האם אתם חושבים שאדם דתי צריך להתביישekselion

כשמכנים אותו גזען? 

(בייחס שלו כלפי עמים אחרים)

 

 

אני שואל כי העניין הזה נובע מההנחה הפוסט-מודרנית הקדושה שכולם שווים

 

 

ולעניות דעתי זה לא מה שמשתמע מהתנ"ך

להפך,להיות גאה.נופת צוף

קל שאנחנו גזע הארי וצריכים להיות מובדלים ומרוממים מהעמים האחרים.
אבל- לא כי אנחנו יותר טובים או שיש בנו משהו יותר טוב, כי פשוט כך ה' רצה, מאהבתו.
 

ולכן ההתנשאות וההבדלה מסויימת ומאוזנת למקום נכון
 

סליחה על השאלהמציקלי
עבר עריכה על ידי מציקלי בתאריך ג' באלול תשפ"א 17:43
אבל באמת רוצה להבין כי זה נורא מעסיק אותי בלית ברירה..
בגלל מה שכתבת חרדים אשכנזים מתגזענים כלפי יוצאי אתיופיה?
אני באמת רוצה לשמוע את הדברים מחרדי ואשכנזי.
את חרדית אשכנזית,נכון?
זה לא שאני איזו חילונית או משהו, אבל באמת לא מבינה את היחס הזה.מניחה שאת מבינה על מה אני מדברת.ממש בא לי להשתחרר מזה כבר.

הצבע מרתיע או המחלוקת במעמד ההלכתי?
למה יש לי תחושה שרוסים שאינם יהודים לפי ההלכה לא 'יזכו' ליחס כמו יוצאי אתיופיה?
א. מאין לך שאני חרדית אשכנזית? זה לא נכון.נופת צוף

אני לא  חושבת שיש הבדל בין יהודים ששבו מהגלות מכל ארץ כלשהי, אני לא המקום הנכון לפנות אליו.. מחילה!

אבל מבינה את הכאב והצער שלך על אנשים שחושבים ככה!



(מה שכן אני יודעת, שדווקא כלפי יוצאי אתיופיה(האמת שמאוד גלויות לאו דווקא אתיופיה), לפחות חלקם, היה ספק ונדרש מהם לעבור גיור לחומרה, ולא כולם הסכימו לעבור את הגיור הזה. מי שכן הסכים או שלכתחילה לא היה ספק על יהדותו, הוא יהודי לכל דבר, לגמרי כמו אחרים. לא חושבת שיש מקום ליחס מפלה כלפיו מבחינה דתית חלילה)

אוקי.מציקלי
לא יודעת,ככה התרשמתי כנראה בטעות.

אם יש כאן חרדי/ת אשכנזי/ת
שיוכל לגמול חסד עם אחת כמוני אשמח למענה.
השאלה שלי מאוד ממוקדת,אין לי עניין להכנס למחלוקת,מכירה אותן.
בקשר לנקודה שאת מציינתultracrepidam

לדעתי יש גזענות אשכנזית-חרדית גם כלפי אתיופים וגם כלפי רוסים

בגלל שהם לא לגמרי קיבלו את פסיקתו של הרב עובדיה שהאתיופים יהודים לכל דבר

אצל חרדים ספרדים יש גזענות כזאת כלפי רוסים

לא ברור לי למה אלה ואלה חושבים שיש מצוה לזלזל באדם שאיננו יהודי (באמת או לפי שיטתם)

פה ושם בגלל שלרוסים יש גם נוכחות חיובית גבוהה באוכלוסיה (רופאים וכו') אז "התרגלו" לכבד את הדברים האלה ואותם בכלל

נראה לי שזה הסיפור באופן עקרוני

וברור שלכל דבר יש מורכבויות נוספות, כמו שאלות חברתיות והשפעה סביבתית

תודה על המענה!מציקלי
אתה חרדי אשכנזי?
אז בוא נלך לפי ההנחה שהיחס נובע מזה שהם לא מכירים בפסיקה של הרב עובדיה ובאופן כללי לא כפופים בשום צורה לרבנות הראשית.
האם זה לא אסור הלכתית מבחינתם לבקש מאחד שפוסקים אחרים כן מקבלים אותו כיהודי (הם פוסקים אחרת וזכותם) להיות 'גוי של שבת' למשל? האם רב אשכנזי חרדי ירא שמים יתיר את היחס הזה?
יש לו הרי על מי לסמוך אז איך זה מותר מבחינתם?
לדעתי זה הרבה יותר משאלה האם אנחנו יהודים או לא, לפעמים יש תחושה של תיעוב עמוק וזה מוזר לי.

לא חושבת חרדים ספרדים יכולים לתעב ככה רוסים חח.
צר לי לאכזב אותך. ואת כולם בעצם. קיים תיעוב והא לא הלכתי כללדי שרוט

קיים תיעוב אצל כל חלקי האוכלוסיה. כל אוכלוסיה מוצאת את הצידוקים ההלכתיים או האחרים שלה ללשנוא.

 

חרדים שונאים חילונים/אתיופים.

חילונים שונאים מתנחלים.

מתנחלים שונאים רפורמים.

רפורמים שונאים אורטודוקסים.

 

זה מנגנון שנאה שמתדלק את עצמו כבר מאות שנים.

 

אני חושבת שרוב העולםמציקלי
אם הוא שונא, שונא דעות,השקפות,התנהגויות.
אתה שונא חילוני? מתנחל?רפורמי?
לא חושבת ששונאים אנשים,
כמוך רוב העולם.יש אולי אווירת שינאה בעיקר בגלל המדיה אבל
בסוף כשמפגישים 2 שונאים בדעות/השקפות והתנהגויות הם לא יפגעו זה בזה בשום צורה ,אם כן -זה אמור להיות מצב חריג מאוד.
אלא אם מדובר באוייב שמסכן אותך פיזית.
אני חושב שכשמפגישים אקראית דעות מנוגדותדי שרוט
באמת רוב הסיכויים שלא יקרה כלום.

אבל זו לא חוכמה.
להפגש עם מישהו שחי שונה וחושב אחרת ממני לכמה שעות, לשכוח ממנו ולחזור הביתה זה לא הבעיה.

הבעיה היא, שאני מלכתחילה מנתק את עצמי, את הסובבים אותי, את הילדים שלי ואת כל מרכז החיים שלי בצורה של שנאה.

למשל, הפאשקוויל בשכונית החרדיות כנגד מקומות ה"צ'ולנט" שמגיעים לשם חילונים שהפאשקווילים כתבו "אוי לנו ולחינוך ילדנו כנגד המסעדות שמגיעות לשם חילונים. זה פוגע בקדושה שלנו" כאן מתחילה הבעיה.

כשחרדי רוצה להקים דוכן להנחת תפילין בצפון תל אביב בקניון ויוצאות מודעות "אל תתנו למיסיונרים דריסת רגל בקניון" כאן מתחילה הבעיה.

כשרפורמי רוצה להתפלל בכותל ויוצאים כרוזים "אל תתנו להורסי היהדות והעם דריסת רגל בכותל" כאן מתחילה הבעיה.

