סטטיסטיקה בשירות בורים ועמי הארצות, מתנגדי מדע ותומכי תמותהפשוט אני..
הטענות להלן נאמרות לא אחת על ידי בורים ועמי הארצות, מתנגדי מדע ותומכי תמותה. גם אם הטענות לכשעצמן נכונות, המסקנות של תומכי התמותה מופרכות, בגלל שאין להם מושג מה זו סטטיסטיקה ואיך להשתמש בה. חשוב להכיר את הטענות ואת התשובות, בבחינת ''דע מה שתשיב לרוצח''.

מוכנים?

בואו נתחיל:

א. רק 0.7% מהחולים נפטרו בסופו של דבר, בשביל 0.7% לא צריך להשבית את המשק ולא צריך להתחסן.

תשובה: קודם כל, בואו נדבר על מספרים. 0.7% מאוכלוסיית המדינה זה כ-65,000 מתים. תחשבו על ערים שלמות שהופכות לבתי קברות, זה משהו שאפשר לעבור עליו לסדר היום?
בנוסף, 0.7% זה במצב של מערכת בריאות מתפקדת. מערכת שיכולה לטפל בכל חולה קשה עם מלוא תשומת הלב. אם חלילה יהיו אלפי חולים קשים בבת אחת ולאורך זמן, המערכת לא תוכל עוד לטפל בכולם ואז אחוז המתים יהיה גבוה הרבה יותר.

איך אפשר להימנע מזה? נכון, ריחוק חברתי וחיסונים.


ב. הגיל הממוצע של המתים הוא 80, וזו בדיוק תוחלת החיים.

תשובה: כדי להסביר את הטעות, צריך קודם כל להסביר מה זו תוחלת חיים.

תוחלת החיים היא הגיל הממוצע אליו יגיעו תינוקות *בני יומם*. הממוצע הזה כולל בתוכו מקרים של מוות בעריסה, של תאונות דרכים בילדות, של מוות בצבא, התקף לב בגיל 60 וכו'.

למעשה, בכל יום שאדם לא מת, תוחלת החיים שלו עולה (אם אתה בן 3 אתה כנראה כבר לא תמות ממוות בעריסה, לכן הממוצע שכולל בתוכו מוות בעריסה כבר לא רלוונטי אליך).

בישראל, תוחלת החיים של בני 65 היא 85, ותוחלת החיים של בני 85 היא 91.5.

במילים אחרות, אם יהיה נגיף שישמיד באופן מוחלט את בני ה-85 ומעלה, מתנגדי המדע יצהלו שהרי הגיל הממוצע של המתים מהנגיף אפילו גבוה יותר מתוחלת החיים של תינוקות, ולכן הוא לא מסוכן בכלל לשיטתם.

כאמור הם יתעלמו מזה שלבני 85 יש תוחלת חיים של 6.5 שנים, ולכן באופן לא מפתיע נגיף שכזה יגרום למספר מקרי המוות באותה שנה לעלות בחדות. בנוסף, מוות המוני של בני 85 יגרום לתוחלת החיים של כולנו לרדת, מכיוון שהיא כאמור כוללת את הממוצע - אשר בתוכו יש אנשים שמאריכים ימים ושנים.

כמובן, נגיף הקורונה הרג מיליוני אנשים בעולם שלא זכו להגיע אפילו לגיל 80, וגם בישראל הוא הרג מאות אנשים צעירים מאוד.

ג. רוב החולים הם אנשים שהתחסנו!

תשובה: אי אפשר להסתכל על מספרים מוחלטים בלי לנרמל לגודל האוכלוסייה.

נניח יש מטוס עם 200 נוסעים. 3 לא מחוסנים, 197 כן מחוסנים.
בסוף הטיסה מתברר שהדיילת חולה בקורונה, אז צריך לבדוק את כל הנוסעים.

בבדיקה התברר שיש 6 חולים: 3 לא מחוסנים ו-3 מחוסנים.

בלי נרמול, היינו אומרים שהחיסון לא יעיל. הנה, 50% מהחולים חוסנו ו-50% מהחולים לא חוסנו, אין הבדל בין הקבוצות.

הנרמול אומר שכל אוכלוסייה נמדדת ביחס לגודל שלה, ואז מתקבל ש-100% מהלא מחוסנים חולים, לעומת 1.5% מהמחוסנים.

כלומר על כל מיליון מחוסנים יש 15,230 חולים, ועל כל מיליון לא מחוסנים יש מיליון חולים - פי 66 לעומת המחוסנים.

דוגמה מעולם אחר:

נניח שבכל שנה נהרגים בתאונות דרכים 200 נהגים של מכוניות פרטיות, ועוד 50 נהגי אופנועים. בלי נרמול, היינו חושבים שאופנועים יותר בטוחים ממכוניות - עובדה שבמכוניות יש פי 4 יותר הרוגים.

אבל אם ננרמל את התוצאות למספר הקטן יחסית של רוכבי האופנועים לעומת מספרם העצום של נהגי המכוניות, נבין שבעצם נהגי אופנועים נהרגים הרבה יותר ביחס לקבוצה שלהם, כלומר אופנוע הרבה יותר מסוכן ממכונית.

ד. החיסון הורג צעירים יותר מהנגיף, עובדה שבחודש אפריל השנה הייתה תמותה עודפת של צעירים, לעומת שנים קודמות בהן לא היו חיסוני קורונה.

תשובה: כן, הייתה תמותה עודפת בגלל האסון במירון. עצוב, אבל לא קשור לחיסונים.

ה. לרוב החולים מקורונה היו מחלות רקע!

תשובה: מחלות רקע זה לא בהכרח סרטן בלבלב ששלח גרורות לכבד ולמעי (לא שלאנשים האלה מגיע למות, כן?). הרבה פעמים מחלות רקע זה סוכרת, יתר לחץ דם, השמנת יתר, כולסטרול גבוה וכו' - מחלות שאפשר לחיות איתן בשלום עשרות שנים. לחשוב שהמוות שלהם הוא פחות נורא בגלל שהם לא היו בריאים כמו חייל קרבי בצנחנים - זה מזעזע.
גם חולי סרטן שנמצאים באמצע הטיפולים, ופתאום חולים בקורונה ונפטרים כשהם נחנקים מנוזלים בריאות שלהם, הם לא חולים שנפטרו עם קורונה (כפי שמתנגי מדע אוהבים להגיד) אלא נפטרו *מ*קורונה.


איבדתי אותך בחישובחדשכאן
של תוחלת החיים 😅
בקצרה:פשוט אני..
אם מחר כל בני ה-82 ימותו בגלל הנגיף, תוחלת החיים במדינה תרד ומאות אלפי אנשים ימותו למרות שהיו יכולים לחיות עוד שנים רבים אילולא הנגיף.
זה שהם בגיל של תוחלת החיים הממוצעת של תינוק, לא אומר שהם היו מתים בכל מקרה.
לא הבנתי את החשבון של תוחלת חייםחדשכאן
ע"פ מה מחשבים..
זה בסדר, אשלים בזמני הפנוי.. 🙂
מחשבים על פי שיעור מקרי המוות של כל שנתוןפשוט אני..
נניח:

0.1 אחוז מבני ה-0 מתים.
0.05 אחוז מבני השנה מתים.
0.001 מבני השנתיים מתים...

2 אחוז מבני ה-60 מתים.
5 אחוז מבני ה-80 מתים.

וכן על זו הדרך.

אז תוחלת החיים של תינוק נקבעת לפי הסיכוי שימות בגיל 0, בגיל שנה וכו'. בישראל תוחלת החיים של תינוק היא 82.

לעומת זאת, תוחלת החיים של בן 5 תהיה יותר גבוהה, כי הוא כבר לא יכול למות בגיל 0-4.


דרך אחרת לחשוב על זה:

מה תוחלת הריצה של כל בני האדם?
נניח לרגע ש-5 ק''מ.

זה כולל את כל האנשים שאחרי 10 מטרים מתעייפים, את אלה שמתעייפים אחרי 3 ק''מ, וגם את אלה שיכולים לרוץ מרתון שלם. הממוצע של כל אלה הוא 5 ק''מ.

אם תיקח עכשיו רק את אלה ששרדו 2 ק''מ, מן הסתם תוחלת הריצה שלהם תהיה גבוהה יותר מזו של כל הציבור - הרי כבר סיננת את אלה שלא מסוגלים לרוץ אפילו 500 מטרים. אז תוחלת הריצה של מי ששרד 2 ק''מ תהיה 7 ק''מ, וכן על זו הדרך.

