אומרים דוד מלך ישראל חי וקיים

מסכימה לגמרי עם הזעזוע..

העם צריך להתעורר ומהר, לפני שארגון הטרור היהודי ישתלט גם על בתי הספר ויכניס לילדים שלנו ערכים מחפירים.

תארו לכם ילדים בכיתה ג', שפתאום נכנס לכיתתם תומך טרור ומתחיל ללמדם בהתלהבות על מחבל יהודי שכבש את ארץ כנען מידי עמים חסרי ישע. נורא ואיום. הם יחזרו הביתה אחרי יום לימודים, ופתאום יתחילו לקרוא למחבלים בתואר 'צדיק'!

צריך לעצור את זה כאן ועכשיו!

פלישתים גם הם לא מז' עממין, זה דבר ראשון. אז מאיפה אתה לוקח ש"לכן כתוב שצריך לגרשם?"

דבר שני, גם מי שאינו מז' עממין אסור לתת לו ישיבה בארץ אם אינו גר תושב.

דבר רביעי, כל מי שמתנגד לשליטתנו כאן ואינו מקבל את מרותנו, הוא אויב.

דבר חמישי, ודאי וודאי שמי ששמח בפיגועים ותומך במלחמה עם עמ"י הוא אויב.

דבר שישי  - "שונאי ישראל הם שונאי המקום", אם כן, הערבים גם הם "כל מהותם להלחם באלוקי ישראל".

דבר שביעי, אין כמעט ערבים שמקיימים ז' מצוות, ושלא לדבר על השיטות שצריך קבלה בבי"ד, ושלא לדבר על השיטות שצריך שזה יהיה "מפני שכך ציווה אלוקי ישראל את משה", ושלא לדבר למ"ד שצריך שיכירו בהיות ישראל העם הנבחר.

דבר שמיני, אנחנו לא ב"פלונטר" והם לא רוצים לחיות בשקט. אנחנו במלחמה בין דתית,על הלאום ועל הארץ.

מכל זאת עולה, שקביעתך הפסאודו הלכתית לפיה אין מקום להשוותם לפלישתים, אינה מבוססת.

בנוסף, העיקרון הוא שנקמה היא ערך קדוש, ושבמלחמה בין לאומים אין מושג של "חפים מפשע". שנינו יודעים שנאומי ה"זעזוע" מברוך הי"ד היו נאמרים על ידי אותם אנשים באותה מידה על דוד המלך, והיו ממציאים ק"נ תירוצים חדשים.

כל מי שטוען  לבעלות היסטורית ל הארץ, יש לו דין ז' עממין.

רק היית צריך להוסיף: "עכשיו תחזרו לבדוק על איזה מספר דילגתי
עכשיו תראו שעבדתי עליכם
עכשיו תראו שלא עבדתי עליכם וסתם שיגעתי אתכם" ...
חחח  

על זה שדוד לא עשה את זה על דעת עצמו אלא בהוראת שאול?

לא יודעת על ברוך פחות מכירה את הסיפור שם אבל נראלי שהוא עשה את זה על דעת עצמו והוא לא שאל את העם האם כולם מסכימים אם המעשה שלו או שהממשלה אשרה את המעשה... אז זה לא אומר שהמעשה שלו לא נכון רק אל תתפלאו שלא כל העם וגם לא כל הציבור הדת"ל מסכים עם מעשיו כי הוא לא בדיוק שאל לדעתם.. 

אני לא בדיוק מכירה את הנושא אז אני לא תומכת באף צד ואל תתחילו לתקוף אותי לא רוצה להיכנס לויכוח הזה רק הערתי הערה שלדעתי מתאימה...

ואכן, רמזתי להבדל הזה בשרשור הקודם.

אם כי, לא דייקת לגמרי. ואסביר:

אכן דוד עשה זאת בהרשאת המלך, וגולדשטיין עשה זאת על דעת עצמו. אבל נקודת ההבדל אינו ב"אם העם מסכים" או "העם אינו מסכים", אלא בעיקרון - שדבר כזה צריך להעשות על ידי נציגי העם, בכח האומה.

לשם הדגמה: אם הממשלה היתה מחליטה לעשות דבר כזה - זה היה בדיוק כמו דוד המלך. ולא מעניין אותי מה העם היה חושב (בכלל, העיסוק ב"דעת העם" שהתחיל מאיזור הגירוש, הוא עיוות נוראי של ההלכה). הבעיה היא בכך שזו לא היתה החלטת ממשלה - שהיא באת כוחו של כלל ישראל, אלא החלטה של אדם פרטי.

מאחר והוא לא עשה את זה בהוראת העם או הממשלה הגיוני שיהיו אנשים שלא יסכימו איתו ויתנגדו למעשיו...