כשאורתודוקס רוצה להופיע בהופעה בהפרדה והחילוני מפגין "כאן זה לא איראן" כאן מתחילה הבעיה.
בינתיים אני מסתפקת בלהיות אנושייםמציקלי
במפגשים אקראיים.
אם זה יהיה ברור לכל מאמינה שיש מצב לעלות קומות נוספות.
בוודאי שעלינו כפרטים מוטלת האחריות להוסיף אור ואהבהדי שרוט
אבל אם מסתכלים עלינו כעם, אז כעם אנחנו תמיד שנאנו אחד את השני.

לאורך כל ההיסטוריה.

בין אם זה צדוקים ופרושים.
בין אם זה חסידים וליטאים.
בין אם זה רפורמים ואורטודוקסים.
בין אם זה ציונים ואנטי ציונים.
בין אם זה מתנחלים ושמאלנים.

בקיצור, כולם רבים ואלהים מסתכל מלמעלה במנוד ראש ויד-פרצוף וצוחק (או בוכה?) על כולנו.
--ultracrepidam

אני לא חרדי

 

אני כן שמעתי ממישהו שהכיר מנסיון אישי שלמשל חרדים אשכנזים פחות משקיעים ב"קירוב" של יהודים אתיופים מהסיבה הזאת, או באופן כללי מתייחסים אליהם כספק יהודים הלכתית (למשל - נמנעים מללמד תורה, כי אסור ללמד תורה לגוי)

 

אם יש מישהו שמתייחס אליהם כגויים ודאיים, עד כדי לבקש ממנו לחלל שבת בשבילו - לא מאמין שיש מישהו בדור הזה שיש לו סמכות לפסוק כך, ולכן אם מישהו עשה כך לדעתי הוא פשוט לקח את השיטה ההלכתית של רבותיו כמה צעדים קדימה, וזה ממש לא בסדר ברמה ההלכתית, בלי להתייחס לשאלה האנושית. לא יצא לי לפגוש אירוע כזה, וזה לא בסדר כבר ברמה ההלכתית (שוב - כי זה מתעלם מדעתם של פוסקים חשובים מאד), ולכן קשה לי לקבל שמדובר בהוראה ישירה של רבנים מרכזיים בחברה החרדית.

האם בנוסף לזה יש גם תיעוב אישי? לא יצא לי לפגוש, אבל לא יצא לי להיות נוכח בהרבה מפגשים כאלה (חרדים-אתיופים). גזענות היא תכונה אנושית לא נדירה, ולכן לא מפתיע אותי אם זה קורה, אבל לא מכיר את זה כמגמה

תודה רבה.מציקלי
זאת לא ההנחה הפוסט מודרנית. זאת הנחה קומוניסטיתדי שרוט
ההנחה המודרנית (והפוסט מודרנה לא שינתה את ההנחה הזאת)היא שלא כולם נולדו שווים אבל לכולם יש *זכויות* שוות.
מה זה גזען?advfb

האשמה שמופנת כלפי הגזענות היא עריצות.

אצל עמ"י זה בדיוק הפוך. עמ"י צריך לשרת את שאר העמים.

מה היחס שלו לעמים אחרים?ultracrepidam

אם היחס שלו לעמים אחרים הוא יחס ראוי ונכון, אז הוא לא צריך להתבייש

אולי צריך לבדוק אם הטענה נגדו מוצדקת ואז עברנו לסעיף 2

 

אם היחס שלו הוא לא ראוי ולא נכון, הוא צריך להתבייש גם אם לא יקראו לו גזען

היי היי היי חברים רילקס!ekselion

אל תהפכו את זה לדיון עדתי 

שימו לב שהדגשתי בשאלה שלי 

שהכוונה לגזענות של יהודי נגד עמים אחרים, לא נגד יהודים אחרים.

ברור שזה עוול הקטע הזאת של הגזענות העדתית..

יש כאן שאלה אם יש 'אנחנו'מציקלי
או 'הם' ו'אנחנו',לפחות בנוגע לקבוצות שאני התייחסתי אליהם,לפחות עבור חלק .
לא כולם שוויםאוי טאטע!
וברור שעם ישראל הוא מעל כל האומות

אבל זה לא גזענות, כי זה שאנחנו מעל האומות זה בשבילם, בשביל שנהיה ממלכת כהנים וגוי קדוש, ונראה להם את הדרך להתקרב ל-ד'

גזענות זה אנחנו יותר טובים וכולם בשבילנו וצריכים לשרת אותנו ואנחנו רק נהנה ולא נעשה בשבילם כלום
כי רק אנחנו חשובים והם משרתים
ראשית, למונח "גזענות" עשו דה-לגיטימציה שלא בצדקshaulreznik

יש הבדל בין לומר "בני האומפה לומפה נחותים מהאדם הלבן בהגדרה" לבין להתבונן בהבדלי ה-IQ בין הגזעים והעמים השונים ולהסיק מסקנות שהולכות ומתחדדות עם הזמן (למשל, מצבן העגום של כל מדינות אפריקה ה"משוחררות"):

IQ and the Wealth of Nations - Wikipedia

 

כמו כן, בתורה יש פסוק מאוד, אבל מאוד חד-משמעי: "לֹא בְצִדְקָתְךָ וּבְיֹשֶׁר לְבָבְךָ אַתָּה בָא לָרֶשֶׁת אֶת אַרְצָם כִּי בְּרִשְׁעַת הַגּוֹיִם הָאֵלֶּה ה' אֱלֹהֶיךָ מוֹרִישָׁם מִפָּנֶיךָ וּלְמַעַן הָקִים אֶת הַדָּבָר אֲשֶׁר נִשְׁבַּע ה' לַאֲבֹתֶיךָ לְאַבְרָהָם לְיִצְחָק וּלְיַעֲקֹב".

אני חושברב שמואל
שהאדם המבחן צריך להתבייש אם היכולת שלו לענות לשאלה "האם יש מושג של נחות בהגדרה" והוא עונה את התשובה על פי סטטיסטיקה, במקום להבין על מה מדברים. אבל זה אחד מסימני העיקבתא דמשיחא בהגדרה, אז זה בסדר. זה לפחות כמו כל המשוגעים בסביבה
הוא צריך להתבייש אם הוא באמת גזען.מציקלי
יהודי זה מי שנולד לאם יהודיה או גוייר כהלכה, זה אומר שתיאורתית כל אחד יכול להיות יהודי, זה אומר שהיהדות איננה גזענית.
מי שגזען אימץ תורות זרות.
הקב"ה בחר בעמ"י ופתח פתח לכל הרוצה מההיחידים שבעמים להצטרף.
אף אחד לא יכול לבחור להיות כהן.מדחיק

היהדות כן מאמינה בסגולות מסוימות העוברות בתורשה. ומדובר בסגולות שאינן פיזיות כמו IQ (שעליו ניתן לומר שמושפע גנטית).

