איזו הזיה, ועוד במקום הכי קדוש...!!

אשריהן של בנות ישראל שעושות עבודת קודש ומתפללות בעזרת נשים ומסיגות את הפולשות האלו...!

מחללות שם השם במקום הכי קדוש, בושה וחרפה...!!

אך אני מעדיף את הבושה וחרפה מאשר שיהיו בחו"ל, כי אז נאבד אותם מעם ישראל לגמרי, פה אפשר להחזיר אותם (את כל הרפורמים, לאו דווקא ספציפית נשות הכותל) בתשובה...

אני יודע שהרבה אומרים את זה אבל כרגע אף אחד לא עושה שום דבר והם רק הורסים לנו את הדת עדיף שהם ילכו לחו"ל ויתבוללו.

לא עולה לי רעיון איך אני עוד יכול להחזיר אותם בתשובה...

ח"ו...!!!

הם יהודים...!! (יש כאלו מבינם שגויים, הם לא אכפת לי שילכו לחו"ל...)

אסור לוותר על אף יהודי...!!

משה רבינו לא וויתר על הערב רב, נכון...?

אז באיזה קטע אתה מוותר על יהודים מעם ישראל...?

בסדר, הם קצת מאתגרים אותנו וקצת עושים לנו צרות, אז מה...?

הם הרי לא מחטיאים אותנו או עושות מסיון או משהו נורא שכזה...

אז איך אתה בכלל אומר את המשפטים האלו...?!

עד ג=כמה שידוע לי. כלומר... בגלל התבוללות.

וחוץ מיזה אפשר לבוא לתפילות ראש חודש זה מאד מאד מועיל! זה גם השתדלות במובן הרוחני וגם בפן המעשי זה מסייע מאד.

אה... וגם לתפילות מנחה ברחבה הדרומית.

וזה לא משנה, גם אם 15% יהודים אנחנו רוצים את אותם יהודים ולא מוותרים עליהם...!!

ואני בן, זה לא רלוונטי, כבר הזכרתי שאתן עושות עבודת קודש כשאתן הולכות לשם...

שלבנים שם תהיה תפילה יפה ועוצמתית ולא מסכנה זה חשוב מאד

איך זה עוזר שאני מתפלל בכותל כנגד נשות הכותל...?

לא אחזתי...

א. השתדלות וחובת מחאה. כאשר יש מעשה שהוא לא בסדר אסור לנו לעמוד בשתיקה. עם ישראל ערבים זה לזה ולכן יש לנו חובת מחאה. לא משנה כמה זה ישפיע או לא ישפיע, ריבוש"ע לא רוצה את התוצאה הוא רוצה את ההשתדלות. בשה שאנחנו באים לכותל ומתפללים שם אנחנו מוחים על המעשה הזה.

כאשר תיפטר (אני, אתה או כל אחד אחר) ותגיע לשמיים לא תישאל מה הצלחת לעשות בנידון לחילול שם ה' בכותל אלא מה השתדלת לעשות. 

לדעתי זה ההשתדלות

ומי שיכול להגדיל את ההשתדלות ולעזור לארגן הסעות אשריו!

ב.פוליטיקה...

ככל שיש יותר אנשים זה מביע דיעה ציבורית שמשפיעה על מהלך העניינים. לכאורה זה נראה ש"כלום לא זז" אבל בפועל קרה הרבה, ואם יש מעונינים אז אפרט כשיהיה לי כח ואו אעלה מצגת על זה...

ג. מה זה קשור לבנים?? אנחנו רוצים שתהיה תפילה יפה! שכבוד ה' יתחלל כמה שפחות. בשביל שבאמת תהיה תפילה מכובדת צריך הרבה בנים. קולם נשמע וכך קולן של אותם נשים פחות נשמע.

ד. יש עוד כמה ענינים אבל נגמר לי הכח

תודה על הפירוט....!

לפרט את כל זה למי ששואל...?

אם מישהו באמת רוצה להבין לדעתי זה בסיס חשוב.

אבל פחות ללכת עכשיו לעשות רישום ולהגיד "רוצים להירשם להסעה לכותל בר"ח בגלל שזה עוזר ל... (ואז להכניס את כל מה שאמרתי)

זה לא יעשה לו חשק ללכת...

המניין הכי גדול בכותל

טוב, אם יהיה זמן...

בכל מקרה, לחודש הקרוב יש תקציב להרבה הסעות אז אם אתה רוצה לעזור להביא את הישיבה שלך זה יכול להיות אפשרי...

והישיבה התיכונית שהייתי בה כבר לא לומדים, עכשיו חופש...

אם כבר אני יכול לארגן מהעיר שלי חבר'ה שרוצים...

אה, בעצם כשאני חושב על זה אולי כן ירצו בישיבה הגבוהה, אלול וזה...

את יכולה להפנות אותי לאיזה בן שאת מכירה שגם אחראי...?

אם לא אז אגיד לך...😅 (ואז אערוך ואמחק)

אני אחראית בבנות...

אז אני אדבר עם האחראים לראות איזה מהבנים אחראי החודש ואגיד לך בע"ה בלנ"ד.

