למה בקושי לומדים את מה שהכי קדושרועישםטוב

אם כל יום יש מולכם ערימה של יורו, דולרים ושקלים. ויש לכם שעתיים לאסוף כמה שאתם רוצים.

מאיזה ערימה תקחו?

כנראה שמהערימה של היורו נכון?

אולי קצת דולרים ושקלים שיהיה מעניין, אבל בעיקר יורו.

 

 

אז למה בלימוד תורה - אם נקח את כלללל לימוד התורה העולמי ב15 שנים האחרונות, אני משער שמעל 95% ממנו

היה גמרא (והלכה) ותנ"ך ומשנה (בנוסף לדברים אחרים) היו בתוך ה-5 אחוז הנותרים.

 

אך עם החומש, אחר כך הנ"ך ואחר כך המשנה יותר קדושים מהגמרא, אז למה לא להשקיע בזה יותר? אם לא 95% מהזמן,

נניח לפחות כמה עשרות?

 

כשמישהו למשל מגיע לישיבה - מוקדש אולי חצי שעה - שעה ביום ללימוד תנ"ך (וגם זה לא בטוח).

אך עם זה "מעל" הגמרא ושאר הלימודים - למה זה ככה?

 

 

 

 

 

 

בבא מציעא לג ע"א:חסדי הים
"ת"ר העוסקין במקרא מדה ואינה מדה במשנה מדה ונוטלין עליה שכר גמרא אין לך מדה גדולה מזו".

אולי צריך בימינו לדרוש, כמו רבי, לחזור ללמוד גם תנ"ך ומשנה, אבל גמרא זה עיקר הלימוד.
ומצד שני- לעולם ישלש אדם ימיו שליש במקרא, שליש במשנה ושליש באניוהוא
תוספות אומרים שבגמרא כלול שלושתםחסדי הים
תרוץ אחד מתוך כמה...אניוהוא
נראה לי שזה מדובר אחרי שאדם למד תנ"ך בילדותמבקש אמונה

הרי עובדה היא שאלו שלומדים גמרא בקושי יש להם מושג בתנ"ך

הגמרא לא מדברת על כל התנ"ך אי אפשר לדעת ממנה הכל.

לכן כנראה חכמים גם אמרו במשנה שבן 5 למקרא ורק בן 10 למשנה - חמש נשים ללמוד תנ"ך ואז יש בקיאות

 

יש פה שיטה, מי שעושה רק חצי זה לא זה

אני מסכים שהאידיאל זה ככה אבל השאלה מה קורהחסדי הים
לבן 18 שלא למד.
לישיבה אין אינטרס ללמד אותך תנךאריק מהדרום
מתוך 1000 תלמידים, אחד יצא דיין או מורה הלכות, לכן בשבילו צריך ללמוד מסכת יבמות בעיון, כל השאר זה כדי שלא יהיה לו משעמם לבד וכדי כשיצאו מהישיבה ויעבדו יתרמו מעשרות לישיבה, ככה עובד המוסד הזה מוולוז'ין ועד היום.
יפה שאתה שומר על חוש ההומור שלך...ד.

[אם זו באמת היתה הבקיאות שלך בהיסטוריית הישיבות - זה היה מצב קשה...]

אז בוא תסביר לנו למה בקושי לומדים תנך בישיבותאריק מהדרום
השאלה טובה..ד.

אבל ה"תירוץ" שהבאת אינו רלוונטי.

 

כנראה שאכן בגלל המסורת של ההשקעה העיקרית בלימוד הגמרא, בצירוף תקופה שבה התנ"ך נתפס כאילו לימוד שה"משכילים" הציבו כנגד לימוד התלמוד כעיקר, התגלגלו כך דברים. 

 

הנצי"ב, שהיה ראש ישיבת וולוז'ין, אכן לימד גם תושב"כ למיטב זכרוני - והוא שכתב את העמק דבר על התורה.

וגם העמק דבר לא לומדים בישיבותאריק מהדרום
סתם הוא כתב את זה כנראה לבעלי בתים שלא ישתעממו בשבתות קיץ כשהם מנותקים כל כך הרבה זמן מהטלפון.
אמרתי כבר שחוש ההומור הוא טוב...ד.

אבל דומני, אם אני לא טועה, שהרב מאיר בר אילן בספרו מוולוז'ין עד ירושלים, כותב שהיסוד של הפירוש הזה הוא משיעור בישיבה.

--- ---רב שמואל
אתה מדבר שטויות.

המטרה של הישיבות היא להכשיר אותך להכיר את החשיבה הלמדנית שהתפתחה במהלך הדורות, ובעיקר בתקופה המודרנית-עכשווית-אקטואלית.

הסיפור על ה1000 זה רק סיפור כיסוי בשביל מי שלא באג'נדה שלהם וחושב שזה מיותר.

