ראית פעם שתי זברות רבות, זברה שלישית מפרידה בניהם?

איך זה קשור לזברות?

וחושבים שיותר ראוי להגיב במקום - וזה חלק מהדיון הראוי

ככה הם מנהלים את הדיון איתך ולא מתלוננים למישהו אחר עליך

בנוסף, אם לדוגמה המנהל חושב שלא צריך למחוק את מה שכתבת - או יותר מזה, אם הם בעצמם חושבים שאי אפשר לאסוור עליך להגיד את מה שנראה לך, ובכל זאת הם חושבים שחובתם המוסרית למחות בפני כולם?

יש כמה שימושים ראויים לדיון בפורום.

לדון בצורה אינטלקטואלית, לשתף תחושות, חוויות ומחשבות מהחיים אלו עניינים קלאסים לדיון בפורום.

יש פה הרבה ויכוחים והרבה עניינים רגישים ולכן אפשר לגלוש לטונים צורמים.

אם אני חושב שמישהו טועה ומטעה וזה חשוב לי לומר את דעתי לצד אותה טעות - אני רשאי וזה מעולה.

אבל 'למחות'/'להעיר' על גב הפורום זה לא שייך כלל וכלל.

בשביל זה יש מנהלים  שזה המטרה שלהם. 

גם אם למישהו יש סולם ערכים מעוות עלי להתנהג בהתאם ולא לגרום לו לתחושה לא נעימה בצורה ישירה.

לדבר בדרכי נעם.

מה הקשר לפנות מאחורי הגב???

זה לא בגלל שאני שונא אותו חלילה אני פונה.

בגלל שאני חושב שיש משהו שלא צריך להאמר (לדוגמא הודעה הכוללת תוכן פוגעני) אז אני מפנה את זה למי אחראי על כך.

הנה בדיוק דוגמה.

ומחאה זה בדיוק הדבר הזה - מישהו אמר דבר שבעיני חמור מאד שייאמר, אני חשבתי שצריך להכריז שזה כך בעיני, אז אמרתי שבעיני הדבר חמור. האם אני חושב שכולם צריכים להסכים איתי? לא. אפילו לא כולם צריכים לקרוא מה שכתבתי. אבל מי שמעניין אותו מה דעתי, זאת דעתי

לומר דעה שונה זה משדר של גובה העניים. למה לא להסתפק בזה?

מה אני תיכוניסט שהר"מ שלו מוחה בו על מנת לחנך אותו?

לא מסכימים וכל אחד אומר את דעתו - מצויין.

למחות ולהעיר - זה נראה לך תפקיד של כל מאן דהו מהפורום?

נעים לך שמעירים לך? שמוחים על הדברים שלך?

לומר דעה שונה זה עושה את אותו אפקט וזה הרבה יותר נעים.

למחות זה לבטל את דברי השני וגם אם הוא טועה ומטעה, לדעתי זה לא ראוי מבחינת המחוייבות לדרך ארץ.

אני לא מסכים ואומר את דעתי - זה לתת מקום לכך שהשני אמר משהו אחר ממני.

לא כל דעה שאני לא מסכים איתה דורשת מחאה

בדיוק כמו שלא על כל מי שמביע דעה שאתה לא מסכים איתה אתה מדווח למנהלים (כך אני מקווה)

אני מדווח למנהלים רק כאשר יש בעיני מישהו שאי אפשר לדבר איתו וחייבים לפעול בכוח - למשל נגד טרול

קודם כל  - ברור כשמש שאני נותן מקום לדעות שחולקות עלי ולא מדווח עליהם (ואפילו די מעליב עצם המחשבה הזאת) רק בגלל שאני לא מסכים. רק אם משהו לא ראוי בעיני אני מדווח.

דבר שני - יש פה מנהלים שקובעים מה ראוי ומה לא. כמו כל מקום גדול שלא יכול להיות ש'איש הישר בעיניו יעשה' ככה אני מכפיף את דעתי לגביהם בעניין הזה.

ושוב - זה ממש לא נגד האדם עצמו. אני פשוט לא רוצה לראות הודעות לא ראויות בפורום (שפוגעות במאן דהו ממשתמשי בפורום). אם מישהו יכול לערוך הודעה אני יעדיף באמת לרשום ל. אבל עובדתית - ניקים לא יכולים למחוק הודעות או לערוך הודעות שכבר הגיבו להם.

זה נשמע לי מיותר להפוך את זה לויכוח ברמה האישית. זה ממש לא זה.

אני גם ממש לא נעלב שמוחקים לי הודעה.

להיפך - ממש שמח שאם כתבתי משהו פוגעני שהוא ימחק מהר ככל הניתן.

אני לא הרב בעניין הזה.

חשוב להשמיע את הדעה הזאת כי גם אם אני לא ברוב אני חושב שזה נכון.

