גידול אוכלוסין.. יש לכם מה לומר בנושא?דג כחול
אהלן..
צצה לי כתבה מהארץ שאמנם אפשר לקרוא ממנה רק חמש שורות(:
אבל הכותרת הספיקה בשביל שאבין שהכותב טוען שריבוי הילודה בעם ישראל יכול לדרדר את ישראל להיות מדינת עולם שלישית.

עכשיו ברור שאני בתור אדם דתי לא ממהר להקשיב ולהסכים עם קריאה כזו.
אבל כן מרגיש שאני לא מספיק יודע מה לענות כנגד טיעון כזה.
וגם האם אתם יודעים לתאר בעיות אמיתיות שעלולות לקרות
כתוצאה מריבוי ילודה? שאולי גם אנשים דתיים חוששים ממנה?
או להפך אילו טענות בנושא למשל משקפות השקפת עולם לא יהודית
שברור שאין בהן ממש? או גרוע מכך מנסות לפגוע בנו?

כל התיייסות או הפנייה תועיל.. לילה טוב!!
אגב, זה טיעון ישן של ביל גייטסחדשכאן
ברור שלא חשבתי שהארץ הם הראשונים לעסוק בנושא..דג כחול
הוא לא של ביל גייטס, אני לא מבינה למה אנשים נטפלים אליוחושבת בקופסא

הרעיון הזה קיים כבר משנות החמישים, כל פעם הם מזיזים את תאריך סוף העולם בכעשר שנים כי הסוף הזה פשוט לא מגיע.

ובכלל מה שהרבה יותר מסוכן זה מיעוט אוכלוסין, צפציפית, מיעוט של הדור הצעיר כי במדינות מודרניות אנשים כבר לא מביאים הרבה ילדים.

ככל שיש פחות אנשים צעירים בריאים שעובדים, האחוז של הזקנים או החולים יגדל ולא יהיו מספיק עובדים לתמוך בהם.

 

מצאתי סרטון ממש טוב באנגלית (אפשר לשים כתוביות אוטומטיות בעברית) שלוקח את הדוגמא של סין והמשבר הקרוב שהיא הולכת להתמודד איתו (ומדינות כמו ארצות הברית או שוודיה לא כ"כ רחוקות ממנו גם כן) שהם מגיעים למצב שבו יש יותר מכירות של חיתולים למבוגרים מאשר חיתולים לתינוקות בגלל ההשלכות של מדיניות הילד האחד.

 

אני אסביר לך למה אני מטפל אליוחדשכאן
ככה!

וקחי
הגבלת ילודה. הגרטה הבאה? - חשבתם שיהיה טוב?!
אני פשוט שמעתי על זה ממנו לראשונה 😁
טוב, הוא ממש לא המציא את הרעיוןחושבת בקופסא

רק בגלל שהוא מפורסם לא אומר שהוא המאסטר הרשע שיכניס צ'יפים לאנשים שיהפכו אותם לעקרים וישלטו להם במוח.

 

הרעיון של משאבים מוגבלים לא לוקח בחשבון שהמצאה אנושית היא דבר לא מוגבל. כל הזמן ממציאים דרכים חדשות להשתמש וליצור משאבים חדשים ככה שלהגביל את האוכלוסיה מבחינת גודל ומבחינת משאבים זה לא פתרון ארוך טווח, ראה ערך סין.

אולי מדען ייוולד שעוד 30 שנה יצור משהו שאנחנו לא יכולים אפילו לדמיין ואם נגביל ילודה כמו סין המדען הזה לא ייוולד ונפסיד את ההמצאה הזו.

 

זה הטיעון הכי משכנע נגד הגבלת ילודה שראיתי. (כמובן זה לא אומר שצריך להביא 12 ילדים מינימום כדי להגדיל את הסיכויים האלה, רק שאין מה לצמצם אותם מבחינת המבנה של החברה לעודד מיעוט ילדים)

נראלי בטעות הכנסת לי לפה טענות שלא אמרתיחדשכאן


אני לא חושבת שאתה קונספירלוג שמאמין בכל השורה הראשונהחושבת בקופסא

רק שגם קונספירולוגים נדבקים אליו מכל האנשים, וזה לא ברור לי למה.

