סטטיסטיקה בשירות בורים ועמי הארצות, מתנגדי מדע ותומכי תמותהפשוט אני..
הטענות להלן נאמרות לא אחת על ידי בורים ועמי הארצות, מתנגדי מדע ותומכי תמותה. גם אם הטענות לכשעצמן נכונות, המסקנות של תומכי התמותה מופרכות, בגלל שאין להם מושג מה זו סטטיסטיקה ואיך להשתמש בה. חשוב להכיר את הטענות ואת התשובות, בבחינת ''דע מה שתשיב לרוצח''.

מוכנים?

בואו נתחיל:

א. רק 0.7% מהחולים נפטרו בסופו של דבר, בשביל 0.7% לא צריך להשבית את המשק ולא צריך להתחסן.

תשובה: קודם כל, בואו נדבר על מספרים. 0.7% מאוכלוסיית המדינה זה כ-65,000 מתים. תחשבו על ערים שלמות שהופכות לבתי קברות, זה משהו שאפשר לעבור עליו לסדר היום?
בנוסף, 0.7% זה במצב של מערכת בריאות מתפקדת. מערכת שיכולה לטפל בכל חולה קשה עם מלוא תשומת הלב. אם חלילה יהיו אלפי חולים קשים בבת אחת ולאורך זמן, המערכת לא תוכל עוד לטפל בכולם ואז אחוז המתים יהיה גבוה הרבה יותר.

איך אפשר להימנע מזה? נכון, ריחוק חברתי וחיסונים.


ב. הגיל הממוצע של המתים הוא 80, וזו בדיוק תוחלת החיים.

תשובה: כדי להסביר את הטעות, צריך קודם כל להסביר מה זו תוחלת חיים.

תוחלת החיים היא הגיל הממוצע אליו יגיעו תינוקות *בני יומם*. הממוצע הזה כולל בתוכו מקרים של מוות בעריסה, של תאונות דרכים בילדות, של מוות בצבא, התקף לב בגיל 60 וכו'.

למעשה, בכל יום שאדם לא מת, תוחלת החיים שלו עולה (אם אתה בן 3 אתה כנראה כבר לא תמות ממוות בעריסה, לכן הממוצע שכולל בתוכו מוות בעריסה כבר לא רלוונטי אליך).

בישראל, תוחלת החיים של בני 65 היא 85, ותוחלת החיים של בני 85 היא 91.5.

במילים אחרות, אם יהיה נגיף שישמיד באופן מוחלט את בני ה-85 ומעלה, מתנגדי המדע יצהלו שהרי הגיל הממוצע של המתים מהנגיף אפילו גבוה יותר מתוחלת החיים של תינוקות, ולכן הוא לא מסוכן בכלל לשיטתם.

כאמור הם יתעלמו מזה שלבני 85 יש תוחלת חיים של 6.5 שנים, ולכן באופן לא מפתיע נגיף שכזה יגרום למספר מקרי המוות באותה שנה לעלות בחדות. בנוסף, מוות המוני של בני 85 יגרום לתוחלת החיים של כולנו לרדת, מכיוון שהיא כאמור כוללת את הממוצע - אשר בתוכו יש אנשים שמאריכים ימים ושנים.

כמובן, נגיף הקורונה הרג מיליוני אנשים בעולם שלא זכו להגיע אפילו לגיל 80, וגם בישראל הוא הרג מאות אנשים צעירים מאוד.

ג. רוב החולים הם אנשים שהתחסנו!

תשובה: אי אפשר להסתכל על מספרים מוחלטים בלי לנרמל לגודל האוכלוסייה.

נניח יש מטוס עם 200 נוסעים. 3 לא מחוסנים, 197 כן מחוסנים.
בסוף הטיסה מתברר שהדיילת חולה בקורונה, אז צריך לבדוק את כל הנוסעים.

בבדיקה התברר שיש 6 חולים: 3 לא מחוסנים ו-3 מחוסנים.

בלי נרמול, היינו אומרים שהחיסון לא יעיל. הנה, 50% מהחולים חוסנו ו-50% מהחולים לא חוסנו, אין הבדל בין הקבוצות.

הנרמול אומר שכל אוכלוסייה נמדדת ביחס לגודל שלה, ואז מתקבל ש-100% מהלא מחוסנים חולים, לעומת 1.5% מהמחוסנים.

כלומר על כל מיליון מחוסנים יש 15,230 חולים, ועל כל מיליון לא מחוסנים יש מיליון חולים - פי 66 לעומת המחוסנים.

דוגמה מעולם אחר:

נניח שבכל שנה נהרגים בתאונות דרכים 200 נהגים של מכוניות פרטיות, ועוד 50 נהגי אופנועים. בלי נרמול, היינו חושבים שאופנועים יותר בטוחים ממכוניות - עובדה שבמכוניות יש פי 4 יותר הרוגים.

אבל אם ננרמל את התוצאות למספר הקטן יחסית של רוכבי האופנועים לעומת מספרם העצום של נהגי המכוניות, נבין שבעצם נהגי אופנועים נהרגים הרבה יותר ביחס לקבוצה שלהם, כלומר אופנוע הרבה יותר מסוכן ממכונית.

ד. החיסון הורג צעירים יותר מהנגיף, עובדה שבחודש אפריל השנה הייתה תמותה עודפת של צעירים, לעומת שנים קודמות בהן לא היו חיסוני קורונה.

תשובה: כן, הייתה תמותה עודפת בגלל האסון במירון. עצוב, אבל לא קשור לחיסונים.

ה. לרוב החולים מקורונה היו מחלות רקע!

תשובה: מחלות רקע זה לא בהכרח סרטן בלבלב ששלח גרורות לכבד ולמעי (לא שלאנשים האלה מגיע למות, כן?). הרבה פעמים מחלות רקע זה סוכרת, יתר לחץ דם, השמנת יתר, כולסטרול גבוה וכו' - מחלות שאפשר לחיות איתן בשלום עשרות שנים. לחשוב שהמוות שלהם הוא פחות נורא בגלל שהם לא היו בריאים כמו חייל קרבי בצנחנים - זה מזעזע.
גם חולי סרטן שנמצאים באמצע הטיפולים, ופתאום חולים בקורונה ונפטרים כשהם נחנקים מנוזלים בריאות שלהם, הם לא חולים שנפטרו עם קורונה (כפי שמתנגי מדע אוהבים להגיד) אלא נפטרו *מ*קורונה.


איבדתי אותך בחישובחדשכאן
של תוחלת החיים 😅
בקצרה:פשוט אני..
אם מחר כל בני ה-82 ימותו בגלל הנגיף, תוחלת החיים במדינה תרד ומאות אלפי אנשים ימותו למרות שהיו יכולים לחיות עוד שנים רבים אילולא הנגיף.
זה שהם בגיל של תוחלת החיים הממוצעת של תינוק, לא אומר שהם היו מתים בכל מקרה.
לא הבנתי את החשבון של תוחלת חייםחדשכאן
ע"פ מה מחשבים..
זה בסדר, אשלים בזמני הפנוי.. 🙂
מחשבים על פי שיעור מקרי המוות של כל שנתוןפשוט אני..
נניח:

0.1 אחוז מבני ה-0 מתים.
0.05 אחוז מבני השנה מתים.
0.001 מבני השנתיים מתים...

2 אחוז מבני ה-60 מתים.
5 אחוז מבני ה-80 מתים.

וכן על זו הדרך.

אז תוחלת החיים של תינוק נקבעת לפי הסיכוי שימות בגיל 0, בגיל שנה וכו'. בישראל תוחלת החיים של תינוק היא 82.

לעומת זאת, תוחלת החיים של בן 5 תהיה יותר גבוהה, כי הוא כבר לא יכול למות בגיל 0-4.


דרך אחרת לחשוב על זה:

מה תוחלת הריצה של כל בני האדם?
נניח לרגע ש-5 ק''מ.

זה כולל את כל האנשים שאחרי 10 מטרים מתעייפים, את אלה שמתעייפים אחרי 3 ק''מ, וגם את אלה שיכולים לרוץ מרתון שלם. הממוצע של כל אלה הוא 5 ק''מ.

אם תיקח עכשיו רק את אלה ששרדו 2 ק''מ, מן הסתם תוחלת הריצה שלהם תהיה גבוהה יותר מזו של כל הציבור - הרי כבר סיננת את אלה שלא מסוגלים לרוץ אפילו 500 מטרים. אז תוחלת הריצה של מי ששרד 2 ק''מ תהיה 7 ק''מ, וכן על זו הדרך.

בכל שלב ושלב, אלה ששרדו עד פה יתנו לך תוחלת גבוהה יותר, כי אתה מפסיק לספור את אלה שלא הצליחו להגיע עד כאן.


דוגמה נוספת:
מה ממוצע השכר בישראל? נניח 9,000 ש''ח.
מה הממוצע בהרצליה פיתוח? הרבה יותר מזה. למה? כי מראש סיננת את אלה שלא מרוויחים הרבה, וכך הממוצע של אלה שנשארו הוא הרבה יותר גבוה.

