ראית פעם שתי זברות רבות, זברה שלישית מפרידה בניהם?

איך זה קשור לזברות?

וחושבים שיותר ראוי להגיב במקום - וזה חלק מהדיון הראוי

ככה הם מנהלים את הדיון איתך ולא מתלוננים למישהו אחר עליך

בנוסף, אם לדוגמה המנהל חושב שלא צריך למחוק את מה שכתבת - או יותר מזה, אם הם בעצמם חושבים שאי אפשר לאסוור עליך להגיד את מה שנראה לך, ובכל זאת הם חושבים שחובתם המוסרית למחות בפני כולם?

יש כמה שימושים ראויים לדיון בפורום.

לדון בצורה אינטלקטואלית, לשתף תחושות, חוויות ומחשבות מהחיים אלו עניינים קלאסים לדיון בפורום.

יש פה הרבה ויכוחים והרבה עניינים רגישים ולכן אפשר לגלוש לטונים צורמים.

אם אני חושב שמישהו טועה ומטעה וזה חשוב לי לומר את דעתי לצד אותה טעות - אני רשאי וזה מעולה.

אבל 'למחות'/'להעיר' על גב הפורום זה לא שייך כלל וכלל.

בשביל זה יש מנהלים  שזה המטרה שלהם. 

גם אם למישהו יש סולם ערכים מעוות עלי להתנהג בהתאם ולא לגרום לו לתחושה לא נעימה בצורה ישירה.

לדבר בדרכי נעם.

מה הקשר לפנות מאחורי הגב???

זה לא בגלל שאני שונא אותו חלילה אני פונה.

בגלל שאני חושב שיש משהו שלא צריך להאמר (לדוגמא הודעה הכוללת תוכן פוגעני) אז אני מפנה את זה למי אחראי על כך.

הנה בדיוק דוגמה.

ומחאה זה בדיוק הדבר הזה - מישהו אמר דבר שבעיני חמור מאד שייאמר, אני חשבתי שצריך להכריז שזה כך בעיני, אז אמרתי שבעיני הדבר חמור. האם אני חושב שכולם צריכים להסכים איתי? לא. אפילו לא כולם צריכים לקרוא מה שכתבתי. אבל מי שמעניין אותו מה דעתי, זאת דעתי

לומר דעה שונה זה משדר של גובה העניים. למה לא להסתפק בזה?

מה אני תיכוניסט שהר"מ שלו מוחה בו על מנת לחנך אותו?

לא מסכימים וכל אחד אומר את דעתו - מצויין.

למחות ולהעיר - זה נראה לך תפקיד של כל מאן דהו מהפורום?

נעים לך שמעירים לך? שמוחים על הדברים שלך?

לומר דעה שונה זה עושה את אותו אפקט וזה הרבה יותר נעים.

למחות זה לבטל את דברי השני וגם אם הוא טועה ומטעה, לדעתי זה לא ראוי מבחינת המחוייבות לדרך ארץ.

אני לא מסכים ואומר את דעתי - זה לתת מקום לכך שהשני אמר משהו אחר ממני.

לא כל דעה שאני לא מסכים איתה דורשת מחאה

בדיוק כמו שלא על כל מי שמביע דעה שאתה לא מסכים איתה אתה מדווח למנהלים (כך אני מקווה)

אני מדווח למנהלים רק כאשר יש בעיני מישהו שאי אפשר לדבר איתו וחייבים לפעול בכוח - למשל נגד טרול

קודם כל  - ברור כשמש שאני נותן מקום לדעות שחולקות עלי ולא מדווח עליהם (ואפילו די מעליב עצם המחשבה הזאת) רק בגלל שאני לא מסכים. רק אם משהו לא ראוי בעיני אני מדווח.

דבר שני - יש פה מנהלים שקובעים מה ראוי ומה לא. כמו כל מקום גדול שלא יכול להיות ש'איש הישר בעיניו יעשה' ככה אני מכפיף את דעתי לגביהם בעניין הזה.

