איך אתאיסטים/חילונים מתמודדים עם אי הודאות של המוות?אריק מהדרום
אין אי וודאותruthi
מה שקיים זה הכאן והעכשיו
אין לי שום פחד מהמוות כי אין אחריו כלום
ומה שנשאר אחרי זה האנרגיה שלי, הילדים שלי, המורשת הרוחנית תקרא לזה, הערכים שהנחלתי להם, האנשים שהייתי משמעותית עבורם וכן הלאה.
וזה לא מפחיד לא להיות?חולת שוקולד
בכלל לא.ruthi
החיים שלי מלאים ומשמעותיים כאן ועכשיו.
זה מה שחשוב.
להיות אדם טוב, מועיל, יעיל, עוד מילים בשורש נ.ע.ל.
להקשיב לאחרים במה שאפשר. לסייע.
לעשות מה שצריך, מבפנים, מהלב.
לעשות טוב.
לא לפגוע.
להאמין במפלצת הספגטי המעופפת
אני רעבה עכשיו
רותי די!
חחחחולת שוקולד
כיף לך, אותי האפשרות הזאת מפחידה מאוד

איך את מסבירה את זה שאנשים שחוו מוות קליני ידעו לומר מה קרה בחדר בזמן שהם היו עם רגל אחת בחוץ? אמנם המח עדיין מתפקד אבל לא נראה לי שברמה כזאת, והעיניים בטח לא רואות...
יש לזה הסבר מדעי, אחפש לך אחר כךruthi
קוראים לזה N.D.Eדי שרוט
Near death experience
מחכה להסבר😉חולת שוקולד
@ruthi
מה שדי שרוט כתבruthi
לא הבנתי איך זה מסביר את זה שהםחולת שוקולד
"ראו" את עצמם ואת הסביבה בלי מח ובלי חושים
משהו שמישהו מחברי כתב בעניין הזה.ruthi
אם כבר זו "הוכחה מוחצת" לנצרות... יש המון נוצרים שמעידים שחוו את ישו וכאלו, יש על זה סידרה בדיסקאברי.

תכלס לפי המדע, מה שאנשים שחוו מוות קליני מעידים אלו תוצאות של סמי ההרדמה שקיבלו חולים בבית חולים.
או יש כאלו שמסבירים שאלו תוצאות של חוסר הגעת חמצן למח.

התיאוריה המדיעת פחות משנה, היות וכאמור אין כאן הוכחה לשום כלום, כי גם נוצרים מעידים על זה וגם דרוזים וגם מוסלמים .. אז כניראה שאין קשר בין זה לבין יהדות וההפך זה סותר חזיתית את היהדות שסוברת כי רק ליהודי יש נשמה עילאית...
זה לא או דת או כלוםחולת שוקולדאחרונה
הם אומרים דברים שונים כי זה השלב שהמח עדיין פעיל במידה מסויימת

מה שמעסיק אותי זה העניין הזה שהם אולי יודעים דברים שקרו בזמן שהמח לא עבד

קראתי על מחקר שעשו ששמו חפץ במקום גבוה בחדר ושאלו את ה"מתים" איזה חפץ היה שם, הבעיה שההמשך לא חד משמעי, קראתי גירסאות שונות, וזאת הבעיה עם הדברים האלה
אממ, מה זה מסביר?חולת שוקולד
זה תיאור של התופעה אבל מה ההסבר?
יש גם הסבר באמצע. חשוב לצייןדי שרוט
שאין הסבר אחד מוחלט וזהו.

במחקרים מדעיים נותנים מספר אפשרויות.
אחד מהעקרונות החשובים במחקר מדעי זה עקרון ההפרכה.
כלומר, תיאוריה מדעית חייבת להיות נתונה להפרכה על מנת שהיא תחשב כמדעית.