כך גם בתוחלת חיים: אחרי שאתה מסנן את אלה שנפטרו צעירים, תוחלת החיים של אלה שנשארו היא הרבה יותר גבוהה לעומת זו של תינוק.
זה נשמע לי כמו כלב שרודף אחרי הזנב שלו..חדשכאן
אם נהרוג את כל הילדים והזקנים, התוחלת חיים תהיה 1000 (סתם זרקתי מספר)?
לא, היא תהיה מאוד נמוכה כי המון ילדים ימותופשוט אני..
אבל אני מחשב אחרי הטבח 😅חדשכאן
זאת אגב הסיבה שתוחלת החיים בימי הביניים כ"כ נמוכהחושבת בקופסא

אם אני זוכרת נכון היא סביבות השלושים שנה.

עכשיו זה לא אומר שלא היו בני 40 בעולם אז, אלא פשוט הייתה כ"כ הרבה תמות תינוקות עד שזה הוריד את הממוצע.

רק הערה קטנהמישהו כל שהוא
ולא רלוונטית לקורנה
החישוב מתבצע ע"י מיצוע על הגיל של אלו שמתו בשנה האחרונה או בשנים האחרונות. ללא הערכה למה יקרה בעתיד
לכן סביר שאלו שנולדו השנה יחיו בממוצע יותר מתוחלת החיים לתינוק כיום.
ולכן בכל שנה מתקנים את שווי הפנסיה לפי הערכה אקטוארית עדכנית.

בכל האופן כתבת ממש יפה. נושא חשוב..

זה החידוש הכי גדול מבחינתי כאןמישהו איתי
כידע כללי בלי קשר לקורונה.
שכוייח
זה עניין אותי כידע כללי באמתחדשכאן
לא ידעתי שככה מחשבים את זה
אני פשוט אוהב את איך שאתה כותב ואת מה שאתה כותבנחשון מהרחברון

מת עליך

תלמד ממנו. אדם טובחדשכאן
--- ---רב שמואל
אדם פיקטיבי שקפץ על המסך, וקיבל אישור של "אדם טוב" באמצעות דמות פיקטיבית אחרת שעוסקת בשטויות כפי שמופיע בחתימה.

מה זה אומר עליו?
(אולי זה פשוט אומר דבר אחר... (או "דבר אחר"....))
מה אתה רוצה מחיי?אריק מהדרום
כלום למען האמתחדשכאן
אני רוצה לדון כאן לכף זכות. בכל זאת חודש אלול.די שרוט
אתחיל מהסוף שלי:

רוצח (כפי שתומכי חיסונים מכנים מתנגדי חיסונים) הוא אדם שבמודע מלאה, בבחירה מלאה, במחשבה מלאה, ב*הבנה* מלאה *במו ידיו* נטל חיים של אדם אחר.

מתנגדי חיסונים הם לא רוצחים. תומכי החיסונים לוקחים את המושג "רצח", מקשטים את זה במילים דומות כמו נניח "תומכי תמותה" ומרחיבים את הפרשנות שלהם על כל דבר אפשרי.
וככה השיח נהיה בלתי אפשרי ומגעיל בכל תחום אפשרי.

אני מבטיח לך שמתנגד חיסונים היה רוצה שחולה קורונה יחלים ויחיה לא פחות ממה שתומך חיסונים רוצה שחולה קורונה יחלים ויחיה. הדרך של שניהם שונה ומתנגשת.
אבל השורה התחתונה זהה. שניהם רוצים שחולי קורונה יחיו.

הויכוח של מתנגדי החיסונים מול תומכי החיסונים דומה לויכוח של ימין ושמאל. של דת ואתאיזם. של שמרונות וליברליזם.

אף צד לא יצליח לשכנע את השני.
אתה לא תצליח לשכנע מתנגד חיסונים בעזרת סטטיסטיקות כמו שאתאיסט לא יצליח לשכנע אותך שאין אלהים בעזרת מטא פיזיקה.

הויכוחים היום הם לא רציונליים. הם מוטי רגשות דו צדדיים.
הרגש של השנאה והמשטמה לאחר שולט כבר שנים רבות, זה לא חדש בקורונה והחיסונים.

סטטיסטיקה לא עושה רושם על מתנגדי חיסונים כמו שממצאים ששוללים את "מעמד הר סיני" לא יעשה עליך רושם.


אני דן לכף זכות מתנגדי חיסונים.
כי אני יודע שהם רוצים שחולי קורונה יחיו.
אני תומך חיסונים וגם אני רוצה שהם יחיו.

הדרך שלנו להבין את החיסון היא שונה. אין מה לעשות.
בני אדם הם שונים אחד מהשני.

אתה לא מבין איך אפשר לא לקבל סטטיסטיקה כמו שהטרו סקסואל לא יבין איך אפשר להמשך לבן המין שלו (אל תבין מההשוואה הזאת משהו אישי עליך. אני אוהב אותך מאוד).

אגיטע שעבס.




הבעיה היא שבניגוד לימין ושמאל אי אפשר כאן לתת לכל אחדחושבת בקופסא

לעשות מה שהוא רוצה.

מתנגדי החיסונים מסכנים את החיים של כל הסביבה. אולי רוצח זאת מילה מוגזמת, אבל זה ממש לא נושא שאפשר להשאיר לבחירה אישית.

כמו שמי שבעד מדינה פלסטינית "מסכן את החיים של כולם"?די שרוט
כל אחד יכול לקחת את המציאות ולעצב אותה כפי השקפת עולמו.

מתנגדי חיסונים לא מסכנים את כולם. הוירוס מסכן את כולם. הדרך להתמודד עם הוירוס היא שנויה במחלוקת. כמו כל דבר.

בינתיים למדינה, כל מדינה שהיא, יש את הכלים לחסן את האוכלוסיה. וזה המצב שלנו כרגע. שהרוב התחסנו וההשפעה של הבלתי מחוסנים על התמותה הייתה אפסית לגמרי.
עד זן הדלתא התחלואה ירדה לכמעט 0 בזכות החיסונים כך שמי שלא התחסן לא "סיכן את כולם".

תודה לאל שהרוב נשמעו לסטטיסטיקות ולגורמים מקצועיים אבל השיח של תומכי החיסונים כנגד מתנגדי החיסונים הוא שיח רדוד וחבל.

למה מסכנים?אניוהוא
אם החיסון כ'כ טוב למה מפחיד אותך שיש לידך מישהו לא מחוסן?

ואם החיסון לא טוב, למה זה בעיה שהוא לא התחסן?
תשובה שנענתה אלפי פעמים, בכל פורום וערוץ אפשריפשוט אני..
לא מסכים עם אף אחת מההנחות שלךפשוט אני..
מי שעולה על ההגה שיכור, עובר באדום ופוגע בהולך רגל שנהרג - מבחינתי הוא רוצח, למרות שהוא לא בחר ליטול חיים. אגב, גם בהלכה וגם בחוק הישראלי יש מצבים שבהם פעולה פושעת שמובילה למותו של אדם תיחשב לרצח, אפילו אם לא הייתה כוונה כזאת.

הוויכוח כלל לא דומה לוויכוח פוליטי או דתי.

אין לנו היום את משה רבנו, ניסים גלויים שלא ניתן להסביר בדרך הטבע לא נעשו כבר אלפי שנים.
לכן, על אף האמונה העמוקה שלנו בתורת משה, אין לנו יכולת לשכנע את כל עם ישראל (קל וחומר את אומות העולם).

לעומת זאת יעילות ובטיחות החיסונים לא נתונים לוויכוח. יש הוכחות ברורות, ממש כמו שיש הוכחות לכך שכוכב הלכת שלנו אינו שטוח.

הוויכוחים הם מאוד מאוד רציונליים, אבל רק מצד אחד. הצד של תומכי המדע. אתה יודע למה?
אם חלילה היה מסתבר בניסוי או בשלב מאוחר יותר, שאחד מכל 100 מחוסנים נפטר לאחר החיסון - כל תומכי המדע בעולם היו מיד עוצרים את החיסונים, ועושים חשיבה מחדש. איך אני יודע את זה? כי זה כבר קרה בעבר. תרופות גרמו לנזקים קשים, ואחרי שהמידע הזה התגלה השיווק שלהן הופסק לעולמי עד.
הרי לא החיסון הוא העיקר, אלא מניעת סבל בעולם. החיסון הוא כלי, ולכן אם הוא לא יהיה יעיל - נעיף אותו.

לעומת זאת, אין שום מידע שיגרום למתנגדי חיסונים (הגרעין הקשה שלהם) להודות שהם טעו, ושהטעות שלהם הורגת אנשים. אנחנו כבר לא בחודש ינואר שבו אנשים נדרשו לסמוך על מחקר שבוצע על עשרות אלפי משתתפים. עכשיו יש לנו נתונים על *מאות מיליוני מחוסנים*, והנתונים חד משמעיים. כל התחזיות של אשרוב על החיסון התבדו, אחת אחרי השנייה. האם הוא הוציא התנצלות? האם חסידיו השוטים הבינו שהם הולכים אחרי רופא אלילים? לא ולא.

הם ימציאו ''אלפי מקרי מוות שלא מדווחים עליהם בחדשות'', הם יספרו שגם לפני החיסונים לא הייתה תחלואה קשה מהמחלה וזו בכלל המצאה של התקשורת (למשל @ראשיתך שאוהבת לכנות זאת ''מגפה תקשורתית''). הם יספרו לך שבתי חולים משלמים למשפחות כסף כדי שהמשפחות יסכימו להגיד שסיבת המוות של יקיריהם היא קורונה. הם יספרו שבחיסונים יש צ'יפ שמיועד לאפשר לממשלות לעקוב אחרינו או אפילו לשלוט בנו.
אין סוף לשקרים, אין גבול להזיות.

