עצרתי בטרמפיאדה, אמצע היום וחם, והיו שם שלושה צעירים, אחד מהם ערבי.
הייתם מתחמקים מלהעלות את הערבי? (גם הוא ביקש להצטרף)
אם כן, כי מפחיד אתכם ואתם חושבים שמסוכן, או מבחינה עקרונית לא מוכנים לעזור לערבי?
אני אישית אין לי בעיה בכלל אז העלתי. מעניין אותי אם הרבה אנשים היו משאירים אותו בטרמפיאדה.
לא מתכוון לעזור לבן אדם שיש ספק לא קטן עליו שהוא מעוניין לפגוע ביהודים
אולי אם זה היה אחד מהערבים מהכיתה שלי הייתי חושב בכובד ראש, אבל גם זה לא בטוח כי אי אפשר לסמוך עליהם.
בכללי לא חושב שזה בכלל תקין שגבר יקח אישה לטרמפ, וכן הפוך
קל וחומר אם מדובר בערבי
בקאסם.
במחשבה לאחור אולי זה היה לא חכם, אבל באותם רגעים לא חששתי. נער צעיר, לא העלה הרגשה של מישהו מסוכן. וגם מה הסיכוי.
סתם ככה לא הייתי מעלה בגלל החשש הבטחוני
להשמידם עד חרמה
חציליםאז לא היה איכפת לי
אפילו לא ראיתי באיזה פורום זה
שיט
אין בוטחים בכשפי אש
מה אני צריך להסביר לך את זה?
אסור להסתכן איתם
יש מספיק כשפי אש אחרים שיעזרו לו להגיע למחוז חפצו
או שישלם 6 פאקינג שקל לאוטובוס ביג דיל
ככה בדיוק. למרות הטהרנות הפוסטמודרנית שמצאה לה עדנה..
רוב מוחלט של ערביי הארץ הוא אוייב שלנו.
בשביל לעזור לאויב צריך מזוכיזם ברמה לא מבוטלת.
הָיוֹ הָיָהכי הם פחות מושפעים מהשיח הפוסמודרני של היום. הם מהדור הקודם, עם הערכים בפשוטים והברורים ובלי כל הבלבול והסירוס הערכי של היום
טוב שאת שמה לב לזה, קחי אותם כמצפן..
ומסכים לגמרי שלא צריך להעלות על הרכב, אבל רק למען היושר.
מה שמצויין שם כפי שזכור לי, שהאיש שהיה על החוף אכן היה אוייב של היהודים, וזו הסיבה שהם התעלמו ממנו וצחקו עליו, ולא היה סתם גוי..
נכון שהוא משתייך לפליטים המכונים בטעות פלסטינים אבל זה לא סותר את היותו אדם (כל עוד הוא לא תומך טרור או טרוריסט בעצמו)
נראה לי שהיייתי שואל אותו אם הוא מכיר במדינה יהודית אם כן הייתי מעלה אם לא אין מצב
רק הייתי מוודה שהוא בטוח ערבי, הייתי שואלת אותו אם הוא ערבי, לפעמים יש יהודים שנראים כמו.
אם הוא אומר שהוא ערבי אז שילך לחפש את החברים שאין לו.
אבל יש עוד כמה מקומות בודידם ואם אגיד לך איפה הם אני די עושה ל @חצילוש אאוטינג ריציני... אז מעדיף שלא
ערבים הם קבוצה אתנית שמית שמוצאה בחצי האי ערב. לאחר התהוותה של דת האסלאם במאה ה-7, התפשטה האוכלוסייה הערבית באזור המזרח התיכון וצפון אפריקה בסדרה של גלי נדידה, כיבוש והשפעה תרבותית. מדינות בהן הערבים מהווים רוב ברור באוכלוסייה נקראות "ארצות ערב". כיום משמש השם ככינוי לילידי הארצות הללו, אשר שפת האם שלהם היא ערבית ורובם הגדול מוסלמים (מרביתם סונים).
תושבי ירדן, סוריה, מצרים, טורקיה, לבנון, איחוד האמירויות, ועוד כמה עשרות מדינות אחרות הם לא ערבים מבחינתך?
