לדעתי,

בחדר עם חילוני.

חרדי סביר להניח שתיכנס איתו לויכוחים (אני משערת לפחות) ולא תהיה שום השפעה עליו, דעתך היא שלך ודעתו היא שלו. יכול להיות שתהנה מיזה אבל לא יודעת.

עם החילוני תוכל גם לשוחח עימו ולנסות להשפיע, ובנוסף מה הדבר הכי גרוע שהוא יכול לעשות שיטריד את מנוחת השבת שלך? סביר להניח שהוא יכבד אותך.

ב. חילוני מסורתי...

הפער בנינו לבן החרדים כ"כ גדל.. שעדיף כבר חילוני..

ולו רק בישביל להכיר אותו.. .אני לא חושב שמהות הדת"ל והחרדי זה היתנצחות בצידקת הדרך.
בדיוק להיפך דוקא אצל החרדי יש יותר לנו במשותף

הפער בין שומר מצוות לאחד שלא, גדול הרבה יותר מהפער אפילו בין מי שחושב שהמדינה היא "סטרא אחרא" לאחד שלא.

מצד אחד אני בדעתי כמו 'העולם..' אבל 'כחול כהה' משכנעת נורא..

החרדי אני גם חושבת שהדרך שלו לא טובה אבל הוא יש לו סיס הוא בטוח בעצמו

והחילוניה[!] אני יכולה להשפיע עליה כי בד"כ הם לא בטוחים בדרך שלהם..אבל כשאני חושבת על זה לא כ"כ איכפת לי..לא חייבים להתווכח!דודים שלי חרדים ואני מסתדרת איתם מצויין!

להשפיע על חילוני.

ברור שהייתימעדיפה להיות עם חרדי(ת). למי יש כוח שידלוק לו טלויזיה בחדר בשבת בבוקר?

אא"כ באתי במטרה להחזיר אותו בתשובה או משהו..

 

אני לא מבין למה לא עם חרדי - זה יהיה הכי נוח, אנחנו מתנהגים אותו דבר..

ולדעתי כל מי שטוען שהוא קרוב יותר לחילונים פשוט לא מכיר את החרדים, אולי רק מסטיגמות שיש עליהם ומעשי הקיצוניים שבהם.

בס"ד

 

זה ממש מ ז כ י ר התגובות פה את מה שהיה כתוב בעולם קטן באג הציונות הדתית..

 

למה אתם חושבים שהחילונים הם יותר טובים מהחרדים?!

 

חרדי זה סה"כ השקפה שונה אבל יש לנו בסיס שווה רצון לשמור מצוות ולעשות את רצו ה'.

 

זה זאת דרך אחרת אז מה!

 

ברור שעדיף להיות בחדר עם אדם ששומר תורה ומצוות היא אידאולגיה דתית פחות או יותר זהה!!!

 

 

םשוט אני יותר מרגישה שאסתדר עם חילוני

מנסיון רב שנים עם חרדים!!! |זועם|

אז זה כבר לא מאוד משנה אם זה חבר שלך או חרדי..

אבל בהתנהגות - זה מאוד מאוד מפריע..

אנחנו עם אחד, אז מה אם יש חילוקי דעות!?

כבר אי אפשר לנהל וויכוח ודיון מתורבת?

חוצמזה-כל אחד ייעשה מה שבראש שלו, כולה סופשבוע..

אז נבקש מהחילוני שבזמן שהוא רואה טלויזיה שיעשה את זה שנצא מהחדר..

ומהחרדי שבזמן שהוא מקלל את המדינה שיעשה את זה בשקט,

חוצמזה הם אנושיים..הם יכבדו, אא"כ הבאתם שני פאנטים..

בס"ד

 

הזה סטיגמה אחת גדולה!

 

היום החרדים כמעט ולא מדברים רע על המדינה -זה פשוט מה שקטלג אותם לאנשים

חרדי=שנאת המדינה.

 

אבל זה בכלל לא נכון כבר היום..