בדיוק כמו שלדוגמא עכשיו, כשהחרדים מרגישים נזקקים, כלומר נזקקים לכבוד שנלקח מהם כשהם ניסו לחטוף כבוד של אחרים, אז הם הולכים ומנסים לייצר "שיתופי פעולה" מלאכותיים, באמצעות כל מיני אמתלות ותואנות: אתה הרי דתי לאומי, אתה מאמין בחסד. מה אתה לא חושב כמו מה שהתורה אומרת שזה המצווה הכי גדולה? מה בוא תעזור לעם ישראל. צדקה, צדקה. איש רשע רעב לכבוד. הרי רוב מה שתשקיע, אפילו רק מעצם העובדה ששיתפת פעולה עם חרדי שלא יהיה מוכן לשתף איתך פעולה במקום שאתה לא תיגרר אחריו באופן מוחלט. אז כל מה שתשקיע לא ילך באמת לאינטרסים שלך - ולכן גם לא לאינטרסים כפי שהוא ניסה להציג לך אותם ולשווק לך אותם בסגנון כביכול דתי לאומי. רק מה? הוא מנסה לנצל את הטריק של 1000 נכנסים ואחד יוצא לדיינות. בתקווה שככה, אם לא היום אז מחר, ואם לא מחר אז מחרתיים, הוא יגרור אותך אליו סופית. בסדר, הבנתי. אני סופית לא מגיע אליכם ולא משתף איתכם פעולה. תודה, ותמשיכו במקום שאינו אצלי או בתחומי - בדיוק כפי שאתם לא הייתם מוכנים שאנחנו נעבור בתחומכם.
הודעה שנשלחה כרגע לרב אורי בריליאנטרב שמואל
אני אודה על האמת: בהתחלה, כשלא ענית לי. והמשכת ביצירת הקשר עם הרב קובלסקי. חשבתי לעצמי, שמן הסתם יש לך שיקולים כאלה ואחרים. ובינתיים אפשר להניח לזה. אבל, כשראיתי, שגם היום ספיציפית - אני שוב דרשתי את טובתם - והם כהרגלם - פצחו בהתנהלות תוקפנית. כי הם לא רואים דרך אחרת להתנהל, לפי מיעוט וקוטן דעתם. לכן אני חוזר ומזהיר - שיתוף פעולה עם החרדים, במיוחד בשלב הזה, הינו דבר שצריך להיזהר בו מאוד. האנשים האלה אינם חפצים בטובתנו, בטובת הציבור הדתי לאומי, או במי שאינו חרדי "אינו סר למשמעתם". גם אם הרב קובלסקי אולי אדם הגון, הוא כנראה לא ימנע - מחרדים אחרים לנצל את יצירת הקשר ההדדי למטרותיהם האישיות. (זו דוגמא אחת לאופציה מזיקה מצידם, כפי שאני מכיר את התנהלותם יש להם יותר מדרך אחת, אפילו בשתילת משפטים "תמימים" בתוך השיעור של הרב קובלסקי - גם אם הרב קובלסקי לא "יכוון" לזה - אבל הוא לא יימנע מדבר לפי האינטרס הדתי לאומי, בפרט אם מישהו יספר לו הצדקה כזו וכזו, שמיוסדת על לשון הרע שהם רגילים להאמין בו בכל הנוגע לציבור הדתי לאומי, או אליי בפרט, או לסתם איזה דתי לאומי אחד, כזה או אחר. באופן כללי - לא כדאי לסמוך על זה. בכל מקרה, מומלץ לשים לב, ולזכור שהציבור הזה רואה את עצמו כשונה - וכנפרד מכל הבחינות - מאיתנו. וגם יש להם, בעיניהם - במיוחד לאלה הפונים אלינו - יש להם, בעיניהם, "עניין", מצווה, דבר טוב (=בבחינת "מורידין ואין מעלין". הם יגידו: זה מצווה! כתוב בגמרא) וכל דבר, בלי התחשבות מספיקה - בלשון המעטה, כי לרוב ההתחשבות תהיה נוגדת - ובזדון ולא מתוך מטרות שלום ושלווה, לאינטרסים של הציבור הדתי לאומי) וכל כוונתם למטרותיהם האישיות. גם על חשבון אחרים. בודאי על חשבון הציבור הדתי לאומי שנוא נפשם. וגם נזק, בעיניהם, שהם ייצרו - זה מבחינתם מותר ורצוי ומקובל ואפילו מומלץ. העובדה - שהאנשים האלה - עד ששלחתי מסמך לעו"ד נגדם. הם נמנעו מכל שיתוף פעולה. וגם השתמשו לא פעם ולא פעמיים - בכל מיני רמיזות כלפיי - בחצי שנה שקדמה - גם תוך "שיתוף פעולה" למשל, עם הרב יוחנן דנחי. ("יהדות בגובה העיניים") כשמטרתם לא הייתה טהורה. אבל אז זה היה 'רמיזות עדינות'. ושיתוף פעולה, שהם הזמינו אותו, ולא הוא אותם. כרגע, הם רוצים שאתם תזמינו אותם - כי מאז המסמך ששלחתי לעו"ד - הם עסוקים בליצור כל דבר שיתן להם דריסת רגל בתוך הציבור הדתי לאומי - ולא למטרות שלום ושלווה וחיים באחווה. אלא למטרות שלטון והמרה של המצב הטבעי של הציבור הדתי לאומי - גם אם הם ינמקו את זה באמתלה של אינטרסים של הדתיים לאומיים - מניסיוני, זה ממש ממש לא עובד ככה.
תוספתרב שמואל
כך גם נדמה שהם מתאמצים ליצור לי בעיות בטלפון על ידי פריצה לטלפון
המשךרב שמואל
"שלום וברכה. אנחנו משתדלים לשתף את כל ציבור יראי ה' לשיעורים מתוך שלום ואהבה.
איך קוראים לך
"
"
קוראים...
אני לגמרי בעד שיתוף פעולה מתוך שלום ואהבה. בשנה האחרונה הפכתי למייצג - לא מתוך תוכנית, וגם לא באופן של כוונה ישירה - אבל הפכתי למייצג של דעות דתיות לאומיות באופן מסויים - לא רק דתיות לאומיות, אלא גם כלליות, בנושאים שקשורים לאמונה. העובדה, אני מניח שגם פנייתם לרב יוחנן דנחי מבוססת על פריצה שלהם לטלפון שלי שהם ראו שאני חבר בקבוצת הוואטסאפ שלהם - יש לי הוכחות לא מעטות - שגם אנשים מאתר "בחדרי חרדים" - שם כתבתי הרבה זמן בפורום עצור כאן חושבים. וגם אנשים מאתר "הידברות" - ששמו עלי עין כבר הרבה שנים, הם וכל החברים שלהם, מאז שלמדתי בישיבת "היישוב החדש" בתל אביב. ואחר כך הייתי תקופה קצרה - לא מתוך יוזמה שלי - בישיבת "קריית מלאכי". שם למדו גם כן שני בני דודים שלי שהתחרדו. ויש לי הוכחה שאנשים משני הקבוצות החרדיות הנ"ל ("בחדרי חרדים" ו"הידברות".) פרצו - ועדיין פורצים לי לטלפון. ועושים שימוש - גם תוך ניצול אנשים תמימים - גם תוך שיתוף פעולה עם אנשים לא תמימים. והם עסוקים בפעילויות רבות שמכוונות לפגוע בי ובכם הציבור הדתי לאומי כולו.
אין לי התנגדות חס וחלילה לשיתוף פעולה עם כל יראי השם. וכמובן שאין לי התנגדות לשיתוף פעולה עם כל בני אדם הגונים באופן כללי. אני רק מזהיר - שלא תמיד כולם הגונים. ובמקרה הזה - במיוחד בשלב הזה - יש להם אינטרסים רבים. אני לא אומר שאסור - אבל אני ממליץ שכל שיתוף פעולה, שיהיה באיזה אופן שיהיה, ילווה בתשומת לב רבה - וכמובן בלימוד הנושא הזה שכתבתי - שכרגע אני אפילו לא הסברתי עליו כלום - כי הטלפון שלי פרוץ בפניהם. ואני לא כותב בצורה כזאת. אלא בצורה הגונה.
"
--- ---רב שמואל
הסיפור הזה, למשל

