בנות יקרות, בשבילכןפרח תלוש

היי, אז בתור אחת שממש קשה לה עם כל הנושא הזה של הצניעות, ובעקבות השרשור הזה - תמיכה מישו?🙈 - אולפניסטיות

נזכרתי בכמה דברים שמישו כתב פה פעם ולדעתי ממש יכולים לעזור לכל מי שגם קשה לה עם כל הנושא הזה.

בעיקרון כבר כתבתי אותם בשרשור ההוא אבל זה ממש חשוב, אז מצרפת גם לפה.

 

בנות שימו לב רק שהרוב כתוב כפניה בגוף שני, בגלל שהוא כתב את זה לבת מסוימת שהתלוננה על הנושא וביקשה תשובה,
היא התמקדה בתסכול שצריך לשמור על צניעות "בשביל הבנים" ולכן הוא האריך בתשובה כדי שהיא תבין שזו לא הנקודה. הוא בעצם מסביר מה כן עומד מאחורי המצווה הזו, ועצם הידיעה הזאת נותנת חשק להקפיד על המצווה.

(אגב, מומלץ לקרוא בשלבים ולא להיבהל מהאורך😅)


 

***

 

דבר ראשון, לפני כל ההסברים, ולפני כל הצורות שננסה להסביר למה אנחנו בשכל שלנו מבינים כמה זה חשוב וכמה זה מועיל ובלה בלה
צריך לזכור משהו אחר, שככה ה' אמר. ושאנו צריכים לקיים את מצוותיו, גם את צניעות, וגם את פרה אדומה. אפילו אם שתיהן נשמעות לנו לא קשורות בגרוש.
יש מחזור של רבינו סעדיה גאון, מחזור לראש השנה, ושם הוא מונה עשרה טעמים לתקיעת שופר, שזה מעורר לככה ומזכיר וככה וכו' וכו' וכו'.....
אבל לפני כל הטעמים הוא מזכיר, שהטעם העיקרי והפשוט שצריך לכוון הוא "רחמנא אמר תקעו" - ה' ציווה! ואנחנו מקיימים את מצוותיו!
אז כמו שכתבתי, ראשית כל, יש כאן את דבר ה', גם אם אנחנו לא מבינים.
הסיבה הכי פשוטה וברורה ללכת בצניעות היא "כי ככה ה' אמר".

יש איזה קלקול בדור האחרון, שמרוב שארגוני החזרה בתשובה מנסים להראות כמה היהדות יפה. אז נהייתה מין אקסיומה, שצריך להבין כל דבר למה זה מועיל.
שבת שומרים כי זה טוב למשפחה,
טהרת הבית שומרים כי זה טוב לשלום בית.
ומצה אוכלים כי זה טוב לדיאטה.... (או שלא....)
וזה שיבוש גדול. כי אולי נחמד להראות למה המצוות הגיוניות ומסתברות, אבל ראשית כל עושים אותם כי ככה ה' אמר.

אז בהמשך למה שאמרתי, שבת אתן שומרות? חזיר אתן אוכלות? ומה בנוגע ל"פרטים"? מלאכה פלונית או אלמונית, שאתם לא באמת מבינים מה הקטע בה, אתן מקפידות לא לעשותה בשבת? מאכל מסויים שיש בו איזה בעיה הלכתית צדדית, לא מובנת ולא הגיונית, אתן אוכלות? הרי לא. נכון? למה? כי אתן יודעות שככה ההלכה, שכך הורה ריבון כל העולמים. ואנחנו עושים כי הוא אמר, גם אם לא מבינים את הקטע!

אז ככה גם בנוגע למצוות צניעות, היא מצווה שככה ה' ציווה, ככה נאמר בתורה, ויהודי מאמין, שיודע מה פירוש "ה' ציווה" ויודע את אמיתות התורה, מקים מה שנאמר בה. ובכלל לא רלוונטי מבחינתו להתווכח על הטעמים וההסברים.

