שאלה על אמונהמבקש אמונה

נכון היו את הצדיקים (ששכחתי את שמם) 

שלא אמרו "הגיבור" ו "הנורא" כי הם ראו במציאות דבר אחר ולא יכלו להגיד את זה סתם...

 

השאלה היא, אם מישהו בדור שלנו ירגיש אותו דבר -

שהוא לא יכול להגיד שבח מסויים על הקב"ה כי הוא רואה עולם הפוך 

האם זה כפירה או ישרות כמו אותם צדיקים?

למה לא?צהרים
גם היום יש אנשים כנים שמסוגלים להיות ישרים עם עצמם
לא יודע.. שואל. אז אותו אדם רשאי לא לומר עד שירגיש אחרת?מבקש אמונה

אני מתאר לעצמי שרוב ככל האנשים יגידו לאותו אדם שהוא קטן מכדי להחליט ככה כמו אותם צדיקים

אבל תכלס הוא באמת מרגיש ככה...

יש עניין כזה‍ ‍בנות לא לריב
שהאדם מהשורה לפעמיים תופס את עצמו כמישהו זוטר במערכת , וזה פשוט לא נכון. לדעתי זה אפילו חטא לחשוב ככה . בורא עולם ברא את כולנו שווים, אין פחות או יותר, רק ההפרש הוא במה שהשגת בידיעה ובלימוד. .

אתה צריך להחשיב את עצמך בשורה אחת עם כולם, כולל הצדיקים. מבחינת העצמי שלך אתה שווה לכולם ואין בעיה שתגיע להשגות ויהיו לך רעיונות כאלה ואחרים.

אבל בפן המעשי זה כבר אחרת.. שם כבר יש הלכה קבועה..
כן, אבל פה יש משקל להפרש מבחינת הידע וההשגהמבקש אמונה

זה מה שעושה את ההבדל כאן.. והרי אותם צדיקים באמת הפסיקו להגיד "הגיבור והנורא". 

 

אז אתה אומר שבפן המעשי זה אחרת.. זה בדיוק השאלה שלי

דעתי: (זהירות חפירה)טיפות של אור
חזל שמו לב שבתנך משה אמר את הביטוי המלא, וירמיהו ודניאל הורידו את המילים 'הגדול והנורא'

והם הסבירו שזה בגלל החורבן, ו'איה גבורותיו' ו'איה נוראותיו', ו'מתוך שיודעין בהקב"ה שאמיתי הוא לפיכך לא כיזבו בו'. ואנשי כנסת הגדולה החזירו את הנוסח המלא, כי זו הגבורה שנותן ארך אפים לרשעים, ואלו הנוראות שמקיים את עם ישראל גם בגלות

את הגמרא הזאת אפשר להבין בשתי צורות. אחת, שתפילה לעולם מבטאת את התפיסה האישית של האדם, ולא את המציאות האובייקטיבית. ובאמת יש רבנים גדולים שעונים לשואלים, שאם הם לא מרגישים שהם יכולים להגיד ביטוי כלשהו בסליחות (או את ברכת 'שלא עשני אישה'), שאסור להם להגיד אותו. דובר שקרים לא יכון לנגד עיניי

אבל אני חושב שלגמרא הזאת יש גם מסר נוסף. שלפחות את הגרעין של התפילה - שמונה עשרה - אנחנו לא רוצים לשנות (מסיבות כאלו ואחרות). אנחנו רוצים להשתמש בנוסח הקדום. ואם המציאות השתנתה נעניק לביטויים משמעות אחרת, וזה בסדר. אף אחד לא מכריח אותנו לכוון דווקא מה שכיוונו אז
אדם לא יכול לשנות סתם ממטבע שטבעו חכמים.נפש חיה.
אוקיי, אבל מה לגבי עצם ההרגשה?מבקש אמונה

נאמר שזה נובע מכפירה או מיושר?

הכופר הכי גדול, הוא המאמין הכי גדול (שמעתי את זה במדרשה)נפש חיה.
ממילא אי אפשר לכפור בלי שיהיה בסיס אמוני כלשהו.
אפשר לשאול או לכאוב
אפשר לדון או להתווכח
אבל זה לא כפירה.

והיושר מכריח את האדם לחפש תשובות אמיתיות
עד שתנוח דעתו.

אני חושבת שזה לא נובע דווקא מכפירה או יושר.
אלא התחמקות במסווה של הנ"ל.



כשבנאדם יהיה בדרגת חכמים
אולינהוא יוכל לשנות את התפילה כרצונו .
אני מדבר על מישהו שיש לו אמונה (אחרת לא היה מתפלל)מבקש אמונה

לא מדבר עכשיו על כופר הכי גדול אלא אדם שמתפלל ומאמין בה' ברמה מסויימת 

אבל פתאום שבח כלשהו בתפילה מציק לו כי הוא רואה עולם הפוך והוא אומר אותו באופן מאולץ... 

 

ואת יודעת מה, בואי נלך על משהו שלא טבעו חכמים..

נניח שהוא לא מסוגל להגיד על הקב"ה "אבא" כי הוא לא מרגיש ככה.

