תדהמה בעולםהמדע:בית המשפט פסק נגד עמותת חיסונים-בחירה מושכלתפשוט אני..

עמותת "חיסונים-בחירה מושכלת", אשר מתנגדת לכל סוגי החיסונים ואף חלק מראשיה טוענים שחיידקים כלל לא גורמים למחלות, תבעה גן פרטי על כך שהוא לא מוכן לקבל ילדים שלא מתחסנים בחיסוני השגרה.

 

לא רק שהשופט גינה ודחה על הסף את תביעתה של העמותה, הוא גם הטיל עליהם הוצאות משפט בסך 50,000₪. 

בפסק הדין אפשר לראות שהעמותה מציגה את עצמה כאילו היא נגד כפייה של חיסונים (בעוד למעשה ממילא אין בישראל כפיית חיסונים), אך למעשה מטרתה האמיתית היא לא לאפשר לאף אחד במדינה להיות מוגן מפני מחלות שכבר היו נעלמות מהעולם, אלמלא אותם מתנגדי חיסונים הזויים.

 

 

פסק הדין המלא:

 

חיסונים בחירה מושכלת (1).pdf

 

אגב, זוכרים את הגברת שהצטלמה לסרטון נגד חיסונים? מסתבר שהיה לשופט הרבה מאוד מה להגיד עליה ועל ההזיות שלה (פסקה 3):

הזויים. טוב שהשופט זרק אותם מכל המדרגות.אכספה
לא נכון! יש כפיית חיסונים!בן מערבא

 

הדרישה ממחלימים להתחסן ללא הצדקה רפואית לכך (כמו שטען אחד מחברי ועדת החיסונים שהשיקול שגרם לכך היה אדמיניסטרטיבי ולא רפואי) היא כפייה חצופה ומרושעת. 

 

הבהרה: אני לא מתנגד חיסונים בכלל אבל גם לא נרקומן חיסונים, משתדל לא להתעסק בסוגיה הזאת, אבל הנקודה הזאת ספציפית של כפיית מחלימים להתחסן בהחלט מרתיחה אותי. 

חחח בחזרהבן מערבא


אין חובה להתחסן, אין חובה להגיע למקומות שדורשים תו ירוקפשוט אני..
וגם אם רוצים להיכנס, אפשר לעשות בדיקת קורונה.
נו נו…בן מערבא


מצ"ב דברים שאמר פרופ' ערן סגל לווינט -מישהו איתי



מצ״ב דברים שאמרו עוד כמה מומחים נוספים בתחוםבן מערבא
שים לב *למרות המחקרים*בן מערבא

הנה מחקר אחד כזה למשל

 

https://rotter.net/forum/scoops1/717041.shtml

 

מה הקטע לא לאפשר תו ירוק פשוט על סמך בדיקה סרולוגית כמו אצל ילדים ? 

המגבלות הראשונותראשיתך
היו ניסוי, ראו שהצליח להם עכשיו מבקשים את כל היד. כל פעם מבקשים עוד משהו, רואים שכולם מצייתים, אז מתקדמים למשהו המופרך הבא. בנתיים במקביל עושים דה לגיטימציה לאנשים שחושבים, שלא מסכימים לציית על עיוור, ובסוף מה שיוצא זה שכולם נדפקים מזה כי הם הולכים וסוגרים על כלל האוכלוסיה. לא באמת אכפת להם אם אתה מתנגד או לא, אתה עבד שלהם שמציית בהדרגה לחוקים הכי הזויים.
די נו, את מחשיבה את עצמך כאחת שחושבת?פשוט אני..
הרי אין לך תשובות לשום דבר מלבד הפניות לפוסטים בפייסבוק, כשאת רואה מחקר אמיתי את נאלמת.
הנקודה היא לא זו.מי האיש? הח"ח!

המגיבה הזו מתנגדת נחרצות לחיסון בכל אופן שהוא. היא דוחה את עצם האכסיומה שרצוי להתחסן ושעדיף חיסון על פני תחלואה והחלמה מהקורונה. היא במפורש תיארה איך ניסתה להידבק בנגיף כדי להחלים לצורך השגת נוגדנים, ולא מחיסון. הדיון כאן, ובוודאי גם בין המומחים שנזכרים בשיחה הזו, מתנהל בין אנשי מקצוע שמבחינתם חשוב להתחסן וצריך להשקיע בחיסונים, ושלדעתם עדיף להשיג נוגדנים דרך חיסון. זכותה לטעון ולהחזיק בדעה אחרת, אבל מערכת האכסיומות שלה מתנגשת עם האכסיומות של הדיון הזה מתחילתן ועד סופן.

מסכים, זה בדיוק מה שהיה לי חשוב להבהירפשוט אני..
>>>ימ''ל

הערה ואזהרה בנוגע לתרבות דיון - צעירים מעל עשרים

 

זכית להיות הנחסם הראשון, מזל טוב!

 

לא תהיה כאן יותר סובלנות לפוגענות וירידה לפסים אישיים.

מה את חושבת שהמטרה?קפיץ

מי את חושבת שמרוויח מהמגבלות האלו ומה יש לו להרוויח מזה שתתחסני?

את זוכרת שיש חיסונים בכל העולם ולא רק בישראל?קפיץ

"נגד האמונה בעם ישראל"? מה? איך הגעת לשם?

בפעם האחרונה שבדקתי "ונשמרתם מאוד לנפשותיכם" היה חלק ממה שאנחנו מאמינים שאנחנו מחויבים בו. שכחו לספר לי כשזה השתנה?