ושוב - זה ממש לא נגד האדם עצמו. אני פשוט לא רוצה לראות הודעות לא ראויות בפורום (שפוגעות במאן דהו ממשתמשי בפורום). אם מישהו יכול לערוך הודעה אני יעדיף באמת לרשום ל. אבל עובדתית - ניקים לא יכולים למחוק הודעות או לערוך הודעות שכבר הגיבו להם.

זה נשמע לי מיותר להפוך את זה לויכוח ברמה האישית. זה ממש לא זה.

אני גם ממש לא נעלב שמוחקים לי הודעה.

להיפך - ממש שמח שאם כתבתי משהו פוגעני שהוא ימחק מהר ככל הניתן.

אני לא הרב בעניין הזה.

חשוב להשמיע את הדעה הזאת כי גם אם אני לא ברוב אני חושב שזה נכון.

בעיני מנהלי הפורום הם מנהלי פורום.

בדיוק כמו שמנהל סניף דואר הוא מנהל סניף דואר, ואם הוא עושה טעות שחשוב שידעו שהיא טעות, אני אכריז שנעשתה טעות.

חוץ מזה שבאמת אני חושב שהכלי הזה נועד נגד טרולים ולא במקום שבו אפשר פשוט להביע דעה נוגדת או למחות בדעה שלתפיסתי אסור שהיא תיאמר, ואם היא נאמרת היא צריכה להופיע עם מחאה בצידה.

לא נכנס כאן לשאלות של עלבון או לקטע האישי - לא רואה מה זה קשור.

אני חושב שאם יש משהו שהוא על גבול הלגיטימי, מותר להשאיר אותו בגלל חופש הביטוי וצריך לסייג אותו במסגרת חובת התגובה וחובת המחאה.

אם מי שכתב את ההודעה הבעייתית לא יכול לערוך אותה, אז הוא עצמו יכול לפנות למנהלים ולבקש את עזרתם. זה לא התפקיד שלי.

ואני לא רואה איפה אתה רואה שזה מתנשא. זה בסך הכל נובע מהמחשבה הנכונה שאני צודק.

כל אחד שמביע את דעתו חושב שהוא צודק. וזה בסדר וכך צריך להיות.

אם אני לא בטוח, אכתוב שאני בספק. אם אני כותב משהו בוודאות, כנראה אני חושב שהוא נכון.

גם אם מה שאני כותב שולל את הלגיטימיות של הדעה השניה

לעומת זאת, מה שהזולת מפרסם בצורה ציבורית הוא עניין משותף.

להכנס למערכת הערכים האישית של בנאדם ללא רשות מצידו זה נראה לי ממש לא שייך

כמו שבמרחב ציבורי אחר (נניח במקום עבודה) יהיה דיון בין החברים ויהיה חוסר הסכמה, זה מעולה, אבל אף אחד לא יהיה לו חוסר טקט פתאום להתחיל למחות בחברו לעבודה... לדון דיון זה לא לחנך את שמולך. לחנך זה בבית ספר לילדים ולנערים, לא מול אדם בוגר שיש לו אחריות על עצמו. זה עמדה בסיסית שנראת לי לא מכבדת את האדם. וממש לא מוכרח לא לכבד כדי להעביר עמדה נוגדת.

מחאה איננה נסיון לחנך

מחאה פירושה - בעיני הדברים שעשית או אמרת הם לא לגיטימיים ואין לך זכות לומר או לעשות אותם, אבל אין לי את הכח למנוע ממך ולכן אני רק מכריז שמה שעשית או אמרת הוא לא לגיטימי

מחאה איננה במקום רק אם בעיניך כל מה שעושה אדם בוגר הוא לגיטימי. אני אכן מכבד פחות אנשים שעושים או אומרים דברים לא לגיטימיים בעיני, והדרך לתקן את זה הוא לומר להם שמה שהם עשו לא לגיטימי ולצפות לתגובתם.

נשמע לי מוזר שכל אחד יתמהה למה אנשים לא הולכים על פי סולם הערכים האישי שלו.

