות.
וסליחה אבל 1 מכל 400 תינוקות זה סיכוי נמוך בעינייך?
ואת יכולה לראות באתר של משרד הבריאות ש80 אחוז מהתינוקות שנבדקו היו על הבטן. אבל נשמע ממך שאת לא כ"כ מאמינה למשרד הבריאות. בהודעה אחרת שלך כאן תארת את אחיות טיפת חלב כעובדות שמבצעות מסעות הפחדה.
לא מצליחה להבין איזה אינטרסים את חושבת שיש להם, אני בכל אופן לא חושבת שהמטרה שלהם היא להפוך אותנו לאמהות אומללות.

עונה לךאפונה

א. לא הבנתי על מה ענית בכותרת ובשורה הראשונה.
ב. 1 ל400 זה סיכון נמוך בעיני, בשביל לוותר על השכבה על הבטן ושינה איכותית לתינוק.
ג. הסיכון של הילדים שלי ושל רוב הנשים כאן הוא ממילא נמוך יותר: הנקה, הימנעות מעישון בזמן ההיריון ומחשיפה למעשנים אחרי הלידה, הימנעות מחימום יתר, שינה בקרבת ההורים, שימוש במוצץ - לכל אחד מאלה יש אפקט מגן שמקטין את הסיכון הסטטיסטי עבור הילד שלי ושלך.
ד. תודה על הנתון שהבאת. האמת שאני לא יודעת איך לנתח אותו כי זה כמובן תלוי כמה מהתינוקות באוכלוסיה ישנים על הבטן וכמה על הגב.
ה. אני לא "לא מאמינה" למשרד הבריאות. אני בטוחה שהאנשים במשרד הבריאות עושים כל שביכולתם ובכלים שלהם לשמור על הבריאות שלנו. אני גם נעזרת בו רבות אבל יש לי מערכת שיקולים רחבה שבה ההמלצות של משרד הבריאות הם חלק מהתמונה הכללית ולא הכל. לכן אני מאמינה שאם הם כתבו ש80% מהתינוקות נמצאו על הבטן הם לא משקרים, זה עדיין לא יגרום לי להשכיב על הגב. חוץ מזה שהשכבה קבועה על הבטן היא מפחיתה סיכון ביחס להשכבה חד"פ על הבטן.
ו. אמהות פה תיארו פחד מאד גדול להשכיב על הבטן, פחד שהוא בלתי רציונלי.
לא ראיתי אמהות שפוחדות להחליף הנקה בתמ"ל. מצטערות כן, פוחדות לא.
לא ראיתי, לצערי, אמהות שפוחדות להשכיב את הילד באותו חדר עם האבא המעשן שלו.
כל הדברים האלה מגבירים משמעותית סיכון למוות בעריסה. ובכל זאת אמהות לא ישבו טרוטות עיניים ליד ילד התמ"ל שלהן כשהוא ישן כדי להשגיח עליו שלא ימות פתאום.
אז למה השכבה על הבטן כן? כי זה מפחיד, ולהפחדה הזו אחראיות עד כמה שאני מבינה אחיות טיפת חלב.

את ממש מטעה! אלו לא הנתונים סליחה.פעםשלישית????

זה ממש לא 1 ל-400 תינוקות !

יחס של 1 ל400 הוא 0.25%

לפי הנתונים שלך בישראל מתים כל שנה 450 תינוקות ( אם מחשבים 0.25 מתוך ממוצע של 180 אלף לידות) ואת מודעת לזה שזה לא נכון ?

הנתונים בישראל מבדיקה שעשו במשך 9 שנים עומדים על 0.03%.

מתוך 180,000 לידות בכל שנה!

מספיק עם ההפחדות האלה לפחות תגבו בנתוני אמת.

סליחה זה אני הטעיתיאפונה

ראיתי את הנתון הזה ובאמת לא טרחתי לעשות את החישוב.

אני אגיד לךבת 30

את מרגישה שאם את תשכיבי על הבטן את עושה דבר נורא ואיום, וח''ו יקרה אסון.
אני מרגישה שאני עושה דבר נורמטיבי, ושהסיכויים לאסון הם נמוכים מאוד מאוד, אולי כמו סיכונים אחרים בחיינו.

מסוכן לנסוע בכבישים. מסוכן לנסוע ביו''ש, מסוכן ללכת לים.
אבל יש חיים. והכל מה' בסופו של דבר.

זהו שאני רואה הבדל ענק בין הסיכונים שהזכרת לסיכון הזהיעל2020

עובדה שאף פעם לא תשמעי י מרופא המלצה להימנע מנסיעה ברכב או מללכת לים ואגב אם הייתי יכולה ליסוע בסוס ועגלה הייתי עושה את זה אבל זה לא ממש פרקטי אז נוסעת ומנסה להפחית את כל הסיכונים האפשריים. כנל גם עם ללכת לים. הולכים לחוף עם מציל ולא נכנסים עמוק והסיכונים במצבים כאלה הם ממש כלום. לגבי יו"ש פה כן יש איזשהו סיכון מסויים שמוכנים לקחת בשביל מצוות יישוב ארץ ישראל. אם לא היתה מצווה כזאת לא הייתי נוסעת שם.
בקיצור מה שאני באה להגיד שכל סיכון שאני יכולה להימנע ממנו אני ממש משתדלת להימנע.

אני לא יודעת אם יש הבדל ענקבת 30

ואני לא חושבת שבכלל אפשר לברוח מסיכונים בחיים.
יש מלא סכנות, בכל מקום.
אני בגישה של לעשות השתדלות הגיונית במקום שיש בו סיכון, בלי להיות מונעת מפחד ובלי לשבש את החיים הסבירים.
במקום שיש סכנה ודאית- זה דבר אחר. זה חד משמעי.
אבל במקום של סיכון מסוים- השתדלות הגיונית.
בנושא שלנו- מבחינתי זה פשוט לא הגיוני לסבול שבועות שלמים אחרי לידה מעייפות, מחוסר סבלנות כלפי כל בני הבית, מחוסר תפקוד שפוגע בי ובכולם.
ובאמת, שה' ישמור על הילדים של כולנו, מכל מיני מרעין בישין.

טוב כנראה שהגישות שלנו מאד שונותיעל2020

מצטרפת לסיכום שלך,רק בריאות לכולם!

אם הוא מתהפך (וואו!) לדעתי מותר לשים על הבטןשמעונה

אני לא חושבת שמותר יהיה לשים בגיל הזה.קול ברמה

הרבה פעמים טונוס השרירים לא מאוזן בגיל הזה, ולכן הם מתהפכים כ"כ מוקדם. לא נראה לי שההנחיות התכוונו לזה..

אצלי כולם ישנים על הבטן...דבורית

לא ישנים טוב על הגב
על הבטן אם מפריע להם גרעפס הם מרימים את הראש מגיל ממש אפס עושים גרפס וממשיכים לישון

בן 11 חודשים ואוכלפה לקצת

היה על הנקה מלאה

הפסיק לינוק מעצמו ככל שהתבסס על המוצקים

עכשיו יונק רק בלילה (קצת לפני השינה כדי להירדם, ועוד פעם באמצע הלילה)

איך זה הולך עם הארוחות בגיל הזה?