ישר כח

נ.ב. אפשר "לשווק" את זה גם בתור התחזקות לכבוד אלול וגם עזרה לעמי ומניעת חילול ה'

אחלה, תודה רבה...

אבל מתי בערך תדעי...?

כי בעיקרון רציתי להתנתק לגמרי מהפורומים ולחזור חד"פ למשהו קטן עוד שבועיים וחצי בערך...

אם בשבועיים הקרובים תדעי אז אשאר מחובר רק כדי להתעדכן לגבי זה...

מה אומרת...?

בסדר...?

תודה רבה...

והיא לא ענתה לי. תכף אנסה שוב ואם היא לא תענה אתקשר לאחד הבנים (אני פשוט פחות מחבבת לעשות את זה)

ואשרייך שאת לא מדברת עם בנים...!

ואני שולחת לך עכשיו מספר

שכוייח.

אחלה...

תודה רבה...

תודה רבה...!!

ואגב, נראה לך שנוער מהעיר שלי ירצה בחופש בוקר אחד ללכת לשם...?

או שרק בישיבה הגבוהה לארגן...?

את שאר השאלות אני כבר אשאל אותו...😅

אם מספיק תלהיב אותם

סליחה שאני חופר...

ויש להגדילו

אם יש מישהו או מישהי שמעונינים לעזור בזה שיפנו אלי בפרטי

אני לא זוכר שום צרה שהייתה לעמ"י שהתפללו שהיא לא תקרה והיא לא קרתה סוף. אילו היינו נפגשים איתם ומנסים להסביר להם את דעתנו אז מילא אבל עד שהרב אליעזר מלמד עשה עד זה כולם יצאו עליו (אני לא אומר אם מה שהוא עשה זה טוב אני רק אומר שפרקטית אין דו שיח איתם)

לשיטתך שאסור לוותר על אף יהודי איך זה שיש הוצאה להורג לפי דין תורה?

אין לי מושג על מה אתה מדבר על ה"ערב רב"

הם לא קצת מאתגרים הם פועלים לשנות את צויונה היהודי של המדינה (והם מצליחים לאט לאט)

בודאי שהם מחטיאים אותנו עצם האובדה שהם נמצאים הא"י זה חילול השם אחד גדול

בגלל זה אני אומר את המשפטים הללו

התכוונתי להראות נוכחות בכותל בשעה שהם מתפללות שם

שימי לב לאיפה מפנה התגובה ע"פ החזקת העכבר על הנקודה של התגובה, לאן היא שולחת אותך...(יש איזה סרטון שמסביר בדיוק...)

ומצד שני אתה לא מאמין ביכולתן לשנות מציאות.

תרתי דסתרי...

ממש לא נכון מה שאתה אומר, בתורה יש ציווי שמצד אחד יש לוחמים ומצד שני מתפללים, "אלף למטה" לכל צד. (או כמו ש"הגע הזמן"- סיירת קולני...).

התפילה היא הסיבה שבזכותה אנו מנצחים, הסייעתא דשמיא, שהרי בלעדי הקב"ה לא היינו מצליחים, אנחנו רק עושים את ההשתדלות, אבל בסופו של דבר הקב"ה הוא זה שעזר לנו ובזכותו ניצחנו.

אתה כל שנה שומע מגילת אסתר וכתוב שם: "לך כנוס את כל היהודים הנמצאים בשושן וצומו עליי ואל תאכלו ואל תשתו שלושת ימים לילה ויום גם אני ונערותיי אצום כן ובכן אבוא אל המלך אשר לא כדת וכאשר אבדתי אבדתי", ובזכות זה שהתאחדו והתפללו וצמו, כנגד מה שהמן אמר: "ישנו עם אחד מפֻזר ומפורד בין העמים בכל מדינות מלכותך וכו'...", קרתה הישועה וניצלנו, והקב"ה ענה לתפילה והציל אותנו.

וכן רחל אמנו מתפללת לקב"ה על בניה שבגלות והקב"ה מרחם עלינו רק בזכות בכיה של רחל.

וכן אחרי חטא העגל הקב"ה רוצה לכלות את עם ישראל ורק בזכות תפילותיו ותחנוניו של משה רבינו במסירות נפש, עד כדי כך שאמר: "מחני נא מספרך אשר כתבת", ולא קיבל את ההצעה של הקב"ה להיות לעם ושעם ישראל יושמד, ניצלנו.

נראה לי מספיק דוגמאות להפריך את טענתך, לא...?

לא אמרתי להיפגש ולהסביר את דעתי, מתי הבנת ממני את זה...?

חבל שאתה לא מבין לבד, אסביר לך...

יש הבדל בין היחס לדעות שלהם ולמה שהם רוצים לשנות ולהביא, לבין היחס שלנו כלפיהם, באופן אישי, כיהודים.

בדיוק כמו תנועת הלהט"ב, אנחנו נלחמים בהם בכל כוח בדעות שהם רוצים להביא ולחוקק לא עלינו, אבל מצד שני באופן פרטי אנחנו אוהבים כיהודים, ולא חלילה אם מישהו יציע לזרוק אותם לחו"ל שיאבדו מתוך הקהל ויתבוללו נסכים, ועובדה שכל הרבנים לא הסכימו למעשה הפשע שנעשה ורצחו מישהו ממצעד הגאווה.