 

אם נרצה להיות ממש פרובוקטיביים נשווה את זה לתורת הגזע. בה הגזעים מתוארים כבעלי תכונות תורשתיות. אלו, משפיעות על האדם כך שהיהודי ירצה כסף ולהחריב את העולם, או משהו כזה...חצי חיוך

 

כמובן שבסופו של דבר מדובר באמת ושקר. אין בעיה להאמין בכך שיש לאנשים תכונות וסגולות שקיבלו בתורשה אם זו האמת - אין בעיה להאמין באמת.

 

אה, וגם ישנו העניין הקטן שהיהודים לא רוצים להרוג את כל השאר. אף שמבחינת ציווי השמדת העמלקים יש איזו "בעיה מוסרית" שלדעתי לא נפתרת בכך שיהיה מותר להם להתגייר ולהינצל. (ראו מסעות הצלב והאינקוויזיציה.) אני חושב שיש "פתרונות" רבניים לעניין.

 

אף שאם ניקח את עמדתי מהפסקה השלישית עוד צעד קדימה, במידה ואכן מוטל עלינו להרוג את בני עמלק על כל עמם (אנשים נשים וטף), נעשה כפי האמת. אם נרצה לסייג את הצעד הזה נאמר שכל עוד לא ניאלץ לפרש כך את הציווי, ננסה לפרשו בדרכים שלא סותרות את העקרונות המוסריים שלנו. (אני חושב שקראתי עמדה כזו אצל הרב אהרון ליכטנשטיין, בספר באור פניך יהלכון, כמדומני.)

לא הבנתי איך כהונה מוכיחה ..מציקלי
עבר עריכה על ידי מציקלי בתאריך ה' באלול תשפ"א 10:42
גם סתם ישראל וגם גר לא יכולים להיות כהנים אלא אם נישאו לכהן ,צאצאיהם כן יכולים בלי שום מניעה.הכהונה לכתחילה הייתה צריכה של הבכורות מכל שבטי ישראל עד חטא העגל כך שזה קצת מוריד את עניין התורשה,לא ככה?..
חוץ מזה,כנראה שגם אהבת הממון והרצון להחריב את העולם יעברו לגר בנשמה שמתעברת בו,לא?..
יוצא שהעניין התורשתי ביהדות נחלש.

יש לך עוד דוג' להמחיש את זה שהתורה והיהדות בכל זאת כן גזעניים?

לעניין השמדת עמלק,
באמת מעניין איך העניין יפתר..
אדם יחשב זרע עמלק אם אימו עמלקית, אם הוא עמלק תורשתית או רעיונית.
מה עושים עם זרע עמלק יהודי? סביר להניח שיש..באמת מעניין.
לא הבנתי. אבל עדיין אף אחד לא יכול להפוך להיות כהן.מדחיק

הם חשובים ונחשבים קדושים יותר. והדבר הזה עובר בתורשה.

זה כבר שייך לחלוקת תפקידים בתוך עם ישראלמציקלי
,חלוקה שראשיתה לא היה קשור לעניין תורשתי ,ההמשכיות ניתנה כשכר לשבט שלא חטא מכח הבחירה שלו ולא בגלל עניין הסגולי שבו,הבטחה.כל זה לא קשור לשאלה אם היהדות גזענית בהתייחסות שלה לעמים אחרים.
הכהנים נחשבים בעינינו חשובים יותר בגלל התפקיד שהם מיועדים לו.
יש לך איך להוכיח שאכן כהן באמת יותר קדוש מצד עצמו?
אני חושב שאני חוזר בי.מדחיק

מהידע הקיים אצלי (לפחות בצורה מודעת - כי משום מה אני עדיין חושב\מרגיש שהיא כן אולי זו איזושהי אינטואיציה, אבל יותר סביר שפשוט לא עיכלתי את דברייך.) אני לא יכול להוכיח שהיהדות מוכרחת להיות גזענית. שכנעת אותי.

 

אבל אני עדיין חושב שגזענות בפני עצמה אינה פסולה. אם יש דעה, גם אם היא טוענת משהו "גזעני" היא צריכה להישפט לפי מידת אמתותה. מה את חושבת?

האמת שאינטואיטיבית גם אני בצד שלךמציקלי
עבר עריכה על ידי מציקלי בתאריך ה' באלול תשפ"א 17:09
חחח
אני מצליחה בינתיים לחשוב רק הדוג' שאם גוי שאביו יהודי מבקש להתגייר מקלים אתו ביחס לגוי משני הצדדים
יכול להיות שזה בגלל העניין הסגולי שדיברת עליו.(או שאיפה 'לסדר' את הפאשלה במשפחה היהודית,אולי לצורך הכלל-למנוע התבוללויות וכו'..לא יודעת).
אני מסכימה שמשהו גזעני צריך להישפט לפי מידת אמיתותו,
רק שאני מטילה ספק במדדים הללו כיוון שהרבה פעמים מודדים את הדברים הללו בכלים שפותחו בעולם מערבי ומחילים אותם על עולמות אחרים לגמרי,על אנשים שחיים וגדלים אחרת לגמרי ,הדבר הזה יכול להניב תוצאות מעוותות.
לצורך העניין אביא דוג' קטנה מהחיים האישיים שלי-
עד כיתה ד מעולם לא הכנתי ש.ב,לא ראיתי שמכינים שיעורי בית בבית ובכל החברה שהייתי בה,לא נאמר לי לי להכין שיעורי בית.. (נאמר כנראה בכיתה אבל לא הכרתי ולא הבנתי,נשמע מוזר אולי אבל אמיתי לגמרי) ההישגים בביה"ס היו בהתאם..עד שגיליתי את הסוד הזה שנקרא הכנת שיעורי בית ולמידה בבית ואת התוצאות שזה מביא איתו, במקרה מורה חדשה פנתה אלי באופן אישי ואמר לי ללמוד למבחן,למדתי לראשונה בחיי הכיתה ד וכך כל ההישגים שלי קפצו בבת אחת.
כשגדלתי קצת,יצאתי מהבועה שגדלתי בה וראיתי איך הורים מכוונים את ילדיהם,משקיעים בילדים בפיתוח החשיבה ע"י משחקים וכו' הייתי בהלם..

אתה לא יכול לקחת אנשים שלא קיבלו את הכלים הבסיסים האלו ולהשוות אותם למי שכן.
יכול להיות שיש משהו בדברים הגזעניים האלו אבל אני מטילה ספק גדול מאוד.
העניין השלילי שרואים בצדק בגזענותadvfbאחרונה

היא העריצות שמתלווה אליה.

יש אחד שיותר 'שווה' וממילא יש לו יותר 'זכויות' מהשאר.

הוא צריך להתבייש אם הוא גזעןחופשיה לנפשי
לא אם מכנים אותו גזען
לא נכון בכלל‍איכה
למה לא נכון?חופשיה לנפשי
כי גם כשמכנים מישהו גזען‍איכה
יש לזה סיבה טובה
לא תמידadvfb

אנשים אוהבים להכליל ולשנוא

אלו חולשות אנושיות נפוצות

לא תמידחופשיה לנפשי
לפעמים זאת סתם מילת השתקה כמו פשיסט
^^מדחיק

אמנם, אני חושב שלרוב, או לפחות הרבה פעמים גזענות היא טיפשית, בטח כשמדברים על כזו שמייחסת מידות ותכונות תורשתיות. אך הבעיה בעמדות הללו היא, כמו שאמרתי, שהן טיפשיות, לא שהן גזעניות. יכול להיות שהייתה בינינו אי הבנה ואת בעצם מסכימה, זה היה נשמע אחרת...

