איך מישהו יכול לרצוח את אח שלו??ישראלית2❤🇮🇱
כל שנה מחדש שיש את הפרשה הזאת של קין והבל אני כזה מדחיקה אבל לאיודעת זה באמת מפריע לי ממש..כאילו איך מישו יכול לעשות אתזה??
(כנל הזה של יוסף והבור ויעקב ועשיו וזה)
ושמדברים עלזה והכל זה נראה כמו משהו נורמלי..זה באמת ככה ואני החיה בסרט היחידה שלא?
זה קורה היום גם בחברה הערבית.למה? ככה..
מציאות חיים ותרבות שאנו לא שייכים אליה, תודה לאל.
אבל מה עם האחים של יוסף נגיד? זה 12 השבטים!!ישראלית2❤🇮🇱
הילדים היו מאמהות שונות והיו הבדלי מעמדות בתוך המשפחהלמה? ככה..
היתה קנאה קשה בינהם.

חיו בחמולה בה יש ארבע נשים, שתיים מהן שפחות ומעמדן בגובה העפר, כנראה.
הגבר נמצא לרוב עם אישה אחת וגם זה גורם למתחים וכעס רב.

סביבה רוויות קשיים ומתחים ובעיות בתוך המשפחה.
הבנתי,תודהישראלית2❤🇮🇱
///היי:)

קורה היום גם דברים כאלה

...היי:)

יש ילדים שרוצחים את ההורים שלהם...

מזעזע... צודקת...תולעת ספריםם

אין לי מה להגיד חוץ מזה שגם אדם בישראל שח"ו רוצח יהודי  רצח את אח שלו... כולנו אחים!! כולנו הילדים של ה'!

שבת שלום!

כול פעם מחדשהכול לטובה!

זה שוב עולה השאלה....

וגם לא בקשר לתנ"ך רק

 בכול מקרה של רצח בעולם בארץ בכללי....

אני ראעתי פה מה כתבתםהחיים מאושרים
וזה ממש מצחיק אותי כי אתם אומרים את זה כאיחו זה משהו רגיל "גם היום זה קורה"..
כל שנה יש מקרים הרבה יותר נוראיים.אכספה
רק עכשיו יש את הסיפור של הרצח בת 17...
פירושים נחמדים, אבל הם בפירוש לא פשט הדברים ולא כוונת המשוררפשוט אני..


אנחנו לא לומדים תנ"ך בגובה הגרביים, כל אחד מחליט מה הפשט ומהחי תורה

נכון ומה באמת היה שם. בשביל זה יש פרושים של גדולי הדורות שלמדו את התורה וידעו לפרש לנו מה האמת האבסולוטית שיש בתורה. התורה זה לא ספר חביב שכתב משה רבנו, זה דברי אלוקים חיים זה נכתב כדי ללמד אותנו משהו. רבי עקיבא היה דורש קוצו של יו"ד, את השפיץ הקטן שעושים בספר תורה ליו"ד.

זה בדיוק מה שהתכוון רבנו של עולם כשכתב את מעשה קין והבל בתורה, כמה רוצחים הקב"ה מדבר איתם?!

סתם הוא דיבר עם קין?!

הכל עמוק מיני ים ונשגב מהבנותינו!

התורה מספרת לנו את האמת, המדרשים מיועדים להעביר לנו מסרפשוט אני..

חינוכי, שלא בהכרח תואם את המציאות.

 

וראה את דברי הרמב"ם בנושא זה:

 


[שלוש כיתות בדברי חכמים באגדות (התמוהות)]

וממה שאתה צריך לדעת כי דברי חכמים ז"ל נחלקו בם בני אדם לשלוש כיתות:


[כת ראשונה - מקבלים דברי חכמים כפשטם]

הראשונה והוא רוב מה שראיתי, ואשר ראיתי חיבוריו ומה ששמעתי עליו -
הם מאמינים אותם על פשטם, ואין סוברין בהם פירוש נסתר בשום פנים. והנמנעות כולם הם אצלם מחויבות המציאות.

ואמנם עושים כן, לפי שלא הבינו החוכמה והם רחוקים מן התבונות, ואין בהם מן השלמות כדי שיתעוררו מאליהם, ולא מצאו מעורר שיעורר אותם. סוברין שלא כוונו החכמים ז"ל בכל דבריהם הישרים והמתוקנים, אלא מה שהבינו לפי דעתם מהם, ושהם על פשטם. ואע"פ שהנראה מקצת דבריהם יש בהם מן הדיבה והריחוק מן השכל, עד שאילו סופר על פשוטו לעמי הארץ - כל שכן לחכמים - היו תמהים בהתבוננתם בהם, והם אומרים היאך יתכן שיהיה בעולם אדם שיחשוב בזה או שיאמין שהיא אמונה נכונה, ק"ו שייטיב בעיניו.

וזו הכת עניי הדעת, יש להצטער עליהם לסכלותם, לפי שהם מכבדין ומנשאין החכמים כפי דעתם, והם משפילים אותם בתכלית השפלות, והם אינם מבינין זה. וחי השם יתברך כי הכת הזה מאבדים הדרת התורה ומאפילים זהרה, ומשימים תורת ה' בהיפך המכוון בה. לפי שהשם יתברך אמר בתורה התמימה "אשר ישמעון את כל החוקים האלה ואמרו רק עם חכם ונבון הגוי הגדול הזה", והכת הזאת מספרים משפטי דברי החכמים ז"ל מה שכששומעים אותו שאר האומות, אומרים "רק עם סכל ונבל הגוי הקטן הזה".

ורוב מה שעושים זה הדרשנים שהם מפרשים ומודיעים להמון העם מה שאינם יודעים. ומי יתן אחר שלא ידעו ולא הבינו שיהיו שותקים. כמו שאמר "מי יתן החרש תחרישון ותהי להם לחכמה". או שיהיו אומרים אין אנו מבינים כוונת החכמים בזה המאמר ולא היאך יתפרש. אבל הם מחשבים שהם מבינים אותו ומשתדלים להודיעו לפרש לעם מה שהבינו הם עצמם, כפי דעתם החלושה, לא מה שאמרו חכמים, ודורשים בראשי העם דרשות ממסכת ברכות ופרק חלק וזולתם על פשטם מלה במלה.


[כת שניה - לועגים לדברי חכמים]

והכת השניה הם רבים גם כן, והם אותם שראו דברי החכמים או שמעום והבינו אותם כפי פשוטם, וחשבו שלא כיוונו חכמים בו זולתי מה שמורה עליו פשט הדבר, והם באים לסכל אותם ולגנותם ומוציאים דיבה על מה שאין בו דיבה, וילעגו על דברי חכמים ושכלם יותר זך מהם. ושהם, עמי הארץ נפתים, גרועי השכל, סכלים בכלל המציאות, עד שלא היו משיגים דבר חכמה בשום פנים.

ורוב הנכשלים בזה השיבוש המתייחסים לחכמת הרפואות והמהבילים בגזרת הכוכבים, לפי שהם במחשבתם נבונים וחכמים בעיניהם ומחודדים ופילוסופים, וכמה הם רחוקים מן האנושית אצל אותם שהם חכמים ופילוסופים על האמת. אבל הם סכלים יותר מן הכת הראשונה, והרבה מהם פתיות.

והיא כת ארורה, לפי שהם משיבים על אנשים גדולים ונשיאים אשר נתבררה חכמתם לחכמים, ואלו הפתאים אילו היה עמלם בחכמות עד שיהיו יודעים היאך ראוי לסדר ולכתוב הדברים בחכמת האלוהות, והדומה להן מן הדברים אצל ההמון ואצל החכמים, ויבינו החלק המעשי מן הפילוסופיה, אז היו מבינים אם החכמים ז"ל חכמים אם לא, והיה מתבאר להם עניין דבריהם.


[כת שלישית, מבינים שדברי חכמים הם משל]

והכת השלישית והם חי השם מעטים עד מאוד עד שאין ראוי לקרותם כת, אלא כמו שיאמר לשמש "מין" ורק היא יחידי. והם אותם בני אדם שנתברר אצלם גדולת החכמים ז"ל וטוב שכלם, ממה שנמצא בכלל דבריהם מורים על עניינים אמיתיים למאוד. ואע"פ שהם מעטים ומפוזרים במקומות מחיבוריהם, הם מורים על שלמותם, וכי הם השיגו האמת. ושנתברר גם כן אצלם מניעת הנמנע ומציאות המחויב להימצא. וידעו כי הם עמי הארץ, אינם מדברים היתולים. ונתאמת להם שדבריהם יש לו נגלה ונסתר, וכי הם בכל מה שאומרים מן הדברים הנמנעים, דברו בהם בדרך חידה ומשל, כי הוא זה דרך החכמים הגדולים.

ולפיכך פתח ספרו גדול החכמים ואמרו "להבין משל ומליצה דברי חכמים וחידותם". וידוע הוא אצל בעל הלשון כי "חידה" הוא הדבר שהמכוון בו בנסתר לא בנגלה ממנו. וכמו שאמר "אחודה נא לכם חידה" וגו'. לפי שדברי החכמים כולם בדברים העליונים שהם התכלית, אמנם הם חידה ומשל.

ואיך נאשימם על שמחברים החכמה על דרך משל, ומדמים אותם בדברים הפחותים ההמוניים, ואנו רואים החכם מכל האדם עשה זה ברוח הקודש. רוצה לומר: שלמה במשלי ושיר השירים ובמקצת קהלת. ואיך יקשה עלינו לסבור פירוש על דבריהם ולהוציאם מפשטם, כדי שיאות לשכל ויסכים עם האמת ועם היותם כתבי הקודש, והם בעצמם סוברים בפסוקי המקרא ומוציאים אותם מפשוטם ומשימים אותם משל, והוא האמת.
כמו שאנו מוצאים שאמרו (ברכות יח ע"ב) בפירוש פסוק "הוא הכה את שני אריאל מואב", שהוא כולו משל, וכן מה שנאמר "והוא ירד והכה את הארי בתוך הבור" משל. וכן מה שנאמר "מי ישקני מים מבור בית לחם" (ב"ק ס ע"ב), ושאר הסיפור כולו משל. וכן ספר איוב בכללו אמרו קצתם משל היה (ב"ב טו ע"ב), ולא פירש לאיזה דבר הושם זה המשל. וכן מתי יחזקאל (סנהדרין נב ע"ב) אמרו קצתם משל הוא, ורבים כאלה.

ואם אתה המעיין מאחת השתי כתות הראשונות, לא תשגיח בדברי ולא בשום דבר מזה העניין, לפי שלא יהיה נאות לך שום דבר ממנו, אבל יזיקך ותשנאהו. והיאך יאותו המאכלים הקלים המעטים מכמותם הישרים באיכותם לאדם שהרגיל במאכלים הרעים, אבל באמת הם מזיקים לו והוא שונא אותם. הלא ידעת מה אמרו האנשים שהיו רגילים לאכול בצלים ושומים והדגים "ונפשנו קצה בלחם הקלוקל".