אוכל ארוחה כל 3 שעות?

אני לא יודעת מה לתת לו כל פעם

בבוקר ב6 וחצי-7 אוכל ביסקויט ושותה מים

ב8 וחצי אוכל א.בוקר לחם עם גבינה/חומוס/שמנת/טונה וביצה.

ואז בסביבות 12 שוב ארוחה?

ב4 וחצי בערך אוכל א.מבושלת (בשרי בדכ)

וב7 א.ערב דייסת קוואקר עם פרי

מה אוכלים בין הבוקר לערב?

ועכשיו כשכותבת את זה, זה לא הרבה ההפסקה באוכל בלילה?

אשמח לשמוע את דעתכן ואם יש מה לשנות/להוסיף

אני רגילה לתינוקות עם תמ"ל שצריך לגמול אןתם בגיל שנה פלוס אז לא רגילה לדאוג ככה לאוכל.....

וואי עוקבת.שיח סוד

הייתי מעבירה לו את המבושלת ל12המקורית

וב4 שוב פעם משו

אצלי היה דומהמישהי מאיפשהו

רק שב12 הבאתי את המבושל,

ואז ב4 אפשר איזה פרי,

ובערב שוב ארוחת ערב בסגנון של הבוקר.

והנקה לפני השינה ולפעמים בלילה אם התעורר.

לגבי הלילה, לפי מה שזכור לי עד גיל שנה חשוב תמ"ל או הנקה, אז כל עוד יונק לפני השינה וגם בלילה לפי דרישה נשמע לי מספיק אבל אני לא מומחית.. בגדול אין סיבה שיאכל עוד בלילה

זו לא צריכה להיות ארוחה כל שלוש שעותהשקט הזה

אבל נראה לי צריך 3 ארוחות גדולות ועוד שתיים ביניים

אז נגיד

כשקם אוכל משהו קטן

8:30 א. בוקר

12:00 בערך א. צהריים

אזור 3 נגיד א. ביניים (פרי/ כריך קטן)

ואזור 6 א. ערב.

כמובן תתאימי ללוז הכללי של כל המשפחה..

נשמע לי לוח ארוחות מעולהיראת גאולה

ב12 באמת ארוחה או ארוחה קטנה.

במעונות בד"כ ב12 זו ארוחת צהריים מבושלת, וב3-4 פרי ופרוסה. אבל אני משערת שלך נוח יותר לבשל אח''כ אז אפשר להחליף ביניהן ולתת לו ב12 פרי ופרוסה.

את לא רוצה לתת לו הנקה ב6 וחצי - 7 ?

(גם כי מבחינתי ביסקוויט זה סתם ממתק לא בריא, וגם כי נראה לי שצריך קצת יותר, ובד"כ בבוקר ההנקה נחמדה)

תודה לכן על התגובות!פה לקצת

בדכ ב12 הארוחה עוד לא מבושלת....

עכשיו באמת מביאה ב12 שוב לחם אבל זה לא יותר מידי?

הוא אוכל פרוסה+ בארוחה (רק את הרך)

אז התלבטתי אם פעמיים ביום לחם זה הרבה.

ופרי לבד זה מספיק?

בעצם הכוונה לפירות טחונים? זה מספיק רק פירות בלי תוספת כלשהיא?

@יראת גאולה באמת קצת מציק לי הביסקויט בבוקר כי הוא קטנציק אבל אין לי רעיון מה להביא לו.

הוא רואה את אחים שלו יושבים לשתות ולאכול משהו ודורש גם אז הנקה לא תספק אותו, הוא רוצה לשבת איתם ומנסה לקחת להם את מה שאוכלים.

יש לך רעיון אחר בריא יותר שאפשר להביא לו לנשנש?

אגס חתוך? אפרסק?יראת גאולה

פרי זו ארוחת ביניים שלמה.

אפשר לחם פעמיים ביום, נשמע לי בסדר גמור. הוא אוכל עוד 3 ארוחות בלי לחם.

לפירות טחונים אפשר להוסיף כדי שתהיה ארוחה מלאה - טחינה או חמאת שקדים, או אבוקדו, וקוואקר (אפשר גם חתיכות לחם או ביסקוויט. חבל לדחוף פחות בריא אם אפשר שבולת שועל)

מפחדת להביא לו ככה, הוא לא קטן?פה לקצת

הוא גם בלי שיניים

ואפשר להביא לו פרוסה שיחזיק ביד ויאכל או שזה לא הגיל?

עכשיו חותכת לו לחתיכות קטנות

אפשר לתת לו פרוסה בידיראת גאולה

אצלי אכלו הכל בלי שיניים (יצאו השיניים בגיל שנה).

אני חותכת את הסנדויץ ל4, ונותנת לו כל פעם רבע ביד.

תפוחים אני לא מביאה כי זה באמת מלחיץ אותי. אבל פירות רכים אין בעיה. אגס אני הכי אוהבת לתת, חתוך לרבעים בלי גרעינים כמובן. אפשר בננה לא מדי רכה לחתוך למקלות, ענבים חתוכים לרבעים, קיווי, חתיכות שזיף...

אפשר גם בתוך נגיסון.

את כל אלו אני נותנת לפני גיל שנה.

הבן שלי בן שנה ואוכל ממש הכל, לא טוחנת כלוםהשקט הזהאחרונה

והשיניים הראשונות יצאו לא ממש לא מזמן.

רצועות של ירקותיעל מהדרום

הוא לא אוכלפה לקצת

אבל אנסה שוב

הןא אמור להצליח לאכול גמבה גם בלי שיניים?

מלפפון קצת מסכים ללעוס אבל לא ממש אוכל, יותר מוציא

חשבתי שאת מחפשת בעיקר בשביל נשנושיעל מהדרום

לק"י

אצלי הוא נוגס ומוציא.

אבך מלפפון בלי קליפה יותר בולע.

מספיק להביא לו נשנוש כארוחה?פה לקצת

אני באמת לא כל כך מבינה לגמרי מה אתן מתכוונות

רצועות ירקות יכולות להספיק כאחת הארוחות? לזה את מתכוונת?

אהה. נראה לי שפחותיעל מהדרום

לק"י

בעיקר להתנסות ותעסוקה.

כן אפשר לתת מידי פעם שיתנסה.

הבן שלי גם אוכל לבד פירות קיץ רכים כמו נקטרינה. אני מקלפת לו חלק, שיוכל להחזיק איפה שהקליפה שלא יחליק לו, והוא יכול לאכול ככה פרי שלם.

בננה- אני חותכת חתיכה, ונותנת לו ישר ממנה עם כפית. בת השש גם מאכילה אותו ככה.

לפעמים אני שמה בתוך כלי את הבננה, ושופכת חמאת בוטנים/ טחינה/ שקדיה, ומאכילה אותו עם כפית.

אהה עכשיו אני מבינהפה לקצת

התכוונת לתת לו בבוקר במקום ביסקויט?

