תדהמה בעולםהמדע:בית המשפט פסק נגד עמותת חיסונים-בחירה מושכלתפשוט אני..

עמותת "חיסונים-בחירה מושכלת", אשר מתנגדת לכל סוגי החיסונים ואף חלק מראשיה טוענים שחיידקים כלל לא גורמים למחלות, תבעה גן פרטי על כך שהוא לא מוכן לקבל ילדים שלא מתחסנים בחיסוני השגרה.

 

לא רק שהשופט גינה ודחה על הסף את תביעתה של העמותה, הוא גם הטיל עליהם הוצאות משפט בסך 50,000₪. 

בפסק הדין אפשר לראות שהעמותה מציגה את עצמה כאילו היא נגד כפייה של חיסונים (בעוד למעשה ממילא אין בישראל כפיית חיסונים), אך למעשה מטרתה האמיתית היא לא לאפשר לאף אחד במדינה להיות מוגן מפני מחלות שכבר היו נעלמות מהעולם, אלמלא אותם מתנגדי חיסונים הזויים.

 

 

פסק הדין המלא:

 

חיסונים בחירה מושכלת (1).pdf

 

אגב, זוכרים את הגברת שהצטלמה לסרטון נגד חיסונים? מסתבר שהיה לשופט הרבה מאוד מה להגיד עליה ועל ההזיות שלה (פסקה 3):

הזויים. טוב שהשופט זרק אותם מכל המדרגות.אכספה
לא נכון! יש כפיית חיסונים!בן מערבא

 

הדרישה ממחלימים להתחסן ללא הצדקה רפואית לכך (כמו שטען אחד מחברי ועדת החיסונים שהשיקול שגרם לכך היה אדמיניסטרטיבי ולא רפואי) היא כפייה חצופה ומרושעת. 

 

הבהרה: אני לא מתנגד חיסונים בכלל אבל גם לא נרקומן חיסונים, משתדל לא להתעסק בסוגיה הזאת, אבל הנקודה הזאת ספציפית של כפיית מחלימים להתחסן בהחלט מרתיחה אותי. 

חחח בחזרהבן מערבא


אין חובה להתחסן, אין חובה להגיע למקומות שדורשים תו ירוקפשוט אני..
וגם אם רוצים להיכנס, אפשר לעשות בדיקת קורונה.
נו נו…בן מערבא


מצ"ב דברים שאמר פרופ' ערן סגל לווינט -מישהו איתי



מצ״ב דברים שאמרו עוד כמה מומחים נוספים בתחוםבן מערבא
שים לב *למרות המחקרים*בן מערבא

הנה מחקר אחד כזה למשל

 

https://rotter.net/forum/scoops1/717041.shtml

 

מה הקטע לא לאפשר תו ירוק פשוט על סמך בדיקה סרולוגית כמו אצל ילדים ? 

המגבלות הראשונותראשיתך
היו ניסוי, ראו שהצליח להם עכשיו מבקשים את כל היד. כל פעם מבקשים עוד משהו, רואים שכולם מצייתים, אז מתקדמים למשהו המופרך הבא. בנתיים במקביל עושים דה לגיטימציה לאנשים שחושבים, שלא מסכימים לציית על עיוור, ובסוף מה שיוצא זה שכולם נדפקים מזה כי הם הולכים וסוגרים על כלל האוכלוסיה. לא באמת אכפת להם אם אתה מתנגד או לא, אתה עבד שלהם שמציית בהדרגה לחוקים הכי הזויים.
די נו, את מחשיבה את עצמך כאחת שחושבת?פשוט אני..
הרי אין לך תשובות לשום דבר מלבד הפניות לפוסטים בפייסבוק, כשאת רואה מחקר אמיתי את נאלמת.
הנקודה היא לא זו.מי האיש? הח"ח!

המגיבה הזו מתנגדת נחרצות לחיסון בכל אופן שהוא. היא דוחה את עצם האכסיומה שרצוי להתחסן ושעדיף חיסון על פני תחלואה והחלמה מהקורונה. היא במפורש תיארה איך ניסתה להידבק בנגיף כדי להחלים לצורך השגת נוגדנים, ולא מחיסון. הדיון כאן, ובוודאי גם בין המומחים שנזכרים בשיחה הזו, מתנהל בין אנשי מקצוע שמבחינתם חשוב להתחסן וצריך להשקיע בחיסונים, ושלדעתם עדיף להשיג נוגדנים דרך חיסון. זכותה לטעון ולהחזיק בדעה אחרת, אבל מערכת האכסיומות שלה מתנגשת עם האכסיומות של הדיון הזה מתחילתן ועד סופן.

מסכים, זה בדיוק מה שהיה לי חשוב להבהירפשוט אני..
>>>ימ''ל

הערה ואזהרה בנוגע לתרבות דיון - צעירים מעל עשרים

 

זכית להיות הנחסם הראשון, מזל טוב!

 

לא תהיה כאן יותר סובלנות לפוגענות וירידה לפסים אישיים.

מה את חושבת שהמטרה?קפיץ

מי את חושבת שמרוויח מהמגבלות האלו ומה יש לו להרוויח מזה שתתחסני?