אנחנו אוהבים אותם כיהודים ולא מוכנים לוותר עליהם באף אופן...!

רק שבתור מה שהם רוצים לקדם ומה שהם מייצגים, אנחנו נלחמים בהם מלחמת חרמה...!

וכן, אני אחדש לך, אבל דווקא מלחמות החרמה מחזקות אותנו הרבה יותר ממה שאתה חושב, כן...

ולגבי דין מוות בתורה, באמת כתוב בתורה: "והצילו העדה את הרוצח" ומזה למדו חז"ל שצריך לחקור היטב ולבדוק את העדים ולעשות הכל כדי שלא יהיה לאותו אדם דין מוות, וכתוב שבית דין קטלנית אחת שרוצחת אחת לשבעים שנה...!! זאת אומרת, רק פעם בשבעים שנה היה לה מקרה של מוות, וזה נקרא בית דין קטלנית...!

וכתוב שבן זכאי היה בודק בעוקצי תאנים, דהיינו היה חוקר את העדים לאיפה העוקץ של התאנה פנה ואם היו טועים ולא היו יודעים לא היה מקבל את העדות, עד כדי כך...!

ואחרי כל זה, גם כשרוצחים מישהו זה כי הוא לקח נפש אחרת מישראל וחטאו חמור כ"כ עד שאין ברירה וצריך שמיתתו תכפר...אולי זה לא בדיוק מצד הייאוש מהאדם, אין ייאוש בעולם כלל, אלא מהצד של "למען יראו ויִרַאו", אבל לא משנה...

ואפילו אחאב שהחטיא את כל עם ישראל בחטאים חמורים של עבודה זרה חזר בתשובה, אז על מה אתה מדבר איתי...?

נו, ברור, זה מתחיל מחוסר ידיעה כל הדיון הזה, חבל...

לך תקרא חומש ותחזור לדיון...

רק על רגל אחת, בגלל הערב רב עם ישראל חטא במלא חטאים במדבר, כולל בחטא העגל, הם התסיסו את העם לחטוא ("והאספסף אשר בקרבו"- הערב רב, לגבי חטא קברות התאווה...) ולמרות זאת משה לא וויתר עליהם והמשיך, למרות שיכל להשאיר אותם במצרים, הוא זה שביקש מהקב"ה לצרף אותם...

אז תילחם בדעותם מלחמת חורמה...!!

וכבר עניתי על זה מקודם...

איך חילול ה'...?

שיהודים נמצאים בארץ ישראל...?

ההיפך, חילול השם זה שיהודי נמצא בחו"ל, זה שגויים היו פה בארץ ועם ישראל היה בגלות, כשיש גאולה והקב"ה מקבץ נדחי ישראל ויש עדיין יהודים בגולה זה החילול השם הגדול...!

אתה יודע, בזמן עזרא ונחמיה עלו יהודים שהיו נשואים לגויות, נשאו נשים נוכריות...!

והם בנו את בית המקדש ועלו לארץ...

וזה לא הוגדר כ"חילול השם", אלא בדיוק ההיפך, הם הצילו את עם ישראל ובזכותם נבנה בית המקדש, רק חבל שהיו מעט, כתוב שמכיוון שעלו קצת ולא עלו הרבה אז גם ירד קצת שפע א-לוקי ולא הרבה...

את מי הקב"ה רצה...? מי הוא רצה שיגיע לארץ...?

כן, שמעת נכון, אותם יהודים שהיו נשואים לגויות...

תחזיר אותם בתשובה...!

תילחם בדעותם...!

אל תדבר איתם כי דעתם יכולה להסית אותך וזו דעת כזב...!

אבל תאהב אותם, שיכאב לך עליהם...!

ולא שהפיתרון שלך יהיה לזרוק אותם ושיאבדו מעם ישראל...!

קצת קשה אז זורקים...?

איזה מזל שהקב"ה לא מתנהג כמוך, אחרת הוא היה זורק מזמן את עם ישראל שעשה לפעמים שטויות, הרבה שטויות, אלא ריחם עליהם וראה שבמרחק הם עוד יחזרו בתשובה, נתן להם צ'אנס, האריך אפו, ולא זרק אותנו לכל הרוחות...

חבל שאתה אומר את המשפטים האלו...

השואה, אינקויזיציה, מסעות הצלב, השואה גירושים (גם כיום יש גירושים). על כולם עמ"י התפללו, מה שכתוב בתנ"ך טוב ויפה אבל לא סומכים על הנס.

יש הבדל עצום בין מי פועל להכרית את התורה לבין מי שנשוי לנוכריה עיין הלכות תשובה פרק ג'.

לא הבנת, אחי...

תנסה להפעיל קצת את הראש, סבבה....?

לא אמרתי שתפילה זה כמו כספומט, אתה מתפלל-נענה אוטומטית, ממש לא, והקב"ה יכול לגזור גזירה ומכיוון שזו הגזירה הא-לוקית וזה הכי טוב לעולם עכשיו וזה חלק מהמלך הא-לוקי, גם אם אתה תתפלל זה לא יעזור לך, זה תהליך נצרך במהלך הא-לוקי ואין מנוס שיתקיים, גם אם יהיה קשה...