לא חשבתי על האופציה, מעניין אם יזרום אחרי שהתרגל

כן....יעל מהדרום

רצועות של ירקות אפויים זאת ארוחה מעולהשיפור

תפו"א, גזר, בטטה קישוא

לא חשבתי על זה, תודה! נשמע מעולהפה לקצת

פריכיות אורז יותר בריא מביסקוויטשמש בשמיים

הבן שלי עוד לא בן שמונה חודשים והוא אוכל פריכיות ממש יפה (יכול לגמור חצי פריכית, בלי שיניים בכלל, רק במציצות ולעיסה עם החניכיים)

נראה לי שבטרם אומרים מגיל שנתייםאורוש3

יכול לחנוק חלילה. אבל תבדקו אותי. מזמן לא הייתי על זה.

אכן. הבת שלי בת 9 חודשים כמעט נחנקההמקורית

מפריכית

לא ידעתי שאסור

ב"ה הצלחנו להוציא לה את החלק שנתקע אבל זה ממש מסוכן

תחלקי את זה לארוחות עיקריות וארוחות בנייםמקרמה

השעות שלך בסדר

רק החלוקה לעיקרית וביניים קצת לשנות

6 וחצי שבע- ביניים

יכול להיות הנקה/בסקוויט/ וכו

8 וחצי- ארוחת בוקר עיקרית

(חביתה/פנקייק/לחם/פשטידת ירק)

(נשנושי פירות)

12-13 ארוחה צהרים עיקרית עם חלבון/פחמימה/ירק

אחהצ- נשנושי פירות/רבע סנדוויץ

18-19 ארוחת ערב עיקרית

והדלמת הנקה לפיי שינה

מקפיצה לישמעונה

אני מכירה שאצל תינוקות מנת פירות היא ממש ארוחהיעל מהדרום

לק"י

או שזה מתאים יותר לתינוקות שמקבלים השלמות של שאר הרכיבים התזונתיים מהנקה/ תמ"ל?

הבן שלי בן תשעה חודשים, עוד יונק/ מקבל תמ"ל כמה פעמים ביום, וחלק מהארוחות שלו זה מרק ירקות/ בננה/ פירות אחרים (לפעמים בתוספת טחינה/ חמאת בוטנים/ שקדיה).

אני רואה שכמה כתבו פה להקדים את הצהרייםפה לקצת

אנסה להתארגן על זה מראש, נראה אם אצליח שיהיה משהו מבושל עד 12

תשאירי לו מנה מיום קודםיעל מהדרום

רעיון מעולה!שיפור

מוסיפה כמה דברים ממש חשובים לדעתיצמאה

הוא בלי מטרנה?

מקווה שאת נותנת לו מספיק לשתות

תכיני אולי קצת תה פושר ותעקבי ששותה הרבה

כדאי להוסיף ארוחה עם כפית שקדיה או כפית טחינה זה נותן הרבה וויטמינים לתינוק לבריאות ולגדילה.
תכיני לו דייסה ופירות זה טעים מאןד וממש בריא ומשביע - אצלי לפעמים פעמיים ביום אוכל את זה אם אין עדיין מבושל

דייסת קווקאר מכינים ממש בקלות בקערה עם מים רותחים

ואז אני חותכת בננה אגס ותפוח מקולף וטוחנת

ופה מוסיפה כפית שקדיה

וזה ארוחה מזינה ובריאה.

ואם אין לי זמן אני לוקחת גרבר מוסיפהלו כפית שקדיה ונותנת לאכול בכפית זה גם ממש בריא

לנשנוש ממליצהעל פרכית אורז יותר מבסקוויט

זה יותר נמס בפה ויותר בריא. .

אצלי אוכל המון אביטח ומלון לבד ממש אוהב למצוץ.

במבושל זה יכול להיות אצלו גם 3 ימים אותו דבר לא אוכל ממש בתפריט המשפחתי ככה שאפשר לתת לו לא באותו הזמן של כולם. אני שומרת מהמרק עוף בשבילו כמה ימים ירקות וקסןקוס.
וגם גילתי שפשטידות זה אוכל מצוין לגיל הזה אני מכינה בשבילו ירקות מגורדים קצת קמח ביצים ומלח משהו כזה. ויוצא רך

תודה!פה לקצת

שותה המון מים

וכאמור, כל יום אוכל דייסת קוואקר עם פירות

תודה!

אנסה פשטידות, אולי גם הילדים האחרים יזרמו על זה

עגלה נוחה במדרגות- יש חיה כזו?nik

אשמח לשמוע מבעלות ניסיון..

יש לי ספורטליין סיילו בת 6.5, אבל בשניים הקודמים לא היו מדרגות בבית..

עכשיו המדרגות הן על בסיס יומיומי, והאמת שלי קצת קשה לסחוב אותה במדרגות.

יש עגלות טובות יותר? מה אני מחפשת?

גוגל מציע לי בוגבו פוקס 5, שיש לה איזה פיצ'ר מיוחד למדרגות, אבל היא יקרה ברמות..

קיצור אשמח להמלצות🙏

היירק לרגע 1

את צריכה לחפש עגלה יציבה קלה עם גלגלים אחוריים גדולים ושאין לה קיפול מטריה

לגבי מדרגות,כנה שנטעה

מהניסיון שלי צריך גלגלים אחוריים גדולים וזה מקל מאוד. ותהיה קלה כמה שאפשר. ולגבי הבוגבו פוקס - היתה לי והיא כבדה מאווווד. נכון, הגלגלים שלה ענקיים, אבל הכובד בעיניי לא שווה את זה.

טוב לדעת! כי היתה לי איזושהי מחשבה כן להשקיע🫣nik

עונה לשתיכן- ספורטליין נחשבת עם גלגלים גדולים?nik

לא מכירה אבל לא צריכים גלגלים מאוד גדוליםרק לרגע 1

הברייטקס מהדגמים הישנים מעולה במדרגות.

למרות שיש לה הרב חסרונות אחרים אבל אל יד צורך ממד יום יומי במדרגות אז זה טוב

מוסיפה שלא משנ איזו עגלה מדובר על טיולוןרק לרגע 1

כשהילד קשור האמבטיה בשום אופן לא

אז אם מדובר בתינוק קטן חשוב טיולון שמתאים מגיל 0

אז מה עושים בתקופת האמבטיה?nik

מעבירים למנשא?

בגדול כל החברות אומרות שגם טיולון אסוררק לרגע 1

להוריד במדרגות אבל אמבטיה זה ממש סכנה

אם באמת יד צורל גדול יום יום במדרגות אז הפתרון הוא טיולון מגיל 0

מה מהכנה שנטעה

מה הכוונה אסור להוריד במדרגות? מאיזה בחינה ואיך אמורים להוריד?

מדרגות יכולות להרוס את העגלההשם שלי

ויכול להיות שאם עגלה נהרסת עם שימוש במדרגות, לא יתנו אחריות.

אין לי בעיה גם עם אמבטיה במדרגותהשם שלי

עולים ויורדים לאט ובזהירות.

לי יש את הספורטליין xl , אני חושבת שהגלגלים שלההשקט הזה

יותר גדולים מהסיילו הרגילה.