לומר "זאת כפירה בתורה" זה אחלה. אבל אין לך זכות לומר?

מי מחלק את הזכויות לומר דברים?

מחבל רוצה להרוג אותי לפי סולם הערכים שלו. אני רוצה להרוג אותו לפי סולם הערכים שלי. כל אחד מאיתנו חושב שהשני צריך למות. לא מספיק?

זאת כמובן דוגמה אבל זה ממחיש שיש דברים שיכול להיות שאתה חושב שהם נכונים או ראויים ואני חושב שצריך למחוק אותם.

או שאין בעיה להטיף מוסר בפורום?

(מקודם כתבת שאתה לא מנסה לחנך ואני לא ראוה הבדל בין חינוך להטפת מוסר)

אני לא מנסה לחנך לא כי אני חושב שכום כבר מחונכים אלא כי אני לא מאמין שאצליח לחנך אותם

לומר להם שמה שהם עושים הוא לא בסדר זאת מחאה, זאת הכרזה של אי הסכמה נחרצת, זה גילוי של דעתי, זה לא במטרה לשנות את דעתו של מי שאני מוחה נגדו

לי לא נעים שמטיפים לי.

כמו שמול אדם ברחוב אתה לא תטיף או בשיחה משפחתית אתה לא תטיף לדוד הכופר שלך (אם יש לך אחד כזה) ככה אל תטיף לי. מספיק הטיפו לי בישיבה התיכונית. אני בנאדם בוגר. אתה רוצה לומר את דעתך? תאמר. לכבד את האדם שממול זה נטו דרך ארץ. להטיף זה לא דרך ארץ. לומר דעה בצורה נחרצת זה לא חייב להיות בצורה מטיפה!!!

בעיני, לבקש למחוק תגובה של מישהו זאת אלימות חמורה הרבה יותר מאשר הטפה

בעיניך, זה לגיטימי והטפה לא.

אני חושב שנעצור את הדיון כאן.

הדיון הזה הוא דיון שעוסק באתיקה.

לך יש הנחת יסוד מסויימות ולי יש הנחות יסוד אחרות.

יש עוד מקום לדון בהנחות כשלעצמן. אני מרגיש שהתקדמנו בדיון והיה לי ולך עוד מה לטעון מבחינה אינפורמטיבית.

כאשר אתה טוען שאני 'מתנכל' לאנשים אחרים ואני טוען את זה עליך אז באמת התחושות הם לא וואו חחח

אנשים מפתחים פה ויכוחים ארוכים ממש ממש במקום לעצור את זה על ידי התערבות של מנהלים.

זה נראה לי יכול להיות הרבה יותר נעים.

התפקיד שלנו בתור משתמשים רגילים הוא לא עכשיו 'להגן' או 'להיות נגד' משהו.. חבל זה סתם עושה אווירה רעה לא כיפית.

לפעמים הדיון הוא על תוכן

לפעמים הדיון הוא על גבולות חופש הביטוי

לפעמים הדיון הוא על לגיטימיות של כתיבה מסוימת (זה לא אותו דבר כמו השורה הקודמת)

אלא להביע דעה מנוגדת בצורה שמכבדת את האדם השני הטוען את אותה עמדה.

מותר לי לטעון שהדעה שלך לא לגיטימית, ולא רק איננה נכונה

או שאסור היה לומר את מה שאמרת

ואז אנחנו יכולים לנהל דיון בשאלה הזאת

מה זה 'אסור לומר'? מצד מה יהיה אסור?

אין דעות לא לגיטימיות?

אין ניסוחים לא ראויים?

(ניסוח שפוגע בגדרי הצניעות? דעה של כפירה מוחלטת? דעה שאנחנו כחברה לא מסוגלים לקבל?)

אני חושב שלכולנו יש הנחה סמויה לגבי סט הערכים שעל גביו מתנהל הדיון, ולפעמים אנחנו חושבים שיש דעה שחורגת מהתחום של מה שמותר לומר - אם מבחינת ניסוח או מבחינת תוכן.

