שיחת אוטובוס אקראית הולידה את הסיפור הבא:ruthi
הסיפו מספר על נערה טובה וחסודה שנפגשה עם בחור איכותי ולא חסיד, וכשהבחור שאל האם לסגור- היא ענתה שכן פשוט כי לא היתה לה סיבה לומר לא. מאז ועד החתונה שאלה הבחורה את עצמה למה היא ענתה ככה, ומה בעצם היא מצאה בו. להיפך- מההתנהלות שלו בתקופת האירוסין עלה חשש שהוא ייקה קפדן ומרובע, שאינו מסוגל לצאת מהמסגרת ולהתגמש.
פחות או יותר הענינים המשיכו בכוח האינרציה לכיוון החתונה. מזל טוב.
היום, חמש שנים אחרי, שאלתי את הבחורה דאז- האם היא מתחטרת והאם פחדיה התממשו. היא ענתה כדהאי לישנא:
"מה פתאום! יש לך מושג איזה אדם שהוא? איזה מידות יש לו? איזה עבודה עצמית שהוא עושה?"
 
ואני שואלת האם הסיפור הזה מוכיח ש"כל אחד יכול להתחתן עם כל אחת, בתנאי שמודעים לכך שנישואין מאושרים מתבססים על שלושה דברים: עבודה, עבודה ועבודה"?
 
למה נזכרתי? בגלל השרשור הזה בדיוק
כן.~א.ל
ובלבד שזה לא יהיה מאוד מאוד קיצוני.
 
לא בטוחה שלכולם זה מתאים...
 
אבל לדעתי אפשר...
 
שים לב שהיא לא אמרהנמרוד
שהיא אוהבת אותו.
היא רק אמרה שהוא עשה עבודה עצמית, לי זה נשמע כאילו היא שכרה פועל לתקן לה את הגג אן לגזום את הדשא ולא כאילו שהיא מדבר על בעלה.
ככל הנראה יש אנשים שנגזר עליהם לחיות ללא אהבה, חבל.
גם אהבה מגיעה מתוך עבודה~א.ל
התאהבות זה משהו רגעי שמגיע כך פתאום ובאופן טבעי
 
נתינה קודמת לאהבה והיא זו שמביאה אליה.
 
כך ששוב- הכל מסתכם בעבודה.
 
(אגב, באיזה שלב בנישואיך אתה יכול לומר שאהבת את אשתך באמת? בהתחלה או עכשיו אחרי שאתה מכיל את כל מה שהיא והיא את כל שאתה? )
לא גם, אלא בעיקר!ישתבח המשובח
הנתינה, העבודה וההשקעה הם אלו שבונים את האהבה הכי הרבה.
וההערכה שהאשה הזו ביטאה כלפי בעלה - מבטאת יותר מהכל אהבה עמוקה ואיתנה. יש הרבה משקיענים, אבל השאלה היא אם בן\בת הזוג רואים ומעריכים את ההשקעה, או עסוקים בלראות את חצי הכוס הריקה.
ולכן, נמרוד, נראה לי שרק רווקים עשויים להרגיש שהיא מדברת על איזה פועל שכיר, כי דווקא אצל נשואות (אני לא יודעת איך זה אצל הבנים.. לא מדברת איתם על דברים כאלו...) אז דווקא אצל נשים אמירה כזו מבטאת כל כך הרבה שמחה, אהבה והתחדשות בקשר הזוגי.
ולגבי המשפט הספציפי "אני אוהבת אותו כל כך" - כשמתרגלים לשמור אותו רק לבני הזוג בינם לבין עצמם, זה באמת הרבה יותר אינטימי ואמיתי. ואם אני רוצה שאחרים יראו וידעו כמה אני אוהבת את האיש הנפלא הזה שלי, אשתמש דווקא במילים דומות לגב' ההיא שבסיפור - כי רק לומר "אני אוהבת אותו", בלי ההערכה על ההשקעה הרבה בזוגיות, זה ממש לא אומר כלום.
נמרוד!אור77
לא רק צד אחד עושה עבודה... שני בני הזוג עושים עבודה.... ותאמינו לי שהיא לא קלה...
לא כתבתי את זה פה אבל שאלתי אותה לגבי זהruthi
היא אמרה שלקח לה זמן להרגיש, אבל ככל שעובר הזמן האהבה מעמיקה ומרחיבה.
אז נכון שהיא לא התחתנה מאוהבת, ובכל זאת היא למדה לאהוב במשך הזמן.
מה שיותר מחדד את השאלה- האם חייבים להתחתן מתוך אהבה או שזה מגיע "עם הזמן" בהנחה שיש בסיס שכלי ונכונות לעבודה.
אני לא זוכרת מי מגדולי המוסר כותב את זה, אבל קראתי פעם שזה שנתינה מובילה לאהבה הוא בגלל שבמקום מסוים אתה אוהב את החלק שלך שנתת לזולתך. מה שאומר בהכרח שאם שניים חיים יחד כבעל ואישה ונותנים זה לזה- ולו מתוך הבנה שכלית שזה טוב להם וכך צריך להיות- תהיה התעוררות רגשית גם כן ותוכל לאהוב.
 
לרותי...Talrats
בוודאי שהאהבה תלויה בנתינה והיא מתעצמת במשך הזמן לא בגלל הפן הרגשי אלא השכלי.
אבל חובה שיהיה גם בסיס רגשי מסויים לקשר בין בני זוג ואי אפשר לקוות ולצפות שהוא יבוא אחרי החתונה.
קשה לי להסכים איתך - בעיני זה ממש לא בפן השכליישתבח המשובח
בוודאי שצריך איזה בסיס רגשי להתחיל ממנו, אבל נתינה מעצימה אהבה ממש בפן הרגשי, ואולי רק קצת בשכלי:
 
אם בשעה 18:00 מישהו בא אלייך הביתה, עם ידיים עמוסות קניות וכל טוב, ורואה שאת עסוקה עם ארוחת ערב - מקלחות - פיז'מות - ובמקום לשאול אותך מה זה הכתם על הרצפה ולמה הבית נראה כמו אחרי מהפכה, הוא פשוט מכין לשניכם כוס קפה ומתקתק איתך את הילדים למיטה, ועוד הכל ברוגע ובחיוך למרות שאת רואה כמה הוא עייף שהכי בא לו עכשיו לשבת על הספה עם מסאג' לרגליים -
אז אין פה שומדבר שכלי, אלא רגש עמוק ונפלא שמציף אותך: וזו ממש אהבה!
 
ואולי כל ההבדל בהסתכלות שלי ושלך היא שאתה בן, ואני בת?...
את צודקת...Talrats
ולכך התכוונתי וזה לא סותר, את דברת על התוצאה של הנתינה שמתבטאת הרבה בפן הרגשי ואילו אני דברתי 
על המושג נתינה שהוא מגיע בגלל הפן השכלי.

עכשיו הכל מובןישתבח המשובח
עכשיו ברור למה ה' ברא גברים ונשים, ולמה הוא רוצה שדווקא ההפכים הבלתי אפשריים האלו יהפכו לאחד - הנה הוכחת איך נתינה מגיעה מהפן השכלי, אבל משפיעה בפן הרגשי, ותוך כדי כך נוצרת בריאה חדשה שנקראת - אהבה, זוגיות, מה שתרצו.
כל העולם נובע מה' שהוא אחד, רק אצלנו זה מתפרד לפרטים, נפרט לפרוטות. ובזוגיות הופכים הרבה דברים בחזרה למקור האלוקי, המאוחד.
 
סליחה אם חפרתי, אבל לא הצלחתי להתאפק!
עדיין נראה מהסיפור...Curious
שהיא כן אוהבת אותו, אלא זה פשוט אלמנטרי מדי כדי לומר....
אני מניחה שהאהבה במקרה דנן באה לא בצורת "ברקים ורעמים"  - אבל היא באה - וזה מה שבאמת חשוב.
ומה שיש לי לומר על הסיפור - שהיתה לה סיעתא דשמיא באותו אגע שהיא הסכימה לסגור, ובכך שבאירוסין הבליגה על החששות.
כך שאם יש אנשים שחוששים - זו כנראה "סיעתא דשמייא" לכוון ההפוך (כלומר - הקב"ה מכוון שזה לא זה...)
ככלל הידוע האומר :שלום-בית
אין אישה מושלמת בעולם ואין בעל מושלם בעולם , וכל מי שיאמץ כלל זה , יראה שחצי מהצרות שלו בנושא השידוכים ירד ! בדוק. הברוך מתחיל שכל אחד מחפש איך למצוא את החיסרונות של השני במקום את המעלות כדי להגיד - הנה , - הוא כזה וכזה ולכן הפסקתי את הקשר.. וכמובן , כל דבר בפרופורציה שלו ! !
או כמו שהרבנית ימימה אומרת:pm
כל אישה היא מושלמת!!
 
מושלמת ע"י בעלה,
מושלמת ע"י חמותה,
מושלמת ע"י הילדים שלה...
ועוד...
לענ"ד....Talrats
ממה שאמרה הנערה אי אפשר להסיק מסקנות מכיוון שגם אם קשה לה לחיות עם בעלה סביר להניח שהיא לא תאמר זאת בגלוי, ועוד כפי שטען נמרוד יש משהו  מוזר בניסוח התשובה של הנערה, עם זאת אני לא מסתייג ממסקנותיו של נמרוד(חוסר באהבה לבעלה,נגזר עליה לחיות ללא אהבה).
באשר לשאלתך, ליטל כתבה שאפשר בתנאי שהדבר לא יהיה מאוד קיצוני וזה נכון לדעתי במידה ומדובר בהבדלים באופי שלהם אבל בעניין ההשקפה חובה שיהיו קווי מחשבה דומים (לאו דווקא זהים) לשניהם. 