יחסית סבבה לי איתה במדרגות (אני עולה איתה קומה וחצי כזה) אבל בסוף זה עדיין עגלה ומדרגות😅

הסיילו הרגיל מותר טוב מהאקסל מצד גלגליםהלוואייי

האקסל יותר כבדה והדלגלים יותר מסיביים

פחות להיט במרגות

ממליצה גם על בייבי בוס

דווקא הגלגלים הגדוליםהשקט הזה

עולים את המדרגות יותר טוב בעיני וההבדל במשקל הוא לא דרמטי

באמצע זה טוב.. ממש גדול זה כבד.קטן לא נחהלוואייי

לי יש רוברסטו של מונה והיא סבבה במדרגות

אז נשמע שהעגלה שיש לי תהיה מספיק טובהnik

תודה!

כן אה..מדרגות ועגלה זה לא שילוב מוצלח ככה או ככה🫣nik

תודה!

במדרגות יש שתי בעיותהשם שלי

גם הכובד של לסחוב את העגלה במדרגות (בעיקר בעלייה).

וגם עד כמה עגלה עולה יורדת חלק, בלי להיתקע.

לבעיה הראשונה עדיף עגלה כמה שיותר קלה.

לבעיה השנייה עדיף עגלה עם גלגלים גדולים שנוחים יותר במדרגות, ולא נתקעים.

אבל גלגלים גדולים מכבידים על העגלה.

לי יש ספורט ליין סיילו xl, ואני מסתדרת איתה במדרגות.

בטיולון של צ'יקו לייטוואי פחות נח במדרגות.

את מתכוונת להוריד במדרגות או חהוריד מדרגה מדרגה?בוקר אור

זה מאוד קשה לעשות את זה באופן יומיומי, בטח אחרי הלידה

הייתי מעדיפה טיולון קליל שמתאים לגיל הזה, ואם צריך אמבטיה אז רק בבית

אם מדוברעל פעם בשבוע שבועיים אז כל עגלהלא כבדה מידי יכולה להתאים לדעתי, לנו יש ספורטליין כמו שלכם, גם באותו גיל😁

היא נחשבת יחסית קלה אבל גם זה כמעט 10 קילו בלי תינוק..

מדייקת שאני מתכוונת להרים את העגלה, לא להעלות אותה מדרגה מדרגה

מדרגה מדרגהnik

בכניסה לבית יש לנו בערך 20 מדרגות, שיהיו בלתי נמנעות בהתחשב בזה שאני אאסוף מהגן..

וטיולון בגיל הזה בחורף, לא קר?

ואיך תעלי?בוקר אור

לא התנסיתי בטיולון בחורף אבל אם מלבישים טוב נראה לי ממש סבבה

גם מדרגה מדרגה😅nik

בגלל זה בעיקר מחפשת משהו נוח

מה עם דונה?רק לרגע 1

אופציה שנשקלת ברצינותnik

החסרון הרציני הוא שאי אפשר להשאיר בה הרבה זמן.

ממש לא נוחה במדרגות. יותר גרועה מכל העגלותיראת גאולה

אלא אם כן התכוונת להרים מהידית כמו סלקל, שזה ממש כבד.

טוב שאת אומרת😱nik

לדעתי דוקא מאוד נוח במדרגותרק לרגע 1

הדונה בהשוואה לעגלה רגילה?יראת גאולהאחרונה

אולי אנחנו לא מדברות על אותה דונה?

כי אני אפילו לא מצליחה לדמיין איך זה נוח לעומת עגלה. כשאני הולכת למקום עם מדרגות, אני משאירה את הדונה ברכב, מעדיפה להוציא עגלה לפתוח לקפל מאשר להסתבך עם הדונה במדרגות.

גם לנו יש מדרגות בכניסה לבית~מרמלדה

ואני בחודשים הראשונים משתמשת בגלל זה במנשא.

זה ממש נח, וגם כיף ומחמם בחורף.

גיליתי שיש סלקל של ספורטליין שאפשר להשכיב!nik

ואז זה גם פחות משקל, גם על אותו עקרון של דונה וגם פחות כסף, שזה הכי חשוב😉

תודה לכן על העצות והתובנות🩷

איזה בגד מטשטש הריון התחלתי? דתיהמעיין34

בגדים רחביםשיפור

לדעתימישהי מאיפשהו

חצאית צרה וחולצה קצת רחבה -בלי חיתוך מעל הבטן, אולי עם גומי למטה -לא סגורה אם זה מדגיש את הבטן או לא. באופן כללי חולצה וחצאית הרבה יותר מטשטש משמלה בהריון

אהה באמת? אוקי אז שמלה ירדה מהפרק.תודהמעיין34

תלוי באיזה גזרה..אנונימית בהו"ל

איזה גזרה חשבת?

מה שמטשטש , לא מבינה בזה הכל הולךמעיין34

אז רק שמלה ישרה לדעתיאנונימית בהו"ל

כאילו שאין לה שום חיתוך

טעות האנונימי, סליחהאנונימית בהו"ל

חצאית גינסהרמה

ממש!!!סטודנטית אלופה

אני אחרי לידה עם בטן קטנה וזה ממש מטשטש

תתחבי את החלק הקדמי של החולצה לחצאית זה בכלל מטשטשהרמה

או שמלה רחבה בלי גזרההשקט הזהאחרונה

או חצאית גזרה גבוהה וחולצה בתוך החצאית

התייעצות - שמות דומים מדי?*אורחת

נראה לכן סביר לקרוא לשתי אחיות נועה ונעמה, או שזה דומה מדי?

נועה ונעמה כן כי זה נשמע שונה מספיקטארקו

תנסי לצעוק את השמות עם בליעה של התחלה או סוף, זה לא מבלבל...

יש לי בן ובת עם שמות דומיםשיח סוד

(רק אות אחת שונה)

כן חשבתי על זה בבחירת השם, אבל זה לא מורגש ביומיום לא חושבים על זה והשמות בול מדוייקים להם כל אחד לאופי

מכירה אחיות עם השמות האלההשם שלי

(לאחת יש גם עוד שם).

לדעתי זה דומה ולא הייתי נותנת, אבל אפשר גם לתת.

בעיניי ממש סבירשלומית.

נשמע לי סבבההשקט הזה

נגיד נועה ונועם לא הייתי קוראת. אבל נועה ונעמה זה נשמע מספיק שונה

מסכימהאמאשוני

תודה לעונות! אשמח מאוד לשמוע נוספות*אורחת

לדעתי בכלל לא דומה בצלילים, לגמרי הייתי קוראתnik

נראה לי שאני לא הייתי קוראתמכחול

מרגיש לי כן דומה מדי.

אני הייתי מפחדת שבהמשךנירה22

כל הזמן אתבלבל ביניהן, בטעות.

יש לי שני ילדים שהשם שלהם מתחיל באותה אות ואני כל הזמן מתבלבלת ביניהם.

אבל חוץ מזה לא רואה בעיה.

אמא שלי מתבלבלת גם בשמות לא דומיםהמקורית

ולא קשורים בכלל האמת.. זה פשוט יכול לקרות😅

חח בולהשקט הזה

עוברת על כל השמונה לפני שמגיעה לילד שרוצה🤣

כנל חח..טארקו

אני גם מתבלבלתמתיכון ועד מעון

ולא רק בילדים מאותו המגדר, אני לגמרי יכולה לעבור על שמות כל הילדים שלי וגם של האחיות שלי עד שאגיע לשם הרלוונטי, ואני לא כזו זקנה

לילדים שלי יש שמות שונים, ובכל זאת,מוריה

אני מתבלבלת בניהם. 🫣

(אפילו לא אותה אות מתחילה)

האמת אני מתבלבלת בכולם בלי סוף ולא דומה בכללבאתי מפעם

אני מתבלבלת בשמות והם לא דומים בכללים...

