קשה להיות נשואים ואין למי לספרחוט שני

אז ככה, יש לי עניין רגיש עם בעלי בענייני יחסי אישות, תחושה כזו שלפעמים הוא שוכח שאני קיימת למרות שהוא טוען שהוא מת עלי ולא שוכח מיקומי…
קרה לנו בשנות נישואינו כמה תקלים בליל טבילה שנגרמו בגללו, זה גרר ריב רציני אבל עברנו את זה.
לפני כשבוע הייתי צריכה לטבול והודעתי לו שיבטל את העבודה באותו לילה, ושאם הוא לא מבטל אדחה את יום הטבילה.
במהלך השבוע תזכרתי אותו לחפש מחליף והוא ענה ״עובד על זה״
ביום של הטבילה גיליתי שהוא התחיל לחפש מחליף רק שלושה ימים אחרי שהודעתי לו - ולא מצא, כי זה לא פשוט למצוא מהרגע להרגע.
ממש כעסתי ואמרתי לו שאני לא הולכת, היה סביב זה ויכוח וריב, לא ממש דיברנו יומיים, במהלך השבוע הוא אמר לי כמה פעמים שחבל שאני עושה ביג דיל ממשהו לא כזה רציני ושיכלתי כבר לטבול וחיינו היו ממשיכים על מי מנוחות.
אפשר לומר שזה אפילו עוד יותר פגע בי, המחשבה שלגיטימי שאלך לטבול כשהוא מצידו לא עשה את כל ההשתדלות, גם שאלתי אותן אם חלילה היתה לוויה של אדם קרוב בעבודה היו מסתדרים? היית הולך? הוא ענה שכן… ולא הצלחתי להבין למה גם בנקודה הזו הוא לא הציב עובדה שיש לו עניין דחוף מאד ולא יוכל להגיע(זו פעם ראשונה שנופל מקווה על משמרת לילה).
בקיצור מאז לא טבלתי, נראה שגם החודש כבר לא אלך לטבול.
הוא לא מדבר איתי על הנושא בכלל, מדי פעם מחבק אותי ואומר שהוא אוהב וזהו לא מדברים על זה. מרגיש לי מוזר, מהיום שהתחתנו אני מרגישה שנושא המקווה לא בראש סדר העדיפויות שלו, הוא מאד מכבד ומעריך אותי אבל לא ישנה באופן קיצוני את שעות העבודה והמשמרות שלו.
אשמח לשמוע מה דעתכן, כמובן כתבתי פה על קצה המזלג.
תודה
עצוב הסיפורבסדר גמור
בעיקר בגלל התקשורת החטא בריאה ביניכם.
את מדברת בנשית והוא מדבר בגברית - אין פלא שיש קצר..

ואיך הוא מחבק אותך אם לא טבלת?!
איך, שאלה מצחיקה… עם הידייםחוט שני
וברצינות, אנחנו משתדלים מאד לשמור אבל נהיה משבר וזה חיבוק תמיכה, אנחנו גם אסורים למעלה מ3 שבועות.
אני מבין את הכאב שלך, אבלעוד סתם אחד
מערכות יחסים, מעמדות, מאבקי כוח סמויים וכו' במקום העבודה זה דבר שמאוד קשה למי שמבחוץ לקלוט.
תחשבי על זה שלווייה הוא היה אומר פשוט "יש לי לווייה" ואף אחד לא היה פוצה פה. "יש לי משהו דחוף" ואז ניסיון להתחמק מפירוט מהו אותו "משהו חשוב" - זה גם מאד לא נעים (כי או שיבינו או שיחשבו שהוא סתם מנסה להתחמק) וגם לא תמיד עובד (או שפשוט לא יאמינו לו ש"יש משהו חשוב", כאמור, או אם הם חילונים ויבינו שהוא רוצה להיות עם אשתו - לא יבינו שהיתה תקופה של כמה ימים שבהם לא היה יכול להיות עם אשתו, וכדו').

בקיצור - זה באמת שונה מהדברים הדחופים האחרים שציינת. אז עם כל הכאב המובן שלך - אני חושב שעדיף לרדת מזה.
לא מסכים בכללבסדר גמור
לרדת מזה = לוותר על הזוגיות
צריך ללמוד על זה ולקבל כלים להתמודד ממש לא לוותר
טוב, אני חושב שזוגיות זה דבר רחב יותר מליל טבילהעוד סתם אחד
אבל לגיטימי לחשוב אחרת ממני
השאלה מה משמעות לוותרחוט שני
לוותר על היחס שאני חושבת שמגיע לי לקבל?
לוותר על התחושות שלי?
או לוותר כי ככה זה אמל כולם ואני חיה באשליה שבעל אחר נוהג אחרת כלפי אשתו…
אם אני אשמע שאני חיה בדרישה מופרזת אני אוותר כמובן, הבעיה שאני מרגישה שהדרישה שלי בסיסית ביותר.
את לא חיה באשליהעוד סתם אחד
אבל בהחלט יש מגוון של אפשרויות, וגם המחשבה שאצל כולם-כולם הבעל רק יושב וממתין שהאשה תחזור מהמקווה ומבטל כל תוכנית אחרת שהיתה לו בכל שלב בחיים - זה גם פנטזיה. וזה גם לא משנה מה קורה אצל אחרים, תכלס.

אין דבר כזה "דרישה בסיסית". את חושבת שהדרישה שלך בסיסית, הוא חושב שזה מוגזם, ושדווקא ההתחשבות באילוצי עבודה שלו היא דרישה בסיסית.

לגבי על מה לוותר בדיוק - אני לא יודע. אבל אם את אומרת שזה יוצר ריבים חוזרים ונשנים, ושהוא לא משתנה, אבל אומר לך שאת כן חשובה לו וכו' - אז להנמיך ציפיות, ופשוט להאמין לו שהוא לא שוכח מקיומך, וכנראה הוא *מאד* מוטרד מדברים אחרים.
לגבי הסיטואציה הספציפית שתיארת: אם את יודעת שבליל טבילה יש לו משמרת - אז תגידי לו מראש שאת טובלת בלילה שאחרי ושאת רוצה שזה יתנהל בצורה xyz, ואת משחררת אותו מהלילה של המשמרת כי את מבינה שתהיה לו בעיה עם זה ושאת מצפה להתחשבות הדדית. אני לא יודע בגלל מה נוצרו הריבים הקודמים שלכם סביב ליל טבילה, אבל פתרון מסוג זה ניתן ליישם בכל מיני הקשרים.
הרעיון שהוא שהדחייה תהיה מתוך הבנה של האילוצים, ולא כעונש ומתוך כעס.
אכן מה שאמרתיחוט שני
אם אתה עובד לילה אני לא הולכת לטבול באותו יום.
הוא ענה לי. ״עובד על זה״…
אגב עכשיו אני אשמה כי הוא טוען שאם היה לי משמרת ולצורך העניין הוא היה צריך לטבול הוא היה טובל😅
חבל שזו השוואה שאי אפשר לנסות אותה.
ועל מה היו הריבים הקודמים?
למשל שחזרתי והוא נרדם- היה עייף קורה😤
הוא שאל אותי באותה פעם למה כעסתי עליו במקום להעיר אותו.
פעם אחת פורים הוא היה שיכור לחלוטין-התנצל, עד היום לא מבינה למה החליט לשתות אבל הוא אומר שזה פשוט קרה, נשאבים לזה ולא מבחינים בגבול בין ההתבשמות להשתכרות.
קצת מעליב, אבל לפעמים זו המציאות ואין ברירה.....פרצוף כרית
כואב מאדפרצוף כרית
1) כואב מאד
מבינה את תחושתך היטב - אכן ליל טבילה אמור להיות
בראש סדר העדיפויות,
ואם לא - מאד פוגע, במיוחד עבור האישה - שכ''כ מתכוננת ומתאמצת עבור כך! ומצפה ליחס מתגעגע הולם בהתאם!

זו הרגשה מאד קשה, אני איתך, קבלי חיבוק!!!!
2) מאידך,
באיזו שעה מסתיימת משמרת לילה שלו?
היו לנו מקרים הזויים של ל''ט בזמנים סופר לא נוחים, כגון חזרה מבית חולים במוצאי שבת שיצאה מאוחר,
ואעפ''כ הל''ט התבצע.... במאמץ עצום....
אז.... אולי פשוט - במידה והמשמרת שלו מסתיימת נניח עד שעה 2 בלילה- אולי סביר שפשוט תמתיני לו?
אכן עבודה לעיתים קצת קשה למצוא מחליף, אע''פ שמבינה לחלוטין את הצד שלך!!!! אך גם את הצד שלו במקצת, שלפעמים אכן בלתי אפשעי למצוא מחליף
פוגע שרק אחרי 3 ימים התחיל לחפש!!! את צודקת! מבינה לליבך, אך יתכן שבאמת איכשהוא ידע מראש שקשה למצוא ולכן התייאש מראש לחפש?! כלומר יתכן שזה לא נובע משכחה או חוסר חשיבות לל''ט?!
אשמח שתכתבי באיזו שעה מסתיימת משמרת לילה שלו.... אולי שווה לך לחכות לו, אם לא שעה מאוחרת מדי?
לפעמים צריך לקבל שזה סגנון העבודה והשגרה שלכם, לא?
בהצלחה, מבינה ללבך מאד, מבינה את 2 הצדדים האמת....
משמרת לילהחוט שני
היא כל הלילה, עד 8 בבוקר!
התחלת המשמרת כשעתיים לאחר הזמן שבו אפשר לטבול
יש לי רעיוןפרצוף כרית
אולי תתאמצי לטבול בול בזמן?
זה ממש קשה אני יודעת.....
וגם מבאס.... אפשר להשלים למחרת....
אבל במקרי דחק שאין ברירה ואין לו מחליף...... אולי כדאי טיפה להתגמש?

לא שזה כזה קל...... לא מתיימרת להקטין את הקושי.....

כמה זמן נסיעה לעבודה שלו? פחות משעה?
תוהה לעצמיconet
מה היה קורה אם היית טובלת כרגיל ותפגשו בבוקר...
או לפחות להפגש בערב לארוחת ערב טובה לפני המשמרת (אחרי הטבילה) ותמשיכו למחרת

מדבר ממקום של אחד שעבד בפנימיה ובשלב מסויים העניין של היחד הפך לסיוט כשנפגשים בליל טבילה ב 2 לפנות בוקר כשאין לשנינו כוח לכלום...
הכעס על עצם ההשתדלותחוט שני
אתה מבין שהכעס שלי לא על הביחד, הכעס שלי על ההשתדלות מצידו ועל זה שהוא לא תופס איפה הבעיה.
זה אגב משמרות קבועות לחודשים ארוכים קדימה…
וזו עבודה עם משקל מאד מחייב (שכחתי לציין)
היה לנו לפני כמה זמן ארוע משפחתי על משמרת והוא עשה הכל כדי לשנות את היום- והצליח!
היה לו משהו כמו שבועיים לבקש שינוי.
וכשעבדת בפנימיה מה עשית?
אני אגב אשמח לשמוע שיש מי שמצא פתרון שיכול להתקבל גם אצלנו.
שיחקנו עם זהconet
הייתי קופץ לבית בזמנים מסויימים בחלק מהערב...
מודה שלפמים הייתי גם נדאב ונדאר בבית קצת יותר מדי וחוזר שוב ממש מאוחר... והיו גם מקרים נדירים שלא היינו יחד באותו ערב או רק לפנות בוקר

בדלב מסויים אחרי הרבה שנים נמאס לי ועברתי לתפקיד של בוקר בלבד... ובלי קשר היום אני שיניתי כיוון לחלוטין
האמת בשני שלבים בחיי עבדתי בפנימיותconet
שנה ראשונה של החתונה חשבתי שאני חכם ומצאתי מקום נחמד שחסך לי שגר דירה והתחתנו אחרי החגים ושרתי כמדריך עוד חודשיים עד שביקשתי לשנות למשהו אחר...

אחרי 10 שנים נשוי+3 התגלגלתי שוב ל 5 שנים של הדרכה בפנימיה בלית ברירה..
היותקופות שהיינו 2 מדריכים והיה יותר קל והיו תקופות קשות
זה גם קשור ליחסחוט שני
יכול להיות שהשיח ביניכם היה כזה שאשתך הסכימה ואתה הראת לה שאתה לא ״מפקיר״ אותה…
אני באמת יודעת שבעלי ממש אוהב אותי, רק הוא אדם מאופק בדיבור וביחס וכשזה מגיע לנקודות כמו טבילה וכו אני מרגישה שזה כבר פוגע.
מה גם שמהעומס הוא יכול בכיף לשכוח ליזום כשמותרים.
מורכב.
מבינה ללבךפרצוף כרית
זה באמת פוגע,מבינה ללבך מאד כואב

אולי לפתח תחביבים וחברות שיגרמו לך להרגיש שהוא לא כל עולמך?
ואולי גם יעזור לו להמשך אליך, שיראה שאת בחורה מענינת שמפתחת את עצמה בלי תלות בו
ויש לה משהו מענין לספר
מה אתעושהבחיים? עובדת?
אם לא עובדת, אולי לכי לקורס מענין שתיצרי דברים וגם תכירי חברות חדשות?