את זוכרת שיש חיסונים בכל העולם ולא רק בישראל?קפיץ

"נגד האמונה בעם ישראל"? מה? איך הגעת לשם?

בפעם האחרונה שבדקתי "ונשמרתם מאוד לנפשותיכם" היה חלק ממה שאנחנו מאמינים שאנחנו מחויבים בו. שכחו לספר לי כשזה השתנה?

שמת לב מה הוא אומר שם? ששקרים גדולים לא יכולים להחזיק מעמד, אז את מאמינה בשקר שכולל את *כל* הרופאים והמדענים בעולם? רק כדי שתקבלי חיסון?

זאת צורת עבודה כ"כ לא יעילה. אם רוצים להרוג את כולם יש כמה דרכים יעילות פי אלף שלא מחייבות את ההסכמה של כל אחד ואחד

 

(אגב, מכירה מה זה חוק גודווין? ברגע שהשווית להיטלר/לשואה זה אומר שנגמרו לך הטיעונים האמיתיים...)

נעזוב רגע את זה שמדובר בניחוש ודרישה אל המתיםימ''ל

או סתם שטות.

 

את אותם משפטים אפשר לייחס גם למתנגדים ולהתנגדות לחיסונים עצמם, כך שכל צד יכול לשייך את הטקסט לצד השני ולהבין מזה מה שהוא רוצה. סוג דיון שלא מועיל ושלא מוביל לשום מקום (כמו גם ההכרזה על הצד השני כ'היטלר').

דווקא הרבי מלובביץ' כתב הרבה פעמים על החובה להתחסןראפיקי

להביא אותו כדי להוכיח שלא צריך להתחסן, זה כמו להביא את משה רבנו כהוכחה לכך שאין אלוקים. פשוט ההפך ממה שהאדם הזה מייצג.

 

 

 

..ימ''ל

אני לא אוהב שמתיימרים לנחש מה אדם היה אומר, אבל גם לא מאוד משנה לי מה אדם כלשהו אומר אלא למה הוא אמר מה שאמר. 

בכל אופן, זה שהוא היה בעד חיסון מסוים לא אומר שכיום הוא היה גם בעד הנוכחי. אמנם הוא אמר לשמוע בקול הרופאים באופן כללי אז אפשר לשער מה היה אומר אבל אין ודאות ולכן לא צריך לתלות בו עמדה חד משמעית כלשהי.

לא צריך לנחש מה הוא היה אומר, אפשר לראות מה הוא אמר בפועלראפיקי

הוא אמר שאם החיסונים נעשו על ידי חברה ידועה והם נוסו בהצלחה על אנשים אחרים - אז *חובה* לקחת אותם.

 

הוא כתב את זה בכמה וכמה תשובות שונות, בכמה שנים שונות, בהתייחסות לחיסונים שונים.

 

אני לא חב"דניק ואני לא רואה את הרבי מלובביץ' כפוסק שלי, אבל מי שרואה אותו כמנהיג רוחני/רב/פוסק לא אמור להתעלם מדברים מפורשים כ"כ שהוא כתב בחייו.

לדחוק לפינה זה לא כפייה.כתר הרימון
באמת תודה שלא הגענו לשלב שהמשטרע תבוא ותיקח בכוחבן מערבא

 

אבל גם אם נגדיר זאת רק בתור ״לדחוק לפינה״, נשאלת השאלה בשביל מה ? מאיזו הצדקה ?

האמת שגם אותי זה מעצבן,בן חורין

אבל אני חושב שיש בזה הרבה היגיון.

ובמרכז של זה- אלמלא התניית התו הירוק בהתחסנות, אז כל מתנגדי החיסונים ירוצו להידבק בכוונה. (אם הם לא עשו את זה עד עכשיו)

ת׳אמת שגם אני חשבתי על זהבן מערבא

אבל בוא נחשוב על זה עוד קצת. 

 

הרי מחלימים בחצי השנה האחרונה זכאים לתו ירוק, ומי שהחריגו אותם אלה מחלימים מעל חצי שנה, אז איך בדיוק מציאות שבה מחלימים בחצי השנה האחרונה זכאים לתו ירוק תמנע מאותם מתנגדי חיסונים לנסות להידבק בכוונה ?!

הנה מה שעצוב באמת.מי האיש? הח"ח!

אכן מתקיים דיון בשאלה אם לחייב מחלימים בחיסון ומה השיקול הנכון בעניין.
אך האופן שבו מתבטאת עותרת מהסוג הזה - שהפסידה את הדיון המשפטי - הוא בדיוק האופן האובססיבי וחסר הגמישות שבו עושים שימוש כל שטופי המוח, ושתמיד מהווה את תחילתו של מדרון קונספירטיבי חלקלק (כגון קריצה רומזנית עבה ויודעת כל, לגבי האינטרסים הנסתרים והאפלים כביכול, של רופאים ומועסקי השירות הציבורי).

איך בדיוק פסיקה של בית משפט תשנה דעה של מישהו?me_too
עבר עריכה על ידי me_too בתאריך כ"ז בתשרי תשפ"ב 22:13
 

מתנגדי החיסונים לא מאמינים למומחים שבית המשפט נסמך עליהם.

