...רחל יהודייה בדם
אני חושבת שלומר "המציאות מורכבת ולא תמיד אני מצליח לעמוד בה" זה עניין אחד
ולכתוב כאילו שזה אידיאלי ו" אני לא מתבייש"
זה כאילו להביע בריש גלי שאין לך בעיה עם מה שאתה עושה. כאילו מבחינתך זה האידיאל.

גם אני לא מושלמת אבל קשה לי עם התנהגויות כאלו שמדברות על מורכבות כאידיאל ודווקא מחובקות היום על ידי העולם בחוץ כאילו שיש כאן איזה אומץ.
קשה לי עם זה. אבל אני לא שופטת.
מצד אחד מזדהה ומצד שני כועסתהיום יהיה שמח✨

זה לא אידיאל להכניס את כל תרבות המערב הביתה..

הוא מתאר שהוא מצליח לשמור על הגבולות אבל אני מאמינה שלילדים זה כבר יתפוצץ בפנים

...רחל יהודייה בדם
שוב, גם כל אחד רואה אחרת את מה נכלל תחת ההגדרה של שמירה על הגבולות..
אני לא מאמינה בלחיות במנותק מן העולם
אבל אני גם לא מאמינה בלהפוך להיות העולם הזה.
אפשר לכבד בן אדם אחר גם מבחוץ.
וגם אם אתה שומע שירת נשים או כל דבר אחר כזה
סיבה להתגאות אני לא רואה בזה.
אני מתכוונת לגבולות שהוא מאמין בהם, אני לא..היום יהיה שמח✨
הגיבו כאן שתי תגובות נהדרות, שמשלימות אחת את השניההָיוֹ הָיָה

הכתבה הזו היא חרפה.

חיי ה"גם וגם" האלו, המיש מש שלא יודע מה הוא רוצה מעצמו..  

שלא נאה לו עם הדתיות שלו, והוא חייב לתבל אותה בכל מיני ריגושים מהצד..

שמזלזל באנשים שהם רק דתיים. שאכפת להם רק מהקב"ה ולא גם מהוליווד.

 

 

אממה, נכון, לפעמים קשה.

אני לא תמים. אי אפשר לשפוט אנשים על התמודדויות שלהם.

אבל היכן מגיעה החרפה הגדולה?

כשזה נהיה אידיאל, כמו שכתבה @רחל יהודייה בדם, האיש גאה בזה, רואה בזה דרך חיים, שיטה, אידאולוגיה. הוא בז למי שלא כזה. הוא לועג לאלו שלא נפלו כמותו במדמנה...

 

וכשככה מתנהגים - אז כמו שכתבה @היום יהיה שמח✨ - זה לא מחזיק. הילדים מאבדים את הכל, זה לא עובד, הם לא קונים לוקשים.

ומי כמונו בעלי ניסיון בזה. מספיק להסתכל על החמישים שנה האחרונות כדי לראות שכל, אבל כל, מי שחי בכזו תודעה ודרך - איבד את הדורות הבאים לו. אין דבר כזה לשמר את הדרך הזו. ועצוב.

אמר מי שאמר, טיפשות היא לעשות את אותו דבר שוב ושוב ולצפות לתוצאות שונות....

מה כבר יש לומר...זה רק אני
הכותב קידש את תרבות הפנאי המערבית, כל מה שנמצא בעולם הגדול גם צריך להיות אצלו, והגבול הולך ומטשטש עם השנים.
מה יהיה השלב הבא? לאכול אוכל לא כשר ו"לא להתבייש בזה"? לצפות בטלוויזיה בשבת כי "הגיע הזמן להתבגר"?

מחיקת המחוייבות להלכה היא צעד ראשון בדרך למדרון החלקלק בדרך לחילול שבת ואכילת טריפות, הוא עוד לא שם, אבל ילדיו כבר יהיו קרובים הרבה יותר.

מאמרים כאלה צריכים לעורר אותנו למחוייבות בלתי מתפשרת להלכה, והם מחזקים את ההבנה שבלי המסגרת ההלכתית שחז"ל קבעו לא יישאר הרבה מהיהדות.
הוא בא להתגאות יעניאפרת????
שיש לו בעיה והוא לא מצליח להתגבר עליה?