שמת לב מה הוא אומר שם? ששקרים גדולים לא יכולים להחזיק מעמד, אז את מאמינה בשקר שכולל את *כל* הרופאים והמדענים בעולם? רק כדי שתקבלי חיסון?

זאת צורת עבודה כ"כ לא יעילה. אם רוצים להרוג את כולם יש כמה דרכים יעילות פי אלף שלא מחייבות את ההסכמה של כל אחד ואחד

 

(אגב, מכירה מה זה חוק גודווין? ברגע שהשווית להיטלר/לשואה זה אומר שנגמרו לך הטיעונים האמיתיים...)

נעזוב רגע את זה שמדובר בניחוש ודרישה אל המתיםימ''ל

או סתם שטות.

 

את אותם משפטים אפשר לייחס גם למתנגדים ולהתנגדות לחיסונים עצמם, כך שכל צד יכול לשייך את הטקסט לצד השני ולהבין מזה מה שהוא רוצה. סוג דיון שלא מועיל ושלא מוביל לשום מקום (כמו גם ההכרזה על הצד השני כ'היטלר').

דווקא הרבי מלובביץ' כתב הרבה פעמים על החובה להתחסןראפיקי

להביא אותו כדי להוכיח שלא צריך להתחסן, זה כמו להביא את משה רבנו כהוכחה לכך שאין אלוקים. פשוט ההפך ממה שהאדם הזה מייצג.

 

 

 

..ימ''ל

אני לא אוהב שמתיימרים לנחש מה אדם היה אומר, אבל גם לא מאוד משנה לי מה אדם כלשהו אומר אלא למה הוא אמר מה שאמר. 

בכל אופן, זה שהוא היה בעד חיסון מסוים לא אומר שכיום הוא היה גם בעד הנוכחי. אמנם הוא אמר לשמוע בקול הרופאים באופן כללי אז אפשר לשער מה היה אומר אבל אין ודאות ולכן לא צריך לתלות בו עמדה חד משמעית כלשהי.

לא צריך לנחש מה הוא היה אומר, אפשר לראות מה הוא אמר בפועלראפיקי

הוא אמר שאם החיסונים נעשו על ידי חברה ידועה והם נוסו בהצלחה על אנשים אחרים - אז *חובה* לקחת אותם.

 

הוא כתב את זה בכמה וכמה תשובות שונות, בכמה שנים שונות, בהתייחסות לחיסונים שונים.

 

אני לא חב"דניק ואני לא רואה את הרבי מלובביץ' כפוסק שלי, אבל מי שרואה אותו כמנהיג רוחני/רב/פוסק לא אמור להתעלם מדברים מפורשים כ"כ שהוא כתב בחייו.

לדחוק לפינה זה לא כפייה.כתר הרימון
באמת תודה שלא הגענו לשלב שהמשטרע תבוא ותיקח בכוחבן מערבא

 

אבל גם אם נגדיר זאת רק בתור ״לדחוק לפינה״, נשאלת השאלה בשביל מה ? מאיזו הצדקה ?

האמת שגם אותי זה מעצבן,בן חורין

אבל אני חושב שיש בזה הרבה היגיון.

ובמרכז של זה- אלמלא התניית התו הירוק בהתחסנות, אז כל מתנגדי החיסונים ירוצו להידבק בכוונה. (אם הם לא עשו את זה עד עכשיו)

ת׳אמת שגם אני חשבתי על זהבן מערבא

אבל בוא נחשוב על זה עוד קצת. 

 

הרי מחלימים בחצי השנה האחרונה זכאים לתו ירוק, ומי שהחריגו אותם אלה מחלימים מעל חצי שנה, אז איך בדיוק מציאות שבה מחלימים בחצי השנה האחרונה זכאים לתו ירוק תמנע מאותם מתנגדי חיסונים לנסות להידבק בכוונה ?!

הנה מה שעצוב באמת.מי האיש? הח"ח!

אכן מתקיים דיון בשאלה אם לחייב מחלימים בחיסון ומה השיקול הנכון בעניין.
אך האופן שבו מתבטאת עותרת מהסוג הזה - שהפסידה את הדיון המשפטי - הוא בדיוק האופן האובססיבי וחסר הגמישות שבו עושים שימוש כל שטופי המוח, ושתמיד מהווה את תחילתו של מדרון קונספירטיבי חלקלק (כגון קריצה רומזנית עבה ויודעת כל, לגבי האינטרסים הנסתרים והאפלים כביכול, של רופאים ומועסקי השירות הציבורי).

איך בדיוק פסיקה של בית משפט תשנה דעה של מישהו?me_too
עבר עריכה על ידי me_too בתאריך כ"ז בתשרי תשפ"ב 22:13
 

מתנגדי החיסונים לא מאמינים למומחים שבית המשפט נסמך עליהם.

בית המשפט אינו מקור סמכות, הוא גם מתבסס על מומחים, ועל תפיסות עולם.

ברור שמי שלא מאמין למומחים הללו לא יאמין לבית המשפט שנסמך על אותם מומחים.

לא נראה לי שיש מישהו שזה ישכנע אותו.

(קצת כמו שבדיון- בעיקר האמריקאי- על אמיתות התפיסה האבולוציונית והאלטרנטיבות המדעיות שלה, מנופפים בפסק של בית משפט שפסק שהתפיסה של "תכנון תבוני" אינה מדעית.