 

האם הוא צריך להגיד לעצמו שנכנסה בו כפירה כלשהי

או שהוא כמו אותם צדיקים

לא חושבתנפש חיה.
באופן אישי קשה לי לומר אבא על הקב"ה, לא סותר את הידיעה וההרגשה שהוא משגיח וכו'.
לא חושבת שזה קשור לכפירה.
סתם עניין של ניסוח.
זה לא עניין של ניסוח אלא חוסר הסכמהמבקש אמונה

אני מתכוון למשהו שנובע מהרגשה של חוסר הסכמה

נראה לי שזה המקום לברר ולשאול כדי לקבל תשובות אמיתיותנפש חיה.
כן, אבל אני שואל תיאורטית במצב קיים מבקש אמונה

זו לא שאלה שמסתתרת מאחריה פריקה או בקשת עזרה

אני שואל לגמרי מבחינה שכלית או אמונית מה היחס למקרה כזה

הידיעה האמתית היא שההרגשה הזאת יושבת על נקודה מסויימת ברגשadvfb

ואי אפשר באמת לא להסכים עם א-להים.

זה מעניין בצורה פסיכולוגית כל התחושות הללו שהם לא עומדים במבחן ההגיון

יש הבדל בין לא לומר לבין לכפורadvfb

השאלה גם מה התחושה

אשמח שתרחיבמבקש אמונה


סבבהadvfb

נבואה היא עניין של פרספקטיבה. משה רבינו היה לו את הפרספקיטבה הכי רחבה שיש אספקלריה המאירה שדרכה הוא התבונן בזכות מידת הענווה המופלגת שלו.

להבנתי, מתי שנביא שחי בהווה מסתכל על הסתר פנים ומתוך ככה הוא קשורה לרבש"ע אז הוא משמיט.

גם בנאדם רגיל שאיננו נביא יכול לזהות הסתר פנים ולהרגיש בהסתר פנים.

הכפירה תלויה בידיעה. האם אני בהסתר פנים או אני ממש בניתוק מרבש"ע ח"ו. זה ההבדל בין כפירה לבין חוסר תחושה.

רק אם הוא בדרגת נביא שמבין לעומק הוא יכול להשמיט.חסדי הים
מי שלא נביא הוא מראש לא מדבר נבואות כך שאין לו ממה להשמיטadvfb


הגמרא ביומא סט ע"ב אומרת שירמיהו ודניאל השמיטוחסדי הים
מה לגבי עצם ההרגשה? זאת השאלה..מבקש אמונה
הלשון שם בגמרא היא,אם רק נאמין
מתוך שיודעים היו בהקב"ה שאמיתי הוא, לפיכך לא כיזבו בו.

אפשר לשים לב שחזל לא אמרו "מתוך שהם היו אמיתיים לפיכך לא כיזבו", אלא מתוך שידעו שהקב"ה אמיתי. מה אפשר ללמוד מזה?

אני לומד מזה, שאמנם יש מקום לרגשות. מי שמרגיש שהוא לא מסוגל להגיד משפט מסויים, יש מקום לבחון זאת. אבל בנוגע לדעת אלקים וליחס נכון לעמידה לפני ה', אז שינוי ממטבע לשון של משה רבנו דורש מדרגה גבוהה של דעת אלקים ושל השגה בהנהגת ה' את העולם.

לכן לדעתי צריך להיצמד להלכה ובמטבע לשון שטבעו חכמים אסור לשנות. אבל בתוספות ופיוטים מאוחרים יותר יש מקום לשקול.
אני חושב שגם הם ידעואני77

שמה שמשה רבינו אמר הוא נכון, אלא שהם לא ידעו איך ולא הבינו.

התפילה שתיקנו החכמים במשך הדורות- נועדה שיאמר אותה גם מי שלא מבין.

להשמיט את זה מתוך התפילה- פירושו לומר שאני לא מקבל את הנכונות של זה. ואז יש כאן בעיה ביחס לאמון שלי במי שחיבר את התפילה (וביחס לאמונה בשלמות ההנהגה של ה').

 

בתפילה אישית אני חושב שיש יותר מקום לתאר את ה' לפי מה שאתה קולט- מהזוית האישית שלך. וממילא אם יש משהו שאתה לא מתחבר אליו, שאתה מרגיש שמעצמך לא היית אומר אותו- אז באמת אתה לא חייב לומר. וכאן זה לא בהכרח מביע חוסר אמון, אלא פשוט חוסר מסוים בחוויה. מי שלא פגש את ה' ברובד מסוים- לא ידבר איתו על הרובד הזה.

 

(משל למה הדבר דומה, בטקס רשמי שבו אתה פונה לדמות מסויימת, אתה לא חייב להכיר את מעלותיו של מי שאתה מדבר בשבחו כדי לומר את הטקסט שנתנו לך. אבל אם באופן אישי אתה בא ומשבח אותו בשבחים ששמעת מאחרים ומעולם לא ראית בעיניך- אז יש כאן טעם לפגם, אתה יוצא מגוחך וחנפן.)