זה בעצם הענין של נעשה ונשמע, מה היו עם ישראל? חבורת דבילים? פראיירים של מישהו? מאיפה הם שלפו קשקוש כזה "קודם אני מבטיח לעשות מה שתגיד, אחרי זה תסביר.." ההלו? לממקרה? מאיפה נהיית כזה פראייר? אלא - הם ידעו שצריך לשמוע לה' מעצם זאת שככה ה' ציווה, גם טרם שנבין למה ואיך...

אם היינו שומרים רק מה שאנחנו מבינים לבד, אז בשביל מה תורה? במה אנחנו עבדי ה'? אנחנו עושים מה שמבינים ו"במקרה" גם ה' אמר ככה. אז מה זה?

זה נפלא לחפש מקור והסבר, והמון ספרים נכתבו על זה, אבל קודם כל ההיררכיה.

זה יהיה נפלא להסביר למה צניעות זה כל כך מותק, וזה אולי גם יעזור להתחבר ולעמוד בנסיונות.

אז תראו, אני יודע שזה קשה, אני מבין, ואני מבין שצריך הסברים מובנים כדי להתחבר, בעצמי כתבתי ככה. אבל זה בשביל להקל על הניסיון. קודם כל יש עקרון, שה' אמר ואנחנו מקיימים, שמו שבת, כמו חזיר, כמו פרה אדומה.
אלא - שיש ניסיון קשה בצניעות, ו"ככה ה' אמר" אולי לא מספיק כדי לעמוד בו, אז בשביל זה נמשיך ונסביר, אבל צריך לחלק בין רמת העיקרון, האידיאל, לבין רמת ה"איך אני מתחברת ומצליחה לעמוד בזה".

אז אני לא יודע מי הוא זה שהכניס לראש שזה בגלל הבנים, אבל הוא פשוט עשה עוול.
לא שאין כזה מימד, אבל זה בהחלט לא המימד המשמעותי והמרכזי.

מה את חושבת, שאם תצאי לרחוב לא צנועה, ואף גבר לא יראה אותך, זה משנה משהו? ממש לא.
את בטח יודעת שגם לגברים יש דיני צניעות, אמנם שונים, אבל יש, למה?
את יודעת שגם בחדרי חדרים יש צניעות. יש סימן שלם בשולחן ערוך איך מתנהגים בשירותים. כשאף אחד לא רואה.
יש סימנים שלמים איך אדם יתנהג עם אשתו, שוב, כשאף אחד לא רואה.
איך כל ההלכות האלו מסתדרות עם התזה שאומרת שהצניעות היא רק שבנות צריכות לשמור על המחשבות של הבנים? איך?
ההוא שהמציא את זה כנראה לא חשבן לעומק...
ומהשטות שלו הוא גרם תסכול להמון בנות, כמוך, וכמו עוד בנות נהדרות, שמעוצבנות על ה"עוול" הזה.
ומוסדות שונים בחכמתם ממשיכים ונואמים על זה....

האמת היא שהטעמים לצניעות הם אחרים לחלוטין.

אנו רואים, שלפני חטא עץ הדת- אז "ויהיו שניהם ערומים ולא יתבוששו", אדם וחווה הלכו בעירום מוחלט, ולא חשו בבעיה.
ופתאום, אכלו מעץ הדעת, והתחילו להתבייש.... מה קרה?

חז"ל אומרים - שבעץ הדעת טמונה "דעת אלקים", מחשבתו וסברתו, האדם לבד לא מבין מה החסרון בלחשוף חלקים מגופו.
אבל אחרי שהוא קיבל מ"סברת" ה', כביכול, הוא מבין, שזה מבזה.
ולמרות שלא היתה שום נפש חיה שרואה אותם, מלבד הם אחד את השני. והרי זוג לא מתביישים בדברים כאלה ביניהם...

אז צריך להבין מה זה אומר - מה הייתה הבושה?