Google Drive - מקום אחד לכל הקבצים שלך

נועד להיות 'פראפרזה' - יש לציין - די מטופשת - עליי.

'הרב שרשבסקי', מחליף את הרב קרשבסקי שהיה בבית הספר - שאבא שלי שלח אותי אליו - למרות שלמפרע ייתכן שזו הייתה טעות חמורה לשלוח לחינוך חרדי. על כל פנים זה היה שמו, והם החליפו בשורש הלשוני ש-ר-ש. אבל כידוע יש 'להשריש' ויש 'לשרש'.

האמור בכיתה ה' - מתייחס לשנה שבה השתמשתי מאוד בלימוד תנ"ך - אלא שהם מגדירים את זה כ'לא לימוד מהמקור', כיוון שלדעתם רק הם היו מאמינים אמיתיים - ואני לא. והאמירה על הרב אורי בריליאנט - מבוסס על דברים שכתבתי לו מתוך ניסיון לשתף פעולה - לפני כעשרה חודשים. שכתבתי ש'קראתי את הספר שלו והתרשמתי' (הספר 'כל התלמוד על רגל אחת'). - כמובן - זה כלל פריצה לטלפון שלי, שבו הם קראו את האמירה הזו. וכך גם שליחת הסיפור בדיוק כמה ימים לפני השיתוף פעולה עם הרב קובלסקי - מוכיח על הכוונה והצורה האמיתית, המחשבה הוצאה והלא טהורה שעומדת מאחורי כל זה.
--- ---רב שמואל
בשנה שאחרי כיתה ה' עברתי לחטיבת ביניים במוסד דתי לאומי - זו גם הסיבה להגדיר אותי כמי ש"מאז" התחיל "בעיות". הרב קרשבסקי עצמו - אגב - היה אדם מאוד קופצני. הם משתמשים גם ב"מה שור שנגח את הפרה קשור לחיים שלי", כפראפרזה על זה שאבא שלי אדם סגור ומופנם,וכביכול "לא מבין" עניינים חברתיים - שלדעתם - רק זה "פתח לי את ההבנה" ואת היחס הנכון ל"רווח" מלימוד תורה.
וזה היחס לתורה......😞😞נשמה-כללית
מומלץ לעבור קצת על כמה חלקים רלוונטיים ממנה... נניח נפש החיים בשער ד'
מומלץ לך לשמור את ההמלצות המעפנות שלך לעצמךאריק מהדרום
עבר עריכה על ידי אריק מהדרום בתאריך א' בחשון תשפ"ב 08:20
אם יש לך משהו להגיב לי תגיב, אל תפנה אותי לספרים, זה המינימום הנדרש ממך.
וזה לא היחס לתורה אלא לישיבות כי זה מה שקורה בפועל.
מה לעשות לישיבות יש אינטרסים.
אתה ממש מפגין בגרות יתירה. לקנאות...נשמה-כללית
אני לא אשם בזה שאתה עם הארץ. מצטער.


וזה בהחלט היחס לתורה. אם אתה כ''כ שונא תורה עד שאינך מוצא שום ערך בללמוד אותה חוץ מ''שלא ישעמם'' ו''להצמיח תורמים'', אתה פשוט איש אומלל.
שתזכה לחזור בתשובה ולהבין קצת... הלוואי.
אני לא אשם שלישיבות יש אינטרסיםאריק מהדרום
וזה שאתה רוצה לנטרל את הדעה שלי כלא רלוונטית בכך שאתה קורא לי עם הארץ-לא יעזור לך, אתה מדבר על בגרות יא אהבל? מכיר את השיטות האלה, גם אני הייתי בישיבה ילדון.

אני לא שונא תורה ולא ישיבות, יש לי ביקורת על עולם הישיבות והרבה ביקורת וזה קצה הקרחון, וזה שאתה בחוצפתך האופיינית לך קורא לי עם הארץ לא יוריד לי מהביקורת, במיוחד כשאתה חלק מעולם הישיבות, כבר לא טוב.

ועכשיו כבודו יגיד לי איזה ערך יש ללמידת *גמרא יבמות בעיון* חוץ מלהצמיח דיינים ומורי הוראה, או שלא ישעמם להם, או להצמיח תורמים? למה לא לומדים תנך במקום ללמוד יבמות בעיון?
טוב...נשמה-כללית
משעשע שאתה מתווכח איתי בחמת זעם, ושורה אחר כך שואל שאלה שרק מוכיחה שאני צודק.