 

גם אתה במשבר?😕הרמוניה
איזה עולם מתוסבך

(חצי מהאנשים נותנים לך כיף כאן)
אני מודה שגם לי זה קורהמבקש אמונה


כן גם ליהרמוניה
וזה מתסכל לא להיות יציב ומוחלט במה שאתה רוצה להאמין בו..
תיארת בדיוק את ההרגשה.. ממש כך מבקש אמונה


כפירה זה לאshaulreznik

חוץ מזה, נוסח התפילה זה לא משהו שאנשי הכנסת הגדולה מדדו אמפירית ואז העלו על הכתב. זאת יצירה בעלת סגנון פיוטי, עם מטפורות והפרזות.

הפרזות? יש לך דוגמא? כי זה נשמע לי מוזרמבקש אמונה


מה זה "מחייה מתים ברחמים רבים"?shaulreznik

מה זה "דורשיך לעולם לא ייכשלו"? ועוד כהנה וכהנה. 

נשמע שאתה יוצא מנקודת הנחה מאד מסויימתנפש חיה.
נקודת ההנחה שלי היא גבולות הז'אנרshaulreznik

להבדיל, גם בשאר הדתות התפילות נכתבות בשפה גבוהה ומכילות תיאורים פיוטיים למדי של אלוקים.

התפילה היא לא פיוט לירי ספרותינפש חיה.
וחכמים לא סתם נקטו בלשונם.
היא כן, אבל מי שמנסה לייחס לטקסטים כוונות נסתרות, שיבושם לוshaulreznik

כן, ברור שאנשי כנסת הגדולה היו מיסטיקנים, מקובלים, מדקדקים וסופרמנים שחישבו כל תיבה וכל הברה. זכותך להאמין בזה, זכותי לפקפק.

לכל אחד בחירה חופשית אם להאמין או לכפוראם רק נאמין
אנחנו מאמינים בחזל כי כך קיבלו ומסרו לנו אבותינו ורבותינו, יש לך יכולת לפקפק אבל הייתי מפקפק ב"זכות" שבזה...

לפי מה שאתה אומר אולי גם משה רבנו כתב בהפרזה והוא לא חישב כל הברה? כי בתורה כתוב שמי שיכבד הורים ויקיים שילוח הקן יהיו לו חיים ארוכים, והיו מקרים... אז איך אפשר לדרוש הלכות ופרטי מצוות מכל אות מיותרת בתורה?
מה עם תפיסות מוטעות של חז"ל בענייני המדע?shaulreznik

ידיעות מדעיות בדברי חז"ל

 

אכן, ליהדות הבתר-מקראית יש בעיה של אמונת חכמים מופרזת. ועוד לא דיברנו על גלגולי האמונה הזאת אצל הציבור החרדי:

גדול הדור מבטיח: "מי שיצביע ליהדות התורה לא יחלה בקורונה" - אקטואליק

לא הוכחת משהו... מה הבעיה?מבקש אמונה

אתה בעצם הלכת כמה צעדים יותר רחוק:

אם אני לא מבין - סימן שזה לא נכון.  זה לא הוכחה אחי

הקב"ה מחייה מתים בעת הזאת? מי שבוטח בו, לעולם לא נכשל?shaulreznik


לא יודע מה התכוונו..מבקש אמונה

בוא נבדוק לפני שנקפוץ למסקנה שזו הגזמה...

 

זה יהיה די מוזר בעיני לקבל שכתבו שבח שבמודע לא תואם למציאות 

כי אלה גבולות הז'אנרshaulreznik

גם כשכותבים הסכמה לספר או ברכה לחתן השמחה, לא ממש נצמדים לעובדות יבשות, אלא מפליגים בתיאורים ססגוניים ופיוטיים.

אבל בדיוק הגמרא שממנה אני שואל סותרת את מה שאתה אומרמבקש אמונה

אצל צדיקים מקובל שלא סתם מעיפים שבחים

זה ממש לא אותו דבר אבל.נפש חיה.
אני חושב שדווקא ההפך מסתבר‍ ‍בנות לא לריב
כלומר הפוך ממה שטוען הבחורצ׳יק כאן . לפי מה שאני רואה בתפילות, ניכר שיש התאמה למקרא ולא סתם מילים שעפות באוויר. הייתי אומר שאני רואה שקילת מילים במובן מסוים. ולא נראלי שזה רק אני רואה את זה..

זה נראה שהתפילה כן בנויה על איזה קוד ומהלך מאוד מסוים ..
לא.נשמה-כללית

ראשית, כי כבר הוכרעה הלכה וכלל ישראל כולו מחוייב לה.

שנית, כי היא גם נומקה - הן הן גבורותיו, הן הן נוראותיו

ושלישית, ואת זה לא יאהבו, אבל אף אחד בדורינו אינו בדרגת טהרת לבב כמו שלהם.

אוקיי.. אני רוצה להתייחס בעיקר לפסקה השניה והשלישיתמבקש אמונה

אתה אומר שזה נומק... אז מה לגבי שבחים שלא ידוע לאדם מה הנימוק שלהם?

