זה נשמע לי כמו לחזור בתשובה יום לפני שמתים...

עשיתי דור ישרים ב"ה...

מתכוון לבדוק אחרי שזה טיפה נהייה רציני וזורם לדבר על זה.. לא לפני דייט ראשון. לא מתוך עקרון אלא סתם כך.

אני מאמין שאחרי אירוסין בעז"ה אבדוק את האפשרות של הבדיקות בקופ"ח.

א. עוד בשלב הבירורים.

מה העניין לחכות עם זה? למה לא לברר מראש ולחסוך דייטים והתקשרויות מיותרות?

אם מוסיפים את זה לשלב הבירורים ככה העניין הגנטי נשאר בגדר עוד "נתון יבש" שצריך לוודא בשביל ההתאמה, מה שחוסך את החששות המיותרים שזה ילחיץ את הצד השני אם אבקש אחרי כמה דייטים (בהקשר של מה זה מעיד על איפה אני רואה את הקשר), וגם יחסוך את כאב הלב במקרה שהקשר הוא טוב ואני מגלה מאוחר מידי שאין התאמה גנטית.

זה לוקח בדיוק 5 דקות לעשות את שיחת הטלפון הזאת לדור ישרים. אז למה לחכות?

אבל תכלס יש היגיון בלבדוק בבירורים.. כי למה להכאיב לנו סתם..

אבל אני יודע שזה לא מקובל אז נותן לבחורה ליזום

וזוכר שזה לא אומר יותר ממה שזה אומר

IVF זה ממש ממש לא תענוג של לכתחילה

בדיעבד בוודאי שיש פתרונות רפואיים והלכתיים 

ראו שרשור ישן בנושא- 

דור ישרים - לקראת נישואין וזוגיות

יש הבדל בין הכרות קיימת, להצעה. 

כתבת שלא התנסית , 

נורא קל בתור נשואה לבוא ולהמליץ המלצה כזו.. 

יש הפרדה ברורה בין הכרות קיימת ( הכרות שטחית ועמוקה) לבין פרטים על הנייר. 

ובסוף זכותה של כל אישה להחליט שהיא נכנסת לזה ולשאת בעול

ועזבי את הטיפולים הקשים, זה עלול להשפיע על עוד הרבה מאפיינים בבניית בית ( למשל כמות הילדים.) 

מעולם לא נשאלתי לפני הדייט הראשון על זה (וגם אני לא שאלתי).

ומשום מה יש לי הרגשה שאחרי מס' קטן של דייטים שני הצדדים לא רוצים להעלות את הנושא וכל אחד מחכה שהשני יעשה את הצעד, בגלל מה שזה עלול לשדר.

באופן אישי אף פעם (לא רק לפני דייט ראשון) לא נשאלתי על זה, אבל אני כן יזמתי כשהקשר נהיה רציני יותר, אחרי שיחה של יחסינו לאן.

@מדרשיסטית20, @בייניש נח, מה אתם עושים כשלצד השני אין דור ישרים?

לבדיקה שהיא מיידית.

כשעושים בצורה מרוכזת בישיבות/אולפנות אז זה עולה כ250 שח..

כמה עולות בדיקות של קופ"ח?

ואיזה ביטוח יש לך

כנראה שעבר זמן מאז שאני מכיר מי שעשה במחיר הזה..

לי עלה לפני כ5 בישיבה באיזור ה250...

גם אני עשיתי לפני חמש שנים..

הרגילה עולה אותו מחיר שיעלה לעשות אותם בדיקות בקופח (וגם יורידו לכם אותם אם עשיתם דור ישרים והבאתם מסמכים כשתעשו בדיקה בקופח)

המהירה עולה הרבה ממש.

נכון דור ישרים זה בעיקר לרלוונטי לזוג ששניהם מאותה עדה ובעיקר לאשכנזים, נכון?

כאילו ספרדיה ואשכנזית וכן להיפך - אין חשש לבעיות גנטיות, נכון?

צריך לבדוק יותר דברים, ויש אחוזים יותר גבוהים לזה שיהיו יותר נשאויות למחלות מסוימות.

אבל הם קיימות אצל כל העדות.

מה זה ימאנים?

