מתייעצת בחינוך ילדיםאמא ל6 מקסימים
צריכה עצה:
2 הבנות הגדולות כל הזמן בכאסח. הגדולה, בת 16, עם פתיל קצר.
הקטנה יותר, קצת נודניקית ומעצבנת, עם או בלי כוונה.
הגדולה כמעט כל יום מתעצבנת כל כך עד שמרביצה לה, או בועטת בה, או כל פגיעה פיזית. כל פעם אני אומרת לה שפגיעה פיזית לא מקובלת עליי, אבל זה לא עוזר. אני מרגישה שהיא צריכה לשלם איזשהו מחיר כל פעם, כדי שהיא תלמד שלא משתלם לה, ולא תגיע לזה שוב, אבל מה? היא גדולה, ובסהכ ילדה ממש טובה, בלע"ה. זה לא גיל ההתבגרות וכאלה. זה סתם כי הפתיל שלה קצר, וכי אחותה באמת מעצבנת, אבל זה לא הופך את התגובה שלה לבסדר.
שייך לקנוס אותה? כל פעם שהיא מכאיבה לאחותה היא תצטרך לשלם לי 5-10 שח? רעיונות אחרים?
אני ממש אובדת עצות. אני זו שמייעצת לכולם בענייני חינוך, כל מי שמכיר אותי מחמיא לי על הילדים המחונכים שלי, אבל בתוך הבית זה דבר שממש מחרפן אותי, ואין לי פיתרונות
למה דווקא את הגדולה?חגהבגה
אן הצעירה היא זו שמציגה לדעתי קודם כל צריך לדבר איתה.
ולא יודעת לא לקנוס אבל כן לעשות משהו.. יבואו חכמות ומכוסות ממנע
אין לי עצותמקקה
אין לי ילדים בגיל הזה
אבל אני הייתי הרבה שנים האחות הקטנה והמעצבנת ואחת האחיות שלי ממש הציקה לי פיזית ועוד יותר נפשית. יש לזה השלכות עד היום.... לכן מחזקת אותך לפעול ולשים לב גם לתגובות הרגשיות.
בהצלחה
אני רוצה לתת נקודת מבט קצת קיצוניתהיופי שבשקט
הכאה או פגיעה פיזית נגד קטין היא עבירה פלילית. היא כבר בת 16, אפשר להבהיר לה את התוצאות האפשריות.
אני לא אומרת חלילה שתזמינו לה עכשיו משטרה, כי היא בסה"כ רבה עם אחותה, כמו שהיא תמיד עשתה...וכנראה שהמכות באמת לא מגיעות לרמה שמצריכה התערבות משטרתית. אבל אולי זה יעזור להבהיר לה את החומרה שבמעשה.
בלי קשר, כדאי גם שהאחות המעצבנת/מקניטה תישא בתוצאות. אומנם "אבל הוא התחיל" זה לא תרוץ קביל, אבל בתור אחות גדולה אין דבר מעצבן יותר מהחיוך הזחוח שעולה על פני האח הצעיר ששוב הצליח לסבך אותך.
אני לא בטוחה שהסברתי מספיק מובן
נשמע לי מוגזם האמתבאורות
מהכרותי עם מתבגרים רבים, מכות בין אחים זה דבר סופר נפוץ. מפה ועד משטרה או איום על משטרה..לא שייך בכלל
בגיל הזה? גם לא ברור לי למה בת 16 בכללנחלנחל
נחשבת ילדה מתבגרת, רב מוחלט של בנות כבר סיימו לגדול בשלב הזה .
מהבאורות
זה הכי גיל ההתבגרות שיש!!! גיל 16 הוא בשביל הרבה בנות השיא של גיל ההתבגרות מבחינה נפשית
ובטח שבגיל הזה. יותר נפוץ בין בנים אבל בהחלט יצא לי לראות אחיות שרבות מכות בגילאים כאלו.
מצטערת שאני מנצלשת אבל מתינחלנחל
גיל ההתבגרות נגמר אם ככה? בגיל 18? זה אומר שהוא נמשך מגיל 10 עד 18 וחלק מחיילים הם בעצם מתבגרים?
קוראת על זה הרבה והגעתי למסכנה שאולי לא נכונה, שחלק ניכר של משבר גיל ההתבגרות בא מהארכת יתר של הגיל. אם מתייחסים לבן 15 כאל בן 10 ומפרשים כל התנהגות שלו דרך גיל שלו , הוא פשוט חש תסכול.
זה קצת כמו להתייחס לכל בן 60 כבעל דמנציה.
או במקרה הרע הוא מקבל חופש פעולה של מבוגרים כשהוא עדיין בטוח שאחריות לא עליו כי הוא ילד ובסוף מסתבך...
אני חושבת שאצלי הייתי בגיל ההתבגרות גם באמצע שנות ה20ציפיה.
שלי. אבל תכלס, זה תלוי איך את מגדירה גיל התבגרות.
אני חושבת שזה משתנה מילד לילדבאורות
אבל בגדול, גיל 18 זה באמת הגיל שבו מתחיל איזון הורמונלי.
אם תגידי לי להזכר בגיל 16, זה הגיל שהיינו בשיא ההתבגרות באופן מסוים. עליות וירידות חדות מאוד במצב הרוח. מחזורים קשים בהרבה ממה שהיה לי כאישה בוגרת. הרבה חיפוש עצמי, שאלות, תהיות. וזה היה משותף לי ולכל החברות. התנהגות אימפולסיביות, דיסונסס בין איך שהחברה מצפה ממך להתנהג כבוגרת ואיך שאת באמת רוצה להתנהג.
לא התכוונתי שתאיים במשטרההיופי שבשקט
אני חושבת שגם כתבתי בהודעה שלי שלא זו הייתה הכוונה.
אבל מהכרות אישית, לפעמים הידיעה שמדובר במעשה פלילי משנה את ההתייחסות.
אני אנסה להסביר קצת יותר
כרגע מבחינת הנערה הסיפור הוא כזה:
אחותי הקטנה שוב משגעת. מכה קטנה כנראה תגרום לה להפסיק מהר. זה שווה אפילו שאמא תכעס, כי היא תפסיק להציק.
לעומת זאת המצב הרצוי הוא:
אחותי מציקה (בסדר, זה לרצוי אלא מצוי). אפשר להפסיק אותה ע"י התעלמות (מחרפן את מי שמנסה להציק בכוונה), מעבר לחדר אחר או כל פתרון קביל חברתית אחר. מכות זה לא קביל חברתית, זה אפילו פלילי ולכן זו לא אפשרות לפתרון.
אין לי נסיון עם גילאים כאלהבאורות
אבל מנסה להזכר בגיל הזה בעצמי לחשוב מה היה עוזר לי.
הייתי מתמקדת דווקא בקטנה יותר בהתחלה. מנסה להבין איפה הנקודות שהיא "מעצבנת" יותר. יכול להיות שהיא משועממת וזו הדרך שלה לקבל יחס כלשהו מאחותה הגדולה? ההתעצבנות עליה מצד הגדולה פורפורציונלית למעשה או שהיא פשוט מתחרפנת ממנה בכללי? היתי מנסה להבין איפה בדיוק נקודות החיכוך ומנסה לנטרל אותן כמה שאפשר. ולהושיב את שתיהן לשיחה משותפת, אפשר לעשות מזה גם יום כיף של שלושתכן. להסביר שמערכת יחסים בין אחים יכולה להיות מאוד מאתגרת, אבל כבוגרים זו המתנה הכי גדולה שיש אם יודעים לשמור על היחסים כמו שצריך. לנסות לשקף להן את המשותף בין שתיהן והדברים שהן יכולות לעשות יחד שיהיו לשתיהן נעימים ומפרים. בכללי לנסות לחזק את מערכת היחסים הזוגית הזו ואז אולי יהיו קצת פחות פיצוצים.
מנגד עם הגדולה אולי שווה לעבוד פרטנית על שליטה בכעסים. נשמע שהיא פשוט מגיבה באימפולסיביות שנורא אופיינית לגיל הזה, ויכול להיות שזה פוגע בה בעוד דברים ולא רק מול אחותה (נניח יחסים עם חברות ומורות). אז הייתי מסתכלת על זה בצורה כללית ולא רק על מה שהיא עושה מול אחותה, גם אם היא ילדה מהממת וטובה לתת לה כלים איך להגיב כשדברים מעצבנים אותה. אפשר להתייעץ על זה נקודתית עם איש מקצוע.
בהצלחה, את נשמעת אמא מהממת ולא הייתי נותנת לזה לערער אותך בבטחון שאת מרגישה מול החינוך של הילדים❤
לפנות ליועצת או לפסיכולוגית?נחלנחל
בגיל 16 ממש לא תקין לבעוט במישהו כל פעם שמתעצבנים. בחוץ היא גם מתנהגת ככה?
בת כמה הקטנה? האם היא רק נודניקית או מרביצה גם? איך היא מעצבנת אותה?
האם הן עושות את זה כשאת נמצאת או כשאת לא נמצאת או גם וגם?
הן מקנאות אחת בשניה? הן מקשיבות לך בדרך כלל? איך הן עם אחים אחרים וחברים?
ליבי על בתך הגדולה..הריון ולידה
כמה שאני מזדהה איתה..
אני האחות הגדולה, ומתחתי יש אחות קטנה ממני בשנה וחצי. מאז ומתמיד היינו בכאסח, שונות מאוד באופי. כשהיינו קטנות היינו רבות במכות, כשבגרנו זה עבר למילים.
אלא מה? לאחותי יש לשון חדה ושנונה הרבה יותר ממני.. היא הייתה יכולה לראות מבחן שעשיתי, ומחד לזרוק הערה מתוחכמת ומעליבה על הציון. היא הייתה מזהה שאני קצת במצברוח ומיד מכריזה שאני בדיכאון. הייתי משחקת עם האחים הקטנים והיא הייתה אומרת שברור שאני איתם - כי פשוט אין לי חברות. וכו' וכו'.
ואז בשלב מסוים (בערך בגיל של הבת שלך) כשראיתי שאני לא מסוגלת להשיב לה כגמולה במילים, פשוט עברתי לידיים.. אני ממש מתביישת בזה כשאני נזכרת בזה היום.. אבל באותו זמן הרגשתי כמעט שאין לי ברירה
אמא שלי כמובן נזפה בי (וגם הייתה המומה, כי אני טיפוס עדין בעיקרון) אבל למזלי הגדול היא הבינה אותי והייתה איתי בכאב שלי, וכמובן-כמובן לא הענישה אותי אלא ניסתה להעניק לי ביטחון בעצמי וביכולותי, כי בגלל אחותי אני הרגשתי קטנה כ"כ.. מושפלת כ"כ.. לולא התמיכה שלה אני חושבת שהייתי גדלה להיות יצור מסכן כזה שלא מסוגל להאמין בעצמו ולעשות דברים משמעותיים בחיים. (וגם ככה הביטחון העצמי שלי לא בשמיים...)