נשמע לי סבירשיפור

הדמיון124816

הדמיון בין נועה לנעמה הוא יותר בצורה הכתובה, אבל כשאומרים את השם זה לא נשמע דומה, פרקטית אנחנו משתמשים בבית יותר בדיבור מבכתיבה אז לא נראה לי משמעותי.

יש לפעמים שמות שנראים שונים אבל לפעמים נשמעים דומה, לי למשל יש 2 ילדים שהשם שלהם שונה ממש בהתחלה, רק ההברה האחרונה זהה, וקורה שקוראים לאחד מחדר אחר והשניה עונה.

ועוד 2 ילדים שבכלל לא חשבתי שהשמות שלהם דומים אבל מסתבר שגם הם מתבלבלים כשקוראים להם מרחוק, שם גם יש צליל אחד זהה אבל אפילו לא באותו מקום בשם.

וגם זה לא נורא, מקסימום קוראים פעמיים, בסוף מבינים למי התכוונו,

ובכל מקרה כשבאים חברים למתבגרים אצלי, הם קוראים להם בשם המשפחה...ואז זה נשמע אותו דבר לכולם...

זה תלוי איך קוראיםהשם שלי

נועה במלרע יותר דומה לנעמה.

נועה במלעיל פחות דומה.

אני לא חושבת בכלל שזה דומהאוזן הפיל

ואני כן אחת שמציק לה דברים כאלה.

יש דמיון, נכון, אבל זה לא דומה שמפריע

לי נשמע דומה מדי...גויאבה45

מאנונימי כי אאוטינגאנונימית בהו"ל

לי יש נעמה, תכננו לקרוא לבת שאחריה נועה ובסוף פחדתי שזה דומה מדי ולא קראנו ככה.

תכלס זה לא באמת כזה דומה. ואם הן לא אחת אחרי השניה אז בכלל לא סיפור לדעתי

הייתי קוראתצלולה

יש לי ילדים עם שמות יותר דומים בשמיעה.

לקח זמן עד שמצאתי שמות שאני אוהבת, אז הם באותו סגנון🤭 והמחשבה שלי היא שלכל ילד בפני עצמו מגיע שם שאני אוהבת😍

לדעתי הם לא דומיםסטודנטית אלופה

יש לי חברה שלבנות שלה קוראים כך ואף פעם לא חשבתי על זה, עד השאלה שלך😜

מראה על הטעם בשמות של האמא כנראהים...

לא שומעת שום דימיוןפה לקצתאחרונה

בכתיבה קצת אבל לא משמעותי

לי לא היה מפריע

בא לי להניח תסכול(מצב כלכלי, זוגיות ועגלה לתינוק)אני נשארת אני..

המצב הכלכלי שלנו לא משהו

לא חדש ..ככה זה.. אין כרגע איך לשנות המון..אנחנו מחושבים לא מוציאים סתם..אבל אני עובדת חלקי כי זה מה יש..גם אין לי תואר..

ובעלי עובד את המקסימום האפשרי.

מה הבעיה

ש..אני משתדלת לחסוך! אבל כל הזמן יש משהו אחר שמסבך

וגם עם הזמן נהיה לי ממש מאתגר

כי כשאני צריכה לקנות משהו אני כן אוהבת שיראה טוב ויהיה גם במצב טוב ושימושי למה שצריכה..

ובגלל החוסר תקציב לרוב קונה ביד שניה

וזה מצוין כי לרוב מוצאת דברים טובים ובמחיר טוב

אבל זה מייגע

נגיד לפני שנה קניתי עגלה יד שניה בזול. מכרתי את הישנה שלי שהיתה בה תקלה.. וככה יצא עסקה משתלמת.

כן התבאסתי על הכתמים בטיולון. קניתי ריפודית.. ואמרתי טוב העיקר שיש לי עגלה טובב ונוחה לצרכים לשי ..ואחרי שנה היא פתאם לא מתקפלת..וזה מעצבן!!!

אני בהריון חדש

נו אין לי כח

מה עכשיו

לעכשיו י ש לי טיולון קליל לתינוק

אבל לאחרי הלידה אין לי

ודוקא אהבתי את הסוג הזה של העגלה

אני לא זורמת עם כל סוג

וגם לי בא עגלה שתהיה לי נוחה לשימוש..חושב לי גם שתהיה קלה וגם יציבה ונוסעת כיף וגם קיפול קל

אין הרבה כאלה

ולחפש במחיר רצפה במצב טוב ומקום נגיש

זה סיוטטט

גרים בחור

אוף

ומה הקטע הזוגי

שבעלי לא מעורב בכל זה הוא איש פשוט כהז ולא מזיז לו חפצים ובטח לא עגלות

הוא לא יבין תמיד מה הצורך

הוא לא אכפת לו מה ואיהז מצב או כתמים

ולא מבין מה העלות של כל מוצר והוא קיבל ממני את הרושם שאפשר להשיג הכל בכלום כסף..וזה לא נכון..רק לפעמים

ומותר לומר

כן בא לי ללכת לחנות לבחור איזה דגם ואיזה צבע שבא לי ופשוט לקנות בלי להסתבך

גם מרגישה בזבזנית-מולו.אפילו שהוא תומך בי ..כי הוא לא מבין שלמצוא עגלה עד 400 ש''ח במצב מעולה זה נדיר

גם מרגישה תסכול מלחפש משהו לא אפשרי..

בסוף איכשהו אחרי שעותתת של חפירות אני מוצאת

אבל הנה הפעם הוכיח את עצמו כלא מוצלח כי מה אחרי שנה לא להתקפל..הבנתי שזה בעיה ידועה בדגם הזה ולא ידעתי

וגם מתביישת שבא לי שתראה טוב . ואפילו בא לי לומר-שונאת עגלות שחורות. ומתפשרת קבוע כי זה מה יש

אבל בא לי לשמוח..

ולא לחפש שעות לסנג'ר את בעלי לנסוע להביא רחוק .ולהתפשר..

ואם כבר..תמליצו לי על

עגלה קלה משולבת אמבטיה. ממש לא אוהבת כבדות!רצוי עד 8 קילו..גג 9 וזה יחסית כבד..יש לנו עליות במקום מגורים..

אבל עם גלגלים שיכולים לנסוע לא רק באספלט ..אלא יציבה ונוסעת סביר גם בדרך עפר פשוטה .לא צריכה עגלת שטח.. רק לא גלגלים קטנטנים

אה ושתתקפל בקלות חובה

ותתפללו שאמצא מציאה טובה

יש לי עוד מלא זמן.. כן? אבל זה מעסיק אותי

חיבוק גדול!באתי מפעם

ממש מבינה.

זה צורך מאוד נשי, לגיטימי ובריא.

אל תרגישי לא בני עם הצורך הזה, מה שלא תקין זה המצב הכלכלי, לא הרצון שלך לאהוב את העגלה.