מתפלאת עליך‍איכה
מאיזו בחינה?מדחיק

אני מתפלא שאת יכולה להתפלא עליחיוך

זה שמשהו טפשי זה לא אומר שהוא לא גזעניחופשיה לנפשי
אתה יכול להיות טפש וכתוצאה מזה גם גזען
אני מסכים. השאלה היא אם אנחנו רואים בעיה בלהיות "טיפש" אומדחיק

"גזען"?

בעיה שבנים הולכים עם מכנסיים, זה לא צנוע.אריק מהדרום
בגמרא (נדה י''ג ע''ב): "אמר רב פפא: שמע מינה - מכנסים אסורים. והכתיב ועשה להם מכנסי בד לכסות בשר ערוה! ההוא - כדתניא: מכנסי כהנים למה הן דומין - כמין פמלניא של פרשים, למעלה - עד מתנים, למטה - עד ירכים, ויש להם שנצים, ואין להם לא בית הנקב ולא בית הערוה".


וכן פסק הרמ''א (אבן העזר כג,ו): "בגמרא פרק כל היד משמע דאסור ללבוש מכנסיים אם לא עשויין כבתי שוקיים, משום דמביא לידי השחתת זרע... מכל מקום מדהביא הרא"ש בפסקיו משמע דאף בזמן הזה אסור".


"ש"מ מכנסא אסור. פירוש כשהוא נוגע בעטרה והוא רך, ואפילו לנשוי אסור מדקא מקשינן עליה ממכנסי כהנים, ועכשיו נהגו קולא בדבר הזה בכל הארץ הזאת, ואין לי על מה שנסמוך" (ריטב''א על אתר)

תמשיכו לזלזל בהלכה.. עניין שלכםנ א
@ אריק מהדרום אתה לובש מכנסיים??נ א

אז מה אתה מנסה לצחוק עליי שאמרתי דבר ענייני בעייתי. אהה??!

חס ושלום מכנסייםאריק מהדרום
אני לובש רק חצאיות בלי שסע.
תגיד, אתה עושה פה צחוקים? מה אתה משחק איתי??נ א

אני מדבר עניינית ואתה בא לצחקק ולהגיד דברים מבישים

זהו שאתה לא מדבר ענייניתרקאני
אני יודע שאת מנסה רק לענות. מה קרה? אמרתי את האמתנ א

בפרצוף?

הסברתי לך כבררקאני

שאם בנות לא מקשיבות להלכה

אין סיבה שיקשיבו לאיזה נ א עלום

אינני עלום. אלא אם כן את עלומה ראשונה.נ א
אז נ א לא עלוםרקאני
אין בעיה שבנות ילכו עם חצאיות אבל לא עם חצאיות שסענ א

שרואים להם את הרגל

למה זה צנועהודיה לה':)

שאתה מדבר עלזה?

זה דיון שבנות צריכות לעשות. אני חושבת שיותר לא צנוע שאתה מתעסק בזה כל כך הרבה....

הוא כנראה פעיל במשמרות הצניעותפ.א.
במקום להקפיד בשמירת העיניים, רוצים לכפות גדרי צניעות מחמירים במרחב הציבורי. 
תודה על האישור לחיות במרחב הציבורי בכדוה"אמרגול

מעריכה מאוד

אומרת בתור אשה, שבמקור כל מהותה הוא להכשיל גברים, אפילו השוק שלי מושך, וכל בוקר כשאני מתלבשת אני רק חושבת איך אפיל כמה שיותר גברים היום.

אז תודה על האישור להסתובב בעולם כל עוד אני עם חצאית בלי שסע


ומה לגבי רעלה? דאורייתא או דרבנן?

מההודיה לה':)

את לא הולכת עם רעלה ביום יום? 

שיקצע

הלוואי שהיה מקובל ללכת עם ג'לביותנפשי תערוג
חלום לקיץ


מי בא להקים איתי את התנועה להחזרת הג'לביות?

מה נח בזה?הסטורי
דבר ראשון זה פחות לוחץנפשי תערוג

הרבה פחות חם

וגם יותר צנוע (גם לגברים)

אני בעד (לקיץ)משהאחרונה
בהמשך לדיון על ערבים - אם היית נולד/ת ערבי/הזיויק

היית:

א. מתגייר/ת

ב. מקיימ/ת 7 מצוות בני נוח

ג. ערבי/ה חילוני/ת

ד. ערבי/ה מוסלמי/ת

ה. טרוריסט/ית

או ג או דצדיק יסוד עלום
לא אמיץ מספיק בשביל ה
עניין של אומץ? רצח סבבה לך?זיויק
כמו המחתרותצדיק יסוד עלום

זו שאלה תאורטית מעניינת מה היתה המחשבה שלך אילו נולדת בצד השני.

נוטה לחשוב שלא הייתי מצליח לחשוב את "הדעה הנכונה"... בשל כך - הייתי תומך בטרור, או ממניעים דתיים או ממניעים פוליטיים (יש עדיין ערבים חילונים קומוניסטים טרוריסטים).


אולי הייתי מתגייר ועובד את ה' יתברך ומתראיין לערוץ רגע של אמת ומספר צ'יזבטים על מוסטפה אבא שלי

אי אפשר להשוות בין המחתרות לערבים.קעלעברימבאר

המחתרות בדרך כלל רק הרסו רכוש ולא הרגו אדם, כמו במלון המלך דוד שהאצל הזביר את הבריטים שעה לפני לפנות את המקום.

כשהם הרגו חיילים בריטים (וזה היה רק חיילים ולא אזרחים) זה היה כדי להציל יהודים אחרים שהיו בסכנת הריגה על ידי הבריטים (למשל תליית הסרג'נטים הסמלים צהצבא הבריטי על ידי האצ"ל כדי לשחרר את אסירי המחתרות שעמדו להתלות בגרדום על ידי הבריטים).

 

שלא לדבר על כך שעם ישראל אחרי השואה היה עם שרידי חרב שרק רצה להגיע לארץ אחרי 6 מיליון שנהרגו. והבריטים אסרו עליו. שלא לדבר על הפרעות שעשו הערבים ביהודים והבריטים עמדו מהצד ולא עשו דבר, וזה היה דבר שבשגרה. שלא לדבר על האנטישמיות של חלק מהפקידים הבריטים במנדט. שלא לדבר על כך שהבריטים היו אימפריה שלא היה לה שום קשר לאומי לארץ. והיתה להם מדינה משלהם בבריטניה.
 

בכל מקרה אין מה להשוות כלל.

אפילו אש"ף החילונים. אתה מוזמן לראות את הסרטון על הלינץ שאשף עשו ב2 שוטרים ישראלים שבטעות נכנסו לרמאללה לפני 20 שנה. אנשי אשף ממש הרגו אותם בידיים ונופפו להמון בגאווה עם הידיים שלהם המלאות בדם השוטרים כדי להתגאות בזה.