אז זה הסיפןר שלי (והוא כואב ואישי אז אם מישהי חושבת שזיהתה אותי שתגיד) ואני לא בטוחה שהוא לגמרי דומה לסיפןר אצל הבנות שלך, אבל אני כן בטוחה (כמה שאפשר) שלדרוש ממנה תשלום על כל הצקה זו ממש לא הדרך הנכונה. היא רק תרגיש מושפלת, וזה לא ימנע את הבעיה מהשורש.
מה כן? אני חושבת שהכי טוב זה להרחיק ביניהן כמה שאפשר.. אצלנו העניינים נרגעו קצת כשיצאתי לשירות לאומי (ועד היום יש קצת מתחים מתחת לפני השטח, וגם םמצב הטוב יחסית שיש בינינו היום לקח זמן עד שהוא הגיע). אם יש אפשרות לשלוח אחת מהן לחברות יותר בתכיפות, או אפילו להעביר אחת מהן לאולפנה רחוקה או משהו כזה, זה יהיה טוב..
וכשדבר כזה קורה ברור שצריכה להיות פה נזיפה, אבל גם בירור לעומק, מה גרם לה להרביץ. כי הרי זה לא דבר רגיל בגיל הזה..
ואולי גם טיפול נפשי כלשהו, לבת הגדולה ואולי גם לבת הקטנה, כדי שכל אחת תקבל את הביטחון העצמי שהיא זקוקה לו, ולא תרגיש צורך להציק (בדרך זו או אחרת) לאחותה
ואולי הכי טוב להתייעץ עם מנחת הורים מנוסה.. בכל אופן, היה לי חשוב להביא את נקודת המבט הזאת, שתדעי שלפעמים התוקף הןא בעצם הקורבן....
כל מילה.תיתי2
לא להשתמש בסנקציות
אף פעם
ובמיוחד לא בגיל ההתבגרות
זה כל כך חוטא למטרה...
האם גם אנחנו כמבוגרים מענישים את עצמנו על כל מעשה לא טוב? (אכלת עוגה? תצומי יום?)
האם זו הדרך להתקדמות בחיים?
משהו עובר על הבנות, כמו כל נערות בגיל ההתבגרות
התסכול, הזעם, הכאב יוצא בכל מיני דרכים אחת על השניה.
צריך לתת מקום למה שקורה שם בתוך הלב
בשיח בוגר, בשיח בגובה העיניים
לתת אמון
כמו נשים קטנות ולא כמו ילדות גדולות
לחשוב ביחד איך חיים בשלום
ולקבל רגעים של נפילות.
במקום לכעוס ולתדלק את הסערה הפנימית,
לקחת הצידה לשתות כוס קפה ולדבר. או לחבק. או לעשות יצירה ביחד. או לבשל. או משהו אחר משותף ונעים שמבטא אהבה ושייכות.


בכוכבית קטנה אני אוסיף שאם יש מתח אמיתי ועמוק בין ילדים, בעיני זה שיקוף של הזוגיות.
כל ילד קיבל/לקח אופי של אחד מכם באופן יחסית מובהק (לפחות בשלב זה של גיל ההתבגרות) ויכול להיות שיש ביניכם קונפליקט לא פתור סביב התכונות האלה. משהו שהילדים מזהים וכל אחד מזדהה עם צד אחר והפיצוצים הם בעצם שיקוף של ההורים.
ולכן עבודה זוגית מעמיקה יכולה לעזור לגשר על השוני. כשההורים חיים ביחד ובשלום עם הפערים שביניהם, גם הילדים מקבלים השראה
וגם האופי נהיה פחות דיכוטומי... יש מקום לקבלה של חלקים בתוך עצמי שאני פחות מזדהה איתם - ומשתקפים אצל האח שלי.
מדגישה שזה לא בהכרח בכל מריבות ילדים.
גם אצליoo
הייתה תקופה כזו בין נער מתבגר עם פתיל קצר, וילד קטן יותר עם לשון חדה, מנדנד ומציק.
אני חושבת שבמקרה כזה שניהם כבר משלמים מחיר כשהיחסים ביניהם לא טובים.
כל פעם שזה הגיע לשלב של הצקות יתר או מכות, הייתי מבקשת מהם להתרחק אחד מהשני. כם הייתי מסבירה לקטן, שמילים יכולות לפגוע, לא פחות ממכות. ולגדול שלהכות זה לא פתרון לשום דבר.
בסוף מה שגרם ליחסים שלהם להשתפר, שהפרדתי אותם לחדרים נפרדים, כנראה המרחב האישי, עזר להם להיות רגועים יותר אחד כלפי השני.
היום בגיל 16, זה כמעט ולא קורה, אולי לעיתים רחוקות הוא דוחף אותו, אם מתקרב אליו ומציק לו. ועדין שזה קורה אני חוזרת שוב על ההסברים שדחיפה זה לא פתרון, ולקטן שישים לב למה שאומר ועושה.
אין לי הצעה טכנית,בת 30
אבל אני מזדהה באופן מסוים עם המצב- יש לי ארבע בנות והסיטואציות האלה קורות ביניהן לחילופין די הרבה, לצערי.
אני חושבת שכלים של תקשורת מקרבת, אפילו כפי 'הם מובאים בסדרה של ''איך לדבר כך שילדים יקשיבו'', יכולים לעזור.
אני חושבת שקנס הוא לא יעיל, וגם אם הוא יעיל, הוא יעיל רק חיצונית ולא פותר באופן מהותי את הענין.
לפעמים מצבים כאלה הם הזדמנות עבורינו ועבור הילדים להשתכלל ולעלות מדרגה ביכולות הבינאישיות שלנו.

