אנשים שלא מתחסניםחיים של

למה?

באמת שואלת!

רוצה להבין מה הסיבה.

כל הקורונה זה פיקציה של ביבי כדי שישאר בשלטוןאריק מהדרום
לא רוצים זנב! אל תכריחי אותנו כבר התפתחנו אבולוציוניתekselion

לא רוצים לחזור לזה שוב

אבולוציה זה כפירהאריק מהדרום
כופר שכמותיekselion


דאי..חיים של

אני שואלת באמת!!

רוב גדול של הלא מתחסנים בארץ הם ערביםמישהו איתי
אצל היהודים, הרבה מאוד זה אנשים שניזונים מפייקים למיניהם (בד"כ מה שנקרא אוכלוסיה פחות משכילה).
אבל כל אלה לא עושים רעש, וגם לא בהכרח מתנגדים לחיסון, יותר ספקנים.

אם את שואלת על הקולות הבולטים וכו, לדעתי כדאי לבדוק לא רק מה הם אומרים, אלא למה.
הרבה פעמים תמצאי מאפיינים אישיים דומים, של אנשים עם אופי עצמאי/מרדני וכד.
לדעתי הרבה פעמים זה השורש האמיתי למה שהם אומרים, ונסיון להבין רק מה הטיעונים שלהם לא כ"כ יעזור

אני לא אומר את זה מזלזול..
^^^ultracrepidam

בעיקר ספקנים לדעתי, שמפחדים מה יש בחיסון

או מתמרדים

או שילוב

אנשים שאני מכיר שלא מתחסניםארץ השוקולד
הם אנשים שלא אוהבים שאומרים להם מה לעשות כי הם מבינים הכי טוב
יש מסתבר הרבה סיבותאמיץ(ה)

1. לא מאמינים בקורונה, חושבים שזו קונספירציה להשתלט על העולם או משהו.

2. יש קורונה אבל החיסונים לא באמת מועילים, וכאן אפשר לחזור לנושא הקונספירציה.

3. פחד מהחיסון, מהתופעות לוואי שעלולות להיות.

ובטוח יש עוד.. אלו פשוט מה שנחשפתי אליהם.
אז אענה בשמיפה לקצת
התחסנתי 2, בינתיים אין תכנון להתחסן את השלישי.
למה? כי אני לא יודעת אם זה באמת יעיל, מידי פעם שומעת שהחיסון לא יעיל לזן מסויים אז מה התועלת
וגם כי אני לא יודעת מה ההשפעה של 3 חיסונים על הריון ועל העובר ולא באלי לבדוק (כן, אני גם לא יודעת מה ההשפעה של הקורונה על הנ"ל אבל בכל זאת יש הבדל)
אם את לא יודעת, למה שלא תשאלי רופא?צהרים
נראלי שאפשר לסמוך על רופאים ובגדול רובם ככולם ממליצים להתחסן.

ומה ההבדל שכתבת בסוגריים?
כי אני לא יודעת אם לרופא מותר לומר לא להתחסן...פה לקצת
ובאמת התחסנתי בהמלצת הרופא שלי.
אבל הוא עזב ואני עוד לא מספיק סומכת על הרופא הנוכחי.

ההבדל הוא שבקורונה יש מצב שבעז"ה לא אחלה ואז לא אצטרך לדעת מה ההשפעה, ואת החיסון אני מכניסה לעצמי במודע (בלי לדעת באמת מה ההשפעה)
לרופא אסור להגיד לא להחסן - אחרת שולללים לו רישיון במקוםADE


שקר וכזבפשוט אני..

אם אני לא טועה רק אריה אבני איבד את הרישיון שלו, וזה לא רק בגלל הקריאה שלא להתחסן אלא בגלל עימות חזיתי עם המדע שנמשך כבר שנים רבות, זיוף פנקסי חיסונים תמורת תשלום, נאצות כלפי רופאים (ובעיקר אונקולוגים), קריאה לאנשים להימנע מקבלת טיפולים נגד סרטן ועוד.

כמה טעויותפשוט אני..

א. אם לא תתחסני, אין מצב שלא תחלי בקורונה. זה ייקח חודש, חודשיים, שנה, בסוף את תחלי. המספרים לא משקרים, בשנה אחת הגענו ללמעלה מ-10% מהאוכלוסייה.

 

ב. את יודעת *בדיוק* מה ההשפעה של החיסון. את יודעת שהוא יגרום לגוף שלך לייצר נוגדנים נגד המעטפת של הווירוס, וכך את מפחיתה בכ-90% את הסיכוי שלך לחלות במחלה קשה וב-95% את הסיכוי שלך למות מקורונה. בנוסף את מפחיתה את הסיכוי להעביר את המחלה לאנשים אחרים, ובכך את גם מקטינה את הסיכוי שלהם למות.

אוקיי, את לא יודעת אם תכאב לך היד אחרי החיסון והאם יהיה לך חום ביום שאחרי. אבל זה כ"כ בקטנה לעומת המחלה האמיתית, שבאמת לא שווה להתעכב על זה.

כמה? אם אתה צודק אז 2. אבל אתה לאפה לקצת
1. אין אף וודאות שאחלה בקורונה בדיוק כמו שאתה לא יכול לומר בוודאות שאין מצב שיהיה אדם שלא יחלה ושכולם כולל כולם יחלו.
נכון, הסיכוי גבוה אבל הוא לא אומר שבמאה אחוז כןלם יחלו.

2. לא נכנסת לזה.
אמרתי את דעתי.
ברור שאין 100% בשום דברפשוט אני..
אתקן את מה שכתבתי:

הסיכוי שאדם שלא התחסן לא יחלה בקורונה, מאוד מאוד נמוך. כל כך נמוך שבוודאי אין לבנות עליו כשמתכננים תוכניות או עושים חישובים לעתיד.
לא בונה על זהפה לקצת
כמו שלא בניתי על 2 החיסונים שעשיתי כי ידענו מראש שהם לזמן מוגבל ואחכ לא יעילים.
וכמו שאני לא בונה על זה שאם אתחסן פעם שלישית אז לא אחלה או אמות מקורונה....
אבל להוריד את הסיכוי ב-95% זה לא שווה בעינייך?פשוט אני..



מאחורי הגרף הזה יש מאות אנשים שחייהם נהרסו, חלקם ימות בימים הקרובים. זה לא משחק.
ל5 חודשים? לא יודעת...פה לקצת
מי שמת, מת לנצח. מי שחולה קשה, לעיתים לא יתאושש כל חייו.פשוט אני..

זה כמו עם חגורת בטיחות:

צריך לחגור בכל נסיעה מחדש, החגורה שומרת עלינו לזמן קצר מאוד מאוד (עד לסוף הנסיעה), אבל אנחנו עדיין לא מוותרים עליה כי אין לנו מושג אם בזמן הקצר הזה היא זו שתעשה את ההבדל בין שריטות קלות לבין ילדים קטנים שאומרים עלינו קדיש.

החיסון יעיל נגד כל הזנים, הבעיה היא שאחרי חודשיםמישהו איתי
הנוגנדים יורדים, ואז הגוף חשוף לכל הזנים.
ואין הבדל בין השניים הראשונים לשלישי, כולם בלי תופעות חריגות, וזה בטח עדיף על לחלות בקורונה, ובטח בהריון.
רק בריאות לכולם!
לא יודעת אם כולם בלי תופעות חריגותפה לקצת
או שפשוט לא יודעים עדיין הכל בנקודת הזמן הזאת.

עד כמה שאני עקבתי, לא מההתחלה ידעו שהחיסון עלול לגרום לדלקת בשריר הלב (לדוגמא) ובהמשך גילו את זה.
כנ"ל לגבי תופעות אחרות שעלולות להיות לא ידועות כרגע אבל בעתיד נגלה.

ולא יודעת אם מישהו בדק מה קורה אם מקבלים את הדבר הזה 3 פעמים בהריון, מה זה עושה לגןף, לעובר. ואם בכלל יש דרך לבדוק כרגע או שכאמור, רק בעוד זמן מסויים.
עוד מתלבטת מה כדאי לי כרגע. חיסון או לחכות לאחרי הלידה.
מקווה לקבל החלטות נכונות וטובות בעז"ה.
בע"ה החלטות טובות!בת שמיא
והמשך הריון בריא ולידה קלה ומאושרת בידיים מלאות!!!
אמן! תודה!פה לקצת
לי יש סיבה אחרת ממה שכתבו עד עכשיוחצילים
אני יודע שכולם פה ישנאו אותי שישמעו שאני עדיין לא מחוסן אבל לא באמת אכפת לי.
אני תכננתי להתחסן וקרו כמה דברים וזה נדחה ונדחה עד שהגיע גל הקורונה הנוכחי ואיתו החיסון השלישי.
וואלה כרגע העובדה שאני רואה היא שהחיסון לא עובד ושדוחפים עוד אחד.
אז אני החלטתי שאני אתחסן כשיהיה חיסון שאני יודע שהוא סופי ולא שאני הולך לקבל זריקה כל כמה חודשים.
ולא אין לי בעיה עם מחטים אני תורם דם כל שלושה חודשים וזה אפילו מאד נעים לי⁦️⁩⁦️⁩
אחי‍ ‍בנות לא לריב
דבר ראשון למה שישנאו אותך? אני לא חושב שזה אומר עליך כלום באופן אישי. דבר שני, עצם המחשבה שלך מין הסתם עוברת בראש של כל מי שלא התחסן. הבעיה היא שאולי לא יהיה חיסון ״סופי״ .. זו בעיה רצינית ..
אשריךחצילים
שמע אני ממש לא אתפלא אם אנשים ישנאו אותי/יקללו אותי/יסמנו אותי או אפילו ירביצו לי כי לא התחסנתי.(אל תדאג אף אחד לא יכול להרביץ לי באמת) כי אני רואה את צורת הדיבור והיחס של אנשים כבר כמה חודשים וזה ממש מזעזע אותי.