האם מדובר בוויכוח לגיטימי, כאשר צד אחד מביא איתו את האמת ואת המציאות בשטח, והצד השני לא יכול להתמודד עם הטענות בלי לכתוב שקרים גסים?

האם אנחנו נגיד שגם הוויכוח על השאלה האם מותר לנהוג אחרי שתיית אלכוהול מרובה הוא ויכוח עם שני צדדים לגיטימיים?
הדוגמא שלך היא לא סימטרית. דווקא שלי כן.די שרוט
נהג שעולה להגה שיכור לא דומה למישהו שטוען שחיסונים מזיקים.
אם היו אנשים שטוענים שנהיגה בשיכרות היא מלכתחילה בריאה ולא מסוכנת אז ההשוואה שלך הייתה נכונה.
משעולה שיכור לרוב לא שם לב שהוא שיכור לפני שהוא עולה להגה.

בינתיים לפי הרציונל של כל השיח הזה הוא *כולנו* רוצחים.

מי שבעד מדינה פלסטינית הוא רוצח כי בגללו נהרגים יהודים על ידי מחבלים.
מי שלא שומר תורה ומצוות הוא רוצח כי ה' שולח עלינו גזרות בגלל החטאים.
מי שימני הוא רוצח כי בגללו יוצאים יגאל עמירים ושי שליסלים.
מי שגבר הוא רוצח כי בגללו נהרגות נשים.
מי שאישה היא רוצחת כי בגללה מתאבדים גברים.
מי שמעשן הוא רוצח כי בגללו מתים אנשים מעישון פאסיבי.
מי
(את כל הטענות האלה שמעתי. ללא יוצא מן הכלל).


בקיצור, כולנו רוצחים וזהו.

ואגב, אני לא מדבר על קונספירטורים. קונספירטורים הם מייצרים פרובוקציות אבל בכלל לא כל מתנגדי החיסונים הם מהאלה שיגידו לך את הטענות האלה.
הרבה מהם אם לא רובם אלה אנשים שחוו ניסיונות אישיים קשים כתוצאה מחיסונים שלמרבה הצער פגע בהם מחוסר מזל. אנשים שמפחדים מדברים חדשים. אנשים היפוכונדרים. אנשים שסתם לא "הולכים אחרי העדר" מלכתחילה בלי איזה שהוא ביסוס.


לא טענתי שהויכוח הוא לגיטימי מהצד של מתנגדי החיסונים. טענתי על השיח כלפיהם. המדינה היא בעלת "המאה והדעה" והיא זאת שמחסנת ולמתנגדי החיסונים אין השפעה בקבלת ההחלטות. מתנגדי החיסונים לא גרמו למוות של אף אחד.
זה לא כמו בארה"ב שיש התנגדות רפובליקנית לחיסונים ובמדינות רפובליקניות יש תמותה גבוהה.

אצלנו זה אחרת. אצלנו התחלואה ירדה ל 0 כמעט בזכות החיסונים כי רוב האוכלוסיה התחסנה.

בקיצור, כל מה שאני טוען הוא על השיח.
אפשר לנצח מתנגדי חיסונים גם בלי השיח הרדוד כלפיהם.
אין מה לעשות, בסוף יש מספרים ואיתם קשה להתווכח, מסכים. אבל לנצח מתנגד חיסונים זה לא הכוונה לנצח אותו בויכוח אלא במבחן התוצאה כמו שאמרתי. שבסוף רוב האוכלוסיה התחסנה והתחלואה ירדה ל 0. ככה מנצחים מתנגדי חיסונים. לא בדיח של זעם, שנאה, פילוג וכאלה.
אחריות זה דבר רחבמישהו כל שהוא

רוה"מ שמאלני אכן רוצח כי הוא חתם על הסכם אוסלו ,לדוגמא, ועם הנשק שחילק נהרגו אנשים

רוה"מ ימני רוצח כי במלחמה שיצר או במדיניות הלוחמנית שלו נהרגו חיילים או אזרחים וכו'

 

הם עשו זאת ביידים שלהם ולכן אחראים לנזק כל אחד לשיטתו.

ברור שבסוף יש מחבל שרצח אבל אי אפשר להתעלם מאחריות המנהיג

 

אני גבר ואין לי שום קשר לכך שגבר אחר רצח אישה מה לי ולו , אבל למטיף דת שקורא לרצח יש אחריות על מה שיקרה גם אם זו אחריות קטנה יותר מזו של הרוצח עצמו. לסתם ערבי שגר באיזה כפר אין אחריות על כך שערבי אחר רצח אלא אם עודד אותו או משהו כזה כך גם לגבי יגאל עמיר. 

 

מי שהצביע להם הוא כבר כלי שני. במקרה שלנו מי שמתנגד חיסונים והדביק מישהו הוא גרם ישירות למותו

אם הוא רק שכנע מישהו לא להתחסן או משהו כזה זה כבר יותר רחוק ולכן יש לו אחריות קטנה יותר כמו אותו מטיף לעייל

אם הצבעתי למפלגה שיש לה מדיניות בריאות לא נכונה זה כבר די רחוק.

 

מעשן אכן גורם למוות... 

 

 

 

 

 

אין לי מושג על מה אתה מדברפשוט אני..

גבר X לא אחראי על כך שגבר Y עשה מעשה אלים. אחרת אין לדבר סוף, וכל היהודים אחראיים למעשיהם של כל היהודים, ואולי בכלל כל בני האדם אחראיים על כל בני האדם...?

 

זה לא דומה כלל למי שבוחר מיוזמתו להימנע מקבלת חיסון, תוך ידיעה ברורה שזה מגדיל את הסיכון שלו להדביק ולהרוג אנשים אחרים.

 

ואתה יודע מה?

מי שלא אכפת לו מהחיים, שלפחות יאהב את הילדים שלו ויקבל חיסון כדי שלא יגדלו יתומים.

 

 
נ.ב.
כמעט אף אחד לא מת מעישון פאסיבי אקראי. זה מצב *מאוד מאוד מאוד* נדיר.
כל המחקרים המדברים על מוות מעישון פאסיבי מתייחסים למי שחי באופן קבוע עם מעשנים, בעיקר אסירים ובני זוג של מעשנים. בפרסומות של האגודה למלחמה בסרטן מתעלמים מהנתון הזה בגלל האג'נדה.
זה בדיוק מה שאני אומרדי שרוט
שאין לדבר סוף.

כולנו רוצחים בסוף לפי הלוגיקה הזאת.
מי שבוחר מיוזמתו להתנתק מגוש קטיף/לחתום על הסכמי אוסלו/להוריד מחסומים ביו"ש תוך "ידיעה ברורה שזה יגרום ליהודים למות" הוא רוצח?

מי שמעשן על אותו משקל הוא רוצח?
אתה יודע כמה רוצחים יש לנו אם ככה?

אתה יודע איך בצורה עקיפה כמו שתומכי חיסונים עושים אני יכול להכניס רוצחים חופשי חופשי?

אתה לא משלם מע"מ לנהג מונית? זה יורד מהכנסות המדינה, יש פחות כסף לבתי החולים, יש יותר חולים, המערכת קורסת, מתים יותר - רוצח!

אתה משתמש בצלחות חד פעמיות? אתה מזהם את האויר, יש יותר חולים, יש יותר סרטן - רוצח.

אתה אוכל בעלי חיים? אתה מעודד פליטת גזי חממה, אתה עושה חור באוזון, יותר חולים, יותר סרטן - רוצח.
(שלא תחשוב שאין טענות כאלה. הטענות האלה חוגגות)

וכן הלאה.

את מתנגדי חיסונים מנצחים במעשים. לא בויכוחי סרק שמלבים שנאה.

זה נכון לגבי כל תחום אגב.
שוב, הטענות שלך ממש מוזרות ולא מתקבלות על הדעתפשוט אני..

להשוות בין העלמת מע"מ לבין הדבקת מישהו בווירוס קטלני... אין לזה אחיזה במציאות.

 

רוצה להשוות?

 

בבקשה:

אנשים שעולים על רכב כשהם שיכורים, כי זאת זכותם המלאה על גופם.

אנשים שיודעים שיש להם איידס והם ממשיכים לקיים יחסים אקראיים לא מוגנים, כי איידס זאת "מגפה תקשורתית" (תופעה קיימת, בעיקר בארה"ב).

 

 

ואת כל זה מתבלים בשקרים נוראיים, הפצת שנאה כלפי רופאים שעושים לילות כימים בשביל להציל אותנו מהמצב הזה, ובעיקר המון המון בורות.

 

תנסה לבדוק כמה אנשים מפחדים מאוד מהווירוס, כותבים על כך שזה פשוט נורא איך שהוא גורם לאנשים רבים כ"כ למות בייסורים, ובכל זאת הם כותבים שהם לא מאמינים בחיסון. ספוילר: כמעט אין כאלה.

 

כמעט כל מתנגדי החיסון הם אנשים שמראש מניחים שאין מגפה, אין תמותה חריגה, אין מחלקות קורונה, אין שום סיבה להגבלות ולמסכות, ואפילו יש לכם "הוכחות" לכך (אשרוב: "איך יש מגפה אם אין אנשים שמפרכסים ברחובות?". מטומטם רשע, מתי בהיסטוריה הייתה מגפה כלשהי שגרמה לאנשים לפרכס ברחובות?).