לפני כמה שנים קרה לי משהו שגרם לי להבין יותר את המצבים האלה. התקשרה אלי אמא של חברה של הבת שלי, ואמרה שהבת שלי הרביצה לבת שלה בהסעה.
דיברתי עם הגברת שלי וביקשתי ממנה לתאר לי מה קרה, כדי שנוכל להבין מה היה אפשר לעשות אחרת.
ואכן, כמו שחשבתי, החברה שלה לא השתמשה במכות, אבל השתמשה בכל צורה אפשרית אחרת כדי לעצבן את הבת שלי ובאיזשהו שלב היא נשברה והחזירה לה במכות.
אמרתי לה שאני מבינה אותה אבל מכות זה קו אדום. ואז היא אמרה לי משפט שמאוד הרשים אותי, בגילה הצעיר ''היא נותנת לי מכות בלב, למה שאני לא אתן לה מכות בידיים?"
יש הרבה אמת במשפט הזה.
ולכן לדעתי גם אם הגדולה היא בעלת פתיל קצר, וצריכה ללמוד להתאפק, הרי שבוודאי גם לאחותה יש חלק בדבר הזה, ובהחלט יכול להיות שאחותה בכוונה מביאה אותה לקצה.
אז אני לא חושבת שנכון רק לפעול מול הגדולה, אלא מול שתיהן, ביחד ובנפרד.
כל אחת מהן צריכה להבין, בנפרד, את החלק שלה במצבים האלה, ולהבין שקודם כל, היא צריכה להימנע מלהגיע לזה.
וביחד- כדאי מאוד לשבת איתן, ולהביא אותו למצב שבו הן שומעות איך השניה מרגישה .
דןג': אמא: טוב. שוב היתה כאן מריבה שנגמרה במכות. אבל לפני המכות היו עוד דברים שלא היו צריכים לקרות.
אני עכשיו רוצה לשמוע כל אחת בנפרד.
שרה, מה עצבן אותך כ''כ?
שרה: :-+)-&&';)?:&__.
אמא: דברי בצורה ברורה ורגוע כי אני רוצה להבין אותך.
שרה: רבקה נכנסה אלי לחדר והתחילה לספר לי משהו שבכלל לא מענין אותי ואני הייתי באמצע שיעורי בית באנגלית והיא הפריעה לי הוציאה אותי מריכוז.ו...
אמא: טוב. עצור. רבקה, תורך
רבקה: אני בכלל לא ראיתי שהיא באמצע שיעורי בית
שרה: מה לא ראית? מה אין לך עיניים?
אמא: שרה, עכשיו רק רבקה מדברת. את דיברת בלי הפרעה, תני לה גם.
רבקה: ממש רציתי לספר לה משהו ופתאום היא התחילה לצרוח עלי אז צרחתי עליה ואז היא התחילה להרביץ לי.
אמא: שרה, מה קרה מבחינתך?
שרה: זה מעצבן אותי שהיא נכנסת בלי רשות לחדר וישר מתחילה לדבר איתי בלי לשאול אם אני יכולה וכשאמרתי לה לצאת היא לא הסכימה
אמא: אמרת לה לצאת?
שרה: טוב. צעקתי עליה
רבקה: יופי, ואיך נראה לך שאני אגיב כשאת צועקת?
שרה: אבל את יודעת שאני ככה, אז תפסיקי כבר
רבקה: אבל לא תמיד את ככה. לפעמים אנחנו ממש נהנות ביחד. מאיפה לי לדעת מתי את עצבנית ומתי לא?
אמא: יופי. שתיכן דיברתם. עכשיו אני.
אז רבקה נכנסה לחדר, והיא לא ידעה שזה מעצבן את שרה, וסיפרה לה משהו, ולא ידעה שזה עוד יותר מעצבן את שרה, ואז שרה כבר חטפה ג'ננה ותיקה ומשם הדרך למרות היתה קצרה.
עכשיו, שיהיה ברור. בבית הזה אני לא מוכנה למרות. מכות זה לא פתרון. בטח שלא לבנות חכמות וטובות כמוכן. עכשיו כל אחת לוקחת חמש דקות כדי לחשוב מה היא, בדגש על היא, היתה יכולה לעשות אחרת כדי למנוע את מה שקרה.
אחרי חמש דקות:
שרה: הייתי יכולה לנעול את הדלת
רבקה: את לא צריכה לנעול. פשוט תגידי לי לבקש רשות לפני שאני נכנסת
שרה: יופי חכמה. אז תבקשי רשות לפני שאת נכנסת.
וחוצמזה שאני הייתי יכולה להגיד לה שאני מרוכזת באנגלית ולא יכולה עכשיו להקשיב ושתספר לי כשאני אסיים.
רבקה: אני הייתי יכולה לצאת מהחדר אחרי שהיא צרחה עלי ולא לצרוח עליה בחזרה
אמא: יופי. אז לפחות למדנו כמה דברים. קודם כל- לבקש משרה רשות, שנית- שרה יכולה להגיד בנחת את מה שהיא צרחה. ברגע שאחת אומרת מה שהיא רוצה בנחת, לשניה יהיה קל יותר לקבל את זה
ורבקה- אם רואה ששרה מתחילה להתעצבן אז לא להמשיך עם זה.
שרה- כמובן, לעשות מה שאת יכולה לא להגיע למכות. גם אם זה אומר לצאת החוצה לסיבוב כדי להרגע.

טוב, זו סתם דוגמה, כן?
אבל דיבור כזה יכול להרגיע את הרוחות וללמד אותן איך להתחשב אחת במצב ובאופי של השניה.
ולסיום, שוב, באמת שאני חושבת שמכות זה לא יותר גרוע מלשון חדה, מעצבנת ופוגעת.
בהצלחה!!
חחח, עכשיו אני צריכה ליישם על החבורה שלי
דוגמה נהדרת וניסוח נהדר! לוקחת את זה גם לעצמי... מתואמת
🙂🙂בת 30
תודהאמא ל6 מקסימים
נראה לי היטבת להבין את הסיטואציה.
👍בת 30
בהצלחה, אחחחחח, בנות.
קשה יותר מבנים?אהבתחינם
ואני רוצה הרבה בנות... שיהיו קרובות אלי... חחח
תלוי באיזה תחוםאמא ל6 מקסימים
בנות שומרות טינה. נעלבות, רבות, זוכרות, לא מוותרות. לעומת בנים שהרבה יותר זורמים. יש להם אולי את הקשיים שלהם, אלימות וכאלה, אבל אם מישהו רימה באיזה משחק, הם יכולים לצחוק ולהעביר הלאה יותר מאשר בנות.
זה הכל סטיגמות. כל בת אצלי אחרתמיואשת******
ממש אי אפשר לומר שכל מה שכתבת נכון לארבעתן
ברור. יש לי 5 בנות...אמא ל6 מקסימים
אבל אני רואה את ההבדלים בחברויות, כשאני עשיתי ימי הולדת לחברות/ים.
זה נכון שיש יוצאי דופן, אני הכי יוצאת דופן מכל הסטיגמות על נשים. ועדיין בכללות זה שונה מאוד, וההתמודדויות בגידול שונים, ודי מאופיינים לפי מין.
אה, עכשיו אני רואה שזו את כתבת, אז אני מוסיפה, שגם אני חשבתי כמוך, וזה נכון, אבל כשעשיתי מסיבת יום הולדת לבן שלי, והזמנתי חברים שלו, לא האמנתי איך הם הגיבו לכל מיני סיטואציות, שהיה לי ברור שאצל הבנות זה לא היה קורה.
אם מעניין אותך, אכתוב לך דוגמאות ופרטים מדוייקים בפרטי
ברור שיש הבדליםמיואשת******אחרונה
והאינטראקציות שונות, ועדיין ההגדרות האלו לא נכונות בעיני
אנ'לא יודעת עדייןבת 30
הבנים עוד קטנים וחמודים
לא מספיק1234אנונימי
מבינה, רק נותנת את נקודת המבט של הילדה.
אני גם הייתי מתבגרת עם פתיל קצר, מאוד.
לא הרבצתי, אבל בהחלט הייתי מתעצבנת ומגיבה העצבים.
"המזל" הוא שעם אחותי אי אפשר לריב, ולא משנה כמה הייתי מתעצבנת עליה היא לא הייתה מגיבה.
מצד אחד זה נחמד לחיות עם בן אדם כזה, מצד שני לא באמת הבנתי כמה אני כעסנית ואימפולסיבית עד שהתחתנתי. ואז היה קשה מאוד עד שעבדתי על עצמי.