כל עוד אין סכנה ביטחונית, ברור שכן.
אבל אם, כמו נניח שהוא מעלה ערבי אחד ועוד שני יהודים, אז זה נשמע בהחלט סביר.
בגלל זה צה"ל קיים.
אילולי צה"ל הם היו שוחטים אותנו במיטות.
ההרגשה הזאת שכביכול עכשיו יש שלום ואנחנו אומרים להם שלום ובוקר טוב בסופרמרקט ובאקדמיה
זה נטו אשליה.
אם הייתה להם אפשרות הם היו מבצעים בנו את זממם.
וגם כיום עדיין יהודים לא יכולים ללכת לאן שבא להם
אם יהודי ילך במזרח ירושלים, ירחו,שכם רוב הסיכויים שתוך 2 דקות יעשו לו לינץ'
ואם בא לי להיות יותר מנומסת, הייתי מתנצלת בהסבר שפשוט המצב היום לא מאפשר לי לבטוח בו...
יותר קרוב לסיכון מחושב מאשר להימור מסוכן. מסור ללבו של אדם להבחין אם מותר לו לבצע את ההבדלה בין שני הערכים הללו.
גם מסיבה אידאולוגית וגם כי אני חושש.
הייתי מעלה, חד משמעית.
צריך להיות אור לגויים, לא חושבת שיש מובן נכון שצריך לשנוא את הערבים בכללי ועל מה שהם עשו לשלושת הנערים, זה כואב, מאוד!! אבל זה לא אומר שכל הערבים הם מחבלים ושכל מי שהוא ערבי אנחנו נשאיר אותו להתייבש בטרמפיאדה. אם אנחנו רוצים איתם שלום אמיתי, אנחנו חייבים להראות להם שאין לנו שום דבר נגדם,
אין פה כוונה של לשכוח מה שהם עשו לנו אבל גם אין סיבה שנגרום להם לשנוא אותנו עוד יותר.
זה גזענות חד משמעית לא להעלות ערבים, למה כי הם ערבים? מה אנחנו עכשיו נוקמים על זה שמנסים להרוג אותנו 24.7 בגלל שאנחנו יהודים?? אנחנו מצווים בדיוק לא לנקום! אז מה הקטע??? זה בדיוק כמו לומר אני לא מעלה תימני כי הוא תימני....
זה פשוט ציטוט נחמד שמתקשר לנושא?
ועוד אחת:
זה שערבי לא מצטרף למניין - זו גם "גזענות חד משמעית"?
ושלישית:
כתבת "אנחנו מצווים לא לנקום". אשמח אם תביאי ציטוט מדוייק של הציווי הזה. תודה מראש.
אבל האמת היא, אגב, שגם שנאת חינם זה מושג שלא יזיק לו איזה ליטוש רציני.
עריצות גזענית זה דבר רע מאוד
הבחנה בין גזעים כאשר היא גם נכונה, יכולה לשמש כלי לברכה.
המטרה שלך זה לענות עניינית לתגובות או ללטש מושגים?
היא נימקה את עצמה. נימוק א' נימוק ב' נימוק ג'.
אם לא ניצמד ונדון באמיתות הנימוקים - באמת אין שום פואנטה להודעה.
אלא אם כן דעתך היא שהפואנטה היא "לא מעניין אותי מה כתוב בתורה, זה לא הומאני, לא נאור ולא מתקדם, זה נראה רע ואני לא מוכן להיראות רע בעיני העולם". ואם כך - אז באמת השיח נידון מראש לכישלון.
המטרה שלי היא ללטש מושגים שהתיימרו להיות מענה ענייני.
אתם (כן, בכוונה לשון רבים) לא יכולים לזרוק חצאי ציטוטים מהתורה, סטייל "דרך ארץ קדמה לתורה" ו"אהוב את המלאכה ושנא את הרבנות". וכשינסו לעמוד איתכם על משמעות הדברים תגלגלו עיניים: "אתה רוצה להיות ענייני או ללטש מושגים?"
