קל שאנחנו גזע הארי וצריכים להיות מובדלים ומרוממים מהעמים האחרים.
אבל- לא כי אנחנו יותר טובים או שיש בנו משהו יותר טוב, כי פשוט כך ה' רצה, מאהבתו.
 

ולכן ההתנשאות וההבדלה מסויימת ומאוזנת למקום נכון
 

אני לא  חושבת שיש הבדל בין יהודים ששבו מהגלות מכל ארץ כלשהי, אני לא המקום הנכון לפנות אליו.. מחילה!

אבל מבינה את הכאב והצער שלך על אנשים שחושבים ככה!



(מה שכן אני יודעת, שדווקא כלפי יוצאי אתיופיה(האמת שמאוד גלויות לאו דווקא אתיופיה), לפחות חלקם, היה ספק ונדרש מהם לעבור גיור לחומרה, ולא כולם הסכימו לעבור את הגיור הזה. מי שכן הסכים או שלכתחילה לא היה ספק על יהדותו, הוא יהודי לכל דבר, לגמרי כמו אחרים. לא חושבת שיש מקום ליחס מפלה כלפיו מבחינה דתית חלילה)

לדעתי יש גזענות אשכנזית-חרדית גם כלפי אתיופים וגם כלפי רוסים

בגלל שהם לא לגמרי קיבלו את פסיקתו של הרב עובדיה שהאתיופים יהודים לכל דבר

אצל חרדים ספרדים יש גזענות כזאת כלפי רוסים

לא ברור לי למה אלה ואלה חושבים שיש מצוה לזלזל באדם שאיננו יהודי (באמת או לפי שיטתם)

פה ושם בגלל שלרוסים יש גם נוכחות חיובית גבוהה באוכלוסיה (רופאים וכו') אז "התרגלו" לכבד את הדברים האלה ואותם בכלל

נראה לי שזה הסיפור באופן עקרוני

וברור שלכל דבר יש מורכבויות נוספות, כמו שאלות חברתיות והשפעה סביבתית

קיים תיעוב אצל כל חלקי האוכלוסיה. כל אוכלוסיה מוצאת את הצידוקים ההלכתיים או האחרים שלה ללשנוא.

חרדים שונאים חילונים/אתיופים.

חילונים שונאים מתנחלים.

מתנחלים שונאים רפורמים.

רפורמים שונאים אורטודוקסים.

זה מנגנון שנאה שמתדלק את עצמו כבר מאות שנים.

אני לא חרדי

אני כן שמעתי ממישהו שהכיר מנסיון אישי שלמשל חרדים אשכנזים פחות משקיעים ב"קירוב" של יהודים אתיופים מהסיבה הזאת, או באופן כללי מתייחסים אליהם כספק יהודים הלכתית (למשל - נמנעים מללמד תורה, כי אסור ללמד תורה לגוי)

אם יש מישהו שמתייחס אליהם כגויים ודאיים, עד כדי לבקש ממנו לחלל שבת בשבילו - לא מאמין שיש מישהו בדור הזה שיש לו סמכות לפסוק כך, ולכן אם מישהו עשה כך לדעתי הוא פשוט לקח את השיטה ההלכתית של רבותיו כמה צעדים קדימה, וזה ממש לא בסדר ברמה ההלכתית, בלי להתייחס לשאלה האנושית. לא יצא לי לפגוש אירוע כזה, וזה לא בסדר כבר ברמה ההלכתית (שוב - כי זה מתעלם מדעתם של פוסקים חשובים מאד), ולכן קשה לי לקבל שמדובר בהוראה ישירה של רבנים מרכזיים בחברה החרדית.

האם בנוסף לזה יש גם תיעוב אישי? לא יצא לי לפגוש, אבל לא יצא לי להיות נוכח בהרבה מפגשים כאלה (חרדים-אתיופים). גזענות היא תכונה אנושית לא נדירה, ולכן לא מפתיע אותי אם זה קורה, אבל לא מכיר את זה כמגמה

האשמה שמופנת כלפי הגזענות היא עריצות.

אצל עמ"י זה בדיוק הפוך. עמ"י צריך לשרת את שאר העמים.