תפירה / אפיה/ כל דבר מענין אחר עבורך
כמה זמן נשואים?
נשמע שאתם די טריים, האם צדקתי?
אם כן, בתחילת הנישואין יש שאיפה שהבעל יגשים כל החלומות, ואז קולטים - ש-לא, עלי לפתח חברות ותחביבים במקביל לזוגיות
בהצלחה וחיבוק ענק!
חל טעית בהכלחוט שני
נשואים למעלה מעשור, יש גם לא מעט ילדים…
עובדים באטרף בעבודות לא משעממות, הוא טוען שהוא מעריץ שלי🧐
כנראה מתכוון בקטע אקדמי ופחות בקטע זוגי😜
אויפרצוף כרית
סליחה
יש מצב שפשוט העומס גורם לכך שאין לכם זמן רגוע לבד?
לדיט שבועי - מצליחים לצאת?
אולי באמת את צריכה למצוא זמן למנוחה או תחביבים או לקחת חופש קצת מהעבודה להירגע?
משהו שיעשה לך טוב
איזה דייט שבועי..חוט שני
אם אני אספור את כל הפעמים שיצאנו יחד זה יסתכם בממוצע לפעם בשנה.
אנחנו לא נעזוב את העבודות שלנו כי אנחנו עושים מה שאנחנו אוהבים, וגם פחות שייך בגלל קונפליקטים לזרוק מאמץ של שנים.
וואי באסה....פרצוף כרית
אולי, אם אין לכם זמן ועמוסים וקשה לקחת ביביסיטר -
להזמין משלוח הביתה של משהו מפנק - כמו ופל בלגי - ולהרגיש כאילו יצאתם למסעדה?! קצת להכניס כיף ולפעמים פתאום כל המתחים מתפוגגים מאליהם, או לפחות במקצת.... הלוואי אמן
האמת זה נשמע שהמקום שלך קצת מתפספס. .דודה שוקו
נכון שליל הטבילה זה הלילה המיוחד שלכם, אבל כשאת מציגה את זה בצורה של "אם אתה לא נמצא אני לא טובלת" זה הופך את זה למשהו שהוא רק בשבילו, ואז זה נהיה משחקי כוח סתם.
הטבילה במקווה היא קודם כל בשבילך, יהיה או לא יהיה - זה קודם כל שלך.
ואתם בטח נשואים יותר זמן ממני אז קטונתי, אבל אני חושבת שאם מתייחסים למקווה כאל אירוע בפני עצמו ולא רק כתחנת מעבר, הוא מקבל ערך עצום.
כשאני מגיעה למקווה אני מתרגשת ומרגישה משהו אחר לגמרי, משהו משתחרר מהנשמה.. ולא רק בגלל אותו לילה.

וגם, במקום שאת תהיי "בסדר" ותטבלי, את גם לא טובלת ואז אתם גם עוברים על איסורים שהם סתם. כי אפשר לא לקיים יחסי אישות ולא לגעת מתוך היתר, אבל אם יש את ה"חיבוק בשעת משבר" בזמן שאת יכולה להיות טהורה את מפספסת את זה?
לא בכעס או משהו, פשוט באמת באסה על המקום שלך ועל התחושות האלו, כי זה באמת נשמע הכי מבאס שיש.
באופן כללי שווה לפתוח את זה, לשאול מה זה בשבילו ליל הטבילה וכו וכו ומשם להתקדם ולדבר על זה כששניכם רגועים.
אם אתם לא מקפידים על מגע בימים האסורים יכול להיות שהאדישות שלו גם נובעת מזה, ואז שווה להחליט ששומרים ולהרוויח את שני הדברים.
אני חושבת שאם בעלי לא היה מייחס חשיבות ללילה הזה אני הייתי טובלת, חוזרת הביתה והולכת לישון.. שיבין שזה עיצבן/ביאס אותי, אבל לדעת ולשדר שהמצווה הזאת היא שלי ולא תלויה בו.
חולקת עליךחוט שני
המצווה הזו היא שלך לצורך הזוגיות שלכם, זו מצווה שאת לא מחויבת בה אם את רווקה או אם ידוע לך שבעלך לא יגיע באותו לילה(למשל טס לחו״ל).
יש בזה אלמנט עצום של השפלה לעשות השתדלות, להגיע לטבול כשאת יודעת שבצד השני לא השתדלו בשבילך בחזרה.
בעיניים שלו במקרה הנוכחי הוא השתדל, בעיניים שלי זה לא נקרא השתדלות לברר רק באותו שבוע מי יכול להחליף וגם זה בחצי קלאץ׳
עונה לדעתיקל"ת
לדעתי בסיטואציה שהייתה לך זה היה ממש בעיה הלכתית לא לטבול ולדחות את הטבילה.. כמו שכתבת ההיתרים לדחות את הטבילה זה כאשר לדוגמא הבעל טס לחול ולא יחזור בקרוב או שהוא במילואים.
אבל במקרה שלך שהוא רק עובד לילה ותיפגשו שוב למחרת בבוקר זה ממש בעייתי כי זה עוד יום שאתם רואים אחד את השני ויכולתם להיות מותרים..
לא רוצה להישמע שופטת אבל אני אישית בחיים לא הייתי מגיעה למצב כזה שאני אומרת לבעלי שאם הוא לא יהיה בבית אז אני לא אטבול.. גם אם היה פוגע בי.
הייתי טובלת בשקט ומדברת איתו אחכ ומנסה ליישב את ההדורים.
בהצלחה רבה
השאלה אם עמדת במצב כזהחוט שני
כי כשהכל ורוד אפשר לדמיין שאת לא היית מוותרת על טבילה, כי אולי את לא מכירה מציאות שטבילה יכולה להיות רגע משפיל וכנוע, סוג של החפצה.
מודה שלא עמדתי במצב כזהקל"ת
בעלי משתדל להיות מוקדם יחסית בבית בליל טבילה.(מצד שני, אין לו דילמה עם עבודה כי הוא לא עובד לילות).
אני באמת פחות מבינה למה את רואה בטבילה במצב כזה כרגע משפיל וכנוע..נשמע שרת כביכול טובלת רק בשבילו ואני פחות רואה את זה כך.

השאלה שלי היא האם את מרגישה שהוא פחות רוצה ומצפה לביחד שלכם ולכן את פגועה? או שבכללי הוא מאד רוצה ומחכה ונפגעת ספציפית מההתנהלות שלו כלפייך לעומת העבודה?
אם בכללי הוא כן מראה ציפייה ומחכה לזה אז לדעתי אתם צריכים לעשות בניכם שיחת תיאום ציפיות לגבי הזוגיות לעומת משמרות הלילה בעבודה שלו. יכול להיות שהוא רואה את זה אחרת ממך שלא משנה כמה הוא אוהב אותך ומחכה לזה אז עדיין הוא לא חושב שהוא צריך לקרוע את העולמות כדי שלא תהיה לו משמרת לילה באותו יום..אני גם לא יודעת עד כמה זו עבודה תובענית ומאפשרת גמישות
הגמישות היחידה זה אם מוצאים מחליףחוט שני
מחליף לבעל???פרש בודד
אני לא בטוח שזה מותר הלכתית..🧐
אוקיקל"ת
אבל מהודעת הפתיחה שלך נשמע שהוא כן ניסה למצוא מחליף , פשוט לא מרגע העיתוי שאמרת לו..
לא יודעת, אני אישית לא הייתי עושה מזה ביג דיל, יש גברים שהם יותר רחפנים וזה לא אומר שהם לא אוהבים וטובי לב
הוא אוהב וטוב לב, אבל יש מקום שהרחף לא מתאים בוחוט שני
אבל מותק.. בינתיים עברו כבר כמה שבועותיפהכלבנה
ובכל יום שעובר אתם מתרחקים יותר. לא חבל? אם הוא טיפס על עץ ולא מוכן לרדת, או לא מבין אותך מספיק בשביל לעשות את המאמץ הזה וכמה חשוב לך לראות שהוא מתאמץ, תמצאי הזדמנות ושבי להסביר לו. אל "תענישי" אותו בזה שלא תטבלי כי את גם מענישה אותך.. אתם זוג, אתם יחד, אין לי ספק תמצאו דרך לגשר על זה.. בינתיים חבל על כל יום שעובר ואפילו חיבוק ניחומים או נשיקה בלחי נעשים באיסור
מבינה אותךסוסה אדומה
את לא עושה ביג דיל, והתחושות שלך מאוד מובנות.
ביטאת את עצמך יפה מאוד.

בכללי, קורה ששוכחים לחפש מחליף, אבל זה באמת נותן תחושה כאילו זה לא מספיק דחוף לו.
אפשר להבין גם את הכעס שלך.

לגבי האם זה לגיטימי, ברור שזה לגיטימי שתלכי לטבול,
אבל אם יש ציפיה כזאת מצידו, זה באמת לא לגיטימי.

את משקיעה מאוד את נפשך וגופך ומרגישה שמצידו לא נעשה כל מאמץ.

ואני מקבלת את הפרשנןת שלך ביחס לזה שזה לא בראש סדרי העדיפויות שלו.

אני יכולה לתת לך עצה אחת,
לעולם אל תראי בדחיית הטבילה כאפשרות, לא כי זה אסור, אלא כי זה לא כדאי.
תהפכי את העולם כדי לטבול במועד, הכי הרבה לא תהיו ביחד, או אפילו חודש אל תסכימי לו לגעת בך, אבל תטבלי.
הטבילה היא לא רק בשבילו ובשביל להיות ביחד. היא בשבילך. לעצמך, למה שבינך לבין ה'. לגוף שלך ולנפש שלך שפותחים דף חדש במחזוריות חדשה.
את יכולה לטבול גם בלי לספר לו.
אבל תשאירי את הכח הזה אצלך, תאפשרי לעצמך את האופציה לסלוח ולהתקרב.
את נועלת את האפשרות, וזה מגיע למצב שאתם נוגעים באיסור וחבל.

לגבי זה שאת מרגישה שזה לא בראש סדרי העדיפויויות שלו, זה יכול לנבוע מהרבה סיבות.
הדברים שבידיים שלך -
אל תגעו אפילו לא מעט בזמן שאתם אסורים, אתם מבלבלים את עצמכם. זה שזה בכלל אופציה, זה מבטל את הדחיפות שבטבילה. לא נוגעים גם לא בשביל חיבוק ניחומים. פשוט כלום. עם כל האיסורים הנלווים. אפילו רק בשביל לרצות להעביר מיד ליד.

משהו נוסף,
אני לא יודעת מה קורה אצלכם, אבל אל תהי נואשת לזה.
תני לו להתאמץ קצת יותר.
אל תהי מושגת בקלות מידי ואל תכעסי אם הוא לא מגיע,
מבחינתך זה הפסד שלו, את עפה על עצמך וחיה את חייך בעליזות, וכשהוא יזכר, תתני עקיצה קטנה בנושא כדי שילמד לקח.
ויאללה ברגע שאת סולחת, תחגגו.

את לא חייבת לסלוח, אבל תני לעצמך את האפשרות.
העולם נברא כדי שתתענגי בו, אל תענישי את עצמך.
חחח אני מאד כזו וזו אולי חלק מהבעיהחוט שני
עכשיו על דבר כזה, אני יכולה חודשיים לא להסכים לו להתקרב אלי. מהפגיעה.
אהבתי את הרעיון לטבול בלי שהוא ידע, אולי באמת..
מצד שני מי ישמור על הילדים כשאני טובלת, הוא בטוח ידע.
ולגבי החיבוק, אנחנו שומרים על ריחוק, פשוט שכבתי במיטה איזה יום (ויצא לי כל התאבון מהזילות) אז גם לא אכלתי ואני שמחה שהוא לא המשיך להיות קר והרגיש שצריך לצאת מכללי ההלכה ברגע הזה.
מה הכוונה מאוד כזאת?סוסה אדומה
הפגיעה שלך מובנת, אין לי מה להגיד לך חוץ מזה שעם כמה שהיא מובנת, עדיין כדאי לך בשביל עצמך ולא כי מגיע לו, לסלוח לו ולשחרר.

הוא חייב בעונתך, וגברים לא תמיד מבינים את עוצמת הפגיעה שיש לנשים מדחיה של זה. במיוחד כשהן משקיעות כל כך, ובמיוחד שהן צריכות לרמוז וכו'...

לגבי טבילה במועד, את לא מבינה כמה זה חשוב.
אומרת לך מנסיון. זה יום קדוש...
לטבול ביום אחר זה כמו לחגוג יומולדת בתאריך אחר. זה לא אותו דבר גם אם זה נחמד...

תביאי בייביסיטר. זה באמת חשוב... אמרתי לך. תהפכי את העולם - בשביל עצמך. ובנחת

אני מבינה את השמחה, אבל באמת באמת זה רק פוגע בכם זה שהחיבוק הזה הוא אופציה.
כי אז לא דחוף שתטבלי,
ומצד שני לא שוכבים.
לא עדיף פשוט שיהיה דחוף שתטבלי, או שתטבלי בכל מחיר והחיבוק הזה מקסימום בטעות יגרור יחסים ויהיה כיף?

קיצור, אלו העצות שיש לי לתת לך.

