אנשים היו עובדים מצאת החמה עד צאת הנשמה ומציינים חגים ושבתות בתור עבודה דתית, לא מושג כזה לבלות ולהעביר את הזמן.

רק לאצולה הגבוהה ביותר הייתה את האפשרות לכך, אבל הם החליפו בגדים כל שעה ונסעו ימים שלמים לאירועי דיפלומטיה. כך שגם אם הם לא עסקו בעבודה יצרנית גם להם לא היה פנאי, או לפחות הם לא חשבו על זה ככה.

מה הנקודה שלך?

איך אנשים חיו אז חיים טובים

אנשים עם בעיות בבריאות הנפש היו סובלים בלי טיפול, איך זה דבר טוב?

וגם כל תחום בריאות אחר היה ממש מוזנח, רק למשל: אישה הייתה יולדת קרוב ל15 פעמים ומתוכם היו שורדים אולי 3-4, וגם סיכוי נמוך שהיא תשרוד בעצמה.

אתה נשמע כמו השלטים האלו "בלי אינטרנט וסרטים חיים מאושרים"

(אגב הפונט שהם משתמשים בו לא מגיע בתוכנת וורד וצריך להיות מורד מהאינטרנט)

נכון שיש בעיות שהטכנולוגיה יוצרת, אבל היא פותרת בעיות חמורות בהרבה שצריך להודות ל-ה' כל יום שאנחנו לא מתמודדים איתן.

(ואני לא מצליחה לערוך את התגובה הקודמת שלי, רק עכשיו שמתי לב. התכוונתי למים זורמים.)

להגיד שלא היה להם לא מעט יתרונות האלה זה פשוט לא נכון
לגבי תרופות הדיכאון כמו שהרב חיים נבון מסביר יפה בספר שלו "חופשי זה"-
החופש והפנאי המודרני גורם לאנשים להיות יותר ויותר אומללים.
אני יכול להבין איך הם נהנו פעם גם כי הם לא ידעו כמה חסר להם כי זאת הייתה המציאות
ומכאן אני רואה שהיו להם גם יתרונות לא מעטים.

אני מודה לה' על המציאות שכאן הוא בחר לשים אותי אבל אני מאמין שיש לנו חסרונות שלהם לא היו. 

אנשים ישנו יותר, חלו יותר וחיו פחות. ובזמן שהם היו חיים וערים הם היו צריכים לעבוד קשה בשביל לשרוד.

שמוכן לשנות את ההלכה ו"להתאים לימינו", רח"ל.

ב"ה, שלא שם חלקנו... 

שום רב בן דורינו אינו בעל סמכות "להתאים" את איסור גילוח וכיבוס בחוה"מ.

וזה כולל גם את הרבנים שהכי "מקובלים עלי".

לא באמת קשה לנחש.

הטיעונים שלך נורא מעניינים, אבל ההלכה קובעת שהיא איננה יכולה להשתנות, בטח לא כך (אין בית דין יכול לבטל דברי בית דין חבירו, אלא אם כן גדול הימנו בחכמה ובמנין). לא יעזרו כל התירוצים וההסברים שבעולם.

מלבד זאת אתה מראה את הבורות של האנשים ששואפים לשנות את ההלכה, האיסור הוא כדי שאדם לא יותיר טיפולים לרגל, מה שמהווה זילות בכבוד הרגל, או לא יכנס לרגל כשאינו מגולח - שוב, מפני כבוד הרגל.

לולי זה היה עצוב זה היה משעשע, כיצד מי שלא באמת למד סוגיה ברצינות, כבר מצהיר בביטחון מה מתאים ומה לא מתאים ומה צריך לשנות. הכל מתוך חשיבה שטחית וחוסר היכרות בסיסית עם ההלכה.

וזה לא במקרה, זה הולך ביחד.

@נשמה כללית@עץ הזית
 

ואל תשכחו שאתם בפורום נוגה...

א. אני הגבתי לדברים שהוא כתב.

ב. דווקא בגלל שזה נוג"ה הכי חשוב שלא להשאיר את דבריו ללא תגובה. שלא ייצא מפה איזה ניק רפורמי

בגלל שזה נוגה, שני צמעים לא צריכים לנצלש כאן

סליחה שאני חולק עלייך, אבל גם אם הייתי בן 70 וזה היה פורום של גיל עשר - הייתי מגיב על דברים כאלו.