זה שעושים את זה, זה עוד לא אומר שצריך להתגאות בזה. ההיפך, נקיפות המצפון הופכות לאדם טוב יותר גם אם לא מצליחים להתגבר. אבל ברגע שמאבדים גם אותן אז בעצם משלימים עם הבעיה ולא מנסים בכלל להתגבר עליה כי לא מבינים יותר שזו בעיה.
ודרך אגב זה בדיוק מה שקורה היום עם הקהילה הגאה...
הוא אידיוט.bahu12

יש הבדל בין להיות פתוח ללהיות חילוני

מזעזע. וכבר לא כזה הזוי...צ'יקטנה...
ככה:
פעם ההגדרה 'דתי', הייתה הגדרה, ת'ם יודעים- דתית...
כיום, ובעצם כבר הרבה זמן, קרתה איזה תקלה. זו הגדרה סוציולוגית. חברתית, מגזרית, כזו שכל מי שחובש כיפה יכול להיכנס תחת כנפיה...

כותב המאמר צודק מאוד בזה שכיום 'רוב המגזר נמצא איפה שהוא נמצא'.
התקלה היא שהם לא מבינים שהם יכולים להמשיך לקרוא לעצמם 'דתיים' מבחינת המגזר אליו הם שייכים- זה רק לא יעזור להם מבחינת התורה. מבחינת הדת...

רק צריך לדייק:
גם לפי דבריי, שזה הפך מהגדרה דתית לסוציולוגית- אם זה היה המצב היום מצבנו היה טוב.
הבעיה היא שהכדור חוזר אלינו: אחרי שהמושג הזה הלך והכניס תחתיו את כל מי שמרגיש כ'דתי' סוציולוגית- הוא חוזר אלינו והופך את כל האנשים האלה גם לכביכול דתיים מבחינה הלכתית ודתית.

זה מצב הרבה יותר מבלבל, ושנותן הכשר לא רק ציבורי אלא מעין הכשר הלכתי לכל מה שכותב המאמר ולכל מה שרוב המגזר ההזוי שלני מרשה לעצמו לעשות.

****

למה אני כותב פה את כל הניתוח הזה שלי?

כי בזמנו חשבתי לעצמי איך אני יכול להסביר לבחור ששייך לציבור הפחות תורני, הליברלי, שהדרך שלי צודקת ושלו טועה.

ואז עלה לי רעיון נורא פשוט:
להסביר לו שבמבחן התוצאה, מה לעשות, אני אצליח ואו לא.

אם עוד שלושה דורות נסתכל על נכדיו ועל נכדיו- סיכוי עצום שהנכדים שלי יישארו דתיים ושלו לא.
וגם אם במקרה הנכדים שלי לא יהיו דוסים כמוני- הירידה שלהם תהיה פחותה בהרבה מהירידה של הנכדים שלו.
כנ"ל גם אם במקרה הילדים שלו כן ישארו דתיים- הם ירדו הרבה יותר משלי.

(הכל כמובן בהינתן שילדינו יחונכו באותו דרך.
לא, לדוגמה, שהוא יחנך באהבה, בזמן שאני אחנך לדוסיות עם כפיה או חניקה ואשניא על הילדים שלי כל מה שקשור לתורה... אותה צורת חינוך! רק חינוך לדברים שונים.)

חשבתי שזה יהיה אחלה הסבר.
אפילו לא צריך לחכות כמה דורות- אפשר כבר היום להסתכל איך הוא נראה ואיך אני נראה...
אבל אז קלטתי שלא. בכל מקרה הנכדים והנינים והניני נינים שלו- תמיד ייכנסו תחת הכותרת 'דתיים'. לא משנה איך הם יראו.

כי בדיוק כמו שהיום גם בנט או חנוך דאום נחשבים דתיים- כל כמה שנים ירחיבו את מוטת הכנפיים של ההגדרה.
אף פעם הציבור הליברל החלש הזה לא יודה בכישלונו ויגיד 'נכון, פספסנו פה דורות של דתיים'.
הוא פשוט יגיד ש'הנה, הבאנו דורות שלמים של דתיים- שיותר טוב, אפילו הרחיבו את ההגדרה ואת הפתיחות יותר ממנו!'.

וזה מה שקורה גם במאמר המביש הזה.
בהצלחה לנו.
ערבוב בין האסור ללא ראויאברך שעובד

לדעתי הבלבול והערבוב הוא שאחראי למאמר הדי מטופש הזה. כותב הכותב - "אני שומע שירת נשים, ולא מתעטף בתירוץ שלשמוע אלקטרונית מותר ורק הופעת לייב אסור... יש לי חיבה לאלכוהול טוב, אף פעם לא קידשתי על תירוש, אלא על יין חצי יבש ומעלה. אם יציעו לי סיגר טוב מקובה, בהחלט אנסה כי זה מסקרן אותי." 

בשמיעת שירת נשים לגבר יש בעיה הלכתית ברורה. 

אין שום בעיה הלכתית בשתיית יין ואפילו בחיבה ליין. אין שום בעיה הלכתית בעישון סיגר. 