 


*עם זאת אני מסתייגTalrats
רק סתם הארה קטנהמאמע צאדיקה
אפילו מישי שמתארסת בגלל שהיא מאוהבת בבנאדם- לפעמים בתק' לחוצות (כמו אירוסין למשל) היא תמצא את עצמה תוהה לה- עם מי לעזעזל אני מתחתנת בכלל?!?!?!
 
(אגב- לקוריוז- מרוב אני לא מרבה להשתמש במילה לעזעזל- לקח לי מס' שניות התלבטות איך מאייתים את זה בכלל... )
 
ולא תמיד "כי אין סיבה לומר לא" זה מספיק- לפעמים בחיים צריך לדעת שזה הזמן שתהיה סיבה לומר כן.
 
 
למיטב זיכרוני הרב דסלר הוא מי שמצוטט ומפורסם על השיחה שלו בנושא קשרי נתינה-אהבה- מה מוביל למה...
 
זהו, שיהיה לכולנו רק הכנות שמחות לכל הדברים שמתחדשים עלינו לטובה.
^לעזאזל!מסכת יומה
 ^ככה מאייתים את זה! 
 
באמת, אנשים, יש כאן מישו אחד שמסוגל להגיד כי הוא מכיר את עצמו,
טוב טוב טוב, עד כדי ביטחון מוחלט, בעצמו, ביכולותיו, בהחלטותיו, במעשיו, 
כלכך טוב, עד שהוא אף פעם לא מפקפק בעברו, בעתידו, בהוויתו,
יודע בדיוק מי הוא, מה הוא, איך הוא ולמה?
 
- אדם לא מכיר את עצמו, מאיפה היומרה להכיר אחרים?
יש התרשמות, יש חיצוניות, יש מעשים, יש תובנות, שאלות ותשובות.
הכל תלוי איפה, מתי, איך, מי, מה, כמה, למה, ומה הקשר...?
יש הבדל אפילו בין היכרות של- שלום, שלום, ולהתראות.
לבין- שלום, קוראים לי... ואני לומד/עובד/ישן בשעות הפנאי (ולהתראות)
 
בכל רגע ורגע אדם משתנה ואף פעם לא תדעו מי אתם באמת.
לכן- אם אתם בטוחים בעצמכם, היו בטוחים גם באחרים,
זה מה שיש, להם/לכם, כרגע, - קבלו זאת!
 
* וזיכרו: תמיד אפשר לשנות/להשתנות/להפוך את העולם!! 
 
            
 
 
 
זה דיבור של בחורה דתיה ?מישהו10
לא. זה ^ כתיבה. (-סוג של צורת התבטאות...)מסכת יומה
 
זה היה בצחוק מישהו10
גם זה^^!!מסכת יומה
. למחשבהאבא שמואל
"אדם קרוב אצל עצמו" ולכן (אולי) יכול להכיר את זולתו טוב יותר..
תודה. ואני יצ'פר אותך במדרש....מאמע צאדיקה
יש אגדה אחת שדרשו דבי ר' ישמעאל עזאזל מכפר על מעשה עיזא ועזאל (שם). ופירש"י: מלאכי חבלה שירדו לארץ בימי נעמה אחות תובל קין, ועליהם נאמר "ויראו בני האלהים את בנות האדם כי טובות הנה", כלומר על העריות מכפר. והוא מדרש בדברים רבה (סוף וזאת הברכה):
אמרה (נשמה של משה רבינו) לפניו: רבש"ע מאצל שכינתך ממרום ירדו שני מלאכים עזא ועזאל וחמדו בנות ארצות והשחיתו דרכם על הארץ עד שתלית אותן בין הארץ לרקיע.

שמחזאי ועזאל
"שאלו תלמידיו את רב יוסף מהו עזאזל?
א"ל: כיון, שעמדו דור המבול ועבדו ע"ז, היה הקב"ה מתעצב,
מיד עמדו שני המלאכים, שמחזאי ועזאל ואמרו לפניו:
- רבש"ע הלא אמרנו לפניך כשבראת עולמך מה אנוש כי תזכרנו,
א"ל: ועולם מה יהא עליו?
א"ל: רבש"ע היינו מסתפקין בו.
א"ל: גלוי וידוע לפני, אם אתם שרויין בארץ היה שולט בכם יצר הרע,
והייתם קשים מבני אדם.
א"ל: תן לנו רשות ונדור עם הבריות ותראה איך אנו מקדשין שמך.
א"ל: רדו ותדורו עמהן.
מיד קלקלו עם בנות האדם, שהיו יפות ולא יכלו לכבוש את יצרן. ראה שמחזאי ריבה אחת ושמה איסטהר נתן עיניו בה. אמר: השמעי לי.
א"ל: אינה שומעת לך, עד שתלמדני שם המפורש, שאתה עולה בו לרקיע, בשעה שאתה זוכרהו. למדה אותו שם, והזכירה אותו, ועלתה לרקיע ולא קלקלה.
אמר הקב"ה: הואיל ופרשה עצמה מן העבירה, לכן קבעוה בין שבעה כוכבים הללו, כדי שתזכר בהן לעולם, ונקבעה בכימה. כיון שראו שמחזאי ועזאל כך, עמדו ונשאו נשים והולידו בנים: היווא והייא. [ילינק, בית המדרש חלק ד']

ועזאל היה על מיני צבעונין ועל מיני תכשיטין של נשים שמפתים את בני האדם להרהור עבירה. מיד שגר מטטרון שליח לשמחזאי, וא"ל:
עתיד הקב"ה להחריב עולמו ולהביא מבול לעולם. מיד עמד בבכי והיה מצטער על העולם ועל בניו. מה יעשו בניו, ממה יאכלו אם העולם חרב, שכל אחד ואחד היה אוכל בכל יום אלף גמלים ואלף סוסים ואלף שורים.
בלילה ראו היווא והייא שניהם חלומות.
אחד מהן ראה אבן גדולה פרוסה על הארץ כשולחן, והייתה הארץ חרותה וכתובה שיטות שיטות, והיה מלאך יורד מהרקיע ובידיו כמין סכין, והיה גורד ומוחק כל אותן השיטות ולא היה משייר בה אלא ארבע תיבות.
והאחר ראה פרדס גדול נטוע משובח מכל מיני אילנות, והיו בהן מלאכים ובידן קרדומות, והיו מקצצין כל האילנות ולא שיירו בו, אלא אילן אחד של ג' ענפים. כיון שננערו עמדו בבהלה, ובאו אצל אביהם.
א"ל: עתיד הקב"ה להביא מבול, ולא ישייר אלא נח ובניו.
כיון ששמעו כך, היו צועקין ובוכין.
א"ל אל תצטערו, ששמותיכם לא יכלו מן הבריות, שכל זמן שגוזר גזירות, או מעלין אבנים, או ספינות, שמותיכם הם מזכירים היווא והייא. מיד נתקררה דעתן. שמחזאי חזר בתשובה ותלה עצמו בין השמים, ראשו למטה ורגליו למעלה, ועדיין הוא תלוי בתשובה בין ארץ לשמים. עזאל לא חזר בתשובה, ועדיין הוא עומד בקלקלו להסית בני אדם לדבר עבירה במיני צבעונין של נשים.
ולכך היו ישראל מקריבין קרבנות ביוה"כ, איל אחד לה' שיכפר על בני ישראל, ואיל אחר לעזאזל שיסבול עונותיהם של ישראל, והוא עזאזל שבתורה".
וואו!ישתבח המשובחאחרונה
מדהים איך אפשר לקרא בעברית, ועדיין לא להבין אף מילה...
 
(גם מה שנדמה לי שהבנתי - אני בטוחה שלא הבנתי. מה לי ולהשגות שמיים וארץ...)
כמעט כל אחד עם כמעט כל אחת.אנונימי (פותח)
ואני אוסיף ואומר שגם אם "אוהבים " לפני החתןנה זה די בדיחה ומתיגמד לעומת האהבה והקשר שיש אח"כ וזאת כמובן עם יש עבודה קשה של שני הצדדים.
יש לאדם כושר הסתגלות וצריך להרבות בעין טובה. אסור להתחתן אם אין רגש אבל לא לחכות לאהבה גדולה . מספיק משהו עם לב טוב ורצון להתקדם!!!
וצריך לזכור שמה' אישה לאיש.  
אכן רותי: זוגיות טובה היא תוצאה שליהודית פוגל
דבר אחד בלבד: ע ב ו ד ה.
ומה שאני אומרת על המשפטמאמע צאדיקה
"כל אחד יכול להתחתן עם כל אחת"---
מתי הפעם האחרונה שמישו\י חתך קשר בגלל "תחושת בטן של חסר התאמה" (או כל ניסוח אחר...)
 
 
כל מי שמכיר ויודע עד כמה כואב שדייט באמת לא מתאים וצריך לחתוך- יודע שאין דבר כזה שכל אחד מתאים לכל אחת.
 