ואל תהי נואשת ומושגת מידי.
תפתי אותו.
חוץ מזה שזה יעזור לך בנושא החיזורים שלו אחרייך, זה מחדד את החכמה הנשית שלך וזה כיף כשלעצמו.
הכוונהחוט שני
אני מאד כזאת הכוונה שהוא צריך לרדוף אחרי…
ולא, יש בי כעס ככ עמוק ששום חיבוק לא היה מוביל למעבר.
וזה גם אמירה לעצמי, אני ככ כועסת ולא רוצה שיתקרב אלי שאני מפחדת שאם אני אטבול אני אשחרר.
אז אולי את צודקתסוסה אדומה
וזו באמת הבעיה

אם הוא צריך לרדוף מידי, והוא לא נענה, אולי הוא סוג של מיואש... אבל את יודעת, ונשמע שאת מבינה עניין.


לגבי הכעס העמוק,
אם אני מבינה נכון, את חוששת לשחרר שמא הוא לא יבין את רמת הפגיעות ואת דחיפות העבודה שהוא צריך לעשות עם עצמו.
אולי יש גם צד שרוצה "לחנך" אותו
אני מבינה את הצד הזה,
אם יש צד כזה, תזכרי שהדור הזה מבין חינוך חיובי ולא בדרך של ענישה...
אז אולי זה דווקא טוב שתשחררי אם באמת תשחררי... תני להוויה לעשות את שלה ואם עדיין תישאר פגיעות, את אף פעם לא חייבת להמשיך ואת תמיד יכולה לבקש לדבר איתו ולספר לו מלב אל לב על הפגיעות שלך.
כשאומרים דברים בלי כעס, הדברים מתקבלים יותר...
ברור שיש צד שרוצה לחנךחוט שני
אנחנו נשואים למעלה מעשור, ודי נמאס לי מהתחושה הזו, אני לא יודעת אם קראת מה שרשמתי למעלה בתגובה למישהו ששאל, אבל יש לי בטן מלאה על קטעים בליל טבילה.
היה לי תקופות שממש הרגשתי שהדברים האלו שפוגעים בי ברמה הככ אישית גורמים לי להיות חסרת ביטחון כלפי חוץ, משהו פנימי כזה שהסביבה לא תרגיש כי אני משדרת ביטחון אבל בתוך תוכי התחלתי לפקפק בחיים שלי ולתהות אם אני זו שרואה את העולם הפוך או שבאמת משהו בזוגיות שלי לא בסדר.
אם מותר לשאולתמר לילי
מזדהה אתך שמרתיח התעלמות מליל טבילה.
נשמע לא פשוט בכלל ומקווה בשבילכם שתגיעו למצב של שיחה מסודרת שתניב תוצאות לתווך ארוך בעניין.
השאלה, אם רק נושא זה מרתיח אותך או שבכללי יש חוסר בתקשורת.
אני מכירה זוג שגם קרוב לעשור בנישואין והתקשורת כמו שני ישרים ישרים מקבילים שלא נפגשים....
דווקא יש תקשורת די טובהחוט שני
הוא לא מתעלם מליל טבילה, אם הוא לא היה עובד ודאי שהיה מתייחס ועוזר לי להתארגן..
הוא פשוט לא עשה בעיני השתדלות מספקת לפנות את הערב הזה.
מבחינת תקשורת תלוי באיזה נושאים, בהרבה נושאים היא די טובה
אז לנקודה הזאת את הגעת בעצמךדודה שוקו
את יודעת שזה משהו שהיה חד פעמי, את יודעת שבדרך כלל הוא כן מתאמץ.
נכון שזה פוגע ברמות ומבאס ומוציא את כל האוויר, אבל הנה, גם את יודעת לראות שזה היה חד פעמי.
אני חושבת שהמקום המעניש הזה סתם גורם לשניכם לטפס על עץ גבוה מדי ולחכות שהשני יוריד אתכם, וזה אף פעם לא עושה טוב בקשר..
אני גם כמוך בקטע של הלהפגע ואז להנעל, לא משהו שאני שולטת בו.
יש לי מין מנגנון כזה שאומר לי שאם אני לא אתרחק ואשדר ריחוק אז הוא לא יבין עד כמה נפגעתי .
וזה לא נכון, ואני גם בטוחה שבעלך מבין ופשוט מרגיש שאין לו כל כך מה לעשות עם זה כי גם הוא מבין שהוא פגע בך אבל פשוט מחכה שתתקררי קצת..

אני חושבת שאם הפיוס יבוא מהצד שלך זה יהיה צעד ממש משמעותי וחכם מהמקום שלך ובטוחה שגם הוא ינסה לעשות יותר השתדלות להמשך
ותדעיחוט שני
שמה שאת כותבת לי ממש עוזר לי לעשות חושבים בצורה טובה.
אז תודה
איזה כיף ♥️סוסה אדומה
אני רוצה להציע פיתרון פשוטא"י זה קשה
בתחילת הנקיים תשבו עם הלו"ז ותבחרו בשבוע שאחרי הטבילה את היום הכי מתאים לערב רומנטי כמו שאת רוצה ותדחו את הל"ט ליום הזה. ככה הל"ט לא יפול על ימים עמוסים שלו, והרבה מהקונפליקט יפתר. בעלך יפנה לך זמן כמו שאת רוצה, ואת תגיעי ליום הזה שמחה.

אז נכון, חלק גדול מהבעיה זה הגישה שלו, אבל לא צריך לקדש קונפליקטים ולראות בהם דבר מהותי, אם אפשר לפתור אותם.
(בטח יקפצו עלי שאסור לדחות ל"ט... אז במקרה הזה אין ספק שזה עדיף הלכתית)
גברים לא מבינים כמה יחס כזה פוגע באשה וגורם לה צער עמוקאורה שחורה
אדישות של גבר זה נורא.
אויש זה מוכר וכואב אז קודם כל חיבוק ענק ענק.
ועכשיו לכי לטבול ❤
כאילו לא עכשיו...אבל בערב.
גם אם הוא ידע. ההיפך,שידע שטבלת אבל את עוד לא מוכנה וגם תסבירי לו למה.
בצורה רגועה בזמן שקט תשבו ותגידי לו מה את צריכה ולמה את מצפה.
אם את לא מסוגלת אז תכתבי לו.
העיקר שהוא ידע בצורה ברורה מה את מרגישה ומה את צריכה ממנו בהכי ברור עם פרטים שהוא לא ינחש.
אחרי זה, עם כל הצער זה בידיים שלו. עשית מה שביכולתך.
ואם הוא מפספס את הזכות שנפלה בחיקו לאהוב אותך
כל הבאסה שלו.
מציעה לך לעשות רשימת הסחות דעת מהנושא לכמה זמן.
הבעיהחוט שני
שהוא לא חושב שהוא אדיש!
זה הזוי, הוא בטוח שהוא עשה הכל.
אז אני יודעת שהמצב הזה לא יתוקן לעולם כי הוא לא מכיר בבעיה.
כי הוא לא יודע למה את מצפהאורה שחורה
תקשיבי המצב שלך לא כזה נורא
אני מכירה מצבים הרבה יותר קשים.
הוא רוצה לעשות מה שצריך בשביל שיהיה לך טוב הוא פשוט לא יודע מה זה אומר.
הרצון שלו לשמח אותך זה הכל.
הוא מרגיש רוצה ועושה אבל כנראה הוא לא עושה מה שאת צריכה. אז תני לו הכוונה.
תסבירי בפירוט בלי להתבייש למה את מצפה מה את צריכה בשביל ללכת למקווה בשמחה.
אני בעד רשימת הסחות דעת גם כן!פרצוף כרית
1) בעד רשימת הסחות דעת! תחביבים, חברות,
קניות וכו'
אם תחשבי על זה כל היום, את עלולה להשתגע....
2) יש מצב גם, שיש פה דינאמיקה כזו שמחמירה את המצב....
כמה שהוא נראה לך 'גבר' ושלא אכפת לו ואדיש -
יתכן שבתוך תוכו מסתתר ילד קטן שמפחד מאשתו ומהכעס שלה
הור באמת עשה משהו לא בסדר
מאידך גם מתאמץ בעבודה עבורך לפרנס את המשפחה, וזה עומס וקשה, והוא בנאדם
ויתכן שהוא מרגיש שהכל כבד עליו, וללא מוצא

וככל שאת יותר כועסת ומתרחקת ( בצדק!!! מבינה אותך!!!) , יתכן שזה גורם לו יותר להתייאש מלפייס אותך.....?! לאבטוחה, רק מעלה השערה....
אז מישהו מכם צריך לשבוג את המעגל והדינאמיקה השלילית הזו,
איך??? שאלת מליון דולר,
אולי ע''י הסחות דעת,
כביכול 'לשכוח' מהנושא למשך שבוע, לא לדבר על כך ולא לכעוס, 'כאילו' לא קרה כלום
( אני גם בעד לטבול במקביל, אך זו לא הנקודה העיקרית, אלא בעיקר להפסיק לתת פוקוס כזה ענק למריבה)

מקווה שהבנת והמון הצלחה מתוקה!
אשריך. כיוונת לדעת המהממת.אורה שחורה
אגב, את מכירה את החוברת של אפרת צור "אני מבין!" ?בסדר גמור

חושב שיכול לעזור לכם לגשר על הפערים

לא מכירה, מה נושא החוברת?חוט שני
תקשורת זוגית, 13 נקודות שונותבסדר גמור
לוויה למישהו קרוב, אין כל חודש ב"האיש השקים
גם מקווה על משמרת אין כל חודשחוט שני
עכשיו זו פעם ראשונה אחרי שנתיים פלוס.
בואו לא נשווה לוויה לליל טבילה ולהיות עם האשה שלך אוקי?אורה שחורה
למרות שיש גברים כאלה שאצלם זה מרגיש דומה.
במקרה הנ"ל ב"ה זה לא ככה.
לא השוויתי במידת החשיבות, אלא במידת היכולת להתגמשחוט שני
יכולת של המערכת, יש תפקידים שגם תלויה הבנאדם לא יצאחוט שני
ברור. זה מובןאורה שחורה
כשאת מרגישה שאת רוצה יותר ממנו זה סבל בלתי יתואר.
נשמה תטבלי ובואי איתי לסדנת ויפסאנה.
מה זו הסדנא הזו?חוט שני
אגב לא בטוחה שאני רוצה יותר ממנו כמו שאני רוצה שהוא ירצה מאד
סדנת שתיקהruthi
בעלך מעצבןפרש בודד
כי למה הוא לא מטפל בזה בזמן? ולמה לא אכפת לו? ואיך אחרי כל-כך הרבה זמן שאתם אסורים הוא אדיש?

ואת מעצבנת כי למה את מציבה לו אולטימטום? ולמה את מענישה אותו (ואתכם) לא להיות ביחד רק כי הוא טעה?

ושניכם מעצבנים. כי למה להשאיר דברים באוויר ולא לשבת ולדבר עליהם כמו שני בני אדם בוגרים?

(כולם פה מעצבנים כי מה הקטע לשאול על זה שהוא חיבק אותה בזמן שהם אסורים במקום לדבר על משהו מהותי יותר)
😂😂😂😂חוט שני
חחח קולע בולפרצוף כרית
..Dynamite
הוא מטומטם .

קצת התחברתי למה שסוסה אמרה . תטבלי בשביל עצמך.
כי אם כבר הסיוט הזה . שהרווח יהיה שלך.
אבל איזה רווח בדיוק?חוט שני
אני לא מבינה על מה אתן מדברות, טבילה זה אמצעי להיות נוטרת.
יש לטבילה מעלות מעצם כך שיש זוגיות, אין לה משמעות מיוחדת כשהיא בפני עצמה, לפחות לפי הבנתי
מסכימהפרצוף כרית
אם הבנתי אותך נכון,
אכן זה עבורו או עבור הזוגיות
הטבילה בפני עצמה לא הכי משנה

מה שכן, נדמה לי הלכתית אין חיוב בל''ט.... ולכח עדיף כן לטבול ולהתחבק ומקסימום לדחות למחרת....
זה מעצבן מאד
אבל גם הוא יכול לומר שאת לא מבינה שהוא לא מצא מחליף וזו פרנסתכם
לא, הכסף לא אישיו בעניין הזה. גם לא מבחינתוחוט שני
מרגיש לי שכולן פה מאד ותרניות וסלחניו
תראיפרצוף כרית
תראי,
מצד אחד זה מכעיס נורא איך שהוא מתנהג ובאמת קשה להבין למה לא חשוב לו
מצד שני, יש מצב שהוא מצטיין בדברים אחרים שגברים אחרים פחות חזקים
ומכיוון שיש מקום לדון אותו לכף זכות, זה לא שחור לבן, יש צד להבין, אז גם כדאי לנסות להבין, לא?
..Dynamite
אכתוב לך באישי .
כי זה לא מזיז לופרצוף כרית
ואת סתם בעצבים
אז כאילו יצאת דפוק
לטובתך, עשי כאילו לא מזיז לך...
מקווה שהבנת אותי נכון
באהבה וחיבוק ענק
שאלהמופאסה
אולי בעלך קצת אפטי ודחיין באופן כללי?
לפעמים אנחנו דוחים דברים כי רמת העוררות שלנו בחיים, היא נמוכה באופן כללי. במצב הזה כל שינוי, כל פעולה מצריך כוחות נפש גדולים ועד שאין את הגורם לחץ שמתקרב ממש לא פועלים. מכירה את זה?
כמה היית נותנת לבעלך מ1 עד 10 במדד העוררות? (1 ישנון ואפטי ו10 עוררות לחוצה)
היום 5, בעבר 3😅חוט שני
קראתי כאן את השרשורבת 30
וראיתי לשאול אותך.
יצא לך פעם לדבר על זה איתו בנחת, לעומק?
לא בזמן אמת. בזמן אמת הכל רגיש ומתפוצץ בקלות.
אבל האם ניסית לתאר לו מה את מרגישה?
אתה יודע, אני ממש מרגישה מתוסכלת מהנושא הזה של ליל טבילה. זה לילה כל כך חשוב עבורי, ואני מרגישה שעבורך הרבה פחות.
זה פוגע בי כש....
אני מרגישה מושפלת כש...
הייתי ממש רוצה שתשים לב לדבר הזה!! זה קריטי בשבילי. וכו' וכו'.
ולהזכיר אח''כ, אתה זוכר כמה זה חשוב לי, נכון? אז בבקשה תעשה מאמץ מקסימלי בשביל זה.
וכו'.