מי שלא מבין איזה ערך יש ללימוד גמרא, הוא אכן גם שונא תורה וגם עם הארץ.
אם היית מעיין ככה מידי פעם בספר שהזכרתי, בין השמצה לחברתה, אולי היית מבין קצת מה זה תורה ומה התועלת בלימודה.

שנאת עמי ארצות לתלמידי חכמים, תופעה ישנה ומוכרת. אל תעוף על עצמך לא המצאת שום דבר חדש.
אני לא בחמת זעם חמוד אני רגוע לחלוטיןאריק מהדרום
אני עברתי על הספר הזה פעמיים ואז מה? מה הטעם דווקא ביבמות? למה לא תנך?

אני לא שונא תלמידי חכמים, יש לי ביקורת על הישיבות למשל זה שרף הקבלה שלהם כיום הוא מאוד נמוך ואפילו אדם מקולקל כמוך יכול להתקבל לשם, זה עדיין לא הופך אותי לעם הארץ מותק.

ולא זכור לי שטענתי שהמצאתי דבר חדש, אתה פשוט לא עונה לי לעניין ולמה ששאלתי אותך.
מרגשנשמה-כללית
עברת ועדיין אתה לא יודע מה כתוב בו? פדיחה...

זה בסדר, תמשיך להרגיש חכם. זה נותן סיפוק למי שלא הלך לו בשטייגען...
ועדיין לא עניתאריק מהדרום
לא היה על מהנשמה-כללית
אין בדבריך שום טיעון ענייני, רק פריקת תסכולים ע''י השמצות פרועות ומנותקות מהמציאות, כדרכם של מתוסכלי ונושרי ישיבות למיניהם. שוין.
שנאת עמי ארצות, כבר אמרנו....
למה לא תנך ולמה יבמות בעיוןאריק מהדרום
כאשר רוב התלמידים לא יעשו דבר עם המידע הזה? אתה מתחמק מטענתי הראשונה, קורא לי עם הארץ, אומר שאני שונא תורה ותלמידי חכמים (שקר במצח נחושה) ולבסוף גם טוען שאין לי טענות כלל, יפה כך היא דרכה של תורה, תמשיך להתעלם מהטענות כי אתה כנראה מהאלה שלומדים תורה כדי לא ישעמם למישהו אחר.
אין לשאלה הזו שום קשר לתיאוריה האנטישמית שבדיתנשמה-כללית
עבר עריכה על ידי נשמה-כללית בתאריך ב' בחשון תשפ"ב 05:05
ויש לה הרבה תשובות, יסודיות ועקרוניות, שכל מי שעשה בישיבה משהו חוץ מלחמם ספסלים פגש אותן.
אבל זה אכן מסתדר טוב, שמי שרק חימם ספסלים - גם לא קיבל תשובה לשום שאלה, גם לא למד על ערכה של תורה, וגם החידלון שאכל בו הפך אותו למלא שנאה אמוציונאלית. תרחיש סביר. קורות פאשלות כאלו מידי פעם, ברכותי.


אגב, עדיין לא מאוחר מידי. גם אם בישיבה לא עשית כלום עם עצמך - תוכל לקבל קצת ידע לגבי השאלה כאן, בשרשור זה ממש. אם רק תטריח את עצמך לקרוא במקום לכתוב דברי הבל.
אני לא בדיתי שום דבר ילדוןאריק מהדרום
לך תלמד משהו בסדר בוקר, עם ישראל לא נותן לך לחמם ספסלים בישיבה כדי שתהיה בפורום, למרות שתלמיד חעם ממילא לא יצא ממך, אתה לא מבין מה שאני כותב ואז מטנף את המקלדת שלך בחרא טהור כהרגלך בקודש, אדם עם מידות גרועות כמו שלך זה יהיה ממש חילול השם אם יהיה רב, זה אפילו חילול השם שאתה בא כאן כביכול כדי להיות סנגורם של הישיבות כאשר אתה אפילו לא מבין דבר וסונט בי "תאוריה אנטישמית" אבל זה לא שהביקורת שלי הופסקה כי היא עודנה בעינה, היא קיימת והיא לא אנטישמית, היא נגד הישיבות, לא נגד התורה ולא נגד הרבנים, ואני לא זקוק לעצות ממך ילדון, תודה מותק, חצפצוף, בפרט אחרי שכינית אותי עם הארץ, אבל האמת שאני לא זקוק לכתרים שלך, מספיק אני רואה כמה אתה מבלה פה, פוגע להנאתך בכל מי שנקרא בדרכך, מבזה תלמידי חכמים, מבטל תורה ובעיקר משפיל את עצמך, אין לי שום עניין לחמם ספסלים כמוך וכל הפוסל במומו הוא פוסל.
מוטב שתלך ללמוד לשם שינוי משתגיב לי, מתוק חצפצוף.
כעע, הרי התיאוריה שלך ממש ידועה ומוכחת...נשמה-כללית
אני אולי ילדון, אבל כנראה שעשיתי ולמדתי בעשרים שנותי הרבה יותר ממה שהספקת אתה בשלושים שנותיך. ככה שדווקא האיזכור של הגיל משחק כאן לטובתי.
ובתור אחד שכנראה מעולם לא טרח לשבת סבית המדרש סדר אחד במלואו, לא סדר בוקר ולא שום סדר אחד, כדאי שלא תלמד אותי על ללמוד בסדר...