הבושה היתה - כי אדם לא חושף חלקים מגופו בצורה כזו, זה בזוי, זה שפל. ולא משנה מי רואה, לכם גם בעל ואשה - כמו אדם וחווה, שלא מתביישים אחד מהשני בראיית הגוף - התביישו כשזה היה כביכול "ברחוב", למרות שרק הם היו "ברחוב"

ולכן גם על גבר יש כללי צניעות, ולכן יש כללי צניעות אפילו לשהיה בשירותים - כשאף אחד לא רואה,

אז נכון, יש קריטריונים שונים. הרי זה לא שכללי צניעות בשירותים הם כמו ברחוב... כי ברור, כשאף אחד לא רואה, וכשיש צורך, זה משתנה.

אבל את העיקרון אנו בהחלט לומדים - חשיפה מרובה של הגוף שלא לצורך - היא ביזיון.

ואכן, יש הבדל בין גוף של גבר לגוף של אשה, ובין אופי של גבר לאופי של אשה,

כמו שאף ואוזן הם לא איברים שמבזה לחשוף אותם, ואילו בטן - זה כן, גם לגברים. כמו שיש הבדל בין האיברים השונים, כך גם יש הבדל באיברים מסויימים בעצמם - בין גבר לאשה.

וזה ברור, שהמדד לכך הוא "מה מושך גברים", אבל זה לא כי המשיכה של הגברים היא הדבר שאותו אנו מבקשים למנוע, אלא שזה בסך הכל פרמטר שיכול ללמד אותנו מה באמת איבר מוצנע, ומה מבוזה לחשוף.

לכן, איזור בגוף שתיאורטית היה מושך גברים שהיו רואים אותו - אסור לחשוף אותו גם אם אין שום גבר ברחוב! גם אם אליהו הנביא היה מבטיח לך ששום גבר לא יראה אותך! כי לא משנה מי רואה אותך ומי לא, משנה הכבוד שלך! הצורה שאת מביאה את עצמך!

כשאשה חושפת חלקים מוצנעים בגופה, או הולכת בביגוד שמבליט את הגוף ומדגיש אותו - היא בעצם מבזה את עצמה! בעצם הפומביות של דבר כזה, של להפוך את הגוף שלה לדבר פומבי, חיצוני... זה פשוט ביזיון! הכבוד הבסיסי של אשה אמור לגרום לה להמנע מכך! על זה התורה מצווה!

יתירה מזאת, גם כשאנו כן מודדים את הנקודה של מה קורה אם גבר כן יסתכל - זה לא שאנו בודקים את ה"חומרה להכשיל אותו", אלא שזה מעמיק יותר את הביזיון של האשה!
כלומר, מלבד כל מה שהסברנו כמה זה נורא בעצם ההליכה כך בחוצות, גם כשאף אחד לא רואה. אכן צריך לזכור שבמציאות רואים - ואז זה הרבה יותר גרוע! אבל לא בגלל ה"הכשלה בעבירה" אלא בגלל שזה מכפיל ומשלש את הביזיון וחוסר הכבוד!

כשבחורה אומרת "אני לא אחראית על העבירות שלהם, הגבר צריך להתאפק, ואם לא - בעיה שלו, למה אני צריכה למנוע ממנו עבירות" היא לא מבינה שהנידון הוא לא למנוע ממנו עבירות, אלא לשמור על הכבוד שלה! שלה!

בת שתחליט לא לשמור הלכות צניעות, בנימוק ש"בעיה של הגברים אם הם יסתכלו" צריכה לחשוב על זה שהיא מבזה את עצמה! עזבי את העבירה! אם גבר רואה אותך ומסתכל עלייך כדי להינות ממך - זו חתיכת החפצה! זה מה שאת? פוסטר? כלי למימוש יצרים?

זה כמעט כמו בת שתסכים להאנס כי "העבירה היא שלו", תעזבי אותך מהעבירה, את מי מעניין העבירה, את צריכה לשמור על הגוף שלך! למען עצמך!