בית המשפט אינו מקור סמכות, הוא גם מתבסס על מומחים, ועל תפיסות עולם.

ברור שמי שלא מאמין למומחים הללו לא יאמין לבית המשפט שנסמך על אותם מומחים.

לא נראה לי שיש מישהו שזה ישכנע אותו.

(קצת כמו שבדיון- בעיקר האמריקאי- על אמיתות התפיסה האבולוציונית והאלטרנטיבות המדעיות שלה, מנופפים בפסק של בית משפט שפסק שהתפיסה של "תכנון תבוני" אינה מדעית.

הרי בית המשפט אינו מקום מחקר מדעי, רק מקום של שכל ישר, או עקום. בכל מקרה לבית משפט אין יתרון ויכולת שיפוט משמעותית בשאלות מדעיות,  אלא רק בשאלות אתיות. אם אני לא מאמין למומחים שבית המשפט נסמך עליהם, אין שום סיבה שהכרעת בית המשפט תשכנע אותי)

 

 

מה שכן, כמובן שככל שמיצרים את צעדיהם של מתנגדי החיסונים, יותר אנשים שהתנגדותם לחיסונים "רכה" יותר, מעדיפים להתחסן על פני לסבול את ההגבלות (למשל להתקבל לגן, או ללכת לבית כנסת וכדו')

זה יכול להשפיע על מתנגדים רכים ועל אדישים שנמנעים לקבל החלטהראפיקי

הרבה אנשים למשל חושבים שיש שני צדדים לוויכוח, וכל צד נסמך על מומחים אחרים. הרי לי אין את הכלים לבדוק מי הם אותם מומחים (במרכאות או בלי מרכאות) שכל צד מביא להגנתו. אני לא יודע מה עבר ביקורת עמיתים, מה נכתב בידי אנשים שמעולם לא חקרו את הנושא וכו'.

 

כשזה מגיע לבית המשפט ובית המשפט כותב בפסק הדין שלו שצד מסוים לא מוצא ולו מחקר אחד בשביל להסתמך עליו, כשהשופט מציין שלדעת העותרת אין ולו יתרון אחד לחיסון כלשהו שאי פעם האנושות המציאה, אז הרבה אנשים מבינים שהדעות האלה הן לא כוס התה שלהם, והוויכוח הוא לא בין שני צדדים שווים.

 

אגב, כך בדיוק התחיל המסע של ד"ר ליאור אונגר נגד מתנגדי החיסונים (הרבה לפני הקורונה) - הוא הראה לכולם שהם לא אנשים עם דעות נורמטיביות, שפשוט חוששים מהחיסונים. הוא הראה שמדובר באנשים שלא מאמינים שיש קשר בין חיידקים לבין מחלות, אנשים ש"מרפאים" מרחוק בעזרת שינוי תדרים, אנשים שמעדיפים לדחוף חפצים לתוך טוסיק של תינוק מאשר לתת לו תרופה בטוחה וכו'. הרבה אנשים יכולים להשתכנע מכך שלא מדובר בשני צדדים שווים, וכך לא להאמין גם לשאר הדברים של מתנגדי החיסונים.

 

מי שמראש פוסל כל סמכות והכרה וכו' - בהחלט לא יושפע מבית המשפט.

צודקme_too

לא חשבתי על זה,

יש הרב צדק בדבריך.

שמעתי שהמגיפה הבאהראשיתך
היא מרבורג, בדיקות pcr וחיסונים הכינו. החיסונים מביאים איתם תופעות לוואי (אין קשר לחיסון) ברמת המגיפה
המגיפה הבאה? מאיפה לך‍ ‍בנות לא לריב
איך אפשר לדעת מה תופעות הלוואי של חיסון שעוד לא נוסה?ראפיקי


זה כי אתה בבון ואנחנו לא‍ ‍בנות לא לריב
שכוייח !
אני בכלל מנדריל, איך אפשר להתבלבל?ראפיקי


חחח בויקי כתוב שאתה סווגת בעבר במשפחת הבבונים‍ ‍בנות לא לריב
היום אתה עצמאי
משפחת הבבונים סילקה אותי כי אני קצת קצת שונהראפיקי

איזו התנהגות מחרידה...

מהחיסוו הנוכחיראשיתך
דאאיייי נו בחייך‍ ‍בנות לא לריב
בבקשה לשמור על דיון ענייני..מאן דאמר

אני אגיד משהו אבל בבקשה מי שמתכוון לקרוא לי מתנגד חיסונים מפיץ מחלות ולא אכפת לך מסבא וסבתא שלך קונספירטור ו-או דברים בסגנון הנ"ל ובמקום להתייחס לטענות להתייחס אלי ישירות בבקשה אני מתחנן שלא יקרא זה בזבוז זמן שלי ושלך.


א. אני לא מתנגד חיסונים. למעשה אני לא מתנגד בכלל.

אני מתנגד לדבר אחד. כפיה.

 

ב. בישראל קיימת (אי אפשר להתכחש) כפיית חיסונים. כלומר נכון, אמנם אין רופאים שרודפים עם מזרקים אחר כל לא-מחוסן ברחוב. אבל בל נשכח שכפייה יכולה להתבצע בדרכים עקיפות כגון:

מניפולציות(אם לא תתחס לא תכנס לקונוע לקניונים תו ירוק בקיצור.)