אם אנחנו חבורת פראים בלי שום תרבות דיון ושום כבוד לשום דבר - אז כן, כל דעה לגיטימית ואין ניסוח לא ראוי.

אם לדעתך משהו לא תואם את הסולם הערכים האישי שלך - מעולה. לא נראת לי בעיה להביע עמדה כזאת בצורה מכבדת שלא מבטלת את רגשותיו של הזולת ומתייחסת אליו בכבוד.

על הודעות שאינם ראוייות ופוגעניות אלא מצטרפים לאש המריבה האישית

ברגע שאני פונה למנהל למחוק הודעה אין בזה שום דבר אישי נגד בנאדם ולכן מי שחושב שזה 'לעשות מאוחרי הגב' זאת פרשנות אישית שלו. ברגע שמשהו דן איתי ואני חושב שהוא חצה את הגבול של הדיון הלגיטמי אני ארשום לו בפרטי אבל אם אני רואה שניים שרבים ומעליבים אחד את השני - בטח שאני ילחץ על 'דווח. וזה ממש לא אישי נגד אחד מהם אלא לטובת האווירה בפורום.

וואלה אם יש אנשים שמעליבים אחד את השני ורואים שהתגובות שלהם נמחקו זה אחלה דבר שבעולם. 

יכול להיות שאתה מתנכל אלי מסיבות של כלל ישראל ובלבך אתה מלא אהבה אלי. ובכל זאת, תרבות דיון היא לפנות ישירות לבו אדם ולא לפנות מאחורי הגב.

מה אתה חושב, שאם אתה תפנה בגלל שלדעתך הסובייקטיבית עברתי את הגבול, אז זה אומר שאתה צודק? הרי בכל מקרה יהיה צריך להיות דיון.

כמו שאמרתי, מנהלי הפורום הם לא בהכרח אנשים עם שיפוט ראוי יותר ממני, הם פשוט האנשים עם הסמכות והכוח להחליט.

ולכן אני מסכים שזה כלי שמיועד לדברים שהם הטרלה או גסויות, כלומר דברים שאמורים להיות מטופלים בכוח, ולא דברים שסתם לא מוצא חן בעיני מישהו

מה פירוש המילה הזאת בכלל? באיזה הקשר אתה משתמש בה???

זאת החלטה שהדברים שלו כל כך לא ראויים שצריך להפעיל כוח נגדם ולמחוק אותם

שוב, לא אני ואתה באופן אישי. אלא אם מחקת תגובות שלי דרך קבע - היתה דווקא תגובה מצוינת שכתבתי ואחר כך לא מצאתי אותה, אז אולי נמחקה בגלל איזה דיווח - אבל כן למחוק תגובה זאת הפעלת אלימות

"להפעיל כוח"?? אפשר לחשוב כאיל ומדובר פה במשהו משמעותי.. כולה פורום של ערוץ 7

יש פה מנהלים - הם קובעים את החוקים ומה למחוק ומה לא - אני ואתה אורחים פה, הם בעלי הבית!! נשמע לי הזוי לקרוא לזה התנכלות. מי נתן לך בכלל את הזכות לרשום? הערוץ - ולכן אם הערוץ חושב שהוצריך למחוק לך תגובות הוא לא מתנכל אליך. ובטח ובטח שמי שמדווח על תגובה הוא עצמו לא מחק אותה

בשביל זה יש שיחה אישית. אא"כ זה בוטה.

אם מישהי פגע בי אז אני אשלח לו אבל אם שתיים פוגעים אחד בשני... שהם יעשו את זה בפרטי!

יש עסקן

יש K9 שזה ממש גרוע אבל חינמי

אז יש את כושר פליי.

50 ש"ח התקנה חד פעמית. לפעמים לוקחים עוד קצת על ההתקנה עצמה.

אלא רק וואטסאפ, בנקים, קופת חולים, ביט, מוביט ובסגנון.