כי הרי הם לא חשבו שמשה רבינו טעה בשבח מן הסתם. לא נראה לי.. הם פשוט לא הבינו איפה זה נכנס ולכן הפסיקו להגיד

אותו מקרה אני יכול להשליך על האדם הפשוט כמו שאמרתי בשורה הראשונה

 

ומשם אני אשאל על טהרת הלבב..

מה ההבדל בין צדיק שלא מבין איפה השבח מתקיים לאדם הפשוט? מה הכוונה טהרת לבב?

..נשמה-כללית

הנימוק מלמד עיקרון, הוא לא רק לגבי השבח המסויים המדובר. ודו"ק.

 

לגבי השלישית, היות ואני מניח שלא אתבטא באופן מדוייק, אני מעדיף שלא להתבטאות כלל.

רק אציין שזכור לי שבאחד מספרי האמונה המאוחרים הנושא הזה נידון.

ועוד אציין לגבי מה שכתבת "הם לא הבינו איפה זה נכנס" שחלילה לחשוב שזה פשוט "לא הבינו", אלא זה עוצמות גבוהות מאוד של נוכחות המציאות בתפילתם. וזה מה שקשור ל"טהרת הלב" השונה.

לא ממש הבנתי את התשובהמבקש אמונה

אם הקטע הוא שהנימוק מלמד על העיקרון - והעיקרון הוא שהשבחים שנאמרו על הקב"ה הם לא סתם (אני צודק?)

אז אני חושב שהם ידעו את העיקרון הזה כבר לפני ולא חלקו עליו... 

אני מבין שכל הקטע הוא שהם אמנם ידעו שזה נכון איפשהו אבל לא ראו איך זה קורה אלא בדיוק הפוך אז איך הם ישבחו סתם..

 

לא הבנתי למה חס וחלילה שהם לא הבינו.. הרי גם האדם הכי גדול לא תמיד מבין את הקב"ה

את הפירוש שכתבת כדי להסביר בכלל לא הבנתי.. כאילו זה עברית, אבל סינית חח

עזוב...נשמה-כללית

לא רואה את עצמי מבטא את הדברים כראוי.

 

תשובה נכונה ויפהultracrepidam

חוץ מהקטע הלוחמני שלך. למה אתה חייב לריב עם אנשים ולא מספיק לך להגיד את דבריך בנחת לכל אדם ובכל עת, ובזה תנצל מן הכעס שהיא מידה רעה?

מה לוחמני בתגובה הזו? נשמה-כללית

סליחה אם עכשיו אני אהיה לוחמני, אבל כשמעירים לי גם כשזה לא מוצדק בכלל זה רק מונע ממני לקבל ביקורת כשהיא מוצדקת. "זאב זאב".

"ושלישית, ואת זה לא יאהבו,"ultracrepidam


זה בסה"כ הקדמת רפואה למכה.נשמה-כללית

עובדתית, זה לא נכון?

אין בזה שום דבר לוחמני.

אז אל תלך מכות מראשultracrepidam

אם מישהו יתקיף אותך, תענה לו.

 

אבל אתה כבר החלטת שכולם נגדך ולכן אתה מחריף את התגובות שלך, וזה יוצא שבסופו של דבר אתה עסוק כל הזמן בלריב עם אנשים שמסיכמים איתך ב99%, כי אתה מזהה את ה1% הבדל

זאת התחושה שלי ואני אתפלא אם אני היחיד

לא הולך מכות, בואנה, צל הרים אתה רואה כהרים.נשמה-כללית

אני לא החלטתי שכולם נגדי

ואני לא עסוק בלריב עם אנשים

ואלו שעסוקים בלריב איתי ממש לא מסכימים איתי ב99 אחוז או משהו שקרוב לזה.

זאת ישרות כלפי עצמם הנוכחי, כי לא לפניו חנף יבוא,והוא ישמיענו
אבל לא ישרות כלפי הקב"ה ושורש בריאתם,
כלומר כלפי עצמם האמיתי.
אשר עשה האלוקים את האדם ישר, והמה חישבו חשבונות רבים
תודה. אז זאת אומרת..מבקש אמונה

שהאדם הפשוט שירגיש שהוא לא יכול להגיד שבח מסויים, הוא אדם ישר?

למה הוא לא יכול להגיד שבח? מה הוא מרגיש?והוא ישמיענו
מרגיש שזה לא באמת קורה.. יעני צ'ק בלי כיסוימבקש אמונה


זה מזומן נפש חיה.
אם נאמר שזה מזומן כל שכן שלא רואים...מבקש אמונה

אם תקראי לדוגמא את השבחים שאחרי קריאת שמע של ערבית 

"הפודנו מיד מלכים, הגואלנו מכף כל עריצים"

 

מה מזה קורה במזומן? כמעט כלום..