ואם אתה מן הכת השלישית, כשתראה דבר מדבריהם שהדעת מרחיק אותו, תעמוד ותתבונן בו ודע שהוא חידה ומשל, ותשכב עשוק הלב וטרוד הרעיון בחיבורו ובסברתו, ותחשוב למצוא כוונת השכל ואמונת היושר, כמו שנאמר "למצוא דברי חפץ וכתוב יושר דברי אמת". ואז תסתכל בספרי זה ויועיל לך בע"ה.
דברי הרמב"ם מדברים על מדרשי חז"ל התמוהים כמו הסיפור שמשהחי תורה

רבנו לפי תווי פניו, צריך היה להיות רוצח וגנב. כאן אנחנו מדברים על הבנת פשט הפסוקים לא יתכן שנבוא ונגיד שקין רצח את הבל רק בגלל שעיצבן אותו שהקב"ה קיבל את מנחתו, היה שם עומק למעשה הוא היה צדיק, נביא, הקב"ה דיבר איתו צריך הסבר לזה. לשם כך באים הפרשנים ואומרים לנו מה באמת היה שם.

"לא ייתכן שהוא רצח רק בגלל שעיצבן אותו" - אבל...פשוט אני..

כמעט כל מעשי הרצח בעולם הם תוצאה של עצבים...

 

בנוסף - התורה מתארת לנו במדויק למה קין רצח את אחיו:

 

ה' שעה למנחת אחיו, "ויחר לקין מאוד ויפלו פניו". בעברית: הוא נעלב, נפגע.

 

אם הפסוקים בעיניך שווים ערך לגרביים - זה עצוב מאוד...

אתה מוציא את דברי מהקשרם. אני אמרתי שלא יתכן שצדיק ונביאחי תורה

יעשה דבר כזה. כך לדוגמא את הרב שאתה הכי מעריך ותחשוב מה הוא היה עושה במצב כזה. אצל קין לפני רגע הקב"ה לא קיבל את מנחתו עכשיו הוא הולך ומוסיף חטא על פשע ורוצח את אחיו. חייב להיות שיש בזה עומק יותר ממה שכתוב פשט בפסוקים.

 

נשווה לרבנים ששנינו מכירים שהיו צריכים להתמודד עם יצרםפשוט אני..

אני לא אזכיר שמות כי אין לי כוח לשמוע הטפות מחסידיהם,

 

אבל...

 

רב ראשי שלקח שוחד.

ראש ישיבה שפגע מינית בנערים.

רב שקיים יחסי מין עם נשים נשואות.

ראש ישיבה שאמר לאשה להתגרש כי הוא חשק בה לעצמו.

בכיר בחסידות שאנס נשים שפנו אליו.

אדמו"ר ששילם שוחד בשביל לדעת מה המשטרה חוקרת לגביו.

 

וזה באמת על קצה הקרחון, ורק מהעשור האחרון...

 

אז כן, גם אנשים צדיקים יכולים לעשות דברים נוראיים - ולא להיות יותר צדיקים. זה לא אומר שהייתה להם איזו כוונה נשגבת, זה פשוט אומר שגם לצדיקים יש יצר הרע וגם הם עלולים ללכת שבי אחר יצריהם.

 

אם אתה קורה לאנשים האלו רבנים, אין לי מה לעשות. אני מתכווןחי תורה

צדיק אמת, לא אחד שהולך ועושה מה שבא לו, הקב"ה אחרי החטא דיבר עם קין. כתוב "כל האומר דוד המלך חטא אינו אלא טועה". הירושלמי מוסיף אם אני זוכר נכון "אינו אלא חוטא". למה בא נגיד שדוד המלך באמת חטא הרי הא היה בן אדם, כולנו בני אדם. ואז מסבירים הפרשנים כל מיני הסברים שדוחקים לך את סיפור המעשה, שחיילות בית דוד היו נותנים גט על תנאי וכו'.

למה?!

זה דרגות רוחניות שאנחנו לא יכולים להגיע אליהם בכלל, אנחנו לא מבינים אותם.

"יעיד עליו יודע תעלומות" זה, זה!

אבל דוד המלך בעצמו אמר שהוא חטא, מה לעשות...פשוט אני..

שוב,

פירושים יפים ומחכימים - אבל הם לא באים לתאר לך את ההיסטוריה.

 

וַיֹּ֤אמֶר דָּוִד֙ אֶל־נָתָ֔ן חָטָ֖אתִי לַֽ-ה' וַיֹּ֨אמֶר נָתָ֜ן אֶל־דָּוִ֗ד גַּם־ה' הֶעֱבִ֥יר חַטָּאתְךָ֖ לֹ֥א תָמֽוּת׃

"אינו אלא טועה". זה מספיקהָיוֹ הָיָה

זה לא שנשמה כללית הידוע בשמרנותו אומר שאתה טועה..

זה אפילו לא איזה חרדי, הרב שך או משהו..

חז"ל אמרו שאתה טועה. כמה נחמד!

 

 

דמיינו חבריא, נכנסו חז"ל לפורומים של ערוץ 7, ראו את השרשור הזה, ומיד שיגרו הודעה באותיות של קידוש לבנה: כולם לדעת שפשוט אני טועה!

למישהו עוד נשאר צד אחר?

אגב, כל פרק נא בתהילים מוקדש לזהפשוט אני..

הפרק מתחיל כך:

 

תהילים פרק נא

א  לַמְנַצֵּחַ, מִזְמוֹר לְדָוִד.
ב  בְּבוֹא-אֵלָיו, נָתָן הַנָּבִיא--    כַּאֲשֶׁר-בָּא, אֶל-בַּת-שָׁבַע.
ג  חָנֵּנִי אֱלֹהִים כְּחַסְדֶּךָ;    כְּרֹב רַחֲמֶיךָ, מְחֵה פְשָׁעָי.
ד  הרבה (הֶרֶב), כַּבְּסֵנִי מֵעֲוֺנִי;    וּמֵחַטָּאתִי טַהֲרֵנִי.
ה  כִּי-פְשָׁעַי, אֲנִי אֵדָע;    וְחַטָּאתִי נֶגְדִּי תָמִיד.
ו  לְךָ לְבַדְּךָ, חָטָאתִי,    וְהָרַע בְּעֵינֶיךָ, עָשִׂיתִי:
לְמַעַן, תִּצְדַּק בְּדָבְרֶךָ--    תִּזְכֶּה בְשָׁפְטֶךָ.
ז  הֵן-בְּעָווֹן חוֹלָלְתִּי;    וּבְחֵטְא, יֶחֱמַתְנִי אִמִּי.

ובקשר לגמרא שאומרת שהוא לא חטא - צריך לקרוא את כל הגמראפשוט אני..
 
אם מישהו לא מכיר את חנן, שיגגל
זו בהחלט התקדמות נאה..הָיוֹ הָיָה

וכן, בהחלט גם הגמרא מסכימה שהיה כאן פגם.

אבל מי שאכן קורא את דברי חז"ל בשלמותם, מבינים עד כמה החטא היה בדקי דקות, בבחינות ועניינים עדינים, ועד כמה אנחנו רחוקים מכל בדל של השגה בזה. עד כמה לא היה כאן "ביקש לעשות רע" ובטח לא "חטא גדול שאינו פורמלי". 

כמובן, אלא אם כן אנחנו נאורים בני ה2020 עם אף בשמיים שבטוחים שאנחנו המבינים הכי גדולים יותר מכל החזלים והפרשנים הפרימיטיביים האלו.... ואז מדברים דברי הבל שגורמים לנו לחשוב שאנחנו גאונים ומוסריים פי אלף מדוד המלך ועדת מלקקיו החזליים...

אין לי מושג מי הוא זה, אבל הרב אין לפני שמו כך ש...חי תורה


ובכל זאת להדגיש משפטים מסוימים גם אני יודע.חי תורה


חז"ל היו חרדים פנאטיים שלא למדו תנ"ך, כנראה...הָיוֹ הָיָה

אבל מה, הבאבע שלהם לא קראה עפעס א ביסל תהילים? קפיטל א איהן קפיטל א הער? ה' ירחם איזו שיקצע.

 

 

אבל אדם שמאמין בתושב"ע, ושיש לו קצת ענווה, ושלא חושב שחז"ל היו מקום ראשון בתחרות הטמטום העולמי - יודע שהם הכירו את המזמור הזה היטב, ועם זאת הכריזו את מה שהכריזו.

ומי שגם גרס קצת משהו בחיים שלו, יודע שהם לא סתם הכריזו, אלא יש אפילו התייחסויות מפורשות ליישב את כל הקושיות הגאוניות האלו שאנשים אשכרה חושבים שהם המציאו ראשונים ב2020...

באמת רשב"ם אומרצ'יאל

שחז"ל לא היו רגילים בפשט:
"והראשונים מתוך חסידותם נתעסקו לנטות אחרי הדרשות שהן עיקר, ומתוך כך לא הורגלו בעומק פשוטו של מקרא, ולפי שאמרו חכמים אל תרבו בניכם בהגיון, וגם אמרו העוסק במקרא מדה ואינה מדה העוסק בתלמוד אין לך מדה גדולה מזו, ומתוך כך לא הורגלו כל כך בפשוטן של מקראות, וכדאמ' במסכת שבת הוינא בר תמני סרי שנין וגרסינ' כולה תלמודא ולא הוה ידענא דאין מקרא יוצא מידי פשוטו." (בראשית לז ב).

ועדיין דבילי לומר שהם לא הבינו פרק תהילים פשוטהָיוֹ הָיָה
גם את הרשב''ם צריך לדעת איך ללמוד....
אדרבהצ'יאל

בא תסביר איך אתה מבין את הרשב"ם (ואת האברבנאל).

אני חושב שכל דבר אמור להילקח בפרופורציותהָיוֹ הָיָה
ומתוך תפיסה רחבה שמכירה את מכלול האיזכורים וההתייחסויות.
ולא בהיטפלות לקטעים סנסציוניים....

אני לא חושב שכאן המקום לעסוק בעדינויות המורכבויות האלו לגווניהן, ולא שאני הבר-סמכא לעשות את זה. באופן כללי מומלץ לאנשים לגשת במעט ענווה והכנעה לסוגיות שעלולות להפוך את יינם לאסור בשתיה.

איך שלא יהיה, אנו מאמינים בדברי חז''ל בשלימותם ובאמיתותם. זה דבר שאינו נתון לויכוח.
ובחז"ל לא?צ'יאל

גם בחז"ל יש מורכבות בסוגיא הזאת. כולל דעת שמאי הזקן שדוד היה חייב מיתה ממש.

כמובן שכןהָיוֹ הָיָה
רק שאנשים, כולל בשרשור זה, מאוד אוהבים להיטפל לאי-אלו טענות ''מתריסות'' ולהרגיש חכמים על ידי קציצת חז''ל לחתיכות קטנות בטיעונים ברמת גנון. לא נכנסים למורכבות - לא של חז''ל ולא של המפרשים...
זה פשוט מרגיש מאוד נאור וחכם להגיד שדוד חטא וחז''ל לא הבינו פשט... וואו..

מסכן מי שזה מה שמספק אותו, מה אני אגיד...
נכון שזה דבילי לומר שהם לא הבינו פרק תהיליםפשוט אני..
ולכן בהכרח הם לא התכוונו להגיד שלא היה שום חטא מצד דוד בסיפור הזה
אוי לי למה חזרתי .. שלום ולא להתראותפשוט אני..
יש מדרש שהאבות שמרו את כל התורה. מה לעשות עם זה שיעקבפשוט אני..

התחתן עם שתי אחיות?

 

זה לא באמת קרה?

 

אם אני מאמין שיעקב התחתן עם שתי אחיות, זה כי אני לומד תורה "בגובה הגרביים"?

אתה אשכרה חושב שהמצאת את השאלה הזו?הָיוֹ הָיָה

אני לא יודע לגבי הביטוי "גובה הגרביים", אבל אני כן יודע שזו אחלה דוגמה למה שהביטוי הזה בא לבטא: אנשים שניגשים לתנ"ך עם האף בשמיים ואפס ענווה. בטוחים שהם גדולי ישראל למרות שיש להם עוד קילומטראז' רציני אפילו כדי להכיר את הפרשנים הקלאסיים.