ולגבי העניין שלא יהיה חיסון סופי - אז שלא יתנו לנו משו לא מוכן
כשיהיה משו שאני אחשוב שהוא יעיל אני אלך להתחסן בכיף אבל כרגע כל כמה חודשים חיסון נשמע לי הזוי מאד ואני לא מוכן
אה הבנתי אחי‍ ‍בנות לא לריב
האמת שיש לי מה להגיד ולהשיב לכאן ולכאן לשתי הצדדים, אבל אני כל כך מפחד מההשלכות והקביעות שאנשים עלולים להחליט בעקבות זה, שאני מוותר מראש.

שבורא עולם ישים בלבך את ההחלטה הנכונה ביותר לך ולכלל.
הבעיה שאין כזה דבר חיסון שעובד לנצחekselion


צודקחצילים
הבעיה שכרגע אין חיסון שעובד בכלל
מה???נשמה-כללית

טוב, אני יש לי תחביב למקרים כאלו

@פשוט אני.., תרצה להציג לנו פה איזה גרפונ'ציק או שניים?

אם הוא יבוא ויצעק אני לא אגיב לא מתווכח עם אף אחדחצילים
@פשוט אני.. לא בקטע רע אחי פשוט נמאס לי מהנושא הזה
הוא לא יצעק, הוא פשוט יראה לך גרפיםנשמה-כללית

שמראים שהמשפט "הבעיה שכרגע אין חיסון שעובד בכלל" שקול באמינותו למשפט: "חייזרים שולטים בבית הלבן"

כניסה ראשונה שלי לפורום אחרי הרבה זמן, יאללה בכיףפשוט אני..
''חיסונים לא עובדים'', אבל הסיכוי למות אחרי חיסון יורד בכ-98%.



''חיסונים לא עובדים'', אבל הסיכוי להתאשפז במצב קשה אחרי חיסון יורד בכ-97%.



''חיסונים לא עובדים'', אבל הסיכוי לחלות בקורונה (ולהדביק אנשים אחרים) יורד בכ-94% אחרי החיסון.

.

אז נכון, מנה אחת לא מספיקה, גם לא שתיים. מאוד יכול להיות שגם 3 מנות לא מהוות ביטוח לכל החיים.

אך על כף המאזניים עומדים החיים שלנו, החיים של קרובי המשפחה והחברים שלנו, והפרנסה של מיליוני ישראלים.

ויתרת פעם על ארוחה בגלל שהיא משביעה אותך רק לכמה שעות?
החלטת להפסיק ללכת לשירותים למשך יומיים רצופים, כי ממילא מחר תצטרך לעשות זאת שוב?
נסעת בלי חגורה כי אתמול כבר חגרת?

אם התשובה לכל השאלות היא ''לא'', אז אין שום היגיון בסירוב שלך להתחסן.

מנהלי מחלקות קורונה, אחיות, אפילו החולים עצמם - כווולם מסכימים שיש פער עצום בין חולים מחוסנים לכאלה שלא חוסנו.
ראשית, כל החולים הקשים הצעירים הם לא מחוסנים.



בבתי חולים מסוימים אין אפילו חולה צעיר מחוסן אחד, לעומת עשרות לא מחוסנים.
בנוסף, בכל גיל, הסיכוי של לא מחוסן להתדרדר במהירות עד לכדי מוות גבוה פי כמה וכמה.

העמידה שלך מנגד בזמן שאנשים צעירים מתים ממפגה שיש נגדה חיסון היא עצימת עיניים מרהיבה אל מול סבל של מיליוני אנשים.
אם אתה תדביק מישהו ותהרוג אותו, איך תוכל להגיד שידך לא שפכה את הדם הזה? הנתונים זועקים, ואתה אומר ''שלא יתנו לי משהו לא מוכן''? על סמך מה?
מי אמר שחיסון זה זבנג וגמרנו?מישהו איתי
זה כמו אוכל, כל פעם צריך לתת חיזוק.
עד שהמחלה תיגמר/שהנוגנדים ישארו
כןחצילים
רק שאם החיסון הזה הוא אוכל אז אנחנו אוכלים הרבה יותר מידי
למה הרבה?מישהו איתי
כמדומני שככה זה בעוד חיסונים, שעושים כתינוקות ואחכ ביסודי וחלק גם בצבא..
אני באמת לא מבין את מה שאתה אומר.
ואני ממש לא בענין להתווכח ולריב, אז תרגיש בנוח
הכל טוב נשמהחצילים
אם זה דיון נעים ורגוע זה בסדר

ואין לי בעיה לקבל חיסון פעם ב8 שנים. כרגע זה פעם בחצי שנה וזה מוגזם.
אין לי איזה משו עקרוני נגד חיסונים פשוט נשמע לי לא הגיוני לא יודע
שמע, גם אני הייתי מעדיף לקבל אחד וזהומישהו איתי
או בכלל לא לקבל.
מה נעשה שזה מה שצריך בשביל לעצור את הנגיף.
ההתחסנות בסבב הראשון הצילה חיים של אלפים.
כמו שבצבא כל אחד נותן קצת לטובת החיים של כולנו פה, ככה גם בחיסון.
רק שחיסון זה משהו קטן וחד"פ, בלי סיכון בכלל
חיסון זה מוגזם, סבבה. ולמות בייסורים נוראיים, לא מוגזם?פשוט אני..
זה לא חיסון נגד עמידה בתור במכולת, זה הצלת חיים למען ה'!
כמות הצעירים שמתו היא נמוכהרדיאק2עצשן
כשאהיה מבוגר אתחסן כמה שתרצו. או שאעדיף למות מהר.
אתה מתעלם מנתונים חשובים מאודפשוט אני..

א. נמוכה, אבל יותר גבוהה מאלה שנפטרו מהחיסון.

 

ב. גם להיות חולה קשה זה לא תענוג גדול, ובמקרים רבים יש לכך השלכות הרסניות להמשך החיים.

 

ג. צעירים יכולים בקלות להדביק מבוגרים ולגרום למותם. אם פעם יכולת להגיד שזה שוגג, היום כשיש חיסונים זה לגמרי מזיד, כמו אדם שדוהר עם המכונית ברמזור אדום - הוא לא יוכל לטעון "לא ידעתי שמישהו ימות".

ומה עם זה שהמחוסנים מדבקים יותר ממחלימים/לא מחוסנים?ADE


ומה עם זה שלמחוסנים צומח זנב?פשוט אני..
 

 

תביא מקורות מהימנים, ואז אוכל להתייחס ברצינות.

 

ולפני שאתה רץ להביא לי את המחקר של ה-CDC (מרכז לבקרת מחלות בארה"ב), מחקר שמתנגדי מדע מנפנפים בו בלי להבין מה כתוב בו, אני מזכיר לך שהמחקר שלהם מצא ש*חולים סימפטומטיים* מחוסנים מדביקים כמו *חולים סימפטומטיים* לא מחוסנים.

 

מכיוון שגם לפי עורכי המחקר הסיכוי של מחוסן להגיע בכלל למצב של *חולה סימפטומטי* הוא נמוך יותר בכ-80-95 אחוזים לעומת לא מחוסן, הרי שהתוצאה היא שמחוסנים מדביקים 80-95 אחוזים לעומת לא מחוסנים.

 

דוגמה כדי להסביר את זה:

 

נניח שהסיכוי של אדם מאוד מאוד שמן לשרוד דום לב, זהה לסיכוי של אדם במשקל תקין לשרוד דום לב. האם זה אומר שההשמנה לא משפיעה על הסיכוי למות מדום לב? לא, כי מראש לאנשים במשקל תקין יהיו הרבה פחות מקרים של דום לב.

 

מה זה מבוגר? יש אנשים בני 40-50 שלקחו אתתפוחית 1
זה נורא קשה
גם בני 20+, חלקם גם נפטרו, אולם זה באמת לא נפוץפשוט אני..

(ועדיין יותר נפוץ מסיבוכים של החיסון)

אם זה לא הגיוני לך- תחקור ..ברוקולי

יש אפילו מונגש בשפה פשוטה של אתר מדעת
למה פעם בחצי שנה זה מוגזםחיים של

ופעם ב8 שנים זה בסדר?

אני לא אוכל עד שלא יהיה אוכל סופי,צהרים
לא הגיוני שכל יום צריך לאכול מחדש
שמעחצילים
לא בקטע רע - תגובה ממש ממש ממש לא קשורה ולא דומה
מתנצל על הנימה שנשמעה לא נעימהצהרים
מבחינתי זה טיעון ענייני, לא התכוונתי להעליב או לפגוע. סליחה.
דווקא תגובה מעולה עם דוגמה מדויקתפשוט אני..
יש הרבה דברים שאנחנו צריכים בשביל לחיות, בזמנים שונים בחיינו.

אנחנו צריכים חמצן כל הזמן, צריכים מים כל כמה ימים, צריכים מזון כל כמה שבועות. אחרת פשוט לא נשרוד.