הערבוב בין האסור הלכתית לבין - החיים הטובים/תרבות המערב היא לחילונים, מביאה טשטוש של הגבולות ועיקור של הבסיס שיש לאדם הדתי. 

האדם הדתי חי על פי הלכה. בדגש על חי - גם עם החיים הם טובים ומהנים, כל עוד אין התנגשות עם ההלכה.

"אך הכי חשוב מהכל, אלו אותם אנשים שמעדיפים לשמוע את הצד השניפיקאר

מי שאין לו אידיאולוגיה שלא יתפלא שהוא מצליח לשמוע אנשים אחרים,

החידוש הוא מי שיש לו דרך והוא מכבד אנשים אחרים

 

לי מרגיש שאנשים כמותו איבדו את הצפון לחלוטין (ואגב אני חושב שרוב מי שלא מקפיד על ההלכה במאה אחוז לא עושה את זה מאידיאל כמוהו)

אגב, אנשים כמוהו זאת הסיבה שאני מגיע למלון קורונה ומתווכח עםפיקאר

חרדים מישיבה גדולה והרבה פעמים מנצח אותם,

הציבור החרדי לא רואה בנו בכלל יריב ראוי אז הוא לא טורח ללמוד על עמדותיו (הרב ש"ך והחזון איש לא היו טיפשים ואני מעריך שכן היו להם תשובות, פשוט רואים בדתיים אנשים שלא מאוד אכפת להם מהיהדות)

 

לכן יש שאלה האם להתנתק מהציבור הדתי לאומי ולהצהיר על עצמנו כחרד"לים או לנסות להרים אותו, בינתיים אני עדיין מאמין בדרך השנייה אבל אנשים כמותו גורמים לי לחשוב על הראשונה

עצובחסידי

תלך על הראשונה

ברוך בואך.מתנחל בראבק

אפשר הסבר של המילים "תלך על הראשונה"?

אכן עצוב, אבל צריך לחשוב בפרספקטיבה שונה.שפרינצא בוזגלו

המגזר הדתי לאומי הוא לא מגזר אוטונומי מטבעו, כך שנסיון חלק מהצדדים ליצירת אוטונומיה ובידול מהצד היותר חלש רוחנית לא יביא לאותן תוצאות שמביאה האוטונומיה לציבור החרדי- ואני אסביר.

הציבור החרדי מחזיק את עצמו בשיניים מכח הבידול, מבחינתם בידול אומר שכל אחד דואג לעצמו, וכל אחד שומר על עצמו, כך שאין כניסה ואין יציאה. כפועל יוצא של הבידול נולדת שנאה וגזענות. ולכן לא תראה ספרדים שהופכים לחסידיים או ליטאים שהופכים לחסידיים וכן הלאה, למרות שמדובר בתתי מגזר של הציבור החרדי- עדיין כל אחד חי לעצמו (עד הבחירות, וגם אז לא תמיד מתאחדים). ברגע כשתיקחו להם את הבידול (אפילו לא דיברתי על הבידול מכל מה שריח מודרנה נודף ממנו) הם לא יחזיקו מעמד. 

הציבור הדתי לאומי החזק לעומת זאת חי על אהבה, אהבת התורה, הארץ, הזולת, הוא מקבל כל עובד ה' ללא הבדלי נוסח תפילה. אהבה יוצרת קרבה, כך שהציבור החרדלי עדיין חלק מכריע ומשפיע מאד על השיח הציבורי של החברה (הן מבחינה תורנית והן מבחינה חברתית) מהציבור הדתי לאומי הכללי, אילולי אותה אהבת הזולת הציבור הדתי לאומי החלש יותר היה חש התנשאות ומתנתק לגמרי מהציבור החזק והייתה נוצרת תורה שונה (לא שכיום הם לא מרשים לעצמם, אבל לפחות הם יודעים שהם בחרו ברע ולא חושבים שזה טוב מבחינה רוחנית) ומתירנית ללא שום בסיס, האחריות שלנו היא לשמר את המצב הנוכחי בשביל לא ליצור אוטונומיה חברתית תורנית שתגרום לצד השני להישאר בלי מנהיג חברתי תורני אמיתי.
כמו כן אהבה ובידול אלו שני קווים מקבילים שלעולם לא יפגשו. אז אם הדרך כבר הוגדרה כמקרבת א"א לשנות אותה ולגרום למי שעוד מבולבל (מעדיפה לקרוא לזה מבולבל במקום חוטא. כן, בקטע הזה אני קצת נאיבית) לא לנטוש לחלוטין.