כדאי לשתף את בעלך בצורך, כמה זה חשוב לך, גם אם בסוף תהיה עגלה שחורה לפחות תהיו בהבנה הדדית, זה המון. שה' ישלח לכם שפעעע❤️

יש לך תכנון כלכלי לעתיד?אמאשוני

כי לנבור במציאות של יד 2 זה גם הרבה השקעה במצטבר, וגם בסוף יש לך תחושה של חנק כלכלי.

אגב אנחנו גם קונים יד 2 מציאות וזה כיך ממש, אבל כשעושים את זה כשיש יכולת כלכלית, זה שונה ממש.

אני חושבת שהרבה זוגות דתיים מתחילים מלמטה ועולים עם הזמן (אבל אז גם המשפחה גדולה יותר)

כדאי לחשוב קדימה ואז לזכור שכרגע המציאות היא זמנית ואז זה פחות מבאס.

אנחנו מכרנו ספורטליין מצויינת ב1000 שח עם טיולון מהניילונים ושילדה ואמבטיה במצב ממש טוב.

לדעתי שווה לחפש בתקציב הזה ולא לכוון רק ל400 שח שזה ממש נדיר או חדש לגמרי.

אנחנו לא זוג צעיר בכלל..עם כמה וכמה ילדיםאני נשארת אני..

אין פה עניין של תכנון כלכלי כרגע.. אין יותר אופציה מצד המציאות לעבוד יותר..לא לי..ולא לו.. בהמשך מאמינה ומקווה שיפתח יותר אופציות..הוא מרוויח בסדר. אני לא בנויה לעבוד מלא עם כל הילדים ולידות וכו.. כשהשלב יהיה מאחורי יהיה קצת יותר אומר.. ומקווה גם שעסק שמתכננת להקים יצליח

אבל

זה פחות השאלה

כי תכלס

יש את הכאן ועכישו

והנה ..1000 שח מבחינתי זה המון

אין מצב שאוציא על עגלה

לא בכיוון בכלל

אולי יש לי עגלה וטיולון של ספורטליין למסירההרמה

בעודכחודש

ספורטליין אפורה

מאוד נהנתי איתה במצב ממש ממש בסדר

תעדכני אם זו עגלה שתהיה לך טוב

שגם סליו לדעתי

נשמע לא פשוטיעל מהדרום

לק"י

משהו פרקטי- אפשר לשים תינוק קטן גם בטיולון קליל. יש מזרונים לטיולונים.

אלא אם כן, את בונה על להשכיב לישון באמבטיה.

מסכימה, גם אני עשיתי כך, מבחירה לגמרימתואמת

דווקא עריסה הכי קל להשיג, כי יש גמ"חים להשאלה, ואז לא צריך להשתמש בעגלה בשביל שינה (אם כי גם זה בסדר, לפחות מדי פעם, בעיניי).

@אני נשארת אני.. היקרה, רק רוצה לומר לך על הפן הזוגי -

שחשוב מאוד שתרגישי שאתם שניכם יחד בזה. אז מה אם בעלך אדם פשוט יותר ופחות אכפת לו היופי של דברים. הבסיס הוא שהוא לפחות ידע כמה מאמצים נדרשים בחיפוש אחר דברים ביד שנייה, וגם מה המחירים של הדברים האלה בחנויות.

תגידי לו, "בעלי היקר, אתה מוכן לעזור לי לחפש דגם של עגלה שיהיה מתאים לכל הצרכים שלנו? נסתכל באתרים של חנויות, רק כדי לקבל רושם ראשוני, ואז תעזור לי לחפש במקומות של יד שנייה עגלה כזו במצב טוב."

ככה בתור התחלה תכניסי אותו לעניינים, והוא לא ימשיך ב"ריחוף" שלו...

בהצלחה, יקרה❤️ שה' ייתן לכם שפע!

(אגב, לפני כמה שנים אנחנו מסרנו עגלת אמבטיה במצב טוב מאוד - רק הסל למטה היה כבר קרוע. זה היה כשהחלטתי שיותר נוח לי להתנהל עם טיולון מגיל לידה. אז כן, לפעמים יש גם מציאות כאלה...)

יש טיולונים מגיל לידהממשיכה לחלוםאחרונה

זה טיולונים שנשכבים שכיבה מלאה.

יש חיה כזאת שלא יבדקו בדיקת פתיחה לפני הלידה?פומלה

ממליצים על קפלן, אבל היו פה בעבר שרשורים שאמרו שבהרבה מהמקרים המכשיר החיצוני שבדקו איתו בדיקה לא היה מדויק והיה צריך בדיקת פתיחה וגינלית.

מישהי עם וגיניסמוס שבאמת לא יכולה שיבדקו לה פתיחה,

מה למען ה' היא אמורה לעשות?

באמת קשהמקקה

פעם אחת.הצליחו לבדוק אותי לאחר מריחת עזרקאין

פעמים אחרות נתנו אפידורל בשלב מוקדם יחסית, פתיחה שתיים וחצי שלוש. והבדיקה שלפנח הייתה באמת קשה

זה משהו שמי שלא חווה לא יבין. את זה שלא לפחד מהלידה אלא מבדיקת הפתיחה...

יש כל מיני פרוייקטיםמוריה

שעושים הכנה והיכרות לפני הלידה.

לדעתי יש גם בקפלן אבל אני לא בטוחה.

גלגלי על זה.

באסותא קוראים לזה פרוייקט עטופה.

ואז אפשר לעשות תיאום ציפיות. ולראות מה רלוונטי ושידעו את הסיפור קודם.

חשוב לך לקבל אפידורל?יראת גאולה

כי בסוף, כשתהיי בלידה, יילדו אותך גם בלי בדיקה.

עדיף כמובן מקום שיכילו את זה, או מקום שיש לו אפשרות לפגישה עם מיילדת לכתיבת תוכנית לידה מראש, כדי שלא תצטרכי להיות אסרטיבית ולהשקיע כוחות בסירוב לבדיקת פתיחה.

דווקא עדיף אפידורלמקקה

ככה הבדיקות לא יכאבו

אולי תנסי לדון בנושא עם הצוות מראששיפור

בעיקרון, זכותך לסרב. אבל בפועל נראה לי שזה יכול להיות מורכב.

אני אסבירפומלה

פשוט פעם שעברה עשיתי הכללל

נפגשנו עם הצוות לפני בתשלום והסברנו

ופשוט חייבו אותי להיבדק!!! ובלי זה לא הסכימו שאכנס לחדר לידה..

ועוד אנשים הבהילו אותי שאי אפשר להיכנס לחדר לידה בלי בדיקת פתיחה,

אני באמת לא מסוגלת לעבור את זה....

😓מוריה

אולי להביא מישהי אסרטיבית שתהיה גם שם איתך?

מחזקתמקקהאחרונה

דולה שתדבר עם הצוות בשבילך

לי ממש ממש עזר

ממליצה על מוריה אלישע במרכז

התינוק יצא גם בלי בדיקת פתיחהאמאשוני

יש שלב שרואים ולא צריך לדעת.

גם אם הרדמה של אפידורל מרגישים את הבדיקה?

ולא יודעת מי במליץ על קפלן ובאיזה קטע,

אני לא ממליצה בכלל ובטח לא אם את צריכה רגישות וגמישות.

גם אסף הרופא לר מומלץ.