מה הקשר לא סומכים על הנס עכשיו...?

אם תתפלל, זה יכול לפעול במציאות ולשנות אותה, זה שזה לא מאה אחוז, זה לא אומר כלום ולא מפחית ממך את החובה של ההשתדלות והצורך להתפלל ורצון לשנות...

גם הלהט"ב פועלים להכרית את התורה, והבאתי לך הוכחה משם שלא אומרים את מה שאמרת, לא ענית על טענה זו...

יש ענין לאומי, תרבותי ודתי להתפלל אבל מה אתה חושב שאם נתפלל אז פתאום כל הרפורמים יחזרו בתשובה? ודאי שלא. צריך שאנשים יפעלו לקרב אותם ולא רק יתפללו כי אם רק נתפלל לא יקרה כלום, הבאת את הדוג' מהמגילה ואני אשאל אותך, אילו עמ"י היו רק מתפללים ואסתר לא הייתה נכנסת לאחשורוש אתה חושב שהייתה מתבטלת הגזירה?

בלי שעושים משהו בפועל אין תועלת בתפילה.

לגבי הלהט"ב. אשלח לך בפרטי

וזה שאתה "לא זוכר" לא מוכיח מאומה.

התכוונתי שאם לא עושים שום  דבר בפועל אז ממילא התפילות לא יעזרו.

לא סייגת ב"צרה שלא עשו לגביה השתדלות".

ומלבד זאת, גם בלי השתדלות יש להן השפעה.

אני לא חושב שהם לא עוזרות אני חושב שאי אפשר לסמוך עליהם

הכותל הוא לא המקום הכי קדוש 

הכותל הוא מקום יותר קדוש ממקום רגיל בהחלט...

לא אמרתי שהכותל הוא המקום הכי קדוש, ולמעשה חוץ ממך לא שמעתי על אף אחד שטען שהכותל הוא המקום הכי קדוש...

מה אני אעשה לא הבנתי נכון, ואיפה כתבתי  שהכותל המקום הכי קדוש?

כתבתי שהוא יותר קדוש ממקום רגיל, לא טענתי לרגע שהוא המקום הכי קדוש....

לא התכוונתי לכך שאתה טענת כך ממש, הרי אתה טענת בדיוק ההיפך, התכוונתי שחוץ מהדעה שאתה הצגת שהכותל הוא המקום הכי קדוש, לא שמעתי אף פעם על דעה כזאת...

לפעמים זה מראה על האינסטינקט הטבעי הבריא הראוי.

ברב, לדוגמה, כתוב אחרת.

וכך גם היה ברור לכל יהודי דתי עד לפני לא הרבה שנים.

אם לא משתמשים בהם בכלל אז למה המילים האלו נועדו...?

סתם, עכשיו ברצינות, דפוק זו לא קללה...

קללות אני מסכים איתך, לא משנה מה קורה וכמה הצד השני לא בסדר, זה לא מתיר לבן אדם לנבל את הפה שלו ולחטוא בדיבור ובלשון לא נקייה, אין צורך לרדת לרמה שלו...

עכשיו, יש פעמים שכן מצינו שאפשר ואף צריך להשתמש בזלזול ובמילים קשות כנגד אנשים מסויימים...

לדוגמא, דוד המלך כשעומד מול גוליית שמחרף ומגדף מערכות א-לוקים חיים, לא יוצא "פראייר" ומשיב לו גם מה הוא יעשה לו...והוא לא משיב לו במילים גבוהות כאלו, אלא אומר לו שבשרו יהיה לעוף השמיים ולבהמת הארץ, לא בדיוק תשבחות, אך כאשר צריך להשיב כך כך צריך להשיב, כנאמר: "עם נבר תתבר ועם עיקש תתפל", ואל תצא פראייר כשהצד השני מחרף ומגדף...

דפוק זה אומר "לא רציונלי", "קיצוני", "נדפק איזה בורג במערכת" או משהו בסגנון, וכנגד אותן נשים שלא בוחלות באמצעים כדי לקדם את הערכים שלהן ומחללות את הקודש בכותל המערבי הקדוש, בהחלט יש מקום להתבטאויות נגדן, כל עוד לא מדובר על שפה מלוכלכת, כמו שאמרתי...

כנגד אותן נשים שמנסות לצאת "נאורות" בעוד הטירוף שלהן גדול מאוד, בהחלט אפשר לדבר עליהן ככה...

לפעמים השימוש בציניות כנגד הכופרים והאפיקורסים מוציא אותם מטומטמים וכך מראה את הפנים האמיתיות שלהם...

ברור, זה לא הכי רציונלי במובן מסויים ובמבט שטחי, אך זה לא שזו רק הציניות, אם מישהו משתמש בציניות אך אין לו בשר של ממש בטענותיו באמת זה לא שווה כלום והוא סתם ליצן, אך אם זה רק כלי כדי להראות את הפנים האמיתיות שלהם בהחלט אפשר ואף צריך להשתמש בו כדי להראות מי הן באמת...

