כי אצל בנים הגדרים בשביל לשמור על צניעות יותר "מקילים"... וכל ה"הקלות האלה זה לא כי היה משעמם לחז"ל...

אלא שלאחר ובחנו את הדברים ראו, שנשים צריכות לשמור יותר על עצמם שהרי כל כבודה בת מלך פנימה...

לעומת הגברים שבהם עניין זה אינו מופיע....

מה גם ע"פ החסידות צריך ללכת עם ארוך, ע"כ אני מכיר כאלה שמקפידים/משתדלים ללכת עם ארוך (כולל אני) אע"פ שאיננו "חייבים"...

נ.ב את חושבת שראוי שאשיה תלך כמו גבר?

אם היו נותנים לאישה ללכת ככה זה לא היה מוזר

לא שאלתי מבחינת מוזר, אלא מבחינת ראוי...

עם היה מותר זה היה גם ראוי...

(לא שאני חושבת שזה ראוי)

אסרו את זה, כי זה לא ראוי...

גם לאשה אסור להנות מיופי של גבר שאינו בעלה, בטח ובטח אם זה גורם הרהורים.
ההבדל הוא בהסתכלות שאין בה הנאה.

בכללי השאלה "למה אין שיווין בהלכה" נראה על נקודה פנימית מאוד אקוטאלית ושגויה היום בעולם האמונה, בין אם ה"הלכה" המדוברת היא ההלכה הספציפית של צניעות או ה"הלכה" הכללית של הדרכת התורה.

כשם שאת לא רוצה שאתן לך עצה שמתאימה למישהו/י אחר/ת כך הקב"ה גמל איתנו חסד (כללי) ונתן לנו תורה ומורי הוראה שינחו אותנו בדרך המתאימה ביותר לנו.

וגם ל@פצלשייית

גוף של אשה זה לא כמו גוף של גבר.

יש שיוויון בהלכה: לשני המינים, בשווה, אסור ללכת באופן שמוגדר "לא צנוע".

אלא שמבחינה מציאותית אין שיוויון: צורה צנועה אצל גבר לא תמיד צנועה אצל אשה.

אז השאלה היא למה אין שיוויון במציאות.

ובכן - בשום דבר אין שיוויון במציאות.

לעולם לא יהיה שויין בהלכה, כיוון שקיימים במין האנושי שני מינים.

הם לא דומים וגם לא ההיפך.

כשנבראה האישה, עם כל חלק וחלק שה' ברא לה הוא אמר "היי צנועה"

אני חושבת שאין יותר חזק מהמסר הזה.

וככל שמתעמקים ומבינים יותר, המסר הזה מקבל ממד אחר, יפה ובהיר יותר.

אפשר לומר משהו למרות שאני לא "בת דתיה"? - נוער וגיל ההתבגרות

המציאות דורשת מכל אחד מהצדדים לעשות את מה שנדרש על מנת לכבד את עצמו ואת הצד השני, ולהעלות את הרמה/האוירה החברתית בכללה.

והעובדה שהיצר (של שני המינים) עובד יותר סביב המראה של האשה מאשר סביב המראה של הגבר, גורמת שבאופן טבעי אוירה של זילות, החפצה וחומרנות תיווצר סביב קיצור בלבוש האשה יותר מאשר סביב קיצור בלבוש הגבר. 

בנוסף, לבוש הוא כבוד.

גם גבר שמכבד את עצמו ילך בלבוש צנוע. פחות חשוף או צמוד. גם בלי כל קשר להחפצה או משהו.

גברים צריכים לכסות לא יותר מידי רחוק מהמפרק והברך, ונשים צריכות לכסות לחלוטין את המרפק והברך.

לא תמצאי גברים דתיים בגופיות ומכנסוני ריצה.

צניעות של נשים טיפה יותר מחמירה כי גוף האישה הוא אחר, ואיך שהוא פועל על גבר שונה מאיך שגוף של גבר פועל על אישה.

אז אין שוויון, כי אנחנו לא שווים.

אפשר למצוא גברים שלא לבושים ע"פ הגדרים שקבעת, בכל מני מקומות, ים, חופים, מסלולי הליכה\ריצה וכו'...

אני לא חושבת שזה עניין  של חוסר "צניעות" אלא חוסר "כבוד".

ברור שהופעה כזו ברחוב, לא תהיה הולמת, אבל לא נראה לי שבאופן גורף, תמיד גברים צריכים להתלבש לבוש מלא.

מה שמפריע לה הוא "חסר הצדק" שלכאורה רק על הבנות יש מגבלות מחמירות, אז אני מסבירה שגם לבנים יש מגבלות, והן לא שונות כ"כ ממגבלות הצניעות של הבנות.

את רוצה להדגיש את הנקודה של הכבוד- את מוזמנת, אני עניתי לשאלה שלה על חוסר הצדק לכאורה.

מסכים בעיקרון, אך רוצה להדגיש שכאשר גבר לא יתלבש כראוי (לפחות גבר שאינו "בן תורה") הזילות שתיגרם מזה תהיה פחותה מאשר אם האשה תעבור על כללי ההלכה בענייני צניעות.
ואולי גם בגלל זה יש יותר הקפדה לבנות מאשר לבנים בעניינים אלו, לפחות פחות הדגשה של העניין הזה אצל גברים.
מדוע זה כך...?
משום שלא ראוי שאשה תאבד מכבודהּ, ולכן גם לא ראוי לדעתי שנשים תשתכרנה, זה מוזיל מכבודן הרבה יותר מאשר מוזיל מכבודם של הגברים, אשה אמורה להיות עדינת נפש ומטופחת, לא גסה וזרוקה ומופקרת.
ונסיון הגברים הוא דווקא הנושא של המנעות מהחפצה, הימנעות מהסתכלות לשם תענוג וכו'...
אז לסיכום: האשה צריכה לשמור על כבודה הראוי, לאו דווקא בגלל הגבר, אלא באופן כללי, ובמיוחד ליד הגבר, שאז היא צריכה שלא חלילה תעבור על איסור "ולפני עיוור לא תיתן מכשול", ועיקר העבודה של הגבר הוא לא להתפתות, לנסות להיות נקי כמה שניתן ולא להחפיץ או להוזיל את האשה ולהוריד מכבודה, ע"י המנעות מהסתכלות באשה וכו'....

