רציתי לשאולרחל יהודייה בדם
היי, לנציגי הציבור הדתי לאומי באתר שמבינים בנושא, רציתי לשאול משהו שמעסיק לי את הראש
האם הרב קוק דגל באיזשהו לבוש אחיד לבנים כמו למשל אצל החרדים, האם יש איזה שהן התבטאויות מוכרות בעניין בעד או נגד?
אשמח שמי שיש לו יד ורגל בנושא יענה לי..🙏
אני לא מתיימרת להיות נציגה, אבל-שפרינצא בוזגלו

קודם כל באותן שנים של קום המדינה ולפניה- גם הדתיים הלא ציונים לא לבשו שחור לבן.
הלבוש המחויט (לא בהכרח שחור לבן) אפיין את בני הישיבות, וגם את בני ישיבת 'מרכז הרב' כפי שרואים בתמונה:

עם הזמן הובילו רבני הציבור ה'מזרחי' (שימי לב, תנועת ה'מזרחי' ותנועת ה'ציונות הדתית' הן תנועות נפרדות) את מגמת הלבוש הפשוט גם לבני הישיבות, כעבור תקופה חדרה מגמה זו גם לבני הישיבות הדתיות לאומיות.

...רחל יהודייה בדם
עבר עריכה על ידי רחל יהודייה בדם בתאריך כ"ג באייר תשפ"א 00:42
עבר עריכה על ידי רחל יהודייה בדם בתאריך כ"ג באייר תשפ"א 00:38
רגע, אבל כיום שתי התנועות נחשבות כציבור הדתי לאומי, לא?

וזה לא לגמרי קלע למה שכיוונתי בשאלתי(הגם שאני מסופקת אם הכוונות שלי הובעו באופן ברור בכלל 😏)
אבל זה לגמרי הוסיף לי ידע חשוב בעיניי
אז תודה רבה 🙏🙂
אני לא מאד מכירה, אבל אתייג את מי שכן מבין יותר ממני:שפרינצא בוזגלו
...רחל יהודייה בדם
ממש התיוג האולטמטיבי🙂

ואשמח לשמוע מכל מי שמכיר את הנושא,
זה מעניין אותי
...הָיוֹ הָיָה

אני לא מכיר התייחסות של הרב זצ"ל עצמו לנושא, אם כי כמובן זה לא מעיד שאיננה קיימת.

מכל מקום זה לא מוכיח כלום, גם אם אכן אינה קיימת, היות וזה כלל לא היה נידון באותה תקופה. גם מהגרח"ע גרודז'ינסקי, לדוגמה, לא ידוע על התייחסות לעניין. מסיבה מאוד פשוטה - לא היו אז "שני צדדים", זה לא היה נידון. 

 

אפילו מהאלטער מסלבודקא, שהוא הוא זה שהכניס לעולם הישיבות את הלבוש הישיבתי הנהוג עד ימינו בציבור החרדי - ליטאי, אני לא מכיר שום התבטאות בנושא. מאותה סיבה.

 

***

לעצם הענין - עוד לפני שאנו דנים על הרב זצ"ל וכדו' - צריך לדעת את העובדות ההיסטוריות. לאורך כל שנותיו של עם ישראל היו הולכים גם ת"ח מופלגים ובני תורה בלבוש רגיל ופשוט, ורק בעלי משרות תורניות היו עוטים "חלוקא דרבנן". לא היה מושג של "לבוש לבחורי ישיבות"

(אנקדוטה: מרן ר' אברום שפירא עיין פעם בספר שהביא תמונות מעיירות אירופה, והתחיל לבכות.. הרבנית שאלה אותו: אברום, אם זה עושה לך עצוב, אל תקרא! למה אתה קורא?, והוא ענה לה - שהוא בוכה מהתרגשות, כשהוא רואה יהודים 'פשוטים' עם אפודה וקסקט, בלי שום גינוני כבוד ויוהרא, והוא יודע שמדובר באנשים שידעו את כל התורה כולה...)