נכון, לקרוא להן סתם דפוקות באמת לא כזה חכם ואסטרטגי ולא באמת מוציא אותן ככה, אפשר לנקוט בחירופים וגידופים יותר נורמלים ויותר עוקצים שבאמת ישפילו אותן...

האסוציאציה הראשונה שזה מעלה לי זה תפילת רח עם החדש והישן

הרפורמים התחילו באירופה מהאמירה שאין להם קשר לארץ ישראל (משה מנדלסון- גרמני בן דת משה)

בעיקרון אפשר לתת להם קיר בתל אביב

צריך לוודא שכל נשמר בטהרתו לכל אורכו..

יש גבולות ברורים ודברים משותפים בסיסיים, קווי יסוד, שבלעדיהם אי אפשר להסכים.

אם הם לא מאמינים בתורה שבע"פ אין מקומם ביהדות, בדיוק כמו הזרמים שהיו לפניהם: הבייתוסים, הקראים והנוצרים, שכולם בסופו של דבר אחרי מלחמה ארוכה יצאו מהיהדות ב"ה.

גם הם נקווה שיצאו, זאת אומרת, שכולם יחזרו בתשובה ואלו שיחפצו להישאר פשוט ישארו ולאט לאט יעלמו או יתבוללו (נקווה שלא, אבל כנראה שכך יקרה...) ואולי ישארו קהילות בודדות קטנות שעדיין שומרות על מסורת אבותיהם הקלוקלת.

אמנם יש שבעים פנים לתורה, אך יש את הפנים השבעים ואחת.

יש עיקרי אמונה ועיקרים יסודיים שעליהם מושתתת היהדות, ואם כופרים בהם עוקרים את היהדות.

זו אולי שאלה הלכתית, אך זה נובע מתוך תפיסת עולם, ועובדה שיש כאלו, כגון הרב אליעזר מלמד, שהגיעו לתפיסת עולם מעוותת והם כן נמצאים בשיג ושיח איתם וחושבים שהם חלק מהיהדות.

אין בעיה עם מפגש איתם, רק שקודם כל יסכימו איתנו על עיקרים וקווי יסוד מסויימים, ורק לאחר מכן יהיה אפשר לשוח איתם ולהגיע לעקרונות ויסודות משותפים, בלי זה אי אפשר לדבר.

לא יודע למה התכוונת הרעיון הפנימיסטי, הרעיון בתור רעיון אולי טוב, אבל אם אתה מתכוון לתנועה הפנימיסטית איך שהיא כיום, ממש לא, היא תנועה נוראית שמוחקת את הזהות היהודית ואפילו לא היהודית אלא הזהות הבסיסית של כל מין ומין וייחודה של האשה במיוחד נמחק פה ועוד כל מיני צרות ודברים רעים...

עם הזרמים האחרים כמו חב"ד וברסלב (אני דתי-ציוני, אם לא הבנת...), יש לי מחלוקת בכל מיני נושאים, אך יש בינינו הסכמות בסיסיות ועל גבן אפשר לקיים דיונים ושיח משותף, כי זה תפקידנו, ויש שבים לתורה וכשם שפרצופיהם שונים כך דעותיהם שונות והכל בסדר, וגם אם יש לי ויכוח ומחלוקת איתם אני אגיד להם ואשוחח איתם, כי אני מאמין בהדברות, אני מאמין באחדות ועצם זה שאנחנו מדברים מראים שלמרות כל המחלוקות אנחנו עם אחד וכולנו יוצאים מתוך היהדות.

אבל...ופה מגיע האבל הגדול, מי שלא מסכים להנחות הבסיסיות הללו, לא חלק מהיהדות. הפסוקים, הסוגיות והכל ניתנים לפירושים מסויימים ולכן זה די פתוח ונתון למחלוקת, ולכל אחד יש את האסמכתות והמקורות שלו כביכול שהוא מסתמך עליהם, אך מי שלא מאמין בתורה שבע"פ, שכתוב בגמרא ששתי תורות ניתנו מסיני, תורה שבכתב ותורה שבע"פ, ושתיהן חלק בלתי נפרד מהתורה, בבחינת שני צדדים למטבע, התורה שבע"פ שופכת אור על התורה שבכתב ומשלימה אותה, וגם כתוב בתורה במפורש: "ועשית ככל אשר יורוך", והתנאים הקדושים היו כל גדולי הדור דאז והמשנה התקבלה ע"י כל גדולי הדור והשתרשה בקרב עם ישראל, ולכן מי שכופר בה לא נכנס בסוגייה, הפנים ה-71, ואי אפשר לדון איתו כלל, אלא בדיוק ההיפך, צריך להוקיע אותו שלא חלילה אנשים יחשבו שזה חלק מהיהדות ויבחרו בדרך הזו חס ושלום.

מה שאני כותב פה אומרים (בלשון אחרת אמנם, אבל עדיין...) כל גדולי הרבנים, ואפילו פעם אחת שרצו לעשות פגישה הרפורמים עם הרבנים הם שלחו להם מכתב ובו כמה סעיפים שאם הרפורמים יסכימו עליהם בתור הנחות יסוד לפגישה הם יסכימו להיפגש איתם, כמובן, אותם הרבנים הרפורמים לא הסכימו לאותם סעיפים, ולא הייתה פגישה איתם.