אולי דיבור כזה יכול לפתוח את העניינים
כן בטח הרבהחוט שני
הוא מתנצל תמיד והוא אומר שהוא לא מבין איך אני מרגישה ככה כשאני יודעת שהוא אוהב אותי..
הבעיה פה שהוא לא מבין איפה הבעיה, לא שהוא לא אוהב או לא נמשך.
פשוטפרצוף כרית
תקבלי את זה שיש לו את הדפקט הזה עם החוסר חשיבות לליל טבילה
)(זה אכן מעליב אך לא גורף פוסל אותו כבעל טוב....)

ומן הסתם יש לו דברים טובים אחרים ששווה להמשיך להיות נשואים ואת מרגישה שהוא אוהב אותך

לא בעיה למצוא חסרונות בבעל
החוכמה להתמקד ביתרונות
למה לקבל את זה?קפה הפוך

זה המהות הכי חשובה ופנימית של הנישואים...

עזבי שהוא התחייב לזה בכתובה, אז אם הוא לא מקיים את זה, למה הוא התחתן?

שניהם צריכים לעבוד - כל אחד עם עצמו (הוא חייב שמשהו יעיף לו כאפה ויסביר לו את החשיבות, והיא אולי צריכה למרות הפגיעה לטבול , אבל אני לא מכירה אותם אז לא יודעת מה באמת...)

 

ושאלה לפותחת - את לא חייבת לענות

בכללי הוא שותף לתהליך ההטהרות?

מתי את עושה הפסק? בדיקות שאת עושה? מתעניין אם היו טובות? מתרגש יחד איתך? את משתפת אותו בתחושות ("וואי אני מ'זה מקווה שההפסק יהיה טהור", "וואו אני כבר לא יכולה לחכות" וכו')

 

את תופסת את הטבילה כמשהו זוגי - כמו שצריך, אבל לדעתי, כל התהליך הוא זוגי... וצריך להיות בשותפות.

אולי אם תחזקו את המקום הזה, זה יעזור...

והרבה חיבוקים התחושות שלך סופר לגיטימיות זה ממש מעליב ולדעתי חייב חייב לפתור את זה

 

לאחוט שני
בכללי הוא בעל שלא נדחף לי למרחב-שזה מעולה לי כי לא הייתי יכולה לסבול אחד שכן…
והוא סומך עלי שאעשה הפסק כשאפשר.
בכל הנישואים שלנו הוא שאל אותי פעמים בודדות אם עשיתי הפסק, בדרכ אני מעדכנת אותו כשיש הפסק ובדיקה של היום הראשון ובזה מסתכם העניין.
מתרגש איתי זה ביטוי מצחיק כשמכירים את האישיות😅.

להתעניין בךקפה הפוך

זה לא להדחף למרחב...

התפיסה שלי, שכל התהליך של ה"אסורים" "מותרים" הוא זוגי ומשותף. נכון שזה טכנית על גופי - אבל שוב, זה משהו משותף

ולכן שהוא מתעניין אם עשיתי הפסק או שאני משתפת אותו זה לא להדחף וזה לא כי הוא לא סומך עלי. זה פשוט חלק מהרצון של שנינו שירגיש גם חלק בתהליך, למרות שהוא לא עושה בדיקות.

 

אולי באמת שם זה נעוץ, ממה שכתבת אני מרגישה שלשאול על ההפסק זה מרגיש שהוא לא סומך עלייך או שזה יותר גרוע "נדחף לי למרחב" אז אולי הוא קיבל את הרושם שגם ליל טבילה הוא שלך בלבד והוא לא רוצה "להדחף" או לתת לך הרגשה שהוא לא סומך עלייך? כי זה מה ששדרת לו?

 

שוב, אני לא מכירה אתכם ויכול להיות שמה שכתבתי לא רלוונטי, אבל אולי כדאי להסתכל על זה גם מהזווית הזאת.

לשחרר לו להרגיש חלק מהחיים שלך.

 

 

מסכימה!!פרצוף כרית

מסכימה!

אני אישית מאד אוהבת שבעלי מיוזמתו שואל אם עשיתי הפסק, ושם לב מתי הל"ט וכדו'

זה מרגש אותי שאכפת לו, שהוא מחכה לזה, שהוא מתרגש

 

אכן, אם רמזת לו לא לשאול (אם הבנתי אותך נכון)  בנוגע  להפסק וכדו', 

יתכן שהוא נורא אוהב אותך ומנסה לא לפלוש למרחב, ולכן פחות מתענין , כי לא רוצה לתת הרגשה שהוא לוחץ, והוא לא יודע איפה הגבול  המדויק

 

מכיון שיש דברים שאת רוצה שהוא לא יתענין, (כגון הפסק)

ויש דברים שאת רוצה שהוא כן יתענין - (כגון ל"ט)

אולי קשה לו לדעת ולבחון את ההבדל בין השניים -מה אצלך נקרא  -

1) לפלוש למרחב

2) ומה בגדר התענינות בריאה ורצויה?

 

והוא מסגל לעצמו קיצוניות לצד השני - חוסר התענינות מוחלט, 

ע"מ לתת לך תחושה של אמון?

 

אם בכללי את מרגישה שהוא בעל אוהב, ושהוא טוב כלפיך, בא לידי ביטוי בנושאים אחרים, 

אז פשוט להגיד לו במילים מה את רוצה ומה לא

 

כמה שאת רוצה שיבוא מיוזמתו ויבוא טבעי - 

מכיוון שיתכן שאת ה"טבעי/ספונטאני" שלו (כמו התענינות בהפסק) - לא מצא חן בעיניך,

אז הוא שומר מרחק ונזהר לא להתענין מדי,

ולא מצליח למצוא את הגבול המדויק

 

בטוחני ששניכם חמודים, זוג אוהבים , שטוב לכם ביחד בכללי (אם אכן כך - תאשרי את...),

רק טיפה לדבר על הציפיות והכל יהיה בסדר  

חיבוק ושהכל יסתדר לטובה במהרה! אמן

 

 

 

 

 

 

וואו בנות עפתן רחוקחוט שני
אני גם הייתי שמחה שיתעניין וישאל, היו כמה פעמים ששאלתי אותו למה הוא לא מתעניין והוא עונה ששכח.
אז מפה ללהפוך את זה לאישיו זה לא מתאים ולא יקדם אותנו לכלום.
סליחה, באמת שרק רציתי לעזורפרצוף כריתאחרונה
סליחה,
באמת שרק רציתי לעזור

רק עניתי מנקודת מבטי לסיפור,
כי בד'כ יש דינאמיקה ויש קשר בין התנהגויות של האישה לגבר וכו'- זה בכל קשר האמת, גם עם חברות - חברה יותר נחמדה קל לך להפתח אליה.... זו דינאמיקה כזו....
אם אמרתי משהו שלא נכון לגבייך או נשמע לא נעים -
אז קבלי ביטול, ובאמת שתעשי כראות עיניך, סליחה,
לא מתיימרת להגיד שאני צודקת, רק שכך נשמע לי, יתכן בהחלט שאני טועה בשיפוט
ומה שבטוח - את מכירה את עצמך הכי טוב!
מה שלא נכון לגבייך - תעיפי בכיף!
בהצלחה מתוקה!
אין קשרחוט שני
אני לא אמרתי שלגיטימי שהוא לא מתעניין, אני הצגתי פרופיל של אדם עם התנהגות מסויימת.
הייתי שמחה שהוא יתעניין ויברר, אבל מפה עד להתחיל להכניס גם את זה למלאי הדברים שאני רוצה לשנות-הדרך ארוכה…
מה גם שאין לי שאיפה להתמקד בזה כשיש דברים יותר חשובים.
ההודעה שלך בגדול נשמעת כמו ״בואי ננסה להבין איפה עוד יש לכם בעיות״ בחיים שלי באופן כללי אני נגד הגישה הזו, ובטח ברמה האישית והזוגית זה נשמע לי כמו אסון להכנס לזה.
אבל תודה על העצה, אני יודעת שזה הגיע ממקום חיובי.
מצטערת שככה תפסת את זהקפה הפוך

באמת שלא התכוונתי...

וזה לא היה "בואי ננסה להבין איפה עוד יש לכן בעיות" אלא שאולי זה חלק מזה וגם רשמתי שיכול להיות שפרשתי לא נכון את ההודעות שלך, ולכן מוזמנת להתעלם בהחלט אם זה לא הכיוון...

 

בכל מקרה שיהיה הרבה בהצלחה!

הממממבת 30
אולי הבעיה שהוא לא כ''כ מקבל את העובדה שאת מרגישה משהו שהוא לא מצליח להבין.
אולי את יכולה למצוא איזו מקבילה להרגשה שלך, בסיטואציה דומה אבל בהיפוך תפקידים- שהוא מרגיש פגוע או מתוסכל ואת לא מבינה איך הוא מרגיש ככה אם הוא יודע שאת אוהבת אותו.
אולי זה יעזור לו להבין
נחדד נקודה של האימון ביניכםדוד10

ברשותכם נדגיש נושא אחד:

את טוענת שהפגיעה היא מזה שנודע לך שבעלך המתין יומיים לבקש מהעבודה חופש, ולא רץ מיד.  

 

אז נסכם: הוא מצידו דיבר איתך בכנות מלאה, וסיפר לך מתי בדיוק ביקש, אבל את, במקום שתתני לו פרס על הכינות והפתיחות את יוצרת אי נעימות ארוכה.

 

האם זה כדאי לך? האם זה מעודד לשתף אותך בפעם הבאה? סוף סוף, הוא נתן בך אימון ושיתף, אז תנסי לא להתסיס את האוירה.

 

חוץ מזה, הוא הלך לעבודה, להביא פרנסה הביתה. הוא טרח ויגע לעבוד במשמרת לילה. לא הלך לבילוי.

 

באופן כללי על אי-הבנה בין בני זוג, זה כמו שתי ידיים של גוף אחד. אם יד ימין בטעות פגעה ביד שמאל, אז לא סביר שיד שמאל תכה בזדון את יד ימין. גם אם בעבר יד ימין כבר פגעה בטעות. כל אירוע הוא מקרה בפני עצמו, לא סביר לגרום אי נעימות לחלק השני שלנו ולעצמנו בגלל שבטעות הוא גרם לנו.   זה פן אחר של האימון ביניכם, כל אחד חייב להאמין שהשני מעוניין בטובתו ומתאמץ להימנע מגרימת סבל.  

 

חוץ מזה את מכניסה פה אלמנט נוסף, למה הוא מספיק מחזר אחרייך כשמותרים. אז אולי לא כדאי לכם בגלל טעות לאחרונה, לפתוח את כל ההיסטוריה וגם לשפוט את האיכות של מתי שכן. 

 

קיצור, מה שהיה היה. מספיק סבלתם, עכשיו מתפייסים.   

 

  

רק את זה אני לא יכול לספר להחוזר תמיד לאשתי

אוף, קשה לי ממש שעל הכל אני יכול לדבר עם אשתי, לשתף אותה, חוץ מהאתגר של שמירת הברית, התמודדות מול נשים אחרות וכו'.

אני מרגיש בוגד שאני מסתיר ממנה את זה.

ברוך השם אני הולך בתלם, אולי קצת יותר מאותגר מהרבה אחרים, אבל ההתמודדות נשארת בגזרת ההתמודדות וברוך השם לא מעבר.

אבל זה קשה מאוד, כל היום להתמודד עם משהו חזק ממך, והכי קשה שאני לא מעיז לספר לה.

אף פעם לא ניסיתי אבל אני מרגיש עליה שהיא לא תוכל להכיל את זה.

אז אני מרגיש בוגד מעצם ההסתרה הזו.

מה אתם אומרים? אתם מספרים? יצא לכם לספר, ומה היו התגובות?

והנשים - מה אתם חושבות על הנושא הזה? זה אמור להיות שיח פתוח ביניכם או משהו שהבעל סוחב לבד?

מה אתם מצפות ממנו, לספר או לא, ומה נראה לכם יהיו התגובות שלכם כשהוא יספר.