ענייניות, ידידי, היא בראש ובראשונה לא לערבב מושגים לא קשורים בשביל לצדק את הדעה שלך.
אם אתה לא מסוגל להתמודד עם השאלות שלי על הציטוטים ששימשו כאן ליצירת עמדה, פשוט אל תגיב.
ובטח, אגב, שלא תאשים אותי ב"מה הקשר" כשאני שואל על נימוקיה.
ובטח ובטח, שלא תכתוב דברים החורגים מן האמת, כמו "היא דיברה נטו על שנאת חינם".
תודה על ההקשבה.
שאתה מייחס אלי דברים שבכלל לא אמרתי
בהצלחה לך.
אבל דמי כנראה הותר.
אני הגבתי לה בשלוש שאלות ענייניות, אתה הגבת ב"מה הקשר" והוספת משפט שאינו אמת, בלי שום טיעון בוגר.
וכשאני הוספתי ועניתי לך גם לזה בכבוד אתה משיב לי "המטרה שלך היא ללטש מושגים או לענות עניינית?"
אז אם "ענייני" בעינך זה רק מי שנושא את דגל ההומאניות וחושב כמוך. תמצא לך פרטנר אחד לשיח.
אה, כן, גם לייחס לי "עריצות גזענית" כש"בכלל לא אמרתי" זה לא נעים. אפילו קצת יותר לא נעים ממה שאני כתבתי לך.
נקעה נפשי מהטהרנות המתחסדת. סליחה באמת.
(ורק בהערת אגב, לא ייחסתי לך כלום. אבל הטקיטקה הזו מוכרת, לכתוב כעובדה איזה בלוף ולהפוך אותו לנקודת המוצא שעליה כביכול אי אפשר להתווכח. זהו, הוכרז שאני ייחסתי לך דברים שלא אמרת, מה אומר ומה אדבר. נפטרת כמובן מהצורך להגיב למה שכן טענתי...)
לא ייחסתי לך עריצות גזענית בשום מקום
עניתי לדבריך וניסיתי לעמוד על המורכבות ולהבחין בגזענות שלילית לחיובית (ה'ליטוש' שדרשת ממנה לברר).
לא כתבתי שכל מה שאמרת לא ענייני.
אמרתי שבעיקר לא התייחסת לפואנטה שלה והאשמת אותה באשמות סרק במקום.
אני לא מאשים אותך בשום דבר מעבר לשיח לא ענייני.
איזה האשמות סרק האשמתי אותה? אתה אשכרה שקרן! (זהו. אמרתי את זה.)
בוא תקיים את העצה שאתה מחלק לאחרים: קרא שוב את זה: שאלה: מה הפירוש להיות "אור לגויים"? - צעירים מעל עשרים, ותתחיל למנות כאן "האשמות סרק" או האשמות בכלל. נראה אותך, נתחיל לספור.
אבל לא תצליח למצוא אפילו אחת, כמובן. כי היחיד שמאשים כאן האשמות סרק זה אתה, כי נורא מציק לך בעין לראות מישהו שנאמן לתורה יותר מלהומאניות.
אז תעשה טוב. תניח אותי לנפשי, ותן לגברת לנסות לענות לשאלות ששאלתי אותה. יום טוב ובהצלחה.
התעצבנתי על משפט ספציפי שהבנתי אותו לא נכון
סליחה
כמו שלא אעלה לטרמפ ניאו -נאצי
כך גם לא אעלה לטרמפ ערבי
אני לא האר"י הקדוש שיכול לזהות מהפנים שלו אם הוא באמת סבבה אתי או שהוא זומם להזיק לי אם רק תהיה לו הזדמנות
לא מסתכן.
במצבים בטוחים אני כן סבבה איתם ועוזר להם הרבה באונוברסיטה
אבל במצבים בעיתיים ובייחוד כאשר אין לי שמץ של מושג באיזה בן אדם הוא.
לא אעזור לו.
חושב שזה לא לעניין להביא סיסמאות תורניות כאלה כי הם פשוט לא רלוונטיות כאן..