אז מעבר לעבודה שצריך לעשות בין שתיהן, חשוב בעיניי גם לנסות לדייק מה בדיוק קשה לבת הגדולה, מאיזה מאפיין באופי שלה ההתנהגות הזו נובעת ולנסות להאיר לה את הנקודה הזו. זו המתנה הכי גדולה שהיא יכולה לקבל
השאלה הגדולה בעינע היא עד כמה להתערבתהילה 4
אני לא בדיוק מבינה את המצב אבל באופן כללי ממה שראיתי בחיים איים שרבו הרבה בילדות היו חברים טובים בבגרותם ולהיפך אחים שלא הייתה בינהם דינמיקה גם כזו שלילית היו בלי ככ קשר בבגרות. אז השאלה אם אי אפשר לנווט את הרצון לקדר שנשמע שישי פה לקשר חיובי. אין לי הצעות קונקרטיות רק מעלה את זה כנק' למחשבה. ועוד נק' חשובה באותו הקשר במקום שתשקיעי אנרגיה בלסור מרע תחשבי איך מושקעת אנרגיה שלך- כוללזמן ומשאביםבעשה טוב של הקשר שלהן. הרבה פעמים כהורים, בלי לשים לב אנחנו מתייחסים רק לבעיות במקום לעשות ולהשקיע זמן בטוב ובכך למנוע את הבעיות
טוב, קראתי הכלאמא ל6 מקסימים
תודה רבה לכל מי שהגיבה כאן.
חלק מהדברים רלוונטיים יותר, וחלק פחות.
בהצלחה לכולנו בחינוך הילדים
אנחנו גם בית של כמה בנותאהבתחינם
בתור ילדה/מתבגרת אני זוכרת שכל פעם שזה היה מגיע למכות
אמא הייתה עוצרת הכל (בישולים,סדר וכו..) ומכניסה אותנו לחדר את 2 הבנות שרבו ופשוט אומרת ככה
"עד שלא מדברים על מה שקרה לא יוצאים מכאן"
מרוב שהיה לנו דחוף לצאת לעיסוקים היינו מדברות, מסדרות את העיניינים ,משלימות וחוזרות לעיסוקים...
היה מאוד חשוב לה שלא נשמור טינה, ולא נגיע למצב של ברוגז, וכמובן כמה שפחות ידיים ויוצר מילים כדי ליצור תקשורת נכונה.

אנחנו היום חברות טובות ממש.
יש מחלוקות, אבל מאוד מאוד מסתדרות
איזה חשקים היו לכן בהריונות? והם היו שונים בכל הרימעיין34
הריון?
🤣🤣🤣יהלומה..
אני רוצה לשאול שאלה שמעניינת אותי לגבי משפחותפרח חדש

מרובות ילדים, שאלה לנשים שמגדלות כאלו משפחות,

מה מניע אתכן ללדת עוד ועוד ילדים?

הרי לגדל ילדים זאת מבחינתי המשימה הכי חשובה ומורכבת שיש בחיים

ב"ה יש לי כבר חמישה ואני רוצה עוד

אבל לא שואפת למספרים דו ספרתיים..

אז מה גורם לכן לעשות את זה כפול 10 +?

זה לא מלחיץ אותכן האתגר והאחריות?

יש בסביבה שלי המון משפחות כאלו ואני מוצאת עצמי חושבת על זה הרבה

לא נעים לשאול אותם ישירות

אז שואלת פה

אגב יכולות לענות גם כאלו עם 8-9-10 ילדים.. זה גם הרבה 😃


 

 

עונה, דווקא את זה לא כתבו...ממתקית

אין לי דו סיפרתי, אבל קרובה לשם. ופה הפסקתי (בגלל כוחות בעיקר, ילדי מאוד צפופים...)

אני מאמינה בעצמי וסומכת על עצמי ועל בעלי, שנצליח לחנך את ילדינו לאיכות והתוצאה הטובה ביותר.
רוצה לתרום לעם ישראל, מרגישה שכל ילד שהבאתי מגיע לי תפיכה על השכם. אחד יהיה רופא
אחת פסיכיאטרית
אחת אחות
אחת מורה
אחד רב גדול
וואו איזה כיף...
אנחנו בדור לא פשוט, וצריך אנשי איכות לקיים את הדור הבא.
מאמינה בכל ליבי שכל ילד שלי יהיה מאלו שהרבה יחשבו עליהם: "מזל שאתה כאן"
ואני גאה בזה
אולי אני סתם גאוותנית...
אבל מבחינתי עשיתי חסד לעם שלי
כל נשמה שהבאנו לעולם בע"ה תצמח ותצליח ותביא מהכישורים שלה לסביבה, לחברה ולאומה.
כמובן מתווסף לזה המתיקות, האהבה, התשוקה לילד נוסף, מה שזה מצמיח בי וכו...
אני חושבת שלהיות אמא להרבה ילדים- זה אופי, לא כל אחת מסוגלת. צריך גם הרבה אמונה, ובטחון שאצליח גם כשקשה.
(וכמובן כוחות...כוחות וכוחות- כשזה נגמר לי, הפסקתי להביא.
 

מרגישה כבדהאפרסקה

אני מרגישה שאני מתניידת כמו איזו סבתא. כשאני יושבת אין לי כח לקום, בבוקר אין לי אנרגיה לצאת מהמיטה, כשאני הולכת אני לא מצליחה ללכת בנחת רק חושבת מתי ההליכה תסתיים.

והמשקל שלי סבבה, הכי נמוך שהיה לי בשנים האחרונות (61). וכשאני מבשלת נגיד במטבח אני עומדת בסבבה, כנ"ל כשאני מנקה.

אבל בכללי מרגישה שכל פעולה דורשת ממני משאבים שאין לי. בעבודה אפס מוטיבציה, בקושי גוררת את עצמי לעשות את המשימות הכי דחופות. אחרי העבודה, אם אני לא מתחילה ישר לנקות ולבשל, אני נזרקת על הספה ולא מצליחה לגרד את עצמי. אתמול בערב עשיתי קניות באושר עד, חשבתי לעצמי שעוד דקה אני מתרסקת על הרצפה מעייפות.

אני לוקחת ברזל וויטמין די (שאר הבדיקות יצאו סבבה), לא עושה ספורט בכלל רק בעבודה הולכת כל היום. יש לכן איזה רעיון? כיוון מה יכול לגרום לזה? ואולי אני סתם בטטה?

צריך להציב גבולות ברוריםזוית חדשה

לומר - אני לא זמינה מחוץ לשעות העבודה ופשוט לא לענות לטל' אם הוא מתקשר.

אם הוא מבקש משהו "ב5 דק'" שבפועל לוקח שעתיים, לומר לו את זה. "בסדר, אני אעשה את זה, אבל זה הולך לקחת לי שעתיים."

"אל תדאג סיכמנו שאעשה xyz ואעשה זאת. אין צורך להזכיר לי."

אני מנסה לאכול בריא. באמת.מאוהבת בילדי

אבל קשההה לי בלי שוקולד.

ולא. 2 קוביות לא מספיקות לי.

עם האוכל אני מסתדרת, עם הנשנושים פחות...

מה אתן אוכלות בתור נשנוש שהוא ללא סוכר וללא קמח?

אני רגילה לאכול עוגות ושוקולד, לפעמים חטיפים.

 

החלפתי את זה בסודה, פירות וירקות, מה עוד?

תודה ניקזמני

לגבי המייפל והדבש וכו' לא רוצה להגביל את עצמי יותר מדי בהנקה... אבל בהחלט גם מבחינה קלורית עדיף להתנזר לגמרי

המלצה למשהו מעניין לצפות בו?ytrewq
לבטטה בחודש תשיעי שרובצת כל היום עם הטלפון 🤦🏾‍♀️

סיימתי עכשיו לראות המירוץ למיליון, ממש אהבתי! לא חייב להיות בסגנון. מה שכן, אהבתי שקללות צונזרו, לא היו יותר מדי יחסים בין גבר לאישה (וגם אם כן זה היה ממש שולי ולא חלק מהתוכן) והלבוש של הנשים היה נסבל יחסית...


אני לא מצליחה לראות עונות ישנות יותר, אם מישהי יודעת איך אפשר לראות, אשמח! 

תכף יש דה ווייס אם את בקטעכנה שנטעה

רוצה לפרט מה הסגנון שאת אוהבת? אולי ידייק יותר.

ועוקבת לבטטה בחודש שביעי שמחפשת משו מרגיע כשהקטן נרדם.

לא מעניין אותי שירה...ytrewq
מקפיצהytrewq
ווארט ראית? יש שתי עונות.מתואמת
כןytrewq
פאוור קאפל, מעניין (לא יודעת כמה מתאים מבחינת לבושסטודנטית אלופה
ותוכן)
מה זה?ytrewq
קונספט דומה, אבל הזוגות הם באמת זוגותמרגול

ונשארים באותו מיקום

אבל יש משימות כל פעם וכזה…

יש סוטאז שמתאים ליותר מעלות.. (לנו יש של פוד אפיל)בת מלך =)
טעית בשרשור 🙃ytrewq
התקנת התקןניקזמני

מחייב דימום? ז"א אם אני אחרי מקווה אז בהכרח אאסר?

 

תלוי בפסיק. כלומר לרוב יש דימומים קלים אבל אם אתרק לרגע 1
אחרי טבילה. לפי הפסיקה אצלנו זה לא אוסר
לא בהכרח. אבל אין לדעת מתי יתחיל לך דימום הסתגלות.עניינית
ההמלצה להתקין בימי הוסת כי כך יותר קל להתקין.
לא מחייב, אבל ממה שהבנתי בדר"כ כןסטודנטית אלופה

לי היו כמה ימים של כתמים, התקן לא הורמונלי.