האנשים האלה לועגים למתים ("המשפחה קיבלה כסף כדי שיגידו שהוא מת מקורונה"), מוצאים תירוצים למה זה לא נורא שהם מתו ("ממילא היו להם מחלות רגע"), הם טוענים שיש כאן שיתוף פעולה בין כל הממשלות בעולם במטרה לשלוט באזרחים...

ואת כל הרשעות והבורות הנ"ל אתה משווה להעלמת מע"מ?

אין שום ספק שהדרישה לשיח נורמלי הוא דו כיוונידי שרוט
כלומר, לא רק מהצד של תומכי החיסונים השיח צריך להיות נורמלי. גם מהצד של מתנגדי החיסונים.

אבל מה שקורה הוא שכל צד נוקט בגישה של "טרור להטב"י" (המושג כהשאלה) כך שכל דיעה שנשמעת הופכת למטרה לקילוסים, גידופים, דה לגיטימציה, שנאה.

זה לא חדש ביחס לקורונה כן? זה קיים מאז ומעולם. אבל ככה העולם והשסאים ילכו ויעמיקו כי כל צד מנסה לנצח בויכוח ואז רמות השנאה הולכות ומעמירות.

תראה את עומק התיאוב שתופס יותר מקום אצלנו בישראל. זה לא מגיע משום מקום. זה טיפוח ארוך, רציף, מתמשך של שנאה לאחר. אנחנו שונאים אחד את השני (זה גם לא חדש) וכל צד מוצא את הצידוק שלו ללשנוא.

אשר לדוגמאות שלך - ברור שההשוואה למע"מ היא מופרכת. אני יודע את זה. רק הבאתי דוגמא מזה לכמה אין לדבר סוף. שונא חרדים שטוען "הם לא משלמים מיסים וחיים על חשבוני" בקלות מגיע ל"רוצחים" כי "בגללם מערכת הבריאות קורסת ויש יותר מתים".
ממש כאן בערוץ נשמעו טענות כאלה.

לגבי איידס - הוא יכול עד מחר לטעון שזאת מגפה תקשורתית (בחיי, לא ידעתי שיש על זה ויכוח. אתעמק בנושא אחר כך) אבל מחובתו ליידע את הפרטנר שהוא נשא הנגיף בין אם הוא מאמין בזה או לא מאמין בזה ואם הוא לא מיידע אז מין הסתם הוא יכנס לכלא בגין הפצת מחלה. ככה בדיוק ניצחת אותו. בדיוק כמו שחולה קורונה שמתנגד לחיסונים מחוייב בבידוד אפילו שהוא מתנגד לחיסונים או מתכחש למחלה ואם הוא מפר בידוד אז הוא יקנס ב 5,000 שקלים (אפשר לדון על מידת העונש אבל זה נושא אחר). ככה בדיוק ניצחת מתנגד חיסונים.

שאר הדוגמאות שלי אפילו יותר חזקות ובעלות קשר יותר הדוק למוות.


ושוב, אני באופן אישי דיברתי עם כמה מתנגדי חיסונים, בעיקר אימהות שהילד שלהם נפגע חיסון (לא קורונה. מהחיסונים הרגילים של הילדים) והוא נהיה על הרצף האוטיסטי (2 מהן זכו בתביעה כי זה הוכח כנכון) ולכן יש להן טראומה חזקה. עכשיו, אני ואתה יודעים שסטטיסטית זה דבר שקורה. אין מה לעשות. החיסונים לא מכסים 100%. זה עניין של חוסר מזל. אבל אתה חושב שסטטיסטיקה מעניינת את אותה אמא? היא יודעת שהבן שלה הפך להיות על הרצף האוטיסטי בגלל החיסון ומעכשיו בגלל הטראומה היא נורא מפחדת מכל חיסון חדש שמגיע וזה כולל קורונה.

אני יודע שזאת דוגמא מניסיון אישי שלי וקשה לקבוע כמה זה מייצג, אבל הרושם שלי שחלק ניכר ממתנגדי החיסונים הם פחות צעקניים ומי שצועק יותר הוא יותר פרובוקטור מאשר מתנגד חיסונים.
לא יכול להיות שהן ניצחו אחרי שהוכיחו קשר לאוטיזםפשוט אני..

כי מעולם לא הוכח קשר כזה.

להפך, הוכח שהמחקר שבו הראו שיש קשר כזה הוא מחקר מפוברק עם נתונים שקריים.

 

בנוגע לאיידס, קריאה מהנה

 

הכחשת איידס – ויקיפדיה

 

אגב,

לפעמים אני צוחק על אשתי שלמרות ההיסטוריה שלי - יש לה "יותר איידס" מאשר לי (מוכח מדעית! אבל חסר משמעות..)

זה היה חלק מתביעה ייצוגית.די שרוט
זה היה חלק מאיזו שהיא תביעה עם כל מיני מסמכים מגרמניה שהראו על "הרעלת אלומיניום" אצל הילד שלה במעבדה בגרמניה ואצל עודילדים. היא לא טענה שהחיסונים גורמים לאוטיזם.

וגם אני לא טוען את זה. אני טוען שהאמא הזאת לא נתונה לנתונים סטטיסטיים. כל מה שהיא יודעת הוא שהבן שלה ניזוק אפילו אם אין בהכרח קשר ולכן היא מפחדת לחסן. וכנראה מתנגדי החיסונים הם הרוב כאלה ולא הפרובוקטרים המצויים.



מעולם לא אושרה תביעה כזאת בישראלפשוט אני..

קודם כתבת שהיא הצליחה להוכיח קשר לאוטיזם - זה מעולם לא קרה.

עכשיו כתבת שהיא ניצחה בגלל הרעלת אלומיניום בתביעה ייצוגית - גם זה לא קרה.

 

מתוך אתר מדעת:

 

מדוע חיסונים מסוימים מכילים אלומיניום? האם הוא מסוכן?

מלחי אלומיניום כגון aluminum hydroxide, aluminum phosphate, and aluminum potassium sulfate משמשים בחיסונים כאדג'וונט, שהוא כאמור חומר שמטרתו להגביר את התגובה החיסונית של הגוף ובכך לייעל את החיסון. עבור חיסונים מסוימים, אם לא מוסיפים אדג'וונט כגון מלח אלומיניום, התגובה החיסונית פחות יעילה ויש צורך במספר גדול יותר של מנות חיסון להשגת יעילות.

אלומיניום הוא יסוד נפוץ מאוד, והחשיפה העיקרית של בני אדם לאלומיניום היא דרך המזון. כמות האלומיניום שתינוק נחשף אליה בשנת חייו הראשונה, מהמזון (אפילו חלב אם מכיל אלומיניום) ומחיסונים, נמוכה משמעותית מהכמות המינימלית שנחשבת בטוחה. מבוגר אמריקאי אוכל בממוצע 9-7 מיליגרם אלומיניום בכל יום. בכל החיסונים שתינוק מקבל בשנת חייו הראשונה על פי התוכנית האמריקאית יש ביחד 4.225 מיליגרם אלומיניום בלבד.

מלחי אלומיניום משמשים כאדג'וונטים בחיסונים כבר יותר מ- 60 שנה, ולא נמצאו בעיות כלשהן שקשורות לשימוש בהם.

מה זה לא אושרה? התביעה קיימתדי שרוט
אולי עדיין לא זכו בה ואולי גם לא יזכו, אבל כפי שידוע לי התביעה קיימת.

https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5348495,00.html
שניה זה לא פותח משום מה את הקישורדי שרוט
עובד.די שרוט
אני לא התעמקתי בהמשגות ובדיונים כי באמת שאין לי את הכלים להבין בביולוגיה רפואית או מה שזה לא יהיה, אבל אני טוען שאמא כזאת לא מעניין אותה סטטיסטיקות ולא משנה כמה היא מדוייקת או לא מדוייקת.

היא יודעת שהבן שלה נפגע חיסון ולכן היא מפחדת. ומכאן אני טוען שכנראה ה"רוב הדומם" של מתנגדי החיסון הם כאלה ולא הפרובוקטרים המצויים.
היא לא *יודעת* שהבן שלה נפגע מחיסון. מישהו הכניס לה את השקרפשוט אני..

הזה למוח. 

ובדיוק כדי למנוע מעוד הורים להאמין לשקרים האלה, חשוב להפיץ את האמת ולחשוף את פרצופם של מתנגדי המדע.

מאה אחוז. מסכים. אבל כשאתה קורה למתנגדי חיסוניםדי שרוט
רוצחים, שתבין שאתה מכנה את האמא הזאת רוצחת גם.
כל עוד היא לא מתחסנת, אז...פשוט אני..


כתבתי מגילה והיא נמחקה לי! 😭😭😭די שרוט
אולי החיסון פגע בה...?פשוט אני..

נשיקה

חחח טוב אני אכתוב בראשי פרקיםדי שרוט
ההתחלה שלי הייתה כזאת:

"יופי. אז כל אחד יקרה לשני רוצח ויחד הקמנו חברת תרבות מופתית שכיף לחיות בה. אור לגויים".

ההמשך בראשי פרקים:

בינתיים החרדי שונא חילוני, החילוני שונא מתנחל, המתנחל שונא להט"ב, הלהט"ב שונא דתי, ימני שונא שמאלני, שמאלני שונא מזרחי, מזרחי שונא ערבי, ערבי שונא יהודי, רפובליקן שונא דמוקרט, צמחוני שונא קרניבור, פעיל סביבה שונא רפובליקן


וכו'

להבהיר. אני תומך מדע. תומך חיסונים. אבל אני גם תומך שיח נורמלי וראוי. כי במעשים, ידם של המדע על העליונה. וזה מה שחשוב.
אבל המדע לא יכול לעבוד אם אף אחד לא פועל לפיוחושבת בקופסא


למה אף אחד לא פועל על פיו?די שרוט
רוב האוכלוסיה בישראל פועלת על פיו.
הוא דווקא עובד מעולהפשוט אני..