בכל שלב ושלב, אלה ששרדו עד פה יתנו לך תוחלת גבוהה יותר, כי אתה מפסיק לספור את אלה שלא הצליחו להגיע עד כאן.


דוגמה נוספת:
מה ממוצע השכר בישראל? נניח 9,000 ש''ח.
מה הממוצע בהרצליה פיתוח? הרבה יותר מזה. למה? כי מראש סיננת את אלה שלא מרוויחים הרבה, וכך הממוצע של אלה שנשארו הוא הרבה יותר גבוה.

כך גם בתוחלת חיים: אחרי שאתה מסנן את אלה שנפטרו צעירים, תוחלת החיים של אלה שנשארו היא הרבה יותר גבוהה לעומת זו של תינוק.
זה נשמע לי כמו כלב שרודף אחרי הזנב שלו..חדשכאן
אם נהרוג את כל הילדים והזקנים, התוחלת חיים תהיה 1000 (סתם זרקתי מספר)?
לא, היא תהיה מאוד נמוכה כי המון ילדים ימותופשוט אני..
אבל אני מחשב אחרי הטבח 😅חדשכאן
זאת אגב הסיבה שתוחלת החיים בימי הביניים כ"כ נמוכהחושבת בקופסא

אם אני זוכרת נכון היא סביבות השלושים שנה.

עכשיו זה לא אומר שלא היו בני 40 בעולם אז, אלא פשוט הייתה כ"כ הרבה תמות תינוקות עד שזה הוריד את הממוצע.

רק הערה קטנהמישהו כל שהוא
ולא רלוונטית לקורנה
החישוב מתבצע ע"י מיצוע על הגיל של אלו שמתו בשנה האחרונה או בשנים האחרונות. ללא הערכה למה יקרה בעתיד
לכן סביר שאלו שנולדו השנה יחיו בממוצע יותר מתוחלת החיים לתינוק כיום.
ולכן בכל שנה מתקנים את שווי הפנסיה לפי הערכה אקטוארית עדכנית.

בכל האופן כתבת ממש יפה. נושא חשוב..

זה החידוש הכי גדול מבחינתי כאןמישהו איתי
כידע כללי בלי קשר לקורונה.
שכוייח
זה עניין אותי כידע כללי באמתחדשכאן
לא ידעתי שככה מחשבים את זה
אני פשוט אוהב את איך שאתה כותב ואת מה שאתה כותבנחשון מהרחברון

מת עליך

תלמד ממנו. אדם טובחדשכאן
--- ---רב שמואל
אדם פיקטיבי שקפץ על המסך, וקיבל אישור של "אדם טוב" באמצעות דמות פיקטיבית אחרת שעוסקת בשטויות כפי שמופיע בחתימה.

מה זה אומר עליו?
(אולי זה פשוט אומר דבר אחר... (או "דבר אחר"....))
מה אתה רוצה מחיי?אריק מהדרום
כלום למען האמתחדשכאן
אני רוצה לדון כאן לכף זכות. בכל זאת חודש אלול.די שרוט
אתחיל מהסוף שלי:

רוצח (כפי שתומכי חיסונים מכנים מתנגדי חיסונים) הוא אדם שבמודע מלאה, בבחירה מלאה, במחשבה מלאה, ב*הבנה* מלאה *במו ידיו* נטל חיים של אדם אחר.

מתנגדי חיסונים הם לא רוצחים. תומכי החיסונים לוקחים את המושג "רצח", מקשטים את זה במילים דומות כמו נניח "תומכי תמותה" ומרחיבים את הפרשנות שלהם על כל דבר אפשרי.
וככה השיח נהיה בלתי אפשרי ומגעיל בכל תחום אפשרי.

אני מבטיח לך שמתנגד חיסונים היה רוצה שחולה קורונה יחלים ויחיה לא פחות ממה שתומך חיסונים רוצה שחולה קורונה יחלים ויחיה. הדרך של שניהם שונה ומתנגשת.
אבל השורה התחתונה זהה. שניהם רוצים שחולי קורונה יחיו.

הויכוח של מתנגדי החיסונים מול תומכי החיסונים דומה לויכוח של ימין ושמאל. של דת ואתאיזם. של שמרונות וליברליזם.

אף צד לא יצליח לשכנע את השני.
אתה לא תצליח לשכנע מתנגד חיסונים בעזרת סטטיסטיקות כמו שאתאיסט לא יצליח לשכנע אותך שאין אלהים בעזרת מטא פיזיקה.

הויכוחים היום הם לא רציונליים. הם מוטי רגשות דו צדדיים.
הרגש של השנאה והמשטמה לאחר שולט כבר שנים רבות, זה לא חדש בקורונה והחיסונים.

סטטיסטיקה לא עושה רושם על מתנגדי חיסונים כמו שממצאים ששוללים את "מעמד הר סיני" לא יעשה עליך רושם.


אני דן לכף זכות מתנגדי חיסונים.
כי אני יודע שהם רוצים שחולי קורונה יחיו.
אני תומך חיסונים וגם אני רוצה שהם יחיו.

הדרך שלנו להבין את החיסון היא שונה. אין מה לעשות.
בני אדם הם שונים אחד מהשני.

אתה לא מבין איך אפשר לא לקבל סטטיסטיקה כמו שהטרו סקסואל לא יבין איך אפשר להמשך לבן המין שלו (אל תבין מההשוואה הזאת משהו אישי עליך. אני אוהב אותך מאוד).

אגיטע שעבס.




הבעיה היא שבניגוד לימין ושמאל אי אפשר כאן לתת לכל אחדחושבת בקופסא

לעשות מה שהוא רוצה.

מתנגדי החיסונים מסכנים את החיים של כל הסביבה. אולי רוצח זאת מילה מוגזמת, אבל זה ממש לא נושא שאפשר להשאיר לבחירה אישית.

כמו שמי שבעד מדינה פלסטינית "מסכן את החיים של כולם"?די שרוט
כל אחד יכול לקחת את המציאות ולעצב אותה כפי השקפת עולמו.

מתנגדי חיסונים לא מסכנים את כולם. הוירוס מסכן את כולם. הדרך להתמודד עם הוירוס היא שנויה במחלוקת. כמו כל דבר.

בינתיים למדינה, כל מדינה שהיא, יש את הכלים לחסן את האוכלוסיה. וזה המצב שלנו כרגע. שהרוב התחסנו וההשפעה של הבלתי מחוסנים על התמותה הייתה אפסית לגמרי.
עד זן הדלתא התחלואה ירדה לכמעט 0 בזכות החיסונים כך שמי שלא התחסן לא "סיכן את כולם".

תודה לאל שהרוב נשמעו לסטטיסטיקות ולגורמים מקצועיים אבל השיח של תומכי החיסונים כנגד מתנגדי החיסונים הוא שיח רדוד וחבל.

למה מסכנים?אניוהוא
אם החיסון כ'כ טוב למה מפחיד אותך שיש לידך מישהו לא מחוסן?

ואם החיסון לא טוב, למה זה בעיה שהוא לא התחסן?
תשובה שנענתה אלפי פעמים, בכל פורום וערוץ אפשריפשוט אני..
לא מסכים עם אף אחת מההנחות שלךפשוט אני..
מי שעולה על ההגה שיכור, עובר באדום ופוגע בהולך רגל שנהרג - מבחינתי הוא רוצח, למרות שהוא לא בחר ליטול חיים. אגב, גם בהלכה וגם בחוק הישראלי יש מצבים שבהם פעולה פושעת שמובילה למותו של אדם תיחשב לרצח, אפילו אם לא הייתה כוונה כזאת.

הוויכוח כלל לא דומה לוויכוח פוליטי או דתי.

אין לנו היום את משה רבנו, ניסים גלויים שלא ניתן להסביר בדרך הטבע לא נעשו כבר אלפי שנים.
לכן, על אף האמונה העמוקה שלנו בתורת משה, אין לנו יכולת לשכנע את כל עם ישראל (קל וחומר את אומות העולם).

לעומת זאת יעילות ובטיחות החיסונים לא נתונים לוויכוח. יש הוכחות ברורות, ממש כמו שיש הוכחות לכך שכוכב הלכת שלנו אינו שטוח.

הוויכוחים הם מאוד מאוד רציונליים, אבל רק מצד אחד. הצד של תומכי המדע. אתה יודע למה?
אם חלילה היה מסתבר בניסוי או בשלב מאוחר יותר, שאחד מכל 100 מחוסנים נפטר לאחר החיסון - כל תומכי המדע בעולם היו מיד עוצרים את החיסונים, ועושים חשיבה מחדש. איך אני יודע את זה? כי זה כבר קרה בעבר. תרופות גרמו לנזקים קשים, ואחרי שהמידע הזה התגלה השיווק שלהן הופסק לעולמי עד.
הרי לא החיסון הוא העיקר, אלא מניעת סבל בעולם. החיסון הוא כלי, ולכן אם הוא לא יהיה יעיל - נעיף אותו.