אני יודע שישי בתוך התמנים שמים ובלאדים ועוד משהו אולי אבל לא שמעתי על יאמנים חחח

סתם;) זה לא מוכר

כנראה 

אתה ו@איכה?

וזה לא היה לי כ"כ נעים. זה לא שהוא רעב ללחם, אבל בכל זאת זה לא פרוטות.

@advfb

הנה רשימה של מחלות לפי עדות שמשרד הבריאות ממליץ לבדוק.

יש ברשימה הזאת גם תימנים וגם עדות נוספות.

מחלות גנטיות יש בכל מקום, יש ברשימה הזאת גם המלצות לערבים.

מה שאני מנסה להגיד זה שנכון שיש מחלות שנפוצות אצל יהודים אשכנזים, אבל גם לכל מוצא בעולם יש נטייה למחלות מסוימות.

לגבי המוצא של בני הזוג, כאן נכנס העניין של דור ישרים לעומת קופת חולים (ראה במסמך הזה של משרד הבריאות). אם אחד מבני הזוג אינו נשא למחלה מסוימת, אין צורך לבדוק גם את בן הזוג השני (לחלק מהמחלות חשוב את מי בודקים, הגבר או האישה, אבל באחרים לא). דור ישרים לא יגידו לך אם אתה נשא או לא. קופת חולים כן, ואז זה יכול לחסוך את הבדיקה מבן הזוג השני.

יש שם פירוט של מחלות שבודקים אצל בוכרים, קווקזים ופרסים, עיראקים ומרוקאית

ומחלות שיש אצל אשכנזים

אבל - יש אשכנזים ליטאים והונגרים, פולנים ורומנים. ואין שם חלוקה. הם באמת קרובים יותר גנטית?

(יכול להיות שכן. כמעט כל יהדות אירופה עברה בשלב מסוים דרך גרמניה, ואחר כך עברו מזרחה)

כך או כך זה פרט מעניין

לא מתוך סיבה מיוחדת, סתם לא כ'כ דברו איתי על זה במשפחה, בחברה...

אחרי החתונה עשיתי.

ונעלמו, חברה בדיוק התקשרה והציעה. בלה בלה.

אין מה לעשות יש אנשים שמקשים

מורידים את הרמה בשביל כולם.

אין נאמנות.

מסוגלות להתכתב ולדבר ולהתלהב בערב.

בבוקר והנה היא נעלמה.

אני לא לפני הרבה זמן הייתי כל כך תמים שלא הכרתי את זה דיברתי עם מישהי(וזה היה דרך מישהו שהכיר ביננו)וקבענו שלחתי לה הודעה והיא לא ענתה..

אני בלי ווטסאפ וכו' אז ממש לא הבנתי חשבתי שהפל' לא עובד אולי היא לא קוראת הודעות סמס...

התקשרתי גם לא ענתה חשבתי הפל' שלי הלך...

ואז גיליתי שיש שם לדבר  הזה מאז כבר היו עוד כמה דברים דומים...

הייתה לי פעם שהתפניתי לבית חולים בפתאומיות בלי טלפון ולבסוף הייתי יותר מחודש בלי טלפון איני יודע כמה שיחות שלא נענו

לומר פשוט שלא מתאים?

שיש פער זה לא אמור להיות ככה..

אני חושבת שעל הגבר יותר ליזום בין דייט לדייט לפחות לפתוח את השיח . אבל התפקיד שלה זה להיפתח ולא להיסגר

בעיקר עם הקטע שעליה מוטל להיפתח לי זה לפעמים לא זורם ולא כי אני לא רוצה ואני רואה איך זה גורם לנסיגה בצד השני

יש הבדל אם זה תקוע לבין אם זה לוקח זמן..

כאילו אם בחורה לא זורמת איתי כפי שציפיתי אבל זורמת במידה מסויימת ומראה עניין אז זה לגמרי חלק מהמשחק

כי הבחורה חסומה ולא משתפת ..

והבחור גם באנרגיה זכרית פצועה - לא יוזם / רגשי נחיתות / חושב מה היא תביא לי בתמורה .

זה חוסם לגמרי את הבחורה אי אפשר להכיר ככה

ככה יש הרבה קשרים שנתקעים עוד לפני הדייט/ בדייטים ראשונים ,שיכול להיות להם פוטנציאל גדול אם כל אחד היה מתחבר למהות שלו ..