הנה, מתנגדי חיסונים מתים הרבה יותר, ובדרך הם יוצרים עומס על בתי החולים וגם מדביקים אנשים מחוסנים. הכל בדיוק כמו שהמדע צופה.

 

המדע מוכיח את עצמו גם בלי שמקשיבים לו עצוב

אגב, שים לב מי כתב את הכתבה הזאתפשוט אני..

מתנגדת מדע ידועה, שמחזיקה בתואר ד"ר לפילוסופיה (בתחום התקשורת) ובכל זאת חותמת את שמה עם התואר ד"ר בכל פעם שהיא כותבת נגד חיסונים.

 

מדוע עורכי ynet ומנטה מנסים לפגוע באוכלוסיות בסיכון? – מדעת

 

תגובת משרד הבריאות לכתבה של ד”ר יפה שיר-רז, Ynet 13.8.15 – פארמליין – Pharmaline

וואו, אתה הולך ונסוג...פשוט אני..

א. הם זכו בתביעה כי הוכיחו קשר לאוטיזם - לא נכון.

ב. הם ניצחו בתביעה ייצוגית בגלל הרעלת אלומיניום - לא נכון.

 

עכשיו אתה טוען שהם הגישו תביעה ובעצם לא זכו...

 

חברי היקר, אני יכול להגיש נגדך תביעה על זה שרצחת את הבת החמישית שלי.

אין לי בת חמישית, ואתה מעולם לא רצחת אף אחד (אני מקווה קורץ), אבל זה ממש לא יכול למנוע ממני להגיש את התביעה. 

בעצם הגשת התביעה אין הוכחה לכלום ושום דבר, מלבד זה שיש אנשים הזויים בעולם.

לא ניצחו. טעות שלי. התביעה קיימת. אבל הטענות שלי עדייודי שרוט
קיימות.

התבלבלתי בין נושאים, קורה. זה היה די מזמן. לא ניצחו, תבעו.

אבל שוב, את האמא הזאת סטטיסטיקה לא מעניינת, אתה מבין? היא מפחדת על הבן שלה כי מבחינתה היא נכוותה מחיסונים.
ומבחינתי אלכוהול עוזר לי להתרכז. איך זה רלוונטי לדיון?פשוט אני..

אם העובדות הן שאלכוהול מפריע לנהיגה, אז זאת העובדה היחידה שחשובה.

על מחשבות ורגשות אפשר לדבר עם חברים ועם פסיכולוג במקרה הצורך, זה כלל לא רלוונטי לשאלת החיסונים.

אתה באמת מאמין שחסונים גורמים לאוטיזם?חושבת בקופסא

מי ימצא את הסיבה לאוטיזם יקבל פרס נובל. לפי המדע של היום זה פשוט לא ידוע.

אם הייתה הוכחה אמיתית שחיסונים כלשהם גורמים לאוטיזם לא משנה את מי הוא יאשים בדרך הוא יהיה גאון עולם.

 

האשמות האלו באות מאימהות שבורות לב שמגלות שהילד שלהם כזה ומחפשות את מי להאשים, אין שום היגיון בלהגיד קיבל את החיסון ואחרי שבועיים התדרדר קוגניטיבית בגיל שנתיים כי זאת ההתפתחות הצפויה של אוטיזם. אי אפשר לתלות את זה בחיסון כי אין כאן שום הסבר איזה חומר בחיסון גרם לאיזו פגיעה.

אם באמת הייתה סכנה שכזאת זה היה מפורסם ע"י גורמים רשמיים, לא קבוצות פייסבוק של אימהות ש"מספרות ממקור ראשון!!!!". (כאילו שלאנקדוטה חד פעמית יש איזשהי רלוונטיות מבחינה מדעית.)

 

@פשוט אני..

שכוייח!פשוט אני..


אנימסכים עם זה. לא טענתי אחרת.די שרוט
הדיון הוא במישור אחר לגמרי. על מישור השיח. לא על המישור העובדתי. אני לא חולק על העובדות.
החיסון לא יהיה יעיל אם חלק משמעותי באוכלוסייה לא יתחסנוחושבת בקופסא

ברור שצריך לשים גבול לאחריות האישית אחרת אין לדבר סוף. 

ולדעתי יותר נכון להשתמש במונח "גרימת מוות ברשלנות" כי הוא הרבה פחות טעון רגשית ויותר מדיוק.

וגם וויכוחים עם אנשי "הצ'יפים של ביל גייטס הורגים אנשים" לא מועילים לאף אחד.

 

אבל יש כמות מכובדת (גם ביחס וגם בכמות) של אנשים שצריכים שיפריכו להם חששות מסוימים ויביאו להם נתונים מעודכנים ואז הם ילכו להתחסן בשמחה.

אלו הוויכוחים שראוי לנהל ולהפיץ, ופשוט צריך לשים לב עם בדיוק הדיון מתנהל כדי שלא יחצה את הגבול לויכוחי סרק שמלבים שנאה, כמו שאמרת.

אגב, אני מניחה שבהמשך הכתבה יש לינק לתרומה של ועד הרבניםחושבת בקופסא

תרומה היא דבר חשוב, אבל דרישה לממן חתונה כי אבא של הכלה נפטר כשהיא הייתה בת שנתיים, או שילדה שהרגע נפטרה לה האמא מקורונה מופחדת עד דמעות להתחנן למצלמה שאחרת לא יהיה להם אוכל,

זו סחטנות רגשית מגעילה שהרווחים העודפים שמורווחים ממנה בניגוד לדרכי תרומה מקובלות הולכות לכיס של הארגון שהפחיד את הילדה המסכנה ולא למשפחה שמושפלת לקיבוץ נדבות אינטרנטי.

דווקא לא פשוט אני..


אבל עדיין תופעה דוחה, נכון?חושבת בקופסא


בוודאיפשוט אני..


כבר כתבתי על זה. דוחה ברמות ציניות. והקטע הואדי שרוט
שעכשיו הערוץ הגדיל לעשות ודוחף לי את הפרסומות האלה לא רק כ"כתבה" בפוש בידיעות חדשותיות, אלא מול הפרצוף כ"פרסומת עוקבת" שכשאני גולל מסך הפרסומת יורדת יחד עם זה.
בוא נרד על אלה שטסים לחול או מקיימים חתונות ענקיותרדיאק2עצשן
לפני שאנחנו מדברים על מתנגדי החיסונים (למשל אני, למרות שאני מתחסן).
מי שטס לחול בלי צורך חיוני, או מקיים חתונה עם 400 איש כשבבתי כנסת מותר הרבה פחות - הם הרוצחים.
יש מספיק מקום לכולם ברשימת הרוצחיםמישהו כל שהוא
בעצם כל מצוות אדם לחברו הם סעיף של לא תרצח?רדיאק2עצשןאחרונה
אם מישהו עושה משהו לא איך שאתה מבין ודואג בעיקר לעצמו אז זה טעות של התורה שלא הגדירו את זה כלא תרצח, ואתה רק מבצע את התיקון לטעות?
וואו.ונסי
וואו טוב? וואו רע? חחח אשמח להבין את התגובה פשוט אני..


בקטע טובונסי
סקר שמעניין אותי על תורה ועל דתמרגול

כותבת בלשון נקבה, מיועד לכולם כמובן.


1. האם את מרגישה שהחברה החרדית מייצגת את היהדות כפי שאת מאמינה בה?

2. האם את מרגישה שיש סתירה בין היהדות לבין הדרך של החברה החרדית?

3. האם את לוקחת דעות של פוסקים חרדיים בחשבון? האם אותם הפוסקים לוקחים דעות של הרבנים שלך בחשבון?


ואגיד גם למה אני שואלת.

פתאום הגעתי למסקנה שמדייקת את הקושי שלי עם החברה החרדית.

זה שהם (כחברה) לא מתגייסים, נגד גיוס וכו- מובן בעיניי הקושי.

הקושי שלי הוא עם האמירה שהם "מחזיקים את עולם התורה", או שומרים על היהדות וכו. וגם שצריך לתת להם חופש דת…


כשהאמת עבורי היא, שהחברה החרדית לא מייצגת את היהדות כפי שאני ורבנים ורבניות שאני מעריכה תופסים אותה.

ואף לעתים נוגד.

ואפשר כמובן להגיד שהכל טוב כל עוד גם לי וגם לחרדים יש חופש דת. אבל החברה החרדית לעתים לא מאפשרת את חופש הדת שלי.


ובטח שלא נושאת את לפיד היהדות.

אז האמירה שאולי אנחנו כחברה צריכים "להחזיק" אותם כי הם תורמים לעולם הרוחני והיהודי במדינה, לא רלוונטית עבורי, כי הם מקדמים גישות נוגדות יהדות.

הם מייצגים את עצמם. ויש עוד אנשים שמזדהים איתם. אבל הם לא "היהדות", ולעתים אף להפך 

תיקון טעותנחלת

כלומר, המגזר החרדי מנסה לעבוד את השם כפי שהוא מבין. כפי שהוא קיבל מדורות על גבי דורות...