(פתאום אני מרגישה כמו תלמידה שענתה את התשובה שהמורה ציפתה לה אחרי הרבה נסיונות... חח למרות שלא קראתי את השרשור הקודם עד הסוף...)

אבל אני שוב אדייק אותך: הרבה אנשים מתנגדים בטענה שעצם המעשה פסול. ואני אומר שהבעיה היא שהוא נעשה באופן פרטי.

נניח ולא היה קריטריון בתורה ל"מצווה של אומה" וכו'. האם אותם אנשים היו עדיין מתנגדים לו כי תכל'ס הם נגד המעשה או כי תכל'ס הוא לא שאל אותם? כן. האם הבעיה שאני מצביע עליה היתה קיימת? לא.

כלומר, אני מצדביע על בעיה נקודתית ומסויימת: ענייני מלחמה באויב נעשים ע"י האומה כולה, כשם שאני קורא "אויב" לאומת האויב כולה.

אשרייך

עם אותם אלה שלא רוצחים לא מסיתים לא תומכים ברצח ומקיימים 7 מצוות בני נוח, רק חבל שאין כאלה

@אוריה (בדוי) להשמיץ את יודעת בביטחון רב, אבל להתמודד את מפחדת?

אולי גברתי החכמה, ששניה לפני שרצה לבקש שהשרשור ינעל כתבה בגאווה "נוער שיכולותיו השכליות מסתכמות ב"מי שמשלנו" הוא טוב", תנסה להוכיח את יכולותיה השכליות שלה עצמה?

אוש את פשוט מפחדת להודות שבאמת את חושבת שדוד היה מחבל.

קיצר, המצאת לעצמך דת, ולתורת אלוקינו את קוראת "מחשבות של נוער בלי יכולות שכליות". מעולה.

אחת הגולשות ביקשה ממני לסגור את השרשור כי השיח מתנהל ברמה מאוד לא מכבדת. והיא לגמרי צודקת.

למה את לא נותנת תשובות על השאלות שנשאלת?

פשוט כיף לקרוא ליהודי צדיק "מחבל" וללכת, בלי לדון ברצינות?

אוקיי, אז אני אומר שאת מחבלת.

לא כולם חושבים כמוך, לא כולם מקצינים, לא כולם חושבים שזה צחוק אז תפסיק.
אתה קורא פה למישהו מחבל כי הוא לא מסכים אתך? 

היא קראה למישהו מחבל כי הוא לא מסכים איתה. ואני זה שמתווכח איתה על זה.

אז אם אתה אדם ישר, נראה אם אתה הולך לכתוב לה עכשיו הודעה בלשון הזו: "את יכולה לדבר מכובד בבקשה, לא כולם חושבים כמוך, לא כולם מקיצינים, לא כולם חושבים שזה צחוק אז תפסיקי. את קוראת פה למישהו מחבל כי הוא לא מסכים איתך".

נראה אותך.

היא אמרה על מישהו שהוא מחבל בגלל שהוא הרג אנשים.

אתה אמרת שהיא מחבלת כי היא לא מסכימה עם הדעה שלך.

איך אפשר להשוות בכלל?

אמרתי לה שאם היא חושבת שאפשר לזרוק על מישהו "מחבל" בלי לדון ברצינות, זה כמו לומר עליה שהיא מחבלת בלי לדון ברצינות.

תקראו את המסביב, לא רק שלוש מילים. 

ושוב: דוד המלך גם הרג אנשים, לגיטימי בעיניכם לקרוא לו "מחבל"?

חוק פו – ויקיפדיה

זה קשור ללקרוא את תגובתי במלואה: 

"כיף לקרוא ליהודי מחבל וללכת בלי לדון ברצינות? אוקיי, אז אני אומר שאת מחבלת".

אין הרבה מה להתבלבל.

זה לא משנה כל עוד אתה חוזר בך אני בסדר עם זה

הדבר.

בקיצר ידידי, תתחיל להיות רציני בדיונים, עשינו עסק?

אני לא מוכן שתקרא לזה "חוזר בך" ושתחלק לי אישורים. כל מי שעבר כיתה א' וקרא את המשפט שלי בשלמותו הבין את משמעותו היטב, אל תחפש לי חסרונות מתחת לפני האדמה, אל תמציא שאמרתי דברים שאל אמרתי, ואל תאשר לי "לחזור בי" מהם. תודה מראש.