זה רק מדורינו, גם היה עם הרב פיינשטיין סיפור דומה, ועם עוד רבנים בזמנים עברו, ובא הרב אליעזר מלמד (שנפתח עליו שרשור אחר...) והוא היחיד שעקר את הדבר הזה, חשב שהוא יכול לעשות מה שכל גדולי העולם בזמנם וגם בזמנינו לא עשו, אז בכל מקרה ממנו אי אפשר לקחת דוגמא ואי אפשר להביא אסמכתא ומקור לדברים האלו.

שתבין, יש הבדל בין דעות שונות שכולן נכנסות תחת כנפי השכינה, מה שנקרא, "אלו ואלו דברי א-לוקים חיים", מה שנאמר על מחלוקת בית שמאי ובית הלל, לבין דברים הבטלים, דברי בלע ורעות רוח, דברים שאין להם לא טעם ולא ריח של תורה, דברים שאינם נוחים לגדולי עולם ותלמידי החכמים של הדור שמנחים אותנו, דברים שאינם מוסכמים כלל ועיקר אצל כל הציבור היהודי, מה שמוכיח בוודאות שזה לא נכון (אם יש הסכמה בינינו זה חייב להיות א-לוקי...), דברים שאין הדעת סובלתן ואין בהם כל כלל ועיקר וכו'....

ולא הבנת, אני יודע מהו הרעיון הפנימיסטי, שאלתי האם כוונת דבריך שרק הרעיון הפנימיסטי הוא רעיון מעולה או שגם איך שנראית כיום התנועה הפנימיסטית....(אגב, סתם שתדע, הרעיון הוא לא שוויון, הרעיון הוא העדפת נשים, מכיוון שהיו מקופחות, מה שנקרא העדפה מתקנת, וכיום פשוט לוקחים את זה למקומות השם ירחם, יעזור, יושיע, יציל וישמור ויחוס ויגן....)

נ.ב. לגבי הדוגמא של חילול שבת, צר לי לבאס אותך, אבל אנחנו לא מקבלים את העניין של חילול שבת, רק משום דרכי שלום ואולי מצד זה ש"כשם שאומרים דבר הנשמע כך לא אומרים דבר שלא נשמע"....אז דבריך פרוכים מעיקרא. ודו"ק.

אין צורך לדקויות כמו שאתה כותב, מכיוון שהיסוד מוטעה...

ברגע שהיסוד מוטעה והשורש וההנחות הבסיסיות לא נכונות, אז לא יעזור כלום, לא נקבל אותם...

וזה לא עניין של פגוע, זה לא מלחמה של רגשות, זו הגכחה של הרבנים שנלחמים נגד זה ויוצאים נגדם אם אתה אומר כך, ואפילו לא מצוות הלכתיות, כיוון שאיננו נלחמים כך כנגד אחינו החילונים...

מדוע...?

כי החילונים אמנם לא עושים את המצוות, אך הם אינם מערערים על היהדות, הם אינם אומרים שזוהי היהדות, הם אומרים או שהם לא מאמינים בתורה או שאין להם כוח, אבל לא מנסים להציב אלטרנטיבה וכביכול משהו שמייצג יהדות, ולכן אין איתם מלחמה כמו ברפורמים...

הרפורמים יכולים לגרום לטעויות עצומות, ואנשים יחשבו שזו ההלכה...!! שזו היהדות...!!

זה ההרס והחורבן הגדול שכנגדו יוצאים הרבנים...!

לא איזו מצווה אחת או שתיים שהם לא שמרו, וגם לא על החיטה שהם קצרו, זה לא העניין, זו מחלוקת עקרונית ויסודית כדי שלא חלילה יטשטשו הגבולות והיסודות של היהדות, ולא כמו שאתה מנסה להציג את זה, ויכוח שטחי ורדוד שמגחיך את עמדת הרבנים וגדולי הדור...(גם סיבות הלכתיות אינן חשובות דיין, שהרי גם ביני לבין החב"דניקים ישנן מחלוקות על הלכה, או ביני לבין החרדים, והדוגמא הקלאסית זו המחלוקת על ארץ ישראל, שמדובר על הלכות ועל נפקא מינות עצומות, אבל זה לא אומר שלא מדברים ולא עושים שיח....לעומת הנוצרים וכו'...שאיתם אין לנו שיח...).

אם למחלוקת הזאת קראת משום מה הלכה, מצטער, אך רציתי להדגיש את הנקודה החשובה הזאת...

סורי על האורך...😅

זו לא סיבה כמותית, אלא סיבה איכותית.

יכול להיות שעכשיו יבואו הרבה זרמים מהיהדות, יתכנסו ופה אחד יצביעו כנגד זרם של מיעוט בעם ישראל.

מה זה אומר...?

האם זה אומר שעכשיו הם יוצאים מהיהדות...?

לא, חס וחלילה, וגם אותם רבנים לא יגידו את זה לרגע...

הם בעצמם יגידו שאמנם חלקו עליהם ואמרו שהם טועים, אך אין אמרו ולו לרגע שהם אינם חלק מהיהדות...

למה....?