הוא מנסה לשמור על הגחלת ולהעביר את הלפיד הלאה, ללא פשרות העלולות לפגוע במסירה

הזו. אז, כן, זה כרוך בהסתגרות. בלא להיות מעורב בכל מיני דברים שלא שייכים , לנסות לחיות

על טהרת הקודש, ככל האפשר. הוא לא חידש דבר, אין כזה דבר  יהדות מתחדשת.  אותו

דבר לפני השואה, בגולה, אותו דבר עכשיו.  אז אם צורת חיים זו נראית לאחרים כרגרסיה,

בסדר. לכל אחד יש את הבחירה שלו.

 

הדבר היחיד, מחילה, שהתחדש הוא דווקא המונח ציונות. ציונות מעל הכל.

וכי ציון לא מוזכרת במקורותינו? עוד לפני שמדינת ישראל קמה? זו המצאה

חדשה? אנחנו לא אוהבים את ארץ ישראל? אנחנו לא יודעים שזו ארץ

הקודש ו"של נעליך מעל רגלך?"

 

מה הסיפור הזה עם הציונות? המושג הזה ה ו א   שהתחדש. ה ו א

שהוביל למדינה שלא אליה התכוון הקב"ה כשהוציא אותנו ממצרים.

לא כתוב שאם תתיישבו בארץ ישראל ותשימו אותו כערך ראשון לפני

הכל- א  ז    תזכו לקיים את מצוותי.  ההיפך.

 

אני יודעת שאני מתקרבת לתפוח אדמה  לוהט: הצבא.

 

זה באמת נורא קשה. והגיוני שמי שלא לומד יתגייס.

 

אלא, שיש בעיה. הצבא לא ערוך בכלל לבחורים

חרדים. ואת זה שמענו מבחורים שהיו שם.

אם היתה התחשבות, באמת, אין בעיה.

 

אבל, לשלוח אותם למקום שבו הכשרות

לא משהו, ההפרדה בין גברים ונשים..

נו... 

 

כחרדית לא טיפוסית, גם לי קשה עם

זה, אי ההליכה לצבא. אבל אני מבינה

את החשיבה הזו, את החשש הזה -

ויותר מכך, אני יודעת שגדולי

הרבנים מסתייגים מזה. לא סתם.

 

אולי לגברים נשואים שאינם

אברכים זה קל יותר. אבל לבחורים

רווקים...שלא לדבר על בחורות.

זה לא טוב. מאוד ל א טוב.

 

 

אני, מאוד הייתי רוצה לחיות כך, כמותם. לא כל כך מצליח לי. אבל להודות שהם

העילית - כן. אני מודה. יש דברים שאני לא מתחברת אליהם במיוחד, אבל אלה

לא דברים מהותיים. ב"ה. ואם עולה לפעמים איזה מרד פנימי חצוף, אז בד"כ,

זו הבעיה שלי.  הגרסא דינקותא שטורחת להזכיר לי שהחינוך שלי לא היה חרדי טיפוסי.

ניתן לראות את זה בעצם העובדה שאני

משתתפת ב...פורום הזה. בכל זאת, זה פורום מעורב, וחרדית "אמיתית"

לא היתה משתתפת בו. אז אני לא מאשימה אותה  בצרות אופקין  ורגרסיה

 אלא, אני יודעת  שהיא ההולכת בדרכי ישראל סבא ולא אני.  ויש לי הרבה מה ללמוד ממנה.

 

והפורום הזה, מאוד נבון וחביב ומעניין ולפעמים גם משעשע. באמת והמשתתפים באמת

נחמדים ועדינים וגם יראי שמים.

 

גיט שעבאס!

הייתם מוותרים על הקשיים שעברתם בחיים?זיויק
על מה שזה בנה בכם? לימד אתכם?
שאלה טובהoo

בעבר הייתי עונה בוודאי

היום אני מסתכלת אחרת


קשיי העבר (וגם ההווה) עזרו (ועוזרים) לי לבנות דברים שאני מאד מרוצה מהם

וכנראה לא הייתי מגיעה אליהם לולא הקשיים


זה מצד אחד

מהצד השני הייתי שמחה לחיים נטולי קשיים או מופחתי קשיים מורכבות החיים..

כתבת מדויק ולא ממש עניתזיויק
כי נשארת בדילמה
אני בסדר עם דילמותoo
יש בזה אמתזיויק
צודקת
"קשיים" זה בעצם החזית שבה אנחנו מתקדמיםמשה

כלומר, זה משהו שמתנגד לנו כדי שנשים לב אליו, קצת כמו "כאב" במובן הפיזי.

 

 

השאלהoo

כמה התנגדות צריך בדרך כדי להתפתח

לא שמישהו שאל אותי קודם

אבל אולי יום אחד אני אבין שזה היה נצרך כמו שהבנתי על קשיים מהעבר

אני באמת בהרבה מחשבות על זהמשה

אני חושב שבשלב מסויים לומדים שצריך ללמוד יותר "להכיל" ופחות להתנגד.

 

זה עוזר לשנות את המציאות בטווח הרחוק, בעיקר. אבל בטווח הקצר עוזר לי לחיות טוב ולישון טוב ולא להיות במקום שבו "קשה" לי במובן של להרגיש שקשה.

 

פחות להתנגדoo

הגדרה טובה


כשההתנגדות יורדת

גם הציפייה יותר מותאמת

קושי צפוי הוא יותר קל

קושי צפוימשה

איך את מגדירה את זה?

 

אםoo

זה קושי שחוזר על עצמו

אז אני יודעת (או לומדת לדעת) מראש מה או מי הגורם/ים

ויודעת (או לומדת לדעת) להתייחס בהתאם


אם זה קושי חדש

זה הזמן לניסוי וטעייה עד להגדרת הגורמים ולהתוויית הדרך המתאימה ביותר 

אני חושב שאחת המתנות הגדולות שקיבלתימשה

אי אז בגיל 30 וקצת.

 

זה את היכולת "להגדיר" (הנה יצא ממני המתכנת) קשיים כדי להתחיל לעבוד איתם.

זה אומר שקורה לך משהו שאתה לא נהנה ממנו אבל אתה לא חסר אונים כלפיו וגם יודע לדחות אותו למחר או לשים לב להתקדמות.

יפה ממשזיויק
הייתי מוותרת. בהחלט. למרות שזה מחשל וכו'נחלת
What doesn't kill you makes you strongerאריק מהדרום

Stand a little taller

Doesn't mean I'm lonely when I'm alone

What doesn't kill you makes a fighter

Footsteps even lighter

Doesn't mean I'm over cause you're gone

תלוי איזהרקאני

יש כאלה שהייתי מוותרת

ומאמינה שהייתי נבנית גם בלעדיהם

כן חדמשSeven
שילמתי מחירים גבוהים מדי
כן, לא, לאמבולבלת מאדדדד

עברתי כל מיני דברים בחיים. והייתי במקומות שלא ברור לי כיום איך יצאתי מהם…


כשאני מסתכלת אחורה, אני רואה איך זה חלק ממה שגרם לי להיות מי שאני כיום. אבל לא הייתי מזמינה שום דבר כזה, גם אם הייתי יודעת איך אצא מזה. משתדלים לראות את הטוב מהמצב הנתון, אבל זה לא אומר שהייתי בוחרת בזה. ואני עדיין מצולקת מדברים שעברתי. אבל משתדלת כל יום לגדול מזה ולהתקדם הלאה.

כל קושי שעוברים, עלול להשאיר משקעים. ויש את הפחד להתעורר יום אחד ולחזור אחורה, להרגיש שוב שם בקושי הזה ולא להיות עם כוחות להתמודד. 

תשובה יפהזיויק
תודה
בדיעבד חלקם לא. לכתחילא כן.נפש חיה.

לכתחילא כן

כיון שאם חלק מהקשיים לא היו קיימים בחיי

הייתי חוסכת הרבה סבל (וזבל)


בדיעבד חלקם לא

כיון שזה  חשף אותי להבנות עמוקות כלפי עצמי

והביא אותי למי שאני כיום


מה כן ומה לא?זיויק
מה העיקרון?
העיקרון הואנפש חיה.

על החלקים ה"עצובים" או המורכבים בחיים (שגרמו לי בדיעבד לבזבוז כוחות והרבה עצב)

הייתי מוותרת


בבחינת "לא הם ולא שכרם"


אבל


בדיעבד, בגלל שהמורכבויות לימדו אותי הרבה

ובזכותם אני מי שאני

אז הם 'עזרו' לי ללמוד מהם איך להמשיך הלאה.


לא.אשר ברא

ואפשר להעמיק ב"תורת מנחם", תשמ"ד חלק ד', שבת מסעי סעיף י"ב-

בקצרה הרבי מילובביץ' מסביר על עניין המסעות ממדרגה למדרגה [כפי שידוע שהבעש"ט עסק במסעות שיש בנפש האדם].

אם בא לך תדביקי כאן את עיקרי הדבריםזיויק
מה שזה בנה בי שייך לבדיעבדוהוא ישמיענואחרונה

בדיעבד אני באמונה שלמה בהקב"ה ובראייה של הטוב של מה זה בנה בתוכי.

אני? לכתחילה? הייתי מוותר.

אבל איזה מזל שהקב"ה מנהל את המציאות...!