לא בהכרח, לפי הפסיקה שלנו זה לא אוסר.

תבררי מה הפסיקה אצלכם

לא מחייב דימום. אבל יש פסיקות שעצם ההתקנהפרח חדשאחרונה

של ההתקן אוסרת

אז תבררי מה הפסיקה שלכם. 

שקיפות עורפית בן או בתעדן1000
שכחתי לשאול את הרופאה מה היא חושבת אם זה בן או בת מה אתן חושבות לפי התמונה

אף פעם לא הבנתי איך מתמונה כזו אפשר לדעת ממתקית

חחח
אבל בכל אופן הקפצתי לך.
נראה לי שרופאות או טכנאיות רנטגן יכולות לזהות.

אני לא חושבת שבזווית הזאתכמהה ליותר

של העובר אפשר לזהות את המין...

גם אני לא חושבת שאפשר ככהרק טוב!
אולי הצאט ידע?!
אומרים לפי הזווית כלפי מעלה יותר לכיוון בןעדן1000
וכלפי מטה יותר לכיוון בת
ככה מישהי אמרה לי גם והאמת צדקההלוואייי
אז לכאורה זה נראה בת אבל אני סתם אומרת אין לי שום ידע בתחום..
זה לא נראה כלפי מעלה?עדן1000
לא מבינה בזה..אולי..הלוואיייאחרונה
בדרך כלל אי אפשר לדעת בוודאות בשקיפותהלידה שלי
אובדת עצות😔 הבת שלי נתפסה בגנבה.אנונימית באהב"ה

אני יודעת שהאנונימי לא קשור לפורום הזה. אבל פה יש כ"כ הרבה נשים חכמות שאולי יוכלו לעזור לי, כי אני מרגישה אבודה ולא יודעת איך נכון לפעול ועם מי להתייעץ. אין לי את הניק האנונימי של פורום הריון וממש לא רוצה שדבר כזה יישאר לי בניק הפרטי.  


פתחתי גם שירשור בפורום אמהות, אבל פה הרבה יותר פעיל. מקווה שיתקבל בהבנה.


סוף כיתה ו'.

היא התקשרה אלי מהחנות, שהיא ניסתה לגנוב והמוכרת תפסה אותה והיה לה כבר חטיף בתיק שאני קניתי לה, והמוכרת (כמובן) לא האמינה לה, אז היא ביקשה ממני להגיד למוכרת שהחטיף שלה.

כמובן שהתנצלתי בפני המוכרת. הילדה המשיכה לקייטנה ואמרנו שנדבר בבית.


אני מזועזעת ולא יודעת איך לפעול. היה בעבר מקרה שהיא גנבה ממנו סכום כסף, כשבדקתי איתה היא הכחישה לגמרי. בצורה הכי משכנעת שיש. אבל בסוף היה לי דרך לגלות שזו היא בוודאות וכשאימתתי מולה היא ממש בכתה והצטערה ולקחה את זה מאוד מאוד.


בעבר היה מקרה של גנבה בכיתה שלה. כשניסיתי לברר מולה היא אמרה שלא קשור אליה, למרות שמשהו בהתגוננות שלה לא עבר לי חלק. וגם היא מצליחה ממש לשקר לי בלי שאצליח לזהות אם היא דוברת אמת או לא. בסיפור הזה לא היה לי דרך לדעת בוודאות אם באמת היא קשורה לזה (וגם למורה לא) ובסוף הסיפור התמוסס.


ועכשיו זה…


פתאום חוששת שהיא גנבה עוד הרבה פעמים, מהרבה מקומות.

היא עושה בייביסיטר חופשי. איך אני יודעת שהיא לא גונבת מהם??


אני מרגישה שאני לא יכולה להאמין לה לכלום. כי היא נתפסה בשקרים כ"כ הרבה פעמים והיא מצליחה לשקר בקלות.


ממש לא יודעת איך נכון לפעול. קשה לי עם זה כ"כ.

אני חושבת שדווקא זה שנתפסהאמאשוני

זו הזדמנות לדבר על זה.

הכי חשוב שאת תהיי אסופה ותביני לאן את רוצה להוביל את השיחה ומה לא לעשות.

זה לא חייב להיות היום, אפשר גם מחר, אבל לא למשוך יותר מדי כי לה אין מושג לאן זה הולך.

אני חושבת שכדאי גם לערב את בעלך אם יכולה להיות לו השפעה לטובה.


בעיני מה שחשוב בשיחה זה לתת מקום לרגשות שלה, לדחפים. להפריד אותם מהמעשים

(למשל הצורך בחטיף נוסף לעומת הדרך שהיא מצאה להשיג אותו שזה בגניבה)

לה מסיבה מסויימת היה מאוד חשוב שיהיה לה עוד חטיף. אולי עניין חברתי, אולי הממתק שהיא אוהבת, כך או כך, להעביר ביקורת על הצורך עצמו, לא יעזור לה להתמודד עם הניסיון בפעם הבאה.

אם היא תדע שהמחלוקת היא לא על עצם הצורך בממתק, אלא על הפתרון, אז היא תהיה יותר קשובה לשמוע ולקבל.

(את עניין הממתק אפשר לטפל בנפרד אבל זה לא מה שבוער כרגע, זה עדיין לגיטימי בגיל 12 לרצות מאוד ממתק גם אם זה לא בריא וכד')


אני חושבת שכדאי להתחיל את השיחה בלשאול איך היא הרגישה כשאדם זר תפס אותה על חם. זה כבר לא תאורטי.

להבין אם העא הבינה את הלקח בעצמה, או שמבחינתה הבעיה העא שהיא נתפסה ולא בעצם הגניבה.

לא הייתי באה בביקורת מאשימה, אלא בשיחה שבה אנו מנסים להבין מושגים כמו דחפים, איפוק, קבלת החלטות, אחריות ותוצאות. היא כבר בגיל שאפשר להבין מושגים כאלו.

אם עד כאן היא אתכם, תשאלי אותה מה לדעתה יכול לעזור לה בפעם הבאה לקבל החלטות טובות יותר.


אם היא לא אתכם,

אם היא בהכחשה, מסירה אחריות, לא מבינה את הקשר בין הדחף למעשה לתוצאה, הייתי עוצרת את השיחה ומסמנת לעצמי מה הנקודה שצריכה בירור ועל זה עובדת. כי אם אין החיבור בין כל החלקים האלו לא יעזור כמה שתגידו שזה אסור.


ממה הייתי נמנעת בשיחה על הנושא:

האשמה עצמית (ילדה רעה או איזה ילדה את. תזכרי שמה שרע פה הוא המעשה ולא הילדה)

מתח דתי (זה כתוב בתורה)

השלכה לעתיד (מה יהיה ממך)

הקצנה (קלפטומנית)

הפחדה (גנבים שמים בכלא)


רגשות/ תחושות שלה שכדאי לתמלל ולהנכיח (אם היא מרגישה אותם):

צער

בושה

חרטה

חוסר אונים

מתח

תסכול

בהלה

וגם מהצד השני:

סיפוק

הנאה

ערך חברתי


תזכרי שהיא עדיין ילדה, והתפקיד שלנו כהורים זה להוביל בבטחה בדרך הנכונה אל הבגרות.

כמו שאם היא עושה טעות בשחיה, אנחנו נלמד אותה לשחות נכון, אבל בלי רגשות מבוהלים מהצד ההורי, ככה גם בהתפחות המוסר ודחיית סיפוקים ושאר ההתמודדויות שעוד בפתחנו.


בנוסף, כדאי לבדוק אם יש בעיות קשב. אם היא מאובחנת, אפשר להתייעץ על טיפול מותאם. אם אין לה מטפלת אולי כדאי להתחיל טיפול. (יש קוגפאן וכד')

אם היא לא מאובחנת, כדאי להתקשר למורה לשוחח לשאול אותה אם היא רואה סימנים של בעיות קשב,

הרבה פעמים אצל בנות קשה לזהות בגיל צעיר בעיות קשב, (במיוחד אם היא מפצה על זה באסרטגיות אחרות)

כי זה לא מתבטא בהתנהגות קולנית או בתזוזתיות אלא יותר בחולמניות וקשיים תפקודיים אחרים (כמו סדר וארגון משימות)

אם זה עניין של בעיות קשב, אז הטיפול צריך להיות מותאם, כי היכולת לעצור ו"לחשב מסלול מחדש" לא נבנה אצל הילדים האלו באופן טבעי כמו אצל ילדים אחרים ולכן צריך לחזק מנגנון של תכנון ובקרה באופן אחר ומותאם.