בעיני מנהלי הפורום הם מנהלי פורום.

בדיוק כמו שמנהל סניף דואר הוא מנהל סניף דואר, ואם הוא עושה טעות שחשוב שידעו שהיא טעות, אני אכריז שנעשתה טעות.

חוץ מזה שבאמת אני חושב שהכלי הזה נועד נגד טרולים ולא במקום שבו אפשר פשוט להביע דעה נוגדת או למחות בדעה שלתפיסתי אסור שהיא תיאמר, ואם היא נאמרת היא צריכה להופיע עם מחאה בצידה.

לא נכנס כאן לשאלות של עלבון או לקטע האישי - לא רואה מה זה קשור.

אני חושב שאם יש משהו שהוא על גבול הלגיטימי, מותר להשאיר אותו בגלל חופש הביטוי וצריך לסייג אותו במסגרת חובת התגובה וחובת המחאה.

אם מי שכתב את ההודעה הבעייתית לא יכול לערוך אותה, אז הוא עצמו יכול לפנות למנהלים ולבקש את עזרתם. זה לא התפקיד שלי.

ואני לא רואה איפה אתה רואה שזה מתנשא. זה בסך הכל נובע מהמחשבה הנכונה שאני צודק.

כל אחד שמביע את דעתו חושב שהוא צודק. וזה בסדר וכך צריך להיות.

אם אני לא בטוח, אכתוב שאני בספק. אם אני כותב משהו בוודאות, כנראה אני חושב שהוא נכון.

גם אם מה שאני כותב שולל את הלגיטימיות של הדעה השניה

לעומת זאת, מה שהזולת מפרסם בצורה ציבורית הוא עניין משותף.

להכנס למערכת הערכים האישית של בנאדם ללא רשות מצידו זה נראה לי ממש לא שייך

כמו שבמרחב ציבורי אחר (נניח במקום עבודה) יהיה דיון בין החברים ויהיה חוסר הסכמה, זה מעולה, אבל אף אחד לא יהיה לו חוסר טקט פתאום להתחיל למחות בחברו לעבודה... לדון דיון זה לא לחנך את שמולך. לחנך זה בבית ספר לילדים ולנערים, לא מול אדם בוגר שיש לו אחריות על עצמו. זה עמדה בסיסית שנראת לי לא מכבדת את האדם. וממש לא מוכרח לא לכבד כדי להעביר עמדה נוגדת.

מחאה איננה נסיון לחנך

מחאה פירושה - בעיני הדברים שעשית או אמרת הם לא לגיטימיים ואין לך זכות לומר או לעשות אותם, אבל אין לי את הכח למנוע ממך ולכן אני רק מכריז שמה שעשית או אמרת הוא לא לגיטימי

מחאה איננה במקום רק אם בעיניך כל מה שעושה אדם בוגר הוא לגיטימי. אני אכן מכבד פחות אנשים שעושים או אומרים דברים לא לגיטימיים בעיני, והדרך לתקן את זה הוא לומר להם שמה שהם עשו לא לגיטימי ולצפות לתגובתם.

נשמע לי מוזר שכל אחד יתמהה למה אנשים לא הולכים על פי סולם הערכים האישי שלו.

לומר "זאת כפירה בתורה" זה אחלה. אבל אין לך זכות לומר?

מי מחלק את הזכויות לומר דברים?

מחבל רוצה להרוג אותי לפי סולם הערכים שלו. אני רוצה להרוג אותו לפי סולם הערכים שלי. כל אחד מאיתנו חושב שהשני צריך למות. לא מספיק?

זאת כמובן דוגמה אבל זה ממחיש שיש דברים שיכול להיות שאתה חושב שהם נכונים או ראויים ואני חושב שצריך למחוק אותם.

או שאין בעיה להטיף מוסר בפורום?

(מקודם כתבת שאתה לא מנסה לחנך ואני לא ראוה הבדל בין חינוך להטפת מוסר)

אני לא מנסה לחנך לא כי אני חושב שכום כבר מחונכים אלא כי אני לא מאמין שאצליח לחנך אותם

לומר להם שמה שהם עושים הוא לא בסדר זאת מחאה, זאת הכרזה של אי הסכמה נחרצת, זה גילוי של דעתי, זה לא במטרה לשנות את דעתו של מי שאני מוחה נגדו

לי לא נעים שמטיפים לי.

כמו שמול אדם ברחוב אתה לא תטיף או בשיחה משפחתית אתה לא תטיף לדוד הכופר שלך (אם יש לך אחד כזה) ככה אל תטיף לי. מספיק הטיפו לי בישיבה התיכונית. אני בנאדם בוגר. אתה רוצה לומר את דעתך? תאמר. לכבד את האדם שממול זה נטו דרך ארץ. להטיף זה לא דרך ארץ. לומר דעה בצורה נחרצת זה לא חייב להיות בצורה מטיפה!!!