 

כמה נחמד להציג את זה כאילו עלית על איזה גילוי מרעיש.. הנה, נתת נוק אאוט! גילית שיעקב התחתן עם שתי אחיות, וואו!

מה הבעיה? הבעיה היא ששכחת שיש עוד כמה חלקים בתורה שלא הספקת לרפרף עליהם, ודווקא יש בהם התייחסות נרחבת לשאלה הזו....

אבל זה ממש מתאים לסיסטם הקבוע. חוסר היכרות, חוסר ענווה וזכירה שיש חוסר היכרות, וממילא הסקת מסקנות שגויות וכפרניות.

 

שלא שם חלקנו...

אוף, חבל שהגעת... עכשיו אני פורשפשוט אני..


מגיע לי חתיכת שכוייחהָיוֹ הָיָה
וזאת מדוע? הלא אין לנו עניין להפחיד אנשים ולהבריחם!חי תורה

לפי עניות דעתי הצנועה, וכן אני גם עניו גדול.

שכוייחפשוט אני..


דרך אגב, עיין הקדמת הרב לעין אי"ה שם מבוארים הדברים בצורהחי תורה

עמוקה יותר.

אגב, הזכרת קודם את דון אברבנאל, הוא דווקא אומר שדוד חטאפשוט אני..

והדברים האלה לחכמינו ז״ל הם דרכי הדרש ואין לי להשיב עליהם. ודי במה שאמרו 'רבי (רבי יהודה הנשיא) דאתי מדוד, מהפך ודריש בזכותיה דדוד' (=רבי יהודה הנשיא, שמוצאו המשפחתי מדוד, הופך ודורש בזכותו של דוד) כי היה אצלם זה דרך דרש, והיה רבי מהפך הדבר מחמתו לקירבתו והיותו מזרע בית דוד ולא כפי האמת. ואיך נאמר שביקש לעשות ולא עשה? והכתוב מעיד על המעשה הרע כולו בפירוש, ואם דוד לא חטא איך אמר חטאתי להשם? ולמה עשה תשובה מעולה, ואמר 'כִּי פְשָׁעַי אֲנִי אֵדָע וְחַטָּאתִי נֶגְדִּי תָמִיד'[60]? וגם הפסוק שהביאם לזה, 'וַיְהִי דָוִד לְכָל דְּרָכָיו מַשְׂכִּיל וַה' עִמּוֹ',[36] הוא קודם הסיפור ולא ישלול אותו מחטאו אחר כך, כי אם שהיה אז משכיל ונבון ומצליח במעשיו ושהשם היה עמו בכל אשר יעשה. כל שכן שעם היות שחטא באמת לפי שקבל עונשו ועשה תשובה היה השם עמו. ולכן לא יסבול דעתי להקל בחטאת דוד, ולא אכחיש האמת הפשוט, ואיך אתפייס עם הגט שאמרו שהיו נותנים אל נשותיהם? והנה הפסוק שהביאו לראיה רחוק מזה, ודוד אמר לאוריה שילך הלילה ההוא לביתו ושילך בבוקר, ויורה שלא היה שם גט והיה הייחוד כשר ונאות, ואין זה כי אם כדמות אמרם שם בגמרא שהיה אוריה מורד במלכות וחייב מיתה, לפי שאמר ואדוני יואב שקרא אל יואב אדוני בפני המלך. סוף דבר אם הכתוב קראו חוטא והוא הודה חטאו, איך היה טועה אדם בהאמינו? טוב לי שאומר שחטא מאד והודה מאוד, ושב בתשובה גמורה וקבל עונשו ובזה נתכפרו עונותיו.[61] 

כלומר: דברי חז"ל אינם אלא דרש, כלומר פירוש הפסוקים שלא בדרך הפשט. לדבריו, חכמים עצמם הודו בכך, שהרי ציינו כי הדברים נאמרו על ידי רבי יהודה נשיא, שהוא מזרעו של דוד המלך, ובשל ייחוסו המשפחתי הוא מפרש כך, ולכן נוטה מההבנה הפשוטה של הפסוקים. אם אכן דוד לא חטא, כדברי חז"ל, מדוע אמר "חטאתי לה'?" ומדוע אומר דוד בתהילים נ"א במזמור, שכותרתו "לַמְנַצֵּחַ מִזְמוֹר לְדָוִד: בְּבוֹא אֵלָיו נָתָן הַנָּבִיא כַּאֲשֶׁר בָּא אֶל בַּת-שָׁבַע",[62] כי חטא ופשע? אברבנאל גם אינו מוכן לקבל את ההסבר שאוריה נתן לאשתו גט, כדברי חז"ל, שהרי דוד הורה לאוריה ללכת לביתו, ומכאן "שלא היה שם גט והיה הייחוד כשר ונאות". סיכומו של דבר, אומר אברבנאל, דוד חטא ושב בתשובה גמורה, וזהו הפירוש הנכון בעיניו.

אברבנאל מסביר, שחטאו של דוד לא היה ידוע לאיש. לדעתו, זו משמעות הפסוק "וַיֵּרַע הַדָּבָר אֲשֶׁר עָשָׂה דָוִד בְּעֵינֵי ה'" - בעיני ה' היה הדבר רע, ולא בעיני ישראל, מכיוון שהם לא ידעו על כך. זוהי הסיבה שחטאו של דוד לא מוזכר על ידי שונאיו - אבשלום ושמעי בן גרא, וגם אדוניהו ש"התנשא למלוך" בשלהי ימיו של דוד לא ניסה למצוא תמיכה לזכותו לכאורה למלוך בייחוסו הבעייתי של אחיו למחצה, שלמה. עובדה זו היא הבסיס להסבר של אברבנאל לכך שה' איפשר לדוד לשאת את בת שבע ולהישאר נשוי לה אף על פי שבהתאם להלכה, כאמור, היה צריך לגרשה. אברבנאל מסביר שלו היה דוד נדרש לגרש את בת שבע, היה הסיפור מתפרסם וגורם לביזיון גדול. דוד עצמו מודה בחטאו, אך בתפילתו הוא אומר שחטאו הוא כלפי ה' בלבד: לאחר שאוריה מת, לא נותר אדם שחטא כלפיו. ה' מקבל את חרטתו של דוד ומוחל לו על עוונו.[63]

 

 

מסתבר שמותר להאמין שנתן הנביא לא שיקר, ומותר להאמין שדוד המלך לא שיקר, ועדיין לא להיחשב ככופר...

מעניין שבדיון הזה יש מי שחושבים שדוד המלך ונתן הנביא הם שני שקרנים, והם עוד אומרים שזאת ממש חובה יהודית להאמין בכך...

אחלה דרך ללימוד סוגיה, איסוף קטעי ציטוטים מויקיפדיההָיוֹ הָיָה

כמעט כמו הפרטנרית שלך לויכוחי קורונה - @ראשיתך, שמוכיחה את טענותיה משברי פוסטים ותמונות באינטרנט...

 

רק מוכיח את מה שכבר טענתי קודם - שהטענות האלו כולן מגיעות מאנשים שלא טרחו לשבת קצת ללמוד בכובד ראש.

כמה מפתיע, ככל שאדם יותר תלמיד חכם - יש לו יותר ענווה כלפי חז"ל. וככל שהוא לא למד כלום ושום דבר - הוא יותר בטוח שהוא יכול לחנך את כל התנאים ואמוראים על האצבע הקטנה שלו. 

זאת אחת מהשיטות להסבר מעשה דוד, אבלחי תורה

היא לא נתקבלה ברוב המפרשים. נוסף לכך על פי שיטה זאת הקב"ה נטל את הבחירה מדוד כדי ללמד את עם ישראל שאפשר לשוב בתשובה.

גם זה חז"ל מפורשהָיוֹ הָיָה

לא דוד ראוי לאותו מעשה.. שנא' וליבי חלל בקרבי וכו' אלא שאם חטא יחיד א"ל כלך אצל דוד וכו

 

 

הוא לא הלך מפחד, תנוח דעתך..הָיוֹ הָיָה


הכל טוב ויפה וזה מה שאני מנסה להסביר, דברי התורה ה"גולמיים"חי תורה

כביכול, אינם ניתנים להבנה בלי פירוש חז"ל. וזאת משום שכל מה שכתוב בתורה יש לו עומק ואם אני אחליט להבין את הפסוקים כפשטם אגיע לטעות. וכן אפילו לא פוסקים הלכה ממשנה אלא רק מגמרא. כל ממקרה שתביא שיש בו סתירה מפורש על ידי חז"ל, פשוט תחפש בספרים, באינטרנט.

להרגיע קצת עם ההתקפה שלךמגלה דעת

תדון לגופו של עניין ולא לגופו של בן אדם

בעיניך הפסוקים שווי ערך ליותר מגרביים?הָיוֹ הָיָה

אני יכול להניח שאם אפגוש אותך בבית הכנסת אמצא את תפיליך מונחים לך במעלה החוטם, בין העיניים?

המדרשים נכונים, רק שזה היה התירוציםמבקש אמונה

זאת אומרת,

חכמים לא כתבו את המדרש כדי שנספר כמה צדיק היה זה שביצע את הפשע

אלא להפך, כדי שנבין שאדם עלול לרצוח גם בעטיפה של תירוצים גבוהים, אבל תכלס זה נבע מרוע

 

התורה פשוט לא מעניין אותה התירוצים אז היא כותבת שהוא רצח וזהו

 

 

..מאן דאמר

האנושות מתחילת דרכה. מנסה ללמוד לתקשר עם עצמה.

כלומר בהתחלה אדם הראשון היה מאוד "פרמיטיבי" בתקשור בינו לבין חווה.

כלומר היה קשר אבל הוא היה מאוד גולמי.

אצל קין והבל. הקשר עלה רמה אבל נשאר מאוד לא מתוקן.

כתוב בפסוק ואל קין ומנחתו לא שעה. ויאמר קין אל הבל אחיו.... ויהיה בהיותם בשדה ויקם קין אל הבל אחיו ויהרגהו.

מה ז"א הדבר הכי צועק פה זה טוב קים מקנא. הוא מנסה להגיד משהו אבל לא הולך לו.

ויאמר קין אל הבל אחיו.... ונתקע שם.

ולכן סתימת פיות מובילה לסתימת פיות. כלומר הזעם אין אונים של קין על כך שהוא לא מצליח להגיד להבל מה מפריע לו.

וכמובן הקנאה של קין להבל מובילות את קין למבוי סתום של זעם. מה שמוביל לרצח הנוראי הזה.

ויותר מזה, קין לא מבין מה לא בסדר כלומר מבחינתו הוא סוג של "פתר" את הבעיה. עד שה מתגלה אליו. ואז הוא מבין.

 

אחר כך אנחנו רואים שיפור לאט לאט בתקשורת.

פתאום למך מצליח לדבר עם שתי נשותיו.

ויאמר למך לשתי נשיו עדה וצילה וכו' וכו'. זה עדיין לא שיא התקשורת אבל זה התקדמות!

 

הראשון שיסד תקשורת בריאה. זה כמובן אברהם אבינו.

"הנה נא ידעתי כי אישה יפת מראה את."