כמו שאם היית בת שבעים היית מגיבה על דברי הסתה לרצח גם אם זה פורום לילדודס.

לא לוקחים סיכון שמישהו יאבד את האמונה שלו. סליחה באמת.

תחשבי שפעם לחיים היו יותר ערך היינו עושים באמת דברים עם משמעות לא היה מחשב לא טלפון מישפחה הייתה עם המישפחה אימאות היו עם הילדים בבית האבא הולך לעבוד הילדים משחקים בחוץ עם השכנים והכל היה עם הרבה אנגיות

אנשים היו מתים על ימין ועל שמאל בין אם מחלות פוגרומים או עוני.

יש הלכה שאסור לזרוק ילד מהבית לפני גיל 6, כי רק אז יש לו סיכוי קלוש לשרוד. זה מלמד שהיו זורקים ילדים מהבית הרבה לפני זה והיה צריך להגביל את זה.

אתה חושב שזה טוב שלא היה טלפון? אישה שהייתה מתחתנת הייתה נפרדת מהמשפחה שלה לנצח, לא היה איך לקרוא לעזרה במצב חירום, וכל מי שלא היה במרחק הליכה או רכיבה בקושי היה קיים בשבילך.

אני לא מבינה למה לעשות את האידאליזציה הזאת לעבר. העבר מלא במוות וגלות ודברים מזעזעים שאנחנו לא יכולים לדמיין.

ברור שבימינו יש בעיות שלא היו קיימות פעם, ואנחנו צריכים להתייחס אליהם ולפתור אותן.

אבל הרעיון שהמשפחה המאושרת היא רק בלי אינטרנט וסרטים ומים זורמים ורפואה מודרנית וחשמל הוא לגמרי מעוות.

אולי היו מתים יותר מהר אבל לערך היה יותר ערך החיים עלה את לא מבינה כמה כאילו שאת עם המישפחה היה באמת להיות עם המישפחה לא נהיית נוסעת ליותר מידי זמן רחוק למישפחה היה ערך העולם היה יותר ברור

(כדאי לך להשתמש בסימני פיסוק וכפתור הenter. בקושי מבינים מה את כותבת בלעדיהם)

גם חיי המשפחה לא היו כאלה זוהרים.

אישה הייתה יושבת בבית ועסוקה שעות על גבי שעות במטלות מפרכות בגוף שבור מלידות והרינות מרובים בלי טיפול רפואי ראוי.

לא הייתה לה שום השכלה בסיסית כמו לדעת לקרוא ולכתוב או בסיס של הבסיס של תורה, שלא לדבר על איזה תחום עניין או סיכוי לעסוק בחיים במשהו יותר מלהחליף חיתולים של התינוקות שהולכים ומתים לה.

הגבר היה עובד מצאת החמה עד צאת הנשמה ורוב הרווחים הזעומים שלו היו הולכים למיסים דרקוניים שהטילו על המעמד הפשוט ועל היהודים במיוחד.

גם הוא לא קיבל טיפול רפואי נורמלי ומשהו כמו חור בשן היה יכול להשבית בן אדם עד מוות שלו ושל משפחתו שהוא בקושי רואה רק כדי לתת להם סיכוי קלוש לחיות.

זה ממש לא "נכון היה הרבה מוות אבל החיים שהיו היו מושלמים" סכנת המוות ריחפה על כולם כל יום כל היום, ואם הם עצמם היו בטוחים באופן זמני אז כל מי שאכפת להם ממנו היה בסכנה כזאת.

אמנם זה לא רחוק, אני בן 34

אבל עדיין יש השוואה לפי המחשבה שיותר מכשירים ויותר מדע זה חיים יותר טובים..

אז לא היה פלאפון חכם ולא רשת חברתית ומשחקי מחשב מסכנים כאלה.  בקיצור אין מה להיות בבית

מה היינו עושים כילדים?