יש לך אפשרות להגיע עד עין כרם?

היי אני כאן כדי להגיד שעברתי לידה שלימה בליליני(:

בדיקת פתיחה אחת!! והיריון בלי בדיקה וגינלית... בגלל טראומות עבר. זה אפשרי. זה דורש תיווך ובקשה לרגישות. ואם את לא מסוגלת עצמך ממליצה ממש שתהיה איתך מישהי בשביל זה. זה ככ שינה לי את החוויה. ממליצה לחשוב איך יהיה לך הכי נעים לתווך את זה. חלק מהמסע של ההיריון והלידה...

מאחלת לך חוויה טובה ומתקנת!

ניסית עזרקאין?מקקה

לא מסכימים להיכנס או לקבל אפידורל לפני שיש פתיחה כלשהי....

אין קסם. זה באמת קשוח

אפשר לאמר זאת בלידהרק לתגובה אחת

נרשמתי הרגע רק להגיב לזה.

גם לי יש ממש חמור...

לי לא עושים בדיקות פנימיות.

רק במקרים ממש נדרים.

כשאני יודעת שהרופאה מבינה את הסבל שלי ובטוחה שזה לא מיותר.

ולפי הקצב שלי...

(היה לי חשש להפלה מוקדמת.

באולטרסאונד ניסו לשכנע שחייבים

לא הסכמתי.

ועשו לי חיצוני..

ב"ה שיסתדר.

אם לא הייתי שוקלת מה לעשות)

אני יולדת בגלל זה רק בהדסה עין כרם.

הם ממש מתחשבים.

הגעתי לפני לפגישה לפני לידה

ככה שכתוב להם במחשב

והם היו ממש עדינים

נתנו לי מילדת עם מלא סבלנות

ובדסקרטיות

וגם הרופאה עודכנה

ממש ממליצה..

חוץ מזה כדאי לטפל

זה לא נעלם אבל משתפר עם טיפולים

אפשר לפנות למכון פוע"ה

לנו הם מאוד עזרו

בריאות וכח!!

עוד בעניין אטופיק דרמטיטיס+שאלה על "חיטוי" דובימתואמת

היינו היום אצל רופא עור עם הקטנה, אחרי שרופאת משפחה אמרה לנו ללכת כי כנראה יש לה אטופיק.

שורה תחתונה, הוא אישר שזה אטופיק, אבל הוא רופא קצת מוזר (שילוב של מבטא כבד+דיבור מהיר מדי+בדיחות בקצב וכל מיני "משלים" לא ברורים), אז אני כבר לא בטוחה אם להקשיב למה שאמר.

הוא נתן מרשם לתרופה מייבשת נוזלים ולמשחה אנטי היסטמינית. על המשחה קראתי שיש בה סטרואידים, אז אני לא מעוניינת לתת לה (במיוחד שהמצב שלה לא חמור בכלל). מתלבטת על התרופה, כמה היא בכלל נצרכת. (אני מכירה את התרופה הזו מייבוש נוזלים באוזניים🤔)

בעיקרון כשהשתמשתי בסבון של לה רושה (ש @אמהלה המליצה עליו) היה נראה שהנגעים ממש חולפים לה. אז אולי זה מספיק?

גם הרופא אמר משהו לא ברור על זה שצריך לחזור אליו בעוד חצי שנה. אז ברור שלא נחזור אליו עצמו, אבל האם באמת צריך לעשות מעקב אצל רופא עור?

תודה מראש לעונות!

(*ורק מציינת שאין צורך לענות לי על השרשור בפרטי, במיוחד לא כל מיני גברים מעוררי תהייה. זה מה שקרה לי אחרי השרשור הקודם שפתחתי... זה נושא שלגמרי אין צורך לשוחל עליו בפרטי*)

>>> ושאלת בונוס:

יש לחמודונת דובי אהוב מאוד, שהיא מסתובבת איתו יום וליל. הוא כמובן סופג לכלוכים וחיידקים מרחבי הבית והרחוב והמרפאות שבהן היא מבקרת.

אני משתדלת לכבס אותו פעם בשבוע (מגניבה אותו לשם בלי שהיא תשים לב, אחרת היא תבכה צעקות קורעות לב מול מכונת הכביסה), אבל זה לא מספיק...

בסופו של דבר היא נכנסת למיטה מקולחת (גם זה לא תמיד), ואילו הוא נכנס איתה למיטה כשהוא מלוכלך...

יש דרך לנקות אותו במהירות בלי לכבס אותו? (גם הכביסה הכי מהירה לא מהירה מספיק, והיא גם לא אוהבת לחבק אותו כשהוא רטוב...)

לגבי מעקב124816

לדעתי אם האטופיק בשליטה ומספיק לה קרמים ללא מרשם אז אין צורך ברופא עור, אם היא סובלת והאטופיק מחמיר אז ברור שצריך ללכת לרופא,

אם גם אצלכם תור לרופא עור טוב קשה להשגה, אז עדיף לקבוע מעקב פעם בחצי שנה ואם אין צורך אז לבטל.

תודה!מתואמת

אולי באמת נקבע ליתר ביטחון תור לעוד חתי שנה.

למישהי יש המלצה לרופא עור טוב ומסביר פנים בכללית ירושלים?

רק לגבי הדובי...אחת כמוני

יש מצב לרכוש עוד אחד זהה?

אם כן, אז לא בקרוב... (הוא מאיקאה, ולא נגיע לשםמתואמת

שוב בקרוב)

אני תוהה אם היא לא תריגש בהבדל, כי הדובי הנוכחי כבר מרוט בהתאם לשימוש בו, ודובי חדש לא ירגיש לה דומה

(מצד שני, אצל המטפלת שלה גם יש את הדובי הזה, והיא תמיד התקשתה לעזוב אותו, כאילו היא חושבת שהוא שלה... והודבי של המטפלת במצב הרבה יותר טוב מהדובי שלה🙄)

התכוונתי לרכוש נוסף ולא במקוםאחת כמוני

כן? לזמןש הוא בכביסה

כן, כן, הבנתי. זה באמת רעיון טוב בעיקרון, תודה!מתואמת

הייתי שואלת בשכונה/בניין אם מישהו מגיע לאיקאהטארקו

בקרוב למשהו קטן..

אצלנו לפחות זה מקובל מאוד לשאול ואני בטוחה שישמחו לעזור..

נכון, חשבתי על זה. אולי באמת כך נעשה...מתואמת

(למרות שזה מרגיש לי "בגידה" בדובי האמיתי, שנביא לו מעין מתחרה🙈 אני כזו שנוהגת לייחס לבובות רגשות, ויהיה לי קשה להימלט מזה🤭🤭)

להיפך, הוא כל כך מוצלח, שאת רוצה לשכפל אותויראת גאולה

היית אומרת אותו דבר על בעל, למשל?🙈מתואמת

לא, אבל על ילדים כן 😍יראת גאולה

במחשבה שניה, לא הייתי מתנגדת שבעלי יתפצל לשני גופים. בזמן שאחד ישן / בעבודה - השני מתפקד בבית. כוח על שימושי דווקא.

😅מתואמת

דווקא בילדים יש לי שכפול אחד, אפשר לומר

(אם כי ככל שהם מתבגרים אנחנו מגלים יותר הבדלים ביניהם...)