 

וכן עד היום קצר בתקשורת מוביל לדברים שתוצאותיהם מי ישורונו

וולכן שיש קצר הרבה יותר נוח להעלים את הבעיה מלהתמודד איתה (שאגב המקרה המאוד בולט לאחרונה של זה זה רצח ראה"מ יצחק רבין. על הסתימת פיות של הימין נסתם פיו..)(לא שזה מעשה מוסרי\ נכון זה מעשה נבלה. אבל לעובדות אי אפשר להתכחש)

ומניין אתה מביא דברים אלו?חי תורה


פשט מקרא.מאן דאמר

ושמעתי ממו"ר אבי.

במחילה, עיין מה שכתבנו לעייל, לא נשמע לי כל כך הפרוש הזה.חי תורה


יש לך הודעה ספציפית?מאן דאמר

שהתייחסתם לטענות הללו ממש?

אין לזה שום שביב של רמז בפסוקיםמבקש אמונה


אמרתי ואשוב ואומר תסתכלו במפרשים הם לא נכתבו סתם.חי תורה


התגובה שלי מופנית ל"מאן דאמר" שגם אתה ביקשת לדעת מניין לומבקש אמונה

לא הבנתי למה כתבת לי את זה

מחילה.חי תורה


לא מבין איך אתה מתקשה לראות דבר כה ברורמאן דאמר

אחי זה פשט הפסוקים!

 

כי זה לא ברור מבקש אמונה

שום דבר ממה שאמרת לא כתוב ולא רמוז. 

זה ממש פשט.מאן דאמר

מתפלא אני עליך שלא שמת לב בעצמך מלכתחילה.

קין ידע שהוא לא בסדר מהרגע הראשוןמבקש אמונה

ה' לא נגלה אליו בכעס אלא בשאלה תמימה "איה אחיך", אם הוא היה חושב שהוא בסדר הוא היה עונה שהוא פתר את הבעיה ולא מתחמק מהשאלה

פרוש המעשה בקצרה.חי תורה

וַיֹּאמֶר קַיִן, אֶל-הֶבֶל אָחִיו;- התווכחו מי צודק בשיטת עבודת ד' שלו.

וַיְהִי בִּהְיוֹתָם בַּשָּׂדֶה, וַיָּקָם קַיִן אֶל-הֶבֶל אָחִיו וַיַּהַרְגֵהוּ.-קין סובר ששיטת הבל עלולה להחטיא את כל העולם ולהביא למה שקרה כאשר אדם הראשון חטא.

  ט וַיֹּאמֶר יְהוָה אֶל-קַיִן, אֵי הֶבֶל אָחִיךָ;- לפתוח עמו בדברים.

וַיֹּאמֶר לֹא יָדַעְתִּי, הֲשֹׁמֵר אָחִי אָנֹכִי.- האם אני אחראי לקילקולים שאחי עושה, הוא היה חייב במיתת בי"ד של מסית ומדיח.

  י וַיֹּאמֶר, מֶה עָשִׂיתָ; קוֹל דְּמֵי אָחִיךָ, צֹעֲקִים אֵלַי מִן-הָאֲדָמָה.- אתה לא צודק בדינך ושפכת דם נקי חינם.

  יא וְעַתָּה, אָרוּר אָתָּה, מִן-הָאֲדָמָה אֲשֶׁר פָּצְתָה אֶת-פִּיהָ- אתה מקולל יותר מן האדמה, שגם כן חטאה כאשר הוציאה רק עץ עושה פרי ולא עץ פרי עושה פרי.

 לָקַחַת אֶת-דְּמֵי אָחִיךָ מִיָּדֶךָ -היא הייתה מוכנה לקבל את הבל אע"פ שאתה היית עובד אדמה ולא הוא, ועבודתך (עבודת ד') היא קיבלה את השיטה השנייה.

מי פירש ככה וממי הוא קיבל?מבקש אמונה

כי אם זה מישהו שפירש מעצמו, על מה הוא מסתמך?

זה ממש להוסיף סיפור חדש לשתי מילים וחצי

אני מסתמך על פרוש הרש"ר הירש רבי יוסף אלבו, ועוד כמה שאני לאחי תורה

זוכר, קצת עירבבתי אותם.

 

ממ... אוקיימבקש אמונה

לא מכיר ממש, אבל מי אני...

 

בכל אופן, כמו שאמרתי קודם, עם כל הכוונות והמחשבות האידיאולוגיות שמלוות כל עבירה,

תמיד הפירוש הפשוט הוא שאותו אדם הגיע למסקנה שכך צריך לעשות מתוך מניע לא טוב שהיה בו

לא הבנתי כל כך, אבל גם קין עשה תשובה!חי תורה


וגם דוד.חי תורה


מחילה אני בדיוק חייב ללכת אז אני אסביר אח"כ בלי נדר..מבקש אמונה


תגובהמגלה דעת

אתם לא יכולים לשבש את הפסוקים.

הפסוקים אומרים משהו הם אומרים שקין רצח את הבל והם אומרים שדוד שכב עם אשת איש ומי שאומר שזה לא נכון אז שיסתדר עם חלק גדול מתהילים שדוד מדבר על זה.

אנו לא באים להפחית מערכו של דוד ולא נראה לי שיש מישהו בדורנו שמסוגל לומר "אחת שאלתי מאת ה' אותה אבקש שבתי בבית ה' כל ימי חיי לחזות בנועם ה' ובקר בהיכלו"

 

נמסור לחז"ל את דברי התוכחה שלך מיד כשנפגוש אותם. תודה.הָיוֹ הָיָה

אולי הם יחזרו בתשובה ע"י ההתפעלות מעוצם חכמתך.

בהחלט.חי תורה


התכוונתי לומרמבקש אמונה

שכשאדם עשה משהו נגד רצון ה', כמה שזה יהיה בדקויות

הלב קודם כל רצה לעשות את אותו דבר ובעקבותיו השכל מחפש ראיות ומפרש אותן שיתאימו לרצון של הלב.

לכן צריך לעשות תשובה על המעשה למרות כל הכוונות. כי היה שם משהו לא מבורר

 

וגם דוד המלך - כמה שזה היה דק מאד כמו שפירשו - ידוע שזה היה הניסיון שהקב"ה אמר לו שלא כדאי לו כי הוא לא יעמוד בו. וכשנתן הנביא הוכיח אותו הוא לא התווכח אלא הודה...

 

 

צריך לזכור את דברי חזל על "ליבי חלל בקרבי"...הָיוֹ הָיָה
וודאי.. אבל עדייןמבקש אמונה

הרי כל זה היה ניסיון שדוד ביקש (אם אני לא טועה, כדי להשתוות לאבות הקדושים) ובסוף לא עמד בו - בדרגתו.

 

משמע שיש דרגה יותר מבוררת מזה שבה כן היו עומדים בניסיון הזה

לא עמד בו -בדרגה אליה הובלהָיוֹ הָיָה
דרגתו העצמית הייתה אכן זו הגבוהה שכן עומדים בה בניסיון. ''לא דוד ראוי לאותו מעשה...'' וכו'
אוקיי זה לא מובן לי. הקב"ה לקח לו את הבחירה?מבקש אמונה

אז על מה ולמה הוא נענש

אולי על זה שהוא ביקש?הָיוֹ הָיָה
בכל מקרה, שוב, זו בדיוק הבעייתיות שביומרה לפתור את הסוגיה בדיוני פורום. לא זו הצורה ולא זה המקום.
סוגיה מורכבת, מלאת התייחסויות מורכבות, שצריך לשבת בהכנעה וכובד ראש ויראת שמים ואמונה גדולה וכבוד לחז''ל, ולדון כדרכה של תןרה כמו בסוגיות החמורות של הוויות דאבי ורבא.
..מאן דאמר

פירוש מאוד יפה. אבל

א. יש בו כמה שאלות לא פתורות לכאורה

ב. זה לא סותר את הפירוש הזה .. - נוער וגיל ההתבגרות

ג. מה היו השיטות של כל אחד. להביא מן המובחר או מן הפחות (שזה הרמז היחיד שיש לעיקר המריבה בניהם)

ד. למה קין מתחמק כלומר ה' פונה אליו אי הבל הוא אמור לשמוח ולומר לו שהוא הרג אותו כי הוא היה מביא לקלקול.(משמע שקין בתוך תוכו ידע שזה מעשה לא נכון ולא פעל רק מ"מיגור שיטת הרוע בעולם")

ה. יתר על כל אלה תמוה מאוד הרי ממה נפשך אם קין הרג את הבל ע"מ שלא לחזור על הטעות של אביו. הרי הקב"ה היה צריך לשעות למנחתו שלו לא לשל הבל..

ו. ויאמר קין אל הבל אחיו...... זה אמצע הפסוק!! מה הוא אמר לו בדיוק?? למה זה לא כתוב?? לכן חייב להגיד שהוא לא הצליח להגיד כלום השתיקה רועמת מידי מכדי להתעלם ממנה.

 

אני אוסיף עוד משהו. ללמוד תנך עם מפרשים זה טוב. מאוד.

לקרוא תנך בלי מפרשים (כמובן עם הענווה הראויה) זה כבר מדרגה.

צריך ללמוד לקרוא תנך. מפרשים זה יפה אבל זה שלב אחד אחרי. השלב הראשון זה לקרוא לשאול שאלות(כמובן בשיא הענווה) ומתוך השאלות נוצר פאזל.

על גבי הקומה הזו אפשר ורצוי להוסיף מפרשים.

לגבי קין והבלכיפת ברזל-סרוגה
ההסבר הכי פשוט הוא שעוד לא מת מישהו בעולם ויכול להיות שהוא לא ידע מה קורה כשמתים...
מה זה ''לא ידע''?הָיוֹ הָיָהאחרונה
חז''ל מתארים הוא ביקש להוציא את נפשו, לא נראה לי שמדובר ללא משמעות
*מצב התוכן בעלוני השבת הדרדר בצורה קרסטופלית**אנונימי*

לצערי המצב ידוע שהעלונים במגזר הדתי לאומי לא משהו, הצניעות גרועה זה משהו שאין חולק עליו.

אז כתבתי לפני 3 חודשים בשיתוף כמה חברים מהישיבה שלי מכתב לעורכי העלונים במגזר עם בקשה בעניין הפרסומים השונים שמפרסים בעלונים, בעיתונים מצב הרוח ושבתון כתבו לי תגובה, ובכל השאר בחרו להתעלם (מצורף למטה המכתב והתגובות.)

הבעיה שזה הציף אותי מחדש וגרם לי להתעורר על הנושא שוב, זה בגלל שהתברר לי שבעלון האחרון של שביעי שהופיע בשבת האחרונה, לא רק שהופיע תמונות של נשים ללא שרוול (שזה מאוד בעייתי כמובן), אלא גם נשים עם חולצות בטן... תרבות חילונית מוצהרת... ואין פוצה פיו ומצפצף במגזר...

לפני 3 חודשים אני החלטתי לפנות להנהלת רבני הארץ הטובה כדי לבקש מהם שיצאו בקריאה נגד העניין הנ"ל, הבעיה שהם לא רוצים לצאת בכזו קריאה ובצדק - ביודעים שהציבור לא יראה זאת בעין יפה כזאת קריאה, וכך יפגע במוניטין של הארגון...

כעת אני מנסה לחשוב, ואשמח שתייעצו לי דרך שבה נפתור את הנקודה הכואבת הזו במגזר, ונוסיף קצת זכות על המגזר כשלצערי הדתל"שים שבו מנסים לגרור אותו מטה רוחנית...

בתודה מראש!