אבל מזו אשמתי? 🥺חדשכאן


אתה לא אשם, פשוט למה הוא נהפך לסמל של הדברים האלו?<חושבת בקופסא


אבל חשבתי שכתבתי לך תשובה למה הזכרתי אותוחדשכאן
לא מקשיבים לי בבית הזה 😖
בסדר, זאת סתם תהיה שהייתה לי לגבי העולםחושבת בקופסא

אני לא מתכוונת אילך באופן ספציפי, רק למה באופן כללי הוא מקושר להגבלת ילודה (ואם רוצים להגזים- גם לחיסוני רשע וקונספירציות דומות) כשהוא לא יותר מקושר לנושא הזה מאף אחד שמאלני עשיר אחר.

 

זה ניסוח מספיק טוב?

כי הוא שמאלני מאוד מאוד עשירחדשכאן
😁
יש המון שעשירים ממנו ושמאלנים ממנוחושבת בקופסא


המון?? 😳😳חדשכאן
באיזה עולם את חיה? 🤔
את יודעת שהוא אחד מהעשירים בעולם כן?

יאלה לא רוצה לנצלש יותר מדי..
אחד מהעשירים בעולם, לא היחידחושבת בקופסא

ויותר כיוונתי לאנשים שהרבה יותר שמאלנים ממנו.

 

יש אנשים שאומרים שצריך לתת לכל הילדים הורמונים שחוסמים התפתחות של גיל ההתבגרות כדי שהם יוכלו להחליט איזה מגדר הם רוצים להיות בלי הגבלה של ההתפתחות הטבעית של גוף נשי או גברי.

ואווו זה מזעזע!הכול לטובה!

 

 

לפעמים פוגשים בחיים טענות שהדבר היחיד שאפשראנונימי חדש
לענות עליהן שהן פשוט מעוותות, שכל דרך החשיבה שהובילה אליהן שגויה.
אני חושבתהכול לטובה!

שמחשבה זה מגיעה מאי אמונה שבעתיד יהיה יותר טוב 

הם חושבים שנשאר באותה מצב ולכן לא כדי להביא ילדים 

ממחשבה על עצמנו שלנו בעתיד יהיה טוב , כי לא יהיה מדינת עולם שלישת ,

זה מחשבה אגואיסטיות , לחושב מה יהיה לי יותר טוב , 

רק שכותב זאת הופך על הופך...לא להביא ילדים בשביל שיהיה עולם יותר טוב...

לפעמים הרגשה שהם שחכו ממה שחושב ,

אתה רואה כתבות באותו נושא הרבה רק עם כותרת אחרות...

שעוד כמה שנים לא יהיה מוקם לחיות לחיות ולכן צריך להביא פוחת ילדים...

כאלו הם מרגישים שיותר חושב שלחיות יהיה טוב ולטבע מאשר לבני אדם 

למשל בירושלים רוצו לבנות לא זוכרת  כמה...והם נלחמו רבות שלא יבנו שם בשביל שיהיה מוקם לחיות ולא בנו שם ,

הלכנו לשם והם הסברו לנו בגאווה איך הם הצליחו  וכו... ולפי דבריהם הם אמרו שעדיף שלא יהיה בניה כלל 

כי עכשיו כול מוקם שנבנה זה מסכן את החיות... ולכן לא כדי שתחתנו כדי שלא נצטרך עוד בניה..

הם אמרו לי את זה שוחר על לבן לא בשום רמז..

לדעתי אם יודעים שזה באה ממוקם מעוות לרצון שלי יהיה יותר טוב שקט ורוגע ולחיות סביבי יותר טוב מבינים מה לעונת על כך

יש להבדיל בין הנחות יסוד וניתוח של אותן הנחות יסודאנונימי חדש
לא קראתי את הכתבה, אבל אני מאמין שהמחלוקת איתה היא ברמת הנחות היסוד ולא ברמת הניתוח, תבדוק מה הן הנחות היסוד שעליהן מתבסס כותב המאמר- אני מאמין שכבר שם לא תסכים איתו- וכתוצאה מכך כל המאמר לא יהיה רלוונטי...
לא לכל טענה מעותת צריך להתייחסekselion

כנראה שמדובר בשונא דת שמושפע מהתחזיות "הקודרות" כלשונן לגבי הגידול הדמוגרפי של האוכלוסיה החרדית בעשורים הקרובים.