כי זה לא עניין כזה של מכיוון שכך החליטו רוב הרבנים אז כך נקבע, ממש לא....

זה מכיוון שאותן קבוצות בעצם מחריבות את היהדות, ואינן קשורות ליהדות, זה אפילו לא מתחיל, מה שנקרא.

אז למה התייחסו אליהם...?

כי פחדו שאנשים רגילים לא יבינו את זה ויבואו לידי טעות חס ושלום, ולכן הבהירו שהם אינם מהיהדות והוקיעו אותם...

הרפורמים והנוצרים זה לא ויכול על מהי היהדות, זה ויכוח על היהדות עצמה, בכך שאנחנו מייצגים את היהדות והם טוענים לייצוג היהדות...

אלו אינם אותם ויכוחים כלל ועיקר, הם שונים אלף אלפי הבדלות ורחוקים כרחוק מזרח ממערב אחד מהשני.

ואם אתה אומר את זה, אז בעצם אתה משווה את עמדת חב"ד לעמדת הנצרות, זה בדיוק מה שיוצא מדבריך. (בהנחה שרוב הרבנים לא אומרים כחב"ד, וזה אכן נראה לי המציאות...אבל לא משנה, לא זה הויכוח...).

הם אינם זרם ביהדות, היה מאוד חשוב לכל הרבנים להבהיר חד וחלק שהם לא זרם ביהדות ולא לגיטימיים, לעומת חב"ד או זרמים אחרים שגם אם הם מותקפים על דברים מסויימים ברור לכולם שהם חלק מהיהדות, והם זרם לגיטימי, גם אם פחות מובן ופחות מוסכם.

לא נכון....!!

אתה פשוט חצוף, אתה יודע...?

ברגע זה אמרת שהחב"דניקים אינם יהודים...

באיזה קטע אתה אומר את זה...?

באיזה קטע אתה משווה בין חב"ד לבין הנצרות ימח שמם שם רשעים ירקב...?

הנוצרים טענו לייצוג היהדות, כמו הרפורמים בדיוק, לעומת החב"דניקים שהם אכן חלק מהיהדות.

לכן הרפורמים הם הכי מסוכנים לנו כיהודים והכי מאיימים עלינו ונגדם יש לנו את המלחמה הכי קשה, עוד יותר מהמלחמה עם החילונים והשמאלנים.

@נשמה כללית, מותר להגיד על גלעד קריב ימח שמו או שר"י?

לא בקיא בסוגייה הזאת....(כמו בכל הסוגיות שאני לא בקיא...)

תודה...

וכל פעם מחדש אתה מתחמק...

הנה, לא הצלחת לברוח והודית שהשווית את חב"ד לנצרות.

יפה, מה הלאה...?

תעביר את כל הזרמים שהם לא הזרם שלך מחוץ ליהדות, וכך תישאר לנו יהדות קטנה ואיכותית, כי ידוע שזו לא הכמות, זו האיכות...

ואני פשוט לא מאמין ששמת בשורה אחת את חב"ד, החסידים הליטאים וחסידי ברלנד...!!

חסידי ברלנד לא קשורים לאף אחת מהקבוצות שלעיל, וחסידות ברסלב שברלנד מנסים לטעון שהם חלק מהם, מדירים ומוקיעים אותם מהם, ומנסים בכל הכוח להבהיר שברלנד לא שווה ברסלב.

נו, הנה, עכשיו לא פשעת רק לחב"ד, אלא לכל הקבוצות הללו...

כמה הכללות, כמה השמצות...

בושה וחרפה....

אם לא הבנת עכשיו מה מקור טעותך ומה הבעיה במה שאתה אומר, אין לי כבר איך לעזור לך...

הלכת טרלול אחד יותר מידי.

אין בכלל השוואה ביניהם.

אבל חולק על המשפט "אפילו לא קרובה לזה", כיוון שהם כן קרובים לזה במידת מה....(אבל לא ברמה שזה באמת נחשב כע"ז, כמובן, אחרת הם לא היו לגיטימיים כזרם ביהדות...)

בזה שהיא מאמינה במישהו כמשיח?

מהרח"ו האמין שהאר"י משיח, אז גם הוא קרוב?

מה בין אמונה (מוזרה והזויה, אכן) במישהו שהוא משיח, לבין אמונה במישהו שהוא בן-האלוהים-שעיבר-רוחו-ללא-בעילה?

אלא שהיא מאמינה שמישהו שמת כמשיח...

הרבי, עד כמה שהוא היה קדוש ועליון, לא היה משיח, גם בגלל העובדה שלא לחם מלחמות ישראל ועוד כמה תנאים שמופיעים ברמב"ם שמלך המשיח צריך לקיים כדי להיות המשיח, וגם לאור העובדה הפשוטה שהוא כבר לא חי...

להגיד על בן אדם כזה שהוא המשיח ולחיות כך כל הזמן ולכתוב "יחי אדונינו וכו'...מלך המשיח" זו פשוט הזיה וזה גובל בעבודה זרה, מה לעשות.

כתוב בפירוש על משה רבינו שלא נודע קברו כדי שלא יעשו עבודה זרה, וזה אחרי שהוא מת...!