אם אדם היה רואה את כל השדים שהוא ניצל מהם.. הוא לא היהסובלנפש חיה.
עבר עריכה על ידי נפש חיה. בתאריך כ"ה באלול תשפ"א 00:21
עבר עריכה על ידי נפש חיה. בתאריך כ"ד באלול תשפ"א 23:01
את המראה הזה...
לא תמיד רואים על מה התשלום במזומן.
אבל אצל הקב"ה יש את הקופה
הוא מנהל את החשבון ויודע מה לעשות עם המזומנים שלנו....
המזומן שלנו זה השבחים. מתוך השבחים אנחנו מבקשים את הבקשות ונדע שה' מסדר לנו את העניינים הכי טוב בשבילנו.
זה אחלה.. אבל זה לא השבחים שכתובים שםמבקש אמונה

אז את אומרת שהשבחים הם לא באמת?

הם רק בקשות ולא משהו שהוא עושה?

השבחים הם אמתנפש חיה.
אנחנו צריכים לגלות אותה מתוך הבלבול.

בגלל שאנחנו מבולבלים אינסטינקטיבית אנחנו לא מוכנים "לשקר" ולומר את השבחים, עד שלא נבין שהן אמיתיים.

הבהירות
גורמת להבנה מחודדת יותר
ואולי גם עמוקה יותר
ביחס לאלוקים.


השבח מפאר את אלוקים ומבטא את מעשיו בעולם.
הוא לא בקשה.


כמו למלך רגיל- הפנייה והבקשה נעשית בענווה, מתוך השבח אליו.
איפה הבלבול? תגידי לי איך הם אמת אני אשמחמבקש אמונה


השבח להשם הוא האמתנפש חיה.
לנו קשה להבחין באמת הפשוטה הזאת
כי הקליפות מסתירות אותה.
זה לא נכון, לא הכל אמת פשוטה מול העינייםמבקש אמונה

אמת או לא.. לא על זה הדיון.  סתם להגיד שהכל קורה בפשטות זה לא נכון

זה כמו המעשה על אותו אחד שעשה שילוח הקן ונפל ומת, ושאלו איפה אריכות ימיו?

 

אז אני מבין שהיית אומרת למי ששאל "תשמע, אתה כנראה מבולבל, יש עליך הרבה קליפות"

אבל התשובה הייתה שהכוונה היא לא לאריכות ימים בעולם הזה אלא בעולם הבא.

מסתבר שלא הכל קורה ככה פשוט ואנחנו לא שמים לב...  זה סתם לנסות לתרץ בכוח

עניתי מנה שאני יודעת על עצמינפש חיה.
זה קשה לראות את זה תמיד בבהירות ולכן זה דורש עבודה .
אני רואה את זה כמו שהמשקפיים מלוכלכים ואז זה מפריע לראות את מה שלפנינו.


אם זה היה אמת פשוטה ,
היו מבינים אותה כפשוטה .

צריך לחפור כדי למצוא אותה.
סבבה. אבל הרגע הבאתי דוגמא למשהו שבברור לא קרהמבקש אמונהאחרונה

והפירוש היה משהו אחר...

 

לא יודע מה את יודעת על עצמך,

אבל אם היה משהו שגילית שקרה זה לא אומר שהכל קורה

אז כמו שאמרתי, הוא ישר במובן של honest.והוא ישמיענו
לא במובן השורשי, כלפי עצמו האמיתי. הפנימי, הכללי יותר. רק במובן החיצוני, שהוא בהחלט חשוב ויפה.
יום המחרת שלכם - ראש חודש שבטזיויק

תרגישו התחדשות? או שגרה משעממת?

מה עושה את ההבדל?


אה.. וחודש טוב! 😊

בא לי לקנות ראש דשאהרמוניה

אולי היום בניגוד לילדות אני אצליח לטפל בו ויגדל לו קצת שיער

נעשה לו קוקיות, שיהיה בת

איך אומרים ראש דשא או ראשת?😉

ראשת? נשמע המצאהזיויק
סתם אני אומרת בגלל כל הדיוניםהרמוניה

"ראש אולפנה או ראשת אולפנה?" 

"ראש עיר או ראשת עיר?"

 

כן ראשת זה חארטה..

אפשר לומר ראשת. מלשון ראשה. כמו אבן הראשהקעלעברימבאר
לא שמעתי על זההרמוניה
נראלי המצאה של שמאלנים ממשזיויק
ראש מדשאהקעלעברימבאר
אניoo

מחבבת שגרה

היא לא חייבת להיות משעממת


בשבט יש יומולדת לעץ שלנו בגינה

שגדל בספונטניות מתוך דשא סינתטי

לא שזכרתי את זה

אבל האייפון בחר להציג תמונה שלו הראשונה להיום 

מרגשזיויקאחרונה
מה הלוז שלכם במוצאי שבתות של חורף?זיויק
זה יוצא חצי יום לפעמים.
זה ברכהפצל🤫

יש הזדמנות לעשות סעודה רביעית, להוסיף אלפא ביתא פסוקי ברכה ופיוטים וכו'. הלוואי שאזכה לחצי ממה שאני מדבר בחצי מהפעמים. אבל לפחות יש משמעותית יותר זמן ויותר נחת לזה מאשר בקיץ. (וגם בקיץ זה ברכה כי יש הזדמנות יותר בנחת משמעותית בשישי להשלים שמו"ת ושיר השירים וכו' וכולי האי הלוואי )

יפה ממשזיויק
תודה רבהנחלת

שהעברת נושא. זה מאוד חכם. יישר כוח!