אם היחס שלו לעמים אחרים הוא יחס ראוי ונכון, אז הוא לא צריך להתבייש

אולי צריך לבדוק אם הטענה נגדו מוצדקת ואז עברנו לסעיף 2

אם היחס שלו הוא לא ראוי ולא נכון, הוא צריך להתבייש גם אם לא יקראו לו גזען

אל תהפכו את זה לדיון עדתי 

שימו לב שהדגשתי בשאלה שלי 

שהכוונה לגזענות של יהודי נגד עמים אחרים, לא נגד יהודים אחרים.

ברור שזה עוול הקטע הזאת של הגזענות העדתית..

יש הבדל בין לומר "בני האומפה לומפה נחותים מהאדם הלבן בהגדרה" לבין להתבונן בהבדלי ה-IQ בין הגזעים והעמים השונים ולהסיק מסקנות שהולכות ומתחדדות עם הזמן (למשל, מצבן העגום של כל מדינות אפריקה ה"משוחררות"):

IQ and the Wealth of Nations - Wikipedia

כמו כן, בתורה יש פסוק מאוד, אבל מאוד חד-משמעי: "לֹא בְצִדְקָתְךָ וּבְיֹשֶׁר לְבָבְךָ אַתָּה בָא לָרֶשֶׁת אֶת אַרְצָם כִּי בְּרִשְׁעַת הַגּוֹיִם הָאֵלֶּה ה' אֱלֹהֶיךָ מוֹרִישָׁם מִפָּנֶיךָ וּלְמַעַן הָקִים אֶת הַדָּבָר אֲשֶׁר נִשְׁבַּע ה' לַאֲבֹתֶיךָ לְאַבְרָהָם לְיִצְחָק וּלְיַעֲקֹב".

היהדות כן מאמינה בסגולות מסוימות העוברות בתורשה. ומדובר בסגולות שאינן פיזיות כמו IQ (שעליו ניתן לומר שמושפע גנטית).

אם נרצה להיות ממש פרובוקטיביים נשווה את זה לתורת הגזע. בה הגזעים מתוארים כבעלי תכונות תורשתיות. אלו, משפיעות על האדם כך שהיהודי ירצה כסף ולהחריב את העולם, או משהו כזה...

כמובן שבסופו של דבר מדובר באמת ושקר. אין בעיה להאמין בכך שיש לאנשים תכונות וסגולות שקיבלו בתורשה אם זו האמת - אין בעיה להאמין באמת.

אה, וגם ישנו העניין הקטן שהיהודים לא רוצים להרוג את כל השאר. אף שמבחינת ציווי השמדת העמלקים יש איזו "בעיה מוסרית" שלדעתי לא נפתרת בכך שיהיה מותר להם להתגייר ולהינצל. (ראו מסעות הצלב והאינקוויזיציה.) אני חושב שיש "פתרונות" רבניים לעניין.

אף שאם ניקח את עמדתי מהפסקה השלישית עוד צעד קדימה, במידה ואכן מוטל עלינו להרוג את בני עמלק על כל עמם (אנשים נשים וטף), נעשה כפי האמת. אם נרצה לסייג את הצעד הזה נאמר שכל עוד לא ניאלץ לפרש כך את הציווי, ננסה לפרשו בדרכים שלא סותרות את העקרונות המוסריים שלנו. (אני חושב שקראתי עמדה כזו אצל הרב אהרון ליכטנשטיין, בספר באור פניך יהלכון, כמדומני.)

הם חשובים ונחשבים קדושים יותר. והדבר הזה עובר בתורשה.

מהידע הקיים אצלי (לפחות בצורה מודעת - כי משום מה אני עדיין חושב\מרגיש שהיא כן אולי זו איזושהי אינטואיציה, אבל יותר סביר שפשוט לא עיכלתי את דברייך.) אני לא יכול להוכיח שהיהדות מוכרחת להיות גזענית. שכנעת אותי.

אבל אני עדיין חושב שגזענות בפני עצמה אינה פסולה. אם יש דעה, גם אם היא טוענת משהו "גזעני" היא צריכה להישפט לפי מידת אמתותה. מה את חושבת?