לדעת שיש דעות אחרות שיש בהם היגיון ולהכיל אותם.
דויד המלך הרג אויבים פלישתים שהייתה להם מלכות משלהם ומדינה משלהם.
המדינה הייתה עוינת כחלק מהמלחמה דויד הרג אותם.
דויד לא הרג סתם אנשים שישבו בארץ (אני לא אומר שהערבים תמימים אבל גם לא כולם רוצחים).
אז בבקשה, סרקסטי-לא התכוונת.
ציני- תכיר בדעה אחרת 

לא לגיטימי לדרוש ממני "להכיל" את דעתכם הנתעבת על הקדוש גולדשטיין, בעוד שאתם עצמכם מסרבים "להכיל" את דעתו שלו. משום מה יש אנשים שאוהבים רק ש"יכילו" אותם עצמם...

החילוק שאתה כותב הוא סברת כרס חסרת ביסוס. מצוות מלחמה באויב לא נאמרה דווקא על מדינה, אדרבה, היא נאמרה אפילו במפורש על החותרים בתוך מלכות ישראל.

ואגב, אם היתה מדינה פלסטינית וגולדשטיין היה טובח במאתיים מתושביה, היית מסכים איתו? הרי לכולנו ברור שלא. אז חדל סדר תירוצים מפוברקים.

אלא על שהוא הרג בני אדם.
מחבל או לא אני לא יודע ואני לא הייתי קורה לו מחבל אבל כשאתה מדבר עם מישהו ואתה קורה לו מחבל זה צביעות.
זה לשלול כל לגיטימציה מהדעה שלו ולדעה הזאת (שהוא טעה) יש מקום ולכן אני פונה אלייך כי אתה משמיץ בן אדם חי ברשת אז בוא נרגע

תתנצל בפניה ותבקש סליחה על זה שקראת לה מחבלת גם אם אתה לא מסכים אתה.
לרדת על בן אדם ברשת זה "לא מצחיק".

אויש נו. אנשים, תבינו סרקזם! - נוער וגיל ההתבגרות

ולך צריך להוסיף על הכתוב שם: שאם אתה רק מטיף לי על מה שאמרתי לה ולא מטיף לה על מה שהיא אמרה על הקדוש הי"ד. אתה לא ישר. יהיה לך קשה לשכנע אותי בצורה כזו.

אתה מטיף לי לא לשלול לגיטימציה מאחרים, ולא אכפת לך שהיא שוללת לגיטימציה מאחרים? ואתה עוד מדבר על צביעות? בוא אחשלנו, קשוט עצמך תחילה.

בא תשווה בין מה שכתבת לי לבין מה שכתבת לה.

בעצם עזוב. הויכוח העקר הזה מתיש אותי. אם לא טוב לך דעתי תסתדר. תודה. אני לא צריך להתחנן אליך.

עליה יצאו מספיק אנשים ולכן אני לא יצאתי גם אבל לא משנה היה ונגמר.
לילה טוב לכולנו בעזרת ה' ושנדע לראות את האחר ואת השונה

מישהו שמעודד ומגן על מחבלים ומכנה את מי שפוגע בהם 'מחבל' לא בטוחה שכל כך נורא לכנות אותו כך

(היא ספציפית לא עושה את זה לדעת, אבל באופן כללי)

וחוץ מזה היא לא בעדם היא פשוט נגד לרצוח אותם אז לקרוא לה מחבלת זה לא נכון

או לשטו"ל

אף אחד לא רוצה פה לקרוא את מה שאת מציעה. אין לזה היענות.

אין כמעט אנשים חדשים שמצטרפים לפורומים אז מה שאת עושה זה פשוט לטמטם לנו את המוח.

אולי די כבר?!

בדיוק כמו בחיים האזרחיים

הציבור הדתי לאומי לא מתרכז בגבולות גזרה צרים - אלא נמצא בכל מגוון החיילות והתפקידים, קרביים, תומכי לחימה, ג'ובניקים, אנשי מחשוב, כלכלה, הנדסה, המון עתודאים שמתפזרים בכל יחידות הצבא עם סיום התואר בכל מגוון התפקידים הפתוחים בעתודה האקדמאית.

ובהמשך בחיים האזרחיים- בכל ענפי המשק, הכלכלה, התעשייה, האקדמיה, חקלאות, מסחר 

אבל בוודאי שיש הרבה הכוונה בציבור הדתי לאומי לצאת דווקא לתפקידים משמועתיים ומובילים בכל מקום ובפרט בצבא

אחד הפעילים זיהה אדם שהניח תפילין בשבוע שעבר והציע לו להניח שוב. להפתעתו, האיש ענה: "לא". כשנשאל מדוע, הוא הסביר בחיוך: "בפעם הקודמת שהנחתי אצלכם, הרגשתי התעוררות כל כך גדולה, שלא רק שקיבלתי על עצמי להניח בכל יום – אלא שכבר הזמנתי דוכן תפילין קבוע למספרה שלי!"

הופכים את העולם!
מתחברים - הנקודה היהודית שלי | קירוב לבבות והפצת יהדות