חודש טוב!

השאלה שלךנחלת

לגבי מה עושים במוצ"ש ארוך. זה היה כמו מים קרים על נפש עייפה  אחרי הדיונים של חרדים -דת"ל.

אה פספסתי טיפהזיויקאחרונה
חח
סקר שמעניין אותי על תורה ועל דתמרגול

כותבת בלשון נקבה, מיועד לכולם כמובן.


1. האם את מרגישה שהחברה החרדית מייצגת את היהדות כפי שאת מאמינה בה?

2. האם את מרגישה שיש סתירה בין היהדות לבין הדרך של החברה החרדית?

3. האם את לוקחת דעות של פוסקים חרדיים בחשבון? האם אותם הפוסקים לוקחים דעות של הרבנים שלך בחשבון?


ואגיד גם למה אני שואלת.

פתאום הגעתי למסקנה שמדייקת את הקושי שלי עם החברה החרדית.

זה שהם (כחברה) לא מתגייסים, נגד גיוס וכו- מובן בעיניי הקושי.

הקושי שלי הוא עם האמירה שהם "מחזיקים את עולם התורה", או שומרים על היהדות וכו. וגם שצריך לתת להם חופש דת…


כשהאמת עבורי היא, שהחברה החרדית לא מייצגת את היהדות כפי שאני ורבנים ורבניות שאני מעריכה תופסים אותה.

ואף לעתים נוגד.

ואפשר כמובן להגיד שהכל טוב כל עוד גם לי וגם לחרדים יש חופש דת. אבל החברה החרדית לעתים לא מאפשרת את חופש הדת שלי.


ובטח שלא נושאת את לפיד היהדות.

אז האמירה שאולי אנחנו כחברה צריכים "להחזיק" אותם כי הם תורמים לעולם הרוחני והיהודי במדינה, לא רלוונטית עבורי, כי הם מקדמים גישות נוגדות יהדות.

הם מייצגים את עצמם. ויש עוד אנשים שמזדהים איתם. אבל הם לא "היהדות", ולעתים אף להפך 

אולינחלת

אתה מבין בנצרות, באלילות, אבל ביהדות, כפי שמתבטאת למשל באורח החיים והתפישה החרדית, ולא רק, משהו מאוד מעוות,  ידידי.....רחמנות. באמת.

חבל.

 

לא רוצה להתעסק עם זה יותר. זה הביא לכל כך הרבה דברים לא נכונים, ומכוערים (!), שחבל שהתחלנו עם זה.

חודש טוב לכולם! 

וואו, מחזק כלכךךך, תודה רבה ששלחת🙏תמימלה..?
🤗הרמוניהאחרונה
הייתם מוותרים על הקשיים שעברתם בחיים?זיויק
על מה שזה בנה בכם? לימד אתכם?
שאלה טובהoo

בעבר הייתי עונה בוודאי

היום אני מסתכלת אחרת


קשיי העבר (וגם ההווה) עזרו (ועוזרים) לי לבנות דברים שאני מאד מרוצה מהם

וכנראה לא הייתי מגיעה אליהם לולא הקשיים


זה מצד אחד

מהצד השני הייתי שמחה לחיים נטולי קשיים או מופחתי קשיים מורכבות החיים..

כתבת מדויק ולא ממש עניתזיויק
כי נשארת בדילמה
אני בסדר עם דילמותoo
יש בזה אמתזיויק
צודקת
"קשיים" זה בעצם החזית שבה אנחנו מתקדמיםמשה

כלומר, זה משהו שמתנגד לנו כדי שנשים לב אליו, קצת כמו "כאב" במובן הפיזי.

 

 

השאלהoo

כמה התנגדות צריך בדרך כדי להתפתח

לא שמישהו שאל אותי קודם

אבל אולי יום אחד אני אבין שזה היה נצרך כמו שהבנתי על קשיים מהעבר

אני באמת בהרבה מחשבות על זהמשה

אני חושב שבשלב מסויים לומדים שצריך ללמוד יותר "להכיל" ופחות להתנגד.

 

זה עוזר לשנות את המציאות בטווח הרחוק, בעיקר. אבל בטווח הקצר עוזר לי לחיות טוב ולישון טוב ולא להיות במקום שבו "קשה" לי במובן של להרגיש שקשה.

 

פחות להתנגדoo

הגדרה טובה


כשההתנגדות יורדת

גם הציפייה יותר מותאמת

קושי צפוי הוא יותר קל

קושי צפוימשה

איך את מגדירה את זה?

 

אםoo

זה קושי שחוזר על עצמו

אז אני יודעת (או לומדת לדעת) מראש מה או מי הגורם/ים

ויודעת (או לומדת לדעת) להתייחס בהתאם


אם זה קושי חדש

זה הזמן לניסוי וטעייה עד להגדרת הגורמים ולהתוויית הדרך המתאימה ביותר 

אני חושב שאחת המתנות הגדולות שקיבלתימשה

אי אז בגיל 30 וקצת.

 

זה את היכולת "להגדיר" (הנה יצא ממני המתכנת) קשיים כדי להתחיל לעבוד איתם.