לא יודע לא מתחבר לכל משחקי המגדר האלה

בתור גבר זה ממש מתסכל שהבחורה חסומה.

אבל יש הבדל אם היא חסומה לבין זה שלוקח לה זמן יותר לשתף.. לפעמים קצת סבלנות והדברים נפתחים.

וגם לגבי האנרגיה הזכרית - יש הבדל אם הגבר בכלל לא מביא את עצמו, לבין זה שלוקח לו קצת זמן לצבור אמון ובטחון.

ונראה לי שהעקרון נכון לשני המינים,

שרואים מגמת התמקדות אז זה יכול לתת יותר בטחון ואמון שהקשר מתקדם בצרוה טובה

לא לשחק את כל המשחקים ולא לנסות להיות מי שאתה לא, אפשר להבחין אם בן אדם הוא עצמו או מנסה לחקות משהו אחר

והגיוני שהזמן בין לבין נועד לעיכול,

לכן הפער הוא לא פער שזה הפוך בהכרח שבאחד מהם מרגישים טוב ובאחד מהם מרגישים לא טוב..

לפעמים קרה לי שהרגשתי יותר טוב בין לבין מאשר בפגישות עצמן

כאילו מה שאתה חווה בדייט זו החוויה עם האישה עצמה, נעים או לא נעים יש משיכה או אין קיצור בעיקר רגש, איך הווייבים שלכם נפגשים

ובין הדייטים שההתלהבות והרגש יורדים השכל מתחיל לנתח מה היה ואם זה מתאים או לא

ובתשובה לשאלתך שתי התחושות מאוד חשובות ונראה לי שהעיקר זה איך מרגישים בדייט עצמו, ובקשר למחשבות שבין לבין לראות אם הן באות משכל ישר או מפחדים ודמיונות

הדוגמא הכי בולטת שאני חושבת עליה זה אם נגיד בדייט אתה לא מרגיש משהו מיוחד, מרגיש שזה לא כזה קשור, אבל אחרי זה בשכל אתה חושב שוואו זה אבל בדיוק מה שאני מחפש, אם זה לא דייט ראשון שני אז נראה לי ברור שאין למה להמשיך)

בפגישה עצמה אין דמיונות, הפגישה מאוד מקרקעת את הזוג והם מרגישים מה קורה ביניהם. 

בין לבין הדמיון מפתח, אפשר לחשוב איך מפה להמשיך הלאה, לטוב או למוטב... 

השכל גם נכנס בין לבין ובאמת יש צורך להבין מה השכל אומר ומה הדמיון אומר.

ואם תתבונן בתשובתי תשים לב שהזכרתי גם את הדמיון

להבנתי התייחסת לדמיון כוזב ומה שכתבתי (שלא סותר את מה שכתבת) מדבר על דמיון בכלל, גם ככלי לגיטימי.

אין כאן המקום לפרטה אבל הניסוח של ההודעה שהיא לא מתכננת להשקיע בזה...

לק"י

אם היא לוקחת כסף, שתברר מראש הכל ותחליט אם היא יכולה או לא.

(גם בהתנדבות, לא הייתי נותנת תקווה סתם. בטח בתשלום).

אתה מספר שיש סיבה טובה,

אנחנו לא יודעים מהי.

סיבה טובה זה אחד שלא עונה להודעות, מבריז, או לא מדבר לבנות או אליה בצורה מכבדת, או שיש לו דרישות לא סבירות.

למה שהיא תשקיע בבן אדם לא רציני? סביר שתשים בהולד לתקופה. 

אבל אם  הסיבה היא שהבן אדם במילואים, הניסוח שלה הזיה. 

לק"י
 

נראה לי שהייתי נאלמת דום או שואלת "מה?!" מופתע.

אם זה בתשלום, אם היה לי אומץ הייתי מבקש את הכסף אם אין סיבה טובה להתנהלות הזו.

אם זה בהתנדבות, זה אמירה לגיטימית שאין לה זמן כעת, הייתי מתבאס אבל מקבל אמירה כזו.

אני בהלם!!