חיות אדם.

אין הבדל בין אש"ף לחמאס.

אפשר להבליט קווי דמיון ולהתעקש שרב השונה על הדומהצדיק יסוד עלום

הלח"י היו הכי אלופים והם לא פחדו מפגיעה ב""""חפים מפשע""""", בוא לא נשתמש בפחדנות הפוליטיקלי קורקט של ההגנה כעלה תאנה. מה הבעיה להשתמש בכוח כדי לגרש אויב צר ואויב כמו הבריטים?

אם המחתרות היו מצדיקות שימוש בכוח יותר מלוכלך היית מגנה את זה? לא, אין לך סיבה. היית מצדיק את זה, לומד עליהם ומעריץ אותם, ובצדק...


שים לב שלא טענתי שאני חושב שהערבים צודקים, אלא שזה לא "מטופש" עבור ערבי צעיר בעל רגשות לאומיים חמים לתמוך בטרור. יכול להיות שבשיח שקול ומחושב תוכל לעזור לו לראות את ההבדל, אבל ממקומו התמיכה במאבק מוצדקת.


אגב מה הקשר לאש"ף בלינץ' ברמאללה? זה היה פשוט לינץ' ממניעים דתיים ותאוות דם. הלינץ' מזעזע, אבל הוא לא צובע את המאבק הפלסטיני 💁🏻‍♂️. אילו לא היה מתקיים הלינץ' הזה דעתך על העם הערבי / על הצדקת הדרך שלו במאבק מולנו היתה שונה?

הם אכזריים יותר מאיתנו אבל הם מאמינים שהם צודקים בדיוק כמונו. התפקיד שלנו כיהודים הוא לנצח אותם, אבל אני חושב שזה מוזר לצפות מהם לא לתמוך בטרור... אולי אולי לא לתמוך באכזריות, אבל לא יודע אם כל הטרור הערבי תמיד דגל באכזריות לשם האכזריות

לצורך הדיון אין לי בעיה לטעון שהייתי מסתבך מול הצדקת האכזריות בתור מחבל.


זה לא אותו דברנחלת

לערבים יש "תרבות" אחרת; אצלם, חיי אדם הם לא ערך עליון. הכבוד הוא הערך העליון.

 אנחנו היינו עושים מה שהם עשו (ולא רק בשביעי באוקטובר)?!

יהודי, בנוי אחרת. לא סתם גירשה שרה את הגר עם בנה.

היד שלהם..."קלה" על ההדק - תראו את כל הרציחות בחברה הערבית.

אלה לא רק עבריינים ופושעים מן המניין....אתה רב עם מישהו, אין  לך

בעיה לנעוץ בו סכין או  לרוץ הביתה, לקחת את כלי הנשק ולירות בו....

 

או קיי. הם חושבים שהם צודקים וגזלנו מהם את אדמתם. בסדר. 

אבל מכאן ועד לרצח מזעזע והתעללות , גם לאחר שהקרבן נפח

סוף סוף את נשמתו, המרחק גדול...

 

ישמעאל הוא ישמעאל, אפילו אם ילבש חליפה הדורה ועניבה

אופנתית ויסיים לימודי רפואה בהצטיינות... ראו את העיניים שלהם.

 

אם למישהו נותרו עדיין עצבים חזקים במדינה הזו, יוכל לקרוא

את הספר "שרופה" מאת מחברת ערביה.

איך היא אומרת?
"הארץ יפה אבל האנשים רעים". והיא לא מתכוונת אלינו!

עדיין השאלה נותרה בעינהצדיק יסוד עלום
אם היית ערבייה והיית עם הסגולה הישמעאלית והתרבות של כבוד>חיי אדם - איזה מ5 האפשרויות היית בוחרת?
אי אפשרנחלת

אי אפשר לענות על שאלה כזו; מכיוון שאם הייתי ערביה, היתה לי נפש

של ערביה, "תרבות" של ערביה וכו'.  אי אפשר , כיהודי, לענות על

שאלה כזו; זה לערבב שני מיני מהויות - איך, כיהודיה, אני יכולה

לענות על שאלה כזו? בשביל לענות, צריך לקבל פתאום נפש

של ערבי על כל המהות/נשמה/ שלו. זו שאלה בלתי אפשרית

והתשובה בהתאם.

ב ג או ד. כנראה בקעלעברימבאר

למה שהייתי מתגייר אם הייתי נולד ערבי? אלא אם כן הייתי מרגיש שנשמתי יהודיה.


 

השאלה אם גוי מרגיש באותה וודאות כמו יהודי את זה שעם ישראל הוא עם האלוקים. אין סיבה שלא שהרי זו עובדה סוציולוגית ברורב השאלה גם אם מחלחלת רגשית.


 

אז כנראה שהייתי בן נוח.


 

אבל אולי גוי לא מרגיש את זה. לא יודע מעולם לא הייתי גוי.

אבל וודאות מציאות ה' קיימת לכל אדם בלי קשר לעם ישראל.

אז אם לא בן נוח. כנראה הייתי ערבי שעובד את אלוקים על פי דעתו ולא חלק מדת. אבל אולי הייתי מרגיש יותר מתאים לעבוד את אלוקים לפי דת שאבותי דבקו בה. בכל מקרה לא הייתי מאמין באסלאם כאמת, כי לא היתה לי שום סיבה להאמין בדת רק כי אבותי אלף שנה שמרו אותה. בכל מקרה גם אם אסלאם אז אסלאם מתון

חושבתנחלת

שהשאלה לא רלוונטית בדיוק כמו שהיית שואל: אם הייתי גוי בתקופת השואה, הייתי מציל יהודים (למרות שאני מסכן את משפחתי)

או לא?  אי אפשר לענות על שאלה כזו, כי אני לא גוי. זו שאלה היפוטתית ופילוסופית (אולי), אבל לענ"ד, לא מציאותית.

דווקא שאלה טובהזיויק
שאלה לא רלוונטיתהסטורי
אם הייתי..., אז לא הייתי אני, אלא מישהו עם נשמה אחרת (במושגים לא ממש מדוייקים) עם ד.נ.אי. אחר, עם מסורת אחרת וכו' - ולכן מה שאני של היום אכתוב, לא רלוונטי.
זה כן רלוונטי!צדיק יסוד עלום

כלומר כבר ענית תשובה

השאלה בוחנת את תפיסת העולם שלך לגבי הערבים - האם יש מה לדון אותם או לצפות מהם, או שבהתחשב בנסיבות "אין להם בחירה חופשית" ואין מה לתבוע או לצפות מהם להתנהג אחרת.

השאלה "אם היית ערבי" פונה לא אל האישיות שלך האישית, אלא לתפיסה שלך לגבי כוח רצון, יושרה מול חברה חולה וכו' וכו'...