זה אומר שקורה לך משהו שאתה לא נהנה ממנו אבל אתה לא חסר אונים כלפיו וגם יודע לדחות אותו למחר או לשים לב להתקדמות.

יפה ממשזיויק
הייתי מוותרת. בהחלט. למרות שזה מחשל וכו'נחלת
What doesn't kill you makes you strongerאריק מהדרום

Stand a little taller

Doesn't mean I'm lonely when I'm alone

What doesn't kill you makes a fighter

Footsteps even lighter

Doesn't mean I'm over cause you're gone

תלוי איזהרקאני

יש כאלה שהייתי מוותרת

ומאמינה שהייתי נבנית גם בלעדיהם

כן חדמשSeven
שילמתי מחירים גבוהים מדי
כן, לא, לאמבולבלת מאדדדד

עברתי כל מיני דברים בחיים. והייתי במקומות שלא ברור לי כיום איך יצאתי מהם…


כשאני מסתכלת אחורה, אני רואה איך זה חלק ממה שגרם לי להיות מי שאני כיום. אבל לא הייתי מזמינה שום דבר כזה, גם אם הייתי יודעת איך אצא מזה. משתדלים לראות את הטוב מהמצב הנתון, אבל זה לא אומר שהייתי בוחרת בזה. ואני עדיין מצולקת מדברים שעברתי. אבל משתדלת כל יום לגדול מזה ולהתקדם הלאה.

כל קושי שעוברים, עלול להשאיר משקעים. ויש את הפחד להתעורר יום אחד ולחזור אחורה, להרגיש שוב שם בקושי הזה ולא להיות עם כוחות להתמודד. 

תשובה יפהזיויק
תודה
בדיעבד חלקם לא. לכתחילא כן.נפש חיה.

לכתחילא כן

כיון שאם חלק מהקשיים לא היו קיימים בחיי

הייתי חוסכת הרבה סבל (וזבל)


בדיעבד חלקם לא

כיון שזה  חשף אותי להבנות עמוקות כלפי עצמי

והביא אותי למי שאני כיום


מה כן ומה לא?זיויק
מה העיקרון?
העיקרון הואנפש חיה.

על החלקים ה"עצובים" או המורכבים בחיים (שגרמו לי בדיעבד לבזבוז כוחות והרבה עצב)

הייתי מוותרת


בבחינת "לא הם ולא שכרם"


אבל


בדיעבד, בגלל שהמורכבויות לימדו אותי הרבה

ובזכותם אני מי שאני

אז הם 'עזרו' לי ללמוד מהם איך להמשיך הלאה.


לא.אשר ברא

ואפשר להעמיק ב"תורת מנחם", תשמ"ד חלק ד', שבת מסעי סעיף י"ב-

בקצרה הרבי מילובביץ' מסביר על עניין המסעות ממדרגה למדרגה [כפי שידוע שהבעש"ט עסק במסעות שיש בנפש האדם].

אם בא לך תדביקי כאן את עיקרי הדבריםזיויק
מה שזה בנה בי שייך לבדיעבדוהוא ישמיענו

בדיעבד אני באמונה שלמה בהקב"ה ובראייה של הטוב של מה זה בנה בתוכי.

אני? לכתחילה? הייתי מוותר.

אבל איזה מזל שהקב"ה מנהל את המציאות...!

על חלקם כןhodayabאחרונה

אבל אני מניחה שזה כי עוד לא מיציתי את הטוב מהם. התועלת שהיתה בהם עוד לא נגלתה לי. מקווה שמתישהו בהמשך אבין שלא הייתי מוותרת עליהם.

POVבין הבור למים
חיכיתי שש שנים להגיע לגיל עשרים ולהיות מורשית בפורום אבל משרשרת בדיליי של שנתיים
תוסיפי לווידוי ביו"כפצל🤫
מזעזעזיויק
ברוכה הבאהארץ השוקולדאחרונה
שהכתיבה שלך תמיד תהיה טובה עבורך ועבור הקוראים
נדרש מנהל פורום לפורום בצמיחהאריק מהדרום
/forum/f115


נראה לי @פשוט אני.. יכול להיות אחלה מנהל שם.

לרפאה מהטבע צריך טבעוני … ואולי גם מתנגד חיסונים…זמירות
הלכתי להביא פופקורןקפיץ
עוד מישהו רוצה?
איך רואים שזה נושא נפיץ?פצל🤫
עבר עריכה על ידי פצל🤫 בתאריך כ"ד בטבת תשפ"ו 0:25

אפשר להגיב שם אנונימי. כאילו, מה? תהיו טבעונים, תמהונים,  מתנגדי חיסונים, זה לא משנה, יש לך אמת? לך איתה. אבל למה להבנות שרפואה טבעית זה דבר להתבייש בו חחח

(כן מבין זה לא למעיישה ופורום מת וכו' והכל כאן בדיחה שאני בכוונה לא מתייחס אליה. תהיות לאור ההצפה של הנושא והדיון)

//הרמוניה

 