הרי בית המשפט אינו מקום מחקר מדעי, רק מקום של שכל ישר, או עקום. בכל מקרה לבית משפט אין יתרון ויכולת שיפוט משמעותית בשאלות מדעיות,  אלא רק בשאלות אתיות. אם אני לא מאמין למומחים שבית המשפט נסמך עליהם, אין שום סיבה שהכרעת בית המשפט תשכנע אותי)

 

 

מה שכן, כמובן שככל שמיצרים את צעדיהם של מתנגדי החיסונים, יותר אנשים שהתנגדותם לחיסונים "רכה" יותר, מעדיפים להתחסן על פני לסבול את ההגבלות (למשל להתקבל לגן, או ללכת לבית כנסת וכדו')

זה יכול להשפיע על מתנגדים רכים ועל אדישים שנמנעים לקבל החלטהראפיקי

הרבה אנשים למשל חושבים שיש שני צדדים לוויכוח, וכל צד נסמך על מומחים אחרים. הרי לי אין את הכלים לבדוק מי הם אותם מומחים (במרכאות או בלי מרכאות) שכל צד מביא להגנתו. אני לא יודע מה עבר ביקורת עמיתים, מה נכתב בידי אנשים שמעולם לא חקרו את הנושא וכו'.

 

כשזה מגיע לבית המשפט ובית המשפט כותב בפסק הדין שלו שצד מסוים לא מוצא ולו מחקר אחד בשביל להסתמך עליו, כשהשופט מציין שלדעת העותרת אין ולו יתרון אחד לחיסון כלשהו שאי פעם האנושות המציאה, אז הרבה אנשים מבינים שהדעות האלה הן לא כוס התה שלהם, והוויכוח הוא לא בין שני צדדים שווים.

 

אגב, כך בדיוק התחיל המסע של ד"ר ליאור אונגר נגד מתנגדי החיסונים (הרבה לפני הקורונה) - הוא הראה לכולם שהם לא אנשים עם דעות נורמטיביות, שפשוט חוששים מהחיסונים. הוא הראה שמדובר באנשים שלא מאמינים שיש קשר בין חיידקים לבין מחלות, אנשים ש"מרפאים" מרחוק בעזרת שינוי תדרים, אנשים שמעדיפים לדחוף חפצים לתוך טוסיק של תינוק מאשר לתת לו תרופה בטוחה וכו'. הרבה אנשים יכולים להשתכנע מכך שלא מדובר בשני צדדים שווים, וכך לא להאמין גם לשאר הדברים של מתנגדי החיסונים.

 

מי שמראש פוסל כל סמכות והכרה וכו' - בהחלט לא יושפע מבית המשפט.

צודקme_too

לא חשבתי על זה,

יש הרב צדק בדבריך.

שמעתי שהמגיפה הבאהראשיתך
היא מרבורג, בדיקות pcr וחיסונים הכינו. החיסונים מביאים איתם תופעות לוואי (אין קשר לחיסון) ברמת המגיפה
המגיפה הבאה? מאיפה לך‍ ‍בנות לא לריב
איך אפשר לדעת מה תופעות הלוואי של חיסון שעוד לא נוסה?ראפיקי


זה כי אתה בבון ואנחנו לא‍ ‍בנות לא לריב
שכוייח !
אני בכלל מנדריל, איך אפשר להתבלבל?ראפיקי


חחח בויקי כתוב שאתה סווגת בעבר במשפחת הבבונים‍ ‍בנות לא לריב
היום אתה עצמאי
משפחת הבבונים סילקה אותי כי אני קצת קצת שונהראפיקי

איזו התנהגות מחרידה...

מהחיסוו הנוכחיראשיתך
דאאיייי נו בחייך‍ ‍בנות לא לריב
בבקשה לשמור על דיון ענייני..מאן דאמר

אני אגיד משהו אבל בבקשה מי שמתכוון לקרוא לי מתנגד חיסונים מפיץ מחלות ולא אכפת לך מסבא וסבתא שלך קונספירטור ו-או דברים בסגנון הנ"ל ובמקום להתייחס לטענות להתייחס אלי ישירות בבקשה אני מתחנן שלא יקרא זה בזבוז זמן שלי ושלך.


א. אני לא מתנגד חיסונים. למעשה אני לא מתנגד בכלל.

אני מתנגד לדבר אחד. כפיה.

 

ב. בישראל קיימת (אי אפשר להתכחש) כפיית חיסונים. כלומר נכון, אמנם אין רופאים שרודפים עם מזרקים אחר כל לא-מחוסן ברחוב. אבל בל נשכח שכפייה יכולה להתבצע בדרכים עקיפות כגון:

מניפולציות(אם לא תתחס לא תכנס לקונוע לקניונים תו ירוק בקיצור.)

פחד(אם לא תתחסן אבוי לך ואבוי לנפשך. אתה תמשיך את המגיפה אתה תהרוג אנשים אתה תפגע בעצמך אתה תתחרט על זה וכו,)

שטיפת מוח(כל הזמן להזכיר את החיסונים ולהזכיר ש"מתנגדי" החיסונים (כולל אלו שרק מבקרים אותו ולא מתנגדים אליו)הם נוראיים וגורמים להמשך המחלה ומזמן יכלנו לגמור עם זה וכו")

השתקה של מבקרי החיסונים(שביקורת במיוחד בחיסון נסייני זה דבר מאווווד מאוודד חשוב).