פחד(אם לא תתחסן אבוי לך ואבוי לנפשך. אתה תמשיך את המגיפה אתה תהרוג אנשים אתה תפגע בעצמך אתה תתחרט על זה וכו,)

שטיפת מוח(כל הזמן להזכיר את החיסונים ולהזכיר ש"מתנגדי" החיסונים (כולל אלו שרק מבקרים אותו ולא מתנגדים אליו)הם נוראיים וגורמים להמשך המחלה ומזמן יכלנו לגמור עם זה וכו")

השתקה של מבקרי החיסונים(שביקורת במיוחד בחיסון נסייני זה דבר מאווווד מאוודד חשוב).

 

ג.אז מה הבעיה בעצם?!

פשוט מאוד. הקורונה כולנו יודעים שהיא מסוכנת.

אבל (ולא להתייחס למקרים אנקדוטליים)הרוב המוחלט של החולים בה הם אנשים מבוגרים. ואנשים עם מערכת חיסונית חלשה.

אוקי אם כך אז אתה מסכים שיש לחסן את כולם.?!

לא! אני מסכים שיש לחסן את מי שהקורונה עלולה לפגוע בו קשות- האכלוסיה המבוגרת ואלו שמערכת החיסונית שלהם חלשה.

כל השאר הסיכון הוא אחר.

כלומר בהנחה שכל המבוגרים ומערכת חיסונית חלשה מתחסנים- פחות אכפת לי שאנשים ידבקו יותר אכפת לי שאנשים יחלו.

כלומר ברגע שהגנתי על האוכלוסיה החלשה. שאר האכלוסיה הבריאה. יכולה להשתחרר לחלוטין.

כלומר. גם החולים-קשה לא יעלו וגם נרוויח חיסון עדר.

כי אין מה לעשות הגוף הוא החיסון הכי טוב לקורונה ולכל שאר המחלות.

טוב אבל עדיין נשאר הסיכון של האוכלוסיה הבריאה לחלות ואפילו לחלות קשה. נכון

אבל האם הסיכוי הזה עדיף מהסיכון של החיסון?!

לא בטוח בכלל! כי אין מה לעשות איך שלא נהפוך את זה החיסון הוא חדש נסייני.

הוא לא עובד על הפלטפורמה שהכרנו (חיידקים\ווירוסים מוחלשים\מומתים) אלא אל mRNA

יכול להיות מאוד שבאמת יתברר שואללה נכון. החיסון(הפלטפורמה הזו) טוב. הוא עובד. אבל בשביל זה צריך הרבה יותר זמן משנה.

 

אוקי אבל איך נעלים את הקורונה.

לא נעלים.

לא נעלים כי אי אפשר להעלים.

כלומר שימו לב המוטציות של הקורונה מתפתחות באופן הרבה יותר מהיר מחידוש החיסונים כלומר יותר קל לקורונה לעבור מוטציה מאשר לימצור חיסון חדש לאותה מוטציה.

ישנה מחלה מאוד דומה לקורונה. שכמה שלא ניסו לא הצליחו להעלים אותה. ועד היום חיים איתה.

- שפעת.

למה לא הצליחו לעלים אותה?

פשוט כי כל שנה היא מתפתחת למוטציה חדשה.(ולכן מפתחים חיסון חדש כל שנה)

הקורונה כאן כדי להשא וצריך להפנים זאת.

 

טוב שמע אתה מדבר ממש יפה אבל איך יכול להיות שאתה נער בן 18 עם 0 השכלה ברפואה חוץ מקריאת לינקים בווצאפ ומידע אפסי מוויקי. טוען טענות כה כבדות משקל מול סוללת רופאים. ווירולוגים שרים וראשי ממשלה בארץ ובעולם?!

שתי שתשובות בדבר.

א. ישנם הרבה רופאים שגם מעבירים ביקורת על החיסון ועל דרך הפצתו.

ב. מאותה שהמוני העם ה"פשוט" עם "0 השכלה בתחום הביטחון" ידע שאוסלו הוא אסון ושלום ניתן להשיג במזרח התיכון רק עם כוח.

כלומר אני מאוד מעריך את כולם וכולם טובים ורבים ממני. אבל אין מה לעשות כל מי שיש בו טיפה שכל שינסה להסתכל מעבר. כלומר לחקור כמה שהוא יכול לנסות להבין הכל. לא ללעוג לשום דבר לא לנסות להלחם באף אחד. פשוט להקשיב לנסות להבין 

וגם אם אתה לא מסכים איתי תדע שיש גם סיכונים בחיסון.

כי זה לא יסתיים בחיסון 4 וגם לא ב77. ולא ב150. 

 

אגב. אני התחסנתי חיסון ראשון ושני שעוד הייתי באופוריה של הינה מצאו חיסון נצליח למגר את הקורונה כך וכוכו'

תודה רבה למי שקרא עד לפה ישר כוח תובנות הארות וערות יתקבלו בברכה 

רק בלי ליצנות.

אין שום כפייהחושבת בקופסא

כפייה היא הכרחת אדם לעשות מעשה מסויים בלי יכולת להתנגד, וממתנגדי החיסונים וה"לא מתנגדים רק לא מחייבים" שמענו הרבה יותר מידי.