 
 
ואם אתם לא מאמינים לי- תשאלו מטרוניתא אחת.
החלטהאנונימי (פותח)
אותה מטרוניתא לא הצליחה בגלל שהעיקר זה ההחלטה של כל אחד מבני הזוג לרצות להיות ביחד .זה דבר קשה .נראה לי שזה מה שהקבה עושה משנברא העולם... ודרך אגב זה גם אחרי החתונה
מה שאני אומרת -שירק
בכל דבר בחיים אנחנו מנסים לנסח כללים של מה הדרך האידיאלית. אבל בעניין הזה של נישואים, כמה שמנסים ומנסים, אף פעם לא מצליחים להגיע לנוסחה.
 
צדיקה אחותך היקרהיהודית פוגל
באמירה כל אחד יכול להתחתן עם כל אחת אין הכוונה שיש להתחתן בלי לבדוק התאמה מסויימת, ולמה? כי אם נצא מתוך הנחה שזוגיות טובה היא תוצאה של דבר אחד בלבד: ע ב ו ד ה, אז אם בודקים "התאמה" - יש פחות עבודה!! ומטבע הדברים שכולנו רוצים לעבוד מה שפחות, וזה בסדר!! אבל חשוב לזכור שני דברים: 1. מה שהתאים לי בגיל 20 לא בהכרח יתאים גם בגיל 40 ו50 ואז חוזרים לעבודה, ו 2. מדובר שבדיעבד התגלה לי כי לא לילד הזה התפללתי, אבל אנחנו כבר נשואים, ומאחורינו לפעמים גם כמה ילדים ואז שוב חוזרים לעבודה!! בניגוד לכאלה שכאשר כאילו מתגלה להם שזה לא ממש זה - חותכים במיידי, ולא תופסים שבכל קשר עלי אדמות מחכה להם העבודה. כלומר אין מנוס בכלל מעבודה, אבל זה לגיטימי ומותר להשקיע כדי שלא תהיה  ה מ ו ן  עבודה. בהצלחה לכולם. 
אבל עדיין...Curious
אם מתחתנים מתוך "התאמה", אז ברגע שמתגלים המשברים הראשונים אחרי החתונה עדיין יש במה להיאחז, ולדעת שזה כדאי ויש לקראת מה לעבוד, מאשר לגלות את זה אחרי ש"מתחתנים בלי התאמה" ואז "לאכול את הלב" שלא שמעתי לתחושות הבטן שלי והתחתנתי למרות הכל...
 
לא נראה לי שהיא סתרה אותך...~א.ל
אלא אמרה שאין מנוס מעבודה והשאלה היא כמה אדם מוכן להכיל: פחות עבודה- וזה כשיש התאמה, או יותר..
אבל העקרון שריר וקיים: עבודה תמיד תהיה. והיא זו שתוביל, בסופו של דבר לזוגיות טובה..
 
כל דבר , ברגע שלא משקיעים בו- מאבד מעצמו. כך שלהתחתן רק כי יש התאמה ומבלי רצון לעבוד עובד על אותו ציר לראייה שלי
עומד*~א.ל
סורי. כשאני הולך להתחתן אני הולך להתחתןהרבי מיאוטו
וכשאני הולך לעבודה אני הולך לעבודה










למה להביא את העבודה הביתה ?
למה?ט'
כי אם כבר אתה מתחתן אז אתה גם רוצה חיים מענינים ועשירים יותר בתוכן
 
וזה^ לא יבוא לבד.
כי ככה נבראנוט'
לעמל יולדנו.
ומה שבא בקלות הולך בקלות.
 
וכדי להיות מאושרים באמת - צריך להתאמץ, ואיך תהיה מאושר אם לא תייצר לך את האושר? או אם מישהו אחר לא יעשה זאת עבורך?
ולמה בכלל שמישהו אחר או מישהי אחרת תעשה את זה עבורך? חייבים לך משהו?
 
אז אדם יתחתן, כי "יש אהבה" ופרפרים והתרגשות, ואחרי כמה זמן הוא יגלה שגם יש מתחים, וכעסים, וסף רגישות אחר משלו עצמו, ואופסי... צריך להתמודד עם זה... אני הרי 'אוהב אותה'... ואי אפשר לשבור את הכלים על כל צלחת שלא בדיוק שטופה כמו שאני רוצה ורגיל...
 
אז עובדים, עובדים על לשתוק ועל לדבר ועל מה לדבר ומתי לשתוק... איך להגיב ומתי ללכת ולחזור...
לומדים לפעמים בדרך הקשה להכיל את בן הזוג על כל המושלמויות שלו ועל אלו שעוד לא
 
חוץ מזה, שאני מאמינה שאם אתה עדיין מחפש את בת זוגך לחיים, מן הסתם שאתה עובד בשביל זה בהצלחה
 
והעבודה אח"כ - משתלמת. מאוד משתלמת.
 
 
 
תרשי לי לתקן אותך...אנונימי (פותח)
מה זאת אומרת "על מה לדבר" "ומתי ללכת"?
לפעמים בנישואים יש נושאים שמאוד קשה לדבר עליהם אבל חייבים ואי אפשר פתאום לקום וללכת
אני חושבת שבעיקר חשוב לדעת איך לדבר עם בן הזוג שלך מתוך התחשבות באופי שלו וברקע שלו גם אם אתה בטוח שאנשים אחרים יצליחו להתמודד עם מילים יותר כואבות, כל זמן שזה לא מתאים לבן הזוג שלך אתה פשוט לא משתמש בזה...
או שלא הבנת אותי או שלא תיקנת אותיט'
ללכת - לא התכוונתי להיפרד.
צודקשפתי צדיק
בס"ד

מסכים עם מיאוטו

העובדה שזוגיות בונים בעבודה 
לא אומרת שככל שאתה מוצא מישהי שצורכת יותר עבודה כך ייטב לך

ההגיון הפשוט אומר שג'וב טוב = מעט עבודה הרבה רווח
לכן
חיפוש אחר "עבודה טובה" מקל את העניינים

כמובן שאם אנו מוצאים עבודה סבירה+ נלך עליה
כי אחרי הכל אין ערבים שנמצא עבודה טובה
להעלות סטנדרטים או להתפשר?Lavender

בתור בחורה שיוצאת לדייטים, אני שמה לב שבאמת מפריע לי מראה חיצוני של רוב הבחורים. 

ואיכשהו אני פוסלת את רובם בגלל המראה החיצוני, מצד אחד יש את המשפחה שמייעצת לי לתת צ'אנס ולראות אולי בדייט עצמו לא יפריע לי המראה,

מהצד השני החברות מייעצות לי "תסתכלי במראה ותעלי סטנדרטים"

ואני עצמי לא יודעת מה להחליט, כי אין לי בעיה לחכות בשביל הבחור המושלם, אבל מהצד השני לא רוצה לפספס את הרכבת ולהגיע לגיל מבוגר...

(ולא, אני לא מחפשת את הדוגמן האולטימטיבי, אבל כן בחור שנראה סבבה)

מה אומרים?...

דייט ראשון בחיים, חייב קצת עזרה, בעיקר בנות...נו, ההוא מהזה

האמת אני בכלל לא בטוח אם הפורומים פה עדיין פעילים😂


אבל ככה, ביום שני הבעל"ט דייט ראשון בחיים ואני חייב טיפה עזרה

לא מצפה שתגידו לי בדיוק מה לעשות, בסוף העניין הוא להיות אני, אבל קצת...


אז ככה, הרבה אמרו לי ללבוש בגדים שהם 'אני' ושנוחים לי, בדר"כ אני הולך עם חולצות גלופה, אז בגלל שזה חול המועד חולצת לבנה של הישיבה זה סבבה?

מיקום - בפנים? בחוץ? מקום מבודד? עם עוד אנשים?

וטלפון יום אחרי? זה דבר שעדיין עושים?

אה, ולצערי אני נטול רכב, לחכות איתה אח''כ לאוטובוס?


תודה מראש לכולם!!

אוקיי אז ככהחתול זמני

– בנוגע ללבוש אל תלבש משהו שלא היית לובש ביום־יום.

– בנוגע למה כן זה תלוי בבחורה ובנישה שלה יש כאלה שאוהבות לוק גלופות בלנדסטון ג'ינס יש כאלה שאוהבות יותר סולידי.

– לפיכך אם נפל הכותל האבנים והמקום של שניהם.

– לפיכך יש שתי גישות אפשריות, אחת פשוט תביא את עצמך השנייה תביא משהו נייטרלי סולידי לא שלוחי לא מאיים. אבל באמת נראה לי שאין בזה נכון או לא־נכון.

– בהחלט תבחר משהו נוח שלא יהיה לך חם או שתצטרך להתגרד כל־הזמן.

 

– לגבי מיקום קח אותה לציון ריש לקיש המקום הכי נידח במדינה כנראה.

– או לסרט טוב (הייתי ממליץ על "שואה" אבל תפנו לפחות תשע וחצי שעות)

סתם מה שאני הייתי מציע לך זה מקום נייטרלי שבו לשניכם יש אפשרות לבטא את עצמכם ולהתרכז אחד בשני. נניח בית קפה מסעדה קלילה טיילת פיקניק פארק יפה. שיהיה נוח לשבת וקצת להסתובב (אבל לא יותר מדי כי זה לא הכי נוח לדבר ולהתרכז בהליכה).