בעיני, לבקש למחוק תגובה של מישהו זאת אלימות חמורה הרבה יותר מאשר הטפה

בעיניך, זה לגיטימי והטפה לא.

אני חושב שנעצור את הדיון כאן.

הדיון הזה הוא דיון שעוסק באתיקה.

לך יש הנחת יסוד מסויימות ולי יש הנחות יסוד אחרות.

יש עוד מקום לדון בהנחות כשלעצמן. אני מרגיש שהתקדמנו בדיון והיה לי ולך עוד מה לטעון מבחינה אינפורמטיבית.

כאשר אתה טוען שאני 'מתנכל' לאנשים אחרים ואני טוען את זה עליך אז באמת התחושות הם לא וואו חחח

אנשים מפתחים פה ויכוחים ארוכים ממש ממש במקום לעצור את זה על ידי התערבות של מנהלים.

זה נראה לי יכול להיות הרבה יותר נעים.

התפקיד שלנו בתור משתמשים רגילים הוא לא עכשיו 'להגן' או 'להיות נגד' משהו.. חבל זה סתם עושה אווירה רעה לא כיפית.

לפעמים הדיון הוא על תוכן

לפעמים הדיון הוא על גבולות חופש הביטוי

לפעמים הדיון הוא על לגיטימיות של כתיבה מסוימת (זה לא אותו דבר כמו השורה הקודמת)

אלא להביע דעה מנוגדת בצורה שמכבדת את האדם השני הטוען את אותה עמדה.

מותר לי לטעון שהדעה שלך לא לגיטימית, ולא רק איננה נכונה

או שאסור היה לומר את מה שאמרת

ואז אנחנו יכולים לנהל דיון בשאלה הזאת

מה זה 'אסור לומר'? מצד מה יהיה אסור?

אין דעות לא לגיטימיות?

אין ניסוחים לא ראויים?

(ניסוח שפוגע בגדרי הצניעות? דעה של כפירה מוחלטת? דעה שאנחנו כחברה לא מסוגלים לקבל?)

אני חושב שלכולנו יש הנחה סמויה לגבי סט הערכים שעל גביו מתנהל הדיון, ולפעמים אנחנו חושבים שיש דעה שחורגת מהתחום של מה שמותר לומר - אם מבחינת ניסוח או מבחינת תוכן.

אם אנחנו חבורת פראים בלי שום תרבות דיון ושום כבוד לשום דבר - אז כן, כל דעה לגיטימית ואין ניסוח לא ראוי.

אם לדעתך משהו לא תואם את הסולם הערכים האישי שלך - מעולה. לא נראת לי בעיה להביע עמדה כזאת בצורה מכבדת שלא מבטלת את רגשותיו של הזולת ומתייחסת אליו בכבוד.

על הודעות שאינם ראוייות ופוגעניות אלא מצטרפים לאש המריבה האישית

ברגע שאני פונה למנהל למחוק הודעה אין בזה שום דבר אישי נגד בנאדם ולכן מי שחושב שזה 'לעשות מאוחרי הגב' זאת פרשנות אישית שלו. ברגע שמשהו דן איתי ואני חושב שהוא חצה את הגבול של הדיון הלגיטמי אני ארשום לו בפרטי אבל אם אני רואה שניים שרבים ומעליבים אחד את השני - בטח שאני ילחץ על 'דווח. וזה ממש לא אישי נגד אחד מהם אלא לטובת האווירה בפורום.

וואלה אם יש אנשים שמעליבים אחד את השני ורואים שהתגובות שלהם נמחקו זה אחלה דבר שבעולם. 

יכול להיות שאתה מתנכל אלי מסיבות של כלל ישראל ובלבך אתה מלא אהבה אלי. ובכל זאת, תרבות דיון היא לפנות ישירות לבו אדם ולא לפנות מאחורי הגב.

מה אתה חושב, שאם אתה תפנה בגלל שלדעתך הסובייקטיבית עברתי את הגבול, אז זה אומר שאתה צודק? הרי בכל מקרה יהיה צריך להיות דיון.

כמו שאמרתי, מנהלי הפורום הם לא בהכרח אנשים עם שיפוט ראוי יותר ממני, הם פשוט האנשים עם הסמכות והכוח להחליט.

ולכן אני מסכים שזה כלי שמיועד לדברים שהם הטרלה או גסויות, כלומר דברים שאמורים להיות מטופלים בכוח, ולא דברים שסתם לא מוצא חן בעיני מישהו

מה פירוש המילה הזאת בכלל? באיזה הקשר אתה משתמש בה???