בתנאים קיצוניים של חום או עבודה קשה, נצטרך הרבה יותר מים ואוכל בשביל לשרוד, ולא נוכל להחזיק אפילו 12 שעות בלעדיהם.
העובדה שהגוף שלנו צריך משהו שוב ושוב, אין בה כדי ללמד על חוסר יעילות. הגוף הוא מכונה חיה, צומחת, תאים מתחדשים ומתים כל הזמן, וזה מאוד הגיוני שמכונה כזאת מתוחכמת תצטרך תחזוקה שוטפת.
מצוין.צהרים
וכל הכבוד על הכתיבה המעולה שלך על הנושא. מעבר למי שמכיר פה ואולי ישתכנע, אני מאמין שיש קוראים מהצד שישתכנעו.

מה עם ואהבת לרעך כמוך?ברוקולי
זה לא שהוא לא עובד הוא פשוט לא מונע הדבקה אלאתפוחית 1
תחלואה קשה

וממש בא לי לבקש ממך שלא תשכנע מבוגרים לא להתחסן.
מכירה אדם שמאושפז וצריך המון תפילות, כי הוא חולה קורונה שפחד מהחיסון ולא התחסן...
החיסון יעיל כרגע נגד כל הזניםמישהו איתי
וכנראה שזה מה שיהיה הלאה.
הבעיה היא שאחרי 5 חודשים הנוגדנים יורדים ויש פחות הגנה מכל הזנים, בלי קשר לדלתא.
לזה נועד הבוסטר..
אתה יודע מה זה לשחק עם מערכת החיסון שלך?פשוט אני..
להידבק בווירוס אכזר כשהגוף שלך לא מוכן למלחמה נגדו,
לתת לו להתרבות פי כמה אלפים בכל מספר דקות,
לגרום לגוף שלך להעלות חום במאמץ נואש ולא יעיל לחסל אותו,
להתחיל להשתעל כי הווירוס הגיע לריאות והוא לא מאפשר להן לעבוד כראוי,
להרגיש שאתה נחנק מעצמך כי המערכת החיסונית שלך בצעד אחרון תוקפת לא רק את הווירוס אלא גם את הריאות עצמן,
לראות עשרות רופאים שלא מצליחים לעזור לך...

זה משחק עם מערכת החיסון שלך.

חיסון שלא מכיל וירוס?
זה רק הדמו, שמכין את הגוף למשחק האמיתי.
למה כן?הרמוניה
פשוט לא נתפס בעיניי שלא יודעים כלום אבל כדי למצוא פיתרון מכניסים לכולם דברים לגוף.
תודו. בזה. שאתם. לא. יודעים כלום.
גרפים שמה גרפים... לפני המחקרים המוטים האלה יש גם עובדות בשטח, ויש המוני גרפים סותרים, ויש גרפים של נזקי החיסון, ויש גרפים של מחוסנים שנדבקים, ולא צריכים להיות מכחישי קורונה בשביל זה. לצערי ביליתי בבית חולים אז אני יודעת על רופאים מקרוב, זה מה שהם אומרים בפה מלא: אנחנו לא יודעים.
כל העולם ממתין לראות איך יתפתחו העניינים בישראל, מה יהיו התוצאות פה במעבדה הלאומית... ואם זה היה כל כך מובן מאליו שצריך להתחסן לא היו צריכים כל כך הרבה תעמולה, וכפייה, ואיומים, ותמריצים.
דודה שלי התחסנה פעמיים ולקתה בדלקת שריר הלב. אז מה עכשיו, גם לקבל קורונה וגם לדפוק לעצמך את הלב?.. מסכנה. היא לא הולכת להתחסן שלישי.
תראי לי אחד שלוקח אחריות על החיסון הזה, שמבטח אותך כמו כל חיסון.
זה לא חיסון רגיל מהרבה בחינות... יש פה הרבה דברים לא הגיונים ולא מתיישבים.. וזה קצה הקרחון. לא, אבל אתם הכי חכמים ואתם יודעים מה נכון ולאף אחד אסור לחשוב אחרת. וכל האנשים עם האופי המגעיל מתעוררים ופתאום יש להם לגיטימציה לגועל נפש שלהם כלפי אחרים כי הרי הם צודקים וכל השאר רוצחים. אלה שאומרים שמי שלא מתחסן לא זכאי לטיפול רפואי... אולי עוד מעט הם יגידו שמי שמעשן או אוכל בורקסים לא זכאי לטיפול רפואי. העולם השתגע לגמרי. תפסיקו עם האלימות כלפי לא מתחסנים. תעשו מה שאתם חושבים בצניעות ותטפלו בעצמכם על הצד הטוב ביותר. אל תהיו בחרדות זה מחליש לכם את המערכת החיסונית, ובעיקר אל תפילו את החרדות שלכם על אנשים כאילו אם הוא לא מתחסן החיסון שלכם לא יעבוד... נו באמת אז מה הקטע של החיסון?
עוד לא דיברתי אפילו על הרווחים הכלכליים של כל מערכת הבריאות."הטוב שברופאים לגיהנם" נאמר על זה, על כך שלרופא יש אינטרס שתהיה חולה ולכן גם כשנעזרים ברופאים צריך לשים לב בעצמנו מה טוב. אבל אתם לא חייבים להסכים זה בסדר להודות בזה שהמצב לא פשוט, ושגם מי שלא מסכים איתכם עושה מה שהוא מבין שהכי טוב.
אל תגיבו לי צדיקים כבר היינו במקום הזה, מודה מראש אני לא מתכוונת לענות כי זה קצת עליהום פה.
גרפים שמה גרפים, באמת מי צריך אותם אם אפשר להמציא 😏פשוט אני..
מחילה אבל את נופלת לאותו בורמישהו איתי
אני לא במוד של לריב.
גם כי אין לי כח וגם כי זה לא יעיל.
יש כאלה שנלחמים במתנגדי חיסונים בצורה לא יפה ולא יעילה, כמו שכתבת בעצמך.
אבל את עושה את אותו דבר, מכניסה את כל המתחסנים לאותו סל ונכנסת בהם

אני חושב שאפשר לדון בכבוד, לשאול שאלות ולקבל תשובות.
בלי עצבים מאף צד
אי אפשרהרמוניה
בגלל שזה פומבי ועל כל משפט שתגיד מישהו אחר יקפוץ עליך.
וחוץ מזה בכנות אני מאמינה שיהיה קשה להגיע להסכמה כי חוסר ההסכמה פה הוא על נתוני הבסיס... לכן אני לא מבקשת שיסכימו איתי אני מבקשת שיכבדו אנשים שחושבים אחרת ולא יזלזלו בהם

ואל תדאגו מי שחושב שאם הוא בדיוק ידבר עם לא מחוסן הוא יציל את העולם, כי בסוף הפורום זה רק תוספת צדדית לחיים האמיתיים ולכל אחד יש את החיים שלו והוא עושה את הבחירות שלו מתוך חשיבה עמוקה והתייעצות עם אנשים שהוא מכיר ולא ברעש גדול על גבי דף אינטרנט בערוץ 7.
אוקי מקבל. בהצלחה..מישהו איתי
שלא נבוא לידי ריב בטעות‍ ‍בנות לא לריב
חברים יקרים לא באתי לדיון או לוויכוחחצילים
רק אמרתי את דעתי שכרגע לא תשתנה.
תודה על הזמן שהקדשתם!

@פשוט אני..
@מישהו איתי
@בנות לא לריב
@נשמה-כללית
@ברוקולי
@ekselion
@צהרים
אוהב אתכם באמת אבל באמת שאין לי כח לזה יש לי דברים הרבה יותר חשובים מזה כרגע
יותר חשוב מלעצור מגפה? אפילו הרמטכל וראש הממשלה מצאו זמןפשוט אני..
חחחחח אתה צודקחצילים
אבל כרגע כן זה יותר חשוב.
בעיקר שאני יודע שאני כרגע במקום נפשי שלא מסוגל לשמוע וחסר כח להקשיב עד כדי לשנות את דעתי אז לא רוצה סתם לבזבז לך את הכח והאנרגיות
בהצלוחה!!מישהו איתי
תודה יאחחצילים
יש חשש מסוים מתופעות לוואי לטווח קרוב\רחוקפעם הייתי ניקית

וגם למי שלא בקבוצות סיכון הקורונה לא מסוכנת

וכשבודקים באופן כללי את היעילות של החיסון צריך לבדוק גם על תופעות לוואי (לא רק את היעילות שלו בקורונה עצמה)

 

ואת כל הכפייה שיש מסביב לתו הירוק אני לא אוהבת, אבל נכון צודקים זה לא סיבה

ומה לגבי הווירוס? את יודעת מה תופעות הלוואי שלו לטווח הרחוק?פשוט אני..
לאפעם הייתי ניקית

אבל זה לא סיבה לקחת חיסון שגם הוא חדש

בוודאי שכןפשוט אני..
נניח שהטווח הרחוק הוא נעלם לא ידוע בשני המקרים.
הטווח הקרוב, לעומת זאת, ידוע טוב מאוד:
חיסונים מונעים בלמעלה מ-90% מקרי מוות ותחלואה.
כן,פעם הייתי ניקית

אבל בטווח הקרוב יש סיכון בקורונה (שלצעירים ולמי שלא בקבוצות סיכון זה לא מסוכן),

מול סיכון בחיסון (ויעילות שלו בקורונה).