 

– לגבי טלפונים אני לא יודע מה זה אם אני צריך משהו ממישהו אני שולח לו מכתב בדואר.

– לגבי אוטובוסים נראה לי מספיק ללוות אותה לתחנה ודי מה עכשיו תשבו/תעמדו awkwardly חצי שעה באיזו תחנה כשיש שם אנשים (וגם אם אין).

 

תרומות בביט

חחחחאני:)))))

אל תבוא עם חולצת גלופה בדייטים ראשונים גם לא בחול המועד, תבוא מכובד יחסית.

מיקום- עדיף בחוץ (במיוחד אם זה פעם ראשונה שלך) כדאי ליד מקלט אבל.

תלווה אותה לתחנה ולגבי לחכות תציע ואם היא תסרב אז לא צריך.

כדאי שתשתף אותה שזה פגישה ראשונה שלך, זה יוריד ממך מתח והיא תהיה פחות שיפוטית אם תעשה טעויות (:

בהצלחה!

..אני:)))))

וכדאי להביא שתייה.

בקבוקים נפרדים.

רואה שכבר ענו לך על הכלLavender

פשוט להביא את הגרסה הטובה ביותר של עצמך

ושיהיה בהצלחה🙌

תודה לכולכם!נו, ההוא מהזה

אם יש עוד טיפים להוריד לחץ וכו' יתקבלו ביותר משמחה


ולגבי אותו הערב/יום אחרי - הבנתי שנהוג לשלוח הודעה/להתקשר לגבי הפעם הבאה או משהו כזה

מישהו יכול לפרט?😅

..אני:)))))

תזכור שגם היא לחוצה כי לא רק אתה נבחן אלא גם היא.(:

וה' מזווג זיווגים תשליך עליו, תכניס לך לראש שאתה בסה"כ עושה את ההשתדלות שה' ציווה עליך. אתה עושה מצווה. עם אפילו קצת מסירות נפש. וזהו תשליך לה'.

 

שאתה באמת לא יודע מי היאadvfb

וזה מרגיע כי כרגע גם לא מצופה שתדע מי זאת אלא פשוט תכירו

עדיין אין מחוייבות משמעותית שתגרום ללחץ.

המחוייבות היא בעיקר לכבד ולבוא בטוב ;)

ויש אווירה של מתח שהיא מאוד טבעית, כי לא יודעים ב"ה מה קורה במחשבות של כל אחד. וגם לורח זמן לעכל, לא לנסות בכוח להגיד ישר שמתאים או שלא מתאים אלא לתת זמן. גם זמן אחרי הדייט לעכל, איך אתה מרגיש ומה אתה חושב.

 

לגבי ההודעה/טלפון יום אחרי - תחשוב שאתה בצד שלה, במידה והלך טוב - אתה תרצה להיות באוויר ולא לדעת לאיפה זה הולך? כמובן שלא.

בעיני, יותר הגיוני לשלוח הודעה לפני בשלב הזה כדי לרכך את העניין. עדיין יכולה להיות התרגשות.

כמה טיפיםתפוחית 1

להביא כיבוד (בקבוק שתיה- חדש כמובן, וחבילת עוגיות)

לגבי ליווי להציע ולראות מה אומרת

לגבי מיקום - לדעתי בפגישה ראשונה לרוב נוח בחוץ. אני כבר רגילה שלרוב לפני דייט ראשון בחור שאת אותי איפה נוח לי  להיפגש.

למחרת לשלוח הודעה מתי נוח לדבר ואז לפי השעה שתגיד להתקשר.

בהצלחה!

לא בפסח 😄זיויק
לא ממש אופציהנו, ההוא מהזה

בעיקרון ממש ניסיתי לקבוע לאחרי פסח אבל לצערי לא התאפשר

מנסים לעבוד עם מה שיש לנו

אז תיאום ציפיותזיויק
שלא יהיה פדיחות
ומה צריך להיות התוכן של השיחה?נו, ההוא מהזה
היכרות כללית לא חופרתזיויק
תן דגש על הקלילות
השיחה יום אחרי מטרתה להגיד האם לשניכםתפוחית 1

היה נחמד ואתם רוצים להמשיך

השיחה לפני הפגישה מטרתה לקבוע יום וזמן לפגישה 

להתעניין בה ולדבר על דברים שמעניינים את שניכםadvfb

בדרך כלל אנשים אוהבים שמתעניינים בהם, בקטע אנושי פשוט שלהתעניין כי עומד מולי בנאדם.. כמו גם כחלק מההיכרות.

לגלות ולעורר סקרנות זה דבר טוב. 

לא גמרא וצבאחתול זמני

משפחה תחביבים חתולים היפואלרגניים

בהצלחהברוקולי

לא חולצות גלופה לפני דייט רביעי

בפסח להביא שתיה בקבוק חדש וכוסות חדפ

להציע ליווי

היכרות טבעית ולא ראיון


פשוט מאודהמצפה לישועה

תהיה נעים ואכפתי כמובן לא הצגה אלא שככה כל אדם צריך להיות...

אני בעד הכלל שאומר שאין כללים אפשר לזרום רק לא לעשות דברים משונים...

משונה זה הרבה פעמים לא רק המעשה אלא האופן שבו הוא נעשה...

והעיקר ליהנות...זה עיקר העניין בפעמים הראשונות ליצור חיבור, נעימות בצורה הכי פשוטה...

ואפשר גם לדבר על דברים רציניים אבל הכל לפי הענין זה גם חלק מהנעימות...

בהצלחה צדיק!

שוב תודה לכולם!!נו, ההוא מהזה
הלוואי שלפני תפילה היינו מרגישים ככהנוגע, לא נוגע
עבר עריכה על ידי נוגע, לא נוגע בתאריך י"ח בניסן תשפ"ו 15:05

תזכור שאתה בא לפגוש מישהי נחמדה ככה"נ, שלחוצה יותר ממך. תחשוב על לייצר לה חוויה נעימה.

 

אם אתה כבר בזה, תנסה לנתב את ה"יראה" ליראת הרוממות מהמעמד, בדיקה של התאמה לבניית בית בישראל, זה מרגש.

כמה דברים שעזרו לייהודי שואף לטוב

קודם כל, בהצלחה רבה!

תתחיל מתפילה. ככה פשוט. שב במקום שקט ותגיד לאבא שאתה רוצה להקים לכבודו בית, שאתה מכיר בכך שאתה לא יכול לבד ואתה מבקש ממנו עזרה. ספר לו מה חשוב לך, ספר את הפחדים והחששות, שתף בחוסר הוודאות.

מלבד החשיבות העצומה של תפילה, אמונה וביטחון, זה יוצר סדר, מה אני יודע, מה אני בטוח ובמה אני מהסס.

אתה גם יכול לשבת ולכתוב את הדברים.

ועכשיו לעולם הפגישות.

תחשוב על זה. יש מישהי, נשמה, שאתה אוהב, משתוקק. 

מחילה, בטעות לחצתי על שליחת התגובה באמצע...יהודי שואף לטוב

מתחיל מהתחלה.


כמה מחשבות ודברים שעזרו לי


קודם כל, בהצלחה רבה!


תתחיל מתפילה. ככה פשוט. שב במקום שקט ותגיד לאבא שאתה רוצה להקים לכבודו בית, שאתה מכיר בכך שאתה לא יכול לבד ואתה מבקש ממנו עזרה. ספר לו מה חשוב לך, ספר את הפחדים והחששות, שתף בחוסר הוודאות. תבקש שיעזור לך שלא תבייש ולא תתבייש, לא תפגע ולא תיפגע. שיעזור לך לעשות סדר בראש.


מלבד החשיבות העצומה של תפילה, אמונה וביטחון, זה יוצר סדר, מה אני יודע, מה אני בטוח ובמה אני מהסס.


אתה גם יכול לשבת ולכתוב את הדברים.


ועכשיו לעולם הפגישות.


תחשוב על זה. יש מישהי, נשמה, שאתה אוהב, משתוקק. זה החצי הראשון שלך. אתה מכיר אותה מעולה אבל אתה לא יודע באיזה גוף היא, לא מכיר את התכונות הארציות שלה, וייתכן שזה לוקח זמן.

אז מה אתה עושה?

כמו שאמרו חכמים.

אתה מחפש את אבידתך.

מנסה לשחזר את הקשר הנשמתי לקשר בין גופים הנושאים את הנשמות בעולם הזה ומגלים אותן.


אתה לא מגיע לדייט ראשון מתוך מחשב 'אולי זו אשתי', ואז לחוץ כל הזמן לא לעשות טעויות. אתה מגיע להכיר בת ישראל נחמדה (פתאום הרבנים מרשים חברה). כמובן שהמטרה היא למצוא את אשתך, אבל תקליל את הלחץ, תבוא להכיר, אם לא יועיל-לא יזיק, לפחות בפגישות ראשונות.


ועכשיו מבחינה טכנית.

קודם כל, אין בזה תורה מסיני. תהיה אתה, מקווה שאתה אדם טוב...