 

הסעיפים שלך על מניפולציות שטיפות מוח ו"השתקת מתנגדים" (אם רק היה אפשר...) הם בדיוק אותו הדבר, מילים מוגזמות שממש מערערות על ה"אני לא נגד" שלך, מילים לאותה תופעה שהתיאור הכי אובייקטיבי לה הוא "לחץ חברתי".

 

בהחלט קיים לחץ חברתי (עם סנקציות מדיניות מסוימות) להתחסן, כמו הלחץ לעמוד בחוקי התנועה, ישנה דרישה חברתית לעשות מעשים מסוימים לשמירה על חייכם ועל חיי הסובבים אתכם, מעשים שהם לא הדבר הכי נוח לעשות באותו הרגע ודורש אמונה בסמכות של מי שיודע יותר מכם.

ההבדל היחידי הוא שאת חוקי התנועה כולנו מכירים מהפעם הראשונה שראינו כביש ועד שלמדנו אותם בצורה מסודרת למבחן התאוריה, וחיסוני הקורונה הם דבר חדש יחסית.

 

חדש זה מפחיד, זה מערער על המוכר, מחייב אותך להודות שמה שהיה עד עכשיו לא מספיק, אבל "אני יודע הכי טוב ואתם לא תגידו לי" ואז מתחילות כל מיני קונספירציות מטופשות שכל מומחי הבריאות בעולם התאגדו כדי לשכנע אתכם במילים יפות לקבל זריקה שתגרום לכם לקבל את הווירוס (שבכלל לא נמצא בה)\ מחלות לב\בעיות פוריות\ וכו'. 

 

הטענות האלו לא הגיוניות כי הן נכשלות בבסיס התאורטי: מה בתוך החיסון גורם לתופעה הזאת? על זה אין שום תשובה כי זה לא גורם.

"8 ימים אחרי החיסון בת דודה של שכנה שלי פרכסה" זה ממש לא מחקר מדעי שעבר ביקורת עמיתים, אי אפשר אפילו לשקול לערוך מחקר כזה כי אין אפשרות בכלל להסביר בתור תאוריה מה קרה שהתופעה הזאת נגרמה.

 

נראה שאתה לא מבין איך מוטציות עובדות, בכל דור של וירוסים, שנוצר בכל פעם שווירוס מתרבה, ככה שמדובר עשרות אם לא מאות פעמים בתוך גוף של חולה אחד, נוצרים שינויים אקראיים במבנה הווירוס. ככל שהווירוס מתרבה יותר, יש יותר סיכוי שהשנויים האלו יהיו כאלו שיעזרו לווירוס ואז הזן המסוים הזה יופץ יותר בהצלחה ויהיה יותר עמיד וגם הוא ישתפר עם הזמן.

לכן אנחנו רוצים שכולם יתחסנו ולא יהיו צלחות פטרי חיות לווריאנט הבא שיכול לפגוע גם במחוסנים ובמיוחד באלה שלא.

 

מה גם ש"בעקר זקנים ובעלי מערכת חיסונית חלשה חולים בקורונה" כבר מזמן מאוד לא כל כך נכון בגלל כל הווריאנטים שנוצרו בגלל הססנות שנובעת מחוסר ידע.

יש עוד הרבה דברים שנראה שאתה צריך הסבר, מה זה חיסון RNA שליח והעובדה שזאת טכנולוגיה שלפני 10 שנים כבר נוסתה בהצלחה ובגלל היעילות שלה על פני השיטה של וירוסים מומתים או מוחלשים נבחרה לחיסון הקורונה,

מה זאת מחלת הקורונה ואיך היא דומה לשפעת רק אם יש לך מזל,

המודל השוודי שאתה מציע נכשל לגמרי,

ועוד הרבה דברים אחרים שאין לי כוח לכתוב כי זה נושא מאוד מסובך שאי אפשר לגשת איתו עם "אין לי ידע אבל באוסלו לאנשים שהתנגדו לא היה ידע ואנחנו האנדרדוגים נגד המערכת הגדולה והמרושעת"

 

@פשוט אני..

הטענות שלך שגויות, ההסבר בפניםראפיקי

ב. אתה כותב שאי אפשר להתכחש לזה שיש בישראל כפייה, אבל האמת הפוכה לחלוטין.

לא רק שמדינת ישראל לא מטילה סנקציות פליליות על מי שבוחר לא להתחסן (בשונה למשל מסנקציות פליליות על מי שמממש את זכותו לנהוג אחרי שתיית אלכוהול), היא אף ממשיכה לאפשר לאותם אנשים לקבל את הטיפול הרפואי הטוב ביותר, על חשבון משלמי המיסים, ולעיתים ממש על חשבון אנשים שכן בחרו להתחסן.

 

בנוסף, אין מקום במדינת ישראל שהכניסה אליו אפשרית למחוסנים בלבד.