האיסור של לא תיקום הוא רק ביחס ליהודים
לא לגוים, ובייחוד לא לכאלה שיש חזקה לא קטנה שהם מתכוונים להזיק לנו.
כפי שנהגת מול התגובה שלי.
אבל זה כנראה גו'קר רק לתגובות של פאשיסטים כמוני. אחרים פשוט "חולקים".
סתם מעניין אותי עכשיו כשהדגשת את זה.
(אני מנחשת שאתה אשכנזי)
נקמה!!!!!!!!!!!!!!!!
עם ישראל יצאו למלחמה בגלל שפחה עמלקית אחת(!) שנחטפה!!!!!!!!!
אז על אלפי יהודים שנרצחים????????????
גיוועלד!!!!!!!!!!!!!!!
יידאלך נקומה!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ואם לא הייתי מעלה
זה רק כי זה מסוכן. ולא בגלל שהוא ערבי
באמת
זה "דרכי שלום" של חז"ל..
לכן אם אדע על מישהו ערבי שהוא לא שונא ישראל
אם הייתי רופא הייתי מטפל בו
אם הוא יצטרך תרומת דם אני אתרום בשבילו
זה דרכי שלום.
מוזר שזה דיון בכלל.
בושה לנו אנשי הימין.
אבל ערבי? '"לא תחנם"- לא תתן להם מתנת חינם'.
נוסף על כך. יש שמנסים לטשטש את העובדה שאנחנו במלחמה איתם. אבל ממש אויבים- לא רק מי שמנסה לפגע, אלא כל מי שמנסה לאחוז בחזקה בארץ קדשנו= כולם, חוץ ממי שבתהליכי הגירה.
ומעניין מה דעת כל אלו שתמכו בהעלאתם, וק"ו אלו שביקרו את המתנגדים.
אין לי כח לתייג, מעניין אם יש מישהו שעוד יש לו מעקב...
אכן, הלכה מפורשת, לא תתן להם מתנת חינם.
לנשים... צריך להיזהר.. גם מיהודים...
לגברים... לא כל הערבים הם אויבים... אפשר לשער מה היא הסכנה.. ובאם אין חשש, יש לעזור... גם לערבים! כיון שהתנהגות הוגנת תשנה את דעתם עלינו..
מישו יכול להסביר לי למה חאבייר מיליי ביקר דווקא בישיבת חברון ולא במרכז הרב?
גם מתוכננים לנשיא ארגנטינה פגישות גם עם גדולי הדור הליטאים, הרב דב לנדו והרב משה הלל הירש.
למיטב ידיעתי, הציונות הדתית אינה חזקה בארגנטינה.
ייתכן שהוא נחשף יותר ליהדות החרדית, כמו שרבים חוזרים בתשובה נמשכים ליהדות החרדים מכל־מיני סיבות.
ההתבדלות החרדית היא לא רק מהמדינה באופן ספציפי, אלא קו כללי.
ייתכן שלעיני הגוי, אוסטיודן מעניינים יותר מאשר בחורים בפולו.
שהיו הולכים במעילים ארוכים ושטריימלים
בניגוד ליהדות מערב אירופה שנראתה יותר מודרנית
פולו זה סוג של חולצה לא?
קצת כמו לראות ציורים של ציירים לא יהודים..
אתה רואה שכולם מבינים שיש סוג של מראה יהודי נצחי עם זקן ופאות...
לא אומר שחייב, זה סוג של אותנתיות.
תכל'ס, אין על נערי גבעות בעולם!!!
איך בדיוק נשיא ארגנטינאי שמתעניין ביהדות אמור להיחשף לנערי גבעות?