או אם לא היה חרם דרבינו גרשום אז שתי סיבות...😜😜

יאללה עוד מעטט חח רציני הייתה רוצה 2?

והיא תהיה כולה שלי...

אז.. כן גם אני גם ממש רוצה זה

זה הדבר היפה בלחכות עד לחתונה ולשמור למרות שזה קשה רצח....

והאחת הזאת היא תהיה כולה רק שלי, ואני אהיה כולי רק שלה ולא של עוד אחת...

אצל אף אומה ועם בעולם, מלבד מי שחיים בתרבות של העולם העתיק, באורח חיים של שבטים, חמולות…

לא פשוט בכלל לתחזק זוגיות ומשפחה רגילה, נדרשת השקעה יומיומית, אז להחזיק משפחה של יותר מאישה אחת?

חג טו באב שמח

ומה היו אומרות הבנות לבחורים? התלמוד מחלק אותן ל-3 קבוצות:

1. יפהפיות – הבנות הנאות היו אומרות: "בחור, שא נא עיניך וראה מה אתה בורר לך. תן עיניך ליופי, שאין האישה אלא ליופי…".

2. מיוחסות – הבנות המיוחסות היו אומרות: "בחור, אל תיתן עיניך בנוי, תן עיניך במשפחה. שאין האישה אלא לבנים…".

3. מכוערות – הבנות המכוערות היו אומרות: "שקר החן והבל היופי" – אל תלכו אחר החן של המיוחסות ולא אחר היופי של היפהפיות, אלא "אשה יראת ה' היא תתהלל" – תלכו אחרינו, יראות השמיים, בתנאי שתעטרו אותנו בתכשיטים אחר החתונה…".

יצוין כי חג ט"ו באב נחגג במתכונת המלאה רק בתקופה שבית המקדש השני היה קיים. כיום אין הוא נחשב ליום טוב, אולם לא אומרים בו תחנון.

את סוגיית 'מחוללות בכרמים' התלמוד חותם במחול אחר שצפוי להיות לעתיד לבא: "עתיד הקב"ה לעשות מחול (=מעגל) לצדיקים והוא יושב בתוך המעגל בגן עדן, וכל אחד ואחד מהצדיקים מצביע על הקב"ה ואומר: "הִנֵּה אֱלֹהֵינוּ זֶה קִוִּינוּ לוֹ וְיוֹשִׁיעֵנוּ זֶה יְהוָה קִוִּינוּ לוֹ נָגִילָה וְנִשְׂמְחָה בִּישׁוּעָתוֹ".

אם יעשו את זה יהיו ישר פמינסטיות שידרשו שגם הבנים יחוללו בכרמים והבנות תבחר אותם,

והחרדים יגידו שזה שיקצע ואם משהו כתוב בגמרא זה לא אומר שצריך לעשות אותו, והשתנו הטבעים.

וזכינו לצניעות מרובה על־ידי השדכנים העוסקים במלאכת הקודש

"אני בחור נחמד מחפש בחורה נחמדה"

"וואו, שמע, אין לי ממש רעיונות בשבילך..."

דופק?

"הכאורות היו אומרות אל תתן עיניך בנוי והנאות היו אומרות תן עיניך במשפחה."

קרבן העדה: "אל תתן עיניך בנוי. אלא באשה שתמצא חן בעיניך מחמת מעשיה."

"תן עיניך במשפחה. כלומר היופי הוא לבנות מחמת שאביהן עשירים כדנתן בנדרים בנות ישראל נאות הן אלא שהעניות מנוולתן הרי היפות מסתמא בנות עשירים הן."

גם ראיתי אי־שם באמרי אמת שאחת הטעויות "שלח לך אנשים" הייתה שהיה צריך לשלוח בנות במקום בנים כי מסתמא הייתה להן עין טובה (אולי לכן בט"ו באב שזה התיקון של ט' באב זה יותר חג של הבנות. ונראה לי שזה גם קשור למחולות של יוה"כ.)

אבל זה היה בכלל אפשרי בזמנם לשלוח בנות לדבר כזה?

היו נכנסות עם ויזת תייר

אולי זה לא היה בעיה כי זה הענקים מהגובה שלהם לא הבדילו בין גבר לאישה

הקטע של הלוויות כו' המדרש הידוע

המרגלים יכלו לקחת את הבנות איתם

זה ירד מאדד (ברוך ה'..)

אבל עכשיו יש פחות פעילות ממה שהיה לפני הקורונה

בבסיס אני חי כי זה לא דורש ממנו שום פעולה אלא קורה לבד.

ואני ממשיך לחיות כי אני רוצה להתפתח ולהיות יותר שלם ומאמין שעוד יהיה לי טוב.

בנוסף אני מרגיש שיש לי פה תפקיד בעולם שאולי יהיה משמעותי

לא יודע.

מבררים את זה, מחפשים את זה

הלוואי וידעתי

כל הזמן והמטרה שלי היא לאסוף כמה שיותר כוחות כשאני למעלה כדי להצליח לעלות אחרי הירידה הבאה...

ככה עד שיבוא המשיח....