מי שיענה שהוא לא היה עושה את מה שהערבים עושים עונה למעשה שהוא מצפה מהערבים לא לעשות מה שהם עושים. מי שעונה שהוא היה עושה טרור בעצם עונה שבתוך ההקשר התרבותי והחברתי של הערבים אתה צריך להיות אדם נדיר בשביל לחשוב אחרת נגד החברה שלך.

-

אחי הקטן (לא כזה קטן) חזק מאוד פיזית ומתאמן קבוע. הוא המון פעמים אומר לי: "הלוואי שהיה אפשר להחליף גוף עם אדם שמן, והייתי מצליח להרזות ממצב של שומן קיצוני"... זו סימולציה טובה להבין מה הוא מוצא פגום אצל אנשים במשקל כבד ואת הפער בין המעמד (נולדת שמן / ערבי) לבין האישיות (אתה יכול להרזות מכל שומן / אתה יכול להעמיד דעה מקורית וללכת נגד הזרם על פי השקפת עולמך)

שאלת שאלה אחרתהסטורי
לכל אדם יש בחירה חופשית.


כמובן, כשהקב"ה ידון אדם, הוא יתחשב בכל המכלול. בהחלט היו גרמנים ופולנים ואוקראינים - שהתעלו מעל טבעם והצילו יהודים. היו גם ערבים כאלו לאורך השנים.


ממילא, העובדה שבעזה בשמחת תורה, לא היה אפילו אחד כזה - אומרת שהם כולם נאצים וגרועים מהנאצים.

הבדיוק שלי הוא תגובה ל"הסטורי" משום מה הוא מופיענחלת

לא במקום הנכון. 

בדיוקנחלת
בדיוק!נחלת
בדיוק!נחלת
נראלי גרקאני
שאלה מפורסמת בניסוח חדשנקדימון

שאלתי פעם את הרב שרקי איך אפשר לדון תינוקות שנשבו, עמים עובדי אלילים, וכיוצא בהם. אפשר לשאול את השאלה שלך על ילד לאמט שהתאסלמה שהלך ונהיה נוחבה, למשל.


התשובה שלו הייתה שאנחנו כמובן צריכים לפעול לפי הטוב והרע והאמת שאנחנו מבינים כרגע, אבל הקב"ה עצמו ידון אותם לפי מה שהם היו בתוך המערכת של עצמם.

כלומר, האם האדם בחר בטוב שהוא חשב שהוא טוב? האם הוא היה יכול באמת (או מסוגל) לבחון את תפיסת עולמו? האדם יישפט לפי יכולת הבחירה שהייתה לו במקום בו היה.


למשל, לגבי הנאצים בעזה - אפשר להבין כביכול את עצם ההרג אליו הם יצאו, אבל אי אפשר להבין את האכזריות. אויב הורגים, זה הגיוני. אבל להתעלל בנשים וילדים? להאריך את הסבל של הנרצחים? להרעיב בדווקא את החטופים גם כשיש שפע? זו כבר כן שחיתות מוסרית איומה שעליה הם ייענשו. הם עקרו מעצמם אנושיות מינימלית כדי שיוכלו לבצע את הזוועות האלה. ממש כמי שהנאצים עצמם שמו תזמורת יהודית ליד תאי הגזים כדי שהצרחות לא יפריעו להם. זה רוע צרוף, לא טעות.

אולי נכון שזה קשור למקור שאני אוהבצע
קונטרס הבחירה/נק' הבחירה של הרב דסלר..


שם הוא מסביר שיש תחומים שבהם שאין לנו בהם בחירה, אבל תמיד יש שטח גם אם קטן שבו ניתן לבחור..

לא תרצח - מצווה גם לבני נוח. לכל אדם שפוינחלתאחרונה

אלא אם נתייחס לנאצים הגרמנים ולאלה הישמעאלים כלא שפויים, ואז זו באמת בעיה....

אויב?!נחלת

מי בדיוק היה האויב שאותו הם הרגו? חיילים? זה היה קרב? אנחנו היינו עושים דבר כזה?!

היינו פושטים על ישובים ששם מתגוררים אנשים ש"גנבו" לנו את הארץ ורוצחים אותם?

לא כתוב שקודם צריך לקרוא להם לשלום?!

בעיה שבנות הולכות עם חצאיות שסע. זה מכשיל את הבניםנ א

באיסור "ולא תתורו אחרי לבבכם ואחרי עיניכם"

איבעיא להו.די שרוט
בובת ראווה העומדת בחלון הסחר בויטרינע ולבושה חצאית שיש בה שסע מהו? האם נימא דחיישינן להרהורא דגברים, או שמא כיוון דגוש פלסטיק בעלמא היא, אין כאן בית מישוש ואין כאן הרהור?


ופסק האדמו"ר די שרוט שר"י ז"ל דאם גברא בא לידי הרהור מבובת חלון, הרי זה סימן שצריך הוא ללכת אצל רופא האומן, או שמא יניח משקפיו בביתו, שכן נאמר: "סומא פטור מן המצוות", ואיהו סומא גמור הוא אם אינו מבחין בין אשה לבובה.

מגמת התורה במצוות בין אדם לחברו וכו'הכלכלן המשני

שלום!

אני כותב עבודה שעוסקת בשוויון כלכלי ותנאים סוציאליים ע"פ התורה. 

עד עתה הרושם שעלה לי לאחר מעבר על רוב המצוות הקשורות בנושא בספר החינוך ובעוד מפרשים הוא שהתורה כלל לא באה ליצור שוויון כלכלי או לדאוג לרווחת הפרט.

מצוות כמו שבת, שמיטה וכו' עניינם הוא רוחני ואמוני וכמעט ולא קשור כלל למנוחה של פועל.

באופן דומה, כמעט כל המצוות בין אדם לחברו שקשורות בדאגה לחלש טעמן הן לתקן את מידותיו של האדם הנותן, ולא לדאוג לעני.

לאחר מחשבה מסוימת בנושא אני חושב שזה קשור לכך שהקב"ה מפרנס כל בריה, לכן מצד העני הוא יקבל את מה שה' רוצה שהוא יקבל, אך ע"י המצווה הקב"ה הופך אותנו לשותפים במעשה.

(בנוגע למקורות על כפייה על הצדקהטיפות של אור
עבר עריכה על ידי טיפות של אור בתאריך י"ט בטבת תשפ"ו 15:41

יש לרב יעקב אריאל כמה מאמרים שבהם הוא מדבר על צדק חברתי ועל המקורות שלו בהלכה. אפשר למצוא חלק באינטרנט, הנה שניים לדוגמא)

 

צדק צדק תרדוף (תגובה)

עולם חסד יבנה

מכירים שיעור תורה בערב בירושלים לבנים וגם לבנות?פופניק2

לא משנה באיזה יום… שיעור שאפשר ללכת עם בן הזוג

בסגנון צעיר

תודה🙏

שיעור מעורב? או עזרת נשים ועזרת גברים בנפרד?מבולבלת מאדדדד
לא משנהפופניק2אחרונה
יש שיעור בזום של נתנאל אלינסוןארץ השוקולד
אם תרצו לראות יחד מהבית
עובדים ערבים- מה אתם הייתם עושים🫵יפה ותמה

רקע:

סופר בירושלים של רשת מוכרת, אני קונה שם בקביעות, מההתחלה רוב העובדים היו ערבים, היו תקופות של יותר יהודים, יש תקופות של עובדים זרים, לאחרונה שוב יש רוב ערבי, ו-וואלה קודם כל זה מעצבן. זה לא שאני *שונאת* ערבים, ואני לא רוצה שכולם ימותו או משהו בסגנון, אבל אני לא רוצה לפרנס אותם ובטח לא להרגיש זרה בתוך העיר שלי, בשכונה שלי.