אני הייתי רשום בפינקסים של 3 שדכניות, אמרתי להן שאני דורש שיספרו לבנות שהן רוצות לשדך לי מראש לפני הפגישה הראשונה שיש לי הפרעת מצבי רוח.

אף אחת לא חזרה אלי מעולם עם הצעת שידוך.

שדכנית אחת היתה אשתו של הרב שקידש אותי ואת אשתי, אז היא ראתה בלייב מתי הפכתי ללא רלוונטי.

שדכנית שניה שלחה לי הזמנה לסדנה לקראת חתונה חצי שנה אחרי החתונה אז הודעתי לה שזה לא רלוונטי.

והשדכנית השלישית, היחידה שדרשה תשלום מראש,

אני עדיין מחכה שתיצור איתי קשר כדי להודיע שזה לא רלוונטי 12 שנה אחרי החתונה.

אני יזמתי קשר עם אשתי, יתכן שזה גם מה שאתה צריך.

בהצלחה.

@יעל מהדרום יעל אני חייבת לשאול איך זה לא הרתיע אותך?

אחרי שהייתי באתרים וניסיתי ליזןם קשרים הבנתי שזה לא עובד וצריך ללכת לפי הכללים לפחות כדי להכיר בחורה מהסגנון שאני מחפש

אולי זה העניין לדעת לבחור שדכן שכן יודע לעבוד

מבאס מאוד אבל אין לזה כל כך השלכה וסיבה להתעכב על זה.

אם אתה מספיק אסרטיבי אפשר לדרוש את הכסף בחזרה.

אם אתה מאמין שאפשר לדבר איתה אפשר לבקש ממנה לדון על כך.

רק אנחנו לא יודעים את התמונה הכללית להבין מה גרם למה..

אם יש סיבה טובה- הייתי לומדת מזה מה להבא

אם אין סיבה טובה ולא הציעה לך ושילמת לאחרונה- תבקש את הכסף חזרה

סליחה באמת שבזבזתי לך את הזמן

אם שילמתי כסף מראש הייתי אומר לה שהיא כנראה שדכנית פח.

ולא עצם הסירוב (אמרת שזה מוצדק הסיבה שלה).

אתה יכול להתעלם ולעבור הלאה. יש עוד שדכניות.

אתה יכול גם לנסות, להתנסות, בדיבור על זה -

שלום, אני מבין שאין לך את היכולת לעזור לי בתקופה הזו. בתור מישהו שמעריך את מה שאת עושה, רציתי לשתף שנעלבתי מהצורה והניסוח שבה הצגת לי את הדברים. אני מרגיש שבצורה שבה נאמרו הדברים XYZ. וכו'.

אם אין לה סיבה .. 

תבקש את הכסף בחזרה .. תבקש הכוונה תדרוש או תבין לאחד האחים/ הורים להתערב

אם יש סיבה .. אז אתה לא מספר לנו את כל האמת אז כל התגובות בטלות ומבוטלות כי אנחנו לא רואים את כל הסיפור 

והיא לא ראויה להיחשף בציבור 

זו עדיין לא סיבה להתבטא כך.

בטח לא אם שילמת מראש.

לק"י

ואם היא לא ידעה מההתחלה, אז שתעדכן אותך בצורה מכובדת ותחזיר את הכסף.

(בהנחה שהיא לא גילתה שאתה פושע או משהו כזה).

הניסוח אכן די פוגע...

ניסיון אישי: אני הייתי גרושה בלי ילדים ומתמודדת OCD (הפרעה טורדנית כפייתית, כיף חיים)

את הגירושין כמובן אסור להסתיר וגם אי אפשר (ב"ה המשכתי ללכת עם מטפחת גם אחרי הגט)

והאוסידי היה ידוע לשדכן.

הציע לי בחור שמתאים לזה ויודע להקשיב ולהכיל

ב"ה אוטוטו חוגגים 8 שנים ו2 ילדים.

לאחרונה נפתחה קבוצה של מתמודדי נפש דתיים, אני בין המנהלות, אז אפשר לפנות אליי.

ומאושרים. ואשרי השדכן!

זה זמני

בשם הבחורה

ב. אינם באים בחשבון

ג. אני מלטף כל חתול שנקרה בדרכי