לכן על הדרך הוא מנסה להציג את הבעיתיות של זה כביכול מבחינה מדעית גם בעוד שדיי ברור למה הוא רומז. 

 

 

גם עם 20 מליון יהודים נוכל להסתדר כאן בע"ה

הבעיה היחידה תהיה הפקקים

יש מספיק שטחים לאיכלוס.

כיום פשוט כמעט מחצית מהאוכלוסיה מרוכזת באזור מאוד ספציפי וקטן, לכן זה עלול לגרום לאנשים לחשוב שבאמת אין מקום במדינה הזאת לעוד כמה מיליונים.

אבל בתכלס זו שטות מוחלטת

מדוע ריבוי ילודה ידרדר? תחשוב שמרבית מהילדים טובים ותורמיםמושיקו_משה

לכלכה, אז לא יהיה שום דבר רע בזה. וזה רק ייצב לא?

זה יפתור את עצמו בע"הTsurie

אירופה ואמריקה ועוד מדינות שהזכירו פה פותרות את זה כי כמו שזה נראה האוכלוסיה שלהן תצטמצם בעתיד. וככל שמדינה נהיית יותר עשירה בד"כ יש בה גם פחות ילודה (זה קורה גם במדינות ערביות) ישראל היא המדינה המערבית היחידה ככל שידוע לי שקצב הילודה עדיין עולה(גם אצל חילונים). ועתידה ירושלים שתתפשט עד דמשק..

 

מפנה להרחבה למאמר שמדבר על קצב הילודה בקרב יהודים לעומת השאר (במדינה) 

קצב הילודה של הערבים בישראל ממשיך לרדת - סרוגים (srugim.co.il)

ולאתר שמצטט את המאמר ב'הארץ' במלואו (לזה התכוונת?)

ישראל אחת המדינות הצפופות בעולם, וזה לא רק בגלל קצב הילודה של ערבים וחרדים – צפוף: פורום אוכלוסייה, סביבה וחברה (population.org.il)

מזעזע מה שהם מציעים שםחושבת בקופסא

"הממשלה מוכרחה לחנך ולעודד תכנון משפחתי, כשהמסר הברור הוא הסתפקות במשפחה קטנה."

"ויתור מוחלט על יישובים חדשים, וצמצום חד של היקפי בנייה צמודת קרקע. עידוד התחדשות עירונית ובנייה חדשה, המבוססת על בניינים בני שבע עד תשע קומות."

עידוד חינוך ותעסוקת נשים בכל המגזרים. אמצעי שהוכיח את עצמו במדינות רבות. הדבר מגביר את המחויבות של נשים לתכנון משפחתן ומשדר העצמה ולא כפייה, ולכן תואם ערכים של חברה דמוקרטית."

 

ועוד אנשים מהסוג הזה בוכים שיצירות חנוכיות עם בת שירות זו כפייה דתית.

אם יש סכנה לצפיפות אוכלוסין- למה אסור להקים ישבים חדשים ולפזר יותר את האוכלוסיה?

יש לחייב נשים לצאת לעבודה כדי שלא תהיה הן אפשרות ללדת כמה ילדים שהן רוצות? ועוד קוראים לזה דמוקרטיה!

 

חלום העתיד של האנשים האלו הוא עשרות מיליוני אנשים גרים בדירת המטר על מטר שלהם בגוש דן בקומה ה87 עם ילד וכלב ופסנתר. האמא והאבא הייטקיסטים בכירים שרואים את הילד שעה ביום כשהוא מחונך בעיקר ע"י בית הספר הממשלתי והאינטרנט.

לא רציתי להסיט את הדיוןTsurie

וברור שכותבים את זה מתוך עמדה מאוד פריבילגית , אליטיסטית וסנובית. שסותרת את עצמה בהרבה דברים כמו שציינת. אבל לדעתי יש פה משהו יותר עמוק שמפחדים ממנו כי רוב הילדים בישראל בכיתה א הם דתיים או חרדים.. כלומר האנשים האלה מבינים שהמדינה שלהם משתנה , לאו דווקא בכיוון שהם רוצים.מה שכן צריך לזכור שהאנשים האלה הם אחים שלנו ואנחנו אוהבים אותם, גם אם הם טועים בגדול. וצריך להודות להם שהם מוכנים לגור בדירת 17 קומות בת"א כי אני לא חושב שאת היית מסכימה לזה  

העיקר,התכוונתי להראות את הקצב גידול שהם מדברים עליו .