לעומת זאת, אין שום מידע שיגרום למתנגדי חיסונים (הגרעין הקשה שלהם) להודות שהם טעו, ושהטעות שלהם הורגת אנשים. אנחנו כבר לא בחודש ינואר שבו אנשים נדרשו לסמוך על מחקר שבוצע על עשרות אלפי משתתפים. עכשיו יש לנו נתונים על *מאות מיליוני מחוסנים*, והנתונים חד משמעיים. כל התחזיות של אשרוב על החיסון התבדו, אחת אחרי השנייה. האם הוא הוציא התנצלות? האם חסידיו השוטים הבינו שהם הולכים אחרי רופא אלילים? לא ולא.

הם ימציאו ''אלפי מקרי מוות שלא מדווחים עליהם בחדשות'', הם יספרו שגם לפני החיסונים לא הייתה תחלואה קשה מהמחלה וזו בכלל המצאה של התקשורת (למשל @ראשיתך שאוהבת לכנות זאת ''מגפה תקשורתית''). הם יספרו לך שבתי חולים משלמים למשפחות כסף כדי שהמשפחות יסכימו להגיד שסיבת המוות של יקיריהם היא קורונה. הם יספרו שבחיסונים יש צ'יפ שמיועד לאפשר לממשלות לעקוב אחרינו או אפילו לשלוט בנו.
אין סוף לשקרים, אין גבול להזיות.

האם מדובר בוויכוח לגיטימי, כאשר צד אחד מביא איתו את האמת ואת המציאות בשטח, והצד השני לא יכול להתמודד עם הטענות בלי לכתוב שקרים גסים?

האם אנחנו נגיד שגם הוויכוח על השאלה האם מותר לנהוג אחרי שתיית אלכוהול מרובה הוא ויכוח עם שני צדדים לגיטימיים?
הדוגמא שלך היא לא סימטרית. דווקא שלי כן.די שרוט
נהג שעולה להגה שיכור לא דומה למישהו שטוען שחיסונים מזיקים.
אם היו אנשים שטוענים שנהיגה בשיכרות היא מלכתחילה בריאה ולא מסוכנת אז ההשוואה שלך הייתה נכונה.
משעולה שיכור לרוב לא שם לב שהוא שיכור לפני שהוא עולה להגה.

בינתיים לפי הרציונל של כל השיח הזה הוא *כולנו* רוצחים.

מי שבעד מדינה פלסטינית הוא רוצח כי בגללו נהרגים יהודים על ידי מחבלים.
מי שלא שומר תורה ומצוות הוא רוצח כי ה' שולח עלינו גזרות בגלל החטאים.
מי שימני הוא רוצח כי בגללו יוצאים יגאל עמירים ושי שליסלים.
מי שגבר הוא רוצח כי בגללו נהרגות נשים.
מי שאישה היא רוצחת כי בגללה מתאבדים גברים.
מי שמעשן הוא רוצח כי בגללו מתים אנשים מעישון פאסיבי.
מי
(את כל הטענות האלה שמעתי. ללא יוצא מן הכלל).


בקיצור, כולנו רוצחים וזהו.

ואגב, אני לא מדבר על קונספירטורים. קונספירטורים הם מייצרים פרובוקציות אבל בכלל לא כל מתנגדי החיסונים הם מהאלה שיגידו לך את הטענות האלה.
הרבה מהם אם לא רובם אלה אנשים שחוו ניסיונות אישיים קשים כתוצאה מחיסונים שלמרבה הצער פגע בהם מחוסר מזל. אנשים שמפחדים מדברים חדשים. אנשים היפוכונדרים. אנשים שסתם לא "הולכים אחרי העדר" מלכתחילה בלי איזה שהוא ביסוס.


לא טענתי שהויכוח הוא לגיטימי מהצד של מתנגדי החיסונים. טענתי על השיח כלפיהם. המדינה היא בעלת "המאה והדעה" והיא זאת שמחסנת ולמתנגדי החיסונים אין השפעה בקבלת ההחלטות. מתנגדי החיסונים לא גרמו למוות של אף אחד.
זה לא כמו בארה"ב שיש התנגדות רפובליקנית לחיסונים ובמדינות רפובליקניות יש תמותה גבוהה.

אצלנו זה אחרת. אצלנו התחלואה ירדה ל 0 כמעט בזכות החיסונים כי רוב האוכלוסיה התחסנה.

בקיצור, כל מה שאני טוען הוא על השיח.
אפשר לנצח מתנגדי חיסונים גם בלי השיח הרדוד כלפיהם.
אין מה לעשות, בסוף יש מספרים ואיתם קשה להתווכח, מסכים. אבל לנצח מתנגד חיסונים זה לא הכוונה לנצח אותו בויכוח אלא במבחן התוצאה כמו שאמרתי. שבסוף רוב האוכלוסיה התחסנה והתחלואה ירדה ל 0. ככה מנצחים מתנגדי חיסונים. לא בדיח של זעם, שנאה, פילוג וכאלה.
אחריות זה דבר רחבמישהו כל שהוא

רוה"מ שמאלני אכן רוצח כי הוא חתם על הסכם אוסלו ,לדוגמא, ועם הנשק שחילק נהרגו אנשים

רוה"מ ימני רוצח כי במלחמה שיצר או במדיניות הלוחמנית שלו נהרגו חיילים או אזרחים וכו'

 

הם עשו זאת ביידים שלהם ולכן אחראים לנזק כל אחד לשיטתו.

ברור שבסוף יש מחבל שרצח אבל אי אפשר להתעלם מאחריות המנהיג

 

אני גבר ואין לי שום קשר לכך שגבר אחר רצח אישה מה לי ולו , אבל למטיף דת שקורא לרצח יש אחריות על מה שיקרה גם אם זו אחריות קטנה יותר מזו של הרוצח עצמו. לסתם ערבי שגר באיזה כפר אין אחריות על כך שערבי אחר רצח אלא אם עודד אותו או משהו כזה כך גם לגבי יגאל עמיר. 

 

מי שהצביע להם הוא כבר כלי שני. במקרה שלנו מי שמתנגד חיסונים והדביק מישהו הוא גרם ישירות למותו

אם הוא רק שכנע מישהו לא להתחסן או משהו כזה זה כבר יותר רחוק ולכן יש לו אחריות קטנה יותר כמו אותו מטיף לעייל

אם הצבעתי למפלגה שיש לה מדיניות בריאות לא נכונה זה כבר די רחוק.

 

מעשן אכן גורם למוות... 

 

 

 

 

 

אין לי מושג על מה אתה מדברפשוט אני..

גבר X לא אחראי על כך שגבר Y עשה מעשה אלים. אחרת אין לדבר סוף, וכל היהודים אחראיים למעשיהם של כל היהודים, ואולי בכלל כל בני האדם אחראיים על כל בני האדם...?

 

זה לא דומה כלל למי שבוחר מיוזמתו להימנע מקבלת חיסון, תוך ידיעה ברורה שזה מגדיל את הסיכון שלו להדביק ולהרוג אנשים אחרים.

 

ואתה יודע מה?

מי שלא אכפת לו מהחיים, שלפחות יאהב את הילדים שלו ויקבל חיסון כדי שלא יגדלו יתומים.

 

 
נ.ב.
כמעט אף אחד לא מת מעישון פאסיבי אקראי. זה מצב *מאוד מאוד מאוד* נדיר.
כל המחקרים המדברים על מוות מעישון פאסיבי מתייחסים למי שחי באופן קבוע עם מעשנים, בעיקר אסירים ובני זוג של מעשנים. בפרסומות של האגודה למלחמה בסרטן מתעלמים מהנתון הזה בגלל האג'נדה.
זה בדיוק מה שאני אומרדי שרוט
שאין לדבר סוף.

כולנו רוצחים בסוף לפי הלוגיקה הזאת.
מי שבוחר מיוזמתו להתנתק מגוש קטיף/לחתום על הסכמי אוסלו/להוריד מחסומים ביו"ש תוך "ידיעה ברורה שזה יגרום ליהודים למות" הוא רוצח?

מי שמעשן על אותו משקל הוא רוצח?
אתה יודע כמה רוצחים יש לנו אם ככה?