בשביל לבדוק את הסיכון של החיסון בטווח הקרוב צריך לראות נתונים אם היו יותר הפלות התקפי לב וכו אצל מחוסנים לעומת מי שלא

ואת לא חושבת שמשרד הבריאותצהרים

עושה בדיוק את השיקולים האלו+נוספים ואוסף את הנתונים הרלוונטיים?

הי אבל ככה אפשר לסיים מראש כל דיון בנושאפעם הייתי ניקית

כשישראל לא מגיבה על ירי רקטה לדוגמא ומישו מתעצבן אף אחד לא אומר לו מה אתה לא חושב שמשרד הביטחון עשה בדיוק את השיקולים האלה גם

 

יש הבדל.צהרים

נושא הבטחון הוא לא נושא מדעי, אין בו נתונים מדעיים.

לעומתו הרפואה מסתמכת על נתונים וסטטיסטיקה כמעט חד משמעיים.

לכי תבדקי מה קורה במרפאת פוסט קורונהברוקולי

 

ואצל הקרדיולוגים 

ותראי כמה צעירים יש.. 

 

אני מכיר אחת..מישהו איתי
מחלימת קורונה, שחטפה בלב משהו יותר מפחיד מדלקת שעוברת..
הייתי רוצה לא להתחסןרדיאק2עצשן
זה נוגד את תפיסת העולם שלי.

אז אני כן מתחסן, כי אני ילד טוב משתדל לעשות מה שכולם מצפים, ללכת בתלם ולהיות בטוח שלא סיכנתי אחרים גם אם אולי מותר לי לפי ההלכה,

אבל זה סוחט אותי נפשית, כי זה באמת לא מה שאני מאמין בו. ואז כשאני מרגיש לא אוב במשך שבוע אחרי החיסון, אז זה סוחט אותי שוב, ולא בא לי עוד חיסון. ועוד אחד עוד חצי שנה. ועוד. ועוד.

ואז הילדים שלי בבידוד ואני איתם בבית 24/7 - אז בשביל מה התחסנתי?!
ואז בתור לבדיקות 4 שעות*2 פעמים.
ואנשים ממשיכים להביא את הנגיף מחו"ל.
וחתונות המוניות.

ואני מרגיש שאני נותן את כל כולי ואף אחד לא בא לקראתי - אז לא בא לי להתחסן!

אני מתחסן, כי אני מבין שזה שיש לי פתרון יותר טוב לקורונה - לא יפתור את הקורונה כל עוד המדינה לא תיישם אותו, אז אני מתיישר כרגע עם הפתרון של המדינה,
אבל מי שבוחר לא להתיישר עם המדינה - אני מבין אותו. כי אני לא רואה שהמדינה מצאה פתרון.
אתה בתור 4 שעות לבדיקות בגללך או בגלל הילדים?חיים של
זה האורך של התוררדיאק2עצשן
לא הבנתי...
פעם אחת הייתי בתור למעלה מארבע שעות. פעמים אחרות פחות מארבע שעות (יותר קרוב לשלוש), אבל אם מוסיפים לזה נסיעה הלוך ושוב זה כבר יוצא קרוב לארבע שעות.
לא..חיים של

התכוונתי אם אתה נבדקת או שבדקת את הילדים.

גם אני נבדקתי וגם הילדיםרדיאק2עצשן
אבל הילדים בכל מקרה היו חייבים בדיקה כי הם לא מחוסנים.
אני חושב שמי שאין לו אפשרות להתחסן צריך לתת לו קדימות בבדיקות. ומי שטס לחול צריך להיות אחרון בתור...
אי אפשר להתחיל לחשב את זהחיים של

ואם הוא טס לחול כי אמא שלו גוססת שם?

 

צריך פשוט לפתוח עוד מתחמי בדיקות.

יותר הגיוני..

טוב, התחלת לשאול בשביל מי הלכתירדיאק2עצשן
אז לא הבנתי את ההקשר.
למה להכניס לגוף חומר לא ברור ולא ידועADE

אם יש תרופה בדוקה ומנוסה שעובדת?

והיא?חיים של


בפניםADE

קוורציטין 500 מ'ג
אחרי 20 דק'
אבץ 50 מ'ג
ויטמין C ליפוזומלי של אקוסאפ 10 מ"ל כל שעתיים
ויטמין D 100,000 יחב'ל (100 טיפות של 1000 יחב'ל) במשך שלושה ימים

 

אוקי..חיים של

זה עובד גם במקרים קשים?

ומה זה קוורציטין?

 

אבל החיסון הוא מניעה למחלה.

לא עדיף?

כן עובד - עדיף אבל למנוע על ההתחלה כשרק' מתחילים תסמיניםADE

קוורציטין זה חומר שיש אותו בריכוז מאווד נמוך בבצל 
ובריכוזים גבוהים הוא מכניס את האבץ לתאים והאבץ משמיד וירוסים
אגב, זה כנל לגבי כל דבר ויראלי - לא רק קורונה..

ומניעה שאני לא יודעת מה מכניסים בפנים?
ושיש בה מלא תופעות לוואי ?
וכבר נשמעו והושתקו מקרי מוות מהחיסון..

100,000 ? 😳יהודי פשוט.
שמעתי על 10,000 אבל 100,000?!
בואנה זה יכול להרוג פיל נראלי
רק עכשיו שמתי לב לרשימה שלך, והבנתי את גודל התרמיתפשוט אני..
ויטמין סי *ליפוזומלי*?!

מתוך מדע גדול, בקטנה:

הכוכב החדש של תעשיית הרמאו״ת (רפואה משלימה, אלטרנטיבית ותוספים) הוא בעל השם המפוצץ ״ויטמין C ליפוזומלי״. אלא שכמו מוצרים רבים בתעשייה הזו, מדובר במהומה רבה על לא מאומה.
במה בדיוק מדובר? ויטמין סי ליפוזומלי, כשמו כן הוא, הוא למעשה ויטמין C שארוז בתוך מבנה שנקרא ליפוזום. ליפוזומים הם בועיות קטנטנות בעלות מבנה כימי ייחודי, שכולל שכבה שומנית והידרופובי , כלומר, ״שונאת מים״ (ראו פוסטים קודמים בנושא חומרים הידרופוביים), ובנוסף גם שתי שכבות הידרופיליות, כלומר, ״אוהבות מים״. בגוף האדם (ובעלי חיים אחרים), מולקולות דומות לאלו שבונות את הליפוזומים מרכיבות את קרומי התאים שלנו.
לליפוזומים יש יעילות רפואית לא מעטה. נניח שאנו מעוניינים להחדיר לגוף חומר המהווה תרופה. הסביבה הפנימית בגוף שלנו היא סביבה מימית, ולכן חומרים שהם עצמם הידרופיליים ״מרגישים בנוח״ בסביבה מימית, יתמוססו בקלות ויעברו בנוחות בין ולתוך רקמות הגוף. לעומתם, חומרים הידרופוביים לא מתמוססים בסביבה המימית ולא יכולים להגיע לרקמות השונות. כאן נכנסים לתמונה הליפוזומים. תעשיית התרופות מנצלת את המבנה הייחודי של הליפוזומים על מנת לארוז תרופות המורכבות מחומרים הידרופוביים ולהעביר אותם בין רקמות הגוף השונות, על אף המבנה הכימי שלהן. בתוך הליפוזום התרופה ההידרופובית לא חשופה אל הסביבה המימית, אלא רק אל ה״מילוי״ ההידרופובי של הליפוזום, בעוד שהצד החיצוני וההידרופילי שלו נע בקלות בסביבה המימית של הגוף. במקרים אחרים, משתמשים בליפוזומים גם בשביל לארוז תרופות הידרופיליות רגישות, על מנת להגן עליהן מפני פירוק על ידי חלבונים בדם וברקמות.
אך למרות שליפוזומים הם שימושיים מאוד ואף חיוניים להחדרה של תרופות הידרופוביות לגוף, זה ממש לא המצב במקרה של ויטמין C - שהוא חומר קטן והידרופילי, שמתמוסס במהירות ונע בחופשיות בדם וברקמות. ויטמין C בהחלט לא זקוק לשכבה שומנית שתבודד אותו מהמים שבגוף האדם, ואין ראיות לכך שליפוזומים תורמים לספיגה שלו.
מעבר לחוסר הרלוונטיות של המעטפת הליפוזומלית לויטמין C, לא ברור כלל שללקיחת ויטמין C יש יתרון בריאותי בתקופה ובמדינה בה אנו חיים. לויטמין C יש תפקיד חיוני בבריאות הגוף, ומחסור בו עשוי להתפתח למחלת הצפדינה. במקרה שיש חשש ממחסור בויטמין C, יש להתייעץ עם רופאת המשפחה או עם תזונאית מוסמכת.
מה הקטע.. הפוסט הזה בעצמו מסיים עם ספיקותמבקש אמונה

אם היו כותבים מוכח שזה לא עוזר לספיגה

וברור שללקיחת ויטמין C אין יתרון בריאותי.. מובן

 

אבל כשאומרים "אין הוכחות ש..." ו"לא ברור ש..."  איך מתייחסים לזה?

זה כאילו משחק מילים שנותן להרגיש שלא אבל מאיפה אתה יודע שלא?

 

כאילו, סתם לדוגמא, גם אין הוכחות שלא הייתי אתמול בלילה על הירח.

שואל באמת...

הולכים לפי מה שיש לגביו ראיות, לא לפי מה שאיןפשוט אני..
אם היית אמור לזכות בפרס כספי על הגעה לירח, אז על ''אין הוכחה שלא היית שם אתמול'' אתה לא תזכה בשום פרס.