POVבין הבור למים
חיכיתי שש שנים להגיע לגיל עשרים ולהיות מורשית בפורום אבל משרשרת בדיליי של שנתיים
תוסיפי לווידוי ביו"כפצל🤫
מזעזעזיויק
ברוכה הבאהארץ השוקולדאחרונה
שהכתיבה שלך תמיד תהיה טובה עבורך ועבור הקוראים
נדרש מנהל פורום לפורום בצמיחהאריק מהדרום
/forum/f115


נראה לי @פשוט אני.. יכול להיות אחלה מנהל שם.

לרפאה מהטבע צריך טבעוני … ואולי גם מתנגד חיסונים…זמירות
הלכתי להביא פופקורןקפיץ
עוד מישהו רוצה?
איך רואים שזה נושא נפיץ?פצל🤫
עבר עריכה על ידי פצל🤫 בתאריך כ"ד בטבת תשפ"ו 0:25

אפשר להגיב שם אנונימי. כאילו, מה? תהיו טבעונים, תמהונים,  מתנגדי חיסונים, זה לא משנה, יש לך אמת? לך איתה. אבל למה להבנות שרפואה טבעית זה דבר להתבייש בו חחח

(כן מבין זה לא למעיישה ופורום מת וכו' והכל כאן בדיחה שאני בכוונה לא מתייחס אליה. תהיות לאור ההצפה של הנושא והדיון)

//הרמוניה

 

עם כמויות הספאם שם באמת צריך ניהול 

פחחחעעפתית שלג
שכר חודשי?זיויק
😆
וכל העוסקים בצרכי ציבור באמונה, הקב"ה ישלם שכרםזמירות

ויסיר מהם כל מחלה, וירפא לכל גופם, ויסלח לכל עוונם,

וישלח ברכה והצלחה בכל מעשי ידיהם עם כל ישראל אחיהם, ונאמר אמן

נשמע טובזיויק
חחחחחחחח אנונימי 2 בא לרמוסססצדיק יסוד עלום

אני מדמיין שזה אותו אחד שפותח תשירשוריםפצל🤫

ונהנה לריב עם עצמו בפינה שכוחת "אל" כדי לפרוק עצבים 😂😂😂

אבל בטח זה דוגמא קלאסית למה שנקרא להאכיל את הטרולים

נע,צדיק יסוד עלום
זה פשוט מישהו שאהב את הפורום ונהיה מריר כשהגיע לשם משווק תוכן להשתלט עליו. רואים שלאחרים הוא דווקא עונה יפה
😅 ממש טרחת לבדוק?פצל🤫

משתעממים מספרים סיפורים זה לא דוקטורט אבל אם כבר מעניין אם כך למה הוא מגיב מאנונימיי? או שהוא מגיב מאנונימי רק בקללות חח ואז אני מבין אותו

מי המוזר ההזוי שכותב שדובדבנים זה מגעיל???אורין
במלחמה עיקשת החיילים דורכים על הפרחיםצדיק יסוד עלוםאחרונה
הכיבוש משחית
מישהו יודענחלת

לאן נעלמו מגיבים שעד לא מכבר, היו?

הנני כאינני, והים נסוג.... הכל בסדר?

הזכרת לי את הסצנה הזאתפשוט אני..

לא הבנתי.נחלת
לא הופיע דברנחלת
את בטוחה שאלו היו ניקים כאן?פ.א.

אולי הכוונה שלך לפורומים אחרים? 

אין כאן בערוץ 7 כאלו ניקים.

- הנני כאינני

- הים נסוג

בטח שישנחלת

תשאל את משה

 

 

 

מה יש לשאול את משה? מקישים את השם והוא לא קייםפ.א.

איפה מקישים את זה?קעלעברימבאר
בשורת החיפוש בשיחות האישיותפ.א.
החיפוש תמיד מציג ניקים שתוצאת החיפוש מוצאת התאמה לכינוי שהוקלד
כן נמצאים כאן. דפדפו בפורומים קודמיםנחלת
מה זה קודמים? אולי התכוונת לאחרים?פ.א.
לפורומים אחרים?


כי למשל @בין הבור למים פעיל בפורום מסויים מאוד ולא מוכר בכלל כאן.  


כל פורום הוא עולם ומלואו ואין קשר בין רבים מהפורומים במרחב העצום של הפורומים בערוץ 7.  

נכון. היא נדמה לי בפורום של פרוזה. סליחה.נחלת
הו ואו מישהו קורא אותיבין הבור למים
פעילה באופן מאוד לא רציף, אבל גם בלתי נמנע, כנראה שזה לתמיד
אולי התכוונתקעלעברימבאר
לחסדי הים והינני כאני?  מוכר לי השם האחרון. והראשון עוד קיים
אולי באמת חסדי הים… הוא פעיל כאן on & offפ.א.
לא הצלחתי לנחש שזה חסדי היםמבולבלת מאדדדד
והוא מדי פעם עוד כותב.


ויש את @אני הנני כאינני, אולי הוא מדבר עליו

יש לך זיכרון צילומי לניקים …פ.א.

וזו היא, @נחלת, לא הוא, שהזכירה ניקים פופולריים

מבולבלת מאדדדד
החמאתי לו שהצליח להבין את ההקשר😂
...אני הנני כאינני
פופולריים? 🤭
היא התכוונה ל@בין הבור למיםצדיק יסוד עלום
שהמשפט "גם הים נסוג" בחתימתה
נכון נכון. תודה!נחלת
לא לחסדי היםנחלת

התכוונתי למגיבה שכתבה שירים מאוד יפים שאחד מהמגיבים (צדיק יסוד עולם (?) ניתח אותם).

נכון. נזכרתי שלא קוראים לה כך, השורה האחרונה שחזרה בתגובה שלה היתה: והים נסוג...

 

אני הנני כאינני  - הכל בסדר איתו.

אבל הם לא מוכרים כאן…זמירות
נתקלת בניקים בפורומים אחרים, והם בכלל לא מוכרים כאן, ואת שואלת בפורום הזה איפה הם, זה מוזר …
לשאלתך, ורק על עצמי לספר ידעתיבין הבור למים
גם במציאות אני שקטה


העיקרהעיקרנחלתאחרונה

העיקר שהכל בסדר

התכוונת למשתמש "בין הבור למים"? כיקעלעברימבאר

צדיק יסוד עלום אמר שיש כזה אחד.

 

היא התכוונה ל@בין הבור למים - צעירים מעל עשרים

קורה שאנשים לוקחים הפסקה או עוזבים את הפורוםברגוע
כששיר מטופש הופך לדרך חייםפשוט אני..
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך י"ט בטבת תשפ"ו 20:28

מדי פעם יוצא לי להתעסק עם אנשים שיש להם פגמים גנטיים.

לא סתם פגמים גנטיים, אלא כאלה שעלולים לגרום להם לסבול מאוד כשהם יהיו מבוגרים (נניח 50 פלוס).


 

נניח שיש למישהו גן מסוים, שמעלה משמעותית את הסיכון שלו לחלות בפרקינסון.

האם כדאי לדעת על זה מראש?


 

כן! כי יש מה לעשות. תזונה נכונה, הימנעות מדברים מסוימים, הקפדה על דברים אחרים, כל אלה יכולים להוריד את הסיכון.

בנוסף לדברים שכבר הוכחו כיעילים, יש הרבה מאוד אפשרויות להצטרף למחקרים חדשים בתחום, כולל מחקרים שבוודאי אין בהם סכנה (למשל השפעת הליכה יומית של חצי שעה וכיוצ''ב על הסיכון לחלות. גם אם בסוף יתברר שזה לא יעיל, זה בוודאי לא פוגע).


 

לצערי, יש כאלה שמסרבים לפעול לפי ההנחיות האלה. לא רק שהם לא רוצים לנסות להצטרף לניסויים, הם מסרבים להתרגש ולעשות את הדברים שגבר הוכחו כיעילים.


 

לפעמים הסירוב נובע מחוסר חשק לבצע שינויים משמעותיים בחיים. קשה להפסיק לעשן, קשה לרדת במשקל, מבין.


 

לפעמים הסירוב נובע ממחשבה שחיים פעם אחת, אז עדיף ליהנות לפני גיל 60 כמה שיותר, ומקסימום בגיל 60 נחלה. אבל לפחות לפני כן היה כיף.


 

אבל סיבת הסירוב הכי לא מובנת לי, דווקא כאדם דתי, היא ''השגחה''. אנשים שאומרים לי בפה מלא, שהם לא חוששים מהמחלה שהגנטיקה שלהם מובילה אליה, כי ה' שומר עליהם. אני שומע משפטים כמו:


 

בעז''ה יהיה בסדר.

רפואה זה אחלה אבל בסוף יש בורא לעולם.

אי אפשר להילחם במה שכבר נגזר עליך.

וכו' וכו'.


 

התשובות האלה מגיעות כמעט תמיד מאותו המגזר. ולמען האמת תת מגזר.


 

זה פשוט כואב לי. לא זאת הייתה כוונת המשורר. ה' יתברך תמיד אוהב אותי ותמיד יהיה לי רק טוב, זה שיר קליט ולא דרך חיים או דרך לקבל החלטות.


 

אם 70% מהאנשים עם הגן הזה חלו בפרקינסון בגיל 60, אז ל-70% מהאנשים עם הגן שלך לא יהיה רק עוד יותר טוב ועוד יותר טוב. להפך, המצב שלך יילך ויתדרדר.