אני תוהה איזה תגובות אתה מצפה לקבלאריק מהדרום

בפורום פתוח שקוראים בו נשים וגברים וניער גם כשחלק גם מכירים אחד את השני אישית.

לקחתי את זה בחשבוןחוזר תמיד לאשתי

פשוט אני קצת נואש, זה מציק לי כבר הרבה זמן.

אולי יהיה מישהו אנונימי שיוכל לשתף

אולי מישהו מכיר איזה רב שיוכל לייעץ לי מה לעשותחוזר תמיד לאשתי

הרב יהושע שפירא והרב שלמה אבינראריק מהדרום

שניהם כתבו ספרים בנושא.

הרבנית נעמי שפירא אשתו של הרב שפירא גם כתבה ספר מקביל לנשים בעניין זה.

מכיר אותם טוב. לא מתחבר לסגנוןחוזר תמיד לאשתי

ולצורת הסתכלות על הנושא.

מחפש רב עם רוח יותר צעירה

הרב חגי לונדין?אריק מהדרום

יש לו שיעור ביוטיוב עם עבודת סאונד לא מוצלחת אבל אפשר להתאמץ להקשיב.

זה כבר יותר בכיוון, אבל הוא מאוד פתוח.חוזר תמיד לאשתי

יותר מידי בשבילי

לא יודעת כמה המחשבה שלי בעניין רווחתהמקורית

אבל ביקשת תגובה נשית - לא מעניין אותי איך בעלי מתמודד ואני לא רוצה לדעת

זה שלו עם עצמו ועם בורא עולם ושיהיה לו בהצלחה

בעיניי לא נכון ולא צריך להכניס אותה להתמודדות הזו, זה יכול מאוד לאתגר אותה נפשית מולך ומול עצמה ובשביל מה בעצם? מה אתה מצפה שיקרה אחרי? שהיא תתמוך בך? לא יקרה. זה יחליש אותה

שהיא תהיה אוזן קשבת? היא לא המטםלת שלך ואל תיצור בה תלות כזו, זו ציפייה לא הוגנת

חוץ מזה שזה מאוד לא גברי בעיניי לשתף את אשתף בדבר כזה. שמור על פאסון גם אם זה רק כלפי חוץ

ואין פה בגידה בעיניי

אשתך נושאת אליך עיניים וסומכת עליך. אם היא מציאותית היא יודעת שיש לך התמודדות

אם לא - למה לפרק לה את האשליה?

גם בעלי לא יודע כל מה שאני חושבת ועובר עליי

לא על כל דבר צריך לדבר לדעתי

סתם מעלה שאלהצופה אנונימי

למה אם היא אוזן קשבת זה הופך אותה למטפלת?

כלומר האם אין איזה אלמנט של כנות בנישואין גם בלי מטרה לפתור את הבעיה בה משתפים?

האם אין חשיבות לשיתוף (גם בדברים קשים והתמודדויות בין השאר) בפני עצמו?

באמת שואל מתוך רצון לשמוע עוד דעות ולא מתכוון חס ושלום לתקוף אם זה נשמע ככה

תשובההמקורית
  1. כי זה לא שיתוף בעלמא, זה שיתוף על קושי שגם משפיע על ההסתכלות שלה עליו הרבה פעמים, וכמו שכתבתי יכול לגרום לה לסיבוכים עם עצמה. היית רוצה שאשתך תשתף אותך בזה שיש לה קושי דומה מול גברים אם היה לה כזה? היית מסתכל על זה כשיתוף בעלמא ולא היה פוגע לך בתחושת הבלעדיות מולה?

    אצל אישה זה קריטי להיות הכי חשובה בעולם לבעלה, הכי יפה, הכי טובה, הכי הכי בהכל. שיתוף כזה יכול להכניס אותה בעיניה לתחרות מול כל הנשים בחוץ על בעלה ובכנות - תמיד יש מישהי שהיא יותר. אז למה?

  2. כי בהרבה מערכות יחסים יש דינמיקת אמא ילד שגורמת לאישה לרצות לפתור לבעלה את הבעיות. אף גבר לא רוצה שאשתו תיזום לו פתרונות בעניין

  3. בטח שיש עניין של שיתוף.

    גם גברים נופלים בזה אגב, שאישה משתפת לשם השיתוף והפריקה והגבר רץ למצוא לה פתרונות במקום לתת לה אמפתיה ולהכיל

    תלוי מה משתפים ואיך.

    אולי אחרים יענו לך אחרת, שיתפתי את דעתי בעניין

לדעתי, תלוי מאד בסוג הקשר ובדינמיקה הזוגיתפינג פונג

לשאלתך אין תשובה אחת שמתאימה לכל אחד או ליתר דיוק לכל זוג,

זוג שלכל אחד מהם יש את החוסן, ההכלה, האמון והביטחון בקשר ומצליחים לשתף דברים כאלה בצורה טובה, זה נפלא, ויכול גם לעזור בהתמודדות.

אך אני מתאר לעצמי שאצל רוב הזוגות זה לא ככה.

וזה גם בסדר.

אם אתה מרגיש שהיא לא תוכל להכיל - מציע שלא תכניס אותה לזה. מדובר באתגרים שמטבע הדברים אמורים להתמודד איתם כעיקרון לבד.

אבל - זה לא אומר שאשתך לא יכולה לעזור לך בהתמודדות. היא יכולה לעזור גם מבלי לדעת כלום.

מבלי לעשות כלום.

עצם זה שאתה אוהב אותה ומרגיש שהיא היתה לוקחת מידע על כשלונות בצורה קשה - יכול להוות כלי נשק עוצמתי במלחמה זו.

בפרט לפי תיאורך שאתה מרגיש שיש בזה מימד של בגידה בה.

בכל התמודדות, תזכיר לעצמך שאתה אוהב את אשתך יותר מאת עצת היצר השפל הז:

נשים אחרות? מה לך להן שה' כבר נתן לך את האשה הנפלאה בתבל עבורך?

להסתכל על מישהי ברחוב? מה זה רלוונטי כשאשתך היא האחת והיחידה שבה אתה באמת חושק? כל השאר זה שקר והבל.

אי שמירת הברית? איך תכניס את הפולש הזה למרחב הזוגי - מיני המקודש שאמור להתקיים רק בינך ובין אשתך?

יש מצבי קיצון, (אף אם אולי לא כל כך נדירים למרבה הצער), שבהם צד אחד (לרוב הבעל) ממש נזקק לתמיכה לפחות רגשית מהצד השני (לרוב האשה) על מנת לצאת מבור שהוא לא מצליח להיחלץ ממנו לבד, למרות שניסה שוב ושוב ושוב. אך הכאב והפגיעה עלולים להיות משמעותיים מאד, ולא תמיד הצד הפגוע יצליח באמת להתגבר על הכאב ולסייע.

בכל אופן, נשמע שאתה כעיקרון מתגבר ומצליח, ואם כן אתה אתה ראוי להערצה!

תחשוב כמה אשתך היתה מעריצה אותך על כל ההצלחות, לו רק היית יודעת ומבינה.

אז נכון, אולי היא לעולם לא תקלוט, ואילו היית מספר לה היתה אולי נתפסת לכשלונות או נגעלת מעצם זה שקיימת התמודדות (מתוך חוסר הבנה), אך לכן במקום לספר לה - תתחזק על ידה!

בהצלחה גיבור!

אני חולק על התשובה שלךפשוט אני..

תתאר לך אדם שמן מאוד מאוד, שמגיע לדיאטנית.

נניח שהיא תגיד לו ''מה זה בורקס? סתם פחמימות ריקות עם שומן טראנס, פויה!

ומה זה שווארמה בלאפה? אתה לא צריך את זה! אתה יכול להיות שבע ומאושר גם עם אוכל בריא!'' וכיוצ''ב.

עובדתית, היא צודקת בכל מילה שהיא אומרת. אבל בפועל, זה יעזור לו אולי לכמה שעות, מקסימום ליומיים.

בסוף לגוף ולמוח יש רצונות, חשקים, מאוויים ויצרים, והם לא יושתקו על ידי החדרת משפטים מהסוג הזה.

אציין שגם אני עצמי חוויתי משפטים כאלה על נושא אחר כשהייתי נער, ולמעט תסכול, דיכאון והאשמה עצמית - הם לא הועילו בדבר.

בנוסף, יש לך כשלים שפשוט לא מסתדרים עם המציאות (להבדיל מהדיאטנית בדוגמה למעלה שאמרה אמת אבל זה לא מועיל ולא מוביל לשינוי התנהגות, אצלך חלק מהדברים פשוט לא מסתדרים עם המציאות):

''מה זה רלוונטי כשאשתך היא האחת והיחידה שבה אתה באמת חושק?'' - אשתו היא לא האחת והיחידה שבה הוא חושק, הוא בן אדם אנושי ולא רובוט, יצרים ומאויים לא נכבים ביום שבו אנחנו מתחתנים.

לתת לו הרגשה כאילו המצב הנורמלי זה להימשך רק לאשתך ואילו הוא יוצא דופן, זה רק מוריד ומשפיל ומכניס לעצב ולא מקדם כלום וגם לא אמת.

ברור לי ששום דבר ממה שכתבתיפינג פונג

לא מנטרל את ההתמודדות.

אך גישה כזאת לדעתי מסייעת למי שרוצה להצליח בהתמודדות יותר מאשר הגישה ההפכית - יצירת ניתוק בין ההתמודדות עם היצר ובין המרחב הזוגי, ובחירה לראות בכשלונות כמשהו אישי שלא נוגע לבת הזוג. התפיסה הנכונה היא שההתמודדויות הדתיות שלנו הן לא רק אישיות אלא כל אחד הוא חלק מכלל, וההצלחה בכל התמודדות מזכה את הכלל, ונפילה פוגעת בכלל.

והכלל מורכב ממעגלים מעגלים, הזוג, המשפחה, הקהילה, האומה, והעולם. זו תפיסה שמעבר לכך שהיא צודקת - היא גם מעצימה, ומסייעת מאד בהתמודדות.

כשכתבתי ''מה זה רלוונטי כשאשתך היא האחת והיחידה שבה אתה באמת חושק?''

הדגש הוא על באמת. חבל שלא הדגשתי במקור.

כשבוחרים בשכל שהחשק לאשה הוא נפלא, מקודש, ואמיתי - וחשקים אחרים הם רעים, רדודים, מתעתעים ושקריים - קל יותר להתגבר.

לא שהם לא קיימים - אך אפשר לבחור להתייחס אליהם בביטול, עם כל הקושי שבדבר.

הבגידהסוסה אדומה

היא לא בזה שאתה לא מספר.

בכל מצב אתה לא אשם בהתמודדויות שלך, אבל אם משהו בהתמודדות שלך פוגע גם בה גם בלי שהיא יודעת, אתה אחראי לטפל בזה אצל מטפל. מסכימה עם מי שאמרה שהיא לא המטפלת שלך. אל תצפה ממנה שתחבק אותך עם סכין קצבים ביד.

זה אומנם לא קשור אליה ולא באשמתה בשום צורה, אבל ההשלכות של זה ושל השיח איתה על זה בהכרח קשור אליה.

תודה לכולם על התגובותחוזר תמיד לאשתי

מעריך מאוד שנתתם מעצמכם בנושא רגיש כזה.

@פינג פונג

אהבתי מאוד את המשפט הזה: תחשוב כמה אשתך היתה מעריצה אותך על כל ההצלחות, לו רק היית יודעת ומבינה.

אז נכון, אולי היא לעולם לא תקלוט, ואילו היית מספר לה היתה אולי נתפסת לכשלונות או נגעלת מעצם זה שקיימת התמודדות (מתוך חוסר הבנה).

לצערי מסכים עם @פשוט אני..

בפרקטיקה של החיים מרגיש שיש פה משהו גדול יותר מהרוח החיובית והסיסמאות האלו.

יש פה קושי עמוק של תחושת הסתרה ובגידה. אני הכי בעולם רוצה שהיא תגיד לי שהיא אוהבת אותי גם אם היתה יודעת...

מטריף אותי לחיות בצילה של מחשבה מאיימת שאם באמת אשתי תדע מה עובר עליי היא לא תרצה להמשיך...

מרגיש שקרן, בוגד, ולא ממצה כלום מהקשר שלנו.

אני כל כך מנסה להיכנס לראש שלה, לנסות להבין מה היא תחשוב אם תדע.

אשתי יותר פתוחה, יותר משתפת, גם בנושאים האלו. היא צדיקת עולם לעומתי, הדברים שהיא משתפת וזה מה שעובר עליה באמת אני מרגיש שהיא לא מסתירה, זה דברים קטנים ממש ובכל זאת ממש קשה לי להכיל את זה. אז מה היא תגיד כשהיא תשמע מה עובר עליי???

תודה ל@המקורית

על הזווית הנשית בעניין. לימד אותנו הרבה מאוד.

רק אשמח לשאול את כולכם, בסוף כולנו מודים שהדבר הזה קיים, יש משיכות בין שתי המינים גם בקשר הזוגי. האם נכון לטאטא את זה, להטיל וטו על הנושא הזה כביכול על זה לא מדברים.