אין שום הוכחה שכפית חומוס צבר בבוקר לא מפחיתה את הסיכוי ללקות בשבץ, אז זה אומר שאולי דווקא כן כדאי לי להקפיד על כפית חומוס צבר בכל בוקר?
בוודאי שלא.
סבבה. אבל זה לא אומר שזה בהכרח תרמית ולא נכוןמבקש אמונה

אפשר לומר "הדבר הזה לא מספיק בדוק ומוכח אז בינתיים תתייחסו אליו ככזה"

 

אבל הציגו את זה כשקר ורמאות, בקטע של: מה שאני לא יודע - לא נכון  (ממתי בכלל יש גישה כזאת במדע?)

בעוד שאולי זה כן נכון אבל עוד לא גילו את זה. 

הרי מצד שני גם לא מוכח שלא... אז נראה שלא מספיק חקרו את העניין.

 

אפשר להגיד "בינתיים אנחנו לא יודעים"

 

 

 

התרמית היא הדרך שבה מציגים את התרופה.צהרים

יכול להיות שזאת תרופה שעובדת (קשה להאמין), אבל להציג אותה כתחליף לחיסון זאת תרמית.

 

גם הצגה של תרופות כאילו הן בדוקות במחקרים זאת תרמית.

אבל הפוסט מדבר על זה אפילו כתוסףמבקש אמונה


תחליף את המילה תרופה בתוסףצהרים
במה שכתבתי. לא רואה הבדל
שהם יחליפו את המילה, לא אני אמור להחליף מבקש אמונה


הגישה שלך שגויהפשוט אני..

זה לא "לא מספיק בדוק ומוכח". מהניסוח הזה היה אפשר לחשוב שעשו מחקרים על 500 אנשים, וזה לא מספיק בשביל להגיע למסקנה רחבה.

 

האמת היא שאין בכלל מחקרים התומכים בכך שוויטמין סי ליפוזומלי נספג בצורה טובה יותר מאשר ויטמין סי רגיל.

 

כמו כן, ברפואה, מה שלא מוכח - לא עושים (אלא אם כן זה במסגרת מחקר והנסיינים יודעים שהם חלק ממחקר). כמו שכתבתי קודם, בלי ההנחה הבסיסית הזאת - כל אחד יוכל לשווק לך כל מוצר בעולם עם הבטחות מכאן ועד הודעה חדשה (ואם הוא חכם אז ההבטחות לא יהיו על הכתב כדי שלא תוכל לתבוע), ואנחנו לא נוכל להגיד שזאת רמאות כי לפי הגישה שלך "זה לא שאני לא יודע שזה נכון לא הופך את זה אוטומטית ללא נכון".

 

קודם חוקרים, אחר כך מגיעים למסקנות, אחר כך יוצאים בהצהרות. זה באמת מאוד פשוט ובסיסי.

אבל השאלה היא מה כן עשו כדי לבדוק...?מבקש אמונה

הבנתי אין מחקרים... אבל מה בדקו? מה כן יש?

 

מה שמפריע לי זה הגישה הזאת שאני שומע מכל מי שקורא מדע

שכשאומרים "לא מוכח" זה שם נרדף ל"חרטה"

יוצאים מנקודת הנחה שבטוח בדקו את כל הכיוונים ולא מצאו.  אבל זה לא המצב, ולא ככה מוכיחים שמשהו לא נכון.

 

אגב, לפי מה שאני מבין גם לא מוכח שזה משהו מסוכן,

אז למה לא להגיד "תנסה, אבל לא במקום הרפואה המוכחת"?

 

כמו כל דבר בצבא, אחלק את התשובה ל-3 חלקיםפשוט אני..

1. במקרה של ליפוזומלי, לא רק שאין מחקרים התומכים בכך - אלא הסבירו לך היטב בכתבה הזאת מה זה בכלל ליפוזומלי, מתי זה יעיל, ולמה זה *לא יכול להיות יעיל* בוויטמין סי.

 

2. מי שמוציא תכשיר חדש או תרופה חדשה, הוא זה שצריך להראות מחקרים לפיהם התרופה הזאת יעילה. זה לא אפשרי שבכל פעם שמישהו יחרטט משהו, מדענים יצטרכו לבוא ולהוכיח עם מחקרים שזה לא נכון. בשפה יהודית קוראים לזה "המוציא מחברו עליו הראיה" - אתה רוצה להרוויח כסף ולמכור לי משהו כדי שאהיה בריא? תוכיח לי.

 

3. אכן "לא מוכח" זה לא שם נרדף ל"חרטא", אבל בפעם המי יודע כמה - אין לדבר סוף. גם לא הוכיחו שעמידה על הראש בכל יום שישי ה-13 לחודש בשעה השביעית אינה מסייעת למניעת סרטן הלבלב, אז מה? אז עכשיו מישהו יוכל להציע את זה כפתרון, עד שיבואו חוקרים ויוכיחו שזה שטויות? זה לא ייגמר.

אוקיי. אז...מבקש אמונה

לגבי 1. 

זה בדיוק הייתה הטענה שלי על הפוסט, התחילו בהסברים יפים וסיימו ב"לא ברור"

לפי מה שאתה אומר הם היו צריכים לכתוב "ברור שזה לא מועיל" וזה לא מה שהם כתבו.. משמע גם הם לא בטוחים בזה.

 

ב2. אני מסכים איתך לגמרי

 

ב3. סבבה, רק שלא יגידו שזה רמאות. שיגידו "בינתיים לא מוכח אם יעיל או לא"

(ובאמת שיבדקו...  למה לא?)

 

זהו, זה כל מה שמפריע לי...

לא שעכשיו יתנו לכל אחד לשווק את ההמצאות שלו כתרופה. ברור שלא

 

 

אסבירפשוט אני..

אנשי מדע *מאוד* נזהרים בלשונם.

 

למשל, במחקר של פייזר (לפני שהחל החיסון ההמוני) הם כתבו שאפשר לראות מהמחקר שהמחוסנים נדבקים פחות, אך אי אפשר לראות שהם מדביקים פחות.

 

מתנגדי חיסונים עטו על המשפט הזה כמוצאי שלל רב, "אהההא!! אפילו פייזר טוענת שהחיסון לא מוריד את הסיכון להדביק".

 

אלא מה?

 

כשאתה מחסן אלפי אנשים, מאוד קל לראות כמה מהם נדבקו וכמה אנשים מקבוצת הביקורת נדבקו. עם זאת, אין לך *שום יכולת* לבדוק כמה כל אחד מהם הדביק, פשוט כי אתה לא יכול לדעת על כל אדם חולה מי הדביק אותו.

 

את הנתון הזה אפשר לבדוק רק כשיש מיליוני מחוסנים, ואז אפשר באופן סטטיסטי לראות מה קרה ללא מחוסנים במקום שבו מרבית האוכלוסייה מחוסנת.

 

כלומר פייזר מעולם לא התכוונו לכתוב שהחיסון לא יעיל במניעת הדבקה של אנשים אחרים, אלא הם רק התכוונו לכתוב שהם כלל לא בדקו זאת (כאמור הם לא היו יכולים לבדוק באותו השלב).

 

גם חברי "מדעת" כותבים בצורה מדויקת: הסברנו לך שזה לא אפשרי, אבל לסיום נכתוב שזה מעולם לא הוכח במחקר - וזה כל עוד לא יהיה מחקר שיוכיח את ההפך.

 

בקשר לסעיף ג - אני באמת לא יודע מה עוד אפשר לכתוב שלא כתבתי... אתה רוצה שבכל פעם שמישהו מוכר משהו בלי שום הוכחה, יתאספו מדענים בשביל לחקור אותה? למה להם? מי ישלם להם? אתה יודע כמה מחקרים יידרשו בשביל להפריך את כל השטויות שיש בעולם? וכשאתה כותב "בינתיים לא מוכח אם יעיל או לא", אתה מבין שאת אותו המשפט אפשר להגיד גם על עמידת ראש בכל יום שישי ב-13 בחודש בשעה השביעית? אתה קולט כמה זה מופרך להגיד על כל דבר שלא נחקר "בינתיים לא מוכח אם יעיל או לא"?

אוקיי. הבנתי.מבקש אמונה

אז כתבתי ככה כי לרוב אני שומע מאנשים גישה אחרת

לפני שהם יודעים איך משהו עובד אם אין מחקר אז זה לא נכון...

 

לגבי הסוף, כמובן התכוונתי שינסו לחקור - אם זה אפשרי

ואם המחלה לא מסוכנת בכלל בגילאים שלנו?ADE


תופעות פוסט קורונה..חיים של


שוב חוזרת לתרופה שמונעת ועוזרת גם אחריADE

מניסיון 

גם אחרי כמעט שנה?חיים של

שואלת בשביל חברה שסובלת מתופעות זוועות לגמרי.