היינו רוב הזמן בחוץ בשמש הנעימה, משחקים ביחד משחקי רבי משתתפים, נוסעים באופניים לכל מיני מקומות

מוצאים מכשירים שזרקו ומנסים לתקן אותם או מרכיבים מהם משהו חדש ומגניב 

זה היה כיף נורא.  חיי חברה ועשייה ולצאת החוצה מהבית לראות עולם וטבע זה מרכיב מאד חשוב להרגשה טובה - לא המכשירים. 

דווקא אני רואה מאחיינים שלי שהילדים של היום בקושי לא נהנים מהחיים

הרבה יותר טובב מהדור שלנו

אמא שלי מספרת שזה עבד ככה:

חוזרים מלימודים-יוצאים כל החברים לשחק במגרש\מחפשים חיות\רואים החינוכית והחיים שלם היו הרבה יותר טובים מהחיים האיסטנטיים שלנו...

עצוב

אבל יש הרבה אמת במה שאת אומרת ולצערי יש לך גם תמיכה משלמה המלך החכם מכל אדם:

"אַל תֹּאמַר מֶה הָיָה שֶׁהַיָּמִים הָרִאשֹׁנִים הָיוּ טוֹבִים מֵאֵלֶּה כִּי לֹא מֵחָכְמָה שָׁאַלְתָּ עַל זֶה." קהלת פרק ז פסוק י'.

לומר שהעבר היה יותר טוב מהיום זה פשוט לא נכון ולא צריך בשביל זה להביא את כל הראיות שלך פשוט כל המציאות סביבנו הרבה יותר טובה ואיכותית.
נכון שעם כל יתרון בה חסרון אבל הוא שולי ליתרון.

לגבי השאלה ששאלו פה: איך הם חי פעם?
התשובה שהם חיו ובאמת אולי היה להם טוב וכיף אבל ברור שהיה להם פחות אמצאים מאתנו לממש את הפוטנציאל שלהם ועוד
מ.ש.ל

והצלחה רבה לכולנו בשנת הלימודים האחרונה במערכת החינוך, תפילה לשנה שקטה ומוצלחת, בלי הפרעות, בלי מלחמות ומחלות ומגפות …

דווקא יהיה משעמם בלי מלחמות 😅

אבל שיהיו רק מלחמות טובות עם ניצחון שלנו בעה

חח מאז כיתה ו בערך לא למדנו נורמאלי (שנה רצוף)

ובטח גם התחדשת בבגדים חדשים - אז גם ברכות על זה 🥻

ובעוד מקצועות - ברור שאמורים ללמוד הרבה חומר חדש ומאוד רלוונטי לבגרויות

2 אדר אז לומדים עד שבט כזה חח

ואגב גם מי שעושה 4 יחל עדיין לומד😅😅

אבל רואים תסוף באופק(;

קשוח 5 יחל לא?...

*תגובה לGini פשוט קפץ למטה

אתם תשרדו את זה, ויום אחד זה יגמר

ו--בסוף שנה נשיר בשנה הבאה נשב על המרפסת ואתם תעשו בגרויות😅

לשרשור הזה

(כרגע טנטטיבית ל 1/7/2027)

לילה טוב ובהצלחה לכולנו !

זרקו כמה בכל שאלה, ככה נתקדם טוב

לפחות בורקסים ורוגעלכים כן

חטיף?

צומח מהאדמה?

היה פעם הולך על האדמה?

מטוגן?

מבושל?

מטוגן

יענו על זה תענה:

לא

כן

לא

מכינים את זה בבית?

זה ארוז בדרך כלל?

שניצלים?

זה משו יחסית בריא? (אפילו שמטוגן)

מורכב מירקות?

מפירות?

עם פירורי לחם?

לביבות?

חציל מטוגן?

ירק כלשהוא מטוגן?

אבל אמרתי לעצמי, מה בריא בזה.

שום

כמו סופגנייה

אבל נחמד לדעת, אולי אני אקנה מעכשיו יותר פלאפל מאשר פיצה ודברים כאלה.

אבל מתלבטת אם להתייאש סופית🙈

כאילו כי יהיה חופש

לאידעת אולי לא מכירים.... אבל באמת מוזר...

או בוואצאפ או באסמס

וגם בפייסבוק אינסטגרם וטיקטוק

ווטסאפ, סמס - אלו לא פלטפורמות להעברת הודעות ודיעות כמו הפורומים כאן

פייסבוק - חשבתי שזה רק למבוגרים.. לא יצא לי להיתקל בנוער

ושני האחרונים - זה למעקב אחרי אושיות רשת. לא מקום כמו הפורומים.