אני מניח לעצמי שמה שהוא חשוף אליו הוא:
– הקהילה בארגנטינה (שאינם נערי גבעות למיטב ידיעתי)
– שיעורי תורה בספרדית
– שיעורי תורה באנגלית
מכירני כמה גרים (וגויים מארצות שונות שמתעניינים או התעניינו ביהדות)
באופן גורף הם חשופים או לחב"ד (כי הם בכל מקום), או לנישה של אותה שפה (למשל: רוסים וחב"ד/יהדות בוכרה, גרמנים לרבנים בגרמניה)
ובאופן כללי, גרים נוטים להיות מאוד אינדיבידואליסטיים
מה שפחות מתחבר לכל ה"כלל ישראל"
(מזכיר שיש הלכה שגרים פסולים לדיינות ולמשרות ציבוריות)
זאת פשוט תוצאה סבירה של הנסיבות.
וגם "לדון לכף זכות" שביקר בישיבה חרדית ולא בישיבה דתית־לאומית... יש ביותר מתנשא
מה אתה מתכוון לשאול בשאלה?
אתה מציף תאים רדומים...
ומה הנפק"מ העצומה.
באמת סרק מבחינתי, והיה טוב אילו התעלמתי מזה מלכתחילה
זהו.
כל הבנות שזכו בחידון התנ"ך בשנים האחרונות הן בנות כהן שלמדו בבהר"ן
בד"כ אני לא מתחבר לכיוונים האלו, אבל כאן לדעתי בנוסף לכל הכשרון וההשקעה שלהן עומדת להן זכותו של מקים האולפנה הרב בהר"ן שהיה כהן
באותה מידה יכולת להגיד שלכולן יש שיער בצבע מסוים או משקל מסוים או מידת נעליים מסוימת או עדה מסוימת או גננת גן חובה עם אותו השם.
כל דבר מקרי הוא מקרי, גם אם זה נראה וואו ממבט ראשון.
כמו לנסות להסביר למה אוכלים צ'ולנט בשבת, ואז לחפש איך צ'ולנט בגימטריא מזכיר משהו שקשור לשבת.
הזכות שעמדה להן היא לא של מקים האולפנה אלא של המאמץ האדיר שלהן, הזיכרון שלהן, החוכמה שלהן וכיוצ''ב.
וזה שכולן בנות כהן - מקרי לחלוטין.
קראתי על הרב בהר"ן עכשיו בויק', נשמע דמות מיוחדת
על רקע פרישה מטעמים אידיאולוגיים.
יודע מאמא שלי שלמדה באולפנת כפר פינס, בתקופת הרב בהר"ן שם.
פרש מראשות האולפנה על רקע חילוקי דעות אידאולוגים מול מרכז ישיבות בני עקיבא על אופי האולפנה.
(אולפנת כפר פינס היא אם האולפנות)
תהנה, זה פורום ציבורי.
מה הכוונה להיות נשוי למלבנים דיגיטלים?
זה נורא ואיום
לא שורד ככה
[12 הצעדים... אחי, תהיה חזק אתה בכיוון]
קעלעברימבארל המשוגע היחידיכמובן הכל ברוח טובה
ומוגבים..
אני חושב שמה שגורם לאנשים הרבה לכתוב (אא"כ זה ברו"מ או אנשים מיוחדים) זה שאנשים מגיבים ועונים לך, ואז אתה לא מרגיש שאתה משתף לאוויר..
ההצעה שלי: לא לעבור אליו ישר בבלעדיות
אלא להחזיק גם וגם
לשימוש השוטף תשתמש במוגן (במיוחד אם אתה נוסע לאנשהו וכיו"ב) ואם אתה צריך משהו תשתמש בראשון
בסוף גם לא תצטרך את הראשון
כן?
פשוט חילוני חוגג כמו שצריך בצורה אותנטית ודתי מלמל מילים ומשחק אותה שמח
המשתתפים בחידון התנך כבר שנים רבות דתיים לאומיים בלבד, החילוני האחרון למיטב ידיעתי שהשתתף בחידון התנך היה אבנר נתניהו.
עוד משהו שפיספסתי?
בדיוק כמו החילונים שעליהם אתה מדבר
אחרת היית יודע - שמראש עולים לחידון שניים מהחינוך הדתי ושניים מהחינוך הממלכתי. ממש ככה הוא מוגדר
אני לא מצליח לזהות חילונים.
