נושא טיפה מעצבןadvfb

מרגיש שהרבה פעמים שמדברים על תפקיד האישה ותפקיד הגבר מדברים בצורה מכלילה וממש לא מדוייקת.

עדיין לא מצאתי ספר שבו כתוב מה בדיוק לפרטי פרטים הוא תפקיד האישה וכן להיפך.

 

גם אם יש טבע כולל שנשים יותר נמשכות לדברים מסויימים וגברים לדברים אחרים

גם יש הבדלים פיזיים ונפשיים ביולוגים שונים

מה אמורה להיות ההשלכה החינוכית הכל כך חמורה ביחס לכך???

 

חוץ מזה - כל מהפך שהוא בא כמענה לצורך מסויים.

הצורך בכבוד (דהיינו מעמד) ובשיוויון הזדמנויות (כאשר זה אפשרי) הוא צורך ממש חיוני וזה טוב שמתעוררים אליו. הלוואי ששני הדברים ההלו יגדלו כמה שיותר במין האנושי.

להתייחס להתעוררות הזאת בביטול גמור הוא צעד אנטי חינוכי לענ"ד.

למה לצפות שיהיה ספר שיפרו לפרטי פרטים מה תפקיד האישה והגבר?עץ הזית
הרי ברור שאין חוקים בזה.

כל זוג והשקפותיו ואורח חייו.
לא בהקשר של זוגיות, בהקשר החינוכיadvfb

מה שמשדרים במסגרות החינוכיות

'מה זה אישה'

ו'מה זה גבר'

כל מגזר והמסרים שלו…. היחס לתפקידי האישה והגבר מתחבר מאודעץ הזית
להשקפה ואורח חיים ספציפיים של המגזר.
זה לא עניין של מגזרadvfb

אין גם ספר מדוייק 'מה המגזר הדתי לאומי (תורני לאומי, מה שתרצה) צריך לחשוב'...

ידוע  שלכל שני יהודים יש שלוש דעות, ברוך השם אנחנו עם עם הרבה יצירתיות ועמדה אישית מוצקה.

 

מה אתה רוצה להגיד באמירה הזאת?

יש קשר בין זה לטענות שלי?

 

אם הטענות שלי נכונות - לא כזה מעניין שיש אנשים שהם טועים, גם אם במגזר כזה או אחר.

אם הם לא נראות לך נכונות - אם תרצה לדון עליהם אני ממש אשמח.

לדעתי זה כן עניין של מגזרעץ הזית
ככל שמדובר במגזר נוקשה יותר וסגור יותר מבחינת אורח חיים, ועד כמה יש בכלל לפרט חופש בחירה לנהוג באופן חופשי מול להיות כבול למוסכמות חברתיות מגזריות - ככה ההנחיות החינוכיות.

אם ניקח כדוגמא את מי שמשתייכים לחצרות חסידויות - חסידות גור הידועה בחומרות המיוחדות שלה, חסידות חב״ד והמאפיינים המיוחדים להם, מול תלמידי ותלמידות מוסדות חינוך של בני עקיבא, ישיבות ואולפנות, האחרונים מתחנכים ברוח שונה לגמרי מבחינת תפקידי האיש והאישה.
זאת שאלה ביולוגיתultracrepidam

אני כופר בטענה ש"גבר" זאת מהות נפשית, ואשה שהמבנה הנפשי שלה הוא "גברי" היא בבעיה.

 

יש תרי"ג מצוות שצריך לקיים. ועוד שבע דרבנן.

להקפיד על תפקיד הגבר ותפקיד האשה לא נמצא שם.

 

אולי זה כדאי, אבל זה עולם כל כך מורכב, שלכתוב על זה ספר זה כמו לכתוב ספר על "איך להיות אדם טוב" או "איך לרכוש חברים והשפעה"

מסכים.advfb


התכוונתיultracrepidam

שאין מצוה או חובה, הלכתית או מוסרית, להקפיד שהגבר ימלא את תפקיד הגבר והאשה את תפקיד האשה.