 

וחצמז'ה אם הוא מדבר נגד המדינה ניחא גם אני מדברת נגד המדינה האיומה שלנו וגם אתה גם את..

מה שהם עושים לנו!!!!

עוברים את גבל הטעם הטוב..

 

אבל יש פה דקות בין המדינה לא"י! א"י זה משו אחד המדינה זה משו שני!

אסור לדבר על א"י על עם ישראל רע!!

 

אבל המדינה על מי שעומד בראשה מותר חובה ומצווה!!

חייבים לכבד אותה מאוד מאוד.

דברי הרצי"ה:

בס"ד

 

-מגרשים יהודים

 

-מקפאים בניה

 

-מקצצים תקציבים..

 

-פוגעים בנו מזלזלים בכבודנו

 

-משפילים את כבוד התורה..

 

-מסירים מחוסמים..

 

-מזלזלים באנשים שומרי תורה ומצוות!!

 

אז מה טוב במדינה?! בהתנהלות שלה?!

 

הדבר הטוב זה שיש לנו מדינה של יהודיים אנחנו זוכים לגור בא"י זה נכון זה טוב ב"ה!

 

אבל המדינה עצמה -עומדים פושעים בראשה!

תפסיקו להסתכל רק על הרע!

 

בדיוק על זה אמר הרצי"ה "גדול קידוש ה' מחילול ה'". עייני במזמור י"ט למדינת ישראל.

 

בס"ד

 

אז בוא תגיד לי מה אתה רואה טוב במדינה שלנו!!

 

במדינה-תפריד ממנה את א"י!

בס"ד

 

 

סוף סוף אחד שאיתי..

 

יאווויאוו!!!..

בלי קשר למה שהיא עושה.

 

חוץ מזה שאסור לך לבזות את המדינה גם אם הכל רע!

גדול קידוש ה' מחילול ה'

 

קראת מה שכתבתי בשבת?

עם מה שכתבת שאם מה שנעשה זה נראה כאילו אנחנו יוצאים נגד המדינה אז לא לעשות את זה...עם זה אני לא מסכים.

"מי שנלחם במדינה נלחם ברבש"ע" - כדבריו.

אתה לא נלחם במדינה. אתה נלחם בהחלטה רעה שלה. וברור לכולם [אני מקווה..ואני מקווה שגם לעושים זאת] שאתה לא עושה את זה מתוך שנאה למדינה ח"ו, אלא דוקא מתוך אהבה.

 

שגם אם הוא יעשה ככה וככה, אפשר לחיות עם זה.

יש מבין? .

המדינה תתחיל לגזור גזירות שמד וכולי עדיין היא תהיה קדושה.......  גם אם יחוקקו  חוקי גויים לגמרי

 

שבחלק מהדברים זה ממש קרוב... עדיין המדינה תהיה קדושה אין גבול להתקדשות הזאת? להביא ציטוטים

 

של הרצ"יה זה לא חוכמה כי אנחנו לא כל כך מבינים. יש ציטוט של הרצ"יה  שהוא אומר שעל יהודה ושומרון

 

תהיה מלחמה, זה מעניין מישהו? יש הקלטה! של הרצ"יה שהוא אומר שבזמן מסירת חבלי ארץ לגויים צריך

 

מסירות נפש!(זה המילים ממש.) מישהו מתיחס לזה צדגישים רק את מה שנוח......... חוץ מזה שיש כאלה שלא

 

הולכים בדרך הרצ"יה והם לא חרדים. לפי הרב גינזבורג המדינה היא קליפה, קליפה קדמה לפרי במשך שישים

 

הקליפה שהיא המדינה, נתנה הגנה לפרי שהוא העיקר והוא הבשיל והתפתח. הפרי הוא מלכות ה' עכשיו

 

שהקליפה מתחילה ממש להפריע לפרי, חייבים לשבר("לקלף") אותה בשביל שמלכות ה' תוכל להתגלות ויש עוד

 

הרבה. הנקודה היא להבין שיש עוד הרבה דעות וזה לא מתחלק לחרדים ודתיים.