הרי בסוף הרבה זוגות מאותגרים בזה. אולי הגיע הזמן לפתוח הכל, לחשוף, לעבור כמה ימים/שבועות/חודשים קשים ואז, אחרי המבול נראו ראשי ההרים - אולי אז הקשר בינינו יהיה טוב יותר? עמוק יותר, מודע יותר מכיל יותר נאמן יותר?

לא הרבה זוגות מאותגרים בזההמקורית

הרבה גברים מאותגרים בזה

צריך לעשות הפרדה בין הקשר שלך איתה לניסיון שלך

ולא, זה לא משבר שעובר אחרי כמה חודשים

זה עלול ליצור פצע עמוק של אי אמון לטווח ארוך

לדעתי לא חכם אבל תעשה מה שאתה חושב

מה מטרת השיתוף?נעמי28

אתה או היא?

שאתה תרגיש יותר טוב עם עצמך ופחות בוגד (מילים שלך)

שהיא תנחם ותכיל למרות שהיא במצב הנבגד? (לדבריך)

אם אתה מחפש מקום לפרוק ולהתנחם, תתחיל במישהו שהוא לא ה"נפגע", תטפל במה שאתה רוצה לטפל, וכשאתה בתהליך של טיפול, אפשר לשתף.

אצלנו זה נושא שכן מדובר, אבל לא נחשב כבגידה אלא יותר התמודדות אישית, אבל אתה כן רואה את זה כבגידה, אז מה מטרת השיתוף?

תשובה בפניםחוזר תמיד לאשתי
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך ח' באב תשפ"ו 18:24

עצם המציאות שאני לא מספר מרגישה לי כבגידה.

זה מה שכתבתי

הבגידה היא לא בזה שאתה מסתירסוסה אדומה

אלא בזה שיש לך משהו להסתיר.

לא כל דבר נכון לומר לבן הזוג. יש דברים שהשתיקה יפה להם.

תפתור את ההתמודדות בדרך אחרת. היא צריכה להיפתר, אבל לא זו הדרך.

אישתך ממש לא צריכה לשמוע ממך שאתה נמשך לנשים אחרות. זה הדבר הגרוע ביותר שאתה יכול לעשות.

תשים אותה במרכז ולא אותךנעמי28אחרונה

זה שיתוף שיכול לפגוע בה, אל תשתמש בה רק כדי להרגיש יותר טוב עם עצמך.

אני לא נגד שיתוף, אנחנו דווקא כן מדברים על זה ואני מאמינה שככל שיש פחות הסתרות בזוגיות הקשר יותר עמוק, אבל לא ממקום כזה שרואה יותר אותך ופחות אותה.

החלטתי לערוךעוד מעט פסח

אגיד רק שאחרי 20 שנה, וכשכבר יש לנו ביטחון מאוד עמוק בקשר, אנחנו בהחלט משתפים אחד את השני, וזה בעיקר עוזר להבין יותר איך השני עובד (למרות שלעולם לא נבין באמת), ויוצר אצלי יותר ויותר הערכה על המלחמה היומיומית שהוא נלחם בה עבורנו.

ושתי עצות בשבילך-

  1. לשתף בצורה כללית יותר (נגיד- 'איזה קשה זה ללכת ליד הים בקיץ'). גם יתן לך קצת אפשרות לפרוק, וגם לגלות איך היא מגיבה לשיתוף כזה כללי (אני מניחה שזה לא משהו שיפיל אותה מהכיסא).

  2. להבהיר בשיתוף שאתה נלחם. מתאמץ. בשבילה ובשבילכם. כי היא זו שבאמת באמת חשובה לך, וכל הפיתויים שמסביב הם רק רגעים חולפים- מול הטוב הנכון, הנצחי והאינסופי שיש ביניכם.

  3. להחמיא לה בלי סוף. להתפעל ממנה. לבנות אצלה את הביטחון שהיא שלך ולא משנה מה. זאת התשתית שבעזרתה תוכל יום אחד לשתף באמת ולקבל את התגובה שאתה רוצה.

תודה. מלמד מאודחוזר תמיד לאשתי

דיכאוןחקלאי

האם יש פה מישהי שתחתנה עם אדם שסובל מדיכאון?

האם אני יכול להתייעץ איתה בפרטי?חקלאי

לא. אני לא מתכתבת בפרטי עם גבריםיעל מהדרום

לק"י

אם יש לך שאלות, מוזמן לכתוב כאן.

בהצלחה!!

אוקייחקלאי

אז ככה אני בתוך קשר עם מישהי, והולך ממש טוב ונעים.

אני סוכב איתי מגיל קטן דיכאון, בשנים האחרונות לוקח כדורים.

לאחרונה זה עלה הסיפור הזה של הדיכאון ומה זה אומר לחיות ליד אדם כזה.

ואני די עומד נבוך מול זה, איך אפשר לבקש ממנה לבחור במשהו שכזה? אני יודע בעיקר איך זה משפיע אלי, לא איך לחיות לידי.

בשנים האחרונות התחלת כדוריםאריק מהדרום
עבר עריכה על ידי אריק מהדרום בתאריך ז' באב תשפ"ו 9:28

בכללי איך אתה מתפקד מבחינת מטלות בית? מתפרנס? אושפזת כבר פעם? כל כמה זמן יש לך משבר אם בכלל? או שזה בכלל דכדוך מתמשך? מוכר בביטוח לאומי?

לאחקלאי

התיפקוד שלי די גבוה, שאני בטוב אני מתפקד כמו 3 אנשים ביחד.

לקחתי משהו כמו 4 שנים כדורים שלא היו נכונים לי, שם היה יותר נפילות, בשנה האחרונה אני לוקח כדורים שהרבה יותר טובים לי בפער. אפשר לספור על יד אחת את כמות הימים שפספסתי בגלל זה עבודה.

מעולם לא התשפזתי, הנפילה הרצינית האחרונה היית בין הכדורים, בדיוק במלחמה הראשונה עם אירן.

לדעתי זה מה שאתה צריך לענות לה.אריק מהדרום

היא יודעת את זה?חוזר תמיד לאשתי

מה היא אומרת על זה?חוזר תמיד לאשתי

יצאנו פעם ושם אמרתי להחקלאי

ועכשיו חזרנו וזה עלה עכשיו, בעיקר מצד המשפחה שלה, וזה מאוד הפחיד אותי ואז גם אותה.

כשהיא תהיה שלמה עם זה-סוף טוב

אני מאמינה שהיא תצליח לשדר את זה למשפחה שלה.

המלצה שאני מכירה היא לצאת תקופה, ולתת למשפחות של שניכם להכיר אתכם. שלא יחששו המילה 'דיכאון' אלא יכירו את האדם שמאחוריו.

נשמע שמצבך מצוין, אבל הדברים די טריים.

ממליצה גם לתת לבחורה תכנית גיבוי, למי היא פונה כשרואה שאתה לא בטוב, בהסכמתך כמובן.

תצליחו!!

המשפחה שלה יודעת?יעל מהדרום

לק"י

האמת שקשה לי לייעץ בנושא הזה.

אני רק חושבת שהיא לא חייבת לשתף את כל בני המשפחה שלה. אולי מישהו אחד ספציפי שיידע לכוון אותה.

ובנוסף אם אתה מטפל בעצמך, מאוזן, עובד/ לומד/ עושה משהו עם עצמך, זה מצב פחות מרתיע.

כן צריך לדעת, שלפעמים יש עליות וירידות במצב. אבל גם אדם שבריא לחלוטין לפני החתונה, עלול לחלות פתאום.

אני, אפשר לומרעשב לימון

כשהתחתנו הוא היה ממש בתחילת שנת אבל, וחלק ממנה הוא היה בסוג של דיכאון

אני אבל זה נודע לשנינו רק בדיעבד אחרי.על הנס

אני לא חושבת שאתה לא ראוי אני חושבת שכמו בכל נישואין צריך להכיר את הפלוסים והמינןסים של הבן זוג ולדעת שלפעמים היא תצטרך להתמודד עם ההשלכות של זה.

ושיהיה לשניכם נכונות לעבודה אישית וזוגית.

..ירושלם.

כן, הוא לא סבל מדיכאון כשהכרנו.

יש לה יתרון עצוםפשוט אני..אחרונה

היא יודעת מראש חלק משמעותי מהמגבלות שלך, ויודעת שאתה מספיק אמיץ וחכם בשביל לטפל בזה.

לא כל אשה זוכה לדעת על זה מראש (וכמובן נכון גם בהיפוך המינים)

לכבוד הנשואים הטרייםאדם פרו+

נשואים טריים וותיקים אלופים

לפני כמה שנים נחרב הבית

כל בית שאתם בונים

הזוגיות שלכם המשפחה

היא כמו אבן,

כמו בנייה ושיקום של חורבה מחורבות ירושלים

תמשיכו לנסות ולהשתדל בבניין הבתים שלכם

אתם מביאים את הגאולה

אל תתיאשו

חיזקו ואימצו נשואים.

אני מעריך אתכם על כל העבודה שאתם עושים.

עבודה שאף אחד לא ידע מי עשה.

אבל היא העבודה האמיתית.

והבניין האמיתי של עם ישראל.

כידוע שהבניין הוא לא רק טכני אבנים

אלא הקשר והביחד הנעים שהיה בו

והקרבת אלוהים שהוא ייצג.

כשעם ישראל היה במדרגה טובה

עם דוד ושלמה שהיו מתאימים למצב העם

באותה תקופה.

לכן שימרו על עצמכם יחד.

ותרו זו לזה. תרעיפו באהבת חינם.

על הילדים (קל יותר) ועל בני הזוג (כנראה יש כאלה שמתקשים בכך) ועל עצמכם.

תהנו תשקיעו ותבנו בתים מלאים באהבה.

יפה מאודמתוך סקרנותאחרונה

דילמה כלכליתאבי130

אני ואשתי נשואים 8 שנים

יחסינו עלו על עליות וגם ירדו מורדות,

לאחרונה אני מרגיש שלא איכפת לה מהמצב הכלכלי בכלל,

היא כמעט ולא הולכת לעבודה

ולעומת זאת אני מכניס את המשכורת העיקרית

כל חודש אנחנו מוצאים את עצמנו לוקחים הלוואה

וזה הגיע למצב שגם הבנק לא מוכן כבר לתת הלוואה

סיכמנו על תקציב מסוים שגם ממנו היא חרגה

ניסינו לתחום את התקציב לחן בנק שני ואז גיליתי שהיא פתחה אשראי נוסף

אני כבר שוקל להפריד חשבונות, עם כל החובות שהיא צברה אני מעדיף לעזות את זה עכשיו ולא שיהיה מאוחר מידי

כל פעם שאני אומר לה את זה היא עונה לי אם אתה מפריד חשבונות נתגרש וזהו,

לא הבנתי אנחנו נשואים רק כדי שאני אממן אותך?

זה עוד יותר דוחף אותי לעשות את הצעד הזה

מה אתם אומרים?

עוד אשה ששכחה שהיא שותפה בבניית הביתאדם פרו+
עבר עריכה על ידי אדם פרו+ בתאריך ז' באב תשפ"ו 8:50

והחליטה לשים רגל על רגל

ולתת לבעלה לג'נגל את החזקת הבית עליו.

החולשה של הדור.

המפרקת את רוב הבתים.

פינקו אותן, כל הזמן אמרו לה את יפה את שווה.

אני בתור גרוש שמחפש שידוך באתרים האלה

ולא מהיום אומר לך.

הפינוק הזה וההגזמות האלה מוביל אותם לחיי בדידות.

גרושה+6 מקצה הארץ, בת 40

בטוחה שיבוא כבר מבוגר שכבר לא רוצה

ילדים ויקבל אותה ואת ילדיה ויממן אותה.

ואני שואל

אם הוא לא מעוניין בילד משותף,

למה שהוא יעזוב את כל הרווקות 45

שאתרי ההיכרות מלאים מוצפים מהן.

ואת כל הרווקות חוזרות בתשובה 42

גם שמציפות את אתרי ההיכרות.

ויגיע לקצה הארץ בשביל לממן גרושה וילדיה

שכל מה שהיא עשתה זה לריב עם בעלה.

וכל זה בלי ציפייה שיהיה להם ילד משותף.

ואפילו אם תאמר שהיא תמצא את אותו

אדם שיממן בשביל בדל יופי שנותר בה

והולך להעלם בשנים האחרונות.

זה ממש דוחה אותי.

זהו כסף שקונה יופי.??

על זה את מתבססת?

הכל מבוסס על גאווה מטופשת שהביאה את החורבן

המביאה עוד הרבה חורבנות עד היום.

ומי שאחראי לזה הוא מי שנתן לה את התחושה

שהיא שווה והיא שווה, והוא לא שווה אותה.

הביא אותה לחיי בדידות נצחיים.

באלגנט.

חברה אמיתית

שרואה חברה שלה מתקרבת לגיל 36

גיל שממנו אפשר רק לרדת.

בגלל החוסר ביכולת לסיכויי לילדים משותפים.

נותנת לחברה שלה ניעור אמיתי

אומרת לה "תתחתני עם עמוד חשמל ברחוב

מבחינתי" את לא יפה, ולא שווה כלום,

המשפחה שאת עדיין יכולה להקים שווה יותר!!

כאילו שהיופי נועד למטרות מסחר ואגו.