אז נכון, יש כמה מקומות מאוד מאוד ספציפיים שבהם מי שלא התחסן יידרש להציג אישור שהוא לא נדבק בנגיף, אבל זה באמת המינימום של המינימום בשביל לשמור על חיי האזרחים במדינה הזאת. לדעת אנשים רבים, ואני כמובן ביניהם, המדינה דווקא הייתה צריכה להיות הרבה יותר קשוחה במאבק שלה במי שלא מתחסן, במטרה לשמור על חיי שאר האזרחים.

 

אתה מתלונן על כך שמאשימים את מתנגדי החיסון בהמשך המגפה, ולא מתייחס לשאלה ברורה - האם זה נכון?

כלומר, אם הם באמת אשמים בהמשך המגפה, זה לא ראוי בעיניך להזכיר זאת? בעייני, אדם שבמודע גורם למגפה במדינה שהוא חי בה, צריך להיות מורחק מהחברה עד שהוא יפסיק להוות סכנה לשלום הציבור. אז בעיניך לא רק שאסור להרחיק אותו מהחברה, אלא גם עצם הזכרת האמת היא אסון וכפייה?

 

לבסוף, אתה כותב שחובה לבקר את החיסון. אתה צודק, כל הליך רפואי חייב לעבור ביקורת, אבל הביקורת של מתנגדי החיסונים כוללת בתוכה דיסאינפורמציה ופייק ניוז והיא לא עומדת בשום צורה בהגדרה של ביקורת נאותה.

 

ג. הטיעון שלך לפיו צעירים ובריאים לא צריכים להתחסן, שהרי רוב המתים הם מבוגרים או חולים - פשטני ומתעלם מהמציאות, וזאת מהסיבות הבאות:

 

1. גם אם הקורונה מסוכנת יותר למבוגרים ולחולים, היא עדיין *מאוד מאוד* מסוכנת גם לצעירים בריאים וחסונים. למעשה, אין אף וירוס או חיידק במאה השנים האחרונות שהרג יותר אנשים צעירים ובריאים מאשר הקורונה (ביחס לזמן כמובן). ואתה יודע מה הכי מדהים בהקשר הזה? הסיכוי של חולה סרטן מחוסן לחלות קשה בקורונה, *נמוך* מהסיכוי של גבר בריא וחסון שלא התחסן. 

 

2. גם בלי למות מהקורונה, ואפילו בלי להתאשפז, יש לנגיף המסתורי הזה השפעות מטורפות על המוני אנשים שנדבקו בו (מה שמכונה "לונג קוביד"). אנשים שהריאות שלהם לא חזרו אף פעם להיות מה שהן היו, אנשים עם בעיות בזיכרון או בחושי הטעם והריח, אנשים שהדופק שלהם עולה במהירות כשהם רק מתחילים לחשוב על התעמלות, וכמובן פגיעות לבביות שיכולות להיות קטלניות.

 

3. גם הזקנים והחולים עצמם לא יהיו מוגנים מספיק, אם שאר האוכלוסייה לא תתחסן. החיסון אינו הרמטי, והוא מוריד את הסיכוי להידבק בכ-90% פחות או יותר. 

אם אני אדם זקן ופגשתי חולה קורונה, נניח שיש לי 2% לחלות (לעומת 20% אם לא הייתי מחוסן). אך אם אותו חולה היה מתחסן, ומי שהדביק אותו היה מתחסן, ומי שהדביק אותו היה מתחסן - הסיכוי שהם היו מדביקים זה את זה היה יורד דרמטית, וכך גם הסיכוי שאני עצמי בסופו של דבר אדבק. 

 

בדיוק כמו בכביש - אם אני אנהג בזהירות אני מוריד דרמטית את הסיכוי שלי למות בתאונת דרכים, אבל כל עוד יהיו אנשים אחרים שיתפרעו ויתעלמו מן החוקים אז עדיין קיים סיכוי שאחד מהם יגרום למותי. אנחנו לא חיים בוואקום וההחלטות שלנו יכולות להשפיע על כל מי שסביבנו.

 

4. אתה צודק, המדע באמת צופה בלי סוף מוטציות של הקורונה, אבל זאת בדיוק הנקודה: ככל שיותר אנשים יתחסנו, כך יהיו פחות מוטציות. המוטציות נוצרות בגופם של אנשים חולים, שהווירוס מתרבה בתוכם במשך כמה ימים שהם מיליוני "דורות" חדשים של וירוסים, ולכן הסיכוי שפתאום "יוולד" וירוס עם מוטציה הוא גבוה. מי שלא מאפשר לווירוס להתרבות בתוכו (הרי החיסון עוזר לגוף לתקוף את הווירוס ולהרוג אותו מיד לאחר החדירה לגוף), גם לא מאפשר את היווצרותן של מוטציות חדשות.

 

ד. לבסוף, למרות שזה מאוד יפה שאתה מחמיא לעצמך , הטענות שלך אינן כבדות משקל. הן כולן כבר נאמרו על ידי מתנגדי חיסונים רבים (אף אם אתה לא משתייך לקבוצה זו), ולכולן יש תשובות פשוטות וחד משמעיות שניתן לאמת אותן אחת אחת עם מחקרים שבוצעו ועברו ביקורת עמיתים כמקובל.