תמיד צריך להשתדל ולפעול, גם להתפלל ולקוות, שיהיה טוב, שיהיה בהצלחה, גם במצבים שנראים חסרי סיכוי

אבל לא נורא, בסוף יהיה טוב.

ואולי לא

חח אז אולי התכוונו לפה😅

להבחנה מתי המציאה של המוצא ומתי לא ….

אבל בכל מקרה, הפורום כנראה השלים את יעודו בעולם ועכשיו הוא עולה בחזרה למעלה

ובאמת עבר בטיס... והיה ככ כיף

למה צריך לימודים? אוףףףף

שאלתי את ידידי הקבוע Gemini, והנה תשובתו לשאלה (מדוע צריך לימודים במתכונת הקיימת של 12 שנות לימוד):

הדיון על הנחיצות והמבנה של 12 שנות לימוד מעסיק רבות את מערכות החינוך בעולם. למבנה הנוכחי יש יתרונות מבניים וחברתיים לצד חסרונות בולטים בעידן המודרני:

מטרות ויתרונות של המתכונת הקיימת

• חיזוק סוציאליזציה ומיומנויות חברתיות: בית הספר מספק סביבה מבוקרת שבה ילדים ובני נוער לומדים להתנהל בחברה, לשתף פעולה עם קבוצת השווים, להתמודד עם סמכות ולפתח אינטליגנציה רגשית וחברתית.

• הקניית ידע בסיסי והשכלה רחבה: המסגרת נועדה להבטיח שכל אזרח יצא לעולם עם אוריינות שפתית, מתמטית, מדעית והיסטורית בסיסית.

• שיוויון הזדמנויות ומוביליות חברתית: מתן מסגרת אחידה לכלל אוכלוסיית המדינה מתוך שאיפה לצמצם פערים סוציו-אקונומיים ולאפשר נקודת זינוק שווה לכולם.

• מסגרת בייביסיטר לאומית והחזקת המשק: מערכת החינוך מאפשרת להורים לצאת לעבודה במשרה מלאה ולהחזיק את הכלכלה מתפקדת.

• הבשלה רגשית וקוגניטיבית: גיל ההתבגרות כרוך בשינויים פיזיולוגיים ומוחיים משמעותיים; 12 השנים מספקות מרווח זמן להתבגרות מלאה לפני היציאה לשוק העבודה או להשכלה הגבוהה.

ביקורות ואתגרים במבנה הנוכחי:

• חוסר התאמה לשוק העבודה המודרני: המודל הקיים נבנה בעידן התעשייתי ומבוסס על שינון והנחתת מידע, בעוד שהעולם המודרני דורש חשיבה ביקורתית, יזמות, יצירתיות וסתגלנות.

• חוסר גמישות והתאמה אישית: למידה בקצב אחיד עבור עשרות תלמידים בכיתה אינה מתחשבת בכישורים, בחוזקות ובקצב הלמידה הפיזיולוגי והאישי של כל תלמיד.

• מיקוד יתר במבחנים ובציונים: שיעור ניכר מהזמן מוקדש להכנה למבחנים סטנדרטיים (כמו בחינות בגרות) על חשבון עומק מחקרי, סקרנות טבעית או פיתוח מיומנויות מעשיות לחיים.

• אובדן זמנים וחוסר יעילות: רבות מהמיומנויות והתכנים הנלמדים לאורך 12 שנה ניתן להקנות בפרק זמן קצר בהרבה באמצעות שיטות הוראה מודרניות וטכנולוגיה מתקדמת. שינויים טכנולוגיים והתפתחות הבינה המלאכותית מובילים כיום מגמה עולמית של לבחון מחדש את מבנה הלמידה, מעבר משינון לצבירת מיומנויות, ושילוב למידה היברידית ומותאמת אישית.