ברור שיוצאים נגד הרעיונות ולא נגד האנשיםחושבת בקופסא

רק שאני לא מבינה איך ההסכמה שלהם לגור בקומה ה17 כשאנחנו לא, זה לימוד זכות.

ברור שזה מאוד לא נוח למי שרגיל לראות קצת מרחב ירוק בסביבה שלו, אבל זה העניין, הם רגילים לכך ורוצים לחייב את כולם להתרגל לזה.

 

כמו שזה יהיה אבסורדי לטעון שצריך לפזר את תושבי הערים הגדולות ליישובים קהילתיים כי זה יותר נכון פסיכולוגית לגור בקהילה קטנה וזה פחות יזהם את הסביבה או משהו, יופי של רעיונות, אבל זה ממש לא מתאים לכולם.

ברורTsurieאחרונה

נקודה נכונה. הלימוד זכות היא על זה שהם חושבים על איך המדינה תראה בעתיד. גם אם מפרשים בצורה מוטעית. 

שיעור של הרב שמואל אליהו בנושא>ברגוע
זה מאוד פשוטפשוט אני..
הטענה לפיה צריך להגביל את הילודה (על ידי חינוך או על ידי חוק), מתבססת על הנתונים הבאים, והם לכשעצמם נכונים:

א. כמות המזון בעולם מוגבלת
ב. השטחים שבהם אפשר לגדל מזון מוגבלים
ג. כמות האנרגיה (דלק, עצים וכו') מוגבלת
ד. השטח המתאים למגורים, לכבישים ולמחיה מוגבל

וכן על זו הדרך.

האמת היא שיש בזה מן האמת, ואם מחר בבוקר יהיו בעולם 20,000,000,000 אנשים (קצת יותר מכפול ממה שיש היום), הכדור שלנו לא יוכל להחזיק כ''כ אנשים לאורך זמן, ורבים מאוד ימותו מרעב וממחלות.

א-ב-ל

הגידול באוכלוסייה מגיע כבר מאות שנים ביחד עם התקדמות מטורפת בטכנולוגיות הרלוונטיות. אנחנו יודעים לגדל היום הרבה יותר מזון בעזרת הרבה פחות שטח ומים, אנחנו יודעים לשנע מזון מקצה העולם ועד קצהו (וכך אפשר לאכול אורז ולחם גם במדינות חמות מדי לגידולים אלה), ובקיצור - העולם מתאים את עצמו אלינו, בזכות אנשים חכמים שפותרים את הבעיות האלה.

זאת גם הסיבה שעד היום כל נבואות החורבן האלה קרסו.
הם הרי לא שיקרו, ולפני 100 שנים באמת לא היה מספיק מזון לכל כך הרבה אנשים. אלא שכאמור הם לא לקחו בחשבון את פלאי הטכנולוגיה.

דבר אחרון:

אם כל סיני יביא 7 ילדים, תהיה לזה משמעות קריטית על העולם. על היכולת של סין לייצא אורז, למשל, וזאת באמת דוגמה מאוד קטנה.

אנחנו לעומת זאת כל כך קטנים, שזה לא ישפיע על אף אחד (מלבד על שאלת הדיור והתחבורה) אם נמשיך להביא ילדים רבים.
תחזיות דמוגרפיות בדרך כלל אינן מתממשותאריק מהדרום
וגם אם תוכפל אוכלוסייתה של המדינה היא לא תהפוך למדינת עולם שלישי כי יש פה עודף השכלה גבוהה ואנשים משכילים יצליחו להנדס לעצמם פתרונות הן בתחום הדיור והתחבורה והן בתחום המשפט והשירות הציבורי.
עודף ההשכלה הגבוהה לא נובע ממהנדסים, אלא בעיקר מתאריםפשוט אני..
שלא נותנים שום יתרון לאנושות
קודם כל ישראל היא שיאנית במספר המהנדסים לנפשאריק מהדרום
ודבר שני זה לא כל כך משנה, אם החשש הוא שנהפוך למצרים שהתפוצצה מעודף ילודה ועכשיו היא מדינה כושלת שצעיריה בורחים לאירופה אז אנחנו לא בכיוון הזה כי אנחנו משכילים יותר וזה משפר את איכות כח האדם בארץ.
שרשור ראשי תיבות תשפ"זאריק מהדרום

שתי נקודות לראשי תיבות שלא מתחילות ב"תהא שנת"

בכל זאת נותרו רק 12 שנה לזה.