זה נראה כניצול פרצה, בסוף היא תישאר לבד.

באחריות ומנסיון.

רק לידיעה...פשוט אני..

ברגע שאתם נשואים, אתה ערב אוטומטית לכל חוב שלה, וגם להפך כמובן.

כלומר אם היא תיכנס לחוב בחשבון בנק שהוא רק שלה, זה לא ימנע מהבנק לעקל חשבון בנק שהוא רק שלך.

זה לא מדויקנפשי תערוג

להבנתי זה מדויק למצב שלהםפשוט אני..אחרונה

גרים באותו הבית, חיים מאותה המשכורת.

הפרדת חשבונות תיראה כצעד מלאכותי ולכן לא תמנע מהבנק או מכל נושה אחר לגעת בכל החשבונות.

אפילו זוגות פרודים עם בתים נפרדים מתקשים להוכיח שההפרדה לא מלאכותית, כדי שיהיה אסור לעקל להם נכסים בגלל החוב של השני

מחילה אבלשפוי

פה לא נראה לי המקום לפתור בעיות כלכליות ושלום בית

יש ברוך ה' כיום מלא גורמים מקצועיים שיטפלו בבעיות מהסוג הזה, מציע לך לגבי הנושא הכלכלי לפנות ל'פעמונים', זו עמותה, היא בחינם, ממש בחינם, תנסו! הם קצת (הרבה) יעזרו לכם לצאת מהברוך הזה (אולי גם אם אשתך לא עובדת)

לגבי שלום הבית כמובן שיועצים\מטפלים זוגיים הם המקום לנושא הזה, מאמין ששווה כל שקל.

מזועזע מתגובתו שלחוזר תמיד לאשתי

@אדם פרו+

אתה שופך את כל הלכלוך הזה על בן אדם שעוד יכול לעשות הרבה עבודה עם עצמו כי אתה מחפש חברים לצרה...

אני משתתף בצערך ובקושי, אבל אל תזיק לאנשים אחרים.

איך אני יודע את זה - זה שקוף! אתה מפיל עליו דברים שהוא לא אמר.. דברים שאתה פגשת בזוגיות שלך.. הוא לא דיבר בכלל על היופי של אשתו ועל כל השאר שכתבת.. כל כך לא יפה לדבר ככה... זה יכול ממש להזיק

אני הייתי מוחק את התגובה המזעזת הזו. באמת.

ועכשיו בקשר אליך,

דבר ראשון מצטער שהיית צריך לקרוא כזאת תגובה,

מקווה שלא נגרם לך נזק, ושתתקן אותו, כי זה באמת היה תגובה לא לעניין.

אני שואל אותך, למה אתה כל כך מהר מתייאש. אני במצב שלך בדיוק, הלכנו למקימי, באמצע תהליך, וזה מדהים. מכל מצב אפשר לצאת. בפרט שאתם לא נשמעים במצב הכי גרוע...

הרבה פעמים אנחנו מנסים לגלגל את כל האשמה על נשותנו, זה הכי קל בעולם. אבל תמיד תמיד אם תחשוב יותר טוב תראה איפה אתה גם קשור למצב הזה.

לפעמים הסיבה הכלכלית זה טריגר. יש דברים אחרים שמפריעים ואז גם זה.

תנסה רגע להתנתק, לחזור לרגעים הראשונים של הנישואין. כמה אתם אוהבים, כמה אתם באמת זוג משמיים. לפני שהחיים התחילו לבלוע אותכם.

בסוף האהבה הזאת זה הכי חשוב.

מכאן תתקדמו ביחד לליווי כלכלי. כי מלווה כלכלי הוא לא יועץ זוגי... ולא נעים שזה יתפרץ מולו.. גם לא יהיה לו יותר מידי מה לומר. לכן תיישבו את זה ביניכם SOS ותלכו מהר לייעוץ כלכלי.

כל יום שעובר זה הפסד.

תראה אבי היקרחוזר תמיד לאשתי

נשמע שאתה סוחב את זה הרבה זמן.

בהנחה שכל מה שאתה כותב פה לאורך השנים נכון ואמת, מדובר בסיפור שמתגלגל הרבה זמן.

קודם כל, זה ממש יפה שאתם עוד על זה, זה מראה שיש לך ולה הרבה מאוד כוחות, ואתם עושים עבודה ממש מדהימה.

קטונתי מלייעץ לך, אבל היה משפט אחד שתפס אותי, משהו שכתבת לפני כמה שנים טובות.

"אנחנו זוג נשוי כמה חודשים, אני מאד אוהב אותה"

אתה גם מתאר שם פער בסגנון ובכל זאת התחתנתם מאהבה.

תראה, כשאנחנו מתחתנים זה כי אהבנו, קליק של נשמות.

וזה האמת לעולם.

רק מה, החיים בולעים.

חיים אכזריים שכבר אין אוויר לנשימה.

כל נשוי, בהבטחה, לפעמים חושב - עדיף לי להתגרש, הרבה יותר קל...

כולם ככה.

הלוואי שנצליח להזכיר לעצמנו אהבה ישנה, איך אהבנו פעם עד השמיים, איך אמרנו על הכל עוד נתגבר ביחד, איך הבטחנו לעצמנו שביחד שום דבר לא ישבור אותנו, את אהבתנו.

לפעמים בגלל מה שעברנו הכל כבר מכוסה, הכל חסום. מה שעברנו כיסה את האהבה בתהומות של יאוש, ונדמה לנו שהיא איננה עוד. לא שייך לעורר אותה, להחזיר אותה.

בפרט אתה אחרי כל כך הרבה זמן של התמודדות...

הלוואי שהשם יתן לכם את הכח להאמין שבוודאי ישנו. שעוד לא מאוחר. שבוודאי ישנה אהבה, והיא בבית שלכם, ביניכם, מחכה להתגלות שוב מבין רסיסי הלילה.

הלוואי.

הדילמה אינה כלכלית אלא התנהלותיתהסטורי

בהרבה בתים הבעל הוא המפרנס העיקרי, בחלקם גם היחיד. בדורות קודמים זו היתה המציאות הנפוצה ברוב העולם, כשבמקביל כל או כמעט כל הטיפול בבית - הכנת אוכל, נקיון וכד' היו על האשה. כיום מכל מיני סיבות ונסיבות המציאות השתנתה, אבל כן, עד היום בהרבה בתים הבעל הוא המפרנס העיקרי.

יש סוגיא אחרת של התנהלות אחראית. לקחת הלוואה כשלא יודעים מאיפה מחזירים אותה, זה לא אחראי, להתנהל ככה באופן קבוע זו הפקרות.

צריך לשבת ביחד מול דף/טבלת אקסל, לעקוב אחרי ההכנסות ורק לפיהם להוציא הוצאות. זו א', ב' של התנהלות אחראית (ג' זה גם לחסוך, אבל זה שלב הבא).

אם יש מאזן שלילי - צריך לראות איפה מצמצמים הוצאות או מגדילים הכנסות.

בגדול, צריך ללמוד להתנהל בשיח ולא לעשות דברים מאחורי הגב.

היא לא דואגת מחובות?נעמי28

נשמע שאתם צריכים טיפול זוגי, לא רק כלכלי.

לראות את הצורך אחד של השני, לקחת אחריות, לתקשר.

לפן הכלכלי יש עצות פרקטיות, למשל כרטיס דביט או הגבלה של האשראי,

אבל נשמע שזה הרבה יותר עמוק מ"אישה בזבזנית"

להפריד חשבונות לא יתן לך כלום, גם שם היא יכולה להיכנס לבור שלא תהיה מודע עליו והחובות של שניכם.

היא לא דואגת שתתגרשו? היא תצטרך להתמודד עם חצי מהחובות בעצמה.

היא לא עובדת כי יש ילדים קטנים? היא מבזבזת או קונה צרכים בסיסיים?

אתה מצליח לראות את המקום שלה בתוך כל זה?

אם תרצה שיתוף פעולה, השלב הראשון הוא לראות ולהכיר בצורך שלה (לא בהכרח לספק אותו מידית).

מה עושים כשאין מקום להיות חלשאריה ששכח לשאוג

כשכל חולשה מתקבלת בזלזול וביזוי, בירידות והקנטות, השפלה ועקיצה.

מול הילדים וגם לא מולם.

באמת שכואב לי שרק הג'יפיטי שומע אותי

תלך לטיפולסוסה אדומה

זה מקום מעולה, במובנים מסויימים הרבה יותר טוב מהצאט'.......

נשמע שבלי קשר טיפול יעשה טוב, אבל ככלל, בהרבה מקרים אישה זו לא הכתובת לפרוק אצלה חולשות.

בפרט כשהמצב בינכם הוא כזה.

טיפול.

נותנים גט.אדם פרו+

בן אדם שחי מהחולשות שלך

אתה לא רוצה להיות נשוי לו.

דרך אגב גם להיות גרוש ממנו זה לא הכי נחמד.

או מפציצים אותו באהבה ובחמלה

בתקווה שהוא יצליח להתיישר

כמו שיש לך ילדה שמתחילה להרביץ

ולהתנהג לא יפה

ואז אתה בבת אחת מתעלם מכל זה

ואומר איזה ילדה טובה

ומזכיר את כל הדברים הטובים שהיא עשתה

ואז מרוב הלם היא מוחמאת

וחוזרת לתלם.

אבל ללא ספק יש פה בעיה אצלה

שהיא רואה שלילי וחותרת לפירוד.

דייייייייי די למכונת הרעל הזו!!!חוזר תמיד לאשתי

שמישהו יעשה לזה סוף!!!!!!

^^כְּקֶדֶם

באמת חצה גבולות

אתה מגזים ממש מה קשור מכונת רעלאדם פרו+

הבן אדם בבעיה.

האשה משפילה אותו מול הילדים.

הוא סופג ניכור הורי.

וניכור אישי.

לא נשאר לו תמיכה מלבד הגיפיטי.

מה אתה מציע לו לעשות?

הכי קל להגיד טיפול טיפול טיפול

מבחינתי זו אמירה ריקה

כי אשה כזו ברור לה שהיא מעליו

וכל הבעיה אצלו, והיא משפילה אותו

השכם והערב

אשה כזו לא תלך לטיפול בשום אופן

והיא אולי אולי תשלח אותו לטיפול

לכן תרגיעו.

יש לבן אדם בעיה

תנסו לעזור לו עם עצות אמיתיות

לא עם דיקלומים.

ובטח לו להוציא את התסכול עלי.

בלי קשר. נכון יותר נעים לקרוא

דברים נחמדים על אנשים שטוב

להם בחיים

והם נהנים.

בשביל זה יש פורום גרושים גרושות

שם מכיייפים (:

בחרת להכנס לפורום הקשוח

של נישואין טריים.

אז מה ציפית לקרוא שם על פרחים

ופרפרים. בן אדם מספר לך על בעיה.

תביעה אמפתיה תעזור תייעץ מנסיונך.

מה קשור להתקומם נגדי?

מה אתה מחפש פה?חוזר תמיד לאשתיאחרונה

נראלי זה פחות מתאים.

זה רק שובר אנשים, ולא מביא אותם לתיקון.

כואב מאודהסטורי

קודם כל - תשים גבול, אין דבר כזה לדבר בצורה מזלזלת כלפיך, בוודאי שלא מול הילדים.

אחרי זה - תלך לטיפול אישי, שיעזור לך לעמוד על שלך ולזקוף את קומתך.

כדאי גם לקרוא חומרים על 'הקוטביות הבריאה' באתר של יהונתן ומרים קליין. גם הקורס האינטרנטי שלו - 'יצאת גבר', יכול לעזור לך.

בהצלחה רבה, תתאמץ ותצליח לחזור לשאוג

מחפשים מטפל/ת זוגית טובה באזור המרכזאנונימי פשוט

נשואים חמש שנים

לא יודעים איך מחפשים מטפל/ת זוגית

נשמח להמלצות מנסיון

כשצריך ללכת לטיפול/ייעוץ ופשוט אין כסףחוזר תמיד לאשתי

מה עושים?

הולכים לעבוד?אריק מהדרום
העבודה זה בשביל שיהיה מה לאכולחוזר תמיד לאשתי

ולא נשאר כסף לטיפול

יש אפשרויות זולותפשוט אני..
כמו דרך קופת החולים, או מטפלים בהתמחות או חדשים וכו'
שה' ימלא חסרוניכםשוקו.
עבר עריכה על ידי שוקו. בתאריך ב' באב תשפ"ו 11:32

שניכם מעוניינים ללכת לטיפול יעוץ? 

באיזה הקשר?

האם יש אפשרויות אחרות מאשר יעוץ או טיפול פרונטלי

 

אולי לנסות לקרוא ספרים בנושאנקדימון

בהשאלה, או אפילו בקנייה - זה יהיה זול משמעותית כמובן.


אם יש ידע באנגלית אפשר לחפש לפעמים קורסים מלאים ביוטיוב בנושאים מגוונים, ואני מניח שגם בזה. האמת אולי כבר לא חייב אנגלית טובה כי הכתוביות של יוטיוב די טובות.

אני למשל מצאתי קורס מלא של cbt של תרפיסטית, כאשר כמובן יש לה נותני חסות כדי שהיא תוכל לספק בחינם. אני נוטה להאמין שגם בענייני זוגיות אפשר למצוא...