 

ג.אז מה הבעיה בעצם?!

פשוט מאוד. הקורונה כולנו יודעים שהיא מסוכנת.

אבל (ולא להתייחס למקרים אנקדוטליים)הרוב המוחלט של החולים בה הם אנשים מבוגרים. ואנשים עם מערכת חיסונית חלשה.

אוקי אם כך אז אתה מסכים שיש לחסן את כולם.?!

לא! אני מסכים שיש לחסן את מי שהקורונה עלולה לפגוע בו קשות- האכלוסיה המבוגרת ואלו שמערכת החיסונית שלהם חלשה.

כל השאר הסיכון הוא אחר.

כלומר בהנחה שכל המבוגרים ומערכת חיסונית חלשה מתחסנים- פחות אכפת לי שאנשים ידבקו יותר אכפת לי שאנשים יחלו.

כלומר ברגע שהגנתי על האוכלוסיה החלשה. שאר האכלוסיה הבריאה. יכולה להשתחרר לחלוטין.

כלומר. גם החולים-קשה לא יעלו וגם נרוויח חיסון עדר.

כי אין מה לעשות הגוף הוא החיסון הכי טוב לקורונה ולכל שאר המחלות.

טוב אבל עדיין נשאר הסיכון של האוכלוסיה הבריאה לחלות ואפילו לחלות קשה. נכון

אבל האם הסיכוי הזה עדיף מהסיכון של החיסון?!

לא בטוח בכלל! כי אין מה לעשות איך שלא נהפוך את זה החיסון הוא חדש נסייני.

הוא לא עובד על הפלטפורמה שהכרנו (חיידקים\ווירוסים מוחלשים\מומתים) אלא אל mRNA

יכול להיות מאוד שבאמת יתברר שואללה נכון. החיסון(הפלטפורמה הזו) טוב. הוא עובד. אבל בשביל זה צריך הרבה יותר זמן משנה.

 

אוקי אבל איך נעלים את הקורונה.

לא נעלים.

לא נעלים כי אי אפשר להעלים.

כלומר שימו לב המוטציות של הקורונה מתפתחות באופן הרבה יותר מהיר מחידוש החיסונים כלומר יותר קל לקורונה לעבור מוטציה מאשר לימצור חיסון חדש לאותה מוטציה.

ישנה מחלה מאוד דומה לקורונה. שכמה שלא ניסו לא הצליחו להעלים אותה. ועד היום חיים איתה.

- שפעת.

למה לא הצליחו לעלים אותה?

פשוט כי כל שנה היא מתפתחת למוטציה חדשה.(ולכן מפתחים חיסון חדש כל שנה)

הקורונה כאן כדי להשא וצריך להפנים זאת.

 

טוב שמע אתה מדבר ממש יפה אבל איך יכול להיות שאתה נער בן 18 עם 0 השכלה ברפואה חוץ מקריאת לינקים בווצאפ ומידע אפסי מוויקי. טוען טענות כה כבדות משקל מול סוללת רופאים. ווירולוגים שרים וראשי ממשלה בארץ ובעולם?!

שתי שתשובות בדבר.

א. ישנם הרבה רופאים שגם מעבירים ביקורת על החיסון ועל דרך הפצתו.

ב. מאותה שהמוני העם ה"פשוט" עם "0 השכלה בתחום הביטחון" ידע שאוסלו הוא אסון ושלום ניתן להשיג במזרח התיכון רק עם כוח.

כלומר אני מאוד מעריך את כולם וכולם טובים ורבים ממני. אבל אין מה לעשות כל מי שיש בו טיפה שכל שינסה להסתכל מעבר. כלומר לחקור כמה שהוא יכול לנסות להבין הכל. לא ללעוג לשום דבר לא לנסות להלחם באף אחד. פשוט להקשיב לנסות להבין 

וגם אם אתה לא מסכים איתי תדע שיש גם סיכונים בחיסון.

כי זה לא יסתיים בחיסון 4 וגם לא ב77. ולא ב150. 

 

אגב. אני התחסנתי חיסון ראשון ושני שעוד הייתי באופוריה של הינה מצאו חיסון נצליח למגר את הקורונה כך וכוכו'

תודה רבה למי שקרא עד לפה ישר כוח תובנות הארות וערות יתקבלו בברכה 

רק בלי ליצנות.

אין שום כפייהחושבת בקופסא

כפייה היא הכרחת אדם לעשות מעשה מסויים בלי יכולת להתנגד, וממתנגדי החיסונים וה"לא מתנגדים רק לא מחייבים" שמענו הרבה יותר מידי.

 

הסעיפים שלך על מניפולציות שטיפות מוח ו"השתקת מתנגדים" (אם רק היה אפשר...) הם בדיוק אותו הדבר, מילים מוגזמות שממש מערערות על ה"אני לא נגד" שלך, מילים לאותה תופעה שהתיאור הכי אובייקטיבי לה הוא "לחץ חברתי".

 

בהחלט קיים לחץ חברתי (עם סנקציות מדיניות מסוימות) להתחסן, כמו הלחץ לעמוד בחוקי התנועה, ישנה דרישה חברתית לעשות מעשים מסוימים לשמירה על חייכם ועל חיי הסובבים אתכם, מעשים שהם לא הדבר הכי נוח לעשות באותו הרגע ודורש אמונה בסמכות של מי שיודע יותר מכם.