דביר

נ"ב:

אם משהו ירצה לכתוב לי במייל דברים שלא בפורום שכזה, יפנה בכתובת המייל: dvir.a99701@gmail,com

מצורף מכתב שכתבתי לערוכי העלונים בחודש אב האחרון, עם התגובות שקיבלתי עליהם👇:

  • הידוק הסינון הפרסומי בעלוני השבת – מכתב פתוח לעורכים שלום רב לעורכי העלונים, קודם כול, ברצוננו להביע תודה עמוקה על ההשקעה העצומה שאתם משקיעים מדי שבוע. אין ספק שהעלונים שלכם מביאים המון תוכן, עניין ודברי תורה לבתי הכנסת. הראיונות המרתקים והכתבות המרשימות הם פרי עבודה מאומצת ולא פשוטה כלל - ועל כך מגיעה לכם תודה רבה! אנו פונים אליכם ישר מהלב, כבחורי ישיבות וכמתפללים מן השורה, שומרי תורה ומצוות. השנים שלנו בישיבה הן שנים של בנייה רוחנית ועבודה יומיומית של שמירת העיניים, זיכוך המחשבה והתנתקות מהשאון שבחוץ. כשאנו חוזרים הביתה לשבת ונכנסים לבית הכנסת, אנו מצפים למצוא את המקום הכי בטוח, שמור ונקי - מרחב טהור שבו אפשר להתפלל, ללמוד ולהתעלות בנחת ובקדושה. לצערנו, דווקא בתוך בית הכנסת, כשאנו פותחים את עלוני השבת, אנו נתקלים לא פעם במודעות פרסום ותמונות שאינן מתאימות למרחב הזה... עבורנו, לראות תמונה לא צנועה בעלון שנמצא על הספסל בבית הכנסת זה כמו "גול עצמי" במאמץ שאנחנו משקיעים כל השבוע. זה מתסכל ומקשה עלינו מאוד. פנייתנו אינה מגיעה ממקום של התנשאות או הטפת מוסר. אנו בני הציונות הדתית, חלק בלתי נפרד מהציבור, ואנו אוהבים ומעריכים מאוד את העלונים שלכם. אנו רק מבקשים, בגובה העיניים ומתוך מקום של ערבות הדדית: אנא עזרו לנו. הקפדה יתרה וסינון קפדני יותר של התמונות והתוכן הפרסומי יאפשרו לנו ולעוד רבים מהמתפללים - ליהנות מהעשייה המבורכת שלכם בלב שלם ומתוך שמירה על אווירת הקדושה של בית הכנסת. נשמח מאוד לשמוע את תגובתכם. בהערכה רבה, בחורי הישיבות ואנשים מן המניין

-----------------------------------

מעיתון מצב הרוח נמסר בתגובה:

אני מסכים לחלוטין עם עצם המחשבה שמאחורי הדברים - עיתון שמחולק בבתי הכנסת ראוי לו לשמור ולהקפיד על תרי"ג מצוות ובהן גם שמירת העיניים וצניעות הלבוש, ואני חושב שאנו מקפידים על כך.מכיוון שאני לא יודע אם פנית אלינו בעקבות מודעה ספציפית או שהפניה ממוענת לכלל עורכי העלונים והעיתונים - אשמח אם תסב את תשומת ליבי למקרה (אם היה) שנפלנו בו, על מנת שלא יישנה.

מעיתון שבתון נמסר בתגובה:

שלום רב. תודה לפנייתכם. 

בעלון 'שבתון' אנו משתדלים מאוד ולא אחת מוותרים על הכנסת מודעה, חרף אובדן הכנסה של אלפי שקלים. לדוגמא, השבוע סרבנו לקבל מודעה שהביאה צילומים מאתר מםלגת הציונות הדתית בהם צילןמים מינאטורים של חזירים. סברנו שזה לא מתאים לבית כנסת. יכול לראות את המודעה במקור ראשון.

בנוסף, לא אחת אנו מחזירים מודעה למפרסם בדרישה ש"יוסיף בד" ללבוש המצולמת.

אכן, לעתים מאוד רחוקות יש נפילות.

ובהערת אגב. אינני תלמיד ישיבה, אבל אני כל חיי לא פותח עלון כלשהו )כולל שבתון שבעריכתי( בתוך בית הכנסת בזמן התפילה.

מכבד את פנייתכם המכובדת ואקח לתשומת ליבי

שבת שלום

מוטי, עורך שבתון

למה בפורום הזה?חושבת בקופסא

מה לזה ולבני נוער?

לגופו של עניין, הנוסח הזה מעורפל ומלא רגש בלי שום מקרה ספסציפי שאפשר לדון עליו בעינייניות.

תמונות לא צנועות בתוך עלוני שבת? מודה שאני לא קוראת נלהבת בעלונים כאלו, אבל אני לא חושבת שנתקלתי. אם היה מתואר מקרה ספציפי היה על מה לדון.

זו ממש לא קביעה ש"אין מי שחולק עליה".

כל זה תלוי בהגדרת הצניעות שאתה מתייחס אליה, תמונות פרובוקטיביות של ממש אני בטוחה לגמריי שאין, אבל אולי תהיה בעלונים יותר ליברלים כמו הדור או מקור ראשון, בחורה במכנסיים וחצי כיסוי. זה לא מצדיק זעקה כזו והתוכן העיקרי של העלונים מהסוג הזה יותר בעייתי מתמונה כזו או אחרת של פרסום לעוד יחידות דיור ביישוב קהילתי שבו "כולם כמוך", עם תמונת משפחה טיפוסית ליישוב המדובר.

וצודק מוטי עורך שבתון שמעיר שבשם כל הקדושה הביינישית העליונה שאתם משדרים, לא ראוי לפתוח עלוני שבת בתוך בית הכנסת.

עד שהוא לא כתב כאן, בכלל לא שמתי לב לתמונה בעייתיתפ.א.

בעלון המדובר. ('שביעי' של סוף השבוע האחרון).

וגם בעקבות הפוסט - הלכתי ועברתי אתמול על הגיליון, שעדיין נמצא בבית - ובסקירה ראשונה לא שמתי לב.

אח"כ עברתי שוב בעיון, ורק אז הבנתי על מה מדובר. סה"כ תמונה שצולמה ברשות הרבים ורואים שם אנשים בלבוש רגיל שכולנו רואים סביבנו ברחוב.

זה באמת נראה לחפש בכוח על מה להתלונן.

אני מצטער, אבל זו בעיה בציבור שלנו*אנונימי*

באופן קבוע יש פרסומות של נשים עם חולצות קצרות, תמונות חיבה שונות של בת מחזיקה יד לבן וכו'יש בזה בעיה הלכתית, אני לא אומר שדעתי שהעלונים יהיו רק עם תמונות של גברים - אבל רבותי מפרסמים, כבדו קצת, אני מרגיש שהעיתונים הפכו לעלוני ברנז'ה של כל המגזר

אני מצטער לפגוע בהדרת נשים, אך יש בזה בעיה הלכתית בתמונת הנ"ל שמרוב תמונות אני לא צריך להציג הוכחות, ובכללי אני מישיבה גבוהה ועשיתי תשאול בין הבחורים מה דעתם על העלונים ואם לדעתם המצב טוב, כולם דיברו כמוני שהמצב גרוע

חבל שמי שאחראי אולי על העלונים זה האלה שמסנים לפלג בינינו לבין החרדים, וחושבים בדעתם שהציבור הדתל"י קשור בנפשו יותר לציבור החילוני מאשר לחרדי

זה לא המצב, והלוואי שתשתנה המגמה

שמירת העיניים שלך היא אחריותךחושבת בקופסא

כמו שאמרתי, התמונות האלו לא פרובוקטיביות, אלא מציגות נשים עם סטנדרט הלכתי פחות מחמיר משלך.

מה הכוונה במשפט "כבדו קצת, אני מרגיש שהעיתונים הפכו לעלוני ברנז'ה של כל המגזר"? אתה מצפה שהוא יציג רק נשים מהתת- מגזר שלך או בכלל לא?

אפילו ממה שאתה מתאר, לא נראה שתראה שם משהו שונה מיציאה לרחוב ביישוב דתי ממוצע.

החזקת ידיים זה עניין שגם הלכתית תלוי במנהג המקום. הרש"ר הירש הרשה לבני קהילתו ללכת שלובי זרוע (כמו ג'נטלמן וגברת ייקים) כי ככה מנהג המקום שלהם. אתה לא יכול לצפות מעיתון שמופץ בכל הארץ ופונה לכל הציבור הדתי לפנות לטעם האישי שלך. אם אתה יודע שמבחינתך יש בעיית בשמירת העיניים בעלון הזה, אחריותך לא לפתוח אותו.

ושוב, דברים כאלו יהיו נפוצים ככל שהעלון יהיה יותר ליברלי באופן כללי. אני לא רואה סיבה לבייניש שמור עטוף (וכנראה קווניק) לפתוח את עלון הדור, במיוחד לא בתוך בית הכנסת.

הבעיה שזה תמונות בבית כנסתקעלעברימבאר

כאן לא אומרים "שמירת העיניים היא בעיה שלך".

מה גם שהיו תמונות שהם לא רק בסטנדרט הלכתי פחות, אלא ממש לבוש נוגד את ההלכה ולא צנוע, למשל הפרסומת של טיולי מפלגת הצ"ד בעלוני שבת בבית כנסת (שאי אפשר לומר שהיתה בטעות, שהרי בקרוב אליך הם נזכרו באותה שבת בדיוק לעשות את האשה עם חצאית).

באותה מידה ניתן לבטל את המחיצה בבית כנסת מטיעון "שמירת העיניים זה בעיה שלך".

וגם אם אני לא אקרא עלון כזה או אחר, הזה שלצידי כן יקרא. זה חוסר אחריות וביזוי הקודש לפרסם מראש תמונות שיודעים שכולם יקראו בבית כנסת.

זה מעיד על מגמה של זילות הקודש בציבור הסרוג, שבא לידי ביטוי גם בהפיכת בתי כנסת לשוק ואכמ"ל.

הם רוצים שלא יקראו בבית כנסת? שיפרסמו כעיתונים בגודל של עיתון ולא עלון, על נייר מחוספס כמו עיתון, ויחלקו בתיבות דואר ולא בבתי הכנסת.

ואחר כך עוד מתפלאים שחרדים נמנעים מלפקוד בתי כנסת סרוגים

הפרסומת הנ"ל מציגה אישה בחצי כיסוי ומכנסייםחושבת בקופסא

כמו שאמרתי, לא משהו שלא תראה ביישובים מסוימים, ומכנסיים לפחות, זה מותר לפי מנהג המקום לפי דעות מסוימות.

שכל אחד ינהג על פי רבותיו, אבל שוב, לא יכול לצפות ממפרסמים שפונים לכלל הציבור הדתי לפנות רק לתת-מגזר שלך. אם הם פונים לציבור הליברלי הם יציגו בפרסומים שלהם דמיות שמאפיינות את הציבור הזה. וזה גם למה הם שינו את התמונה בקרוב אלייך. הכל זה התאמה לקהל היעד. עלונים שמפרסמים תמונות כאלו, כנראה שאתה לא קהל היעד שלהם וקח את זה בחשבון, לא רק בנושא התמונות מכאן ועד בעיית צניעות "לכל הדעות" המרחק ממש גדול.

ואני אגיד בפעם השלישית, יותר בחריפות כי כנראה המסר לא נקלט- אסור לקרוא עלוני שבת בבת הכנסת!