 

תחילת המושג שאת קוראת לו "לבוש אחיד לבנים", הוא בעת שרוחות זרות החלו לנשב בכרם בית ישראל, והאלטער מסלבודקא רצה לרומם את קרנם של בני הישיבות, במהלך שימנע קצת את הסחף החוצה, ולכן הוא הלביש אותם בבגדי סטודנטים, שירגישו חשובים כמותם... חליפה קצרה, כובע קנייטש מעוצב, ואפילו - עניבה! ולפעמים פפיון....

כך שבכל מקרה צריך לזכור - לא מדובר ב"לבוש אחיד לבנים", אלא ב"לבוש מכובד ומודרני לבחורי ישיבות"....

 

ההנהגה הזו שלו השתרשה והתנחלה ברחבי הישיבות, וכמובן - גם בישיבת מרכז הרב של מרן הרב זצ"ל, שהיתה חלק בלתי נפרד מכל עולם התורה. וגם בה הלכו הבחורים כמו בישיבות אירופה שהושפעו מהאלטער - לבוש מודרני ומעוצב, כמיטב האופנה האירופאית. לא היה אף אחד שהסתובב אחרת, ככה היה ה"מושכל ראשון" של הלבוש, וככה התהלכו, בטבעיות. -וממילא לא היה שום רלוונטיות לנידון ושום צורך בהתבטאות של הרב וכו'.

 

***

השינוי של המצב אירע אחרי השואה, הידלדלותה של ישיבת מרכז הרב מבני היישוב הישן, והחייאתה בבני "היישוב החדש", תקופה זו וההתנהלות בה ראויים לגדור מקום לעצמם, וכאן כבר הארכתי יתר על המידה, אז רק בקצרה - בני היישוב החדש לא ממש הסתדרו עם הלבוש הזה ולא רצו אותו, רצו ללכת כמו "צברים"...

בנקודה זו צריך להדגיש - בשונה ממה שכתבה @שפרינצא בוזגלו - מנהיגי המזרחי לא בחרו לשנות זאת.. מנהיגי המזרחי עצמם היו לבושים בביגוד הישן מאירופה, להטיותיו השונות. השינוי הגיע מלמטה - והיו מי שהבינו שבמקום להילחם בכך - צריך לדלג על כך.

הדבר היחיד שהיה החלפה מכוונת, של הרב נריה זצ"ל, היתה הכיפה הסרוגה שהחליפה את הקסקט, והרבה הכרת הטוב אנו חייבים לו על כך, היות שהנוער אז פשוט היה משליך את הקסקט ובועט... (הרב דרוקמן שליט"א דומע כשהוא מספר על כך.. "כשאני הייתי נער.. בסוף כיתה ח' היו זורקים את הקסקט.. מי העיז אז ללכת עם כיסוי ראש ברחוב?....) הרב נריה יצר קוד חדש ובעל גאוות יחידה,שהציל אותנו מתופעה זו...

(בכל מקרה מדובר לא על בני 'ישיבה גדולה' שהיו אמורים ללכת בכובע קנייטש ולא בקסקט.. אבל בשנים היותר צעירות הלכו בקסקט. וכשהוא החליף לכיפה סרוגה - זה מה שנשאר על הראש לנצח. ואת המגבעת פשוט לא העלו..)

 

עם הגעתם של בני היישוב החדש (תלמידי הרב נריה, חניכי הרב דרוקמן, וכו') לישיבת מרכז הרב - רק אז החל בעצם ה"נידון" של לבוש בני הישיבה, מה שאת קראת "לבוש אחיד לבנים".

וכאן, אכן, ישנה התייחסות של בנו של הרב זצ"ל- רבינו הרצי"ה, שאכן מאוד מאוד רצה שבני הישיבה יילכו עם כובע וחליפה וכו' - כמנהג בני שאר הישיבות. הוא פשוט אכן הסכים והזדהה עם הצורך שזיהה הסבא מסלבודקא. אנחנו חיים בתקופה שבה חשוב מאוד לרומם את קרנו של בן ישיבה ולהחשיבו. לא מצב פשוט....

אלא שרוב הציבור הזה ממש סירב לקבל זאת, הם לא היו מוכנים לחיות ככה...

וזהו זה, הוא העדיף להביא בחורים לישיבה ולגדל דור של בני תורה. במקום לריב איתם על הלבוש ולהרחיק את כולם. 

מזל.