ההבדל היחידי הוא שאת חוקי התנועה כולנו מכירים מהפעם הראשונה שראינו כביש ועד שלמדנו אותם בצורה מסודרת למבחן התאוריה, וחיסוני הקורונה הם דבר חדש יחסית.

 

חדש זה מפחיד, זה מערער על המוכר, מחייב אותך להודות שמה שהיה עד עכשיו לא מספיק, אבל "אני יודע הכי טוב ואתם לא תגידו לי" ואז מתחילות כל מיני קונספירציות מטופשות שכל מומחי הבריאות בעולם התאגדו כדי לשכנע אתכם במילים יפות לקבל זריקה שתגרום לכם לקבל את הווירוס (שבכלל לא נמצא בה)\ מחלות לב\בעיות פוריות\ וכו'. 

 

הטענות האלו לא הגיוניות כי הן נכשלות בבסיס התאורטי: מה בתוך החיסון גורם לתופעה הזאת? על זה אין שום תשובה כי זה לא גורם.

"8 ימים אחרי החיסון בת דודה של שכנה שלי פרכסה" זה ממש לא מחקר מדעי שעבר ביקורת עמיתים, אי אפשר אפילו לשקול לערוך מחקר כזה כי אין אפשרות בכלל להסביר בתור תאוריה מה קרה שהתופעה הזאת נגרמה.

 

נראה שאתה לא מבין איך מוטציות עובדות, בכל דור של וירוסים, שנוצר בכל פעם שווירוס מתרבה, ככה שמדובר עשרות אם לא מאות פעמים בתוך גוף של חולה אחד, נוצרים שינויים אקראיים במבנה הווירוס. ככל שהווירוס מתרבה יותר, יש יותר סיכוי שהשנויים האלו יהיו כאלו שיעזרו לווירוס ואז הזן המסוים הזה יופץ יותר בהצלחה ויהיה יותר עמיד וגם הוא ישתפר עם הזמן.

לכן אנחנו רוצים שכולם יתחסנו ולא יהיו צלחות פטרי חיות לווריאנט הבא שיכול לפגוע גם במחוסנים ובמיוחד באלה שלא.

 

מה גם ש"בעקר זקנים ובעלי מערכת חיסונית חלשה חולים בקורונה" כבר מזמן מאוד לא כל כך נכון בגלל כל הווריאנטים שנוצרו בגלל הססנות שנובעת מחוסר ידע.

יש עוד הרבה דברים שנראה שאתה צריך הסבר, מה זה חיסון RNA שליח והעובדה שזאת טכנולוגיה שלפני 10 שנים כבר נוסתה בהצלחה ובגלל היעילות שלה על פני השיטה של וירוסים מומתים או מוחלשים נבחרה לחיסון הקורונה,

מה זאת מחלת הקורונה ואיך היא דומה לשפעת רק אם יש לך מזל,

המודל השוודי שאתה מציע נכשל לגמרי,

ועוד הרבה דברים אחרים שאין לי כוח לכתוב כי זה נושא מאוד מסובך שאי אפשר לגשת איתו עם "אין לי ידע אבל באוסלו לאנשים שהתנגדו לא היה ידע ואנחנו האנדרדוגים נגד המערכת הגדולה והמרושעת"

 

@פשוט אני..

הטענות שלך שגויות, ההסבר בפניםראפיקי

ב. אתה כותב שאי אפשר להתכחש לזה שיש בישראל כפייה, אבל האמת הפוכה לחלוטין.

לא רק שמדינת ישראל לא מטילה סנקציות פליליות על מי שבוחר לא להתחסן (בשונה למשל מסנקציות פליליות על מי שמממש את זכותו לנהוג אחרי שתיית אלכוהול), היא אף ממשיכה לאפשר לאותם אנשים לקבל את הטיפול הרפואי הטוב ביותר, על חשבון משלמי המיסים, ולעיתים ממש על חשבון אנשים שכן בחרו להתחסן.

 

בנוסף, אין מקום במדינת ישראל שהכניסה אליו אפשרית למחוסנים בלבד.

אז נכון, יש כמה מקומות מאוד מאוד ספציפיים שבהם מי שלא התחסן יידרש להציג אישור שהוא לא נדבק בנגיף, אבל זה באמת המינימום של המינימום בשביל לשמור על חיי האזרחים במדינה הזאת. לדעת אנשים רבים, ואני כמובן ביניהם, המדינה דווקא הייתה צריכה להיות הרבה יותר קשוחה במאבק שלה במי שלא מתחסן, במטרה לשמור על חיי שאר האזרחים.

 

אתה מתלונן על כך שמאשימים את מתנגדי החיסון בהמשך המגפה, ולא מתייחס לשאלה ברורה - האם זה נכון?

כלומר, אם הם באמת אשמים בהמשך המגפה, זה לא ראוי בעיניך להזכיר זאת? בעייני, אדם שבמודע גורם למגפה במדינה שהוא חי בה, צריך להיות מורחק מהחברה עד שהוא יפסיק להוות סכנה לשלום הציבור. אז בעיניך לא רק שאסור להרחיק אותו מהחברה, אלא גם עצם הזכרת האמת היא אסון וכפייה?

 

לבסוף, אתה כותב שחובה לבקר את החיסון. אתה צודק, כל הליך רפואי חייב לעבור ביקורת, אבל הביקורת של מתנגדי החיסונים כוללת בתוכה דיסאינפורמציה ופייק ניוז והיא לא עומדת בשום צורה בהגדרה של ביקורת נאותה.