זה שהיא למדה "לסובב" אותך ואת המורה בשקרים, יכול לחזק את זה שיש פה בעיה עמוקה יותר שטרם זוהתה כי פיתחה אסטרטגיות כיסוי משלה על הבעיות עצמן.


לא בטוח שזה יושב על זה, מעלה את זה כאופציה רק כדי לוודא...


בנוגע לבייביסיטר, כדאי לשקול אם לאפשר לה בשלב הזה אם את לא בטוחה שיש לה את הבשלות של התנהגות בבית של אחרים.

אולי ששתשמור עליהם אצלכם או בגינה או תעשה קייטנה אצלכם כדי לא לשבור אותה..

וואי! תודה על הפירוט הרחב🙏🏻אנונימית באהב"ה
בדיוק סיימתי שיחה ארוכה מאוד עם מדריכת הורים שמתמקדת בעיקר בגיל ההתבגרות. אמרתן דברים חופיים וזה מחזק אותי!

תודה על הנקודות שכתבת במה להתמקד וממנה להימנע בשיחה, עוזר לי.


היא באמת מאובחנת עם קשב, בלימודים מטופלת עם כדורים. חוץ מהקטע הלימודי הקשב בא לידי ביטוי בהתארגנות ובהתמקדות במשימה. אבל בשאר הדברים היא לגמרי איתנו. ילדה מאוד מאוד בוגרת ואחראית. יודעת טוב מאוד מה נכון ולא נכון. אחרי שמקלפים את קליפת השקר היא ממש מביעה צער וחרטה. מבינה שעשתה משהו לא בסדר.

זה מאוד מאוד תואם לבעיות קשבאמאשוני

התיאור שלך עכשיו עוד יותר מחזק את הכיוון של הקשב:


יודעת מה נכון ומה לא

מביעה צער וחרטה

מכסה בקליפות.


עוד יותר לא הייתי מדברת על מוסרי/ לא מוסרי

ואפילו הייתי חושבת פעמיים אם להשתמש בשורש ג.נ.ב כי די ברור שהבעיה לא שם, וזו מילה מאוד כבדה מוסרית.

יש לה בעיות של תכנון ובקרה (מרשה לעצמי להניח את ההנחה הזאת לפי מה שתיארת על התארגנות והתמקדות במשימה)

עוד יותר הייתי מרדדת את המסר מהשיחה כי לפי התוספת שלך הכיוון צריך להיות בכיוון אחר.

החשש שלי, שאם השיחה הזאת תוביל למקומות קשים בביטחון ובתפיסה שלה לגבי עצמה,

אז גם כשתקחו אותה לטיפול

זה יבוא ממקום שלילי.

את גנבת ולכן אץ צריכה טיפול

כשהכיוון הנכון יותר הוא יש לך (או את סובלת מ) בעיות תכנון ובקרה, עד היום התמודדת עם זה בדרכך שלך, בלימודים מצאנו פתרון של כדור (השפעת שעות מוגבלת) ועכשיו אנחנו רוצים ללמד אותך עוד כלים שיעזרו לך להתמודד עם התוצאה של חוסר תכנון ובקרה.

כשמקלפים קליפות, הילד חשוף ופגיע מאוד. לכן חשוב אחרי הקילוף לעטוף אותה במצב הזה ולא לקלף קליפות ולכוון חיצים..

לקלף ולחבק. האמת כבר יצאה החוצה.

שתדעי שלנו למשל אמרו בכמה מצבים שלא חייב לקלף קליפות, אם זה כרגע מגן עליה אז לשמור על ההגנה הזאת.

אמנם פה זה מקאה שונה, רק מחדדת כמה חשובה פה הרגישות כי ככל הנראה אין פה בעיית מוסר.


יכול להיות שאני כותבת טיפה נחרץ לכיוון מסויים, מנסה לא להכליל ולא להשליך, אז סליחה אם לא הכל מדוייק, מקווה שתקראי באופן הנכון לכם.


בכל מקרה, הטיפול שיכול להתאים לה נקרא קוג-פאן

והוא מתמקד בתקודים ניהוליים.

יפה שהתייעצת עם מדריכת הורים, האם היא יודעת שהילדה מאובחנת קשב? האם יש לה ידע אקדמי וניסיון מספק עם ילדי קשב ובמיוחד בנות בגיל הזה?

זה יכול לדייק ואפילו לשנות את התמונה.

כדאי להתייעץ עם מכון או מרפאה בעיסוק או מישהי שמטפלת בילדות גדולות/ מתבגרות עם בעיות קשב. כי בדיוק בתפר הזה של בין ילדה לנערה קורה משהו שאסטרטגיות ההסתרה והכיסוי על החוסר בתכנון ובקרה, כבר לא עובד ואז זה כבר "על השולחן"

ותופס את הדימוי העצמי של הילדה בדיוק בשלב הרגיש הזה של תחילת גיל ההתבגרות ותפיסת האני העצמי שמאפיין גיל בת מצווה.

ואז בנוסף להכל יש ביקורת על המעשים והתוצאה. לפעמים זה פשוט יותר מדי לילדה להתמודד עם הכל.

וגם לך תהיה יותר רגיעה לדעת על מה זה יושב ואיך מטפלים בשורש הבעיה. אז לא דחוף לדבר על הכל עד הסוף. אפשר לרכך את המסר ולדבר על הדברים החשובים בלי לפגוע.

איזה מקסים כתבתאוזן הפיל

לקחתי ממך המון.

אני שומרת לעצמי, יש כאן הרבה תוכן שיכול לעזור בהרבה סיטואציות דומות.


תודה🙏

חיבוק, באמת קשוחכולנה

אין לי ניסיון עם מקרה כזה, אבל פעם שמעתי עצה שנשמעת לי הגיונית

אחרי שאת עושה איתה שיחה, כמה שאפשר בלי להאשים, אלא מנסה לשדר לה שאת איתה ומבינה שיש לה כרגע בעיה שהיא לא מצליחה להתגבר עליה לבד, ולכן היא לא הולכת למכולת לבד ולא עושה בייביסיטר, או כל דבר אחר שיכול להפיל אותה, עד שתרגישו שתיכן שהיא מוכנה לזה.

תנסי להבין ממנה מה המניע לגניבה, אם זה ריגוש, או תחושת חסר, ולנסות להציע דרכים אחרות למלא את זה.


זה באמת נשמע קשוח, אבל מאמינה שזה עניין חולף שאפשר להתחזק ממנו, בע"ה תראו ישועות

נשמע לי קיצוני להגיד לא הולכת לבד כשהיא בכיתה ואונמר

ברור שצריך פתרון כלשהו,

אבל מאשים ממש ומנמיך ומבייש להגיד לילדה בכיתה ו 'אי אפשר לסמוך עלייך בכלום ומעכשיו את עם אזיקים להורים'. מזעזע.

ממש לא בקטע מאשיםכולנה

תלוי איך עושים את השיחה, כמו שאם ילד לא נראה מספיק אחראי לחצות כביש לא אתן לו עד שנראה שמפתח מסוגלות, גם כאן.

המסר צריך להיות אנחנו איתך ופה ללוות אותך, ומאמינים שזה משהו שיחלוף, אבל עד אז אנחנו נהיה איתך.

ולא אמרתי לא לשחרר, אבל לא הייתי שולחת לקניות ולא לבייבסיטר, בעיניי המחיר שהילדה תשלם בלהיתפס שוב גדול מחוסר עצמאות זמני.

היא כתבה למכולת ולבייביסיטראמאשוני

בייביסיטר בכיתה ו' זה לא טריוויאלי זה דורש בגרות מסויימת, ועדיין אין לה את הבגרות בכל הכיוונים הנדרשת, והמכולת היא כבר נפלה שם פעם אחת.

אולי היא למדה לקח ואולי לא.

אם הייתי חוששת להגיד לה לא ללכת בכלל למכולת זה מהבחינה שזה מחריף את הניסיון ואז אם היא כן תיכנס למכולת לבד אז היא כבר "עשתה מעשה אסור" אז כבר לא משנה איזה עוד מעשים אסורים עושים על הדרך כי הגבול כבר נחצה.


בכל אופן, לחברות, בילויים, חוגים, פעולות, מפגשים בשבתות הכל פתוח בפניה חופשי. זה ממש לא אזיקים.

וחוץ מזה שללכת עם חברה זה גם לא ללכת לבד וזה גם לא ללכת עם ההורים, אז מצד ההצעה זה גם תופס

וכשהיא עם חברה היא לא תתפתה לקחת בלי לשלם.


אולי זה גם שונה יישוב או עיר.