 

ולכן אין צורך להסביר להם מה התפקיד.

 

כמו שאני לא צריך להסביר לך איך אתה אמור לנווט יאכטה, כי אין לך צורך לנווט יאכטה

יאפ באמת מעצבןחופשיה לנפשי
בגלל זה אני מנסה לא להכנס לדיונים על זה כי זה מעצבן אותי.
תמיד עצבן
אני מרגיש צורך להכריע את הדיונים האלהadvfb


אני גם, אבל זה לא ממש יעיל ממה שאני רואהחופשיה לנפשי
זוגות זוגות של משה שרון. נראה לי הוא מדבר שם מהותית על אישההיא יושבה בחלון
וגבר..
אני אישית פחות מתחברת למושג תפקיד הגבר/האישה. זה לא תפקיד בעייני אלא יותר מהות גברית ונשית
להתייחס מהותית מבחינת הצורךadvfb

של כל מין ופחות מצד התפקיד? זה הכוונה שלך?

מה הכוונה צורך של כל מין?היא יושבה בחלון
כוונתי הייתה מה הגבריות מביאה לעולם, מה האיכויות הגבריות ומה האיכויות הנשיות?
מהות ואיכות של משהו זה לא בהכרח תפקיד שלו. כלומר איכות גברית של השפעה זה אומר עמדה נפשית שבמצב בריא הוא שם. איכות נשית של קבלה למשל זה אומר שאישה שנמצאת בנתינה עיקרית לגבר שלה בסוף תהיה מרוקנת וזה לא טוב לשניהם. גבר שעסוק במה אישתי נותנת לי חוטא למהות שלו וזה רק יתסכל אותו. סתם נתתי דוגמא לא צריך לפתח עליה דיון כי זה יותר מורכב מזה. ממליצה לקרוא את הפרקים בספר שעוסקים בזה.
מגניב, תודה על השיתוףadvfb

העיקר שלא לוקחים את זה בצורה של ראש בקיר.

חוץ מזה, מגניב להתעסק בזה

כן גם בכלל לא בטוח שדייקתי חחחהיא יושבה בחלון
בדרך כלל בחינוך מכלילים, לא?0x1694

זה עוזר לבנות חברה נורמלית מסודרת. וודאי שיש בזה חסרונות אבל בגדול זה שומר על סדר ושקט...

וההכללות באות על סמך נסיון של מאות שנים. יש להן הגיון יש להן על מה להתבסס. 

 

מה שקרה זה שבסוף לקחו את ההבדלים מדי לקצה ועכשיו צריך להחזיר לאיזון. כמובן שאף ספר לא יעזור פה כי אנחנו באמצע תהליך של למידה על האיזון הנכון.

בחינוך לא מכלילים, חד משמעיתadvfb

"חנוך לנער על פי דרכו, גם כי זיקין לא יסור ממנו"

חינוך זה העניין הכי אישי שיש.

העקרונות הערכיים הם כלליים ולא תלויי אישיות כזאת או אחרת, אבל עצם השיטה החינוכית היא צריכה להיות מאוד פרטנית.

 

מה האיום שאתה רואה ביחס לתפקידים של נשים וגברים בחברה? 

כנראה אתה צודק שזה הרצוי0x1694

דיברתי על המצוי. כי הבנתי שאתה שואל על למה זה הדיבור באופן כללי בעולם.

אני שואל על המצויadvfb

אתה חש שיש איום כיום מבחינה חברתית ביחס לזהות הגבר והאישה?

אתה חש שדיבורים כוללנים פותרים את האיום המדובר?

לא הבנתי מה אתה שואל בעצם?0x1694

ואני לא חושב שיש איום, אבל כן יש בירור. דברים שהיו נהוגים הרבה שנים נשברים ולכן יש הרבה שצועקים על זה ולא מרוצים או כן מרוצים, כל אחד ודעותיו. כלומר זה תהליך שהחברה עוברת. כרגע אין מסקנה שאפשר לכתוב על בסיסה ספר בנושא.