 

ג. הטיעון שלך לפיו צעירים ובריאים לא צריכים להתחסן, שהרי רוב המתים הם מבוגרים או חולים - פשטני ומתעלם מהמציאות, וזאת מהסיבות הבאות:

 

1. גם אם הקורונה מסוכנת יותר למבוגרים ולחולים, היא עדיין *מאוד מאוד* מסוכנת גם לצעירים בריאים וחסונים. למעשה, אין אף וירוס או חיידק במאה השנים האחרונות שהרג יותר אנשים צעירים ובריאים מאשר הקורונה (ביחס לזמן כמובן). ואתה יודע מה הכי מדהים בהקשר הזה? הסיכוי של חולה סרטן מחוסן לחלות קשה בקורונה, *נמוך* מהסיכוי של גבר בריא וחסון שלא התחסן. 

 

2. גם בלי למות מהקורונה, ואפילו בלי להתאשפז, יש לנגיף המסתורי הזה השפעות מטורפות על המוני אנשים שנדבקו בו (מה שמכונה "לונג קוביד"). אנשים שהריאות שלהם לא חזרו אף פעם להיות מה שהן היו, אנשים עם בעיות בזיכרון או בחושי הטעם והריח, אנשים שהדופק שלהם עולה במהירות כשהם רק מתחילים לחשוב על התעמלות, וכמובן פגיעות לבביות שיכולות להיות קטלניות.

 

3. גם הזקנים והחולים עצמם לא יהיו מוגנים מספיק, אם שאר האוכלוסייה לא תתחסן. החיסון אינו הרמטי, והוא מוריד את הסיכוי להידבק בכ-90% פחות או יותר. 

אם אני אדם זקן ופגשתי חולה קורונה, נניח שיש לי 2% לחלות (לעומת 20% אם לא הייתי מחוסן). אך אם אותו חולה היה מתחסן, ומי שהדביק אותו היה מתחסן, ומי שהדביק אותו היה מתחסן - הסיכוי שהם היו מדביקים זה את זה היה יורד דרמטית, וכך גם הסיכוי שאני עצמי בסופו של דבר אדבק. 

 

בדיוק כמו בכביש - אם אני אנהג בזהירות אני מוריד דרמטית את הסיכוי שלי למות בתאונת דרכים, אבל כל עוד יהיו אנשים אחרים שיתפרעו ויתעלמו מן החוקים אז עדיין קיים סיכוי שאחד מהם יגרום למותי. אנחנו לא חיים בוואקום וההחלטות שלנו יכולות להשפיע על כל מי שסביבנו.

 

4. אתה צודק, המדע באמת צופה בלי סוף מוטציות של הקורונה, אבל זאת בדיוק הנקודה: ככל שיותר אנשים יתחסנו, כך יהיו פחות מוטציות. המוטציות נוצרות בגופם של אנשים חולים, שהווירוס מתרבה בתוכם במשך כמה ימים שהם מיליוני "דורות" חדשים של וירוסים, ולכן הסיכוי שפתאום "יוולד" וירוס עם מוטציה הוא גבוה. מי שלא מאפשר לווירוס להתרבות בתוכו (הרי החיסון עוזר לגוף לתקוף את הווירוס ולהרוג אותו מיד לאחר החדירה לגוף), גם לא מאפשר את היווצרותן של מוטציות חדשות.

 

ד. לבסוף, למרות שזה מאוד יפה שאתה מחמיא לעצמך , הטענות שלך אינן כבדות משקל. הן כולן כבר נאמרו על ידי מתנגדי חיסונים רבים (אף אם אתה לא משתייך לקבוצה זו), ולכולן יש תשובות פשוטות וחד משמעיות שניתן לאמת אותן אחת אחת עם מחקרים שבוצעו ועברו ביקורת עמיתים כמקובל.

אני רקפעם הייתי ניקית

לימודים ועבודה לדוגמא זה לא "כמה מקומות מאד מאד ספציפיים"

ישר כוחהרמוניהאחרונה
עשיתם אקזיט של 100 מיליון דולרזיויק

מה הלאה בחיים?

תנסו להרוויח יותר?

תשבו במנוחה על התורה ועל העבודה?

תשקיעו במשהו טוב לעם ישראל?

אמתין עד סוף התוארבין הבור למים

בעו"ס, היינו לימוד תורה.

עד אז אגבש דעה עם בעלי, בטח נשקיע בלחיות היטב בכדי למות היטב

חשוב לא להתרגש

למה לך תואר?זיויק
נוח להיות בתוך מסגרתבין הבור למים

כשמאה מיליון דולר נופלים אל כיסי.

בנוסף לא מצאתי עדיין מי שילמד אותי את הדברים מפיו, ועליי ללמוד לפני שאצא לשדה.

קודם כלנקדימון
קרן מלגות לתחומים בהם אני רוצה יותר בוגרי ישיבות רציניים - שישבו ברצינות והתאברכו ואז החליטו ללכת לעולם המעשה - כדי שישפיעו במדינה. הייתי רוצה לסנות קרן שתהיה מסוגלת לספק להם תמיכה משמעותית כדי שילכו דווקא ללמוד תואר בלי (כמעט) דרגות פרנסה.
מסקרןזיויק
מה היית רוצה שילמדו לעשות? או להיות?
להשקיעמשה

הרבה יותר חשוב להרים מיזמים שיעשו את העבודה ויכניסו כסף אחר כך

מלתרום אותו ובעצם לאבד אותו.