בטלפון לפני אתה מציג את עצמך (היא יודעת שאתה צריך להתקשר), מוודא שנוח לה לדבר כרגע (כן, רגישות ותשומת לב זה תמיד חשוב, גם מחוץ לעולם הדייטים) מתאמים שעה ומקום, מתי נוח לה, איפה נח לה, כדאי לחשוב מראש על מקומות בסביבתה (לא רחוק מידי מהבית, אבל גם לא איפה שכל החברות שלה), אפשר להתייעץ עם חברים, אם היא לא תציע (מה שכנראה יקרה) תשאל אם פה מתאים או שם מתאים. תחשוב על מקומות שיהיו נוחים, שירותים בסביבה, מקלט קרוב, מקום פרטי *יחסית* לשבת, ומתאים למזג האוויר בשעת הפגישה. אם זה בסגנון שלכם-בית קפה וכדומה גם מתאים לחלק מהאנשים.


על הדייט עצמו. כמובן שיש פחדים. איך אני מעביר שעה וחצי-שעתיים עם מישהו שאני לא מכיר, ועוד בחורה?

אז ככה.

היא לא נושכת.

אמירה פופוליסטית מאד.

אני יודע.

אבל שמעת עליה דברים טובים בבירורים. כנראה שהיא נחמדה סך הכל.

כנראה שלא תראה את כל הנחמדות שסיפרו לך עליה מייד. לוקח זמן להיפתח.


אתה פוגש אותה, פונה אליה, מוודא שזו היא ומציג את עצמך (לאשר לה שזה אתה). כדי למנוע אי נעימויות ולתת לשניכם ביטחון שאתם לא מייצרים עכשיו פאדיחה שתסופר שנים קדימה/סיפור רומנטי על זוג שנפגש בטעות. אני מכיר כמה כאלה, זה מספיק.

אתה מספר על עצמך ומתעניין בה. טכני, איפה גדלת ומה עשית, מסלול החיים, ישיבה, צבא לא להתחיל מור"קים מהצבא אם זו לא כל ישותך. לו"ז כללי, משפחה, קצת על ההורים, קצת על האחים (אצל דוסים עם 4,000 אחים לכל אחד כבר העברת מלא זמן). מה מוביל אותך בחיים (אידאלים, לא שיעור באורות הקודש ג', נקודות שחשובות לך), תכניות לשנים הקרובות (ישיבה/צבא/לימודים/עבודה בחנות כפתורים) מה אתה רוצה לעשות בחיים (אפילו כיוון. אם יש). נושאים נוספים, עבודה, לימודים, סביבה חברתית, משפחה מורחבת, תחביבים, טיולים ושאר ירקות, מסגרות, מעשים ועניינים.

היא מדברת על החיים שלה. תהיה קשוב, אבל תוך כדי 'ומתוך כך' אתה יכול למצוא נושאי שיחה נוספים. כמובן, בלי לחתוך אותה.

תן גם לה לשאול שאלות כמובן.

כמובן הכל בצורה מתעניינת. אתה סקרן להכיר אותה, הרי שמעת כל כך הרבה טוב עליה מהחברה שבמשך רבע שעה סיפרה כמה היא כך וכך, ואתה רוצה להכיר את זומשכל זה סופר עליה, נשמע שהיא אדם טוב.

אתה לא חייב לעבור על כל הנושאים, פשוט לשוחח, להכיר את האדם שמולך.

זו אינה שיחת שיווק. אתה לא עסוק בלמכור את עצמך, אז אתה לא מתחיל לספר כמה אתה מוצלח בלהקפיץ בקבוק זכוכית 748 מ"ל על האוזן או שאר עניינים, בדיוק כמו שהיא לא מנסה למכור את עצמה תמורת שלשה גמלים.

זה גם לא מבחן או ראיון עבודה. אתה לא בודק אם היא מספקת.את הצרכים שלך/יודעת.לבדל קוסקוס בדיוק כמו אמא. אין שיפוטיות. באת לשמוע ולהתעניין, וכן לתת לה לשמוע עליך ולהתעניין בך.

פשוט מדברים ומכירים.

במהלך הפגישה אתה לא עסוק במחשבות 'מתאימה/לא מתאימה'. אתה פשוט מכיר בן אדם. תחשוב שנתקעתם יחד באוטובוס מאילת לקרית שמונה.

יהיה לזה זמן אחרי הפגישה.


ראיתי פה בעבר (אולי כשהייתי במצבך) שמישהו הגדיר את נושא הלבוש כ'מכובד לא חגיגי שלך' ואהבתי את ההגדרה. בחול המועד אפשר קצת יותר חגיגי, לא נראה לי גלופה אם זו אינה כל ישותך.


במהלך הדיבורים תפתח את הבקבוק שהבאת איתך (חדש כמובן), תמזוג לכוסוץ חד"פ בשביל שניכם. היא לא תעשה את זה לבד. היא גם לא תאכל מהעוגיות אם לא תפתח ותאכל בעצמך (וכולי האי ואולי). אתה לא בארוחת צהריים.

לגבי פסח, יש פה נקודה עדינה אם מה אוכלים, שים לב שאתה מביא משהו שהיא לא תגיד עליו (או תשתוק עליו) 'המנהג שלנו לא לאכול קטניות/לפתית/שרויה/עגבניות לא מקולפות/כשרות פלונית או אלמונית בפסח. משהו עם בד"צ עד"ח כנראה יהיה בסדר)


תזכור שהיא גם לחוצה. כתבו פה למעלה שהיא לחוצה יוצר ממך. אם זו לא פעם ראשונה/שנייה שלה לא בטוח, אבל בכל מקרה היא לחוצה, מתביישת כנראה, תהיה עדין וקשוב לצרכים שלה. אם אתם בחוץ והיא רוצה להיכנס לקניון לדוגמא, ייתכן וקר לה/היא צריכה שירותים. תשומת לב. זה לא הזמן להיות 'סייר' וללכת כל הדייט, או לרוץ מרתון. בקצב שלה.


כשאתה רוצה לסיים אתה מציע לה להתקדם לכיוון תחנת האטובוס/הרכב וכדומה, ומתחילים ללכת. אתה יכול להציע לה לחכות איתה לאוטובוס, זה לא קריטי, כל עוד אתה לא זורק אותה באיזה חור או באמצע הלילה.


אפשר לסכם לפני שנפרדים 'אז נדבר מחר בבוקר?', אם זה היה בבוקר אז אפשר גם בערב, אבל לפעמים לא יזיק לישון על זה לילה. אפשר גם לסיים בסתם 'אז נדבר' ובבוקר לשלוח לה הודעה מתי נוח לה לדבר. בכל מקרה, לא למרוח. בטח לא להיעלם. תחשוב עליה. היא מצפה לתשובה. היא במתח. כמוך, היא מפחדת מהטלפון הזה אבל רוצה להיות אחריו.


אתה לא מתקשר כשאתה מתלבט אם אתה רוצה להיפגש שוב. זה לא אומר שאתה לא מתקשר, ממש לא, אלא שאתה מחליט. אתה לא צריך להחליט שזו אשתך, אלא שאתה סקרן להיפגש שוב. זה הכל.

לא הצלחת להחליט? צריך עוד קצת זמן? אין בעיה. תעדכן אותה. אתה לא משאיר אותה באוויר, מתנדנדת כעלה ניסף, כעגונה באלמנות חיות. כן, הדימוי הזה רציני. היא תקועה, לא יודעת מה לעשות עם עצמה, היא תפוסה, לא יודעת מה לעשות עם הרגשות שלה, עיכוב כזה הוא ממש עינוי הדין. מי שלא מבין את זה שלא יתחיל לצאת בכלל.


קולמוסים ומקלדות רבות כבר נשברו על השאלה מה עושים אם מתלבטים, אני לא רוצה להיכנס לדיון. אומר רק שדעתי האישית היא שאם לא הרגשת סיבה מוחלטת לא להמשיך (התברר בפגישה שהיא חרשת-עיוורת-אילמת-טטרנית וגידמת ב4 גפיים וראש, או פחות מזה, מה שאתה מרגיש), שווה לתת צ'אנס נוסף. קח בחשבון שבהתחלה יש ביישנות וקשה להביא את עצמך (בדיוק כמו שלך קשה, ויותר מזה לבנות ישראל הצנועות, שביישניות הן. גם אם החברה אמרה שהיא לא ביישנית, לפגוש גבר זר זה שונה).

יש שיחלקו עלי, רבים עם נסיון רב (זה ייתרון? לא נכנס). מה נראה לך. בסוף לפגישה אתה צריך להגיע לא מתוך אילוץ כמי שנגזר גורלו, אלא מתוך רצון. רק כך אפשר להתקדם.


בשיחה, כמו בשיחה הראשונה, תוודא שנוח לה לדבר עכשיו (גם אם תיאמתם מראש שעה. אולי אחותה/חברתה לידה עכשיו). תשאל בקצרה מה שלומה ותעבור לעניין שלשמו הכנסתם- לומר שהיה לך טוב/נחמד/מה שהיה לך, ואתה תשמח/כמהה/רוצה/לא רוצה בשום אופן להיפגש שוב, וכמובן לשאול מה היא חושבת.

אם אתה לא רוצה, אתה לא צריך להביא לה שהפזילה שלה מפריעה לך או שהפריע לך שהיא לעסה מסטיק כל הפגישה. פשוט לא הרגיש לך מתאים. אם זה משהו שאתה חושב שהיא יכולה לשפר וכדאי שתיזהר ממנו כשתפגש עם בחורים אחרים, אתה יכול להעביר לה בעדינות מסר דרך השדכן.