במציאות חיים כזו שהבנות הצעירות היו יוצאות עם הצאן… כמו רחל ולאה, כמו ציפורה - ואנחנו הבנים היינו מגיעים לחפש כלות מבין הבנות הלבושות לבן ורוקדות בכרמים 🙂

נשמע מושלם לפעמים בא לי לחזור לפשטות של פעם

טוב אבל בכל זאת העולם התקדם רק בזכות אנשים שהשכילו ולמדו

אז..... חייב (:

וזה קרע אותי שהוא כתב - מסגרת בייביסיטר לאומית😅😅

ונשים היו במצב עוד יותר גרוע מהגברים.

(המשך תשובה מ Gemini)

לאורך מרבית ההיסטוריה, החינוך וההשכלה שיקפו את התפקידים המגדריים המסורתיים: בנים חונכו למרחב הציבורי, לפרנסה ולמנהיגות, בעוד בנות חונכו למרחב הפרטי, לניהול משק הבית ולגידול ילדים.

התפתחות הפערים בין החינוך לבנים ובנות לאורך ההיסטוריה התבטאה במספר מישורים:

• העת העתיקה והימי הביניים: השכלה פורמלית (קריאה, כתיבה, מתמטיקה ופילוסופיה) הייתה נחלתם של מעטים בלבד – כמעט בלעדית גברים ממעמד גבוה או אנשי כמונה. בנות למדו בעיקר בבית אמהותיהן מיומנויות מעשיות כמו טווייה, בישול וניהול הבית.

• הסללת התכנים הרשמיים: כאשר החלו לקום בתי ספר נפרדים לבנים ולבנות (במיוחד מהמאה ה-18 והלאה), תוכנית הלימודים הייתה שונה לחלוטין. בנים למדו לטינית, מדעים, חשבון ופוליטיקה כדי להכין אותם לאקדמיה ולשוק העבודה. בנות, גם מהמעמד הגבוה, למדו בעיקר נימוסים, צרפתית, נגינה, תפירה וספרות קלה – תכנים שנועדו להפוך אותן ל"רעיות מיומנות ומארחות ראויות".

• נגישות להשכלה גבוהה: עד סוף המאה ה-19, אוניברסיטאות היו סגורות לחלוטין בפני נשים בכל רחבי העולם. המחשבה הרווחת הייתה שלימוד אקדמי מאומץ עלול "להזיק לבריאותן" או אינו נחוץ לתפקידן החברתי.

• הקשר היהודי: במסורת היהודית, בנים חונכו מגיל צעיר ב"חדר" ובישיבות ללימוד תורה, משנה וגמרא. לעומת זאת, חינוך הבנות היה בלתי פורמלי והתמקד בדינים המעשיים של משק הבית.

השינוי המשמעותי החל רק בתחילת המאה ה-20 עם הקמת רשת "בית יעקב" על ידי שרה שנירר, שהמציאה מחדש את החינוך הפורמלי לנשים בחברה החרדית.

תפיסה זו החלה להשתנות בהדרגה בשלהי המאה ה-19 ובמהלך המאה ה-20, בעקבות המהפכה התעשייתית, צמיחת התנועות הפמיניסטיות, והחלת חוקי חינוך חובה אחידים שהשוו את תוכניות הלימודים והנגישו את האקדמיה לשני המגדרים.

חוצמיזה נראלי אנחנו היחידים כאן

אבל הם כבר התחילו לימודים בא' אלול

גמני מתחילה עוד רגע😬

נו אז איך להתחיל?

אבל אני כבר שיעור ב' בישיבה גבוהה,

זה אחרת קצת מלהתחיל שמינית, אבל עדיין התחלה חדשה ונחמדה.

חח זה יתרונות וחסרונות..

ובהצלחה לך שתהיה שנה טובה(:

לשבת

או שזה יוציא מהמיטה את כל הרדומים …

מה עובד במאפייה?

חנות (מאפיה) אהובה וטובה ליד הבית

והחלטה של רגע, לצלם ולשתף כאן

אני רואה פשוט שאתם פעילים...

אמת או חובה

אסוציאציות

שרשור שירים

ועוד...

ואז לפי ההמלצות והאטרקטיביות של המקומות

המומלצים, בוחרים לאן ללכת.

(למשל, לצורך הדוגמא, אם אבקש מעיין מומלץ באיזור טבריה, ואין כזה - אז לא אדע על מעיינות אחרים בארץ שכן מומלצים…🙂)

(אפילו שאת פחות)

פה אין כמעט מגיבים,

יש באזור גוש טלמונים כמה, - עינות ענר, מעיין חרשה, עין דני.