כולל קשיים בנשימה

כןADE

מניסיון ! 
אבל אחרי 3 ימים של ויטמין D
לקחת -1500 יחב'ל על כל 10 קילו 

נשמע שיש לך פה איזה סוד גדולפה לקצת
תייצרי את זה בצורת תרופה ותשווקי לעולם, תרוויחי הרבה כסף.
ניסו לעשות את זה גדולים ממניADE

ושרפו את המפעלים שלהם.. אבל עזבו תעשו מה שטוב לכם 

יחב"ל?חיים של


יחידות בין לאומיותADE


שאיך מודדים את זה?חיים של


בארץ מוכרים הכי גבוה טיפה אחת של 1000ADE

אז נגיד אם שוקלים 70 אז ריך 10500 יחבל שזה יוצא 10 וחצי טיפות. אבל אין חצי.. אז אני לוקחת 11 טיפות
למרות שקניתי עכשיו כדורים מחול שכל כדור זה 5000 יחבל אז אני לוקחת 2 כדורים ביום 

מניסיון? על כמה אנשים בדקת את זה?צהרים
מה ההכשרה הרפואית והמדעית שלך?
קודם כל אני אחותADE

אישית בדקתי על משפחה וחברים (והיו לא מעט..) ולפני כן קראתי על זה המון מחקרים מרפואים בארץ ובעולם שניסו את זה
יכולה לחפש לך , אבל צריכה לחפור קצת כי זה היה ממש מזמן 

אז אני מניח שאת מבינה שהכשרה של אחותצהרים
לא מספיקה כדי להכריע בשאלות כאלו
אני בספק רב אם היא באמת אחותפשוט אני..

או שאולי היא אחות בטיפת חלב...?

 

אם היא הייתה אחות בבית חולים, היא לא הייתה יכולה להשמיע משפטים אוויליים כמו "ואם המחלה לא מסוכנת בכלל בגילאים שלנו?", כי היא הייתה רואה בעיניה כמה צעירים שלא חוסנו מתאשפזים במחלקות הקורונה בכל הארץ.

 

דבר אחד ברור:

אחות או לא אחות, היא מכחישת מדע, מפיצה תיאוריות קונספירציה ומתעלמת ממחקרים ומהיידע הנצבר מהם.

את אחות שלא התחסנה??תפוחית 1
מתברר שיש הרבה כאלהADE


שיש הרבה שמספרים שהם כאלו....נשמה-כללית

לא קשה להבין מה קרה פה.

מכחישת חיסונים שמנסה לגרום לאחרים להימנע מחיסון, ומנפנפת "אני אחות" כדי "לדפוק" אותנו ולהראות לנו שהנה, אפילו אחיות לא מתחסנות.

אין מצב שהיא אחות, סתם נסיון נואל לייצר לגיטימציה ולהביך את הצד השני

@פשוט אני..

שיחה עצובה שהייתה לי עם הבן שלי לא מזמןפשוט אני..

הבן שלי קצת התעצל לקרוא ספרונים שאמורים לשפר את הקריאה שלו, ואז הוא שאל אותי למה זה בכלל חשוב לדעת לקרוא.

 

בין יתר ההסברים, אמרתי לו שבזכות היכולת לכתוב ולקרוא בני האדם הם יצורים כ"כ חכמים. אנחנו הרי לא מתחילים את כל היידע שלנו מ-0, אלא מתבססים על כל מה שכבר כתבו הדורות הקודמים.

 

תלמיד ממוצע בכיתה י"ב יודע כבר יותר מדע (פיזיקה, ביולוגיה, אנטומיה, אסטרונומיה וכו') ממה שידעו גאוני הדור של לפני 1,000 שנים. לא בגלל שהוא חקר וגילה דברים בכוחות עצמו, אלא בזכות זה שאנשים גאונים חיו לפני אלפי/מאות/עשרות שנים, והם תיעדו בכתב את תוצאות מחקריהם, והיום כל אדם שיודע לקרוא יכול פשוט ליהנות מפרי המאמצים שלהם. 

 

בנוסף, אדם שירצה לחקור משהו, לא יצטרך להתחיל מהבסיס אלא רק מהנקודה האחרונה שחוקרים אחרים כבר הגיעו אליה, ולכן הידע האנושי הולך ונצבר בקצב מסחרר. 

למשל רופא שרוצה לחקור משהו על סרטן, לא צריך להתחיל את המחקר שלו מ"איך הגוף עובד" ו"מה זה סרטן" ו"תגובת הסרטן לחומר X" וכו', כי את כל אלה הוא כבר יודע בזכות עבודתם של אחרים, ולכן הוא יכול לחסוך זמן יקר ולהתחיל מיד מהנקודה שממנה והלאה עוד אין לנו ידע.

 

אמרתי לו שאפשר למשל לחשוב על קופים, שלא משנה כמה יידע הם יצברו במהלך חייהם - אין להם שום דרך להנחיל את היידע הזה לצאצאיהם (מלבד ידע בסיסי של הישרדות וכדומה), ולכן הצאצאים יצטרכו להתחיל את הכל מההתחלה, וחוזר חלילה עד סוף כל הדורות, ולכן קוף של עוד 1,000 שנה לא יידע שום דבר שקוף של היום לא יודע.

 

עצוב שיש אנשים שבוחרים להיות קופים, להתעלם מהידע האנושי ולחיות כבורים ועמי הארצות.

מילה בסלע.נשמה-כללית


אגב, שים לב מה הכינוי שהיא בחרה בו - ADE.פשוט אני..

ADE זאת תופעה שבה דווקא אנשים שיש בגופם נוגדנים נגד מחלה, חוטפים את המחלה בצורה קשה יותר.

 

אשרוב "הזהיר" שזה מה שיקרה למחוסני הקורונה, כמובן בניגוד לתוצאות הניסוי (ובדיעבד אפשר להגיד שגם בניגוד למציאות של מאות מיליוני מחוסנים).

 

בנוסף, אותם מתנגדי מדע שמשתמשים בזה בשביל להפחיד אותנו, "שוכחים" שתופעת ADE קיימת (אם היא בכלל קיימת) במידה שווה אצל מי שחוסן נגד מחלה ואצל מי שחלה בה, כי הרי לשניהם יש נוגדנים. 

 

מכיוון שהתחילו לחסן אחרי שמיליוני בני אדם חלו בקורונה, ולא נצפה אפילו אדם אחד בעולם כולו שנדבק שוב בקורונה וחלה בצורה יותר חמורה מהפעם הראשונה, הרי שהיה אפשר להבין מיד שהתופעה הזאת לא קשורה לקורונה.

 

בחירת השם אינה מקרית, והיא מוכיחה שמדובר במכחישת מדע.

 

ADE וחיסוני הקורונה

הבדיקה על חברים שווה כקליפת השוםפשוט אני..

כמה חברים ומשפחה יש לך? 

כמה מהם חלו בקורונה? 

כמה מהם קיבלו את הטיפול שאת מציעה? 

האם חילקת אותם לקבוצות, כאשר קבוצה אחת מקבלת טיפול אמיתי ואחת מקבלת פלצבו?

האם החלק שקיבל את הפלצבו התדרדר וחטף מחלה קשה ואף מוות, לעומת החלק שקיבל את הטיפול שאת מציעה?

 

אני בטוח שלא, וגם אם כן - מדובר במספרים כ"כ קטנים, שאי אפשר ללמוד מהם כלום.

גם אם היית מביאה לכל החברים והמשפחה שלך כפית חומוס צבר פעם ביום, היית רואה שהמחלה עוברת להם בקלות. למה? כי לרוב האנשים היא עוברת בקלות, בלי קשר לשום תרופה או טיפול. זאת הסיבה שצריך לבדוק דברים כאלה על אלפי אנשים, ולחלק אותם לקבוצות, כדי שיהיה אפשר להבין את המשמעות של הטיפול הניסיוני.

 

ולגבי זה ששרפו את המפעלים של מי שהמציא את זה, והסתירו מאיתנו מתים מהחיסון....

 

מזל טוב, את קונספירטיבית חסרת אחריות

אני מאוד מקווה שאת לא עובדת כאחות עם אוכלוסיות בסיכון, רחמים עליהם.

תפתחו עוד מחקרים של עוד רופאיםADE

יש עוד דעות. 
 

רוצה להביא לנו אותם?נחשון מהרחברון


נו נו, וחסידיו כבר אומרים שזה השב"כ שחיסל אותופשוט אני..


אממ.. זה לא חסידיו, זה הוא בעצמו אמרמבקש אמונה


זה שהוא טיפש זו עובדה ידועה, אחרת הוא עדיין היה חיפשוט אני..


אבל הוא טוען למוות מסיבה אחרת.. אז לא קשורמבקש אמונה

העניין הוא שאמרת שהחסידים שלו טוענים- כאילו המציאו סיפור שהם לא ראו.

 

אז אמרתי לך שהוא בעצמו טען ככה.  אם היה או לא.. אנאערף

כי הם לא יודעים איך עובדת הרפואה המודרניתshaulreznikאחרונה

הם לא שמעו על סמיות כפולה, ביקורת עמיתים, דרישות ה-FDA וכו' וכו'. במקום כל זה הם דבקים בסוג של "אמונת חכמים": אם פלוני אלמוני בעל חזות מרשימה אמר שהחיסונים הם רעל שביל גייטס פיתח כדי להכחיד את האנושות, אז זוהי אמת לאמיתה.

מחליא אותי שבגלל משחק מטומטם כל העולם משתגעכְּקֶדֶם

מילא אנשים רגילים ץאבל לראות דוסים נוהרים אחרי זה זה כזה רדוד בעיני וממש לא לעניין

ץ

כמה אותנטי מצדךחתול זמני

לדעתי כל הרעיון של ללעוג ל"תרבות יוון" ו"אנשים שמסתכלים על אנשים אחרים רצים אחרי כדור ומוחאים כפיים" קצת נדוש עד־כדי... קיטש. אפשר ברגע אחד לקנות "עליונות" מוסרית או סוג־של אליטיזם חברתי באמירת הכביכול מובן מאליו.