תהא שנת פח זבלאריק מהדרום

למתכנתים ב Agile - תהא שנת פיתוח זריזפ.א.

לאומנים, פוליטיקאים ואחרים שרוצים לבלוט בתודעה: תהא שנת פריצה זוהרת

והכי חשוב, כנראה: תהא שנת פרנסה זמינה

וביקשת בלי "תהא שנת":

תשוקה, שייכות, פריחה זוהרת

תפילה, שירה, פתיחות זולת

תקופה של פרנסה זמינה

תהא שנה פחות זוועהאריק מהדרוםאחרונה

ערב שנה טובה וכו'. שאלה שמעניינת אותיעשב לימון

אנשים ונשים שעברו טראומה שקשורה לביטחון- פיגוע טרור או מלחמה או משהו כזה

אני יודעת שזה קצת אישי- פשוט תכתבו על חבר שלכם

איך זה נראה ונחווה מבפנים או מבחוץ

אחרי שנה, אחרי עשר שנים, אחרי עשרים ושלושים שנה?

אשמח לכל מידע או סיפור מקרה

בשורות טובות ושמחות

ממליץ מאוד להיזהר עם חשיפה אינטימית במקום ציבוריארץ השוקולד

רוב האנשים פה בסדר, אבל לא כל ניק פה הוא טלית שכולה תכלת ותיזהרו מפירוט של דברי שיוכלו לנצל נגדכם.

ובנוסף, תזכרו שהפורום ציבורי וכל דבר שהכתב פה יכול להימצא על ידי גוגל כך שכל אדם יכול לפתוח ולקרוא.

כמובן. תודה על התזכורתעשב לימוןאחרונה

למה אנשים מגמגמים?בנות רבות עלי

הולך ברחוב, סבא חביב פונה אלי, מסמן לי עם היד להוריד את האוזניות, מחייך ואומר "המעלית לא עובדת" .. אוקי אדוני המעלית לא עובדת, איך זה קשור אלי?

אמרתי לו אוקי מה…

אחרי שניות ארוכות הוא מפנה אותי לקופסת קרטון, תעזור לי לעלות את זה? אני ואתה ניקח ביחד. אמרתי לו עזוב תן לי לראות אם זה כבד כמו שאתה אומר.. בדקתי , כבד אבל לא ברמה שאי אפשר להרים. קיצר מפה לשם נופל לי האסימון ש- לך תדע כמה קומות זה. נכנסנו לבנין הורדתי את הקופסה על המדרגה הראשונה , הוא: אמרתי לך שזה כבד בוא אני אעזור לך. נשמה , אני רק מכבה את האוזניות הכל טוב. המשכתי לאחר שהוא אמר שיש 4 קומות, לא אשקר שהתנשפתי כי אני לא בכושר, אבל משמיים זימנו מצווה לפני ראש השנה , כל השנה כלום. מדהים איך מזכים אדם משמיים לעזור פתאום, לא יודע, זה לא יכול להיות מקרה.

קיצור אנשים: דברו ותפסיקו לגמגם ולדבר בלחש. תודה

חחח …בנות רבות עלי

עכשיו עוד מישהי ביקשה עזרה. איזה שאלות יש לאנשים. באה לי אחת קצת מבוגרת, מדברת קצת חלש. אני: הינה עוד צרות. אני עם השיר באוזניות והיא מדברת כאילו אני שומע אותה . מכבה את האוזניות . "כן?" .. היא: אפשר לבקש בקשה? בטח נשמה מה תרצי? עד חצי המלכות. סתם לא באמת אמרתי לה ככה. קיצר היא מתיישבת לידי בספסל, איך אני מעבירה את כל הטקסט הזה לוואטסאפ? אני לוקח את הפלאפון שלה אומר לה הינה יש לך אופציות לבחור למי לשלוח. היא היתה בהלם מנסה להבין איך עשיתי את זה, נתתי נגיעה במסך לאחור, מסביר לה שיש מטוס נייר שהיא רק צריכה ללחוץ עליו ויש לה אופציות למי לשלוח. היא לא האמינה שהאופציה בכלל קיימת 😄

מצווה שניה.