זאת אומרת יוטיוב ורשתות חברתיות לא יהיה שם

כלומר, כן אפשר לראות דברים, אבל אם יש תמונת אשה הם מוחקים.

הבנתי שיש יותר דברים שהם מאפשרים ממה ששיערתי.

החסימה של רימון, לא יודעת איך עכשיו, היתה לא מספיק טובה.

דברים לא צפויים עלו.

נסי אולי חסימה ברמה גבוהה, או כזו שיש לי: אימפליקציה

אישית. אני יכולה לחסום ולפתוח כרצוני. הבעיה היא

שלפעמים נחסמים אתרים או דברים שאין שום סיבה

לחסום אותם. לפעמים זה מגוחך (איך לכבוש מלפפונים...)

אז מתקשרים אליהם והם מסדרים את זה, אבל, לפי

הנסיון שלי, זה לא תמיד עוזר.

אני חושבת על נטפרי, אבל יש לי עדיין

רתיעה מלעשות זאת. נראה בעז"ה

בהמשך.

יש אתר נוסף שאיני זוכרת את שמו.

הם כמו נטפרי, כנראה, ומרשים

רק מוסיקה משלנו (או רק חרדית).

לדוגמה- אתר ישיבה, פורום אוצר החכמה, ערוץ מאיר לילדים ועוד

היתרון אצלם הוא שהם עושים סינון פרטני-אנושי בתוך האתר עצמו על ידי גויים.

אה ואין להם סינון לסמארטפון עד כמה שאני יודע, אלא רק למחשבים.

חוץ מזה המחיר שלהם ממש סמלי, ונועד להנגיש עד כמה שאפשר את הסינון לכל בית.

הגאון רבי שלמה זלמן אולמן זצוק"ל מבית דינו של הגר"ש וואזנר זצוק"ל, הורה לחסום את פורום אוצר החכמה. להוראה זאת הצטרפו הרבנים הגאונים רבי יהודה סילמן ורבי שריאל רוזנברג שליט"א מבית דינו של הגר"נ קרליץ זצוק"ל

נטפרי מבצעת את הוראות הרבנים, ואינה מתעניינת או קשורה לסיבת החסימה.

ממש לשם כך הוקם פורום לתורה

שהוא הרבה יותר מפוקח מצד ההשקפות והתכנים

אבל זה חלק מהתקנון של פורום לתורה ואולי מכלל הן אתה שומע מה היה חסר באוצר החכמה:

• הפורום לא מהווה במה לדיון בעניני אמונה. כמו כן אין להעלות או לדון בתאוריות שונות ומשונות של אנשי הפילוסופיה, דברים אשר נוגדים לדעתם המקובלת של רבותינו והשקפתם.
• אין להעלות לדיון נושאים כמו "ביקורת המקרא", "עליה להר הבית", ונושאים נוספים מעין אלו שהשקפתם הברורה של גדולי ישראל בענינים אלו ידועה ומפורסמת.
• אין לדון בפורום בעניני השקפה. וההשקפה היחידה המוכרת בפורום הינה השקפת גדולי ישראל בדורות האחרונים, וכפי דעתם של מועצות גדולי וחכמי התורה שליט"א.
• אסור לדרוש ולהזכיר לגנאי או לכתוב בצורה מזלזלת על אנשים, כשאין היתר ברור לדבר עליהם בצורה כזו על פי גדרי ההלכה. כמו"כ אסור לכתוב בדרך גנאי על קהילות וקבוצות.
• אין לדון בוויכוחים בין מגזרים שונים ואין להעלות נושאים השנויים במחלוקת אקטואלית.
• אין להעלות בפורום נושאים ודיונים שאינם ראויים לקריאת בחורים.
• אין להעלות נושאים מתוך מטרה להתריס או לזלזל בציבורים ובאישים שונים.

"ההשקפה היחידה המוכרת בפורום הינה השקפת גדולי ישראל בדורות האחרונים, וכפי דעתם של מועצות גדולי וחכמי התורה שליט"א."