שוב, ברור שאני לא משווה, והנוצרים בהחלט דחויים כל כלל ועיקר ואינם חלק מהיהדות, לעומת החב"דניקים שהם בהחלט חלק מהיהדות, אך להגיד שהם אינם קרובים כלל ואין בכלל מוטיב או רעיון של ע"ז אצל החב"דניקים, הוא לא נכון לדעתי....

לא אמרתי שכל מי שהאמין במישהו שהוא משיח הוא הזוי, אך להאמין ולהעריץ אותו כמשיח למרות שבוודאות הוא לא המשיח, זה אכן גובל בע"ז....

גם רבי עקיבא האמין בבר כוכבא שהוא משיח, אך לא סתם הוא חשב כך, הוא גם לחם מלחמות ישראל, וכנראה שגם היה תלמיד חכם, ולפי עיניו של רבי עקיבא ענה לקריטריונים של המשיח, אך להגיד על מישהו שכבר נפטר מן העולם שהוא משיח זו שטות אחת גמורה שאין לה צל של היגיון, תסלח לי...

זו קונספירציה, כמו אלו שמתנגדים לחיסוני קורונה. אין לזה קשר לע"ז.

ואם היא חסרת היגיון וסתם מהללים אותו, אז זו עבודה זרה.

שוב, ברור שאינני טוען שהם עובדי עבודה זרה ממש, שהרי לפי דעתם זו אינה עבודה זרה ואני יכול איכשהו להבין, אך מהצד שלי זה אכן גובל בעבודה זרה, גם אם לא ממש...

אם לא הובן אז לא משנה, אני בהחלט טוען שזו לא עבודה זרה ממש וזה זרם לגיטימי, גם אם אני חולק עליו מכל וכל.

אך טרם הבנתי מה הקשר לע"ז.

אם זה ככה, אז סבבה, פשוט לא הגדרתי ככה משום מה קונספירציה...😅

אם בכותרת עוד היה מקום לטעון שאתה נסמך על איזה אחרון נידח (ועדיין זה היה מגוחך לקרוא לקונצנזוס כמעט מוחלט "לדעתך") בתוכן כבר לגמרי הוכח שאתה באמת מדבר מפוזיציה תמוהה.

רק שאני אבין, לדעתך, בניגוד ל"דעתי", ע"ז היא כן יהדות? 

אולי להניח תפילין זה איסלאם? סביר, לא?

תן לי מישהו שסובר שע"ז יכולה להיות בתוך גדרי היהדות

המוסלמים מאמינים בכל ליבם שהאיסלאם הוא אמת, זה הופך את זה ליהדות?

בבודהיזם שלי אוכלים חלאל, מצטלבים כל יום ראשון, ומניחים תפילין בשבת בצהריים.

ביום שלישי רוקדים קאדאצ'קע בכיכר המרכזית של היישוב. ופעם בשנה עולים לרגל לאבן הקדושה בניו יורק.

מזמין את כולם להצטרף לזרם הבודהיסטי שלי, רישום אצלי באישי.

מטרתם (המוצהרת, אגב) היא לקעקע את הבעלות היהודית על הכותל. מנכ"לית נשות הכותל אמרה את זה בראיון לאחת הרשתות, הם רוצים לקבל לגיטימציה שהם זרם ביהדות. לא ניתן להם את זה, נשות הכותל והרפורמים הם לא זרם ביהדות אלא יהודים שרוצים להקים "כת" חדשה ליהודים שבה הם לוקחים מהתורה מה שהם רוצים וכמובן זורקים את המצוות ש"לא בא להם"

או לשטו"ל

אף אחד לא רוצה פה לקרוא את מה שאת מציעה. אין לזה היענות.

אין כמעט אנשים חדשים שמצטרפים לפורומים אז מה שאת עושה זה פשוט לטמטם לנו את המוח.

אולי די כבר?!

בדיוק כמו בחיים האזרחיים

הציבור הדתי לאומי לא מתרכז בגבולות גזרה צרים - אלא נמצא בכל מגוון החיילות והתפקידים, קרביים, תומכי לחימה, ג'ובניקים, אנשי מחשוב, כלכלה, הנדסה, המון עתודאים שמתפזרים בכל יחידות הצבא עם סיום התואר בכל מגוון התפקידים הפתוחים בעתודה האקדמאית.

ובהמשך בחיים האזרחיים- בכל ענפי המשק, הכלכלה, התעשייה, האקדמיה, חקלאות, מסחר 

אבל בוודאי שיש הרבה הכוונה בציבור הדתי לאומי לצאת דווקא לתפקידים משמועתיים ומובילים בכל מקום ובפרט בצבא

אחד הפעילים זיהה אדם שהניח תפילין בשבוע שעבר והציע לו להניח שוב. להפתעתו, האיש ענה: "לא". כשנשאל מדוע, הוא הסביר בחיוך: "בפעם הקודמת שהנחתי אצלכם, הרגשתי התעוררות כל כך גדולה, שלא רק שקיבלתי על עצמי להניח בכל יום – אלא שכבר הזמנתי דוכן תפילין קבוע למספרה שלי!"

הופכים את העולם!
מתחברים - הנקודה היהודית שלי | קירוב לבבות והפצת יהדות