גם מעקב אחרי מיקומים לגבי תופס בגיל הזה באוכלוסיות רחבות במדינה. (ואולי באוכלוסיות אחרות נתפס כפולשביקי)

טוב. לוידעת.אונמר

מבינה מה הכוונה, אבל נשמע לי שאם אני כשהיתי בכיתה ו היו אומרים לי דבר כזה,

היה מאד מאד מוריד אותי ומנמיך אותי ומבייש אותי.

זה לא משהו שרוצים שהיא תחווה פה אחרי שהיא כבר בכל מקרה חוותה מלא בושה בסיטואציה הזו.

והיא כן מבינה את החומרה. היא פשוט לא מצליחה לשלוט בזה או למתן את עצמה.

אבל לא שווה את התחושה הרעה שהיא תקבל כשיגידו לה 'מעכשיו אי אפשר לסמוך עלייך'.

מאמינה שיש דרכים אחרות למנוע הישנות של מקרה כזה.

אפילו אם האמא תהיה עם יד הדופק שהיא כן הולכת למכולת להזכיר לה, או לתת לה כמה שקלים במיוחד כדי לקנות לה משהו טעים כדי שלא תתפתה.

לא חייב להוריד אותה לילדה בגן חובה חסרת שליטה.

אני מבינה מה שאת אומרתאמאשוני

אבל לא צריך להקצין את זה,

זה לא אזיקים ולא גן חובה.

לבת שלי בכיתה ג' לא אתן ללכת לבד לסופר מבחינת התמודדות עם גירויים והתנהלות כללית

אז זה אולי להוריד אותה שנה- שנתיים לא מעבר.

יכול להיות שגם שנתיים זה הרבה מבחינה הזאת, זה עדיין לא כמו רגרסיה של 6 שנים.


המסר צריך להיות בכל מקרה למנוע גירויים עד שנמצא מה יכול לעזור לך להתמודד איתם. ולא אי אפשר לסמוך עלייך שזאת אמירה הרבה יותר כללית וגורפת

ואפשר גם לשאול את היחדה מה יעזור לה.

זה לא תמיד אחיד בין כל הילדים.


אני לא יודעת מה דעתי על הפתרון הזה ספציפית, אבל הוא לא כמו שאת מתארת אותו לדעתי.

כן יש פה רגרסיה מסויימת אבל זה מתבקש שמשהו משתנה, לא חושבת שילד שנתפס במעשה אסור חושב שהכל ימשיך כמנהגו..

למה את מניחה שהיא מבינה את החומרה?נעומית

זה לא שאני בהכרח מסכימה עם העונש המוצע.

אבל יכולות להיות השלכות חריפות על גניבה שילדה בכיתה ו' לא מודעת אליהן. והיא לא מבינה כמה זה חמור.


(מה ההבדל בחומרה ובתוצאות של לקחת שוקולד שאמא לא מרשה לבין לקחת שוקולד מהחנות).


לעניות דעתי, אפשר להסביר בלי כעס מה ההשלכות. אנשים יכולים לכעוס מאוד אם משהו נלקח מהם. בעל המכולת מאוד רגיש למוצרים כי הם הפרנסה שלו ולכן הוא יכול מאוד לכעוס.

במקרים מסוימים יכול להיות שיזימנו משטרה/יערבו את ההנהלה של בית הספר.


לא לומר לה מה יקרה *לה* אלא מה יכול לקרות במקרים של גניבה.

אני חושבת שפחד זה מניע חברתי טוב, והוא בהחלט יכול לעזור להתגבר.

ככה האמא כתבה.אונמר

שהיא כן ממש מתחרטת אחרי שמדברים על זה.

ובעיני לדבר על מה יכול לקרות אם--

זה על הפנים.

לא ככה מחנכים. לא על ידי פחד מעונש.

למה לא בעצם?כורסא ירוקה.

לפעמים להבין את ההגיון לא מספיק, וצריך תמריץ נוסף. לא תמיד תמריץ חיובי עוזר כי הוא בתחושה יןתר דורש מאמץ ורצון ותמריץ שלילי הוא לרוב יותר פסיבי. בשניהם בסוף המעשה הוא אותו מעשה אבל תמריצים שונים גורמים לנו להתייחס למעשה ולמאמץ באופן אחר.

שיטת חינוך שמבוססת על הפחדה זה רע, אבל אם בנושא ספציפי הסברים לפני ושיחות והבעת חרטה לאחר מעשה לא עזרו אז כן יכול להיות שפחד מעונש יהיה עוד עזרה לילדה להימנע מזה.

כשאת מחנכת לא לרוץ לכביש את לא מסבירה שאפשר להיפגע? זה בול אותו הדבר. 

 

חוץ מזה הבעת חרטה לא בהכרח אומרת שיש חרטה על המעשה. אולי היא מצטערת שתפסו אותה או שכעסו עליה, או שהיא מבינה שככה מתאים להגיב. זה אמנם אפשרויות קיצוניות יותר אבל הן גם קייימות בעולם. לא בהכרח שנכון במקרה הספציפי, ועדיין. 

ככה או ככה, החרטה וההבנה לא עוזרות לה לעצור את עצמה

לא כדאי לבנות על זהאפונה

שהפחד יגרום לה להפסיק לגנוב.

כולנו יודעים שמי שצסמס בנהיגה יכול למות או להרוג חלילה, וכמה מאיתנו עושים את זה בכל זאת?

ובכן...


אפשר לציין את ההשלכות, אבל מה שיעזור לה, מה שהיא צריכה באמת זה התבוננות מעמיקה מה קורה בחיים שלה, ויצירת סביבה שתתמוך בתהליכי הבשלה שיאפשרו לה להיות פחות אימפולסיבית ויותר אינטגרטיבית.

הנזק רב על התועלת.אונמר

להפחיד ילד ממעשה בגלל שיהיה לו תוצאה מפחידה זה ידפוק לו את הניהול הפנימי שלו ויצר אצלו כעס, הרבה יותר מהסיכוי שהופ הנה היא תפחד ותהיה ילדה קסם.

כמו שלא תפחידי את הילד שלך לא לחלל שבת כי יש גיהנום.

בעיני עצם ההפחדה היא לא נכונה. זה לא דרך.

יש פה נשמה של ילד.

לא רק מעשה שנעשה או לא.

אין לי רצון שהילד שלי יהיהי מאולף. יש לי רצון שהוא יהיה מחונך.

הפחדה זה אילוף. שגם זה לא תמיד עובד, אבל גם אם כן, זה אילוף.

 

אם רוצים שילך באמת יתנהל בצורה נכונה,

צריך לראות אותו. לא רק את המעשה.

באמירה כזו, שאם נפחיד אותו מהמעשה ונגיד לו שאם יגנוב יהיה גנב גדול ושמים על זה בכלא,

את מנסה אך ורק להשיג תוצאה.

אני רוצה ילד שלא גונב ולכן אעשה הכל בשביל זה.

לא אכפת לך מה קורה עם הילדה. מה היא עוברת כשאת אומרת לה דבר כזה. מה זה עושה לה בראש.

יש פה הרבה יתר מהאם היא גנבה או לא.

דיי בסיסי בעיני לראות את זה.

טוב אני לא מסכימה איתכןכורסא ירוקה.

@אפונה @אונמר

אני מנש לא חושבת שצריך להסביר לילד על גיהנום אבל כן על השלכות קונקרטיות זה חלק מהחיים. לא צריך סדנת הפחדה אבל להבין מה התוצאות האפשריות של המעשה זה חשוב מאד.

לפעמים זה יעזור ולפעמים לא,אבל בכל מקרה זה משהו שצריך להסביר

אני חושבת שיש הבדל ענקאיזמרגד1

בין הפחדה- של ישימו אותך בכלא ותלך לגיהנום, שזה משהו שהוא לא פרופורציונלי ולא הגיוני או קרוב לילד

לבין הסברה של תוצאות- תיקחי בחשבון שיכול להיות בושות, דחיה חברתית (אם הגניבה קורית בכיתה), עירוב של היועצת או כל תוצאה אחרת שהיא הגיונית לגמרי אם תופסים אותה. וזה נראה לי לגמרי הגיוני להסביר לילדה בכיתה ו שאמורה לפחות להתחיל להבין שיש תוצאות למעשים שלה ומה הם.

לא רואה בזה צורך.אונמר

חושבת שיש מספיק דרכים להסביר לילדה לא לגנוב חוץ מלאיים שישתפו את היועצת או שהמוכר במכולת יכול לכעוס נורא.

ושגנבים גודלים מסימים בכלא, ושאפשר לפעמים להזמין משטרה. (כמו שכתבה @נעומית  בהודעה הראשונה שדיברו על הפחדה)

 

אני ממש בהלם שכולם פה סבבה עם להגיד דברים כאלה לילדה בכיתה ו.