לא משנה מה מופיע בהם. בין אם זה ספר מתכונים, אקטואליה, או קטלוג החדש של איקאה. זה בעצמו ביזוי הקודש מאשר תמונה גבולית כזו או אחרת בפרסומת. גם דברי תורה בעלונים לא ראוי לקרוא בזמן התפילה, וכמעט שאין בעלונים האלו דברי תורה בכלל.

להתלונן שהסחת הדעת שאתה מביא לתפילה עומדת בסטרנדט צניעות מחמיר יותר זה כמו להתלונן שלשרץ שאתה טובל איתו אין חותמת של גוש קטיף.

ובאופן כללי על שמירת עיניים: כתוב במקורות (סליחה שאני לא זוכרת בשלוף) שאדם צריך לשים לעצמו סייגים בנושא כפי שמכיר את עצמו. שוב, הוא צריך לשים אותם לעצמו. זה לא יעיל, ולא אפשרי לדרוש מכל העולם להשתנות לפי הסטנדרט האישי שלך. נשים בהחלט מחויבות הלכתית להתלבש צנוע- ושוב, גם אלו שמקלות, לפעמים יש להם על מי לסמוך. במקרים שלא, שום קריאת גוועלד לא תעזור. השורה התחתונה היא שכל אדם אחראי על שמירת ההלכה שלו.

ואני מקווה שתקח את כל העזות בקדושה הזו כדאי למחות נגד תופעת קריאת העלונים בבית כנסת, שהיא הרבה יותר משמעותית מאשר פרסומת שמציגה אישה כזו או אחרת.

אין שום רב *אורתודקסי* שמתיר בפועל את זה,קעלעברימבאר
עבר עריכה על ידי קעלעברימבאר בתאריך כ"ה בחשוון תשפ"ז 14:55

ובטח לא בבית כנסת (לא מדבר על הכיסוי ראש בכלל).

מי שקורא עלוני שבת עם תמונות כאלו בבית כנסת, שלא יתפלא שחרדים מחרימים אחר כך את הבית כנסת שלו. בעצם שלא יתפלא שחרדים לא משלימים לו מניין.

זה ממש לא "תת מגזר". אלא אם כן האורתודקסים הם תת מגזר והעלונים הם רפורמים שמתטרתם לפרסם בטמפלים שאין בהם מחיצה בין גברים לנשים בתפילה.

זה א' ב' של דבר דתי. לכבד מקום קדוש לפי הסטנדרטים שלו. שום אדם גם זר לא ייכנס למקדש הודי עם נעליים.

ב. נגיד שאסור לקרוא עלוני שבת - זה לא עוזר כי אנשים במילא קוראים. אז בגלל שאסור ובמילא קוראים אז נתיר את ההלכה לגמרי? אולי נפרסם שם תמונות בגד ים וזהו כי במילא כיוון שחטא נותרה הרצועה? זה התממות במחילה. כל הוצאה שמוציאה עלון שיודעת שאנשים יקראו בתפילה והיא בכוונה מחלקת זאת ליד בית כנסת כ"עלון שבת" - עליה לשאת באחריות ולפרסם לפי סטנדרט של בית כנסת.

ג. יש הבדל עצום בין סתם הסחת דעת בגלל אקטואליה לבין תמונה לא צנועה. זה כמו ההבדל בין אנשים שמדברים בבית כנסת על חדשות לבין לעשות תפילה בתערובת נשים וגברים או לבוא לא צנוע לבית כנסת, אין מה להשוות. הראשון זה לשים חולין בבית כנסת, השני זה לשים איסור בבית כנסת.

ד. נכון שאדם צריך לשים לעצמו ולא לאחרים. אבל לא בבית כנסת שהוא מקדש מעט. גם להכנס עם תמונה כזאת בבית כנסת של עוורים זה צלם בהיכל. פשוט זילות במקום קדוש. קל וחומר בבית כנסת שאנשים רואים במהלך התפילה את זה.

לכן בכלל לא דיברתי על עיתונים דתיים של חול כמו מקור ראשון וכו' שקוראים בבית ומחלקים בדואר (שגם שם לא מבין מה יעלה למוציא לאור לשים פרסומת של אשה בחצאית? זה יגרום לו לבריחת לקוחות דתיים?)

ה. לא לוקח שום עזות בקדושה לשום מקום. להתעלם מביזוי בית הכנסת הגדול רק משום שיש ביזוי בית כנסת קטן זה צביעות. והייתי אומר את זה גם אם היתה תמונה לא צנועה של גבר. אין קשר לנשים.

ו. אני מוחה כנגד עלונים, אבל זה לא עוזר. אז אם זה לא עוזר זה לא מתיר לעשות דברים חמורים יותר שהם כבר חציית קו אדום, ומי שלא מבין זאת שזה חציית קו אדום, אין לי כבר מה לומר לו

ז. בבית כנסת אדם פרטי לא אחראי על שמירת ההלכה כי זה מקום ציבורי. תפקיד הגבאי זה להוציא עלונים שמפרסמים תמונות כאלו מחוץ לבית כנסת. ואם הגבאי לא עושה זאת, אז כל אדם מהציבור שמתחשק לו

ח. זה שיש מקומות שנשים באות לא בחצאית לבית כנסת זה לא אומר שמותר. גם יש אנשים שנוסעים בשבת לבית כנסת. זה לא אומר שזה מותר.

הרב רבינוביץ' הוא לא רב אורטודוקסי?חושבת בקופסא

השריד אש הוא לא רב אורטודוקסי? (הוא הקל בשירת נשים בסניפים מעורבים, לא בדקתי מה דעתו בנושא צניעות בלבוש)

גם רבנים לברלים בדורינו, אפשר לחלוק עליהם כמה שרוצים, אבל אתה לא יכול להגיד שהרב דוד סתיו למשל, הוא לא רב אורטודוקסי.

אתה כנראה לא למדת בכלל הלכות צניעות ומה הדעות השונות. וכנראה גם לא מה ההגדרה למילה אורטודוקסי.

מה הקשר הורדת המחיצה? מי דיבר על זה? זה חדש לך שהציבור הדתי מורכב מהרב תתי קבוצות שנעות על הרבה צירים בתחומים שונים (וזה לא מסתכם רק בליברלי או שמרן) ואין להם את אותן תפיסות בכל נושא, כולל בנושאים הלכתיים?

שוב, אנחנו מדברים על חצי כיסוי ומכנסיים, לא תמונות פרובוקטיביות שבאמת נועדו לבהייה ומחשבות זרות.

יש המוני בתי כנסת דתיים שככה נראות המתפללות שלו. האם זה בהכרח לכתחילה? את זה תשפוט בעצמך, לפי אמות המידה הלכתיות והרבנים שאתה סומך עליהם, אבל לפחות בחלק מהעניינים האלו בהחלט יש להם על מי לסמוך.

ואם הנושא הוא אמות מידה של צניעות באופן כללי, עלוני שבת כאלו או אחרים הם לא הבעיה, לדון על זה נקודתית פשוט לא רלוונטי.

ומה מעניינת אותי הדעה האישית של אדם חרדי כזה או אחר? אני מסכימה שחרדי בהחלט לא ירגיש בנוח בבית כנסת דתיים מסוימים. הוא מוזמן להתפלל היכן שהוא כן מרגיש בנוח. מדברים על כל שלדתיים מסוימים יש רגשי נחיתות מול חילונים, נראה שאתה סובל מהבעיה ההפוכה.

אפשר לנהל את הדיון בענייניות עם טיעונים לכאן או לכאן בלי "מה הילדים המגניבים יחשבו עליי". זה לא רלוונטי.

אתה זה שמתמם ומכשיר בעיות. זילות התפילה בפוליטיקה ואקטואליה לא מפריע לך, וכשיש תמונה של משפחה לברלית יותר ממך פתאום זו בעיה? בן אדם יכול לבלות את כל התפילה בהתעניינות בסקרי מנדטים, תכנון חופשה לאירופה, ושאר מריעין ומבישין ואתה בסדר עם זה?

העלונים מחולקים בכניסה לבית הכנסת. המתפללים המכובדים מוזמנים לקחת לקחת אותם לביתם בסוף התפילה. אין בהם שום דבר קדוש או תורני ממילא. (ובכמה מהם גם מדופס בפנים העלון ראש כל עמוד המשפט "בתפילה מדברים רק איתו" כי כנראה אנשים לא הבינו את המסר) האידאל שאתה מדמיין של אסופת דברי תורה לא קיים היום. אלו מגזינים לקריאה בשבת. האנשים שקוראים אותם בתוך בית הכנסת הם הבעייתיים.

הם לא שייכים לבית הכנסת ולא מיועדים אליו.

ושוב, עלון שמציג דמיות של אנשים בלבוש יותר פתוח, יהיה פתוח בעוד הרבה תחומים אחרים. פעם או פעמיים שניסיתי לקרוא את עלון "הדור" והזדעזעתי עד עמקי נשמתי מסגנון הכתבות והדעות שהוא מציג כלגיטימיות. אני חושבת שזה הרבה בעייתי ושורשי מתמונה כזו או אחרת. וכמובן אני מדברת על קריאה בזמנך החופשי, לא בזמן התפילה.

[לא קשור לנושא: הייתה שם כתבה על הוועדה להפסקת הריון, והציגו את הנשים שהולכות לשים כקדושות מעונות, ובמיוחד עצבן אותי איך ביקרו שם את הוועדה הנוראית והקשוחה, ואומרת שיש נשים מסכנות שנאלצות לשקר ולטעון שההריון הזה לא מהבעל כדי בטוח לקבל אישור- למרות שהוא כן מהבעל. ואז איך מהלך כזה עלול לפגוע בהן בגירושין עתידיים, שיש הוכחה רשמית לחוסר נאמנות. לדעתי אישה שמוכנה להוציא משפט כזה מהפה שלה, במיוחד בוועדה רשמית, היא מגעילה ומזעזעת, ולא מפתיע שהנישואים שלה בסכנת פירוק גם ככה.]

שירת נשים בסניף זה לא בית כנסתקעלעברימבאר

תמונה לא צנועה בבית כנסת חמורה מהורדת מחיצה. כי גם בתערובת גברים נשים בתפילה כולם לבושים צנוע לפחות.

זה שלא כולם בציבור הדתי מקפידים על כל ההלכה זה ידוע, אך נדרש מהם לכבד מקום קדוש לפי סטנדרט הלכתי. שהרי גם במקדש הודי הם לא יכנסו עם נעליים, וגם חילוני לא ייכנס גלוי ראש לבית כנסת.

תראי לי איפה הרב רבינוביץ מתיר לנשים להגיע לבית כנסת עם מכנסיים. אין מקום כזה.

זה לא קשור למחשבות זרות או לא, קשור לכבוד בית כנסת. גם אסור לפרסם בעלון שבת תמונה של גבר עם בגד ים למרות שזה לא גורם למחשבות זרות.

לא מכיר המוני בתי כנסת סרוגים שמגיעות לתפילה עם מכנסיים. בכל מקרה יש הבדל, אף אחד לא יוציא החוצה אדם, ולו מפני כבוד הבריות. אך להוציא החוצה חתיכת נייר זה אחרת.

הבאתי את החרדים רק כדי להראות לאן חלק מהציבור הסרוג התדרדר, לעיתם מראה חיצונית עוזרת לשקף. אין לי שום רגשי נחיתות מול חרדים. גם כי איני שותף ב"ה להלך הרוח המעוות שמשקפים הפרסומות הנל, גם כי איני נמנה עם התת מגזר הליברלי או הלייטי, וגם כי פשוט אין לי מה לראות בחרדים כנעלים מאיתי, (למעט העובדה שבשום תת מגזר אצלם לא מכניסים כאלה דברים לבית הכנסת. והאמת שגם המסורתים נעלים בזה מהשאר, שהרי לא ידברו בבית כנסת דיבורי חולין לעומת הסרוגים שכן).