מה אני אגיד לך:

מעולם לא עניין אותי ממש כדורגל כהוא זה, אבל כן ראיתי כמה משחקים, כי ראיתי שממש התלהבו מזה במקום העבודה. ובסך־הכל יש בזה משהו כיפי ומשחרר, וזה די מגניב לראות כדורגל ממש מקצועי. לרוב אני מעדיף כדורסל, אבל גם זה היה מעניין. וזה מצחיק וכיפי "לפרשן" ו"להמר" כאילו אני או העמיתים לעבודה מבינים בזה איזה משהו. אני רואה בזה הנאה ילדותית ותמימה, שאינה סותרת את האופי שלי כאדם מוזר ומתבונן.

לעיני המתבונן כן זה נראה כמו "נהירה" ו"תרבות המערב" אבל חוץ מכאלה שהם באמת "חולי כדורגל" בסך־הכל זה סתם משהו חמוד ומרגיע. לרוב האנשים העובדים אין פנאי או כוחות פיזיים או חברים כדי לארגן משחק כדורגל בערב כדי לפרוק קצת עצבים, אבל כן מתאפשר לשבת על בירה ולצחוק קצת סביב משהו קליל וכיפי.

ככה אני רואה את זה.

דיברתי על דוסיםכְּקֶדֶם

מי אמר שדוס אמור להיות אינטלקטואל אנין טעם?shaulreznik

כשקוראים את התנ"ך, רואים שעברי מצוי ובינוני היה יותר קרוב לישראלי מסורתי מודרני מאשר לרב דב לנדו.

נו ברור, לא סביר שעברי מצוי היה אנטישמיפשוט אני..

דיברתי על דוסיםכְּקֶדֶם

כל אחד צריך לשחררמבולבלת מאדדדד

גם דוסים, תתפלא.

ויש אנשים שזה מעניין אותם, ויש אנשים שלא.

אני אגב ראיתי כמה משחקים במונדיאל השנה. למה? הבנתי שמכל המדינות, ארגנטינה הכי אוהבת ישראל. אז אני בצד שלה. ואיתי הרבה אנשים שזה השיקול שלהם. אני לא מבינה כלום בכדורגל (טוב, עכשיו קצת יותר) וזה לא מעניין אותי. מבחינתי זה היה עניין פוליטי.

איך רואים שיש שם מישהו שעודד אותך לצפותמשה

אבל זה נכון שזה סוג של המקום האחרון שבו במערב מותר להיות עם חוויה לאומית בריאה. כן גם פוליטית.

אממממ האמת לאמבולבלת מאדדדד

הוא לא מעודד אותי. לא מפריע לו אבל זה לא מעניין אותו בכלל... אני רואה לבד וצועקת על השחקנים מה לעשות. אהה, ותוך כדי צוחקת על השדרנים שאומרים על השחקנים מה הם אמורים לעשות כאילו זה עוזר

איזה קטעמשה

אז זה לא האשם הצפוי. אז מי הדביק אותך בזה? תמיד היה לך חיבה לזה ?

מעולם לא עניין אותימבולבלת מאדדדד

ואין מי שיכניס אותי לזה. סתם עלה לי לראש. בנות הן משוגעות, אתה יודע

אין לי בעיה שישחררו אבל שיעשו את זה בשושוכְּקֶדֶם

בעיני זה חילול השם שדוסים ממרכז מתלהבים מהדברים האלה ברחוב כאילו מינימום מדובר ביום העצמאות

למה זה חילול השם?פשוט אני..

ובמה זה שונה מפעילות פנאי כמו דמקה?

יש הבדל רב בין היגררות אחר תרבות המערב וביןפינג פונגאחרונה

פעילות פנאי סתמית. בצפייה במשחקי ספורט - מלבד ביטול התורה ומשוב הלצים שבעניין - מתחברים לעולם הערכים הזר של תרבות המערב. זו פסיחה על שתי הסעיפּים. ומי שההבלים הללו תופסים אצלו מקום נכבד בנפש - ממקום זה שבנפשו נדחקת הקדושה.

נכון. למה לא? גם חרדים הם בני אדם, אחרי הכל....נחלת

דווקא למשחק הזה יש הרבה יתרונותמשה

ב-2018 יצא מחקר של איזה שמאלנית, שטוען שבארועי מדיה גדולים בעולם מדינת ישראל מנצלת את זה שאין מקום בחדשות כדי להפציץ בעזה/בלבנון.

הקו הצהוב התקדם מאוד יפה בחסות המודניאל.

וואי, אם זה נכון זה מדהים.פינג פונג

ורק רומז לכך שההבלים הללו נועדו רק עבור גויים. ועם ישראל צריך לנצל את זמנו לתורה ומעשים טובים, (כמו השמדת אויבים).

יותר מחליא המרדף אחרי החפתים של הצעקה האחרונהנקדימון

או תשומת הלב המוקפדת על הבלורית, או המחמאות השקריות חסרות הפרופורציה בחוברות שמוציאים לכבוד הבחור החשוב החתן דנן (ולא הזכרתי בכלל את הכלה החסודה שהיא באמת באמת בעלת חסד ומידות טובות וכולה תפילת צדיקים ויראים ויראת שמיים ויחידה בדור, ואם היא עובדת בהייטק אז גם זכה החתן "ושלל לא יחסר" ואכמ"ל)...

כלה נאה וחסודה.... לא ככה? זה לא נחשב לשקר, נדמה לנחלת

בד"א? ביום חתונתהנקדימון

ולא מן המותר להזכיר את דברי בית שמאי שאוסרים לשקר גם בזה, במיוחד אם לא נשאלו על הכלה. ועדיין התורה אמרה "מדבר שקר תרחק".

וכך או כך, גם לשקר יש גבולות.

אבל יפה שנתפסת דווקא למה שאפשר להשתמש בו ולהגדילו כדי להסתיר את יתר הדברים. כהרגלך בקודש לצופף שורות.

למה אתה כזה חמוץכְּקֶדֶם

מה כזה רע בזה?advfb

צירופי מקרים ותחושות בטןשפוי

מחפש לקרוא סיפורים אמיתיים אישיים שקשים להבנה, תחשבו על הדבר הכי הזוי/'על-טבעי' שקרה לכם אי פעם? מי שרוצה לשתף בסיפור ארוך או אישי מדי, מוזמן בשמחה לפרטי!

בניסוח אחר לשאלה, מה צירוף המקרים הכי הזוי שקרה לכם, או תחושת בטן שפשוט צדקה ב-100% והצילה אתכם? מקווה שהבנתם מה אני מחפש...

סיפור מהלחימהיהודי שואף לטוב

במהלך פעילות זיהה אחד החיילים דמויות חמושות ללא קסדה, שלפי כל הסבר הגיוני אינם מכוחותינו.

ביקש אישור ירי מהסמל. לפי ההוראות באותה הפעילות הוא היה צריך לאשר בעצמו. משום מה חשש והעלה למ"מ. גם הוא יכל לאשר משום מה העלה למ"פ, והוא העלה למ"ד. שמענו בקשר את המג"ד מורה למ"פ לירות, המ"פ מורה למ"מ, המ"מ מורה לסמל והסמל נותן פקודת 'אש' לחייל. בשבריר השנייה בין פקודת האש' ללחיצה על ההדק, החייל מזהה שאחד המזוהים שם קסדה. הוא ממתין רגע עם הירי ומעלה לסמל את הדיווח, כי הוא חושש שזה בכל זאת כוחותינו. זה עולה לבירור למעלה ומתברר שאלו חיילים שבאמצע פעילות עלו על גג של בית שהם לא צריכים להיות בו בכלל, שהוא שטח השמדה, כנראה כדי לחפש קליטה.

קוראים לזה נס.

מטורף לגמרישפוי

סיפור נוסף מהלחימהיהודי שואף לטוב

טנק מהכח שלנו היה תקולוהגיע למגרש טיפולים אחורי באיזה מוצב בעזה. זה היה אחרי ימים מתישים מאד לצוות, ואיכשהו שכחו לפרוק את כלי הנשק בטנק. הטק הגיע לשם בערב יום כיפור. בליל יום כיפור עבד אחד הטכנאים בתוך הטנק, ובטעות לחץ וירה צרור מהמאג. הטנק היה מכוון ממרחק של עשרות מטרים בלבד, לתוך מניין של תפילת ליל יום כיפור, עם עשרות רבות של מתפללים. הטכנאי ידע את זה, והוציא את הראש מהטנק, מוכן לראות את התמונה שהולכת להיצרב לו בראש לכל החיים. הוא רואה מולו טנק. בלי שום הסבר הגיוני, כשיש מקומות חנייה פנויים בצורה מסודרת, הגיע כמה דקות קודם מפקד טנק והחליט לחנות את הכלי שלו כך שיחסום את הטנק המטופל, והלך. הטנק שלו ספג את כל הצרור, והנזק היחיד מהאירוע היה מפקד שקיבל ריתוק 28 על חשבון חופשת השחרור שלו😬

ניסים.

ועוד מהלחימה. טרי.יהודי שואף לטובאחרונה

פעילות בלבנון. כוח החי"ר צריך לכבוש ווילה ענקית, 3 קומות. לא רוצים להיכנס דרך הדלת מחשש שהיא מחוברת למטען. טנק יורה כדי לפתוח פתח כניסה, ובמקום חדר שיתפוצץ, פיצוץ ענק, הגג עף וכל הוילה נדלקת בבעירה מטורפת תוך שנייה. הבית היה ממולכד.