 

אני רואה התרחשות מתחילה: הקופאית הראשית (דתייה) ניגשת יחד עם עובדת ערבייה ללקוח חרדי שהיה בקופה העצמאית, שואלת אותו- 'זה אתה?', הוא נראה נבוך, חצי חיוך, מתנהל שיח של כמה דקות אני הייתי רחוקה ולא ממש שמעתי גם לא התעניינתי. כנראה הוא אמר משהו מזלזל או לא נעים לעובדת, לא היה נראה שהקופאית מתרגשת אז מאמינה שלא היה שם משהו נוראי, היא רק ביקשה ממנו להתנצל. אני מתחילה להעביר את המוצרים שלי לידם ושומעת את העובדת הערבייה אומרת בטון מגעיל וארסי 'אז תצא מהחנות..! תסיים את הקנייה ותצא מהחנות!.." כאילו בקטע של לעצבן כאילו זו החנות שלה. 

פה כבר התחממתי, התערבתי ושאלתי את הקופאית הראשית 'תגידי זה נראה לך הגיוני שעובדת ערבייה מדברת ככה ללקוח יהודי?' 

באמת עיצבן אותי, אשכרה היא איכשהו מתייחסת לעצמה כמו בעלת הבית במקום, זה מזעזע!

העובדת מיד מתחילה לצרוח עלי 'את תסתמי אל תתערבי! את לא קשורה!' בצרחות מבהילות. תוך חצי דקה מתאספים 4-5 עובדים ערבים מסביב -ואני אגיד ביושר- הם ממש לא עמדו בצורה שמשדרת איום, כאילו להיפך כדי להרגיע את העניינים, אבל בסוף זה מפחיד ואי אפשר לדעת. 

אני ממש לא מפחדת מערבים אבל האמת שההתרחשות המהירה הזו הבהילה אותי, די השתתקתי וחזרתי לעניינים שלי.

הראשית הרגיעה מחדש את הרוחות, ביקשה מהלקוח שוב להתנצל, הוא אמר לה- תסתכלי במצלמות לא עשיתי לה כלום, היא אמרה- אני מבינה אבל היא הרגישה שפגעת בה אז בבקשה תבקש סליחה, הוא ביקש סליחה והכל נגמר. 

 

אני יצאתי עצבנית מהאירוע!
מטריף אותי שעובדת ערביה בטוחה שהיא בעלת הבית פה, שהיא חושבת שהיא יכולה לדבר ככה ללקוחות יהודים, לצרוח בקולי קולות, שהגענו למצב אבסורדי שתוך כמה שניות יש התאספות של עובדים ערבים מסביב. ובכלל- אם הסיטואציה הייתה מתפתחת לויכוח רציני- אי אפשר לדעת איך זה היה מסתיים.

פעלת בצורה פרובוקטיבית ולא חכמהפשוט אני..

יש לך בעיה עם צורה שבה עובד מדבר ללקוח?


 

סבבה, אז תדברי על זה עם האחראי.


 

לציין את הדת/לאום של הצדדים פשוט לא רלוונטי.


 

אם חרדי יירק על ערבי בסופר, את מצפה שהערבי לא יבקש להוציאו? את תתמכי אוטומטית ביהודי?

זה פשוט לא רלוונטי.


 

ובגלל שאין לך מושג איך זה התחיל, כמו שאת בעצמך כתבת, באמת לא היית צריכה להתערב.


 

אם כבר בחרת להתערב, את היית צריכה לנסות ולהרגיע את האווירה, ולא לחמם את האווירה עם דיבור גזעני.

 

הכי מצחיק / עצוב:

 

את חיממת את האווירה.

העובדים הערבים, לדברייך, באו להרגיע והיו בסדר גמור. ועדיין את מתלוננת עליהם, ולא על עצמך, בגלל עצם זה שהם ערבים...

אז יהודי יכול להתנהג מגעיל בחנות אם המוכרת ערביה?מרגול

ואז היא לא יכולה להגיד לו כלום כי היא ערביה?


נשמה. אפשר לדון על העסקת ערבים בעסקים יהודיים.

דיון לגיטימי.


אבל את מודה שאת לא יודעת מה היה שם, ושהיה נראה שהחרדי עשה משהו לא בסדר לעובדת הערבייה. והיא ביקשה ממנו לצאת מהחנות. נכון, יכול להיות שלא היה שם כלום והוא היה באמת בסדר ולא עשה כלום.

אבל הטענה שלך היא- היא ערביה אז היא לא יכולה להגיד לו לצאת לא משנה מה קרה ?


הזיה. 

עונה פה לשניכםיפה ותמה
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך י"ז בטבת תשפ"ו 22:41

אני ממש לא חושבת שיהודי יכול לעשות מה שהוא רוצה ואתמוך בו אוטומטית.

רק לשם השוואה- לפני כמה שנים נסעתי באוטובוס, זוג חרדי היה עם תינוק צורח המון זמן והיה נראה שלא ממש מטריד אותם, באיזשהו שלב הנהג הערבי פנה אליהם ואמר שהוא לא יכול להמשיך ככה שיטפלו בזה, חרדי מבוגר שישב ליד התחיל לקרוא לו בזלזול - "אל תגיד להם מה לעשות!" וכו, ואני מיד התערבתי ולא זוכרת מה בדיוק אמרתי אבל בקטע של- הנהג דיבר ממש בכבוד, אל תדבר אליו ככה, וכו.

 

כמו שציינתי- היה אפשר לראות שהקופאית הראשית ממש לא מתרגשת ממה שהעובדת אמרה, היא ותיקה והיא מאד הגונה וזה מלמד אותי שלא קרה משהו מסעיר. החרדי גם התעקש- תסתכלי במצלמות תראי שלא היה כלום והיא אמרה שאין לה מי שיסתכל במצלמות אז פשוט שיתנצל והוא אמר- אז ביקשתי, ואני מבקש שוב- סליחה. 

לשמוע מהצד עדיין את הערבייה ממשיכה להגיד לו - "אז תצא מהחנות!" בכזה טון של בעלת בית, בכזו חוצפה ויהירות נשמע לכם תקין? בלי קשר אפילו לפוליטיקה- זה לא תקין שעובד מדבר ככה. ולא תקין שהקופאית לא מעמידה אותה במקום. אז התערבתי, והצרחות המוגזמות שלה זה תקין? 