אתה כ''כ אומלל, שכל החכמה שלך אחרי שלושים שנה בעולם הזה מסתכמת בשנאת רבנים וישיבות ובניבולי פה מטונפים. רחמנות.
אני לא שונא רבנים ולא ישיבותאריק מהדרום
אם כבר אתה שונא רבנים וישיבות מסוג מסוים, זה מה שהכזית מח שה' חנן אותך בו לא מצליח להשיג אדון חכם בן עשרים שאם למישהו יש ביקורת על עולם הישיבות זה לא הופך אותו לאנטישמי בדיוק כמו שאם למישהו יש ביקורת על צהל זה הופך אותו לאנטי ישראלי, תפנים ותחזור אלי.
בכלל לאנשמה-כללית
מאשים שכל הישיבות וכל הרבנים רוצים רק כסף ועל פי זה סובבת כל פעילותם, אבל זו רק ''ביקורת'' ולא שנאה...

יא עיני, יש לך את זה ביותר פתטי?
זה ממש לא מה שכתבתיאריק מהדרום
גם הבנת הנקרא אין לך יא עיני
אני רואה שקיימת את העצה שלינשמה--כלליתאחרונה
והחלטת לנסות ביותר פטתי..
רבינו היקרמבקש אמונה
עבר עריכה על ידי מבקש אמונה בתאריך ב' בחשון תשפ"ב 16:47

כבר יומיים אתה מטיח אשמות וטוען שאתה מבין בתחום והכל

אבל עוד לא הסברת למה אתה צודק בטענה שלך... 

הרי יש גם הורים חרדים שדוחפים את הילדים ללמוד גמרא מגיל קטן ושוכחים מהתנ"ך

להם אין אינטרס של כסף. 

 

וגם מי שחושב נגד, פשוט תסבירו למה זה טעות וזהו... יחסוך את כל המריבה

 

(אגב, אני תוהה מה קורה למה המנהלים נותנים לדבר הזה להימשך)

 

 

עזוב אחי הוא פורק תסכוליםנשמה-כללית
אלפיים שנה של שנאת עמי ארצות לתלמידי חכמים, לא הודעה הגיונית שלך בפורום תשנה את זה
עזוב אחיאריק מהדרום
אתה צעיר, יום יבוא תלמד איך ישיבה עובדת.
סליחהאריק מהדרום
לא הבנתי מה הקשר
>>>ימ''ל
הערה ואזהרה בנוגע לתרבות דיון - צעירים מעל עשרים

מה נסגר? אתם לא יכולים לנהל דיון בלי לרדת לפסים אישיים ולכנות בשמות גנאי?

הפורום יהיה מקום טוב יותר בלי אנשים שבוחרים להתנהג ככה, אז ביי ביי לכם
אני חושב שחלוקת הזמן לא נקבעה לפי הקדושה,טיפות של אור
אלא לפי מידת ההשקעה הנצרכת בכל תחום. שזה מאוד פרקטי
גמרא מפורשת,ד.

והתוספות אומרים שתלמוד בבלי בלול מכולם.

 

זה לא סותר את ההלכה שלא מניחים על תורה שבכתב גמרא..

 

וה"משל" אינו נכון. זה לא "יורו" ושקלים.

 

 

הגישה שלנו גם אל תורה שבכתב, באה דרך תורה שבעל פה בעיקר.

 

יש צד של "יוהרה" לחשוב שפשוט נלמד תנ"ך ונדלג על כל מה שחכמינו קיבלו והסבירו לימוד סביב זה. וסביב מה שקיבלו בע"פ.

 

וגם מבחינת הצורך בעמל והכמות - ברור שהכמות בתורה שבע"פ רבה יותר. וגם העמל רב יותר (בהתחשב בכך שאיננו יכולים להבין ישירות  את כל התושבע"פ מתושב"כ).

 

מסופר על הגר"א, שבאחרית ימיו למד רק תנ"ך. כי על כל פסוק, ידע כל מה שמובא בתושבע"פ, נגלה ונסתר. 

נו, אז אם מישהו מגיע לזה - יכול ללמוד בעיקר תנ"ך....

התירוצים האלה יפים,אניוהוא
אבל אם בסופו של דבר בחור ישיבה יודע לצטט פסוקים רק כי הם מופיעים בגמ', לא לזה התכוון המשורר ....
מה שנקרא תורה אור השלם - ספר התנ''ךנחשון מהרחברון


אלו לא "תירוצים"...ד.

הם מתייחסים לטיעון של למה לומדים בעיקר גמרא ולא תנ"ך.

 

בוודאי אני מסכים איתך שצריך להשתדל לדעת גם תנ".

ואני חושב שצריך להשתדל לדעת גם גמראאריק מהדרום
אבל תנך לאורכו ולרוחבו חייבים לדעת כולל נביאים אחרונים שלא נלמדים בבגרות.
זו כבר שאלה אחרת..ד.

אנחנו רואים שמסורת הישיבות היא להשקיע בעיקר בלימוד תורה שבע"פ.

 

וכפי שציינתי, יש לכך מקורות.

 

אבל זה נכון, שבמקביל ראוי גם להשקיע בבקיאות בתנ"ך. בלי קשר ל"בגרויות".

 

לא צריך בשביל זה כ"כ הרבה זמן. רק קביעות והתמדה.

יש פה צדאריק מהדרום
של "חוסר הכרה במציאות" שאם יש שיעור שבועי בתנך אז אנשים יזמו ללמוד תנך בעצמם.
לא... הרי הוא דיבר על ללמוד יותר תנך מגמרא..ד.

בוודאי שיש מקום להשקיע גם בלימוד תורה שבכתב.

למה בוודאי?אריק מהדרום
אנשים לא יודעים תנך, לא יודעים זכריה, עמוס, דברי הימים, ישעיהו, יואל, כמרים נוצרים מכירים את הברית הישנה טוב מאיתנו, לא בושה?
כך דעתי.. שבוודאי יש מקום להשקיע גם בזה.ד.