אם לא מתאים לה, היא לא חייבת לך הסברים, אם זה לא היה קשר חזק וארוך. פשוט לא, לא צריך להיפגע מזה.

כמובן, אם נגמר, אתה לא זורק וממשיך. אתה מקדיש רגע וחושב לאיזה חבר היא יכולה להתאים. אולי עוד יצא משהו מהפגישה שלכם. לא, זו לא פאדיחה. זו מצווה גדולה.

אם היא אתם מעוניינים להיפגש שוב, אתם צריכים לסכם שוב על זמן ומקום, לדבר ולדבר, מצטרף נושא שיחה חשוב- מה איך היה לה ביום/יומיים/שלשה מאז הפגישה הקודמת.

ודו"ק ואכמ"ל.

ואולא יודעתת
הלוואי וכולם היו ככה,נשמע די מדויק
הדעה האובייקטיבית ביותר כאן בפורוםחתול זמני
המשך:יהודי שואף לטובאחרונה

נקודה נוספת ששכחתי להתייחס אליה.

אפשר לומר שזה דייט ראשון שלך. זה יקל עליך את המשחק של 'המקצוען', וייקל עליה לקבל טעויות (אין כך כך דברים שהם טעות מוחלטת, שתם דברים קמת צוזרים/לא מקובלים. נגיד אם תציע לה נישואין בסוף הפגישה). היא תבין שהיא צריכה להיות שותפה פעילה יותר ממה שהיא רגילה כדי להמשיך אם אתה נתקע.

אני לא חושב שזה קריטי.

בדיאטה הראשון שלי לא סיפרתי. האמת שתכננתי ולא מצאתי מקום מתאים להכניס את זה. זרם מצויין גם בלי,ופשוט המשכתי. לפני שנפרדנו היא שאלה אותי אם זו היתה הפעם הראשונה. לא שהיא היתה מנוסה מאד, אבל מריחים.

אין עניין להסתיר את זה. אין גם חובה לספר, מה שנראה לך מתאים. העיקר לא לשק לעולם, קשר חייב להיות מבוסס על אמון.


ראיתי שכתבו אחריי שלדבר על אחים זה לא עיסוק באדם.

ראשית, אני חושב שאצל רוב האנשים האחים והסביבה הקרובה היא חלק משמעותי.

בנוסף, אין לי עניין לצאת מהפגישה הזו רק עם מידע יבש על הצד השני,  מה היא עושה בין 17:00 ל17:30 ביום שלישי שחל בשבת חול המועד צום גדליה. אני רוצה לנהל שיחה. לא משנה על מה.

כך גם בפגישות הבאות. אפשר לדבר על פוליטיקה, עכבישים והשפעת קרני האור על קרני התיש, המטרה היא לבנות קשר, וזה נעשה ע"י שיחה. נכון שהקשר מתחזק בעיסוק בנו, אך יסודו הוא פשוט תקשורת, יצירת שפה משותפת ותחומי עניין משותפים.

בפגישות הראשונות, ודאי הראשונה, זה יותר גישוש סביב הייתכנות הבסיסית להמשך הקשר (עד 'דרכינו לאן), ולכן הגיוני שיהיה יותר עיסוק בהיכרות טכנית, אך אפשר לסטות מהנושא ולעסוק בדברים אחרים, שהם לא סתם שיחה בטילה, בזבוז זמן וביטול תןרה, אלא בניית קשר בצורה בריאה.


ועוד נקודה חשובה.

פתחתי בתפילה. אסיים בעניין קרוב.

אתה עושה את ההשתדלות שלך, אתה רוצה להקים בית לכבודו, עוסק במצווה הזו, אולי הכשר מצווה (או הכשר להכשר, מחלוקת ראשונים ואכמ"ל), אתה מבקש לבנות לו דירה בתחתונים, וה' הטוב בעיניו יעשה, וישלח לך בסייעתא דשמייא את המיועדת לך מששת ימי בראשית בקלות ובמהירות, בנחת, בשמחה ובבהירות.

אבל הוא לא חייב לך כלום. הדרך יכולה להיות מורכבת, פחות או יותר חלילה. יכולות להיות התדנדויות, אכזבות וכאבים. אתה רוצה לעשות רצונו. היא לא רוצה להמשיך? לא בזבזת את הזמן. עשית השתדלות. זה רצונו ממך.


בברכת דרך צלחה.

אח לדרך. 

תשובותלגיטימי?

אז ככה, הרבה אמרו לי ללבוש בגדים שהם 'אני' ושנוחים לי, בדר"כ אני הולך עם חולצות גלופה, אז בגלל שזה חול המועד חולצת לבנה של הישיבה זה סבבה?

בחול המועד, אני מצפה שבן אדם ילבש את מה שהוא לובש בחול המועד.

לא בחול המועד, יש ציפייה ללבוש מכובד. תלוי גיל ושלב בחיים, חולצות גלופה לא נחשבות מכבדות - אבל אם אתה מרגיש שזה כל זהותך, לא הייתי אומרים לך לשנות. מה שכן, אולי זה כן השלב בחיים לעבור משלב 'נוער' שבו מקובל ללכת עם גלופה, לשלב 'מבוגר' שבו זה לא מקובל (באירועים רשמיים).

מיקום - בפנים? בחוץ? מקום מבודד? עם עוד אנשים?

מה שהיא ואתה מעדיפים. בעקבות המצב הבטחוני - הייתי דואגת למקלט\ממ"ד נגיש. לגבי עוד אנשים - בהחלט. יש עניין הלכתי של ייחוד, אבל גם מעבר לזה - לא נפגשים בפינה אפילה שמבודדת מהציבור. כדאי לדעתי להיפגשת במקום שבו נוח לשניכם, שתרגישו בנוח להקשיב ולדבר - כלומר לא רועש מידי. אבל גם לא שקט מידי. לא מרכזי מידי, כי אתם רוצים להתמקד אחד בשני ולא בחבר שלך מהתיכון שבדיוק עובר בסביבה.

וטלפון יום אחרי? זה דבר שעדיין עושים?

חובה! לדעתי, חובה עליך ליצור קשר איתה בתוך 24 שעות, ואנחנו מדברים על ערב חג. בהנחה שלא היה משהו קטסטרופלי, או שאתם ממש לא בכיוון, אמור להיות דייט שני. ולכן, בתור אתה, הייתי שולחת הודעה למחרת בבוקר, שמביעה את הרצון לדבר, אבל עם ההבנה שערב חג יכול להיות לחוץ - ולשאול אם יש לה זמן לשיחה קצרה בערב חג או במוצאי חג. אם היא לא זמינה לשיחה - אז להתכתב.

אה, ולצערי אני נטול רכב, לחכות איתה אח''כ לאוטובוס?

תציע לה. 

בסופו של דבר זוגיות זה תקשורת, ויש בנות שיעריכו את זה וירצו, ויש כאלו שזה דווקא ירתיע אותן, או שחושבות שזה שלב מוקדם מידי בקשר לדבר כזה.

באופן כללי, אל תניח דברים - אלא תשאל אותה להעדפותיה.

 

בעיני, הכי טוב לדבר -

לשתף שזה הדייט הראשון שלך. להגיד שאתה חושש. שאתה לא יודעים מה אמורים לעשות ועל מה אמורים לדבר. בעצם לדבר על החששות האלה. זה נראה לי מקום טוב להתחיל ממנו. לשאול אותה אם גם היא חוששת.

בניגוד למה שאחרים אמרו, אני לא אוהבת חקירות שב"כ בדייטים. מה אכפת לי כמה אחים יש לו ומה הם עושים? איך זה עוזר לי להכיר אותו? בעיני דייט ראשון זה לפתוח צוהר לעולם של השני. לראות אם הוא מקשיב, אם הוא פתוח לדעות אחרות, מה מעניין אותו, מה הוא עושה עם הזמן שלו - הרי בסופו של דבר אנחנו מספרים על עצמינו - מה ואיך אנחנו בוחרים לספר. האם הוא מתעניין בי ובעולם שלי? הוא מראה כבוד והערכה כלפיי?

כל בנאדם הוא עולם ומלואו, ואפשר לנהל שיחה מרתקת - אבל לא תמיד זה קורה. לפעמים הדברים קצת יותר קשים ומורכבים, ויכול להיות צריך עוד זמן, ולכן לדעתי נכון לצאת מינימום לדייט נוסף.

 

בהצלחה!

עוד מכה ועוד מכהגרי

עוד סירוב ועוד התעלמות עוד היעלמות ועוד "גוסטינג".

"מִכַּף רֶגֶל וְעַד רֹאשׁ אֵין בּוֹ מְתֹם פֶּצַע וְחַבּוּרָה וּמַכָּה טְרִיָּה"

יפה מאוד זיויקשפלות רוח
נכון כנ"ל שתי גרושות התחילו איתי מוצשאדם פרו+

ונעלמו, חברה בדיוק התקשרה והציעה. בלה בלה.

אין מה לעשות יש אנשים שמקשים

מורידים את הרמה בשביל כולם.

אין נאמנות.

מסוגלות להתכתב ולדבר ולהתלהב בערב.

בבוקר והנה היא נעלמה.