כך גם שלא אכפת לבת ללכת בצורה שמבליטה או חושפת את גופה, או מושכת מבטים... זה מזעזע! לא אכפת לך הכבוד של עצמך? את מוכנה שהגוף שלך יהפוך להיות אובייקט?

התורה לא מוכנה לזה! התורה חסה על כבודן של בנות ישראל, והיא לא מוכנה שהגוף שלהן יהפוך להיות שלט חוצות, כלי למימוש יצרים... אובייקט מיני.. לכן היא מצווה עליהן - לשמור על כבודן! כשאת הולכת ברחוב - את זו שהולכת! את, מכלול האישיות שלך, הפרטיות שלך! לא פוסטר להנאת הציבור! זו את! שמרי על עצמך! על כבודך! על פרטיות גופך!

בשביל עצמך! לא בשביל אף אחד אחר!

 

תשובה יפה. ויש עוד משהו:אפרת????
לא מזמן ראיתי גבר מבוגר מוזר שמסתכל על כל הבנות החשופות ברחוב. פתאום חשבתי לעצמי -תודה אלוקים שאני צנועה ככה אני בטוחה ומוגנת. כי ממילא אין לו על מה להסתכל. צניעות זה גם מעבר לכבוד. זה גם שומר עלייך מכל הסטיה שיש ברחוב...
זה ממש נכוןארץ ישראל היפה

הייתי עם חברות במעיין ואז ניגש אלינו איזה חילוני ואמר איך שהוא מעריך אותנו הדתיות כי נגיד חילונית  שהולכת עם ביקיני תוך שניה רואים הכל ואצלכם צריך להעמיק והוא אמר כאילו בקטע טוב וממש הרגשנו שעשינו קידוש ה...

וואלה חילונים נדלקים ככה על בנות צנועותהכול לטובה!

בהרבה יותר קלות , הם לא רגילים לראות את זה קיצר... סתם משהו דיבר אתנו ואמר לנו...

וגם לדעתי באמת זה ממש יפה צונע

יא ממש יפה.תודה רבהסנובול


ואוו, תודה רבה רבה !!!!שקד מהצפון


תודה רבה על הדברים המחזקים!שפרינצא בוזגלו

אוסיף הערה:

אתה טוען שכשבת מתלבשת באופן חשוף היא בעצם גורמת לעצמה להיות מוחפצת.
אבל חפץ מכוסה הוא עדיין חפץ, ולכן דרישה מבת להתכסות היא גם דרישה מחפיצה, לא?
 

..היום יהיה שמח✨
מוחפצת כי הופכים אותה לחפץ בגלל איך שהיא מתלבשת, ממש לא כי היא חפץ.

בכל מקרה, זה דיונים שנראה לי שכדי לעשות בפורום אולפניסטיות ולא כאן..
..הָיוֹ הָיָה

חפץ מכוסה הוא חפץ. כי הכיסוי לא מונע את היותו חפץ. אבל לא כל דבר מכוסה הוא חפץ, לא כן?

וזה בדיוק הנקודה, וזו הבעיה בהחפצה. כי אשה היא לא חפץ. אלא שכשהיא הולכת לא בצניעות מתייחסים אליה כאל חפץ (ובחלק מהמקרים: היא מתייחסת ככה לעצמה). אם היא לא תלך ככה - היא לא תהיה "חפץ מכוסה", היא תישאר מה שהיא, ולא יתייחסו אליה כאל חפץ.

כשאומרים למישהי "אל תלכי בצורה שיתייחסו אלייך כאל חפץ", זה לא מחפיץ. כמו כשאומרים למישהו שלא יילך בשכונה עם שודדים - זה לא "משדיד"...

 

 

אגב, בכל מקרה חבל על ההתמקדות במילה הזו, לא היא עיקר העניין, היא בעיקר מושג חדש שהומצא לצרכים מסויימים. אין המ להתפלפל סביבה.