אתה "מגיע"? משהו קבוע 😅הָיוֹ הָיָה

לעצם השאלה - אני חושב שהכשל נעוץ בחיתוך הדיכוטומי בין האפשרויות, כאילו זה "או זה או זה".

למעשה זה ממש לא שחור לבן, ואין צורך בכח למצוא הגדרה חדה שתכריח אותנו לגישה מסויימת דווקא.

אין צורך להתבדל בכח, אבל גם לא לא להיות כמו עלה ברוח עם כולם. לא צריך לפתוח מפלגה לעצמנו מצד אחד, אבל כן צריך לדאוג שהילד שלך יהיה בכיתה עם ילדים מבתים יראי שמיים. וזו רק דוגמה קטנה... השורש נעוץ בלב: מצד אחד להרגיש יחד, ומצד שני דווקא בגלל שאנחנו יחד לזכור במה אנחנו שונים וממה צריך להיזהר.

זה לא קבוע, פשוט זו הפעם היחידה שיצא לי להתווכח עם חרדיםפיקאר


כן, אבל הניסוח בלשון הווה "מגיע", נשמע ככה..הָיוֹ הָיָהאחרונה


..גיימס פוטר
הסיבה שכמעט ריק בחצי מהפורומים פה זה כי הייתי בתקופת הקורונה שפשוט היה פה מפוצץ ועכשיו זה רגיל? 
עכשיו בגלל המלחמה הם עוד יחסית פעילים😅הרמוניה

זה ירד מאדד (ברוך ה'..)

כבר זמן רב שאין מצטרפים צעירים חדשים לפורומיםפ.א.
והפעילות בפורומים ירדה משמעותית 
חד משמעית בקורונה היה ה הרבה.סוורוס סנייפאחרונה

אבל עכשיו יש פחות פעילות ממה שהיה לפני הקורונה

מי רוצה לחזור ללימודים??ניגון❤️

ואוו איך בא לי כבר את החופש הגדולל🤭

אני כבר שנה וחצי בבית...ההרהמורניקאחרונה
גם פרה זקנה יכולה להניב חלב..😌😌עוד חומייני חי
כעעען כען
למה אתם חיים?מעייןאהבה

מה הסיבות שלכם בחיים?

חתירה מתמדת להגשמה עצמיתפ.א.
כי ככההרשפון הנודד

בבסיס אני חי כי זה לא דורש ממנו שום פעולה אלא קורה לבד.

ואני ממשיך לחיות כי אני רוצה להתפתח ולהיות יותר שלם ומאמין שעוד יהיה לי טוב.

בנוסף אני מרגיש שיש לי פה תפקיד בעולם שאולי יהיה משמעותי

אני חיהניגון♥️
כדי לעשות טוב לעולם ולאנשים ואני מאמינה שכל אחד יכול להפוך את העולם למקום יותר טוב ושמח ואוהב ♥️ וגם לעבוד את ה' שזה הכל בסוף
נהנה מהחיים פשוטההרהמורניק
וואוצאצא

לא יודע.

מבררים את זה, מחפשים את זה

הלוואי וידעתי

אם כבר הגעתי לעולם ואני כאן - נעשה הכל כדי להנותGini
מהחיים, לחיות טוב, באושר, בשמחה, בסיפוק, ולדאוג לעתיד שלנו כאן 
אני הגעתי למסקנה שהחיים זהגלגל שבו אני עולה ויורדתתמימלה..?אחרונה

כל הזמן והמטרה שלי היא לאסוף כמה שיותר כוחות כשאני למעלה כדי להצליח לעלות אחרי הירידה הבאה...

ככה עד שיבוא המשיח....

יש אנשים!הרשפון הנודד

הפורום חזק להיות פעיל והם דיבורים חזקים אז מוזמנים להעלות נושאים מעניינים שאתם מתלבטים בהם אם סתם שאלות, חוויות, רגשות ופריקות

למישהו יש הדרן?איידן

יש לי הדרן ויש תקלה ואין לי אינטרנט במכשיר (שהוא גם ככה דפוק (חצי טאצ) ובלתי נסבל) אני לא יכולה לקבל לטלפון אימיילים ובנוסף האפליקציה שלהם לא עובדת 

יש למישהו דרך לעזור לי?

בבקשה אני נואשת נראלי אם עד סוף שבוע הם לא חוזרים אליי אני עוברת לנוקיה (ונוקיה זה זוועה)

אם מישהו יעזור לי אני אשמח מאוד

למישו יש את היי סקול מיוזיקל בדרייב?נחט

או סרטים אחרים 

יש פה אנשים ערים?מעייןאהבה
תמיד...אנא בכחאחרונה

אולי יעניין אותך