אם זה ינחם אותךהמצפה לישועה

אני לא לפני הרבה זמן הייתי כל כך תמים שלא הכרתי את זה דיברתי עם מישהי(וזה היה דרך מישהו שהכיר ביננו)וקבענו שלחתי לה הודעה והיא לא ענתה..

אני בלי ווטסאפ וכו' אז ממש לא הבנתי חשבתי שהפל' לא עובד אולי היא לא קוראת הודעות סמס...

התקשרתי גם לא ענתה חשבתי הפל' שלי הלך...

ואז גיליתי שיש שם לדבר  הזה מאז כבר היו עוד כמה דברים דומים...

:')חתול זמני

הייתה לי פעם שהתפניתי לבית חולים בפתאומיות בלי טלפון ולבסוף הייתי יותר מחודש בלי טלפון איני יודע כמה שיחות שלא נענו

מה הבעיה של אנשיםאני:)))))אחרונה

לומר פשוט שלא מתאים?

בדייטים עצמם ובין הדייטיםadvfb

עולים תחושות בדייטים עצמם

עולים תחושות בין דייט לדייט

 

מה דעתכם המקום שצריך לתת לסוגי התחושות?

מה זה יכול לומר שיש פער בין התחושות בדייטים לתחושות בין הדייטים (לכאן או לכאן)? 

 

סתם מבאסהפי

שיש פער זה לא אמור להיות ככה..

אני חושבת שעל הגבר יותר ליזום בין דייט לדייט לפחות לפתוח את השיח . אבל התפקיד שלה זה להיפתח ולא להיסגר

מסכימהרק נשמה

בעיקר עם הקטע שעליה מוטל להיפתח לי זה לפעמים לא זורם ולא כי אני לא רוצה ואני רואה איך זה גורם לנסיגה בצד השני

נכון זה לא פחות קלהפי
כל אחת והקצב שלהadvfb

יש הבדל אם זה תקוע לבין אם זה לוקח זמן..

כאילו אם בחורה לא זורמת איתי כפי שציפיתי אבל זורמת במידה מסויימת ומראה עניין אז זה לגמרי חלק מהמשחק

יש הרבה קשרים שנתקעיםהפי

כי הבחורה חסומה ולא משתפת ..

והבחור גם באנרגיה זכרית פצועה - לא יוזם / רגשי נחיתות / חושב מה היא תביא לי בתמורה .

זה חוסם לגמרי את הבחורה אי אפשר להכיר ככה

ככה יש הרבה קשרים שנתקעים עוד לפני הדייט/ בדייטים ראשונים ,שיכול להיות להם פוטנציאל גדול אם כל אחד היה מתחבר למהות שלו ..

אהבתי את הביטוי אנרגיה זכרית פצועהמחפש שם
נשמע כמו חתול רחוב פצועחתול זמני

לא יודע לא מתחבר לכל משחקי המגדר האלה

וואי לגמריadvfb

בתור גבר זה ממש מתסכל שהבחורה חסומה.

אבל יש הבדל אם היא חסומה לבין זה שלוקח לה זמן יותר לשתף.. לפעמים קצת סבלנות והדברים נפתחים.

וגם לגבי האנרגיה הזכרית - יש הבדל אם הגבר בכלל לא מביא את עצמו, לבין זה שלוקח לו קצת זמן לצבור אמון ובטחון.

מענייןמחפש שם
איך את מזהה את ההבדל? מתי את נותנת זמן וסבלנית לתהליך של צבירת בטחון ומתי את חותכת? 
חח אני בןadvfb

ונראה לי שהעקרון נכון לשני המינים,

שרואים מגמת התמקדות אז זה יכול לתת יותר בטחון ואמון שהקשר מתקדם בצרוה טובה

את יודעת להצביע על דברים שחוסמים/ עוזרים לך להפתח?מחפש שם
מה שהכי עוזר להיפתח זה פשוט טבעיותרק נשמה

לא לשחק את כל המשחקים ולא לנסות להיות מי שאתה לא, אפשר להבחין אם בן אדם הוא עצמו או מנסה לחקות משהו אחר

אמןמחפש שם
זה קטע כי אתה מאמין שאם תהיה משהו מסויים אז מי שהולך תפתח בזמן שזה יקרה כשפשוט תהיה אתה...
מממ אני בעיקר מדבר על מחשבות והרגשות תוך כדיadvfb

והגיוני שהזמן בין לבין נועד לעיכול,

לכן הפער הוא לא פער שזה הפוך בהכרח שבאחד מהם מרגישים טוב ובאחד מהם מרגישים לא טוב..

לפעמים קרה לי שהרגשתי יותר טוב בין לבין מאשר בפגישות עצמן

נראה לי שזה שכל ורגשרק נשמה

כאילו מה שאתה חווה בדייט זו החוויה עם האישה עצמה, נעים או לא נעים יש משיכה או אין קיצור בעיקר רגש, איך הווייבים שלכם נפגשים

ובין הדייטים שההתלהבות והרגש יורדים השכל מתחיל לנתח מה היה ואם זה מתאים או לא

ובתשובה לשאלתך שתי התחושות מאוד חשובות ונראה לי שהעיקר זה איך מרגישים בדייט עצמו, ובקשר למחשבות שבין לבין לראות אם הן באות משכל ישר או מפחדים ודמיונות

הדוגמא הכי בולטת שאני חושבת עליה זה אם נגיד בדייט אתה לא מרגיש משהו מיוחד, מרגיש שזה לא כזה קשור, אבל אחרי זה בשכל אתה חושב שוואו זה אבל בדיוק מה שאני מחפש, אם זה לא דייט ראשון שני אז נראה לי ברור שאין למה להמשיך)

יפה, תודה!advfb
מציע חידוד - רגש ודמיוןadvfb

בפגישה עצמה אין דמיונות, הפגישה מאוד מקרקעת את הזוג והם מרגישים מה קורה ביניהם. 

בין לבין הדמיון מפתח, אפשר לחשוב איך מפה להמשיך הלאה, לטוב או למוטב... 

השכל גם נכנס בין לבין ובאמת יש צורך להבין מה השכל אומר ומה הדמיון אומר.

יפהרק נשמה

ואם תתבונן בתשובתי תשים לב שהזכרתי גם את הדמיון

כן כןadvfbאחרונה

להבנתי התייחסת לדמיון כוזב ומה שכתבתי (שלא סותר את מה שכתבת) מדבר על דמיון בכלל, גם ככלי לגיטימי.

מתנה לחג - קובץ שירים לנשיםגלויה

שלום לחברות הפורום היקרות!

כן, זה רק לנשים. 

הייתי פעם פה... 

עברתי לפני 10 שנים מסע של גירושין

וחג הפסח היה מורכב עבורי באותו זמן. 

ב"ה בסוף זכיתי ליציאת מצרים

וקריעת ים סוף 

והתחתנתי ב"ה 

(לולא המסלול הזה - לא הייתי יודעת שבעלי הוא מה שאני צריכה) 

ובסוף - הפכתי לאמא בחול המועד פסח!

כתבתי ספרון על המסע

מילים שה' שלח לי להתמודד

וקיבצתי לקובץ מתנה עבורכן.

מקווה שישמח ויחזק! 

20260331102053.pdf (תלחצי על זה) 

 

 

קפיץגלויהאחרונה
היא סבבה והכל...חתול זמני

אבל אלרגית לחתולים (אמיתי).

מה עושים.

זה בסדרadvfb

זה זמני

זה לא אני, זה אתהחתול זמני
תודה על הדאגהadvfb
אה הכוונה היא שהמשפט נאמר כציטוט פסאודואפיגרפיחתול זמני

בשם הבחורה

תודה, למדת אותי מילה חדשהadvfb
טיפות של אור
@חתול זמני א. קונים אלרג'יקס. ב. עוברים לכלבים. ג. מגגלים 'חתולים היפואלרגניים' ופותחים על זה שיחה בדייט
א. פתרון זמני לבעיה סופיתחתול זמני

ב. אינם באים בחשבון

ג. אני מלטף כל חתול שנקרה בדרכי

במקרה כזהטיפות של אור
מתבאסים *ואז* עוברים לכלבים. יש לכם אלרגיה לחתולים עכשיו
כואבת לנו הרגלחתול זמני
לא מגדלים חתוליםארץ השוקולד
:םםםםחתול זמניאחרונה
רווקים יותר בוגרים, פחות דוסים?advfb

מצד אחד, עוגן משפחתי הוא דבר ששומר על אורח חיים יציב, גם בעניין הדתי.. זה הגיוני לחלוטין.

מצד שני, החלטה של אדם לשמור על אורח חיים דתי ועל חיבור לקב"ה לכאורה לא אמורה להיות תלויה במה יקרה או לא יקרה לו. אם הוא יתחתן או לא.

 

הרהורים בנושא..

ת'אמת שהנושא יותר קשור ב"דתיות" מאשר "רווקות".

דתיות לפעמים נתפסת מאוד טכנית או תלוית הקשר, לכן מובן שאם אדם ממשיך להיות רווק בגיל מבוגר יותר שהגיוני שהוא יהיה פחות דתי.

לעומת זאת, התמסרות לדת, שוב היא לא תלוית הקשר. גם בשלום גם במלחמה, גם באתגר כזה גם באתגר אחר - יש סיבה לשנות את החוזה מול הקב"ה? זה לא הגיוני.