חחח... לגמרי!שיפור

ישות אחת עם שני גופים, משלימים, לא מתחריםשיפור

לגבי הבונוסאורוש3

האמת שלא הייתי מכניסה למרפאות. וגם לא מסתובבת איתו ברחוב. מכניסה לתיק.

בבית ואצל המטפלת היא גם ככה מסתובבת ואוספת חיידקים לאורך זמן. אז זה לא כזה משנה בתכלס...

הבעיה שהיא לא מוכנה להיפרד ממנו...מתואמת

גם עוד מעט נתחיל טיפול אצל קלינאית תקשורת בקופה (אחרי שסיימנו טיפול פרטי), והדובי מאוד עוזר לה להשתחרר ולא להתבייש... (לפחות במרפאה קלינאית התקשורת נמצאת בקומה אחרת משאר המרפאה)

כן אצל הקלינאית מילאאורוש3

בקופה אני ממש נגעלת אבל קיצונית כנראה... הייתי באמת שואלת אם מישהו נוסע לאיקאה בקרוב. זה די שכיח

כנראה זה מה שנעשהמתואמת

עכשיו אנחנו בפארק, אז הדובי סופג את כל נפלאותיו... אולי כן אצליח להכניס אותו לכביסה מהירה כשנחזור.

חחח אוי ווי. ממש מכורהאורוש3

זו הקטנה או הילדונת?

הייתי מנסה להגביל קצת האמת.

כמו שמכורי מוצץ לומדים רק במיטה או רק אחרי הגן וכו'.

זו הקטנה, היא עוד לא בשנתייםמתואמת

גם הקלינאית הפרטית אמרה שצריך קצת להגביל אותה... (בעצם גם את קלינאית, נכון?🤭)

אבל כרגע זה עוד נראה לי מוקדם. (באמת לילדונת יש כרית שהיא מכורה אליה מגיל קטן וכמובן גם מוצץ, ובשנה האחרונה אנחנו לגמרי משתדלים להגביל אותם רק למיטה...)

בכל אופן, היום הדובי הציל אותה כמה פעמים כשהיא נפלה בפארק - היא נפלה עליו, וככה לא קיבלה מכה חזקה. אז נראה לי שהוא באמת נחוץ לה😅

(אבל הצלחתי להשחיל אותו למכונת הכביסה ב"ה...)

כן גם אני. נשמעת מתוקה ביותראורוש3

שנתיים זה לא קטן כדי להגביל את זה לבית ולמטפלת ונגיד לנסיעה ברכב ואז לתיק כשיוצאים או מגיעים לאנשהו... אבל כמובן לבחירתך.

העניין הוא שאין ממש תיקמתואמת

לפחות לא כזה שיכול להכיל את הדובי...

אז אולי תכינו לואורוש3

שקית מיוחדת שתהיה ה''בית'' שלו כשמסתובבים בחוץ? ולהניח בסל של העגלה או ברכב.

רעיון חמוד, תודה!מתואמתאחרונה

שוב אני ותהיות על מעבר דירהחמדמדה

מחר בעז"ה עוברים סופית (ישלנו מפתח כבר שבועיים אז אנחנו כבר ניקינו והעברנו ממש כמעט הכל נשאר רק הרהיטים של הסוף מיטות כזה למחר)

ואני ככ חוששת…

קודם כל זה לצאת מיחידה של ההורים לבית

מה שאומר שאין 'סופר של אמא ואבא' ואין בייביסיטר יחסית זמין ואין את אימא בקומה מתחתייייי

אבל גם על הבית- ברוך ה' ברוך ה' עוברים לבית גדול

איך אסתדר עם לנקות אותו?

ואיך עם הסדר אצליח להרגיל את הילדות להחזיר למקום ושתהיה צורה של בית?

ומתי יהיה שם הריח שלנו? כי בינתיים היום סידרתי את המטבח שם והגעיל אותי לגעת בדברים (הבאתי מנקה היא עשתה את המטבח והחלונות ואני ניקיתי מקלחות ושטפנו, ועדיין לא מרגיש לי 'שלי')

אני מאוד נקייה

ואם יש דברים שלא יירדו?

ואיך נסתדר עם לדאוג להכל הכל הכל?

ההורים ברוך ה' קרוב אנחנו רק עוברים לבניין ליד חח אבל אני באמת דיי משותקת מפחד…

וואי נראה לי די מהר לא תצליחי להביןפרח חדש

איך הסתדרת אחרת 🤣

אין כמו בית שלך, גדול ומרווח

תסדרי אותו איך שנוח לך.

תשמחי על כל השנים שככה התפנקת.. לא מובן מאליו בכלל

עכשיו זה החיים האמיתיים 😉

נשמע לי שגם לא הכל יפול עליך בבום

כי את עדיין קרובה להורים

אז לאט לאט תתרגלי והכל יהיה בסדר

בהצלחה ובשעה טובה

אם זה ירגיע אותךהמקורית

אז גם כשעברתי משכירות לבית שלי, שהכל בו (כמעט) היה לפי הטעם שלי ולבחירתי,- עלו בי תחושות דומות

ובאמת בימים הראשונים בחדר השינה החדש הרגשתי לא בנח. לא הרגיש לי "שלי".

ובחודש הראשון במטבח היה לי מוזר

והבית היה לי יותר גדול, והכניסה לא מוכרת..

ככה זה, אנחנו לא אוהבים שינויים גם אם הם משמחים ולבחירתנו

יהיה בסדר♥️ לאט לאט

אופ אני מקווהחמדמדה

כי כזה יש נטייה לתת לדברים להישאר כמו שהם (נגיד מרגיש לי ש'הכי נקי' שהבית יהיה זה כשניקיתי או כשהוא היה ריק…

ואז מלחיץ אותי שלא אגיע ללנקות עוד דברים שמציקים לי

אגב אני קוראת אותך וזה מזכיר לי שנכנסתי לבית שליפרח חדש

היינו כמה חודשים אחרי חתונה וכבר בתחילת הריון

והכל הגעיל אותי כל כך

אפילו שהבית היה נקי וגם יחסית חדש כמעט לא משומש

והייתי בוכה כמו ילדה קטנה איך הבית לא יפה ולא נקי ועם ריח ולא הבנתי איך אני עכשיו אמורה לשמוח ולהנות מזה

כולם התלהבו מהבית החדש ורק אני לא

מפה לשם אנחנו פה כבר 15 שנה

עשינו שיפוצים באמצע אבל אוהבת את הבית שלי 😄

כן מאמינה שזה יעבור ליחמדמדהאחרונה

פשוט ההרגשה של הידיות של הארונות נגיד😖😖

וניקיתי!!!

עם ספוג פלא

עם סבון

עם גל אורנים

פשוט בררררר

אני מרגישה ככה עד עכשיו😅המקורית

אבל לא בגלל שהזנחתי דברים, זה בגלל שבית עם פחות חפצים באמת נראה יותר נקי.

והכי הרבה תביאי שוב מנקה.

יווו לא טוב😂😂😂חמדמדה

צריך מנקה גרמנייה שכל פיפס מפריע לה

כמוני🤣

אולי יעניין אותך