ניקח את ג'פטו ונבקש ממנו להציג טענות בעד ונציב מולו ג'פטו נוסף שיציג טענות שכנגד
כך הם יוכלו ללעוס את אותם טיעונים שחוזרים על עצמם כל הזמן
ובינתיים אנחנו נהיה פנויים ללכת ללמוד תורה
ואז היא תעשה את הדיונים האלה במקומנו
בלי חרדיות מבוהלות שחייבות לצופף שורות,
או לחילופין פשןו עם חרדיות לא מבוהלות, זה גם יהיה בסדר
ממש מרתק אותי לחקור את התופעה הזו..
כי כשאתה התחלת שם את הדיון אני הייתי יסודי והתייחסתי לעצם הטיעונים, ואף טרחתי להביא ציטוטים של ממש ונימוקים של תורה.
אגב, אם כבר מורשה לי להעיר, פוסט הפתיחה שלך בעצמו היה רעיל ולעגני: "מישהו יודע אם הנופלים עומדים בשעת הצפירה ומצדיעים.. האם הם צופים בזרי פרחים לרוב?".
ואתה לא מתבייש להגיד לי "קשוט עצמך"? יקח אדוני מראה גדולה כדי שיוכל ליטול קיסם מבין שיניו וקורה מבין עיניו.
רבים כמו שתי תרנגולי הודו מרוטי נוצות
אני נהנה
תמשיכו
אמנם לא אני היא שהתחילה ראשונה את הויכוח כאן (אלא מישהו שרמז על חרדים אגואיסטים, באותו הקשר)
אבל אני קפצתי...וכל השאר, ידוע.
באמת נקדימון לא אשם כי אפשר לאמר שהתגרינו בו, בהשקפה שלו, ובבית שלו. סליחה!
וצריכה באמת לבקש סליחה מהשם; כל יום אני מבקשת "אל תביאנו לידי מחלוקת", וכמתחילה כזו
אני מייד מוצאת את עצמי שם....
בטוחה שלקב"ה לא משנה, ואף אחד לא יתבע אם עמד או לא בצפירה, אם הניף או לא דגל, ואפילו אולי
אם אמר (או לא) הלל ביום העצמאות.
העיקר שכולם משתדלים לשמור מצוות, בין אדם למקום ובין אדם לחברו (שזה יותר קשה, לי , בכל אופן)..
אולי, חס וחלילה, אתבע על הונאת דברים, ליבון מחלוקת, לגלוג, חוצפה...
כל היתר ממש לא חשוב.
כל טוב.
שאין להם בראש שום דבר אחר חוץ מיישוב הארץ, או שמתערבבים פה עוד דברים אחרים [כסף, נדל"ן, מקום לגור, ועוד ועוד].
כי פעם חשבתי ככה, אבל כשהכרתי עותם קצת יותר מקרוב ראיתי שכנראה יש פה עוד המוווווווווווווווווווווווווון דברים אחרים.
מה אתם אומרים.ות?
מתנחלים פשוט ממש טובים בלספר שכל מה שמעניין אותם זה אידיאולוגיה ולהתעלם מכל מה שהם מרוויחים ממנה
אמר שבשביל לגור ביו"ש אסור להנות ובגליל מותר להנות? יו"ש זה כמו כל מקום אחר בארץ וכל אחד יכול לגור שם גם אם עושה זאת בשביל תאוות בצע. דין קדומים כדין כפר שמריהו. גם תושבי פריפריה מקבלים מענקים גם אם הם עשו כסף מההתישבות שלהם בפריפריה
אני מתנחלת, גרה במקום בורגני ומעולם לא התיימרתי לחשוב או להציג את עצמי כאילו שרק ארץ ישראל בראש שלי. זה שהיה לך משהו בראש… זה שלך.
אני חושבת שבלי איכות חיים, מפעל ההתנחלויות היה מצליח פחות וזה דוקא היה בעוכרינו.
עבר עריכה על ידי נקדימון בתאריך ד' באייר תשפ"ו 11:53
בעבר בכל מקום זה היה אידיאולוגיה צרופה, כי המחיר היה אדיר (בטחונית, חברתית, גאוגרפית, תקשורתית, איכות חיים וכו).