אגב, למה לא פונה אלי מישהי חסודה לשם שינוי?בנות רבות עלי

סתם שאלה שעלתה לי הרגע.

טוב זה כבר קרה בשבת ויצאתי קצת טמבל אבל בסדר. לא נדבר על זה כרגע. מי שואל איפה זה עין גנים כשיש גם רחוב כזה וזה גם שכונה?! כן זה אני ששאלת אותו את זה בשבת היי 🙋🏼‍♂️

חחח מצחיק שאני מגיע לפה פעם ביובל עם סיפורים הזויים …

בודקים אותך. תעבור כמה שלבים במשחק ואז תגיע החסודהמבקש אמונה

🤡

חחח נראלי זה באמת ככהבנות רבות עלי

אשריך. באמת! שנה טובה!נחלת

תודה גם לך🙏🏻בנות רבות עליאחרונה

מי אשכנזי וער בגלל סליחות?זיויק

אני ספרדי וישן בסליחותבנות רבות עלי

אם אתה לא אשכנזי ולא מתפלל סליחות בכוונות עצומותפ.א.

אתה צריך שאלת רב האם יהיה מותר לך לאכול קטניות בפסח, שהרי ההבדל הגדול בין עדות המזרח ואשכנזים במספר לילות הסליחות בחודש אלול, זה לכפר על קטניות בפסח אצל עדות המזרח

יש רק בעיה אחת, אני כבר שנים לא אוכל קטניות בפסח😂בנות רבות עלי

אם כך, אתה יכול להמשיך לישון 🛌 בשקטפ.א.

ישן טוב יותר בבית כנסת מבמיטה?ארץ השוקולד

ברור זה כמה צעדים מהמקרר אתה קם בלילה מנשנשבנות רבות עלי

ארץ השוקולדאחרונה

זה לא תלוי מה איכות האוכל שם או שאצל ספרדים לעומת אשכנזים יש אוכל טוב בטוח?

לכבוד ראש השנהאוי טאטע!

ארץ אשר ד' אלהיך דרש אתה תמיד עיני ד' אלהיך בה מרשית השנה ועד אחרית שנה

לכבוד ראש השנה ראיתי משהו ממש יפה ומשמעותי

קבוצה של תמונות יפות מהארץ עם מקורות על שבח ומעלה ארץ ישראל

מוזמנים להצטרף

קמפיין 'טובה הארץ מאוד מאוד'

תודה רבה!נחלתאחרונה

ת

שנה טובה, ברוכה, שמחה, שלווה, לכולכם כולכם כולכם!!נחלת

אמן ואמן וגם לךארץ השוקולד

שנה של קיום משאלות לטובה לכל באי ובאות הפורום

אמן. גם לךנפשי תערוגאחרונה

יש משהו מאוד מוזרפשוט אני..

כאשר יש תחושת אבל על אדם שהלך לעולמו,

למרות שהוא לא קרוב משפחה,

ולא חבר קרוב,

ולא בוס,

אלא ''רק'' מנחה ומנטור.

מי שבהרבה מובנים הביאה אותי עד הלום,

ומי שמיליוני בני אדם חייבים לה את חייהם בלי שהם בכלל יודעים.

נוחי בשלום,

פרופסור עדה יונת.

וכן אני יודע שהיא הייתה שמאלנית קיצוניתפשוט אני..

אשמח אם זה לא יהיה הנושא כאן...

למה מוזר?משה

היה לך קשר איתה. הערכת אותה. עשית איתה דרך. הכי הגיוני בעולם.

מתוך 14 הזוכים הישראלים בפרס נובלאריק מהדרום

היא האשה היחידה, גם בזה היא היתה פורצת דרך לשבור את תקרת הזכוכית.

יהי זכרה ברוך.

איזו תקרת זכוכית?shaulreznik

לוועדת פרס נובל מאז מארי קירי אין שום תקרת זכוכית

נכון עקרוניתאריק מהדרום

בפועל היתה רק אחת

היה את רוזלינד פרנקלין שהיו נותנים לה אםקעלעברימבאראחרונה

לא היו גונבים ממנה את הגילוי

יש כאן אוהדי קבוצת כדורגל/כדורסל לשאלה בפרטי?צע

אולי יעניין אותך