הם רוצים ליצור מרחב שירגישו בו בנוח כבבית המדרש שהם גדלו בו, עם כמה יתרונות של גלישה אונליין

הוא באמת מיועד בעיקר לאותו מגזר

אגב יש שיאמרו את הביקורת שלך לגבי הסעיף הראשון בתקנון.

הפורום אמור לשרת את יושבי בתי המדרשות הנ"ל. מי שלא מתאים לו- יש פורומים אחרים🤷‍♂️

ולגבי הסעיף הראשון שם הוא דווקא הגיוני מבחינה זו שרוצים להתמקד בנושאים מסויימים ולא אחרים, בהלכה ולא באמונה, בגמרא ולא בתנך.
 

אבל הסעיף הכיתתי בא ואומר אין בעיה לדון גמרא אבל בשום פנים ואופן בלי רש"י, רק בדעות של תוספות. גם אם הם נדחו. אתם לא תדעו אם רש"י צודק או ר"י צודק, מבחינתכם קיים רק ר"י. אין להתייחס לרש"י בפסיקה.

ככה אני קורא את זה, וזה מטריד מאוד בעיניי.

למרות שאני יודע שגם על כל מיני ספרים שם יש השגות.

אגב ספריא גם חסום בנטפרי, אבל יותר בצדק. יש שם תוכן קונסרבטיבי

במחשב אני לא יכול לעשות את זה כי הספק הוא רימון אז זה מתנגש איתם, אבל בטלפון יש לי רק אפליקציה של רימון ולכן הdns לא מתנגש והןא עושה עבודה מדהימה (!!!).

לא קופצות בכלל פרסומות לא בדפדפן ולא באפליקציות, ואפילו לא ביוטיוב. ממש פלא. באמת.

לחפש בהגדרות dns פרטי,

להכניס בשם המארח את הכתובת הבאה:

dns.adguard-dns.com

אם במקרה את עובדת אם איזו אפליקציה שנתקעת בגלל זה (לא קרה לי אבל ייתכן טכנית) אז בזמן השימוש באותה אחת אפשר לבטל את הdns ואחר כך לחזור אליו.

במקרה של שאלות נוספות, מצב ai של גוגל יתן הסברים נוספים.

שחוסם מה שנקרא תוכן למבוגרים בנוסף לפרסומות

זה לא יחסום לגמרי כל מה שלא צנוע אבל זה הרבה

family.adguard-dns.com

תכתוב הודעות של יותר מעשר מילים. אף אחד לא בודק את התוכן.

באופן כללי יש מסרים. זה עדיף. שיחה אישית מיותר.

אם אתה משתמש חדש. אתה גם ככה לא מכיר אף משתמש כאן. עם מי כבר יש לך לדבר?

ואם אתה ותיק. תשתמש במשתמש הישן שלך.

אולי הגיע הזמן לעשות משהו

זה אחד החששות שלי השירות לקוחות גרוע

לגבי איכות האינטרנט מעניין אם זה ככה גם בסיבים

סיבים אופטיים ILFiber - מהפכת האינטרנט המהיר בישראל | Facebook

הקו לא ממש אמין

לפעמים אין קליטה (שהייתה בסלקום זה לא היה כך)

כמה עולה סיבים אצלהם?

כי בפרנטר אני משלם 95₪ הכל כולל הכל. (מודם. ספק ותשתית) ל600 מגה

מאוד מאוד אמין. אין בעיות אף פעם ב"ה

של 300 הורדה 100 העלאה ב70 שקל לחודש כולל הכל

וב90 שקל יש להם חבילה של ג'יגה הורדה ומאה העלאה

אנחנו זוג צעיר

וגם לא באמת צריכים 600

יותר מאשר המהירות.

חשובה לנו האמינות

היה בעבר 300 מגה

הספיק די והותר

אבל 600 זה באותו מחיר ממש בפרטנר

לפני זה היינו בהוט.

לא היה טוב בלשון עדינה.