היום יש מקומות שבהם ברוך השם המטרה הושגה ויכולים לגור בהם גם מטעמים נוספים, כי המקום כבר מוסדר ומפותח ויציב ובטוח.
ויש אנשים שגם בחינם לא יסכימו לבוא לגור ביהודה ושומרון, אז מה אכפת לי אם מי שבא יש לו גם אידיאולוגיה וגם מחשבות נוספות?
אם אתה מכבד את ההורים גם כי אתה אוהב אותם וגם כי זה מצווה, אז יש בזה בעיה?
אם אתה לומד תורה גם כי אתה מקיים מצווה וגם כי אתה נהנה מהלימוד, אז יש בזה בעיה? האגלי טל דן על זה בתחילת ספרו כידוע, והמסקנה ברורה: אשריו.
כמובן שיש ערך בדברים שכתבת. אבל זה חייב להיות משולב באידאל של ישוב הארץ.
אז אין בתים פרטיים/צמודי קרקע במחיר כזה.
(מי שגר בהתנחלות בחור רציני כנראה באמת הגיע לשם מתוך אידיאולוגיה)
והישובים הדתיים שהם לא ביו"ש מלאים עד אפס מקום.
לצורך העניין גם מודיעין עילית מעבר לקו הירוק.
בגדול רוב האנשים לא מסוגלים לחיות רק על אידיאלים, זה מאד מאד קשה. זו מסירות נפש גדולה מאד מכל הכיוונים. כל שבכל ציבור יש קבוצה יחסית קטנה של אנשים כאלו. גם בציבור הדתי לאומי יש קבוצה כזאת והיא אילו שגרים בחוות ובגבעות מתחילות (רובם). אנשים שחיים צמוד לערבים, בסיכון תמידי עם כל רעיית צאן, השב"כ, הצבא והמשטרה רודפים אותם בין אם הם עשו משהו ובין אם לא ויכוחים להתעלל בהם בלי שאף אחד יעשה משהו ובלי זכויות בסיסיות. אנשים כאלו באמת מוסרים את הנפש בצורה יוצאת דופן על ארץ ישראל.
ב"ה שהגענו למצב שאנשים רגילים ופשוטים שלא יכולים רק למסור את הנפש, וצריכים פרנסה כמו כולם ומקום לגור בו מגיעים לגור בישובים. בעבר היה מסירות נפש לגור במקומות כאלו, זה נהדר שהיום זה גם נוח. יש פה הקרבה מסויימת עדיין לרוב, הרבה יותר נוח לגור ליד קופת חולים ובתי חולים, ליד סופרים זולים, בתי ספר וישיבות/אולפנות, במקומות שיש בהם תחבורה ציבורית טובה ולא חייבים להחזיק רכב ובעיקר להיות קרוב לעבודה ולא לנסוע שעה או שעתיים כדי לעבוד בעבודה מכניסה. זה עדין לא קל לגור במקומות כאלו ורוב הישובים כאלו. ואין ספק שמי שגר במקומות כאלו מקריב בשביל ארץ ישראל. אבל טוב מאד שזה כבר לא מסירות נפש כמו שהיה פעם וכמו שיש בגבעות ובחוות, זה הדבר שמחזיק את ההתיישבות שתהיה ברת- קיימא ולא תהיה מעורערת מכל דבר.
כדי שארץ ישראל תהיה מיושבת חשוב שיהיו גם אידיאליסטים מאד וגם אנשים רגילים שמוכנים להתאמץ קצת אבל קשה להם להקריב מאד.
(אגב, גם בצפון ובנגב יש חשיבות מאד גדולה לגור)
נ.ב.
כשכותבים אומרים\ות כדאי לכתוב קו נטוי ולא נקודה. מאחורי הנקודה עומדת אידיאולוגיה פרוגרסיבית שלא לפי רוח היהדות..
כל מי שגר מעבר לקו הירוק?
ברור שיש עוד שיקולים כשאנשים בוחרים מקום מגורים
כמו יוקר הדיור הארץ.