שוב זה לא תמונה של "משפחה ליברלית". זה לא כן כיסוי ראש או לא, או גודל הכיפה או אורך השרוולים. זה תמונה חד משמעית לא צנועה הלכתית שנמצאת בבית כנסת. זה ביזוי בית הכנסת.

תכנון חופשה לאירופה זה חולין, בעוד שתמונה כזו בבית כנסת היא איסור, לא חולין.

ולכן אם עלונים כבר לא דברי תורה, אז לפחות שהגבאים יוציאו כל עלון שמפרסם תמונה לא צנועה, כי זה חציית קו אדום. אבל חברות ההוצאה לאור יודעות שכולם קוראים אותם בזמן התפילה והם מוגדרים כ"עלון שבת", השאר זה התממות.

זה לא "לבוש יותר פתוח" זה לבוש שאסור לבוא איתו לבית כנסת.

כמובן, הבעיה של "הדור" זה עוד בעיות, למשל הוא עלון שנקרא בבית כנסת שנותן לגיטמציה (ולו חלקית) לחיים משותפים לפני נישואין, או שמפרסם דעות כפירה של נאור נרקיס. זה לגיטימי במקור ראשון, לא לגיטמי בעלון שמחולק בבית כנסת. אבל יש הבדל בין טקסט לתמונה, זה כבר חצית קו אדום וביזוי בית כנסת.

העלונים האלו לא שייכים לבית הכנסתחושבת בקופסא

הם לא אמורים להיות חלק מהנוף שלו בשום צורה.

כמו שלא ארצה שיתלו על קירות בית הכנסת תמונות של יעדי נופש או תוצאות סקרי בחירות, גם חולין לא שייך במקום של קדושה.

באמת שלא ברור לי איך זה בסדר לדעתך. שוב, גם מפרסמי העלונים יוצאים נגד התופעה המצערת של ביזוי בית הכנסת.

ואני לגמרי בעד להוציא מבית הכנסת כל מה שמפריע להתנהלותו התקינה והמוכבדת. אם אנשים באמת לא מסוגלים להבין שבית הכנסת הוא רק נקודת החלוקה ולא אמורים לקרוא בעלונים בזמן התפילה, אז בכיף שיחלקו אותם במקום אחר או בכלל לא.

מפורסם שהרב רבינוביץ' התיר מכנסיים לנשים. אתה באמת לא עיינת בסוגיות האלו, נכון?

https://ybm.org.il/Admin/uploaddata/LessonsFiles/Pdf/9694.pdf

(בטח יש מקורות יותר מעמיקים מזה, זה סתם משהו שמצאתי בחיפוש מהיר בגוגל).

אני מכירה הרבה בתי כנסת כאלו, אורטודוקסיים לחלוטין. כנראה שאתה באמת לא מכיר את הציבור הדתי על גווניו, ולא פסיקות הלכתיות שונות.

וברור שאנחנו מדברים על מדידות אורכי שרוולים, ומראה שמקובל במשפחות שהם ליברליות יותר. כנראה שאתה לא מכיר את כל הדעות בשביל לומר שזה "לכל הדעות לא צנוע". כי זה לא לכל הדעות.

שיהיה ברור אני באופן אישי לא אתלבש ככה, ואחנך את ילדיי בהתאם, אבל לא כדאי להוציא לעז על אנשים ולא לראות שיש להם על מי לסמוך.

הרב רבינוביץ לא התיר לנשים לבוא לבית כנסת עםקעלעברימבאראחרונה

מכנסיים. אין שום מקום כזה שכתב. (וגם לגבי ביום יום הוא אמר שזה רק בחברה דתית שבה מקובל על כולם כך. ואין חברה כזו בימינו שזה מקובל על כולם)

זה שבית כנסת נקרא אורתודוקסי לא אומר שהוא לא עובר על ההלכה

או לסיכום - מדובר פה בבית כנסת, במקום קדוש.קעלעברימבאר

ולכן זה לא עניינו של האדם הפרטי אלא אסור להכניס את זה. ואם הכניס שלא יפתח. אך מראש חברות ההוצאה חייבות לא להדפיס כך אם מחלקות בבתי כנסת כעלוני שבת. ואם מסרבות, צריך להחרים אותן ולא להזמין מהם או לזרוק את מה שהם שמות ליד בית כנסת כדין כל מי שמבזה מקום קדוש. הרי אם נאור נרקיס היה שם ליד בית כנסת עלון כפירה של חוזרים בתבונה, וודאי שהגבאים היו נמנעים מלהכניסו, ולאדם פרטי שהכניסו, היו דורשים שיוציא אותו או שישים בתיק.

מי אמר שעלוני שבת של בית כנסת אמורים בכללקעלעברימבאר

לפרסם תמונות שצולמו ברשות הרבים?

אולי גם נתלה ליופי בבית כנסת על הקיר סתם תמונות שצולמו ברשות הרבים ואז במקרה גם יהיו שם אנשים בבגד ים?

עלון של בית כנסת אמור להכיל סטנדרט של בית כנסת.

העלונים הראשונים פשוט היו דברי תורה, מאז בתהליך אבלוציוני לאט לאט בלי שנרגיש העלונים הפכו לעיתון רגיל, אז אם כך, לפחות שיציבו קו אדום - תמונות חייבות להיות בסטנדרט בית כנסת.

ה' ישמור לאן הגענו שצריך לומר דברים ברורים מאליהם שלפני 30 שנה היו פשיטא

כפי שכבר ענו - העלונים מחולקים בכניסה לבתי הכנסת,פ.א.

וברור לכל שהם לא עלונים המיועדים לשימוש במסגרת בית הכנסת.

בית הכנסת מהווה מרכז חלוקה נוח מבחינת ייעול ונוחות ומיקוד בקהל היעד - להגיע בקלות לאלפי משפחות ובתי אב מהמגזר הדתי לאומי, שהם הקהל הרלוונטי לתכנים והפרסומות בעלונים.

זה גם מה שמעניין בהן ועשה אותם לכל כך פופולריים ונפוצים. הרבה פרסומות יעודיות לקהל היעד שלא תמצא ככה בריכוז בשום מקום אחר - טיולים, נופשים, כנסים, ימי עיון, מסעדות, רכילות וחדשות מהמגזר, ויש גם קצת מאמרים בנושא פרשת השבוע וחיבור לאקטואליה - אבל זה לא העיקר בעלונים אלו. .

באופן אישי - את הבר מצווה שלי חגגנו בזמנו במלון, דרך משרד הפקת אירועים שהגענו אליו דרך פרסומת בעיתון "שבתון"

עיתון "שבתון" ועיתון "נופשים" הכי טובים במידע על טיולים ונופשים לציבור הדתי לאומי, בארץ ובחו"ל.

יש גם עלונים תורניים, כמו "קרוב אליך" - ברוח חסידית.

הוא אכן עלון עיוני שמתאים לתוך בית הכנסת - והוא בהתאמה בפורמט תורני. ולא עלון המלא בפרסומות.

כל הקטע של "עלון שבת" זה תרבות קריאתו בבית כנסת,קעלעברימבאר

לצערינו.

זה סתם התממות.

הם רוצים להדפיס עיתון ולא עלון? שיחלקו אותו בדואר ויעשו אותו בגודל של עיתון נורמלי (שום אדם לא יקרא מקור ראשון בתפילה כי זה ענק).

שילכו לעבוד על מישהו אחר.

חוץ מזה שהפרסומת הנל היתה כוללת עלוני דברי תורה מובהקים, שאי אפשר להתמם "אבל לא התכוונו שזה יהיה עלון שבת שאנשים קוראים בין גברא לגברא".

שבתון זה עלון פרסומות שמתחזה לדברי תורה. שהרי כל מה שלא פרסומת שם זה דברי תורה ורק בסוף יש עוד. ובמשך שנים הוא היה רק דברי תורה ועדיין פרמו בו חצי פרסומות.

אני זוכר את הקונץ העלוב של משהב - דף אחד של עלון ובו דבר תורה ומהצד השני רשימת הדירות לרכישה. זה ממש היה קרדום לחפור בו פטתי.

אין לי בעיה עם שבתון, רק שאו שיפרסמו את זה כעיתון ולא כעלון שבת. אם מישהו מפרסם כעלון שבת בבית כנסת - מינימום של לכבד זה בסטנדרט של בית כנסת. זה כל כך קשה לעשות פרסומות של תמונות צנועות או שזה דורש מהם מאמץ על אנושי?

כל התממות מכל סוג שהיא, היא כדברי הבדיחה: ההתנצלות גרועה מהמעשה

על טעם ועל ריח, אי אפשר להתווכחפ.א.

חבל שאני לא יכול לצלם לך בערב שבת ובתפילות יום שבת את בית הכנסת שלנו.

בודדים ביותר, מתוך קהל של מעל ל-200 גברים, נוגעים בעלונים בתפילה.

רוב העלונים נלקחים הביתה.

ומה שלא נלקח, נזרק בצאת השבת לפח המחזור הכחול הסמוך לבית הכנסת

ואלו שפותחים אותם - הם מאלו שבאים לבית הכנסת להיפגש עם החברים, בקריאת התורה יוצאים החוצה לפטפט בחבורות. לא רק להתפלל 🥲

ובבתי כנסת אחרים דווקא אני רואה שהרוב קוראיםקעלעברימבאר

ופותחים אותם בתוך בית הכנסת בתפילה, כולל התמונות הנל

אם הם מפרסים תמונה ברשות הרבים, מחובתםקעלעברימבאר

לבדוק שהיא לא פוגעת בכבוד בית כנסת.

ולא, הפרסומת הנל לא היתה "תמונה ברשו תהרבים" עובדה שבקרוב אליך חברת הפרסום שמה לב וטרחה לשנות זאת שיהיה צנוע

הפסקתי לקרוא עיתוני שבת זה כמה שנים כברנקדימון

כל אחד שנותנים לו לכתוב חשוב שיש לו משהו חכם להגיד.

למה לקרוא הגיגי אחרים כשהראש מלא שטויות משל עצמנו?

כתיבה שטחית, התפלמסויות רעילות, שקרים או חצאי אמיתות, והרבה מלל מנופח.

קוראים, וכבר שניה אחרי זה שוכחים מה קראנו מרוב שזה הבלים.

יש דרכים טובות יותר "לשרוף" זמן יקר, וראש פנוי ממחשבות.

זה לא מוסיף עונג שבת - זה רק גורע ממנה.

המלצה שלי, פשוט תפסיק לקרוא את התוכן הבלתי מועיל הזה.

גם זה "צרכנות". צריכה שלילית, לדעתי.

אין מקום לכל התרבות הזו בבית הכנסתshindov

מדובר בעיתונים לכל דבר ועניין. אין שום סיבה להכניס אותם לבית הכנסת. לא זאת כוונת המאמר. אם פגע בך מנוול זה משכהו לבית המדרש. גילוי נאות, אני נמנע באופן מוחלט להביא את הניירת הזאת הביתה.

רציתי להתנצל בפני הדמות שאני צריך להתנצל בפניהאברהם יאיר שטרן

הייתי עייף, ואמרתי דברים שבזמן שהמוח שלי תקין לא הייתי אומר. עשיתי טעות ונתתי לצד הלא נכון שלי לשלוט עלי, סליחה!