עזרא שיינברג - מישהו יודע מה סוף הסיפור?חוזר תמיד לאשתי

הסוף עוד לא הגיע לצערינו...הסטורי

ישב כמה שנים בכלא, שוחרר כמיטב המסורת של מערכת המשפט הישראלית המלאת חמלה והגנה על אלו שהרסו חיים.

מסתבר שתוך כמה שנים יחזר להסתובב עם פמליה וחסידים שוטים, בדיוק כמו מוטי אלון...

זה השאלה... מתפתח שם משהו?חוזר תמיד לאשתי

היו מחאות, דיבורים, ואז השתקה.

אולי צריך להציף את הנושא הזה שוב.

צריך לעקוב, לבדוק מה הסטטוס של הרוע הזה

מעניין... אנשים כאלו תמימים?חוזר תמיד לאשתי

מי מסוגל לחזור לכזה איש? להאמין בו?

מדובר על אנשים אינטלקטואלים... לא לבושי שחורים שנוהרים אחרי כל כת מזדמנת וכל איש אשר בשם רב יכונה, אשר כל רדיפה שבעולם וכל פיצוץ פרשייה לא תרחיק אתם ממנו אלא תוסיף ותעצים את אהבת והערכתם אליו..

לא יודע, איך חזרו שוב ושוב למוטי אלון?!הסטורי

איך יש עדיין אלפי חסידים לברלנד?!

אין לך לעקוב אחרי כל דבר בעולםנקדימון

אם אתה מכיר שמישהו שמתפתה לשם, תציל אותו. זהו.

נדמה לימשה

שהיכולות שהביאו אותו למקומו הקודם עדיין שם. ספויילר: זה אכן דבר שלא מסובך מדי ללמוד. אבל רוב האנשים המערביים לא מאמינים בזה ואז כשזה עובד להם זה שוק חייהם.

למיטב ידיעתי גר היום בקצרין ומנודההריון ולידה

עוד יש איזו הפגנה קטנה כל מוצש מתחת לביתו בקצריןיהודי שואף לטובאחרונה

קשה לי שאין מספיק פידבק בפורוםחוזר תמיד לאשתי

אני גם נגוע בזה.

מישהו שופך את ליבו/מבקש עצה/ משתף, כולם נותנים לו את הלב, עוזרים לו.

הרבה פעמים זה נראה כאילו הוא פתח את השרשור והלך, אפילו לא בדק מה ענו לו.

זה קצת מתסכל.

זה כל כך חשוב לפדבק, לשים לב מה ענו לך, להגיב, להודות, לומר מה דעתך על זה, אם זה עזר לך, התאים לסיטואציה שלך.

וגם מה בסוף עשיתם, זה כל כך חשוב לשתף גם בסוף!!

יש סיפור על איזה רב שתלמידו ביקש ממנו להתפלל על איזה חולה. אחרי כמה שנים טובות הם נפגשו ואז הוא שואל אותו תגיד מה עם אותו חולה? ענה התלמיד בהלם שהוא כבר התרפא. אמר לו הרב אני עדיין מתפלל, תעדכן אותי מה יוצא אם מי שאני מתפלל עליו.

לתשומת ליבנו🙏🏿

אשריכם!

🤗

בהחלט רואה את תגובתך וגם הגבתי...נחלת

זוכר? אם גם לא בתגובה נחמדה כל כך....

ולפעמים קורה שלא רואים מה מגיבים, כי נכנסים לפורום אחרי ימים אחדים וגם המגיבים

לא עונים מייד; אני יכולה עכשיו להגיב למישהו שכתב עוד בתמוז וגם להיפך.....

נורא מעריכה את הכנות שלך. הלוואי עלי.נחלת

באמת את מצטיינת בפידבקים ותגובותחוזר תמיד לאשתיאחרונה

זה ממש בולט, וכל הכבוד על זה.

אנחנו לומדים מזה.

תודה על הדיבור הזה. ממש שימח אותי.

פתאום הרגשתי לרגע לא שקוף.. שמישהו שם לב ללב שלי. שאני קיים. תודה!

עוד פעם גולש יותר זמן ממה שתכננתיחוזר תמיד לאשתי

בפעם האלף החלטתי שהפעם אני לא נסחף.

כאילו, שום דבר לא יעזור זה חזק ממני.

לא בקטע של צדקות או נפילה, פשוט נגרר, זה שורף זמן ואני מרגיש שאין לי שליטה על הזמן שלי.

מה יש באינטרנט שמטשט את גבולות הזמן, ותמיד תמיד תהיה עליו יותר זמן ממה שתכננת?

כמו בקניון, מטשטש תחושת זמןעשב לימון

ונועד להיות כזה.

אני באמת דקה מחזירה תשאלה אליךSevenאחרונה

מה יש באינטרנט שגורם לך לשרוף זמן ?

(אלא אם כן התכוונת אינסטגרם טיקטוק וכזה ואזיותר מובן)

תשעה באב... רוצה כבר להיות אחרי היום הזה...חוזר תמיד לאשתי

למה זה כזה יום באסה?

כי יש על מה...הסטורי

תקופת שיממון המקדש... רוצה כבר להיות אחרי התקופהפינג פונג

למה זו כזו תקופה מבאסת?

האמת שבהתחלה חשבו על חגיגות של שיר וזמרנקדימון

אבל חלק ממש סירבו, אז בסוף התפשרו על אבלות.

??צעאחרונה

איזה סבל זהאריק מהדרום

שלושה שבועות לא להתקלח, כל שנה מחדש, אנשים בעבודה מתרחקים ממני, ישן על הספה, אפילו הילדים לא נעים להם ממני "אבא מסריח איףףף" הם עוד רגע בני מצוות מסכנים ויצטרכו גם להקפיד על מנהג אבות.

אתה באמת מקפיד על זה?משה

גם לא מקלחת צוננת מינימלית?

משה, אתה שואל שאלות כאלו?הסטורי

לך צריך להזכיר שזו ההטרלה השנתית של @אריק מהדרום ?!

לא קלרקאני

מחזקים את ידך במנהג החשוב

זה ממש קשהמישהי חדשה:)
אצלינו מקפידים בתקופה הזאת על מרחק 2 מטר אחד מהשני, כמו בקורונה. 
אתה מגזים וסובל.חוזר תמיד לאשתי

הכלל הוא: מתי שקיימת בך שנאה ליהדות ולהלכה זה אומר שמשהו לא תקין.

ההלכה מודה שבמקרה שלך יש מקום להקל.

אתה יורה לעצמך ברגליים, אף אחד מלבדך לא אשם במצב הזה.

הבחירה בידך - להמשיך לסבול סתם, או להקשיב להלכה האמיתית.

אני בתמישהי חדשה:)

והבנתי שזו הטרלה קבועה. אז הצטרפתי.

חבר, אתה חדש בפורוםהסטורי

לא יודע למה הגבת למגיבה שמעליך ולא לפותח, אבל מוזמן לחפש בכרטיס שלו

לא יכול כבר עם שלושת השבועות האלה - צעירים מעל עשרים

רבותי, אתם לא מגזימים קצת?......נחלת

אסור לרחוץ בימים קרירים במקומות מזיעים?

ולהשתמש בתיאודורנט אם זה לא עוזר?

תיאודורנט זה דאודורנט בניחוח תאו?חתול זמני

לא. תיאולוגיה.נחלת

זה באמת לא קל. בגלל זה אני משתדל4ne1

לא להתקלח כבר מי"ז בתמוז כדי שיהיה לי קל בתשעת הימים.

היום יש ספריי מסריח שאפשר להתיז וזה פותר את העניין.

הבעיה שנגמר המלאי

נו למה אני מתאמץ בכללאריק מהדרום

אם הורסים לי את זה כל שנה, דווקא השנה יש הרבה חדשים בפורום.

נראה לי זו השנה ה14 או ה15 לשרשור הזה.

אגב סבא שלי ז"ל תקופה ארוכה חשב שזו באמת ההלכה ולא החה מתקלח בשלושת השבועות רק בערבי שבת.

עד היום יש אנשים שמתקלחים פעם בשבתנקדימון

בשבת ראש חודש, הכוונה

אתה עוד מהמקילים,חתול זמני

הרי ידוע שלמעשה מנהגי האבלות (כמו לא לשמוע מוזיקה כו') זה לכל השנה, אלא שרוב הציבור לא מודע/ לא יכול לעמוד בכך, ורק בבין המיצרים מחזירים עטרה ליושנה, שנזכה

יש לך את ההומור של אדיר מילרהפיאחרונה

סרטונים מה7.10 - מה קורה לנפשחוזר תמיד לאשתי

שמישהו יעזור לנתח, מה קורה לנפש שלנו, מה היא מרגישה כשהיא רואה סרטונים מה7.10?

מה קורה לנו שם עמוק בפנים?

נ.ב.

צפיתי בסרט הזוועות כבר לפני שנה וחצי.. הכל מזכיר לי את מה שהיה שם..

כזה נוראי..

דווקא הייתי בהלם מעצמי שלא קרסתי ודווקא הייתי סבבה אחרי זה.

אבל עמוק בפנים היתה לי הרגשה שזה הרס אותי.

מה אומרים?

לא ראיתי ולא מתכוונת לראותעשב לימוןאחרונה

יש דברים שעדיף להשאיר אותם לא ידועים עד הסוף

אין חובה לפגוע בנפש, וכל אחד מכיר את הנפש שלו ויודע כמה יכול להכיל

אולי יעניין אותך