קיץ 2005 גירוש מגוש קטיף, יכלת לקנות בית ביו"ש בכלום כסף, דיברו אז על תוכנית ההתכנסות של אולמרט מיו"ש.
2006 החלה העליה המטאורית בנדלן
קיץ 2011 עם ישראל כולו יוצא לרחובות כי דירה ממוצעת בישראל חוצה את המליון שקל
2026 דירה ממוצעת 2.4 מליון שקל, חצי מליון יהודים ביו"ש ניכרת התמתנות במחירי הדיור.
זה לא כאילו הם ידעו שזה מה שיקרה
הקרבה מסוימת. סתם נעים לחשוב שהכל מתוך אידיאליזם טהור.
הכי בריא זה שלא חייבים לגור רק בגלל אידאליזם, זה הופך את זה לנורמלי ורגיל מוחזק את האחיזה בארץ. זה כמו שבעליות הראשונות היה צריך מסירות נפש רק כדי להגיע לארץ והיום זה אולי לא קל אבל ממש לא אותה מסירות נפש. ככה בונים עוד שלב ועוד שלב.
ועדין יש הרבה מאד אידיאליסטים שפועלים רק מתוך אידיאליסטיות, לכי לבקר בחוות ובגבעות החדשות ותראי (אגב, היום מאד יקר לגור בישובים וקשה מאד למצוא דירת קרקע, למרות המרחק מהמרכז, זה לא שהיתרון כל כך מובהק)
הגבעונים זה נטו מסירות נפש.
במי שלא, יש כאלו שהמניעים טהורים ויש כאלו שזה מעורבב.
אבל חבר'ה - בבקשה כנות!!!
אל תנופפו בדגלים שלא שלכם!!
יש עניין ומצווה גדולה ליישב את ארץ ישראל ובמיוחד במקומות בהם רוצים אויבים להתיישב ומנסים לגרש אותנו מהם.
זה שזה גם נוח מבחינות מסויימות שולל את המצווה שבזה?
אם כיף לך לשבת בסוכה ואתה נהנה לשבת בחוץ בצל הסכך וללמוד זה הופך את זה לפחות מצווה מאשר מישהו שלא נהנה עושה את זה במסירות נפש?
מופיע אם זה בת או בן (מסר למחבר או שיחה אישית עם המחבר או אם זה בת מסר למחברת וכו')
למי שרשם בהגדרות שלו את המגדר, מי שלא עשה את זה לא יופיע לו
אבל התכוונתי לתגובה הקודמת שלי, שבה כתבתי למי שכתבה לי 'צודק', שאם כבר אז 'צודקת', חשבתי שמובן מזה שאני אישה
אלוקים יברך את כל המתנחלים
אם אתה באמת רוצה לדעת, אפילו בגבעונים לא אצל כולם זה מסירות נפש,
כמו בכל מקום לא כולם מאה אחוז.
אני גר ביישוב נורמלי וזה לא מרגיש שום התנחלות מיוחדת או הבדל מיישוב שלא מוגדר "התנחלות",
וכמו שכבר כתבו, זה לא חייב להיות מסירות נפש,
מסכים עם @שוקולד לבן.
היי לכם
איך מתקדמים החיים שלכם?
אתם מרגישים שהגשמתם את המטרות והחלומות שלכם?
האם קרה לכם שהרגשתם שכל הדלתות נסגרו בפניכם? מה עשיתם אז?
מתייעצת כי אין לי מושג מה אני עושה עכשיו עם החיים שלי...
אז אם אתה נהנה באדישות- עוף על זה (אם יהיה לך כוח לעוף) אם אתה לא נופל לדיכאונות- אחלה.
לענ"ד לחיות בגדול זה לשאוף, לחלום, להעז, לבצע, לנצל כל רגע בחיים ולחיות באמת, לא לסחוב את החיים...
לחיות בקטן זה לחיות את הרגע הנוכחי, לשמור על הקיים ולהימנע מסיכונים או מאחריות רחבה, ובאופן כללי להימנע.