לרב שמואל יש על זה סרטון שהוא אומר תתחילו לקרוא תנךהיא יושבה בחלון
בזכותו התחלתי לקרוא ספר דניאל (ולגלות שאני מבינה ארמית)
ונחמיה
ודברי הימים ועוד מעניינים ממש
אפשר לינק? מעניין אותי לשמועultracrepidam

(או שהוא פשוט אומר "תתחילו לקרוא תנ"ך" וזהו)

זהו אז חיפשתי ולא מצאתי. זה באחד מהשיעורים של זינוק בעליההיא יושבה בחלון
אני גם שאלתי את עצמי את זהekselion

לדעתי במיוחד בדור שלנו צריך לשים דגש על לימוד נ"ך

מדיי פעם גם יוצא לי לשמוע חידוניםekselion

בתחנות רדיו של חרדים 

ויש שם גם שאלות דיי פשוטות של בקיאות על התנ"ך

וממש מביך לשמוע שאנשים מבוגרים לא יודעים את זה

 

כאילו סבבה גמרא זה חשוב ממש 

אבל נראה לי מוזר שאנשים ניגשים ללמוד גמרא מבלי לדעת את הבייסיק בתנ"ך

משיבנקדימון
בסופו של דבר הלכה זה הדבר שאי אפשר בלעדיו. בלי לדעת הלכה אנחנו נבטל מצוות עשה ונעבור על לאווים בהיקף נרחב, וסוף סוף הקב"ה ציווה אותנו לקיים את מצוותיו. איך נקיים אם לא נדע? ולכן הלכה זה הבייסיק שאמור להיות.
הלכה היא הצד המשפטי של היהדות. חייבים לדעת את החוקים ואת התקנות ואת המנהגים. השאיפה ביהדות היא שכל אחד ידע ויבין, ולכן מתעסקים בתחום הזה יותר וגמרא היא השורש של ההלכה. ומכיוון שמעטים יוצאים להוראה ומצליחים לרדת לעומק כראוי אז צריך שיתעסקו בזה רבים. אמנם, חוץ מזה הגמרא אוצרת בתוכה הרבה יותר מאשר רק בירורים הלכתיים. כלומר, כל מערכת משפטית בנויה על הנחות יסוד רעיוניות, ויותר נכון לומר מערכת רעיונית, וכל אלה באים בגמרא לידי ביטוי, במגוון של עדויות ושל כללי מפתח ושל אגדתות וכו׳. המפגש העיוני איתם מקנה אותם ללומד, כי הלימוד הופך אותם לחלק מתבנית החשיבה שלו.
בנוסף, תושב"ע היא העיקר והיא הצינור הרב-דורי של התורה, וממילא מפגש עם התושב"כ באופן בלעדי הוא שגוי. התושב"כ היא כמו תרכיז והיא הופכת למיץ ומתגלה רק כששופכים עליה את החיים עצמם, לכן התושב"ע עדיפה. היא מפגש אמיתי יותר עם התורה.

אמנם, מהתנ"ך לומדים בהחלט עקרונות כלליים, אך כאלה ששייכים לנישה. מה הכוונה? נביאים ראשונים מלמדים אותנו בעיקר על החיים השלטוניים. ההיסטוריה שעולה מהם היא חשובה ובימינו ממש נהיית רלוונטית (בגלות בוודאי לא היה בזה עודף עניין), אבל עדיין היא פחות רלוונטית ליומיום. גם נביאים אחרונים הם בהחלט חשובים מאין כמותם ונבואה שנכתבה היא כזו שנצרכה לדורות, אך גם בה התוכן מתעסק בקריאה לתיקון מוסרי וענייני גאולה ומשיח. הנושא האחרון הוא חשוב כמובן אך קשה ללימוד, מיסתורי, ומשהו מטא-תורני. הנושא הראשון נוכח כל זמן בשיח שלנו, בשונה כנראה ממה שהיה בעבר, והדרך לתיקון עוברת בלימוד מצוות התורה וקיומם כך ששוב חזרנו לתחום ההלכה.

המשנה היא באה עם הגמרא, ועיקר ערכה הוא מתוך הגמרא כך שלבדו הוא באמת פחות חשוב, גם אם יותר קדוש.

לגבי מוסר ואמונה, באמת בדורות האחרונים בישיבות שלנו זה מקבל מקום. בכל ישיבה יש שיעור בבוקר ושיעור אחה"צ בנושאים האלה, ופעמים רבות אנשים מוסיפים מעצמם. גם תנ"ך מקבל מקום בחזרה.
בסופו של דבר הגמרא אוצרת בתוכה חוכמה גם בתחום הפרשנות התנכית, גם ענייני מוסר ואמונה, גם הלכה וטעמיה. הכל בלול בה והכל כלול בה, ומכאן עדיפותה.

אנחנו לא מצווים לאסוף מה שיותר קדוש אלא מה שיותר חי וקשור לחיים המעשיים. על גבי זה אפשר וצריך (!) לאסוף עקרונות ורעיונות רוחניים, ולרדת לשורש הרעיוני.
אם באמת מקדישים חצי שעה - שעה ביום ללימוד תנ"ך..אדם כל שהוא

בצורה קבועה, אפשר במשך הזמן להגיע לבקיאות די טובה, ובהתחשב בנימוקים של שבתגובה הזו - - גמרא מפורשת, - צעירים מעל עשרים, זו חלוקה הגיונית של השקעת הזמן.

אבל לפעמים, בכלל לא לומדים תנ"ך, מעבר לשניים מקרא ואחד תרגום, או שלומדים מעט מאוד, ואז זו באמת בעיה.

יש חלוקה של שני פרקי נ"ך ביום, מסיימים כל שנהמישהו איתי
^^^ultracrepidam

בלי פירושים ובלי להעמיק זה ממש כמה דקות ביום, פשוט לקרוא - ומסיימים תוך שנה.