בדיוק. הם בזוגיות קבועה, גרים יחד וכו.מרגול

השוני הוא יותר הסטטוס, פחות התכלס של השגרה והמצב הזוגי (כלומר- יש פער תהומי בין לחיות בזוגיות ובאותו הבית ולנהל חיים משותפים- אך ללא נישואין, לבין דתי שאינו נשוי וגם אינו בזוגיות)


לשאלתך הראשונה- לפחות לגבי שמירת נגיעה אני חושבת שיש בזה קושי גדול יותר. לא מחייב כמובן שרווק בגיל מבוגר יותר יפסיק לשמור נגיעה או יחפף או משהו, אבל זה קשה יותר.

בדיוק דיברנו על זה כמה חברות (נשואות ולא נשואות). חברה (שכרגע רווקה) בהרהורים על להפסיק לשמור נגיעה. תקח את אותה חברה, אם היתה מתחתנת בגיל 21-22 היא ככל הנראה היתה שומרת נגיעה כהלכה עד החתונה וכו. תקח אותה היום ויש לה הרהורים. למה? כי קשה, הכמיהה למגע טבעית, וככל שהיא קיימת יותר שנים בלי שיש לה מקום (טרם התחתנה)- זה קשה יותר.


הגיוני? כן.

האם זה בהכרח אומר פחות להקפיד? לא. 

איך אתם הייתם מגיבים?אביעד מילוא

נרשמתי לשדכנית ואחרי  תקופה שהרגשתי ממנה תחושה לא טובה היא אמרה לי שכרגע היא לא מתכננת להשקיע בחיפוש בשבילי. איך אתם הייתם מגיבים לזה?

(אציין שעבר זמן ואני עדיין בהלם מהתגובה)

שומר את המספר שלה ב"לא לענות"אריק מהדרום
שואלת למההרמוניה
הסיבה היא סיבה טובהאביעד מילוא

אין כאן המקום לפרטה אבל הניסוח של ההודעה שהיא לא מתכננת להשקיע בזה...

שהיתה אומרת מראש. זה לא לעניין...יעל מהדרום

לק"י


אם היא לוקחת כסף, שתברר מראש הכל ותחליט אם היא יכולה או לא.

(גם בהתנדבות, לא הייתי נותנת תקווה סתם. בטח בתשלום).

זהמעליב..הרמוניה
תלוי מה הסיבהשם פשוט
עבר עריכה על ידי שם פשוט בתאריך ט' בניסן תשפ"ו 15:41

אתה מספר שיש סיבה טובה,

אנחנו לא יודעים מהי.

סיבה טובה זה אחד שלא עונה להודעות, מבריז, או לא מדבר לבנות או אליה בצורה מכבדת, או שיש לו דרישות לא סבירות.

למה שהיא תשקיע בבן אדם לא רציני? סביר שתשים בהולד לתקופה. 

אבל אם  הסיבה היא שהבן אדם במילואים, הניסוח שלה הזיה. 

הזויה🤦‍♀️יעל מהדרום

לק"י
 

נראה לי שהייתי נאלמת דום או שואלת "מה?!" מופתע.

היא שדכנית ששילמת לה או בהתנדבות?ארץ השוקולד

אם זה בתשלום, אם היה לי אומץ הייתי מבקש את הכסף אם אין סיבה טובה להתנהלות הזו.

אם זה בהתנדבות, זה אמירה לגיטימית שאין לה זמן כעת, הייתי מתבאס אבל מקבל אמירה כזו.

יש דמי רישום ושכר שדכנות כןאביעד מילוא
מה?????????????????אני:)))))

אני בהלם!!

אני אגיד לך משהו אביעדאריק מהדרום

אני הייתי רשום בפינקסים של 3 שדכניות, אמרתי להן שאני דורש שיספרו לבנות שהן רוצות לשדך לי מראש לפני הפגישה הראשונה שיש לי הפרעת מצבי רוח.


אף אחת לא חזרה אלי מעולם עם הצעת שידוך.


שדכנית אחת היתה אשתו של הרב שקידש אותי ואת אשתי, אז היא ראתה בלייב מתי הפכתי ללא רלוונטי.


שדכנית שניה שלחה לי הזמנה לסדנה לקראת חתונה חצי שנה אחרי החתונה אז הודעתי לה שזה לא רלוונטי.


והשדכנית השלישית, היחידה שדרשה תשלום מראש,

אני עדיין מחכה שתיצור איתי קשר כדי להודיע שזה לא רלוונטי 12 שנה אחרי החתונה.


אני יזמתי קשר עם אשתי, יתכן שזה גם מה שאתה צריך.

בהצלחה.

..הרמוניה

@יעל מהדרום יעל אני חייבת לשאול איך זה לא הרתיע אותך?

נראה לי שאגיב לך בפרטי...מחר בלי נדריעל מהדרום
תודה(:הרמוניה
אני עברתי את שלב הליצור קשר בעצמךאביעד מילוא

אחרי שהייתי באתרים וניסיתי ליזןם קשרים הבנתי שזה לא עובד וצריך ללכת לפי הכללים לפחות כדי להכיר בחורה מהסגנון שאני מחפש

כמה זה נפוץ מה שקרה לי?אביעד מילוא

אולי זה העניין לדעת לבחור שדכן שכן יודע לעבוד

בהנחה שהיא התכוונה למה שאתה חושבנוגע, לא נוגע
(אם המילה "להשקיע" זה עיקר העניין, אפשר לפרש את זה בדוחק גם בלי הקונוטציה הרגשית) - אחרי מעשה כדאי ללמוד מזה לזהות וייב של נשים בסגנון כזה (בכל הקשר) ולהתרחק או להיזהר מראש. כנראה לא סתם הרגשת מראש תחושה לא טובה ממנה.
היא לקחה כסף?advfb
כן דמי רישוםאביעד מילוא
נשמע שהיא לא בסדרadvfb

מבאס מאוד אבל אין לזה כל כך השלכה וסיבה להתעכב על זה.

אם אתה מספיק אסרטיבי אפשר לדרוש את הכסף בחזרה.

אם אתה מאמין שאפשר לדבר איתה אפשר לבקש ממנה לדון על כך.

 

מבינה שזה מעליבברוקולי

רק אנחנו לא יודעים את התמונה הכללית להבין מה גרם למה..

אם יש סיבה טובה- הייתי לומדת מזה מה להבא

אם אין סיבה טובה ולא הציעה לך ושילמת לאחרונה- תבקש את הכסף חזרה

הייתי מדבר איתה מאוד בתקיפותחתול זמני

סליחה באמת שבזבזתי לך את הזמן

אם שילמתי כסף מראש הייתי אומר לה שהיא כנראה שדכנית פח.

לא רק שדכנית פח אלא גם בן אדם גרועאני:)))))
אם הבנתי נכון, מפריע לך ההתנסחות שלהלגיטימי?

ולא עצם הסירוב (אמרת שזה מוצדק הסיבה שלה).

 

אתה יכול להתעלם ולעבור הלאה. יש עוד שדכניות.

אתה יכול גם לנסות, להתנסות, בדיבור על זה -

שלום, אני מבין שאין לך את היכולת לעזור לי בתקופה הזו. בתור מישהו שמעריך את מה שאת עושה, רציתי לשתף שנעלבתי מהצורה והניסוח שבה הצגת לי את הדברים. אני מרגיש שבצורה שבה נאמרו הדברים XYZ. וכו'.

תשאל אותה אשמח לדעת מה הסיבה?הפי

אם אין לה סיבה .. 

תבקש את הכסף בחזרה .. תבקש הכוונה תדרוש או תבין לאחד האחים/ הורים להתערב

 

אם יש סיבה .. אז אתה לא מספר לנו את כל האמת אז כל התגובות בטלות ומבוטלות כי אנחנו לא רואים את כל הסיפור 

את אחת הסיבות אני יודעאביעד מילוא

והיא לא ראויה להיחשף בציבור 

 

למרות הסיבה ההיאאריק מהדרום

זו עדיין לא סיבה להתבטא כך.

בטח לא אם שילמת מראש.

אז שמראש לא היתה לוקחת אותך כמשודךיעל מהדרום

לק"י


ואם היא לא ידעה מההתחלה, אז שתעדכן אותך בצורה מכובדת ותחזיר את הכסף.

(בהנחה שהיא לא גילתה שאתה פושע או משהו כזה).

דווקא לפושע הכי כדאי להחזיר ישר את הכסף..נוגע, לא נוגע
זכותה המלאהזיויק
תתקדם הלאה לדעתי הישועה תצמח ממקום אחר בעזרת ה'
באמת היא היתה יכולה לנסח טוב יותרגלויהאחרונה

הניסוח אכן די פוגע...


ניסיון אישי: אני הייתי גרושה בלי ילדים ומתמודדת OCD (הפרעה טורדנית כפייתית, כיף חיים)

את הגירושין כמובן אסור להסתיר וגם אי אפשר (ב"ה המשכתי ללכת עם מטפחת גם אחרי הגט)

והאוסידי היה ידוע לשדכן.

הציע לי בחור שמתאים לזה ויודע להקשיב ולהכיל

ב"ה אוטוטו חוגגים 8 שנים ו2 ילדים.


לאחרונה נפתחה קבוצה של מתמודדי נפש דתיים, אני בין המנהלות, אז אפשר לפנות אליי.



אולי יעניין אותך