אלה לא דברחם כתחליף של ממש, אבל יכול להקל ולכוון קצת. לפתח מחשבות חדשות עד שירווח ויתאפשר לעשות מה שהכי יעזור

באיזה נושא אתה מאותגר?משה

יש ים של חומר באינטרנט. זה לא כמו מטפל שיודע לראות את נקודות העיוורון שלך אבל זה לא רע בכלל.

 

קח את הנושא שקשה לך, לך תקרא קצת או תצא להליכה עם פודקסט בנושא או הרצאה או משהו. תיקח עוד חצי שעה לבד לסדר את המחשבות שלך. אם אתה נוסע לעבודה וזה לוקח זמן אפשר לנצל את הזמן הזה. 

 

 

כל הכבודתודהלה'

לא כולם מסכימים ורוצים ללכת. זה דורש אחריות וענווה.

אם אתה אחרי מילואים אז יש החזרים. גם אם השתחררת מסדיר יכול להיות שאתה זכאי לתוכנית עמית, שיש 12 פגישות חינם.

יש כאלה זולים יותרנפשי תערוג

ולפעמים נכון יותר לוותר קצת על דברים כדי לטפל בפן הזוגי

עמותת חיים של טובהnik

מסבסדים טיפול אצל אנשי מקצוע (טובים!) שעובדים איתם.

שווה לפנות אליהם.

הולכים מטעם קופת חוליםנעמי28

מסובסד.

ואני רואה בטיפול השקעה לכל דבר.

כשאני ואנחנו בטוב אנחנו עושים הרבה יותר כסף.

זוכריםעוד מעט פסח
שלהתגרש עולה הרבה הרבה הרבה יותר.
תבדוק אם יש שר'פ בעירייה שלכםעל הנס

לפעמים יש להם שיתופי פעולה זולים.

בעיר שאני נמצאת יש שיתוף פעולה כזה וטיפול עולה שם לשעה פחות ממאה שח.

והם ממש מעולים ומקצועים

לכו לשיעור תורה שאתם אוהבים שנוגע לנושאהפי
עבר עריכה על ידי הפי בתאריך ה' באב תשפ"ו 14:19

של תקשורת נכונה וביריאה תתיעצו אחרכ עם הרב או הרבנית אם אתם סומכים על הדעה שלו

תנסה גם מטעם הידברות אם אתם בקטע.. אני פחות אוהבת את הארגון ..

תתקשר להתייעץ איתם יש שם מספר למטה .

מחילה, זה אולי רעיון נחמדהסטורי

אבל אף שיעור לא מחליף טיפול כשצריך טיפול.

ברורהפי

אבל יש לפעמים ליווי

לפעמים בשיעור של הרב שמואל או הרב יגאל הם נותנים לפנות אליהם במקרים שצריך עזרה וזה המקרה פה

עם כל הכבוד (ויש לי הרבה כבוד להם)נפשי תערוג

הם לא יכולים להחליף טיפול

מי אמר להחליףהפי
יש פגישות ויש הכוונה ויש ליווי הם יודעים למי להפנות ומה להגיד 
אסור גם לשמוע שיעור כשצריך טיפול כגוןאדם פרו+

להחליף טיטול

אני אהיה קצת בוטהירושלמית שרופה

אם חלילה הייתם צריכים ניתוח מציל חיים בעלות גבוהה הייתם לוקחים הלוואה או משהו אחר והייתי עושים אותו?

תתייחסו לטיפול באותה צורה...

יש אפשרות לטיפול דרך מחלקת הרווחהכלכלן

מרכזי שילוב, תחנות לטיפול זוגי/משפחתי. מגיעים דרך מחלקת הרווחה, והעלות יכולה להיות 50 שח למפגש (לפעמים תלוי ברמת הכנסה)

כדאי לבדוק. כמו שהזכירו, יש עמותות שמסייעו בזה..

בהצלחה!

א. אומרים ייעוץ נישואין.אדם פרו+

לא טיפול.

טיפול זה בחסרי ישע.

פה מדובר בשני בני אדם בוגרים.

שצריכים ייעוץ כדי לשמור על קשר הנישואין.

שהם התחייבו זו לזה. וזה לזו.

אם מישהו רואה בן הזוג שלו

שכל הבעיה רק אצלו.

והוא צריך "טיפול"

מתברר שאותו אחד

לא מחזיק בחשיבה זוגית.

(אלא סוליסט)

ומי שצריך "טיפול" זה אותו אחד.

והטיפול שהוא צריך זה היפנוזה.

שיבוא מהפנט ויזכיר לו שהוא

התחתן הוא אמר לשני אני איתך

בטוב וברע ביחד נשמור על הקשר

המיוחד שלנו ועל האהבה.

כמו כן צריך אותו מהפנט

להכניס לו לתודעה את התובנה הבאה

אתה לא פה בשביל למצוא חסרונות הליקויים

אף אחד לא מינה אותך ל"וועדת ביקורת"

אתה שותף בין שני שותפים

שכל אחד מהם מחוייב להצלחת הקשר.

אין פה צד אחד שמנסה לבנות

ואתה השני חושב מה שיהיה יהיה

מבחינתי שיתפרק

סליחה, אתה משבש מושגים מקובלים ומטעההסטורי

אין שום קשר בין 'טיפול' לבין חסרי ישע.

רופא תמיד מוגדר כיום כמטפל, גם כשהאדם אינו חסר ישע, אלא בסך הכל צריך עזרה שהרופא יכול לתת. מי שפונה אליו ולא מנסה לפתור בעצמו או בעזרת כל מיני 'יועצים' מורכביות בהם הרופא מומחה, אינו חסר ישע אלא חכם.

אותו דבר בתחומי הנפש, בגדול 'יעוץ' זה יותר מלמעלה, לימודים (יחסית) פחות מקצועיים ומסודרים, בגדול - אין באופן ברור הגדרה מה נדרש מ'יועץ' כדי להחשב כזה. לעומת זה 'מטפל' זו הגדרה הרבה יותר מדוייקת שדורשת ידע יותר מקצועי, בד"כ על גבי רקע אקדמאי (פסיכולוג/עו"ס וכד'), עם לפחות תואר שני בתחומים רלוונטיים.

יעוץ זוגי עוזר מאוד וטוב שכך, למורכבויות קלות, כשצריכים ללמוד ניהול שיח, פתרון קונפליקטים, חלוקת תפקידים וכד'.

כשהמורכבות יותר משמעותית, מומלץ מאוד, לא לחסרי ישע אלא לחכמים, שמוכנים לבוא עם מספיק ענווה כדי להציל את ביתם - לפנות למטפל מוסמך שיש לו כלים הרבה יותר משמעותיים לעזור.

(@נגמרו לי השמות , מקווה שדייקתי במושגים)

בדקתי, ואתה יחסית צודק. אבל עדיין מוזר.אדם פרו+

למה לקרוא לזה טיפול.

מה שאני מכיר את המילה הזו

לטפל בגינה, ברכב,

או במי שלא מסוגל

לעזור לעצמו תינוק, קשיש.

/ בחפצים דוממים

כמו לקחת רכב לטיפול.

כאן אתה מאמין שהם יכולים

להסתדר בכוחות עצמם רק

צריכים הכוונה.

אני בודק את זה..

גימיני הצליח להבין אותי.אדם פרו+

קטע מרתק שמעלה נקודה מעניינת על האופן שבו אנשים תופסים את השפה והמושגים בעולם הזוגיות.

ההודעה שלך בפורום מביאה זווית ראייה מאוד ערכית ופילוסופית, שרואה במושג "טיפול" משהו משפיל או פטרנליסטי שמתאים למי שלא מסוגל לדאוג לעצמו, ומעדיפה במקומו את הרעיון של "ייעוץ" בין שני אנשים בוגרים שבוחרים להיות שותפים שווים. מצד שני, המגיב עשה סדר מהזווית המקצועית-מוסדית, ומסביר שבעולם הטיפולי של ימינו המילה "מטפל" דווקא מסמלת אדם עם הכשרה אקדמית וקלינית עמוקה יותר (כמו פסיכולוג או עובד סוציאלי), ולכן עבורו דווקא הפנייה למטפל היא מעשה של חכמה וענווה מול מורכבות נפשית.

בסופו של דבר, הוויכוח פה הוא לא רק על בלשנות, אלא על תפיסת עולם: האם זוג במשבר צריך הכוונה וכלים פרקטיים (תפיסת הייעוץ שלך ושל המגיב עבור מורכבויות קלות), או שמא עומק הבעיות הרגשיות דורש ריפוי של ממש באמצעות אדם בעל הכשרה טיפולית עמוקה (תפיסת המטפל).

איזה חלק ממה שהמגיב כתב הכי תפס את תשומת ליבך, או איפה אתה מרגיש שהוא פספס את הנקודה שלך?

תגובה חכמה ומדויקת שמצביעה על תחושת בטן שרבים חולקים. המילה "טיפול" באמת מביאה איתה מטען תרבותי-לשוני שעשוי לצרום, כי היא מפעילה אצלנו אסוציאציות של תחזוקה (כמו רכב או גינה) או של חוסר אונים ותלות (כמו טיפול בתינוקות או בקשישים).

​מבחינה אינטואיטיבית, המאבק שלך בשם הוא לגמרי הגיוני: זוג שחווה משבר לא "מקולקל" כמו מנוע שצריך תיקון במוסך, וגם לא חסר אונים. הם שני אנשים בוגרים שפשוט צריכים מישהו שיעזור להם לפרום פלונטר תקשורתי או רגשי. המילה "ייעוץ" מרגישה הרבה יותר בגובה העיניים, כשווה בין שווים, שכן ייעוץ ניתן לאדם כדי שיחליט בעצמו מה לעשות, בעוד ש"טיפול" לפעמים מרגיש כאילו מישהו אחר עושה משהו עליך או לך.

​מעניין לראות אם המגיב יצליח לעשות את ההפרדה הזו בין האסוציאציה הלשונית שאתה מציג (שבאה מהיום-יום) לבין המונח המקצועי היבש. מה לדעתך הוא יענה לך על ההשוואה הזו לרכב או לגינה?

ונקדה חשובה, לפעמים ההתפסות לסמנטיקההסטורי

היא דרך לברוח מהמהות.

איני טוען שצריך לשכוח לגמרי, גם חז"ל המליצו על לשון נקיה, אבל כשצריך בהירות למעשה, משתמשים בלשון קצרה.

הרבה פעמים מחליפים מושג כי נדבקו בו קונוטציות שליליות ואז מתברר שמהר מאוד כל ההקשרים שהיו ל'פקידות הסעד' דבקו ב'פקידות הרווחה', אסור להגיד 'מפגרים', אז מדברים על 'צרכים מיוחדים' ואז "הילדים מבית הספר ממול צועקים בלעג צרכים מיוחדים' והילדים מתלחשים במבוכה "סבתא אמרה בית שימוש"...

ראוי לדבר יפה, אבל יותר חשוב בהרבה לעזור לאנשים. אם מטפל זוגי יכול להציל בתים בישראל, חבל להתבחבש בשאלת הקונוטציות מהביטוי.

ייעוץ וטיפולעוד מעט פסח

אלו שתי הסמכות שונות לגמרי.

בגדול, כל אדם יכול להגדיר את עצמו כ'יועץ'. בהתאם לכך, אינספור מכונים הקימו ''לימודי ייעוץ''. חלקם טובים ואיכותיים, חלקם חארטה מוחלטת.

לעומת זאת, כדי להיות ''מטפל'' צריך לעשות תואר ראשון + שני + 1600 שעות של הכשרה מלוות בהדרכה צמודה.

אין מה להשוות ברמת המקצועיות (לכן גם כמעט כל מוסד רשמי- קופות חולים, משרד הרווחה, בתי חולים וכו'- מעסיק רק מטפלים. לא תמצא שם 'יועצים').

(אם כי אני יכולה להבין את הקושי הסמנטי שלך, באמת המושגים לא משהו.

וגם, כמובן, שתואר שני לא הופך אף אחד לאדם טוב בהכרח, כך שיש ''מטפלים'' גרועים ו''יועצים'' עם אינטואיציה נהדרת שעוזרים מאוד, כמו נגמרו לי השמות הנהדרת שלנו.)

טיפול ממש לא קשור לחסרי ישעסוסה אדומה

ואין שום סתירה בין חשיבה זוגית להבנה שמי מהם צריך טיפול מאיזו סיבה.

תבדוק בשירותים העירוניים שניתנים ע"י העירייהמפלצתקטנהאחרונה

שאתה מתגורר בה. יש בייעוץ לפעמים במחירים מוזלים. יש גם דרך קופות החולים ייעוץ אישי של פסיכותרפיסט בחינם (מאוחדת) ופסיכולוג (166 שח). לפעמים ייעוץ אישי גם יכול לעזור. בהצלחה

תגידו, אלימות מילולית ורגשית יכולה לבוא גם מצדשאלה קשה

האישה?

מה זה אומר באמת?

מישהו יכול לעשות קצת סדר?

נראלי זה מה שאני עובר, רוצה להיות בטוח

מניפולציה ריגשיתadvfb

אולי יעניין אותך