 

**

יש עוד מה להאריך ולדייק ולפרט בנושא, וכשהתיישבתי להקליד היה לי בראש עוד כמה נקודות שכעת אני לא מביא אותם, כי אני רואה שהארכתי מאוד כבר. אז נסתפק בזה בנתיים.

תודה רבה, מעניין, קראתי כל ממילה.מתנחל בראבק


...רחל יהודייה בדם
וואי תודה חידשת לי המון דברים שלא נגיד הכל💆

פשוט יצא לי לאחרונה לחשוב על ההבדלים,
אצלנו זה נחשב לפעמים מאוד כחלק מיראת שמיים ואילו אצלכם לא מתלבשים כך
קיצור,מפה לשם חשבתי הרבה על ההבדלים ועל משמעותם
מענייןגלקסיה


כולם אז היו לבושיםמח"פ

כחרדים או בזברות

..רחל יהודייה בדם
בזברות- אפשר הסבר על המילה?💆 @מח"פ
קאפטן- מעין חאלעט (מעיל ארוך) מפוספס הנהוג אצל בני ירושליםשפרינצא בוזגלו

קאפטן- מפוספס בזהב כחול לשבת
זברה- מפוספס בשחור לבן ליום חול

הבנתי.. תודהרחל יהודייה בדםאחרונה
דחוף עונה 5 פאודה בדרייב!אחלה גברר

אווווווווף עם המתמטיקה הזאתניגון🌿

מי המציא אותה?!?!?

וואיייי כל כךךךךךתמימלה..?

מבינה אותך ממששששש

מצד שני תקשיבי, זה סיוט אבל בסוף, לא תאמיני(אני עדיין לא מאמינה😅) זה נגמררררר ואנחנו יוצאים לחיים טובים ולשלום🥳🥳🥳

לדעתי, מניסיון אישי, תתפללי, תשתמשי בגימיני למה שאת יכולה, אל תתפדחי אם את בוכה מתסכול, לי זה קרה המוןןן... אל תטעי לחשוב שזה אומר משהו על רמת המשכל שלך כי זה שטויות שאף אחד נורמלי לא משתמש בהן, ותנסי להתנחם בזה שבסוף זה באמת ייגמר וכבר לא תצטרכי לדעת לגזור אינטגרלים או משו כזה😅

בהצלחהההה

יאווו תודה נשמה שאת❤️ניגון🌿

מעודדת אותיי

הלוואי בעה זה יעבווור בטוח

אם אני סיימתי את זה תהיי בטוחה שזה ייגמר😜תמימלה..?

אל תדאגי, באמת, תעשי מה שאת יכולה, אל תעמיסי על עצמך מידי, ותתפללי על זה🙏

בהצלחהההה🥰🥰🥰

תודה רבה❤️ניגון🌿

בעה יעשה מועד חורף

וזה כבר ממש עוד מעט ואז זה יהיה מאחוריי(:

מה שכיף שהשנה מסיימים את כל המקצועות😋

היוונים וההודים והמוסלמים …. 🔢Gini

ואני מאוד אוהב את התחום 🧮

ואו כיף שאוהב את התחום!ניגון🌿

מאוד עוזר השנה🙃🙃

המתמטיקה היא הביטוי בנוסחאות של הטבע סביבנוGini

זה יותר פיזיקה, לא?ניגון🌿

פיסיקה היא מערכת החוקים של הטבע - מתמטיקה היאGini

השפה והכלים לבטא את חוקי הפיזיקה

(אינטגרל מסויים, לדוגמא, נותן את חישוב השטח שהפונקציה מבטאת…)

הבנתי(:ניגון🌿

אז אתה במגמת פיזיקה?

ואוו!! בהצלחהניגון🌿

זה נשמע מגמה קשה

אבל אם אתה אוהב- נדיר!

תודה 🙏 בהצלחה לכולנו, כל אחד ואחת בתחומיםGini

שאוהבים ומוצאים בהם עניין והרחבת אופקים וידע

אמןן 🙏🙏ניגון🌿

הערביםזיויק

מה הערבים?ניגון🌿

יאללה אני בעד שמתמטיקה רק להם

אה הבנתי 🙈

כן ברור שהם המציאו מי היה יכול להמציא דבר ככ מעצבן?... חח

השאלה היותר חשובה ומעניינת- מיהם אלו שקבעו אתGini

תוכניות הלימודים לבגרות במדינת ישראל, והכלילו בחומר הלימוד במתמטיקה נושאים ותחומים שאינם רלוונטיים למרבית התלמידים?