בכללי אני מעדיף לתת דגים ולא חכות.

חכה מועילה בטווח הרחוק לאדם עצמו יותר מדגנפש חיה.
עבר עריכה על ידי נפש חיה. בתאריך ה' בשבט תשפ"ו 8:43

לא? 

ברורמשה

היה לי פעם סיפור עם עבודה משרדית קטנה שהייתה לי וחברה במצב כלכלי לא פשוט. בקיצור נתתי לה את זה נטו כצדקה וגם שילמתי קצת קדימה על עוד חודש כדי לעזור עם חוב ספציפי.

 

מפה לשם.

בחודש הראשון היה מעצבן והיא עשתה את זה לא כל כך טוב. בחודש השני עשתה את זה טוב. בחודש השלישי עשתה מעולה ממש.

החוב נגמר מזמן. היא עבדה שם עוד שנה והייתי מרוצה מהעבודה שלה. התבאסתי ושמחתי כשהיא עזבה.

התכוונת: לתת חכות ולא דגיםזיויק
נכון. טעות.משהאחרונה
כולם צדיקים פה?צאט
או שמישהו ראה הכוכב הבא?
הטלויזיה דלקה ברקע. ראיתי בערך חצי מהגמרפ.א.אחרונה
לא אהבתי את הביצועים 
עזרה!צאט

היי חזרתי לכאן אחרי שנה שלא הייתי פה🙂‍↔️

ובאופן אירוני הסיסמה הייתה שמורה לי אבל לא היה לי מושג מה השם משתמש😅 (די מצחיק שאדם לא זוכר איך קוראים לו אבל כן זוכר של אחרים)

כמובן שאין איך לאפס שם משתמש..

קיצור יש למישהו רעיון איך למצוא?

או שאולי אני פשוט יתחיל מחדש ותכירו את אני של עכשיו🙂

עדיף לפתוח דף חדש…פ.א.אחרונה

גם הפורום כיום אינו מה שהיה לפני שנה,

די דעך.

הרבה ניקים ותיקים התחלפו בניקים אחרים.  כנראה הרוב לא יזהו את הניק הותיק, גם אם היית יודע אותו.   

אםרועישםטוב

אם מישהו מטייל ומוצא פסל מלפני 3000 שנה, האם הוא צריך לנתץ אותו או למסור אותו לרשות העתיקות?

לתת השתחוויה קטנהצדיק יסוד עלום
במובן סמלי מסורתי
ברור שבכך יש איסור חמורארץ השוקולד

הערתי ברצינות אם הציניות פוספסה כדי שלא תצא תקלה

🤭טיפות של אוראחרונה

'באתי עדיך - האם הכרתני? הנני היהודי, ריב לנו לעולמים...'

לא זוכר. אבל לזכרוני גם אםקעלעברימבאר
גוי פוגם פגימה קטנה בפסל כדי לבטא שהוא לא מאמין בע"ז הזאת, אז הוא כבר יצא מכדי ע"ז ומותר בהנאה ליהודי.


חוץ מזה מי אמר שמותר לנפץ ע"ז שאינה שלך, ואולי לפי דינא דמלכותא כל ממצא שייך למדינה. וגם מי אמר שהוא ע"ז? והאם הולכים בזה לפי חזקה או לפי סימנים או לפי מה שאומר הארכאולוג?

ברור שמותר לנפץ עבודה זרה שהיא לא שלךאדם פרו+

"כי את מזבחותם תתצון, ואת מצבותם תשברון

ואת אשריהם תכרותון."


יהודי כלל לא רשאי להחזיק בפסלים

מבחינה ממונית הפסל לא שווה כלום

ונחשוב כאפר, כי צריך לשרוף אותו.


אתה מערבב שני נושאיםשלג דאשתקד

מותר להחזיק דברים שלא שווים כלום.

ולא בטוח שאיסורי הנאה אכן לא שווים כלום.

ובכל זאת אסור להחזיק פסל

שאלה מעניינתנקדימון

תציץ בפניני הלכה לגבי דין של ביטול עבודה זרה, ובחלוקה שבין בעלות יהודית לבעלות של גוי.

כאן הלכה ה - ביטול עבודה זרה של גוי | פרק י - איסור הנאה | פניני הלכה - הרב אליעזר מלמד שליט"א וכאן הלכה ו - עבודה זרה של ישראל אינה בטלה לעולם | פרק י - איסור הנאה | פניני הלכה - הרב אליעזר מלמד שליט"א


על פניו נראה שלא בטל מזה דין עבודה זרה, אם כי זה יהיה גם תלוי בשאלה האם הפסל נמצא באזור שהיה יהודי או לא. עכשיו באמת תהיה השאלה האם בכלל זה משהו שבידך לאבד או שאתה צריך לתת את זה למדינה. זו שאלה מעניינת מאוד.


צריך שאלת רב על כזה דבר. לא לנחש בעצמנו.

לא כדאי ללמוד הלכה מפורומיםטיפות של אור

אם זו שאלה רק לעיון - יש על זה מאמר בתחומין לו. המסקנה שלו לא לנתץ, כי עבודה זרה שאף אחד לא עובד היום בטלה מאליה. וגם אם יש חשש שהפסל היה של ישראל, זה ספק ספיקא - כי אולי הישראל לא השתמש בו לפולחן. ראה גם כאן:

הלכה ח - תיירות | פרק יב - בתי פולחן וסמלים | פניני הלכה - הרב אליעזר מלמד שליט"א

אולי הישראל לא השתמש לפולחן?!נקדימון

זו אמירה מאוד מוזרה.