זאת החלטה שהדברים שלו כל כך לא ראויים שצריך להפעיל כוח נגדם ולמחוק אותם

שוב, לא אני ואתה באופן אישי. אלא אם מחקת תגובות שלי דרך קבע - היתה דווקא תגובה מצוינת שכתבתי ואחר כך לא מצאתי אותה, אז אולי נמחקה בגלל איזה דיווח - אבל כן למחוק תגובה זאת הפעלת אלימות

"להפעיל כוח"?? אפשר לחשוב כאיל ומדובר פה במשהו משמעותי.. כולה פורום של ערוץ 7

יש פה מנהלים - הם קובעים את החוקים ומה למחוק ומה לא - אני ואתה אורחים פה, הם בעלי הבית!! נשמע לי הזוי לקרוא לזה התנכלות. מי נתן לך בכלל את הזכות לרשום? הערוץ - ולכן אם הערוץ חושב שהוצריך למחוק לך תגובות הוא לא מתנכל אליך. ובטח ובטח שמי שמדווח על תגובה הוא עצמו לא מחק אותה

בשביל זה יש שיחה אישית. אא"כ זה בוטה.

אם מישהי פגע בי אז אני אשלח לו אבל אם שתיים פוגעים אחד בשני... שהם יעשו את זה בפרטי!

לאומנים, פוליטיקאים ואחרים שרוצים לבלוט בתודעה: תהא שנת פריצה זוהרת

והכי חשוב, כנראה: תהא שנת פרנסה זמינה

וביקשת בלי "תהא שנת":

תשוקה, שייכות, פריחה זוהרת

תפילה, שירה, פתיחות זולת

תקופה של פרנסה זמינה

מהשנה של הבחירות הקודמות

תאכלו שוקולד פלוס זנגביל

תנין שבולע פטריה זוהרת

תוכי שאוכל פסטה זולה

תרצה שנעשה פוקר זבל

תהה שנת פתרון זהב

תופסת שנכנסת פה זהירות

תהא שנת פרס זכאית

תהא שנת פייס זכייה

תהא שנת פורום זורמת

פורום דתי.

זה הכי מקורי שעלה לי

אבל בגילי זה באמת אחרת

רוב האנשים פה בסדר, אבל לא כל ניק פה הוא טלית שכולה תכלת ותיזהרו מפירוט של דברי שיוכלו לנצל נגדכם.

ובנוסף, תזכרו שהפורום ציבורי וכל דבר שהכתב פה יכול להימצא על ידי גוגל כך שכל אדם יכול לפתוח ולקרוא.

עכשיו עוד מישהי ביקשה עזרה. איזה שאלות יש לאנשים. באה לי אחת קצת מבוגרת, מדברת קצת חלש. אני: הינה עוד צרות. אני עם השיר באוזניות והיא מדברת כאילו אני שומע אותה . מכבה את האוזניות . "כן?" .. היא: אפשר לבקש בקשה? בטח נשמה מה תרצי? עד חצי המלכות. סתם לא באמת אמרתי לה ככה. קיצר היא מתיישבת לידי בספסל, איך אני מעבירה את כל הטקסט הזה לוואטסאפ? אני לוקח את הפלאפון שלה אומר לה הינה יש לך אופציות לבחור למי לשלוח. היא היתה בהלם מנסה להבין איך עשיתי את זה, נתתי נגיעה במסך לאחור, מסביר לה שיש מטוס נייר שהיא רק צריכה ללחוץ עליו ויש לה אופציות למי לשלוח. היא לא האמינה שהאופציה בכלל קיימת 😄

מצווה שניה.

סתם שאלה שעלתה לי הרגע.

טוב זה כבר קרה בשבת ויצאתי קצת טמבל אבל בסדר. לא נדבר על זה כרגע. מי שואל איפה זה עין גנים כשיש גם רחוב כזה וזה גם שכונה?! כן זה אני ששאלת אותו את זה בשבת היי 🙋🏼‍♂️

חחח מצחיק שאני מגיע לפה פעם ביובל עם סיפורים הזויים …

🤡

אתה צריך שאלת רב האם יהיה מותר לך לאכול קטניות בפסח, שהרי ההבדל הגדול בין עדות המזרח ואשכנזים במספר לילות הסליחות בחודש אלול, זה לכפר על קטניות בפסח אצל עדות המזרח

זה לא תלוי מה איכות האוכל שם או שאצל ספרדים לעומת אשכנזים יש אוכל טוב בטוח?

ת

שנה של קיום משאלות לטובה לכל באי ובאות הפורום

אשמח אם זה לא יהיה הנושא כאן...

היה לך קשר איתה. הערכת אותה. עשית איתה דרך. הכי הגיוני בעולם.

היא האשה היחידה, גם בזה היא היתה פורצת דרך לשבור את תקרת הזכוכית.

יהי זכרה ברוך.

לוועדת פרס נובל מאז מארי קירי אין שום תקרת זכוכית

בפועל היתה רק אחת

לא היו גונבים ממנה את הגילוי