אתה יודע איך בצורה עקיפה כמו שתומכי חיסונים עושים אני יכול להכניס רוצחים חופשי חופשי?

אתה לא משלם מע"מ לנהג מונית? זה יורד מהכנסות המדינה, יש פחות כסף לבתי החולים, יש יותר חולים, המערכת קורסת, מתים יותר - רוצח!

אתה משתמש בצלחות חד פעמיות? אתה מזהם את האויר, יש יותר חולים, יש יותר סרטן - רוצח.

אתה אוכל בעלי חיים? אתה מעודד פליטת גזי חממה, אתה עושה חור באוזון, יותר חולים, יותר סרטן - רוצח.
(שלא תחשוב שאין טענות כאלה. הטענות האלה חוגגות)

וכן הלאה.

את מתנגדי חיסונים מנצחים במעשים. לא בויכוחי סרק שמלבים שנאה.

זה נכון לגבי כל תחום אגב.
שוב, הטענות שלך ממש מוזרות ולא מתקבלות על הדעתפשוט אני..

להשוות בין העלמת מע"מ לבין הדבקת מישהו בווירוס קטלני... אין לזה אחיזה במציאות.

 

רוצה להשוות?

 

בבקשה:

אנשים שעולים על רכב כשהם שיכורים, כי זאת זכותם המלאה על גופם.

אנשים שיודעים שיש להם איידס והם ממשיכים לקיים יחסים אקראיים לא מוגנים, כי איידס זאת "מגפה תקשורתית" (תופעה קיימת, בעיקר בארה"ב).

 

 

ואת כל זה מתבלים בשקרים נוראיים, הפצת שנאה כלפי רופאים שעושים לילות כימים בשביל להציל אותנו מהמצב הזה, ובעיקר המון המון בורות.

 

תנסה לבדוק כמה אנשים מפחדים מאוד מהווירוס, כותבים על כך שזה פשוט נורא איך שהוא גורם לאנשים רבים כ"כ למות בייסורים, ובכל זאת הם כותבים שהם לא מאמינים בחיסון. ספוילר: כמעט אין כאלה.

 

כמעט כל מתנגדי החיסון הם אנשים שמראש מניחים שאין מגפה, אין תמותה חריגה, אין מחלקות קורונה, אין שום סיבה להגבלות ולמסכות, ואפילו יש לכם "הוכחות" לכך (אשרוב: "איך יש מגפה אם אין אנשים שמפרכסים ברחובות?". מטומטם רשע, מתי בהיסטוריה הייתה מגפה כלשהי שגרמה לאנשים לפרכס ברחובות?).

האנשים האלה לועגים למתים ("המשפחה קיבלה כסף כדי שיגידו שהוא מת מקורונה"), מוצאים תירוצים למה זה לא נורא שהם מתו ("ממילא היו להם מחלות רגע"), הם טוענים שיש כאן שיתוף פעולה בין כל הממשלות בעולם במטרה לשלוט באזרחים...

ואת כל הרשעות והבורות הנ"ל אתה משווה להעלמת מע"מ?

אין שום ספק שהדרישה לשיח נורמלי הוא דו כיוונידי שרוט
כלומר, לא רק מהצד של תומכי החיסונים השיח צריך להיות נורמלי. גם מהצד של מתנגדי החיסונים.

אבל מה שקורה הוא שכל צד נוקט בגישה של "טרור להטב"י" (המושג כהשאלה) כך שכל דיעה שנשמעת הופכת למטרה לקילוסים, גידופים, דה לגיטימציה, שנאה.

זה לא חדש ביחס לקורונה כן? זה קיים מאז ומעולם. אבל ככה העולם והשסאים ילכו ויעמיקו כי כל צד מנסה לנצח בויכוח ואז רמות השנאה הולכות ומעמירות.

תראה את עומק התיאוב שתופס יותר מקום אצלנו בישראל. זה לא מגיע משום מקום. זה טיפוח ארוך, רציף, מתמשך של שנאה לאחר. אנחנו שונאים אחד את השני (זה גם לא חדש) וכל צד מוצא את הצידוק שלו ללשנוא.

אשר לדוגמאות שלך - ברור שההשוואה למע"מ היא מופרכת. אני יודע את זה. רק הבאתי דוגמא מזה לכמה אין לדבר סוף. שונא חרדים שטוען "הם לא משלמים מיסים וחיים על חשבוני" בקלות מגיע ל"רוצחים" כי "בגללם מערכת הבריאות קורסת ויש יותר מתים".
ממש כאן בערוץ נשמעו טענות כאלה.

לגבי איידס - הוא יכול עד מחר לטעון שזאת מגפה תקשורתית (בחיי, לא ידעתי שיש על זה ויכוח. אתעמק בנושא אחר כך) אבל מחובתו ליידע את הפרטנר שהוא נשא הנגיף בין אם הוא מאמין בזה או לא מאמין בזה ואם הוא לא מיידע אז מין הסתם הוא יכנס לכלא בגין הפצת מחלה. ככה בדיוק ניצחת אותו. בדיוק כמו שחולה קורונה שמתנגד לחיסונים מחוייב בבידוד אפילו שהוא מתנגד לחיסונים או מתכחש למחלה ואם הוא מפר בידוד אז הוא יקנס ב 5,000 שקלים (אפשר לדון על מידת העונש אבל זה נושא אחר). ככה בדיוק ניצחת מתנגד חיסונים.

שאר הדוגמאות שלי אפילו יותר חזקות ובעלות קשר יותר הדוק למוות.


ושוב, אני באופן אישי דיברתי עם כמה מתנגדי חיסונים, בעיקר אימהות שהילד שלהם נפגע חיסון (לא קורונה. מהחיסונים הרגילים של הילדים) והוא נהיה על הרצף האוטיסטי (2 מהן זכו בתביעה כי זה הוכח כנכון) ולכן יש להן טראומה חזקה. עכשיו, אני ואתה יודעים שסטטיסטית זה דבר שקורה. אין מה לעשות. החיסונים לא מכסים 100%. זה עניין של חוסר מזל. אבל אתה חושב שסטטיסטיקה מעניינת את אותה אמא? היא יודעת שהבן שלה הפך להיות על הרצף האוטיסטי בגלל החיסון ומעכשיו בגלל הטראומה היא נורא מפחדת מכל חיסון חדש שמגיע וזה כולל קורונה.

אני יודע שזאת דוגמא מניסיון אישי שלי וקשה לקבוע כמה זה מייצג, אבל הרושם שלי שחלק ניכר ממתנגדי החיסונים הם פחות צעקניים ומי שצועק יותר הוא יותר פרובוקטור מאשר מתנגד חיסונים.
לא יכול להיות שהן ניצחו אחרי שהוכיחו קשר לאוטיזםפשוט אני..

כי מעולם לא הוכח קשר כזה.

להפך, הוכח שהמחקר שבו הראו שיש קשר כזה הוא מחקר מפוברק עם נתונים שקריים.

 

בנוגע לאיידס, קריאה מהנה

 

הכחשת איידס – ויקיפדיה

 

אגב,

לפעמים אני צוחק על אשתי שלמרות ההיסטוריה שלי - יש לה "יותר איידס" מאשר לי (מוכח מדעית! אבל חסר משמעות..)

זה היה חלק מתביעה ייצוגית.די שרוט
זה היה חלק מאיזו שהיא תביעה עם כל מיני מסמכים מגרמניה שהראו על "הרעלת אלומיניום" אצל הילד שלה במעבדה בגרמניה ואצל עודילדים. היא לא טענה שהחיסונים גורמים לאוטיזם.

וגם אני לא טוען את זה. אני טוען שהאמא הזאת לא נתונה לנתונים סטטיסטיים. כל מה שהיא יודעת הוא שהבן שלה ניזוק אפילו אם אין בהכרח קשר ולכן היא מפחדת לחסן. וכנראה מתנגדי החיסונים הם הרוב כאלה ולא הפרובוקטרים המצויים.



מעולם לא אושרה תביעה כזאת בישראלפשוט אני..

קודם כתבת שהיא הצליחה להוכיח קשר לאוטיזם - זה מעולם לא קרה.

עכשיו כתבת שהיא ניצחה בגלל הרעלת אלומיניום בתביעה ייצוגית - גם זה לא קרה.

 

מתוך אתר מדעת:

 

מדוע חיסונים מסוימים מכילים אלומיניום? האם הוא מסוכן?