דף הבית | תנ"ך יומי

עם פירושים מקבלים הרבה יותר ידע, היכרות עם פרשנות שונה לפסוקים (לפעמים יש פסוק שנראה שהוא מתכוון למשהו אבל למשל רש"י/רד"ק/אב"ע מסביר את המילים או התחביר בצורה שונה לגמרי)

מומלץ.

אבל להשקיע בזה את רוב היום? אתה תסיים לקרוא את התנ"ך תוך שבוע, את הפירושים אחרי חודש, תחזור על הכל 12 פעם, ומה אז? לא כדאי ללמוד גם קצת גמרא?

 

באמת ההשקעה הנדרשת ללימוד מסודר של גמרא היא פשוט הרבה יותר מההשקעה הנדרשת ללימוד מסודר של תנ"ך. ולכן משקיעים יותר.

לא מסכיםekselion

ללמוד עם תנ"ך בעיון עם כל הפרשנים זה ממש לא זבאנג וגמרנו

לעיתים קשה מאוד לרדת לעומק דעתם

ולדעתי זה אפילו יותר קשה מלהבין גמרא

 

לימוד לכל היום כמו גמרא כמובן שלא להקציב לזה

אבל בקלות אפשר לתת לימוד שעה שלימה בעיון כל יום ויקח בערך שנה וחצי שנתיים עד שתסיים את כל הנ"ך

אתה כמעט מסכים איתיultracrepidam

שעה שלמה כל יום יקח שנה וחצי שנתיים.

12 שעות ביום ייקח אותו מספר רק בחודשים

אז זה חודש וחצי-חודשיים

 

(בהנחה שהיחס ישר. יותר סביר שבאחד המסלולים יתבזבז זמן, לא בטוח באיזה יותר - במסלול האינטנסיבי כי תרצה לגוון, או במסלול שלך כי תצטרך כל בוקר להזכר)

למה הנחת היסוד היא שכמות הזמן היא לפי הקדושה?נשמה-כללית
אין מספיק מקום בשרתים של ערוץ 7פשוט אני..

אם אתחיל לכתוב ביקורת על הגיליון האחרון של מגזין ''פנימה'' 🙈

כמעט בכל עמוד הרגשתי צורך לדפוק את הראש בקיר, אבל הצלחתי להתגבר על היצר 🥳

הדסה הדסה למה את הלב שלי לקחת הדסההה קפיץ

שנים לא הייתי פה.הלב בוער למלך!

לא ידעתי שזה עדיין קיים. אז ברוכים תיהיו אנשים חדשים וישנים

אתה קיים גם מחוץ לווצאפ???אריק מהדרום

לאט לאט חוזרים למקורותהלב בוער למלך!אחרונה

מה אתם חושביםהתלמיד העייף

הייתי בחתונה עכשיו של חבר והיה 0 אנשים מהישיבה התיכונית שלנו (היום כבר נמצאים עמוק בעולם הישיבה) הגיעו מהישיבה התיכונית אני הרב שלנו וראש הישיבה עכשיו זה לא היה בחור שקט הוא בחור שבתיכוניץ היה מאוד פעיל ובאמת היה חבר טוב של כמה חבר'ה וחברמן עכשיו בסדר לא כולם חייבים לבוא אבל מינימום חבר אחד שניים טובים מה נסגר??

עצוב ממשכְּקֶדֶםאחרונה

הפיצ'ר האהוב עליי בתקופה הזועשב לימון

שנכנסים לאתר אינטרנט והוא מציע לי לאשר שימוש בקוקיות 🤭

אם יש שיער מספיק ארוך אני מאשרת

עד עכשיו אני לא מבינה מזה הקוקיס האלהנחלת

וגם, למה מכנים את מה שזה לא יהיה, כך.

אבל אני לא דוגמא...

תודה!נחלתאחרונה

משה

עוגיות זה משמין (את בקשת ה http)

אני מכיר את הבן אדם בתור ילדל המשוגע היחידי

אבל אז הוא דווקא היה מפחיד קצת לילדים

כמה טוהר, אמת וכנות יש בונחלתאחרונה

ממש ממש מהלב. באמת, גרם לי לחלישות הדעת. איזו נפש, נשמה, יפה ונקייה!

סרטונים מה7.10 - מה קורה לנפשחוזר תמיד לאשתי

שמישהו יעזור לנתח, מה קורה לנפש שלנו, מה היא מרגישה כשהיא רואה סרטונים מה7.10?

מה קורה לנו שם עמוק בפנים?

נ.ב.

צפיתי בסרט הזוועות כבר לפני שנה וחצי.. הכל מזכיר לי את מה שהיה שם..

כזה נוראי..

דווקא הייתי בהלם מעצמי שלא קרסתי ודווקא הייתי סבבה אחרי זה.

אבל עמוק בפנים היתה לי הרגשה שזה הרס אותי.

מה אומרים?

לא ראיתי ולא מתכוונת לראותעשב לימון

יש דברים שעדיף להשאיר אותם לא ידועים עד הסוף

אין חובה לפגוע בנפש, וכל אחד מכיר את הנפש שלו ויודע כמה יכול להכיל

מצטרףמשהאחרונה

אני גם לא מאמין בלצפות בזה.

ראיתי פירוש של אחד הראשוניםכְּקֶדֶם

לא זוכר מי כרגע מחילה

שאמר שמראות אסורים כוללים בקטגוריה גם מראות קשים של שפיכות דמים. זה מזיק לנפש. בייחוד כשזה מהעם שלך.. כשאני ראיתי את מה שראיתי הרגשתי כאילו במובן מסוים אנסו אותי וחיללו אצ כבודי. יודע שזה דוגמא רדיקלית אבל זה הדבר ההכי קרוב להרגשה הזאת. זה עשה לי כל כך רע שנכנסתי לדיכאון למשך חודש לא עבדתי לא יצאתי מהבית לא שמעתי מוזיקה לא צחקתי בקושי אכלתי.