כל האלה שמצטטים את הרצי"ה ומסלפים את דבריו.

 

כשהרצי"ה אומר דברים קשים זה לא כמו שאתה אומר אותם. כל נפשו היתה אהבת המדינה שאיף כשאמר דברים כאלה ידעו שהוא רק רוצה בטובתה. אנשים אחרים אומרים זאת משנאה. השאלה היא מאיפה זה מגיע. 

 

ב. בלי לזלזל ברב גינזבורג - הוא לא תלמיד של הרב/הרצי"ה.

במדינה יש קדושה עצמית.

אין במדינה קדושה עצמית זה דימיון עצום.

 

עוד מעט תגיד שבטיטוס או היטלר יש קדושה עצמית כי הם שליחים של ה' די לחיות בסרט....

ברור שיש. כמו במדי צה"ל וכו'..

בס"ד

 

 

קצת כבוד לאנשים ששומרים תורה ומצוות כך יותר באדיקות ממך..ותדבר בכבוד!

 

הלואי ותזכה לילד שימצא את עצמו במגזר השחור!

 

דיי עם זה בחייאת!!

 

והרצ"יה בטח לא דיבר על המדינה של עכשיו..פשוט עמוק מידי להבין אותו מאשר בצורה שיטחית

 

שמי שלא מכבד את המדינה -כמו שהוא לא מכבד את ה'...

 

יש לזה בטח הרבה רבדים..

שנכתב על המציאות הזאת בדיוק.

 

ומה זה "הלואי ותזכה לילד שימצא את עצמו במגזר השחור!"???

 - תפסיקו לחשוב שחרדים מקפידים על מצוות יותר מדתיים. זה לא נכון סטטיסטית.

בס"ד

 

זה רק בגלל שהוא מכנה אותם בכינוי גנאי..

 

שה' יסלח לו!

 

אתה יודע מה זה המגזר השחור ואיזה סטיאוציה זה מעלה..

יש דברים שיוצאים משם - כמו לימוד בישיבות, דתל"שים וכו'.

לא משנה לי עם מי, רק שזו תיהיה בת

שהיא תבחר עם מי להיות, גם ככה אני לא אתייחס אליה יותר מידי אם היא לא תיהיה נחמדה

 

אין לי כח להכנס עכשיו לוויכוח אז אני רק אומרת-

ברור שיש למדינה ערך עליון גם אם היא מתנהגת נורא ויושבים בראשה פושעים.

המדינה היא ראשית צמיחת גאולתינו-אנחנו בשילטון עצמי,קולטים?!

2000 שנה חיכו וייחלו יהודים לשוב לא"י ולחיות שם תחת שילטון יהודי.תשאלו כל ניצול שואה,כל יהודי שחי אז אפילו בא"י אבל תחת שילטון בריטי/טורקי/מה שלא יהיה.היום בזכות שליטתנו על עצמנו כל יהודי רשאי לעלות בקלות לארץ,אתם יודעים את זה גם בלי שאני יגיד לכם,למדתם אזרחות.אני לא אומרת שאנחנו לא נתונים להשפעת המערב ואובמה לא לוחץ עלינו וגורם לנו לעשות מה שהוא רוצה,לא.אבל עדיין אנחנו מחליטים בסופו של דבר.יש לנו שילטון עצמי,יש לנו צבא,יש לנו משטרה ועדיין הארץ ב"ה מוגדרת כמדינת היהודים.אנחנו צריכים המון תודה לה' על זה.

וזה גם הבדל ביננו לחרדים.הם לא חושבים שהמדינה היא ראשית צמיחת גאולתינו.

לא להגרר פה לויכוחים בקשר למדינה. כשארצה שרשור כזה אפתח בנפרד.

חרדי.

חרדי.

חילוני.

סתם.. אין לי בעיה עם אפחד רק שתהיה בת..