מלחי אלומיניום כגון aluminum hydroxide, aluminum phosphate, and aluminum potassium sulfate משמשים בחיסונים כאדג'וונט, שהוא כאמור חומר שמטרתו להגביר את התגובה החיסונית של הגוף ובכך לייעל את החיסון. עבור חיסונים מסוימים, אם לא מוסיפים אדג'וונט כגון מלח אלומיניום, התגובה החיסונית פחות יעילה ויש צורך במספר גדול יותר של מנות חיסון להשגת יעילות.

אלומיניום הוא יסוד נפוץ מאוד, והחשיפה העיקרית של בני אדם לאלומיניום היא דרך המזון. כמות האלומיניום שתינוק נחשף אליה בשנת חייו הראשונה, מהמזון (אפילו חלב אם מכיל אלומיניום) ומחיסונים, נמוכה משמעותית מהכמות המינימלית שנחשבת בטוחה. מבוגר אמריקאי אוכל בממוצע 9-7 מיליגרם אלומיניום בכל יום. בכל החיסונים שתינוק מקבל בשנת חייו הראשונה על פי התוכנית האמריקאית יש ביחד 4.225 מיליגרם אלומיניום בלבד.

מלחי אלומיניום משמשים כאדג'וונטים בחיסונים כבר יותר מ- 60 שנה, ולא נמצאו בעיות כלשהן שקשורות לשימוש בהם.

מה זה לא אושרה? התביעה קיימתדי שרוט
אולי עדיין לא זכו בה ואולי גם לא יזכו, אבל כפי שידוע לי התביעה קיימת.

https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5348495,00.html
שניה זה לא פותח משום מה את הקישורדי שרוט
עובד.די שרוט
אני לא התעמקתי בהמשגות ובדיונים כי באמת שאין לי את הכלים להבין בביולוגיה רפואית או מה שזה לא יהיה, אבל אני טוען שאמא כזאת לא מעניין אותה סטטיסטיקות ולא משנה כמה היא מדוייקת או לא מדוייקת.

היא יודעת שהבן שלה נפגע חיסון ולכן היא מפחדת. ומכאן אני טוען שכנראה ה"רוב הדומם" של מתנגדי החיסון הם כאלה ולא הפרובוקטרים המצויים.
היא לא *יודעת* שהבן שלה נפגע מחיסון. מישהו הכניס לה את השקרפשוט אני..

הזה למוח. 

ובדיוק כדי למנוע מעוד הורים להאמין לשקרים האלה, חשוב להפיץ את האמת ולחשוף את פרצופם של מתנגדי המדע.

מאה אחוז. מסכים. אבל כשאתה קורה למתנגדי חיסוניםדי שרוט
רוצחים, שתבין שאתה מכנה את האמא הזאת רוצחת גם.
כל עוד היא לא מתחסנת, אז...פשוט אני..


כתבתי מגילה והיא נמחקה לי! 😭😭😭די שרוט
אולי החיסון פגע בה...?פשוט אני..

נשיקה

חחח טוב אני אכתוב בראשי פרקיםדי שרוט
ההתחלה שלי הייתה כזאת:

"יופי. אז כל אחד יקרה לשני רוצח ויחד הקמנו חברת תרבות מופתית שכיף לחיות בה. אור לגויים".

ההמשך בראשי פרקים:

בינתיים החרדי שונא חילוני, החילוני שונא מתנחל, המתנחל שונא להט"ב, הלהט"ב שונא דתי, ימני שונא שמאלני, שמאלני שונא מזרחי, מזרחי שונא ערבי, ערבי שונא יהודי, רפובליקן שונא דמוקרט, צמחוני שונא קרניבור, פעיל סביבה שונא רפובליקן


וכו'

להבהיר. אני תומך מדע. תומך חיסונים. אבל אני גם תומך שיח נורמלי וראוי. כי במעשים, ידם של המדע על העליונה. וזה מה שחשוב.
אבל המדע לא יכול לעבוד אם אף אחד לא פועל לפיוחושבת בקופסא


למה אף אחד לא פועל על פיו?די שרוט
רוב האוכלוסיה בישראל פועלת על פיו.
הוא דווקא עובד מעולהפשוט אני..

הנה, מתנגדי חיסונים מתים הרבה יותר, ובדרך הם יוצרים עומס על בתי החולים וגם מדביקים אנשים מחוסנים. הכל בדיוק כמו שהמדע צופה.

 

המדע מוכיח את עצמו גם בלי שמקשיבים לו עצוב

אגב, שים לב מי כתב את הכתבה הזאתפשוט אני..

מתנגדת מדע ידועה, שמחזיקה בתואר ד"ר לפילוסופיה (בתחום התקשורת) ובכל זאת חותמת את שמה עם התואר ד"ר בכל פעם שהיא כותבת נגד חיסונים.

 

מדוע עורכי ynet ומנטה מנסים לפגוע באוכלוסיות בסיכון? – מדעת

 

תגובת משרד הבריאות לכתבה של ד”ר יפה שיר-רז, Ynet 13.8.15 – פארמליין – Pharmaline

וואו, אתה הולך ונסוג...פשוט אני..

א. הם זכו בתביעה כי הוכיחו קשר לאוטיזם - לא נכון.

ב. הם ניצחו בתביעה ייצוגית בגלל הרעלת אלומיניום - לא נכון.

 

עכשיו אתה טוען שהם הגישו תביעה ובעצם לא זכו...

 

חברי היקר, אני יכול להגיש נגדך תביעה על זה שרצחת את הבת החמישית שלי.

אין לי בת חמישית, ואתה מעולם לא רצחת אף אחד (אני מקווה קורץ), אבל זה ממש לא יכול למנוע ממני להגיש את התביעה. 

בעצם הגשת התביעה אין הוכחה לכלום ושום דבר, מלבד זה שיש אנשים הזויים בעולם.

לא ניצחו. טעות שלי. התביעה קיימת. אבל הטענות שלי עדייודי שרוט
קיימות.

התבלבלתי בין נושאים, קורה. זה היה די מזמן. לא ניצחו, תבעו.

אבל שוב, את האמא הזאת סטטיסטיקה לא מעניינת, אתה מבין? היא מפחדת על הבן שלה כי מבחינתה היא נכוותה מחיסונים.
ומבחינתי אלכוהול עוזר לי להתרכז. איך זה רלוונטי לדיון?פשוט אני..

אם העובדות הן שאלכוהול מפריע לנהיגה, אז זאת העובדה היחידה שחשובה.

על מחשבות ורגשות אפשר לדבר עם חברים ועם פסיכולוג במקרה הצורך, זה כלל לא רלוונטי לשאלת החיסונים.

אתה באמת מאמין שחסונים גורמים לאוטיזם?חושבת בקופסא

מי ימצא את הסיבה לאוטיזם יקבל פרס נובל. לפי המדע של היום זה פשוט לא ידוע.

אם הייתה הוכחה אמיתית שחיסונים כלשהם גורמים לאוטיזם לא משנה את מי הוא יאשים בדרך הוא יהיה גאון עולם.

 

האשמות האלו באות מאימהות שבורות לב שמגלות שהילד שלהם כזה ומחפשות את מי להאשים, אין שום היגיון בלהגיד קיבל את החיסון ואחרי שבועיים התדרדר קוגניטיבית בגיל שנתיים כי זאת ההתפתחות הצפויה של אוטיזם. אי אפשר לתלות את זה בחיסון כי אין כאן שום הסבר איזה חומר בחיסון גרם לאיזו פגיעה.

אם באמת הייתה סכנה שכזאת זה היה מפורסם ע"י גורמים רשמיים, לא קבוצות פייסבוק של אימהות ש"מספרות ממקור ראשון!!!!". (כאילו שלאנקדוטה חד פעמית יש איזשהי רלוונטיות מבחינה מדעית.)

 

@פשוט אני..

שכוייח!פשוט אני..


אנימסכים עם זה. לא טענתי אחרת.די שרוט
הדיון הוא במישור אחר לגמרי. על מישור השיח. לא על המישור העובדתי. אני לא חולק על העובדות.
החיסון לא יהיה יעיל אם חלק משמעותי באוכלוסייה לא יתחסנוחושבת בקופסא

ברור שצריך לשים גבול לאחריות האישית אחרת אין לדבר סוף. 

ולדעתי יותר נכון להשתמש במונח "גרימת מוות ברשלנות" כי הוא הרבה פחות טעון רגשית ויותר מדיוק.

וגם וויכוחים עם אנשי "הצ'יפים של ביל גייטס הורגים אנשים" לא מועילים לאף אחד.

 

אבל יש כמות מכובדת (גם ביחס וגם בכמות) של אנשים שצריכים שיפריכו להם חששות מסוימים ויביאו להם נתונים מעודכנים ואז הם ילכו להתחסן בשמחה.