היא העריצות שמתלווה אליה.

יש אחד שיותר 'שווה' וממילא יש לו יותר 'זכויות' מהשאר.

אנשים אוהבים להכליל ולשנוא

אלו חולשות אנושיות נפוצות

אמנם, אני חושב שלרוב, או לפחות הרבה פעמים גזענות היא טיפשית, בטח כשמדברים על כזו שמייחסת מידות ותכונות תורשתיות. אך הבעיה בעמדות הללו היא, כמו שאמרתי, שהן טיפשיות, לא שהן גזעניות. יכול להיות שהייתה בינינו אי הבנה ואת בעצם מסכימה, זה היה נשמע אחרת...

אני מתפלא שאת יכולה להתפלא עלי

"גזען"?

יש הזדמנות לעשות סעודה רביעית, להוסיף אלפא ביתא פסוקי ברכה ופיוטים וכו'. הלוואי שאזכה לחצי ממה שאני מדבר בחצי מהפעמים. אבל לפחות יש משמעותית יותר זמן ויותר נחת לזה מאשר בקיץ. (וגם בקיץ זה ברכה כי יש הזדמנות יותר בנחת משמעותית בשישי להשלים שמו"ת ושיר השירים וכו' וכולי האי הלוואי )

בעבר הייתי עונה בוודאי

היום אני מסתכלת אחרת

קשיי העבר (וגם ההווה) עזרו (ועוזרים) לי לבנות דברים שאני מאד מרוצה מהם

וכנראה לא הייתי מגיעה אליהם לולא הקשיים

זה מצד אחד

מהצד השני הייתי שמחה לחיים נטולי קשיים או מופחתי קשיים מורכבות החיים..

כלומר, זה משהו שמתנגד לנו כדי שנשים לב אליו, קצת כמו "כאב" במובן הפיזי.

כמה התנגדות צריך בדרך כדי להתפתח

לא שמישהו שאל אותי קודם

אבל אולי יום אחד אני אבין שזה היה נצרך כמו שהבנתי על קשיים מהעבר

אני חושב שבשלב מסויים לומדים שצריך ללמוד יותר "להכיל" ופחות להתנגד.

זה עוזר לשנות את המציאות בטווח הרחוק, בעיקר. אבל בטווח הקצר עוזר לי לחיות טוב ולישון טוב ולא להיות במקום שבו "קשה" לי במובן של להרגיש שקשה.

הגדרה טובה

כשההתנגדות יורדת

גם הציפייה יותר מותאמת

קושי צפוי הוא יותר קל

איך את מגדירה את זה?

זה קושי שחוזר על עצמו

אז אני יודעת (או לומדת לדעת) מראש מה או מי הגורם/ים

ויודעת (או לומדת לדעת) להתייחס בהתאם

אם זה קושי חדש

זה הזמן לניסוי וטעייה עד להגדרת הגורמים ולהתוויית הדרך המתאימה ביותר 

אי אז בגיל 30 וקצת.

זה את היכולת "להגדיר" (הנה יצא ממני המתכנת) קשיים כדי להתחיל לעבוד איתם.

זה אומר שקורה לך משהו שאתה לא נהנה ממנו אבל אתה לא חסר אונים כלפיו וגם יודע לדחות אותו למחר או לשים לב להתקדמות.

Stand a little taller

Doesn't mean I'm lonely when I'm alone

What doesn't kill you makes a fighter

Footsteps even lighter

Doesn't mean I'm over cause you're gone

יש כאלה שהייתי מוותרת

ומאמינה שהייתי נבנית גם בלעדיהם

עברתי כל מיני דברים בחיים. והייתי במקומות שלא ברור לי כיום איך יצאתי מהם…

כשאני מסתכלת אחורה, אני רואה איך זה חלק ממה שגרם לי להיות מי שאני כיום. אבל לא הייתי מזמינה שום דבר כזה, גם אם הייתי יודעת איך אצא מזה. משתדלים לראות את הטוב מהמצב הנתון, אבל זה לא אומר שהייתי בוחרת בזה. ואני עדיין מצולקת מדברים שעברתי. אבל משתדלת כל יום לגדול מזה ולהתקדם הלאה.