מלבד מי שימשיכו בעתיד ללמוד ולהתמחות במקצועות מדעיים המצריכים תשתית מתמטית רחבה - מדוע ללמוד מתמטיקה מעבר לבסיס הנדרש לידע כללי?

כי בגיל 17 עוד לא החלטת שאת רוצה ללמוד מקצוע מדעיקפיץ

ולהחליט את זה בגיל 22, ואז להתחיל השלמת בגרויות, יהיה מבאס נורא (כן. אין לדבר סוף, כולל ים ביקורת על מה שכן ולא נכנס לחומר)

על עובד לב-ארי שמעת?נקדימון

המורה של המדינה ביוטיוב. תחפשי.

כה הוא מטורףניגון🌿

בדיוק צחקנו שצריך לשלוח לו זר פרחים כי כולנו נעבור תבגרות בזכותו

אבל התכוונתי שעצם המטמתיקה זה סיוט... ללמוד אותה אבל זה יעבור(:

לא המציאו זה התפתח עם השנים...conet

לידע כללי אני מלמד מתמטיקה בשיעורים פרטיים

אפשר בזום למי שרוצה

אפשר גם בקבוצות קטנות

נכון - ועדיין אפשר לייחס נושאים מרכזיים לאנשיםGiniאחרונה

שהביאו לפיתוחים בולטים באבני הדרך של התפתחות המתמטיקה.

המצאת האפס ושיטת הספירה העשרונית והגדרת האפס לא רק כהיעדר כמות, אלא כגודל מתמטי עצמאי שניתן לחשב איתו, מיוחסת למתמטיקאים הודים, ובראשם בראהמגופטה (Brahmagupta) במאה 7 לספירה, שהגדיר את כללי החשבון עם האפס. המערכת הופצה לעולם המערבי בהמשך דרך העולם המוסלמי.

יסודות האלגברה מיוחסות למוחמד אבן מוסא אל-ח'וואריזמי (מאה 9 לספירה), שעל שמו נקרא המושג "אלגוריתם", ושם ספרו ("אל-ג'בר") נתן לאלגברה את שמה.

נכתב בטעות פעמיים סליחהצוציקון

לצעירה המדהימה מהאוטובוס - אהבת חייצוציקון

לך, הבחורה עם הגשר בקו *** מ-*** לירושלים (פרטים בפרטי) שנסעה היום עם עוד שתי חברות לראות סרט בסינמה סיטי (כנראה 'בחורים טובים') וכל הדרך אמרה מילות שירותים בצחוק אדיר:

"פיפי וקקי של החיים!!"

יסקקוש!! (כינוי לחברה בשם יסכה

יסקקי!!

טוסיק!!!

בעליונים ובתחתונים!!

פלוץ וקקי

וכו' וכו'

מת עלייך ומת להתחתן איתך י'מלכת על חלל!!!!!!!!!!

🍑😝🤣🤎💩🧡

פליז תכתבי לי בפרטי ונדבר!!!!

מה אתם מאחלים לעצמכם לשנה החדשה?ניגון🌿

אני חייב להגיב, רק כי נקרע לי הלב שאין אף תגובה...אברהם יאיר שטרן

שהיא תהיה שנה חדשהאורי ציון

לא לפחד מלנסותל המשוגע היחידי

וואו, תכל'ס שניה, שאני ארצה... כל השאר ככלום לעומתאברהם יאיר שטרןאחרונה

שאני ארצה את הנכון...