אבל אחר כך למרות הכל חייבים לבחור בחיים

אגב איך נחשפת לסרט הזוועות?

חבר שלי הצליח לפרוץ, אבל אחרי זה נחסם לוחוזר תמיד לאשתי

חושבת שזה יצר הרע לחזות בזה.נחלת

מן סוג של מזוכיזם כזה. לא ראיתי ואיני מתכוונת לראות, בעז"ה. יש מספיק מועקות ומתח,

לשם מה להוסיף זוועות?

וואלה מענייןכְּקֶדֶם

עזרא שיינברג - מישהו יודע מה סוף הסיפור?חוזר תמיד לאשתי

הסוף עוד לא הגיע לצערינו...הסטורי

ישב כמה שנים בכלא, שוחרר כמיטב המסורת של מערכת המשפט הישראלית המלאת חמלה והגנה על אלו שהרסו חיים.

מסתבר שתוך כמה שנים יחזר להסתובב עם פמליה וחסידים שוטים, בדיוק כמו מוטי אלון...

זה השאלה... מתפתח שם משהו?חוזר תמיד לאשתי

היו מחאות, דיבורים, ואז השתקה.

אולי צריך להציף את הנושא הזה שוב.

צריך לעקוב, לבדוק מה הסטטוס של הרוע הזה

מעניין... אנשים כאלו תמימים?חוזר תמיד לאשתי

מי מסוגל לחזור לכזה איש? להאמין בו?

מדובר על אנשים אינטלקטואלים... לא לבושי שחורים שנוהרים אחרי כל כת מזדמנת וכל איש אשר בשם רב יכונה, אשר כל רדיפה שבעולם וכל פיצוץ פרשייה לא תרחיק אתם ממנו אלא תוסיף ותעצים את אהבת והערכתם אליו..

לא יודע, איך חזרו שוב ושוב למוטי אלון?!הסטורי

איך יש עדיין אלפי חסידים לברלנד?!

אין לך לעקוב אחרי כל דבר בעולםנקדימון

אם אתה מכיר שמישהו שמתפתה לשם, תציל אותו. זהו.

נדמה לימשה

שהיכולות שהביאו אותו למקומו הקודם עדיין שם. ספויילר: זה אכן דבר שלא מסובך מדי ללמוד. אבל רוב האנשים המערביים לא מאמינים בזה ואז כשזה עובד להם זה שוק חייהם.

אני חושבת שדווקא במקרה שלו, הוא מנודה עד היום והלואוריןאחרונה

הלואי שכל המתעללים/אנסים/פדופילים היו מקבלים יחס כזה לתמיד. יש יוצאים מהכלא וממשיכים במעלליהם וגורמים כאב וצער לעוד קורבנות.

למיטב ידיעתי גר היום בקצרין ומנודההריון ולידה

עוד יש איזו הפגנה קטנה כל מוצש מתחת לביתו בקצריןיהודי שואף לטוב

תגובתי נוגדת את תקנון האתר 4ne1

עוד פעם גולש יותר זמן ממה שתכננתיחוזר תמיד לאשתי

בפעם האלף החלטתי שהפעם אני לא נסחף.

כאילו, שום דבר לא יעזור זה חזק ממני.

לא בקטע של צדקות או נפילה, פשוט נגרר, זה שורף זמן ואני מרגיש שאין לי שליטה על הזמן שלי.

מה יש באינטרנט שמטשט את גבולות הזמן, ותמיד תמיד תהיה עליו יותר זמן ממה שתכננת?

כמו בקניון, מטשטש תחושת זמןעשב לימון

ונועד להיות כזה.

אני באמת דקה מחזירה תשאלה אליךSeven

מה יש באינטרנט שגורם לך לשרוף זמן ?

(אלא אם כן התכוונת אינסטגרם טיקטוק וכזה ואזיותר מובן)

הממחתול זמני

– המוח האנושי לא אוהב להתמקד כל־כך במשהו אחד לאורך זמן רב. זה מאוד קשה לשבת במשך כמה שעות ולהתעסק במשהו רצוף כמו ציור או כתיבה, למי שלא רגיל לזה. באינטרנט יש הרבה גירויים קצרים והמוח שלנו מת על זה (זפזופ בין אתרים, חדשות).

פעם הייתי אוהב לשחק במשחק מחשב מסוים אבל זה היה קשה לשבת עליו הרבה זמן בלי הפסקות של דברים אחרים (כמו קריאת מאמר).

– אני חושב שהאור במסך מרגיע/ממכר. המחשב/אינטרנט/UI בנוי בצורה מאוד מאוד כיפית ונוחה לעין והמוח די נרגע מזה.

– אתה תמיד יכול לעבור לטלפון בלי דפדפן או למחוק את הדפדפן מהטלפון שלך (אפשר לחפש מדריך), אם הבעיה שם.

אפשרoo

להגביר שליטה ע"י

צמצום טריגרים

(לשים את הטלפון בחדר אחר/ לצאת החוצה בלי טלפון)

מציאת חלופות

(תחביבים/ לדבר עם אנשים/ לצאת לטייל)

אימון

(לשים יעד ריאלי ולהוסיף עליו כשמצליחים להשיג אותו)

אגב זה לא קשור רק לגלישה אלא לכל שליטה עצמית אחרת

(אוכל/ כעסים/ זמנים/ תקשורת תקינה/ גבולות)

כשמשפרים שליטה בנושא אחד

הוא יכול להשפיע על עוד נושאים

כנראה שיש לך יותר מידי זמן פנוי?פ.א.אחרונה

אחרת היו לך עיסוקים אחרים שהיו יותר חשובים לך, מעניינים אותך, התחייבת לעשות אותם כי אחרת תיפגע…

אולי יעניין אותך