👏👏Giniאחרונה

דחוף עונה 5 פאודה בדרייב!אחלה גברר

דחוףףף!!! לולב גזול כדי לקיים בו מוות נטילת לולב..[מעין חתום]אחרונה

אווווווווף עם המתמטיקה הזאתניגון🌿

מי המציא אותה?!?!?

וואיייי כל כךךךךךתמימלה..?

מבינה אותך ממששששש

מצד שני תקשיבי, זה סיוט אבל בסוף, לא תאמיני(אני עדיין לא מאמינה😅) זה נגמררררר ואנחנו יוצאים לחיים טובים ולשלום🥳🥳🥳

לדעתי, מניסיון אישי, תתפללי, תשתמשי בגימיני למה שאת יכולה, אל תתפדחי אם את בוכה מתסכול, לי זה קרה המוןןן... אל תטעי לחשוב שזה אומר משהו על רמת המשכל שלך כי זה שטויות שאף אחד נורמלי לא משתמש בהן, ותנסי להתנחם בזה שבסוף זה באמת ייגמר וכבר לא תצטרכי לדעת לגזור אינטגרלים או משו כזה😅

בהצלחהההה

יאווו תודה נשמה שאת❤️ניגון🌿

מעודדת אותיי

הלוואי בעה זה יעבווור בטוח

אם אני סיימתי את זה תהיי בטוחה שזה ייגמר😜תמימלה..?

אל תדאגי, באמת, תעשי מה שאת יכולה, אל תעמיסי על עצמך מידי, ותתפללי על זה🙏

בהצלחהההה🥰🥰🥰

תודה רבה❤️ניגון🌿

בעה יעשה מועד חורף

וזה כבר ממש עוד מעט ואז זה יהיה מאחוריי(:

מה שכיף שהשנה מסיימים את כל המקצועות😋

היוונים וההודים והמוסלמים …. 🔢Gini

ואני מאוד אוהב את התחום 🧮

ואו כיף שאוהב את התחום!ניגון🌿

מאוד עוזר השנה🙃🙃

המתמטיקה היא הביטוי בנוסחאות של הטבע סביבנוGini

זה יותר פיזיקה, לא?ניגון🌿

פיסיקה היא מערכת החוקים של הטבע - מתמטיקה היאGini

השפה והכלים לבטא את חוקי הפיזיקה

(אינטגרל מסויים, לדוגמא, נותן את חישוב השטח שהפונקציה מבטאת…)

הבנתי(:ניגון🌿

אז אתה במגמת פיזיקה?

ואוו!! בהצלחהניגון🌿

זה נשמע מגמה קשה

אבל אם אתה אוהב- נדיר!

תודה 🙏 בהצלחה לכולנו, כל אחד ואחת בתחומיםGini

שאוהבים ומוצאים בהם עניין והרחבת אופקים וידע

אמןן 🙏🙏ניגון🌿

הערביםזיויק

מה הערבים?ניגון🌿

יאללה אני בעד שמתמטיקה רק להם

אה הבנתי 🙈

כן ברור שהם המציאו מי היה יכול להמציא דבר ככ מעצבן?... חח

השאלה היותר חשובה ומעניינת- מיהם אלו שקבעו אתGini

תוכניות הלימודים לבגרות במדינת ישראל, והכלילו בחומר הלימוד במתמטיקה נושאים ותחומים שאינם רלוונטיים למרבית התלמידים?

מלבד מי שימשיכו בעתיד ללמוד ולהתמחות במקצועות מדעיים המצריכים תשתית מתמטית רחבה - מדוע ללמוד מתמטיקה מעבר לבסיס הנדרש לידע כללי?

כי בגיל 17 עוד לא החלטת שאת רוצה ללמוד מקצוע מדעיקפיץ

ולהחליט את זה בגיל 22, ואז להתחיל השלמת בגרויות, יהיה מבאס נורא (כן. אין לדבר סוף, כולל ים ביקורת על מה שכן ולא נכנס לחומר)

על עובד לב-ארי שמעת?נקדימון

המורה של המדינה ביוטיוב. תחפשי.

כה הוא מטורףניגון🌿

בדיוק צחקנו שצריך לשלוח לו זר פרחים כי כולנו נעבור תבגרות בזכותו

אבל התכוונתי שעצם המטמתיקה זה סיוט... ללמוד אותה אבל זה יעבור(:

לא המציאו זה התפתח עם השנים...conet

לידע כללי אני מלמד מתמטיקה בשיעורים פרטיים

אפשר בזום למי שרוצה

אפשר גם בקבוצות קטנות

נכון - ועדיין אפשר לייחס נושאים מרכזיים לאנשיםGiniאחרונה

שהביאו לפיתוחים בולטים באבני הדרך של התפתחות המתמטיקה.

המצאת האפס ושיטת הספירה העשרונית והגדרת האפס לא רק כהיעדר כמות, אלא כגודל מתמטי עצמאי שניתן לחשב איתו, מיוחסת למתמטיקאים הודים, ובראשם בראהמגופטה (Brahmagupta) במאה 7 לספירה, שהגדיר את כללי החשבון עם האפס. המערכת הופצה לעולם המערבי בהמשך דרך העולם המוסלמי.

יסודות האלגברה מיוחסות למוחמד אבן מוסא אל-ח'וואריזמי (מאה 9 לספירה), שעל שמו נקרא המושג "אלגוריתם", ושם ספרו ("אל-ג'בר") נתן לאלגברה את שמה.

נכתב בטעות פעמיים סליחהצוציקון

לצעירה המדהימה מהאוטובוס - אהבת חייצוציקון

לך, הבחורה עם הגשר בקו *** מ-*** לירושלים (פרטים בפרטי) שנסעה היום עם עוד שתי חברות לראות סרט בסינמה סיטי (כנראה 'בחורים טובים') וכל הדרך אמרה מילות שירותים בצחוק אדיר:

"פיפי וקקי של החיים!!"

יסקקוש!! (כינוי לחברה בשם יסכה

יסקקי!!

טוסיק!!!

בעליונים ובתחתונים!!

פלוץ וקקי

וכו' וכו'

מת עלייך ומת להתחתן איתך י'מלכת על חלל!!!!!!!!!!

🍑😝🤣🤎💩🧡

פליז תכתבי לי בפרטי ונדבר!!!!

מה אתם מאחלים לעצמכם לשנה החדשה?ניגון🌿

אני חייב להגיב, רק כי נקרע לי הלב שאין אף תגובה...אברהם יאיר שטרן

שהיא תהיה שנה חדשהאורי ציון

לא לפחד מלנסותל המשוגע היחידי

וואו, תכל'ס שניה, שאני ארצה... כל השאר ככלום לעומתאברהם יאיר שטרןאחרונה

שאני ארצה את הנכון...

הגענו ללילה האחרון של החופש הגדולGini

חח זהו הגיע הרגעניגון🌿

בעזרת ה' - ברכות על ההתחלות החדשות מחרGini

והצלחה רבה לכולנו בשנת הלימודים האחרונה במערכת החינוך, תפילה לשנה שקטה ומוצלחת, בלי הפרעות, בלי מלחמות ומחלות ומגפות …

אמן גם לך בהצלחה!ניגון🌿

דווקא יהיה משעמם בלי מלחמות 😅

אבל שיהיו רק מלחמות טובות עם ניצחון שלנו בעה

חח מאז כיתה ו בערך לא למדנו נורמאלי (שנה רצוף)

אמן ותודה 😄 רבהGini

ובטח גם התחדשת בבגדים חדשים - אז גם ברכות על זה 🥻

תודההניגון🌿

(שנת הלימודים האחרונה היא י"א, לכל היותר)125690

אולי אצלכם - לא אצל מי שעושה בגרות 5 יח' במתמטיקהGini

ובעוד מקצועות - ברור שאמורים ללמוד הרבה חומר חדש ומאוד רלוונטי לבגרויות

יש בזה משהו, עדיין אין סיבה שזה יעבור את טבת125690

השנה ישניגון🌿

2 אדר אז לומדים עד שבט כזה חח

ואגב גם מי שעושה 4 יחל עדיין לומד😅😅

אבל רואים תסוף באופק(;

ואו בהצלחה ממש💪ניגון🌿

קשוח 5 יחל לא?...

*תגובה לGini פשוט קפץ למטה

אני אוהב את המקצועות הריאליים, את הבנת המושגיםGini

המתמטיים ואת רכישת מיומנויות הטכניקה של התמודדות עם השאלות וההגעה לפתרונות.

היופי במתמטיקה שלא צריך לזכור טונות של חומר בע"פ, כמו במקצועות הומניים, אלא לרכוש הבנה ומיומנות באמצעות המון המון תרגול, ואז די מהר מצליחים להתמודד עם כל בעיה שצריך לפתור.

ותודה על איחולי ההצלחה!

יאוניגון🌿

מטורף, תגיע רחוק

אני דווקא ההפך- לא אוהבת לחשוב

ומעדיפה לזכור (;

יש תחום שהייתי רוצה שיהיו לי הכישורים והכשרוןGini

לזכור הרבה בע"פ - שפות זרות

זה ממש קריטי ברכישת שליטה בשפות אחרות מאשר שפת אם

נשמע חלוםניגון🌿

זה היה ככה עוזר באנגליתת

בטח מתישהו ימצאו מכשיר שמחדיר למח שפות

אני מחכה שמדענים במכון ויצמן ימציאו חיבור התקןGini

זיכרון חיצוני למוח, כמו למחשב (דיסק און קי)

ואז אפשר יהיה לטעון באותו רכיב המון מידע שיהיה זמין מיידית למוח שלנו.

(כמו שיש כבר פתרונות טכנולוגיים ביו-רפואיים אחרים שמתחברים למערכות ביולוגיות בגוף, למשל קוצב לב, משאבת אינסולין, רשתית מלאכותית, שתל שבלול באוזן)

יותר קל ומהיר להתחיל ללמוד. לא לחכות שזה יקרהקפיץ

להתחיל כבר התחלנו - הסוף כבר מעבר לפינה…Gini

ואם לא עכשיו, ערב ראש השנה והאיחולים לשנה החדשה, מתי כן מתאים לפנטז על העתיד?

חח כע🙈ניגון🌿

בטח מתישהו אולי בעתיד הקרוב כבר לא יהיה ביס לאידעת בטח יהיה משו אחר

(לפי איך שהטכנולוגיה מתקדמת בטיס)

ואנחנו נהיה הדור הישן😂

לא מאמינה בזהקפיץ

אבל זה דיון ארוך מאוד

חח במה?ניגון🌿

אני גם הייתי רוצה שיישאר ככה

למרות שנגיד מבחינה רפואית אני הכי רוצה שיתקדם וישתכלל ובעוד תחומים

שלא יהיה בית ספרקפיץ

שיהיה אפשר להכניס את החומר ישר למוח

(כרגע יש מחקרים על זה ששימוש בבינה מלאכותית דווקא מזיק לציונים, מה שהגיוני מאוד)

העולם יותר מורכב מזה, גם אם זה יקרה

מסכים איתך לגמריGiniאחרונה

שומר כאן למזכרתGini
בהצלחה.קפיץ

אתם תשרדו את זה, ויום אחד זה יגמר

חח כןןניגון🌿

ו--בסוף שנה נשיר בשנה הבאה נשב על המרפסת ואתם תעשו בגרויות😅

רשמתי לחזור בעוד שנה (או קצת פחות אחרי הבגרויות)Gini

לשרשור הזה

(כרגע טנטטיבית ל 1/7/2027)

לילה טוב ובהצלחה לכולנו !

תודה 🤩Gini