הגענו ללילה האחרון של החופש הגדולGini

חח זהו הגיע הרגעניגון🌿

בעזרת ה' - ברכות על ההתחלות החדשות מחרGini

והצלחה רבה לכולנו בשנת הלימודים האחרונה במערכת החינוך, תפילה לשנה שקטה ומוצלחת, בלי הפרעות, בלי מלחמות ומחלות ומגפות …

אמן גם לך בהצלחה!ניגון🌿

דווקא יהיה משעמם בלי מלחמות 😅

אבל שיהיו רק מלחמות טובות עם ניצחון שלנו בעה

חח מאז כיתה ו בערך לא למדנו נורמאלי (שנה רצוף)

אמן ותודה 😄 רבהGini

ובטח גם התחדשת בבגדים חדשים - אז גם ברכות על זה 🥻

תודההניגון🌿

(שנת הלימודים האחרונה היא י"א, לכל היותר)125690

אולי אצלכם - לא אצל מי שעושה בגרות 5 יח' במתמטיקהGini

ובעוד מקצועות - ברור שאמורים ללמוד הרבה חומר חדש ומאוד רלוונטי לבגרויות

יש בזה משהו, עדיין אין סיבה שזה יעבור את טבת125690

השנה ישניגון🌿

2 אדר אז לומדים עד שבט כזה חח

ואגב גם מי שעושה 4 יחל עדיין לומד😅😅

אבל רואים תסוף באופק(;

ואו בהצלחה ממש💪ניגון🌿

קשוח 5 יחל לא?...

*תגובה לGini פשוט קפץ למטה

אני אוהב את המקצועות הריאליים, את הבנת המושגיםGini

המתמטיים ואת רכישת מיומנויות הטכניקה של התמודדות עם השאלות וההגעה לפתרונות.

היופי במתמטיקה שלא צריך לזכור טונות של חומר בע"פ, כמו במקצועות הומניים, אלא לרכוש הבנה ומיומנות באמצעות המון המון תרגול, ואז די מהר מצליחים להתמודד עם כל בעיה שצריך לפתור.

ותודה על איחולי ההצלחה!

יאוניגון🌿

מטורף, תגיע רחוק

אני דווקא ההפך- לא אוהבת לחשוב

ומעדיפה לזכור (;

יש תחום שהייתי רוצה שיהיו לי הכישורים והכשרוןGini

לזכור הרבה בע"פ - שפות זרות

זה ממש קריטי ברכישת שליטה בשפות אחרות מאשר שפת אם

נשמע חלוםניגון🌿

זה היה ככה עוזר באנגליתת

בטח מתישהו ימצאו מכשיר שמחדיר למח שפות

אני מחכה שמדענים במכון ויצמן ימציאו חיבור התקןGini

זיכרון חיצוני למוח, כמו למחשב (דיסק און קי)

ואז אפשר יהיה לטעון באותו רכיב המון מידע שיהיה זמין מיידית למוח שלנו.

(כמו שיש כבר פתרונות טכנולוגיים ביו-רפואיים אחרים שמתחברים למערכות ביולוגיות בגוף, למשל קוצב לב, משאבת אינסולין, רשתית מלאכותית, שתל שבלול באוזן)

יותר קל ומהיר להתחיל ללמוד. לא לחכות שזה יקרהקפיץ

להתחיל כבר התחלנו - הסוף כבר מעבר לפינה…Gini

ואם לא עכשיו, ערב ראש השנה והאיחולים לשנה החדשה, מתי כן מתאים לפנטז על העתיד?

חח כע🙈ניגון🌿

בטח מתישהו אולי בעתיד הקרוב כבר לא יהיה ביס לאידעת בטח יהיה משו אחר

(לפי איך שהטכנולוגיה מתקדמת בטיס)

ואנחנו נהיה הדור הישן😂

לא מאמינה בזהקפיץ

אבל זה דיון ארוך מאוד

חח במה?ניגון🌿

אני גם הייתי רוצה שיישאר ככה

למרות שנגיד מבחינה רפואית אני הכי רוצה שיתקדם וישתכלל ובעוד תחומים

שלא יהיה בית ספרקפיץ

שיהיה אפשר להכניס את החומר ישר למוח

(כרגע יש מחקרים על זה ששימוש בבינה מלאכותית דווקא מזיק לציונים, מה שהגיוני מאוד)

העולם יותר מורכב מזה, גם אם זה יקרה

מסכים איתך לגמריGiniאחרונה

שומר כאן למזכרתGini
בהצלחה.קפיץ

אתם תשרדו את זה, ויום אחד זה יגמר

חח כןןניגון🌿

ו--בסוף שנה נשיר בשנה הבאה נשב על המרפסת ואתם תעשו בגרויות😅

רשמתי לחזור בעוד שנה (או קצת פחות אחרי הבגרויות)Gini

לשרשור הזה

(כרגע טנטטיבית ל 1/7/2027)

לילה טוב ובהצלחה לכולנו !