אני רקפעם הייתי ניקית

לימודים ועבודה לדוגמא זה לא "כמה מקומות מאד מאד ספציפיים"

ישר כוחהרמוניהאחרונה
שרשור ראשי תיבות תשפ"זאריק מהדרום

שתי נקודות לראשי תיבות שלא מתחילות ב"תהא שנת"

בכל זאת נותרו רק 12 שנה לזה.

תהא שנת פח זבלאריק מהדרום

למתכנתים ב Agile - תהא שנת פיתוח זריזפ.א.

לאומנים, פוליטיקאים ואחרים שרוצים לבלוט בתודעה: תהא שנת פריצה זוהרת

והכי חשוב, כנראה: תהא שנת פרנסה זמינה

וביקשת בלי "תהא שנת":

תשוקה, שייכות, פריחה זוהרת

תפילה, שירה, פתיחות זולת

תקופה של פרנסה זמינה

תהא שנה פחות זוועהאריק מהדרום

תהא שנת פחות זמבורותנקדימון

מהשנה של הבחירות הקודמות

תהא שנת פרקי זימרהנקדימון

תאמינו שיש פה זהבנקדימון

תדעו שהוא פחות זוכרנקדימון

תספורת שעושה פאדיחה זועקתפ.א.

תאכלו שוקולד פלוס זנגביל

תנין שבולע פטריה זוהרת

תוכי שאוכל פסטה זולה

תעלה שוב פסוקי דזמרהפצל"פ

תביאו שוקולד, פיצה, זיתים!אשר ברא

תדחה שוב פגישה זואשר ברא

תיזהר, שוב פלסטינאי זומםנקדימון

תהיה שוב פאפא זמין.....נחלת

תתחיל שרשור פעיל, זריזנקדימון

תהא שנת פינוי זבליםנקדימון

תעיזי שאפי פעלי זכיoo

בלי תהא שנת!משה

תלך שמוליק פה זורעיםחושבת בקופסא

תרצה שנעשה פוקר זבל

תהה שנת פתרון זהב

תופסת שנכנסת פה זהירות

תהא שנת פוטר זיוףנוגע, לא נוגע

תהא שנת פרס זכאית

תהא שנת פייס זכייה

תהא שנת פורום זורמת

תשמע פה זהדי שרוט

פורום דתי.

תאמין שרציתי פורשה זריזהל המשוגע היחידי

תדעו שזה פשוט זלזולל המשוגע היחידי

תהא שנת פיצוץ זורחאני צודק

תראה שתמצא פה זיווגךאביעד מילוא

זה הכי מקורי שעלה לי

תמיד שומעים פה זמזוםרקאני

תהא שנת פתיחת זבולrrinaaאחרונה

השנה הקרובה שלכם תיראה אחרת מהקודמת?פתית שלג

ברורל המשוגע היחידיאחרונה

אבל בגילי זה באמת אחרת

ערב שנה טובה וכו'. שאלה שמעניינת אותיעשב לימון

אנשים ונשים שעברו טראומה שקשורה לביטחון- פיגוע טרור או מלחמה או משהו כזה

אני יודעת שזה קצת אישי- פשוט תכתבו על חבר שלכם

איך זה נראה ונחווה מבפנים או מבחוץ

אחרי שנה, אחרי עשר שנים, אחרי עשרים ושלושים שנה?

אשמח לכל מידע או סיפור מקרה

בשורות טובות ושמחות

ממליץ מאוד להיזהר עם חשיפה אינטימית במקום ציבוריארץ השוקולד

רוב האנשים פה בסדר, אבל לא כל ניק פה הוא טלית שכולה תכלת ותיזהרו מפירוט של דברי שיוכלו לנצל נגדכם.

ובנוסף, תזכרו שהפורום ציבורי וכל דבר שהכתב פה יכול להימצא על ידי גוגל כך שכל אדם יכול לפתוח ולקרוא.

כמובן. תודה על התזכורתעשב לימוןאחרונה

למה אנשים מגמגמים?בנות רבות עלי

הולך ברחוב, סבא חביב פונה אלי, מסמן לי עם היד להוריד את האוזניות, מחייך ואומר "המעלית לא עובדת" .. אוקי אדוני המעלית לא עובדת, איך זה קשור אלי?

אמרתי לו אוקי מה…

אחרי שניות ארוכות הוא מפנה אותי לקופסת קרטון, תעזור לי לעלות את זה? אני ואתה ניקח ביחד. אמרתי לו עזוב תן לי לראות אם זה כבד כמו שאתה אומר.. בדקתי , כבד אבל לא ברמה שאי אפשר להרים. קיצר מפה לשם נופל לי האסימון ש- לך תדע כמה קומות זה. נכנסנו לבנין הורדתי את הקופסה על המדרגה הראשונה , הוא: אמרתי לך שזה כבד בוא אני אעזור לך. נשמה , אני רק מכבה את האוזניות הכל טוב. המשכתי לאחר שהוא אמר שיש 4 קומות, לא אשקר שהתנשפתי כי אני לא בכושר, אבל משמיים זימנו מצווה לפני ראש השנה , כל השנה כלום. מדהים איך מזכים אדם משמיים לעזור פתאום, לא יודע, זה לא יכול להיות מקרה.