כל קושי שעוברים, עלול להשאיר משקעים. ויש את הפחד להתעורר יום אחד ולחזור אחורה, להרגיש שוב שם בקושי הזה ולא להיות עם כוחות להתמודד. 

לכתחילא כן

כיון שאם חלק מהקשיים לא היו קיימים בחיי

הייתי חוסכת הרבה סבל (וזבל)

בדיעבד חלקם לא

כיון שזה  חשף אותי להבנות עמוקות כלפי עצמי

והביא אותי למי שאני כיום

על החלקים ה"עצובים" או המורכבים בחיים (שגרמו לי בדיעבד לבזבוז כוחות והרבה עצב)

הייתי מוותרת

בבחינת "לא הם ולא שכרם"

אבל

בדיעבד, בגלל שהמורכבויות לימדו אותי הרבה

ובזכותם אני מי שאני

אז הם 'עזרו' לי ללמוד מהם איך להמשיך הלאה.

ואפשר להעמיק ב"תורת מנחם", תשמ"ד חלק ד', שבת מסעי סעיף י"ב-

בקצרה הרבי מילובביץ' מסביר על עניין המסעות ממדרגה למדרגה [כפי שידוע שהבעש"ט עסק במסעות שיש בנפש האדם].

בדיעבד אני באמונה שלמה בהקב"ה ובראייה של הטוב של מה זה בנה בתוכי.

אני? לכתחילה? הייתי מוותר.

אבל איזה מזל שהקב"ה מנהל את המציאות...!

אבל אני מניחה שזה כי עוד לא מיציתי את הטוב מהם. התועלת שהיתה בהם עוד לא נגלתה לי. מקווה שמתישהו בהמשך אבין שלא הייתי מוותרת עליהם.

אפשר להגיב שם אנונימי. כאילו, מה? תהיו טבעונים, תמהונים,  מתנגדי חיסונים, זה לא משנה, יש לך אמת? לך איתה. אבל למה להבנות שרפואה טבעית זה דבר להתבייש בו חחח

(כן מבין זה לא למעיישה ופורום מת וכו' והכל כאן בדיחה שאני בכוונה לא מתייחס אליה. תהיות לאור ההצפה של הנושא והדיון)

עם כמויות הספאם שם באמת צריך ניהול 

ויסיר מהם כל מחלה, וירפא לכל גופם, ויסלח לכל עוונם,

וישלח ברכה והצלחה בכל מעשי ידיהם עם כל ישראל אחיהם, ונאמר אמן

ונהנה לריב עם עצמו בפינה שכוחת "אל" כדי לפרוק עצבים 😂😂😂

אבל בטח זה דוגמא קלאסית למה שנקרא להאכיל את הטרולים

משתעממים מספרים סיפורים זה לא דוקטורט אבל אם כבר מעניין אם כך למה הוא מגיב מאנונימיי? או שהוא מגיב מאנונימי רק בקללות חח ואז אני מבין אותו

אולי הכוונה שלך לפורומים אחרים? 

אין כאן בערוץ 7 כאלו ניקים.

- הנני כאינני

- הים נסוג

תשאל את משה

כי למשל @בין הבור למים פעיל בפורום מסויים מאוד ולא מוכר בכלל כאן.  

כל פורום הוא עולם ומלואו ואין קשר בין רבים מהפורומים במרחב העצום של הפורומים בערוץ 7.  

ויש את @אני הנני כאינני, אולי הוא מדבר עליו

וזו היא, @נחלת, לא הוא, שהזכירה ניקים פופולריים

התכוונתי למגיבה שכתבה שירים מאוד יפים שאחד מהמגיבים (צדיק יסוד עולם (?) ניתח אותם).

נכון. נזכרתי שלא קוראים לה כך, השורה האחרונה שחזרה בתגובה שלה היתה: והים נסוג...

אני הנני כאינני  - הכל בסדר איתו.

העיקר שהכל בסדר

צדיק יסוד עלום אמר שיש כזה אחד.

היא התכוונה ל@בין הבור למים - צעירים מעל עשרים