תודה 🤩Gini

אישיות אוכל! התחלתיל המשוגע היחידי

בחרתי מאכל

אתם צריכים לנחש עם שאלות של כן ולא

@Gini @ניגון🌿

צבע ירוק?Gini

אדוםGini

חום (בגוונים של חום)Gini

צבע לבן?Gini

לאא, איזה מאכל לבן יש, קוקוס?ל המשוגע היחידי

גדל באדמה?ניגון🌿

אמממ המקור? האוכל לא.ל המשוגע היחידי

צ'יפס מתפוחי אדמה?Gini

אמממ על אותו עיקרון אבל סוג אחרל המשוגע היחידי

על עוגת גבינה , שמעת? והלמעלה נהיה קצת חום באפיהGini

חחח סבבה, המאכל כתום, העטיפה בצבע אחר.ל המשוגע היחידי

דלעת …Gini

אהממ ציטוס?ניגון🌿

צ'יפס מבטטהGini

לא, תהיה יותר על סוגי חטיפים כמו ציטוס וכזהל המשוגע היחידי

אפרופו?Gini

לא (נראלי בחרתי חטיף קשה 🤦‍♂️)ל המשוגע היחידי

זרקו כמה בכל שאלה, ככה נתקדם טוב

אני חלש בחטיפים. לא אוכלים אצלנו בביתGini

וואלה איזה יופיל המשוגע היחידי

לפחות בורקסים ורוגעלכים כן

ואת אלו רק בשבתGini

טוב אז אני יגלה אבל אתה צריך לבחור הבאל המשוגע היחידי

בסדר 👍Gini

אחלה, טם טדאדאםל המשוגע היחידי
לא מכיר את הסוג הספציפי הזה ☹️Gini

התכוונתי שתגידו כיפלי 😢ל המשוגע היחידי

ממש לא היה בתודעה…Giniאחרונה

אוכל - עכשיו אני בחרתיGini

הופהל המשוגע היחידי

חטיף?

צומח מהאדמה?

היה פעם הולך על האדמה?

חומרי הגלם צומחים מהאדמהGini

אפוי?ל המשוגע היחידי

מטוגן?

מבושל?

מקודם ההנחיות היו כן / לא….Gini

מטוגן

תענה בכן ולא, אני פשוט שואל כמה במקבילל המשוגע היחידי

יענו על זה תענה:

לא

כן

לא

מכינים את זה בבית?

זה ארוז בדרך כלל?

כן | לאGini

ציפס?ל המשוגע היחידי

שניצלים?

זה משו יחסית בריא? (אפילו שמטוגן)

לא, לא, כןGini

וואלה, אמממל המשוגע היחידי

מורכב מירקות?

מפירות?

עם פירורי לחם?

כן, לא, לאGini

יש לזה שם מיוחד?ל המשוגע היחידי

לביבות?

חציל מטוגן?

ירק כלשהוא מטוגן?

כן, לא, לא, בערך (כלומר, מורכב מכמה ירקות)Gini

זה נשמע שם של מאכל בריא כלשהוא שאני לא מכיר...ל המשוגע היחידי

>> כדורי פלאפלGini

חחח חשבתי על זהל המשוגע היחידי

אבל אמרתי לעצמי, מה בריא בזה.

המרכיבים מאוד בריאים - חומוס, כוסברה, פטרוזיליהGini

שום

אשכרה, ותכלס זה נקרא מאכל בריא?ל המשוגע היחידי

בריא, יחסית למטוגנים שיכולים להיות גרועיםGini

כמו סופגנייה

אם השמן טרי, פלאפל הוא מאכל מזיןGini

וואלה, אצלי כל מה שמטוגן נכנס לקטגוריית פחות בריאל המשוגע היחידי

הנהGini
אני עוד בטראומה מהפלאפל האפוי שהיה בישיבהל המשוגע היחידי

אבל נחמד לדעת, אולי אני אקנה מעכשיו יותר פלאפל מאשר פיצה ודברים כאלה.

העיקר שיהיה בתיאבון 😋Gini

אמן תודהל המשוגע היחידיאחרונה