אלו הוויכוחים שראוי לנהל ולהפיץ, ופשוט צריך לשים לב עם בדיוק הדיון מתנהל כדי שלא יחצה את הגבול לויכוחי סרק שמלבים שנאה, כמו שאמרת.

אגב, אני מניחה שבהמשך הכתבה יש לינק לתרומה של ועד הרבניםחושבת בקופסא

תרומה היא דבר חשוב, אבל דרישה לממן חתונה כי אבא של הכלה נפטר כשהיא הייתה בת שנתיים, או שילדה שהרגע נפטרה לה האמא מקורונה מופחדת עד דמעות להתחנן למצלמה שאחרת לא יהיה להם אוכל,

זו סחטנות רגשית מגעילה שהרווחים העודפים שמורווחים ממנה בניגוד לדרכי תרומה מקובלות הולכות לכיס של הארגון שהפחיד את הילדה המסכנה ולא למשפחה שמושפלת לקיבוץ נדבות אינטרנטי.

דווקא לא פשוט אני..


אבל עדיין תופעה דוחה, נכון?חושבת בקופסא


בוודאיפשוט אני..


כבר כתבתי על זה. דוחה ברמות ציניות. והקטע הואדי שרוט
שעכשיו הערוץ הגדיל לעשות ודוחף לי את הפרסומות האלה לא רק כ"כתבה" בפוש בידיעות חדשותיות, אלא מול הפרצוף כ"פרסומת עוקבת" שכשאני גולל מסך הפרסומת יורדת יחד עם זה.
בוא נרד על אלה שטסים לחול או מקיימים חתונות ענקיותרדיאק2עצשן
לפני שאנחנו מדברים על מתנגדי החיסונים (למשל אני, למרות שאני מתחסן).
מי שטס לחול בלי צורך חיוני, או מקיים חתונה עם 400 איש כשבבתי כנסת מותר הרבה פחות - הם הרוצחים.
יש מספיק מקום לכולם ברשימת הרוצחיםמישהו כל שהוא
בעצם כל מצוות אדם לחברו הם סעיף של לא תרצח?רדיאק2עצשןאחרונה
אם מישהו עושה משהו לא איך שאתה מבין ודואג בעיקר לעצמו אז זה טעות של התורה שלא הגדירו את זה כלא תרצח, ואתה רק מבצע את התיקון לטעות?
וואו.ונסי
וואו טוב? וואו רע? חחח אשמח להבין את התגובה פשוט אני..


בקטע טובונסי
קחו כסף בכמות בלתי מוגבלתזיויק
עכשיו, מה 4 הדברים המרכזיים שאתם מקדמים?
שאלה מחכימהנוגע, לא נוגע

עזרה למי שבאמת צריך, חיזוק המוסדות התורניים בצה"ד ותמיכה באברכים מתאימים מהצה"ד שרוצים לגדול ולהיות גדולי הדור באמת, כסף למחקרים ופיתוחים רפואיים פורצי דרך באמת

(יש עוד משהו חשוב אבל אני לא רוצה שיגמרו לי הארבעה- פועל לחיבור בין הצה"ד התורנית לחרדים והבנה שיש הרבה יותר משותף ממה שנראה ושאפשר יחד לשנות המון דברים).


 

אבל העיקר- מקדם את בניין המקדש. תמיכה רצינית בארגונים שפועלים בשביל זה. גיוס אברכים ברמה שיעסקו בשאלות הנצרכות וכן אנשי מחקר. פעילויות להשפעה על דעת הקהל.

לצורך זה צריך גם לעשות את מה שעושים הקטארים, להשתלט על כל מיני מוסדות אקדמיים ותרבותיים באמריקה ובאירופה ולהכניס לשם את ה"אג'נדה" שלנו. לשבור את הפרוגרס בעזרת חיזוק המתנגדים. לתמוך בכל המדינות שמוכנות לשנות קו ולתמוך בנו ולא בשונאינו ולפעול נגד ההשתלטות האיסלאמית. לגרום לכמה שיותר הגירה מכאן בעזרת נתינת סכום כסף גדול לכל מי שמוכן לעזוב ולמדינות שרוצות לקלוט אותם.

 

אין להזדהותאריק מהדרום

* אין להזדהות ברשתות החברתיות כעובד *** אלא באישור וגם אז יש לשמור על שיח מכבד.

* ובשום מקרה אין לכתוב דברים בשם החברה, זה תפקידו של הדובר


נראה לי אני מתפטר

זה קוד אתי לגיטימי של הרבה חברותהמקורית
לא הבנתי מה הבעיהפשוט אני..
אולי ב *** כתוב "השם"פתית שלג
מה הטעם לעבוד אם שוללים ממך את חופש הטינוך?אריק מהדרום
אז בגלל זה רצית לעבוד גם עם אינסוף כסף?🤔 יפהפתית שלג

לא הכל חומרי בעולם הזה

טובנקדימוןאחרונה

סעיף ב מאוד הגיוני. זה טריוויאלי, אלא אם כן יחליטו שכל אמירה אישית היא בהגדרה של מייצגת.

 

סעיף א יהיה סופר מובן אם מדובר במקום בטחוני/ממשלתי וכיוצא בזה, או אם מדובר בסטראטאפ וכדומה שכל קימטוט יחרב להם את התדמית ויפגע כלכלית בגלל האטמוספירה הפוליטית שהכל שזור בה היום במקומות האלה. אחרת לא ברור בכלל למה אסור להגיד שאתה עובד במקום פלוני.

אתם מכירים את ארץ-ישראל מספיק? צריכים יותר?זיויק

מה עדיף?

ידע?

טיולים?

חיבור להתיישבות?

חקלאות?


אני בדיוק מתלבט בעניין

הכרת הארץ לאורכה ולרוחבה ובאופן מייטבי ע"י טיוליםפ.א.

ומסעות
 

זה אכן אחד הדברים החשובים ביותר שמקבלים מהשנים היפות בתנועת הנוער. טיולים, מסעות, מחנות קיץ 

אני ישמח לקבל עוד מהכלל המשוגע היחידי

מכל דבר פה (אולי חוץ מחקלאות)

יש לי קצת ואני לאט לאט מקבל עוד.
אני לא חושב שזה סותר, 
ודווקא לפעמים זה דברים מקבילים ומשליכים אחד לשני.

פעם הכרתי יותר. היום לא.נפש חיה.

סיורים, טיולים.... הכי נכון וטוב בעיניי.


וכן עבודה חקלאיתנפש חיה.
שכחת מה שידעת?זיויק
הזיכרון כבר מתעמעם.... לצערינפש חיה.
אני הוגה בה תמידכְּקֶדֶם
והיא תמיד מחכה לי
אני חושבת שזה תלוי איך אתה מתחברעשב לימון

אם אתה מתחבר דרך ללכת בה ולהכיר בה עוד ועוד מקומות ועוד ארבע אמות אז טיולים

אם ההיסטוריה מחברת אותך למשמעות של הנצח- תוסיף ידע

אם אתה ממש רוצה להיות בחזית של כיבוש הארץ אז לך להתיישבות הצעירה או הותיקה

ואם אתה רוצה חיבור פיזי לאדמה עצמה- אז חקלאות

 

אישית אני חושבת שזה משלים אחד את השני ועוברים בכל התחנות כדי לקבל תמונה מלאה ולפתח קשר עם משמעות. אחר כך אפשר להתמקם בזווית אחת ולגוון מדי פעם.

(זה נשמע כמו חיבור זוגי אבל באמת יש בחיבור לארץ מימד כזה. ראה ערך השיר 'הנני כאן' שכתב חיים חפר ושר יהורם גאון ואחר כך הראל סקעת, והשיר הוותיק 'עוד לא אהבתי די' שקיבל לאחרונה עיבוד מחודש והוסב בקלות לשיר אהבה לאישה)

אני שייך להכלפתית שלג

ואני רק מרגיש רצון להתקרב עוד ועוד ועוד

 

על מה אתה מתלבט?

מה אתה עושה בפועל עם זהזיויק
לא מכיר מספיק לצערינוגע, לא נוגעאחרונה

לדעתי הכי כדאי להתחיל בלצאת לסיורים עם מדריכים שמלמדים את ההסטוריה של המקומות מאז התנ"ך ועד ימינו.

גם להבין פשט תנ"ך. בדיוק קראתי את החוברת של נתנאל אלינסון על מגילת רות, ואתה רואה שאי אפשר להבין באמת את מה שקרה שם בלי הבנה בסיסית במציאות החקלאית ובתנאי האקלים של האזור לדוג'.