חפץ מכוסה הוא חפץ שכיסו אותו בשביל לשמור עליונפש חיה.אחרונה
או בשביל לא להראותו סתם ללא צורך.
כמו שלא סתם חושפים חפץ בשביל שלא ייתקלקל/ ישנה/ יעומעם זהרו וכו'.



הגוף כמתנה מהשם חשוב מאד. הוא כלי לנשמה.
אבל כדי להדגיש את העיקר- את הנשמה, הצד העליון יותר, אנחנו מכסים את הגוף .

ממילא הצניעות מסתעפת מזה.
..גיימס פוטר
הסיבה שכמעט ריק בחצי מהפורומים פה זה כי הייתי בתקופת הקורונה שפשוט היה פה מפוצץ ועכשיו זה רגיל? 
עכשיו בגלל המלחמה הם עוד יחסית פעילים😅הרמוניה

זה ירד מאדד (ברוך ה'..)

כבר זמן רב שאין מצטרפים צעירים חדשים לפורומיםפ.א.
והפעילות בפורומים ירדה משמעותית 
חד משמעית בקורונה היה ה הרבה.סוורוס סנייפאחרונה

אבל עכשיו יש פחות פעילות ממה שהיה לפני הקורונה

מי רוצה לחזור ללימודים??ניגון❤️

ואוו איך בא לי כבר את החופש הגדולל🤭

אני כבר שנה וחצי בבית...ההרהמורניקאחרונה
גם פרה זקנה יכולה להניב חלב..😌😌עוד חומייני חי
כעעען כען
למה אתם חיים?מעייןאהבה

מה הסיבות שלכם בחיים?

חתירה מתמדת להגשמה עצמיתפ.א.
כי ככההרשפון הנודד

בבסיס אני חי כי זה לא דורש ממנו שום פעולה אלא קורה לבד.

ואני ממשיך לחיות כי אני רוצה להתפתח ולהיות יותר שלם ומאמין שעוד יהיה לי טוב.

בנוסף אני מרגיש שיש לי פה תפקיד בעולם שאולי יהיה משמעותי

אני חיהניגון♥️
כדי לעשות טוב לעולם ולאנשים ואני מאמינה שכל אחד יכול להפוך את העולם למקום יותר טוב ושמח ואוהב ♥️ וגם לעבוד את ה' שזה הכל בסוף
נהנה מהחיים פשוטההרהמורניק
וואוצאצא

לא יודע.

מבררים את זה, מחפשים את זה

הלוואי וידעתי

אם כבר הגעתי לעולם ואני כאן - נעשה הכל כדי להנותGini
מהחיים, לחיות טוב, באושר, בשמחה, בסיפוק, ולדאוג לעתיד שלנו כאן 
אני הגעתי למסקנה שהחיים זהגלגל שבו אני עולה ויורדתתמימלה..?אחרונה

כל הזמן והמטרה שלי היא לאסוף כמה שיותר כוחות כשאני למעלה כדי להצליח לעלות אחרי הירידה הבאה...

ככה עד שיבוא המשיח....

יש אנשים!הרשפון הנודד

הפורום חזק להיות פעיל והם דיבורים חזקים אז מוזמנים להעלות נושאים מעניינים שאתם מתלבטים בהם אם סתם שאלות, חוויות, רגשות ופריקות

למישהו יש הדרן?איידן

יש לי הדרן ויש תקלה ואין לי אינטרנט במכשיר (שהוא גם ככה דפוק (חצי טאצ) ובלתי נסבל) אני לא יכולה לקבל לטלפון אימיילים ובנוסף האפליקציה שלהם לא עובדת 

יש למישהו דרך לעזור לי?

בבקשה אני נואשת נראלי אם עד סוף שבוע הם לא חוזרים אליי אני עוברת לנוקיה (ונוקיה זה זוועה)

אם מישהו יעזור לי אני אשמח מאוד

למישו יש את היי סקול מיוזיקל בדרייב?נחט

או סרטים אחרים 

יש פה אנשים ערים?מעייןאהבה
תמיד...אנא בכחאחרונה

אולי יעניין אותך