קיצור אנשים: דברו ותפסיקו לגמגם ולדבר בלחש. תודה

חחח …בנות רבות עלי

עכשיו עוד מישהי ביקשה עזרה. איזה שאלות יש לאנשים. באה לי אחת קצת מבוגרת, מדברת קצת חלש. אני: הינה עוד צרות. אני עם השיר באוזניות והיא מדברת כאילו אני שומע אותה . מכבה את האוזניות . "כן?" .. היא: אפשר לבקש בקשה? בטח נשמה מה תרצי? עד חצי המלכות. סתם לא באמת אמרתי לה ככה. קיצר היא מתיישבת לידי בספסל, איך אני מעבירה את כל הטקסט הזה לוואטסאפ? אני לוקח את הפלאפון שלה אומר לה הינה יש לך אופציות לבחור למי לשלוח. היא היתה בהלם מנסה להבין איך עשיתי את זה, נתתי נגיעה במסך לאחור, מסביר לה שיש מטוס נייר שהיא רק צריכה ללחוץ עליו ויש לה אופציות למי לשלוח. היא לא האמינה שהאופציה בכלל קיימת 😄

מצווה שניה.

אגב, למה לא פונה אלי מישהי חסודה לשם שינוי?בנות רבות עלי

סתם שאלה שעלתה לי הרגע.

טוב זה כבר קרה בשבת ויצאתי קצת טמבל אבל בסדר. לא נדבר על זה כרגע. מי שואל איפה זה עין גנים כשיש גם רחוב כזה וזה גם שכונה?! כן זה אני ששאלת אותו את זה בשבת היי 🙋🏼‍♂️

חחח מצחיק שאני מגיע לפה פעם ביובל עם סיפורים הזויים …

בודקים אותך. תעבור כמה שלבים במשחק ואז תגיע החסודהמבקש אמונה

🤡

חחח נראלי זה באמת ככהבנות רבות עלי

אשריך. באמת! שנה טובה!נחלת

תודה גם לך🙏🏻בנות רבות עליאחרונה

מי אשכנזי וער בגלל סליחות?זיויק

אני ספרדי וישן בסליחותבנות רבות עלי

אם אתה לא אשכנזי ולא מתפלל סליחות בכוונות עצומותפ.א.

אתה צריך שאלת רב האם יהיה מותר לך לאכול קטניות בפסח, שהרי ההבדל הגדול בין עדות המזרח ואשכנזים במספר לילות הסליחות בחודש אלול, זה לכפר על קטניות בפסח אצל עדות המזרח

יש רק בעיה אחת, אני כבר שנים לא אוכל קטניות בפסח😂בנות רבות עלי

אם כך, אתה יכול להמשיך לישון 🛌 בשקטפ.א.

ישן טוב יותר בבית כנסת מבמיטה?ארץ השוקולד

ברור זה כמה צעדים מהמקרר אתה קם בלילה מנשנשבנות רבות עלי

ארץ השוקולדאחרונה

זה לא תלוי מה איכות האוכל שם או שאצל ספרדים לעומת אשכנזים יש אוכל טוב בטוח?

לכבוד ראש השנהאוי טאטע!

ארץ אשר ד' אלהיך דרש אתה תמיד עיני ד' אלהיך בה מרשית השנה ועד אחרית שנה

לכבוד ראש השנה ראיתי משהו ממש יפה ומשמעותי

קבוצה של תמונות יפות מהארץ עם מקורות על שבח ומעלה ארץ ישראל

מוזמנים להצטרף

קמפיין 'טובה הארץ מאוד מאוד'

תודה רבה!נחלתאחרונה

ת

שנה טובה, ברוכה, שמחה, שלווה, לכולכם כולכם כולכם!!נחלת

אמן ואמן וגם לךארץ השוקולד

שנה של קיום משאלות לטובה לכל באי ובאות הפורום

אמן. גם לךנפשי תערוגאחרונה

יש משהו מאוד מוזרפשוט אני..

כאשר יש תחושת אבל על אדם שהלך לעולמו,

למרות שהוא לא קרוב משפחה,

ולא חבר קרוב,

ולא בוס,

אלא ''רק'' מנחה ומנטור.

מי שבהרבה מובנים הביאה אותי עד הלום,

ומי שמיליוני בני אדם חייבים לה את חייהם בלי שהם בכלל יודעים.

נוחי בשלום,

פרופסור עדה יונת.

וכן אני יודע שהיא הייתה שמאלנית קיצוניתפשוט אני..

אשמח אם זה לא יהיה הנושא כאן...

למה מוזר?משה

היה לך קשר איתה. הערכת אותה. עשית איתה דרך. הכי הגיוני בעולם.

מתוך 14 הזוכים הישראלים בפרס נובלאריק מהדרום

היא האשה היחידה, גם בזה היא היתה פורצת דרך לשבור את תקרת הזכוכית.

יהי זכרה ברוך.

איזו תקרת זכוכית?shaulreznik

לוועדת פרס נובל מאז מארי קירי אין שום תקרת זכוכית

נכון עקרוניתאריק מהדרום

בפועל היתה רק אחת

היה את רוזלינד פרנקלין שהיו נותנים לה אםקעלעברימבאראחרונה

לא היו גונבים ממנה את הגילוי

אולי יעניין אותך