 

דיבורים כוללנים נראה לי התחמקו עד עכשיו מהבעיה. בתחילת התגובה הקודמת ניסיתי להסביר למה זה טוב מה שהיה עד היום. אבל מכיוון שהנושא של פמיניזם קצת התפוצץ בצורה לא מבוקרת זה לוקח את כל החברה לבירור יותר מעמיק (פחות כוללני, אם תרצה) על כל מהות הגבר והאשה. 

אני לא הבנתי כל כך איך זה קשור לטענות שהעלתיadvfb

מרגיש שצריך לעשות פה שיקוף על עצם ההבנה שלך כלפי דברי.

תן לזמן לעשות את שלו0x1694אחרונה

לא על כל דבר צריך לכתוב ספר. תפיסות כאלה מחלחלות מעצמן לתרבות ואחר כך לכל בן אדם פרטי ככל שעובר הזמן. 

 

[דיבור על הבדלים מהותיים בין גבר לאשה בתכלס תשמע אצל רבנים או ספרים ביהדות.

או בספרים על זוגיות, כי שם יש את התקלות הכי נפוצות.

סתם ככה מפגש בין גבר ואשה זה משהו טבעי ולכן כל עוד אין תקלה או בעיה שנוצרת ביניהם אין על מה לדבר וממילא על מה לכתוב ספרים בנושא]

אםרועישםטוב

אם מישהו מטייל ומוצא פסל מלפני 3000 שנה, האם הוא צריך לנתץ אותו או למסור אותו לרשות העתיקות?

לתת השתחוויה קטנהצדיק יסוד עלום
במובן סמלי מסורתי
ברור שבכך יש איסור חמורארץ השוקולד

הערתי ברצינות אם הציניות פוספסה כדי שלא תצא תקלה

לא זוכר. אבל לזכרוני גם אםקעלעברימבאר
גוי פוגם פגימה קטנה בפסל כדי לבטא שהוא לא מאמין בע"ז הזאת, אז הוא כבר יצא מכדי ע"ז ומותר בהנאה ליהודי.


חוץ מזה מי אמר שמותר לנפץ ע"ז שאינה שלך, ואולי לפי דינא דמלכותא כל ממצא שייך למדינה. וגם מי אמר שהוא ע"ז? והאם הולכים בזה לפי חזקה או לפי סימנים או לפי מה שאומר הארכאולוג?

שאלה מעניינתנקדימון

תציץ בפניני הלכה לגבי דין של ביטול עבודה זרה, ובחלוקה שבין בעלות יהודית לבעלות של גוי.

כאן הלכה ה - ביטול עבודה זרה של גוי | פרק י - איסור הנאה | פניני הלכה - הרב אליעזר מלמד שליט"א וכאן הלכה ו - עבודה זרה של ישראל אינה בטלה לעולם | פרק י - איסור הנאה | פניני הלכה - הרב אליעזר מלמד שליט"א


על פניו נראה שלא בטל מזה דין עבודה זרה, אם כי זה יהיה גם תלוי בשאלה האם הפסל נמצא באזור שהיה יהודי או לא. עכשיו באמת תהיה השאלה האם בכלל זה משהו שבידך לאבד או שאתה צריך לתת את זה למדינה. זו שאלה מעניינת מאוד.


צריך שאלת רב על כזה דבר. לא לנחש בעצמנו.

לא כדאי ללמוד הלכה מפורומיםטיפות של אור

אם זו שאלה רק לעיון - יש על זה מאמר בתחומין לו. המסקנה שלו לא לנתץ, כי עבודה זרה שאף אחד לא עובד היום בטלה מאליה. וגם אם יש חשש שהפסל היה של ישראל, זה ספק ספיקא - כי אולי הישראל לא השתמש בו לפולחן. ראה גם כאן:

הלכה ח - תיירות | פרק יב - בתי פולחן וסמלים | פניני הלכה - הרב אליעזר מלמד שליט"א

אולי הישראל לא השתמש לפולחן?!נקדימון

זו אמירה מאוד מוזרה.