להגיד שאני 'חיממתי' את האוירה זה בדיחה. נכון שלא ניסיתי להרגיע, אבל אני עומדת מאחורי מה שאמרתי. לא תקין שעובדת תדבר ככה. ועוד יותר לא תקין שעובדת ערבייה תדבר ככה, כי היא לא בעלת בית פה, ועוד יותר לא תקין שאם נזרק אליה משפט מעליב נוסף היא תפתח בצרחות נוראיות.

הסיפור מובןנעמי28

אבל לא מובן איך זה קשור שהיא ערביה?


איך את יודעת מה הלך שם? ואם הוא הטריד אותה והיא הגנה עליה?

כי היא ערביה אז היא בטוח אשמה וטועה?

קרה לינחלת

בס"ד

 

דיברתי עם מוקדנית כדי לקבוע תור איזשהו, וביקשתי  לא עם רופא ערבי,

היא קבעה לי תור עם רופא יהודי ואני (באנחת רווחה), שמחתי ב ק ו ל

שתודה ושלפי השם הוא יהודי.

לפתע, הבזיקה מחשבה בראשי, ושאלתי אותה לשמה.

בקיצור, שם ערבי מובהק והיה לי   מ   א   ד  לא נעים.

התנצלתי ווביקשתי סליחה. היא ענתה שהכל טוב

ושהיא בוגרת ושאין צורך להתנצל.

 

אולי זו היתה חנופה כי אמרתי לה שיש צורך דווקא

וגמגמתי משהו על בגלל המצב וכו'....

 

אבל היא היתה מאוד נעימה וסבלנית. זה לא אותו

נסיון שהיה לך.

 

רובם ורובן שונאי ישראל. אין ספק בכך, אבל לדבר

לא יפה, להעליב, לדרוך להם על הרצפה הרטובה

כשהם מנקים ללא התחשבות (חברה סיפרה לי) -

לזרוק אשפה על הרצפה כי  ה  ם   ינקו הגויים

האלה....לא נראה לי שזה יפה וראוי (ואין ספק

שזה מיטיב עם המידות שלנו...).

התכוונתינחלת

שזה   ל  א   מיטיב עם המידות שלנו.

אני נמנעת מלהיכנסרקאני

לחנויות כאלה שמעסיקים ערבים

וגם נמנעת מלהעסיק אותם או לקנות מהם

 

לדעתי את טועהזיויקאחרונה

ברור שצריך לגרש אותם מהארץ שלנו, לפחות את אלה שנגדנו.

אבל מריבות בקטנות בתוך סופר לא יקדמו את המטרה הזאת.

עדיף פשוט לשכנע יהודים להצביע לבן גביר וככה יהיה לנו יותר כוח להגיע למטרה.

בחירת מתנה להוריםffffff
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך י"ז בטבת תשפ"ו 6:26

להורים שלי יש היום יום נישואים וכולנו שכחנו אשמח לרעיונות לקניית מתנה עד 90 ש"ח בתקציב - בני 56 ו 54 גר בלוד - אין לי רכב כרגע...

ארוחת בוקר זוגיתנפשי תערוג
שובר כלשהורקאני

אולי ביי מי

למרות ש90 זה לא הרבה לשובר

אפשר סתם להכין אוכל מפנק שיראו שזוכרים אותם...

סע לשוק רמלה ביום רביעישלג דאשתקד
אתה יכול לקנות שם חצי שוק ב86 ₪, וב4 שח הנותרים תקנה לך שם מיץ טבעי (יש שם בשוק הסגור, חבלז!).
הייתי שם בשבוע שעברנפשי תערוג

לא הייתי אומר שאפשר לקנות חצי שוק ב86 ש"ח

אולי 2 בורקס בבא + לימודה

 

 

היית בשוק של יום רביעי?שלג דאשתקד

בכל שאר השבוע רק הסגור המקורה פתוח, והוא קטן ויקר יותר.

תכלס, אולי תקנו להם בורקס

האמת הייתי בחמישינפשי תערוג

לא היו יותר מדי אנשים ותנועה

 

ברורררשלג דאשתקד
כי אשתי היה ברביעי, אז לא נשאר לך כלום
ועכשיו ברצינותשלג דאשתקד

אם אתה רוצה להגיע אליהם, סע דרך בארות יצחק, יש שם קניון פתוח של עודפים. או שתעבור דרך צומת בילו. (תלוי מאיזה כיוון אתה מגיע) תמצא שם בטח איזה כלי או משהו ב90 שח שייראה יפה.

אם אתם יותר בעניין של יציאה  אז יש כמה אטרקציות לגיל 50+ ברמלה (אם תרצה אפרט לך), וכן מסעדות (אולי יש גם בלוד, את לוד אני פחות מכיר)

אני כנראה לא אגיע לשם בזמן הקרובנפשי תערוג

הייתי במקרה שם

 

בית מזוזה יפהארץ השוקולדאחרונה

מגש לחלות יפה או עם תמונה של המשפחה,

כרית עם תמונה עם המשפחה,

שלט כניסה לבית מעוצב או עם תמונה של המשפחה

שאלות אחרונות על תחב"צצע

אם אני משלם פעם בעזרת מוביט ופעם בעזרת אפליקציה אחרת אני עלול להיות מופסד מכך?

ואני מתחיל לנסוע כל יום ממקום למקום,(למשל מת"א לירושלים) איך זה יוצא לי הכי זול? עדיין יש צורך לשלם מראש על הסדר חופשי חודשי?


 

 

לשאלה השניההודיה לה':)
אני חושבת שמוביט מחשב אוטומטית את ההסדר נסיעה הכי זול
כן, אתה תפסיד בגדול אם תשתמש באמצעי תשלום שוניםפ.א.

כל האפליקציות לתשלום בתחבורה ציבורית - Moovit, הופ-און, Egg, מחשבות את התשלום באותו אופן.

אבל אין קשר בינהם, ואף אפליקציה לא יודעת על חיובים שבוצעו באפליקציה מקבילה.  


 

סדר היררכי:

- חישוב חיוב נסיעה בודדת ראשונה ביום.

- חישוב חיוב נסיעה נוספת באותו יום. עד לתקרת חודשי יומי.

- חישוב נסיעה נוספת באותו חודש, עד לתקרת חופשי חודשי של כלל הנסיעות באותה קבוצת מרחק נסיעה.

אם יש נסיעה שחורגת בטווח נסיעה משאר הנסיעות, היא (ושאר הנסיעות באותו יום) לא נכנס לחישוב החופשי חודשי.  


 

 

לכן כל עוד נוסעים נסיעות מרובות באותה קטגוריה של מרחק, חשוב להשתמש באותו אמצעי חיוב.  


 

אם יש נסיעה בודדת (והדגש על בודדת, לא צבר נסיעות שמגיעות לחופשי יומי) ביום מסויים שחורגת במרחק משאר הנסיעות בחודש - כאן דווקא יותר משתלם לחייב באמצעי תשלום נפרד.

זה המינוס והמגרעה בחוקי החיוב של משרד התחבורה.  אם חורגים אפילו רק פעם אחת במרחק, כל היום הזה מוחרג מהחופשי חודשי ולא רק נסיעה בודדת.    


 

 

משהאחרונה

אולי יעניין אותך