וגם לכיוון ואדי זרקא (עטרת) אמור להיות מעיין חדש שאפשר ללכת, לא זוכר את שמו.

בשומרון באזור שילה/עלי, - עין עוז, מעיין הקטורת, מעיין הגבורה.

בצפון יש את המפורסמים בסגנון המשושים ובאזור שלהם, - משושים, ג'וחדר, ונראלי עוד...

צפון סביבות בית שאן/שדה אליהו, יש - עין נזם, בריכות המפלים, ועוד כמה.

אזור ירושלים יש הרבה בסביבות הדסה עין כרם וההרים, - סטף, עין לבן, עין טייסים, עין חינדק, ועוד הרבה שיש במפות של המקום,

כמובן ליפתא בכניסה לירושלים.

אזור לטרון לכיוון מודיעין יש עין מח"ר

זה מה שעלה לי עכשיו בראש.

טוב אני כותבת כאן דווקא כי באלי להחיות אותו

למרות שכבר מלא ניסו ולא הצליחו.. אממ אז צודק, אולי אני יעבור לצמ"ע🙃

אז נראלי אני באמת היחידה כאן🙈

ולא צריך לפרט עוד

פשוט אין להם סמארטפון עם אינטרנט

(כמוני, אני מהמחשב)

לפחות בהרגשה....(: גם אני מהמחשב

מעניין מה יקרה עוד כמה שנים עם הנוער? כי מצד אחד יש התחזקות ומצד שני התדרדרות...

מה יקרה עוד כמה שנים, נדע עוד כמה שנים,

אני חושב שכרגע הרוב בנקודה של הימשכות אחרי התרבות, אבל ב"ה יש הרבה שלא, והם מספיקים.

בסוף תמיד היה אתגרים ונסיונות ובסוף אנשים נהיים לאנשים טובים ברובם הגדול

(ראו את זה במלחמה שאותו נוער לשעבר שקיטרו עליו קם כמו אריות והגן על עם)

אני לא ידעת אם יש פה בכלל נוער שלא נכנס בצמ"ע😅😅

בכבוד, גורל העולם תלוי בידיכם

בצמ"ע אין כמעט נוער, אם בכלל, אבל יש עדיין קצת אנשים פה בפורומים שנמצאים בכל מיני פינות מוסתרות

וטוב אני עדיין לא גיליתי אותם😅

למרות. שאני בגבול בין נוער לצמה

אני בד"כ לא כ"כ זמין באינטרנט...

אבל העיקר הרצון

חחחח

אם לקרוא לזה בעיה,

אבל בשביל זה יש את בין הזמנים

אין על ביה"ז

אבל ברמת יעילות שלי זה עדיף ככה

לרוב החופש בתיכון ארוך מידי ואתה מאבד את זה

אבל הגיוני שהייתי באמת ממצה אותו

ביהז באמת קצר, על הממוקד אני לא יודע

שאף פעם לא היה לך חופש ארוך?

יש את עין סמיה מעיין חדש ליד כוכש, טוב מאד ויחסית נגיש, יש את עין ראשש פחות נגיש ופחות אנשים, מגיעים דרך מלאכי השלום, יש את הבריכות החדשות בבקעה שדי קרובות לשומרון בריכות הורדוס בריכה ענקית 40×40 מטר בערך גבוה יפה קצת חם, כמובן מלא אנשים אבל תמידיש פינה ריקה במים בגלל הגודל.

באמת שמעתי דברים טובים על עין סמיה, (וגם שיש שם עגלת קפה🙃🙃)

לא מכיר את העגלה קפה האמת

נראלי זה יותר בכיוון של "מצב הנוער בימינו"

מתוך כמה,

שקשורה לכותרת.

בגיל הרלוונטי רציתי מאוד ללמוד שם, מהיכרות עם נוער מהקהילה שלנו שלמד שם באותה זמן ואחרים שסיימו תואר ראשון (לשם כך מוסיפים שנה חמישית, י"ג).

הייתי גם עם ההורים בערב היכרות. אך אני לא ירושלמי ומאוד לא רציתי להיות בתנאי פנימיה.