 

אם אתה אומר שזה לא יקרה לך כי ה' שומר עליך, אתה מתעלם מזה שעל 70% מ''קרובי המשפחה שלך'' הוא ''לא שמר'' (כלומר לפי שיטתך, שכך נמדדת השמירה...).


 

פשוט עצוב לי וכואב לי על האנשים האלה. שהאמונה העיוורת תגרום להם למות צעירים ומסכנים, במקום שהם יילחמו על החיים שלהם ואולי ינצחו במלחמה.

כן כתבתי בצחוק. אבל העקרון מובןקעלעברימבאר
איך מגיעים לפורום הנוכחי מבלי לעבור על כל החודשים?נחלת
התכוונתינחלת

לפורום של טבת והלאה...

 

תסבירי מה כוונתךפ.א.
לפעמים כשפותחיםנחלת

בס"ד

 

לא תמיד כשפותחים, הפורום הוא מחודש טבת. חיפשתי מקום בו אפשר לכתוב

את התאריך (טבת, למשל) ולא מצאתי. אז  לפעמים מופיע פורום עתיק

איזשהו. לא מבינה למה ומדוע...

איך מגיעים לפורום העכשווי (מאתמול, שלשום) - ניסיתי בכותרות המציינות

מספרים גבוהים (2000+) למשל, אבל זה לא מעיד על אקטואליות הפורום.

 

ועוד משהו: הזמן המופיע ממול לתגובות לא הזמן הנכון. למשל 11.00

במקום 13.00 וכד'.

 

יש לי, כלומר, אין לי, שום כשרון טכני ולבטח זה משהו פשוט

אבל לא יודעת איך.

 

תודה!

שאלה נוספתנחלת

מה פירוש "עבר עריכה"? מצד מי, הצוות? ומדוע?

 

 

תודה רבה!

רשום לך מי ביצע את העריכהפ.א.

או שרשום הניק שביצע (הניק שכתב את ההודעה ועשה עריכה ושינוי)

או שעריכה בוצעה ע"י מנהל הפורום - ואז זה בד"כ להסיר תוכן שלא ראוי לפרסום פומבי.  


פרטי העריכה רשומים באותיות אדומות.


כאשר נכנסים לערוך פוסט שכתבת - בדקות הראשונות לאחר שליחת הפוסט, אפשר לערוך "בשקט"  אין אינדיקציה שהפוסט עודכן.

רק אם מעדכנים אחרי די זמן, 10 דק נניח, אז מופיעה השורה האדומה שהפוסט עודכן.  

(ויש גם מגבלות מתי ניתן לערוך.  פוסט שקיבל תגובות, ננעל/נחסם לעריכה די מהר אחרי קבלת התגובה הראשונה.) 

השרשורים בפורומים תמיד מסודרים מהחדש ביותר למעלהפ.א.

לא הגיוני ולא ברור איך יכול להיות שאת נכנסת לפורום כל שהוא ואת רואה הכי למעלה הודעות שאינן הכי חדשות שנכתבו בפורום.  


אולי תצלמי בפעם הבאה את המסך שאת מקבלת?

את יכולה, אם תרצי, גם להעביר לי בשיחות האישיות.

שנבין מה הבעיה אצלך.  


הזמן שמופיע - כנראה גם זו בעיה במחשב שלך.

השעון במחשב שלך נכון? 

זכה למצוות!נחלת

בס"ד

 

 

תודה על שתי התשובות.

 

1.  השעון בסדר גמור.

2. אעקוב אם אמנם זה כך (שמופיעות ההודעות החדשות קודם)

3. לא משמעותי אבל מדוע צריך לדעת שהניק (מה זה ניק?...מאיזו מילה?) ערך את תגובתו? מה זה משנה לנו?

4.  בבקשה, מה זה פצל"ש (או משהו כזה), אני לא מהדור שלכם, ידידי הצעירים.

 

אבל את רוב הדברים אני מבינה.....

 

יישכויח!

עונהדרקונית ירוקה

3. ניק מלשון nickname(כינוי). הכוונה למשתמש בפורום

4. פצלש זה פיצול אישיות - אדם אחד שמשתמש בשני כינויים

אני מכיר שפצלש = פיצול שםפ.א.
נשמע נכוןדרקונית ירוקה

בכל מקרה זו אותה הכוונה

אדם אחד, שני שמות

תודה!נחלת

ואם בפיצול עסקינן, למה כשאני פותחת את האזור האישי,

שואלים: האם יש לך פיצול אישיות?......

 

עניתי המון פעמים: כן. כן. כן....(לא נותן ברירה אחרת)

כך שיש לי כבר פיצול אישיות לעילא ולעילא, אבל

אני לא מבינה מה העניין כאן. זה גם קשור לשם?

או שזה הפסיכולוג של האתר......

 

תודה!!

זה באג מוכרפ.א.

לפעמים כשאני מתחבר לפורום ונכנס לשיחות האישיות, במקום לראות את רשימת הניקים איתם התכתבתי, הניק שלי מופיע, משום מה, בכל השורות. במקום הניקים הנכונים שהיו אמורים להיות שם

 

ואז כשאני לוחץ על ניק, זה גורם שאני כאילו רוצה להתכתב עם עצמי.

ואז מופיעה השורה ההזויה "האם יש לך פיצול אישיות"


 

הפתרון לצאת מזה הוא רענון הקישור וזה מסתדר. 

סליחה על הבורותנחלת

ולמה אדם אחד משתמש בשני כינויים ועוד מצהיר על זה?!

 

ברכה והצלחה!

ברור שהוא לא מצהיר - אלא מתחבא מאחורי ניק אחרפ.א.

הרבה פעמים, וזה קרה כאן בפורומים בגלים ובתקופות, היו טרולים שעשו צחוק ושיגועים וגם הטרדות. אותו אחד פתח והשתמש בניקים שונים כדי להטריל..


ויש גם שימושים לגיטימיים.

מישהו/מישהי עם ניק ותיק ומוכר, רוצים לשאול שאלה שלא תסגיר מי הוא השואל או השואלת.

דברים רגישים שלא רוצים לחשוף מבחינת הזיהוי של הניק הותיק.

לחסוך מבוכה, להסתיר משהו, להיות אנונימי בשאלה ספציפית. 

חן חן!!!!נחלת
ראיתינחלת

 

 

וזה א ח ר י  עריכה?

 

אז התת פורום הזה צריך להיות חסום איכשהו ולא כך פרוש לעיני כל

בכלל, כל כך מהר עלולים לגלוש בפורום , לדברים כאלה, ללשון

הרע, לפגיעה במישהו על ידי התלוצצות עליו (גם בתכתובת על

החצאיות ראיתי כזה דבר; אפשר לענות יפה או להתעלם על ידי

מעבר טבעי לנושא אחר אבל לא להוציא לבן אדם את הנשמה

ולעשות אותו כלעג וקלס לעיני כולם....זה לא יפה.

הכי מרגיז שזה  משעשע (אללי) ומושך להמשיך לקרוא -

כעין בידור - זה לא מתאים לפורום רציני כמו שהפורום

הזה נועד להיות, לפי הבנתי, וכך הוא רוב הפעמים.

 מאד קל בפורום לכתוב כל העולה

על רוחנו; האם פנים מול פנים גם היינו מעזים

להתבטא כך?

 

ועוד - חושבת שנושא שעלול להיגרר לתגובות

מזלזלות, או שעוסק בעניניים שהצניעות די

יפה להם - צריך לעבור מהר ובנימוס

(כלפי זה המתחיל בנושא כזה, אפילו

ברצינות כי משהו מטריד אותו) לנושא אחר

ואפשר לאמר שבפורום הזה לא מרחיבים

בדברים כאלה, כי...כי....יש כאן ילדים קטנים!.....

 

 

וגם אם מישהו רוצה לשפוך את הלב

והנושא חריג, לא צריך לפרט יותר מדי -

זה לא בריא, זה לא נאות ויש דברים

שהשתיקה יפה להם. כלומר, מבינה

שזה מקום שאפשר לחשוף הכל

כי אף אחד לא מכיר, אבל בכל

זאת, קצת להתאפק. למרות שנורא

מושך לפרוק הכל. ואני מדברת גם

על עצמי. שלא אסחף מדי

בקלי קלות אפשר להיסחף.

שלא נהפוך לצהובון מרוב שיעמום

או סקרנות.  הכי יפה ומעניין זה

חילופי הדברים הרציניים, החקירות

והדיבורים בנושאים חשובים.

לא צריך לרדת למכולת!

 

בפורום יש כתיבה מכל הסוגיםפשוט אני..
לפעמים על נושאים ברומו של עולם ולפעמים סתם דברים מצחיקים או ביזריים.


אם ראית תגובה מסוימת שלדעתך אין מקומה בפורום, את תמיד יכולה ללחוץ על כפתור הדיווח ואז זה מגיע למנהלי הפורום לבדיקה.


בגדול תהיה מחיקה או עריכה או אף חסימת המשתמש רק במקרים חריגים, בדרך כלל בגלל פגיעה בניק אחר או שימוש בשפה לא נאותה וכיוצ''ב.

ולפעמים שוכחים את הסיסמא או חוזרים אחרי תקופהיעל מהדרום
לק"י


ופותחים ניק חדש.

נכון. אבל מקרה שכזה, לטעמי אינו פצל"שפ.א.
אין פה את הזמניות, שצריך תחליף לרגע לניק הקבוע.  
הבנתי...יעל מהדרוםאחרונה

אולי יעניין אותך