 

לאיזה עוד שימוש ישראלים החזיקו פסלי עבודה זרה? בזמן שעבודה זרה שולטת בכיפה, קשה לומר שהיו מי שהחזיקו דבר כזה רק לנוי.

השאלה אם אתה קובע לפי חזקה או סברה.קעלעברימבאר
השאלה אם סתם פסל שנמצא מה חזקתו.


אם חזקת רוב פסלים שהם לנוי. אז בשביל להוציא מחזקה יש כללים הלכתיים ביורה דעה

הוא כותב שהחוקרים אומריםטיפות של אור
עבר עריכה על ידי טיפות של אור בתאריך ב' בשבט תשפ"ו 18:14

שרוב הפסלונים של הישראלים לא שימשו לפולחן אלא למסחר או דברים אחרים

 

(יש על זה הרחבה במאמר אחר בתחומין יג. בלי קשר למאמר - אני שמעתי מארכיאולוגית שמתישהו הארכיאולוגים הגיעו למסקנה שהיו פסלונים שפשוט שימשו למשחק ילדים)

השאלה אם בהלכה הולכים לפיקעלעברימבאר
המחקר. והשאלה איך נקבעת חזקה.


אם יש 9 חנויות כשרות ואחת טרפה ונמצא בשר ביניהם, ושרלוק הולמס אומר שיש ממצאים מיקרוסקופים שזה טרפה, מה הדין?


למשל בתכלת, למרות הממצאים המחקריים, רוב הפוסקים לא פסקו שזה התכלת

את השאלות אנחנו יודעיםנקדימון
אם אתה רוצה להוסיף משהו לדיון, תביא תשובות
אולי בבית שנינקדימון
אבל ממצאים בבית ראשון בוודאי יהיו עבודה זרה גמורה.


אבל מעניין, אחפש לקרוא בתחומין

בכל זאת מצינו פסלים לנוי בבית ראשון, למשלקעלעברימבאר

התרפים שמיכל שמה במיטה של דוד.

או האריות בכסא שלמה.


גם בארכאולוגיה יש כזה דבר פסלים שהם בבירור לנוי. אני לא יודע לגבי הארץ, אבל בבבל היו הרבה כאלה בארמונות

הדיבור שם (של החוקרים) הוא גם על בית ראשוןטיפות של אור

(ואם התכוונת למה שהארכיאולוגית סיפרה לי בנוגע לצלמיות משחק - דומני שהיא התכוונה אפילו לא רק אצל יהודים, אלא בכלל)

 

וכן, המעשה הנכון הוא לפתוח הפניות 👍

נדמה לי שיש סיפור כזה בגמראשלג דאשתקד
על רבן גמליאל, שגרם לכך שהפסל יהיה של גוי והכריח אותו לבטל אותו.
יום המחרת שלכם - ראש חודש שבטזיויק

תרגישו התחדשות? או שגרה משעממת?

מה עושה את ההבדל?


אה.. וחודש טוב! 😊

בא לי לקנות ראש דשאהרמוניה

אולי היום בניגוד לילדות אני אצליח לטפל בו ויגדל לו קצת שיער

נעשה לו קוקיות, שיהיה בת

איך אומרים ראש דשא או ראשת?😉

ראשת? נשמע המצאהזיויק
סתם אני אומרת בגלל כל הדיוניםהרמוניה

"ראש אולפנה או ראשת אולפנה?" 

"ראש עיר או ראשת עיר?"

 

כן ראשת זה חארטה..

אפשר לומר ראשת. מלשון ראשה. כמו אבן הראשהקעלעברימבאר
לא שמעתי על זההרמוניה
נראלי המצאה של שמאלנים ממשזיויק
ראש מדשאהקעלעברימבאר
אניoo

מחבבת שגרה

היא לא חייבת להיות משעממת


בשבט יש יומולדת לעץ שלנו בגינה

שגדל בספונטניות מתוך דשא סינתטי

לא שזכרתי את זה

אבל האייפון בחר להציג תמונה שלו הראשונה להיום 

מרגשזיויקאחרונה
הייתם מוותרים על הקשיים שעברתם בחיים?זיויק
על מה שזה בנה בכם? לימד אתכם?
לרוב, מקשיים צוברים ניסיון, כישורים ומיומנויותפ.א.
מה הלוז שלכם במוצאי שבתות של חורף?זיויק
זה יוצא חצי יום לפעמים.
זה ברכהפצל🤫

יש הזדמנות לעשות סעודה רביעית, להוסיף אלפא ביתא פסוקי ברכה ופיוטים וכו'. הלוואי שאזכה לחצי ממה שאני מדבר בחצי מהפעמים. אבל לפחות יש משמעותית יותר זמן ויותר נחת לזה מאשר בקיץ. (וגם בקיץ זה ברכה כי יש הזדמנות יותר בנחת משמעותית בשישי להשלים שמו"ת ושיר השירים וכו' וכולי האי הלוואי )

יפה ממשזיויק
תודה רבהנחלת

שהעברת נושא. זה מאוד חכם. יישר כוח!

חודש טוב!

השאלה שלךנחלת

לגבי מה עושים במוצ"ש ארוך. זה היה כמו מים קרים על נפש עייפה  אחרי הדיונים של חרדים -דת"ל.

אה פספסתי טיפהזיויקאחרונה
חח

אולי יעניין אותך