התמונה להמחשה בלבדקעלעברימבאר

איראן: תקפנו בסיסים אמריקאים בחריין
 

 

 

את הרב את לזמןקעלעברימבאר
החותים: יש לנו סחוג אבותקעלעברימבאר
מק. דונלד טראמפ: נשנה את המרור בהמבורגרקעלעברימבאר
מחסה לחריין
בשביל הבבלים שלא הבינו:קעלעברימבאר

דם (של סלק) יזע (מהגירוד בפומפיה) ודמעותקעלעברימבאראחרונה
לו יכולתם - איזה תגובה שלכם הייתם מוחקים מהפורום?מחפש אהבה

יש כזה דבר?

בוודאי. לא מעט.נקדימון
אבל כנראה בעיקר שינויי טון ולאו דווקא מחיקה לגמרי.
תגובות בוטות המביאות מחלוקת בהתאם.נחלת
את??? את מגיבה הכי טוב בעולם!מחפש אהבה
הלואי הלואי...לא תמיד. אבל נחמד לשמוע. תודה!!!!נחלת
הפוסט שאני הכי מצטער עליופשוט אני..אחרונה

כתבתי דברים לא יפים בכלל על חג הסיגד,

בדיעבד הבנתי שזה נבע נטו מבורות.


הפוסט נמחק לבקשתי, ומאז למדתי לקח... 

עזרה - המבט הנכון על התורה של הדת"למחפש אהבה

בתור מי ששנים גדל על זה שהתורה נמצאת רק אצל החרדים..

למרבה ההפתעה משהו בליבי מושך אותי דווקא לרוח הלימוד של הדת"ל.

אני לא מכיר הרבה, אבל נשמע לי שיש שם משהו יותר בריא.

תוכלו להחכים אותי בנושא?

אשמח לשמוע גם את מי שחושב שזה לא נכון.

 

שאלה כללי מדי אחיזיויק
האמת שאני ממש מכירה את המקום הזה.....תמימלה..?

לומדת במוסדות חרדיים ותמיד נמשכתי לדתל, משהו היה נשמע לי מאוזן יותר, אהבת עם ישראל, ארץ ישראל, השילוב שלהם בתורה, השמחה שראיתי שם......

מבינה מאוד מאיפה זה מגיע.....

אין פה דרך נכונה או לא נכונה, לכל נשמה יש את מה שמושך אותה, אצלי אישית כרגע הבנתי כמה דברים על הדתל ועל מגזרים בכללי אבל לא משנה מה דעתי, רק תדע שכנראה זה קורה לעוד ופשוט תבדוק עם עצמך מה בדיוק הנקודה שמושכת אותך לשם, נניח אם זה הדגש אהבת העם והארץ(כמו שהיה אצלי) פשוט תעתיק אתזה לחיים שלך...

לאידעת מזה אומר חרדי ומה נער גבעות אבל הדרך חיים שלי היא לקחת את הטוב מכל המגזרים, יכול להיות שיתאים גם לך... אם לא-יכול גם להיות שהדרך של הנשמה שלך היא באמת יותר בדרך הדתל ופחות בחרדי....

אגב, יכול להיות שדווקא בגלל שכל השנים אמרו לך שהתורה האמיתית היא אצל החרדים ולא אצל המזרוחניקים-אתה עכשיו אולי קצת בהלם שזה לא נכון ורוצה לברר את זה...

בקיצור, תנסה, הרב קוק נשמע לך דתל? תנסה ללמוד אותו, רבנים אחרים? תחפש ספרים או מאמרים ופשוט תקרא, תראה אם זה מה שהנשמה שלך חיפשה......

ובין אם כן ובין אם לא-תמיד אפשר לשלב, זה קשה מאוד ועבודת חיים אבל אתה יכול להיות עם כובע וחליפה ולאהוב את כל עם ישראל, למרות שלפעמים זה לא נראה ככה😅🫣😅

באמת בהצלחה🙏🙏


(אני צעירה ולא מעל עשרים אבל פשוט תפס אותי מאוד... לא לסקול אותי😜🫣)

יפה מאוד! תודהמחפש אהבה
להבנתי הרב קוק היה נחשב בימינו חרדיזיויק
ואפילו קיצוני
אבל בחרדי הוא נחשב מאוד "מזרוחניק"תמימלה..?
לדעתי לא בצדק כי אם הוא היה בתקופתנו כנראה גם הדתל היו מגדירים אותו חרדי אבל זו המציאות🤷‍♀️......
תראה לי רב חרדי מיינסטרים שדומה לרב קוקמחפש אהבה

הוא אולי הלך שחור לבן, וגם לא היה פתוח.

בסוף גם היום, קח את החבר'ה מחרשה - הם לא חרדים, הם שמורים כמו חרדים אבל הראש אחר

היום "חרדים" זה סוציולוגיהנקדימון

זה מגזר עם התנהלות. ושם הרב קוק לא שייך.


ומבחינת תפיסת עולם ותפיסת התורה, הרב קוק אמנם זכה לכבוד מהחזו"א שבא לפגוש אותו (החזוא את הרב קוק, ושמא היה זה הרב שך?) אבל בדעותיהם היו שונים.


נאמר כך, הרב קוק הסמיך את הרב צבי יהודה להיות אחראי על הוצאת כתביו - שכידוע הם ליקוטים מכלל פנקרי הראי"ה והכתבים שהשאיר אחריו. דהיינו הרצי"ה נחשב לממשיך בפשטות של הרב קוק.

האם הרצי"ה נחשב חרדי, ואפילו קיצוני? אני סבור שהתשובה ברורה.

מצד הנהגות דקדוק לבושפתית שלג
עבר עריכה על ידי פתית שלג בתאריך כ"ג בסיוון תשפ"ו 8:11

אבל המחשבה של הרב קוק מאוד פתוחה ורחבה

באופן שהוא כמעט ההיפך הגמור מהקו המרכזי של הדרך החרדית של ימינו.

ימימה,לה, את כל כך צעירה?!נחלת

התשובה שלך מאוזנת ובוגרת.

 

תיקון קל: המגזר החרדי אוהב את העם לא פחות מהדתי לאומי. הוא פשוט מסתגר יותר מהטעמים שלו. 

זו ממש טעות לחשוב אחרת.

 

אבל (נקדימון), הבה לא נגרר שוב למחלוקת דאז. בבקשה. טוב?

סליחה. תמימה'לה!נחלת
כןכן😅😅תמימלה..?

תודה, מחמיא לי מאוד❤️😅

אני לא מדברת על אנשים אלא על המגזרים, מההיכרות שלי עם שני המגזרים-שניהם לא אוהבים במיוחד אחד את השני וזה הגיוני, הרבה פעמים כשאנחנו בטוחים בצדקת הדרך שלנו עלולים קצת לדחות את הדרך של האחר(למרות ששבעים פנים לתורה וכל הדרכים כן צודקות לאנשים שהולכים בהן...) וגם כשמחנכים ילדים צריך לחנך אותם שהדרך שלנו נכונה, אמנם לא שהדרך של השני שגויה, לכן אני גם מדברת רק על המגזר ולא על האנשים אבל בכללי-במוזגות הלימוד של שני המגזרים די מחנכים לכך שהדרך של האחר שגויה...

האנשים עצמם אוהבים אחד את השני, לפחות רובם, מי שמתייחס לואהבת לרעך כמוך יותר משהו מתייחס לצורה בה חינכו אותו....

אהבה נמדדת גם בהשקעהארץ השוקולד
כשאת אוהבת את הילדים שלך קשה לך להציב תנאים עם עזרה, ככה זה אהבה
אם רוצים לתייג משתמש אז יש דרך פשוטהנקדימוןאחרונה

כותבים @ ואז בצמוד אליו ובלי רווחים מתחילים לכתוב את שם המשתמש שאת רוצה לתייג. תיפתח כמו תיבה שממנה תבחרי את האחד הרצוי. @נחלת 

אמנם אני מניח שהפעם דווקא התכוונת לא באמת לתייג אותי  


 

לי יש מנהג, שאולי אנשים לא שמים לב, להפריד בין הקבוצות השונות בציבור החרדי כי לא כולם זהים. אני כן חושב ככלל שהציבור החרדי אוהב פחות, אבל לא דווקא במזיד, אלא פשוט כי כשנושא האהבה לא נמצא על ראש שמחתך אז זה בפועל לא באמת מתגלה. למשל, אפשר להשוות למשל מגזר כלשהו לחב"ד? נושא אהבת ישראל שם הוא כל כך חזק שזה לא מהשפה לחוץ  אלא ממש ניכר בכל המעשים.