 

לאיזה עוד שימוש ישראלים החזיקו פסלי עבודה זרה? בזמן שעבודה זרה שולטת בכיפה, קשה לומר שהיו מי שהחזיקו דבר כזה רק לנוי.

השאלה אם אתה קובע לפי חזקה או סברה.קעלעברימבאר
השאלה אם סתם פסל שנמצא מה חזקתו.


אם חזקת רוב פסלים שהם לנוי. אז בשביל להוציא מחזקה יש כללים הלכתיים ביורה דעה

הוא כותב שהחוקרים אומריםטיפות של אור
עבר עריכה על ידי טיפות של אור בתאריך ב' בשבט תשפ"ו 18:14

שרוב הפסלונים של הישראלים לא שימשו לפולחן אלא למסחר או דברים אחרים

 

(יש על זה הרחבה במאמר אחר בתחומין יג. בלי קשר למאמר - אני שמעתי מארכיאולוגית שמתישהו הארכיאולוגים הגיעו למסקנה שהיו פסלונים שפשוט שימשו למשחק ילדים)

השאלה אם בהלכה הולכים לפיקעלעברימבאר
המחקר. והשאלה איך נקבעת חזקה.


אם יש 9 חנויות כשרות ואחת טרפה ונמצא בשר ביניהם, ושרלוק הולמס אומר שיש ממצאים מיקרוסקופים שזה טרפה, מה הדין?


למשל בתכלת, למרות הממצאים המחקריים, רוב הפוסקים לא פסקו שזה התכלת

את השאלות אנחנו יודעיםנקדימון
אם אתה רוצה להוסיף משהו לדיון, תביא תשובות
אולי בבית שנינקדימון
אבל ממצאים בבית ראשון בוודאי יהיו עבודה זרה גמורה.


אבל מעניין, אחפש לקרוא בתחומין

בכל זאת מצינו פסלים לנוי בבית ראשון, למשלקעלעברימבאר

התרפים שמיכל שמה במיטה של דוד.

או האריות בכסא שלמה.


גם בארכאולוגיה יש כזה דבר פסלים שהם בבירור לנוי. אני לא יודע לגבי הארץ, אבל בבבל היו הרבה כאלה בארמונות

הדיבור שם (של החוקרים) הוא גם על בית ראשוןטיפות של אוראחרונה

(ואם התכוונת למה שהארכיאולוגית סיפרה לי בנוגע לצלמיות משחק - דומני שהיא התכוונה אפילו לא רק אצל יהודים, אלא בכלל)

 

וכן, המעשה הנכון הוא לפתוח הפניות 👍

יום המחרת שלכם - ראש חודש שבטזיויק

תרגישו התחדשות? או שגרה משעממת?

מה עושה את ההבדל?


אה.. וחודש טוב! 😊

בא לי לקנות ראש דשאהרמוניה

אולי היום בניגוד לילדות אני אצליח לטפל בו ויגדל לו קצת שיער

נעשה לו קוקיות, שיהיה בת

איך אומרים ראש דשא או ראשת?😉

ראשת? נשמע המצאהזיויק
סתם אני אומרת בגלל כל הדיוניםהרמוניה

"ראש אולפנה או ראשת אולפנה?" 

"ראש עיר או ראשת עיר?"

 

כן ראשת זה חארטה..