עם כמויות הספאם שם באמת צריך ניהול 

שכר חודשי?זיויק
😆
וכל העוסקים בצרכי ציבור באמונה, הקב"ה ישלם שכרםזמירות

ויסיר מהם כל מחלה, וירפא לכל גופם, ויסלח לכל עוונם,

וישלח ברכה והצלחה בכל מעשי ידיהם עם כל ישראל אחיהם, ונאמר אמן

נשמע טובזיויק
חחחחחחחח אנונימי 2 בא לרמוסססצדיק יסוד עלום

אני מדמיין שזה אותו אחד שפותח תשירשוריםפצל🤫

ונהנה לריב עם עצמו בפינה שכוחת "אל" כדי לפרוק עצבים 😂😂😂

אבל בטח זה דוגמא קלאסית למה שנקרא להאכיל את הטרולים

נע,צדיק יסוד עלום
זה פשוט מישהו שאהב את הפורום ונהיה מריר כשהגיע לשם משווק תוכן להשתלט עליו. רואים שלאחרים הוא דווקא עונה יפה
😅 ממש טרחת לבדוק?פצל🤫

משתעממים מספרים סיפורים זה לא דוקטורט אבל אם כבר מעניין אם כך למה הוא מגיב מאנונימיי? או שהוא מגיב מאנונימי רק בקללות חח ואז אני מבין אותו

מי המוזר ההזוי שכותב שדובדבנים זה מגעיל???אורין
במלחמה עיקשת החיילים דורכים על הפרחיםצדיק יסוד עלוםאחרונה
הכיבוש משחית
מישהו יודענחלת

לאן נעלמו מגיבים שעד לא מכבר, היו?

הנני כאינני, והים נסוג.... הכל בסדר?

הזכרת לי את הסצנה הזאתפשוט אני..

לא הבנתי.נחלת
לא הופיע דברנחלת
את בטוחה שאלו היו ניקים כאן?פ.א.

אולי הכוונה שלך לפורומים אחרים? 

אין כאן בערוץ 7 כאלו ניקים.

- הנני כאינני

- הים נסוג

בטח שישנחלת

תשאל את משה

 

 

 

מה יש לשאול את משה? מקישים את השם והוא לא קייםפ.א.

איפה מקישים את זה?קעלעברימבאר
בשורת החיפוש בשיחות האישיותפ.א.
החיפוש תמיד מציג ניקים שתוצאת החיפוש מוצאת התאמה לכינוי שהוקלד
כן נמצאים כאן. דפדפו בפורומים קודמיםנחלת
מה זה קודמים? אולי התכוונת לאחרים?פ.א.
לפורומים אחרים?


כי למשל @בין הבור למים פעיל בפורום מסויים מאוד ולא מוכר בכלל כאן.  


כל פורום הוא עולם ומלואו ואין קשר בין רבים מהפורומים במרחב העצום של הפורומים בערוץ 7.  

נכון. היא נדמה לי בפורום של פרוזה. סליחה.נחלת
הו ואו מישהו קורא אותיבין הבור למים
פעילה באופן מאוד לא רציף, אבל גם בלתי נמנע, כנראה שזה לתמיד
אולי התכוונתקעלעברימבאר
לחסדי הים והינני כאני?  מוכר לי השם האחרון. והראשון עוד קיים
אולי באמת חסדי הים… הוא פעיל כאן on & offפ.א.
לא הצלחתי לנחש שזה חסדי היםמבולבלת מאדדדד
והוא מדי פעם עוד כותב.


ויש את @אני הנני כאינני, אולי הוא מדבר עליו

יש לך זיכרון צילומי לניקים …פ.א.

וזו היא, @נחלת, לא הוא, שהזכירה ניקים פופולריים

מבולבלת מאדדדד
החמאתי לו שהצליח להבין את ההקשר😂
...אני הנני כאינני
פופולריים? 🤭
היא התכוונה ל@בין הבור למיםצדיק יסוד עלום
שהמשפט "גם הים נסוג" בחתימתה
נכון נכון. תודה!נחלת
לא לחסדי היםנחלת

התכוונתי למגיבה שכתבה שירים מאוד יפים שאחד מהמגיבים (צדיק יסוד עולם (?) ניתח אותם).

נכון. נזכרתי שלא קוראים לה כך, השורה האחרונה שחזרה בתגובה שלה היתה: והים נסוג...

 

אני הנני כאינני  - הכל בסדר איתו.

אבל הם לא מוכרים כאן…זמירות
נתקלת בניקים בפורומים אחרים, והם בכלל לא מוכרים כאן, ואת שואלת בפורום הזה איפה הם, זה מוזר …
לשאלתך, ורק על עצמי לספר ידעתיבין הבור למים
גם במציאות אני שקטה


העיקרהעיקרנחלתאחרונה

העיקר שהכל בסדר

התכוונת למשתמש "בין הבור למים"? כיקעלעברימבאר

צדיק יסוד עלום אמר שיש כזה אחד.

 

היא התכוונה ל@בין הבור למים - צעירים מעל עשרים

קורה שאנשים לוקחים הפסקה או עוזבים את הפורוםברגוע

אולי יעניין אותך