בנוסף, לאחרונה, ההתבטאויות של מי שאמורים להיות מנהיגי הציבור ומתווי הדרך לקהל מאוד מקשים על ההבנה שאת רוצה...


 

מבחינתי את שלי אמרתי בהקשר הזה. לא חייבים להמשיך לדון בנקודה, ואני בהחלט מקווה שלא נתדרדר חלילה כמו בפעם ההיא. ברור לי שאת לא מסכימה עם מה שכתבתי, אז את לא חייבת להגיב אם את מוצאת לנכון.

זו שאלה מורכבת ועדינהנקדימון
הציונות הדתית היום כוללת כמה מגזרים, ולמעשה מקיפה כמעט את כל מי שאינו חרדי ואינו חילוני (ולא מסורתי). על מי אתה רוצה לשאול? איזה דמות, ישיבה או רב הם אלה שתופסים אותך?

ומה הכוונה ב"רוח הלימוד"? איך לומדים גמרא והלכה? או שאתה מתכוון לתפיסה של התורה עצמה ולאופן שהיא מתממשת בחיים.

אל תכריח את עצמך להתאים למסגרת, פשוט תלמדמרגול

תלך ללמוד במקום של דת"ל שמושך אותך

לא חייב שזה יהיה ה-ישיבה שלך, אפשר ערב בשבוע.


תלמד תורה במקומות שנוגעים בך ומתחברים לך. לפעמים זה אפילו לא עניין של הגדרה מגזרית אלא מי הרב הספציפי ומה רוח המקום מבחינת אווירה


מכירה איש צדיק שלמד במגוון ישיבות על ספקטרום מגזרי מאוד מאוד רחב (אני עצמי הייתי בהלם, למרות שמכירה אותו). ברובן כאיש נשוי. מבחינת מגזר שלו הוא בערך כמו הבית בו גדל, זה לא היה מתוך בלבול, אלא מתוך ללמוד תורה. גם מרבנים שהם לא רבנים שקשורים למגזר שלו.


בקיצור- לא הכל חייב להיות בתוך תבנית מוגדרת. אתה בין לבין? תלמד גם מפה וגם מפה.

לאט לאט אני מניחה שתמצא דרך שלך.

יפה מאוד מרגול. צודקת לגמרי. תודה!נחלת
אם אתה מחפש כל מיני שיעורים, אציע מקומות שוניםארץ השוקולד
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך כ"ג בסיוון תשפ"ו 11:03

נורא קל היום לאתר, תסתכל על הדברים השונים ותראה מה משכנע אותך ולמה אתה מתחבר (אפשר לשלב כמובן)

בהצלחה רבה


 

יש את אתר ישיבה עם שיעורים רבים של רבנים שונים (נדמה לי בעיקר של רבני מרכז ושלוחותיה) :

https://www.yeshiva.org.il/


 

יש את הבית מדרש הוירטואלי של ישיבת הר עציון:

בית המדרש הוירטואלי - VBM ע"ש ישראל קושיצקי


 

יש את האתר YBM של ישיבת מעלה אדומים:

ישיבת מעלה אדומים | YBM - מאגר השיעורים


 

יש את האתר של גל עיני של הרב גינזבורג (כיוון חסידי) :

גַּל עֵינַי - השער לפנימיות התורה


 

יש את האתר של הרב מלמד וישיבת הר ברכה:

דף הבית - ישיבת הר ברכה


 

יש אתר של הרב אבינר:

הרב הגאון שלמה אבינר – שיעורי הרב שלמה אבינר


 

האתר של ישיבת שיח (הרב שג"ר) :

שיעורים - ישיבת שיח יצחק


 

 

 

מעניין אותי, למה אתה קורא רוח הלימוד של הדת"ל?פתית שלג

אולי לדגש על לימודי אמונה ומחשבה? אולי לדרך החינוך? אולי בכלל בהקשר ישיר לעניין העם והארץ?

השורה הראשונה לדעתי היא הבסיסנפשי תערוג

ברוב הישיבות הדת"ל תמצא שלומדים הכל.

הרב קוק אבל גם ברסלב וחב"ד

פסיקה של ילקוט יוסף/ שמירת שבת כהלכתה

יחלקו כבוד לרבנים חרדים


לעומת זאת, ברוב הישיבות החרדיות זה לא קיים.

לא תמצא ישיבה שלומדת הרב קוק

אפילו את ההלכות הרב מרדכי אליהו רוב החרדים הספרדים לא לומדים

וכבוד לרבנים הדת"ל. אין מה להרחיב.


תסיק כאן למה ומה זה אומר

שואל מסקרנות..מחפש אהבה

מה האסוציאציה הראשונית שעולה בכם כשאתם רואים חרדי?

תלוי איזה חרדיזיויק
יהירות, ניתוק, וגסות רוחנקדימון

אותם הקילקולים שראה רבי ישראל סלנט כשהקים את תנועת המוסר.

 

בעניין הזה המציאות מוכיחה, לצערינו, שנפש החיים טעה כשכתב שלימוד גמרא מתקן את מידותיו של האדם. תנועת המוסר צדקה.

 

למעשה כבר קדם הרמח"ל ותיאר במדויק בהקדמה למסילת ישרים את המצב שבו החכמים לא לומדים מוסר והבעלבתים גם לא לומדים מוסר. ללמוד על מנת לעשות.

זה באמת הדבר הראשון שעולה לך לראש כשאתה רואה חרדינעומית

בתחנת אוטובוס?

בתור לרופא?


באמת? 

בדרך כלל כן, אבלנקדימוןאחרונה
א. לא תמיד הכל ביחד. לפעמים רק אחד מההתנהגויות ייראה.

ב. התחושות האלה עולות יותר מול צעירים וגילאי האמצע.


ג. ניתוק, בשונה מיהירות וגסות רוח, אינו מידה רעה אלא מידה עצובה. יכול להיות אדם טוב ועדין שיהיה מנותק לגמרי.


ד. האם אני מרגיש בוז וריחוק כלפיי גם בתחנת אוטובוס ובהמתנה לרופא? כן, למרבה הצער..

חושבת ששאלה מעין זו עלולה להזמין לשון הרע.נחלת

על כל אדם/מגזר איזשהו.

מה עולה כשרואים חתול?רקאני

מה עולה כשרואים חילוני?

מה עולה כשרואים עץ?

מההקשר אני בעצם מבין שאתה שואל:פתית שלג

האם אתם מסתכלים על הדרך שלי בעין טובה או רעה?

 

אז זהו- כשאני רואה חרדי שמח עם מלא חיים- אני שמח ומעריך. בדרך כלל אלה חסידים.

כשאני רואה חרדי שכלוא בתוך המגזריות שלו, או בתוך דרך שהוא לא רוצה להיות חלק ממנה, שרואים על הפרצוף שלו מלא אתכפיא- אני מרחם עליו..

חייל, לובש מדיםעשב לימון

ותמיד תוהה אם טוב לו באמת בדרך הזו

כלוםטיפות של אור
אני לא נגד מגירות. זה מועיל וחשוב וכו. אבל בסוף מתחת לכל התחפושות כולם בני אדם, וכשמגיעים לשמים לא שואלים את האדם 'לאיזה מגזר השתייכת'

+ באופן כללי הגישה שלי שעדיף שכל אחד יתקן את המגזר שאליו הוא 'שייך' ולא מגזרים אחרים


אז היחס הכללי שלי הוא בעיקר 'זה עושה את החיים קלים לגור באזור שלידו יש חרדים - שטיבלך/קניית ארבעת המינים/בתי מדרש שפתוחים במשך היום וכו' '

פינגווין קיסריכְּקֶדֶם
אין אסוטיציהנפשי תערוג

כמו שלא עולה לי כלום עבור דת"ל או חילני

הממ"ד שלכם מוכן? או המקלט?זיויק
חדר השינה של הילדים, תמיד בכוננות.ל המשוגע היחידי
רגע זה עדיין נקרא שאגת הארי או שזה כבר האריה שאהבקעלעברימבאר

תות?

האריה שאהב יירוטפשוט אני..
חחחחחחחחקעלעברימבאראחרונה
זה כבר האריה שאהב תותעשב לימון

אבל נחכה לשם הרשמי כדי לוודא

רוצה לעזור לי לפנות מקום?פתית שלג
אני מוכן לבואל המשוגע היחידי

60 לשעה

צודקל המשוגע היחידי

80 לשעה

לא כולל הפסקות אוכל

אולי יעניין אותך