אפשר לומר ראשת. מלשון ראשה. כמו אבן הראשהקעלעברימבאר
לא שמעתי על זההרמוניה
נראלי המצאה של שמאלנים ממשזיויק
ראש מדשאהקעלעברימבאר
אניoo

מחבבת שגרה

היא לא חייבת להיות משעממת


בשבט יש יומולדת לעץ שלנו בגינה

שגדל בספונטניות מתוך דשא סינתטי

לא שזכרתי את זה

אבל האייפון בחר להציג תמונה שלו הראשונה להיום 

מרגשזיויקאחרונה
מה הלוז שלכם במוצאי שבתות של חורף?זיויק
זה יוצא חצי יום לפעמים.
זה ברכהפצל🤫

יש הזדמנות לעשות סעודה רביעית, להוסיף אלפא ביתא פסוקי ברכה ופיוטים וכו'. הלוואי שאזכה לחצי ממה שאני מדבר בחצי מהפעמים. אבל לפחות יש משמעותית יותר זמן ויותר נחת לזה מאשר בקיץ. (וגם בקיץ זה ברכה כי יש הזדמנות יותר בנחת משמעותית בשישי להשלים שמו"ת ושיר השירים וכו' וכולי האי הלוואי )

יפה ממשזיויק
תודה רבהנחלת

שהעברת נושא. זה מאוד חכם. יישר כוח!

חודש טוב!

השאלה שלךנחלת

לגבי מה עושים במוצ"ש ארוך. זה היה כמו מים קרים על נפש עייפה  אחרי הדיונים של חרדים -דת"ל.

אה פספסתי טיפהזיויקאחרונה
חח
סקר שמעניין אותי על תורה ועל דתמרגול

כותבת בלשון נקבה, מיועד לכולם כמובן.


1. האם את מרגישה שהחברה החרדית מייצגת את היהדות כפי שאת מאמינה בה?

2. האם את מרגישה שיש סתירה בין היהדות לבין הדרך של החברה החרדית?

3. האם את לוקחת דעות של פוסקים חרדיים בחשבון? האם אותם הפוסקים לוקחים דעות של הרבנים שלך בחשבון?


ואגיד גם למה אני שואלת.

פתאום הגעתי למסקנה שמדייקת את הקושי שלי עם החברה החרדית.

זה שהם (כחברה) לא מתגייסים, נגד גיוס וכו- מובן בעיניי הקושי.

הקושי שלי הוא עם האמירה שהם "מחזיקים את עולם התורה", או שומרים על היהדות וכו. וגם שצריך לתת להם חופש דת…


כשהאמת עבורי היא, שהחברה החרדית לא מייצגת את היהדות כפי שאני ורבנים ורבניות שאני מעריכה תופסים אותה.

ואף לעתים נוגד.

ואפשר כמובן להגיד שהכל טוב כל עוד גם לי וגם לחרדים יש חופש דת. אבל החברה החרדית לעתים לא מאפשרת את חופש הדת שלי.


ובטח שלא נושאת את לפיד היהדות.

אז האמירה שאולי אנחנו כחברה צריכים "להחזיק" אותם כי הם תורמים לעולם הרוחני והיהודי במדינה, לא רלוונטית עבורי, כי הם מקדמים גישות נוגדות יהדות.

הם מייצגים את עצמם. ויש עוד אנשים שמזדהים איתם. אבל הם לא "היהדות", ולעתים אף להפך 

אולינחלת

אתה מבין בנצרות, באלילות, אבל ביהדות, כפי שמתבטאת למשל באורח החיים והתפישה החרדית, ולא רק, משהו מאוד מעוות,  ידידי.....רחמנות. באמת.

חבל.

 

לא רוצה להתעסק עם זה יותר. זה הביא לכל כך הרבה דברים לא נכונים, ומכוערים (!), שחבל שהתחלנו עם זה.

חודש טוב לכולם! 

הייתם מוותרים על הקשיים שעברתם בחיים?זיויק
על מה שזה בנה בכם? לימד אתכם?
וואו, מחזק כלכךךך, תודה רבה ששלחת🙏תמימלה..?
🤗הרמוניהאחרונה
POVבין הבור למים
חיכיתי שש שנים להגיע לגיל עשרים ולהיות מורשית בפורום אבל משרשרת בדיליי של שנתיים
תוסיפי לווידוי ביו"כפצל🤫
מזעזעזיויק
ברוכה הבאהארץ השוקולדאחרונה
שהכתיבה שלך תמיד תהיה טובה עבורך ועבור הקוראים

אולי יעניין אותך