מה קורה לכן.

זה נשמה של ילדה. יש פה נשמה קטנה שתכף תהיה גדולה. למה לצלק אותה ככה עם איומים. וואו.

 

ובשום אופן לא היתי רוצה שהילדה שלי  לא תגנוב מהסיבות שכתבת.

לא גונבת כי יהיה לי בושות.

לא גונבת כי ידחו אותי חברתית.

לא גונבת כי אם יתפסו אותי יגידו ליועצת.

 

זה הסיבות שגורמות לך כבן אדם מבוגר לא לגנוב? אז למה היא כן?

מזעזע.

בטח לא כשברור כל כך שאין ילדה שגונבת כי היא רוצה לעשות רע בעולם.

תקראו את התגובה של @אמאשוני על כמה שזה פשוט ילד קשב וכל כך לא כמו שעשיתם את זה.

https://www.inn.co.il/forum/t1438713#15770442

זה לא איום, זה הסבר של מה יכול לקרותאיזמרגד1
ואני לא חושבת שזאת הדרך לפתור את הבעיה. אבל כן אני חושבת שבמקביל לפיתרון אפשר או כדאי להבהיר מה ההשלכות שיכולות להיות לבחירה כזאת- שכן, זה יכול להסתיים סיפור הרבה יותר גדול ממה שהיא התכוונה אליו וזה משהו שלדעתי כדאי שהיא תדע. הרבה פעמים ילדים חושבים ששטות מסוימת היא ''בקטנה'' כמו לחשוב שלקחת חטיף מהבית בלי רשות ולגנוב מהמכולת זה אותו דבר, ואני כן חושבת שנכון להבהיר את זה שלמעשים שלנו יש השלכות ויש דברים שיכולים לקרות. (או לשמור עליה שלא תוכל להגיע למצב כזה כמו שהציעו פה בתגובה אחרת, זה עוד אופציה) 
צריך גם לקחת בחשבון124816
שאם נותנים את הדגש על ההשלכות אז הילד עלול להסיק שבמקרים שלפי שיקול דעתו לא יהיו השלכות (למשל לדעתו אין מצב שיתפסו אותו) אז אפשר לגנוב (או כל התנהגות פסולה אחרת)
נכון ממשאיזמרגד1

חינוך בסופו של דבר זה לעשות את הדבר הנכון כי זה הדבר הנכון, לא כי יש השלכות לעשות את הדבר השגוי

זה שלדעתי צריך להסביר לילד את ההשלכות של בחירה שגויה זה מבחינתי בעיקר כדי שלא יהיה בהלם מוחלט אם זה יפול עליו...

בוודאי שכןנעומית

לא לפחד מהורה

אבל לפחד מהשלכות שליליות זה בסדר גמור.


 

זה החיים, אם תרוץ לכביש, אתה עלול לקבל מכה.

אם לא תלמדי למבחן, את עלולה להכשל.

אם תקחי דברים שלא שייכים לך, יכעסו עלייך מאוד.

וכשתגדלי, אם תתכתבי בטלפון בנהיגה את יכולה למות.


 

אין סיבה להסתיר מילד את עובדות החיים הבסיסיות, בטח ובטח כשהוא מתקשה להבין אותן עצמאית.


 

כמובן שזה לא סותר את החינוך החיובי, האוהב והמלמד. שבו מסבירים על תוצאות חיוביות למעשים חיוביים.


 

גישה שבה לילד בוגר מגיבים רק באופן רך ומלמד מתוך הכלה אינסופית יוצרת ילדים חלשים, רכרוכיים, קורבנות תמידיים של המציאות, שמאשימים את הסביבה בכל בעיה שלהם. 

מסכימה עם זה האמתהמקורית
מתנגדת בכל תוקף.אונמר

ילד יוצא רכרוכי מסיבות אחרות. לא כי לא הפחידו אותו מהחיים ומהגיהנום ומעונשים ומתאונות ומכלא.

מצטערת.

אני גם לא אומרת לאף אחד אל תסמס בנהיגה כי אתה יכול למות.

לא ככה מנהלים חיים תקינים.

כמובן שאם ככה את מתנהלת אז זה נראה לך בסיסי,

אבל בעיני הנקודת מוצא הזו שגויה לחלוטין ולא בריאה בכלל.

 

אנחנו לא חיים במרדף. ולא בתחרות עם הרוע. לא מבינה למה לבחור לחיות ככה.

יש עוד מלא סיבות לתת כשאומרים לבן אדם לא לסמס בנהיגה חוץ מ 'אתה תמות'.

כמוןב שזו הסכנה, ויש סכנות, ואין התכחשות אליהם.

אבל מיפה ועד לנהל את החיים בצורה כזו זה קיצוני,

בטח שלא לתת לילד להתנהל ככה.

נוראי בעיני לחשוב על ילד שככה מנגישים לו כל דבר בחיים.

ואני ממש לא חושבת שזה מה שמייצר בן אדם חזק וערכי. יש למיון דרכים אחרות לעשות את זה בלי להכניס כלא גיהנום ומוות בסוף כל סכנה.

איפה ראית לנהל את החיים?נעומית

אני באמת לא מבינה.


אני חושבת שכתבת דברים שמכעיסים אותך בכללי למרות שהם לא קשורים לנושא.

כתבת תחרות עם הרוע??? איך זה קשור?


כתבתי שיש טעם לשתף גם בהשלכות שליליות, אפשר להגזים ולהגיד שאם ילד מודע להשלכה שלילית, הוא מפתח חרדות וחי בתודעת גהנום. וזה ממש ממש לא נכון.


אני יודעת שהילד שלי יכול לאבד אותי ולכן לא אני לא מסמסת למרות שממש בא לי. לא כי אמא שלי קנתה גלידה והסבירה לי.


אני באמת מופתעת שכתבת לנהל את החיים, אין לי מושג איך ולמה הסקת את זה.

חלק מחינוך זה גם הסבר של תוצאה שלילית אפשרית. מסבירים מידי פעם כשצריך, לא כל דקה, ולא כתגובה לכל מעשה. אם כשילד מתקשה להיות ממושמע לגבול כל כך חשוב של גנבה. מסבירים מה יכול לקרות. ובלי כף הקלע, (לאמיתו של דבר גהנום הוא לא חלק מהאמונה שלי).




מסכימה איתךממשיכה לחלוםאחרונה

זה חלק מתפיסת מציאות נכונה

להבים מה ההשלכות האפשריות של דברים, לא ממקום מבהיל או מאיים, אלא מציאותי

אם ילדה הולכת לבד בלי ליווי מבוגרפילה

אי-אפשר לאכוף את זה שלא תיכנס למכולת.

למה כולן פה יוצאות מהנחה שילדה לא שולטת בעצמה.

יש מצב שהיא כן שולטת. רק שהיא באמת לא מבינה למה זה כזה חמור. או יודעת שאין אחריות פלילית בגיל שלה. או מתביישת שכולן מביאות שלושה חטיפים לטיול והיא רק אחד.

יש סיפור לא יודעת איפה אפשר למצוא אולי מישי יודעת112233445566

שסיפרו פעם בבית ספר שהייתי שהיה מקרה של גניבה.

זה סיפור בתוך סיפור שמתאר מוסד שהיה בו גניבה וסיפרו לילדים סיפור על מקום אחר שהיה בו גניבה ואיפשרו להחזיר בצורה אנונימית ולילד לטפל בעצמו שלא יהיה בן אדם גנב.. לא זוכרת את הפרטים אבל זוכרת שזה סיפור ממש חזק.

שגם מתייחס ל"יצר" של אנשים ספציפים שיש להם את זה, ועל זה שאפשר לחזור בתשובה ולא כדאי להם לגדול להיות גנבים גדולים.

לא בטוחה אם מתאים לכיתה ו אבל נראה לי יכול לפתוח מחשבותץ בנושרא לאמא ואולי גם להנגיש לילדה.

 

חיבוק התמודדות לא פשוטה.

 

 

חיבוק גדולצלולה

אין לי מה להוסיף לתגובות היפות שנכתבו, אבל רק רוצה לספר שאני זוכרת את עצמי בערך בגיל הזה ''תופסת'' שתי חברות שכמעט גנבו במכולת (והבנתי שלא פעם ראשונה, פשוט הפעם הראשונה שהייתי איתן ותמהתי מה הן עושות). שתיהן היו ילדות חמודות ממשפחות טובות וגדלו להיות נשים מדהימות ומוצלחות.

עד היום מרגיש לי שפשוט הגבול לא היה מספיק ברור בשבילן, והן היו צריכות ''שיחת איפוס'' כדי להבין ולהפסיק.

מאחלת לך שתגדלו מזה בע"ה ❤️

אולי יעניין אותך