גם כאן. יש באמצע הערך בויקיפדיה מספר אפשרויות שחוקרים שונים נותנים.
אבל המדע יכול להסביר רק דברים "מדעיים"חולת שוקולד
ולא מיסטיקה

אם אין הסבר מדעי לזה שבן אדם מחוסר הכרה רןאה אנשים שלא הכיר בחייו (וקיימים במציאות) ויודע לספר מי היה לידו ומה קרה שם אז יש משהו במיסטיקה

לא בטוח שזה אומר שיש המשך לאחר המוות, אולי המיסטיקה הזאת עובדת רק כל עוד לא מתים לגמרי

אני אישית מבועתת מהמחשבה שלא ישאר ממני כלום ומנסה להאחז בתקווה שאולי בכ"ז אבל לאחרונה נאלצת להבין שכנראה שלא😱
זה לא קשור לאתאיסטים או חילוניםחולת שוקולד
האמונה שיש חיים אחרי המוות לא קשורה לאלהים ולא לדת (מה גם שהרבה חילונים כן מאמינים)

כולנו מתמודדים עם אי הודאות הזאת, גם דתיים לא יודעים כלום, הם רק מאמינים, זאת דיעה, לא ידיעה, ובסוף את העובדות כולנו נגלה אחרי 120 והעובדות יהיו אותו דבר אצל כולם

איך אנשים מאמינים מתמודדים עם הידיעה שהם הולכים להענש על החטאים ואין להם מושג אפילו איך ובמה?

וגם, זה לא *סיבה* להאמין, זאת תוצאה של מי שמאמין בלי קשר, שמעת על זה שהדת היא אופיום?
איפה אתה ?חולת שוקולד
@אריק מהדרום
מה הכוונה?אריק מהדרום
סתם, מסקרן אותי מה יש לך לומרחולת שוקולד
אני לא חושב שיש לכם תשובה מספקתאריק מהדרום
יש כאלה שאולי לא מפחדים מהמוות אבל את הבעיה של אי הוודאות לא פתרתם לכם.
בדיוק!חולת שוקולד
גם לדתיים יש אי וודאות בדיוק בדיוק כמו לחילונים וכמו לאתאיסטים וכמו לכל בני האדם ללא יוצא מין הכלל

אם היתה וודאות לא היו דעות שונות

וכן, המוות הוא מפחיד, מפחיד מאוד, את כולנו, וההתמוגדות איתו היא או להדחיק או לעבוד על עצמך שבוודאות יש משהו מעבר (גם בזה שאין כלום אין לאף אחד וודאות אבל כל עוד לא ידוע משהו אחר אז זו ברירת המחדל)
א-ב זה כולנו, דתיים-חילונים-אתאיסטים, כוווולםחולת שוקולד
כמו הדתיים.חוני המעגל פינות
הבעיה היאחוזר

שאני יודע שהוא קיים

כאילו אני לא אצליח באמת למחוק את קיומו מהראש והרגשות שלי

ואז

יש את תורתו ומצוותיו

ואם לא

אז שאלות פילוסופיות

שבסופן 

הרבנים תמיד צדקו וכל מה שהם השתילו לי

ואז הבחירה לצאת

לשחרר מהכל

תמיד תהיה מלווה באשמה. 

ואז זה כבר לא שווה את זה

ואז אני נשאר באותו מצב

לופ.

מה דעתכם על הסיפור של הנובה והדתל"שים שם?זיויק
מה היה?נעמי28
היו שם הרבה דתל"שיםזיויק
חלק על הרצף
נו ו?נעמי28
באסון מירון היו רק חרדים ובשואה נספו קהילות שלימות של יהודים מאמינים כולל אדמורים.


השאלה אם לדעתך זה האיר זווית בלתי מוכרת לציבורזיויק
ואם יש לך תובנות מזה
לא ראיתי התייחסות מיוחדתנעמי28

למגזר שממנו הגיעו.

אני לא חושבת שנכון לקשר בין רמה אמונית ודתית לבין אסונות.

לא היה הקשר כזהזיויקאחרונה
שימי לב שזו פרשנות לשאלה שלי ולא גוף השאלה
שאיבדתי ואיבדנו אנשים נהדריםruthi
והקהילה שלנו חסרה היום את האנשים האלה. 
ברורזיויק
הי"ד
איבעיא להוימח שם עראפת
מה גרם לכם לדתל"ש? וכשהחלטתם לדתל"ש, מה עשיתם? מה הייתה 'שבירת הקערה' שלכם?
איך אתם מסתדרים עם אלולהגיבן מנוטרדהם

תשובה סליחות וכו' ועם כל המחשבות והרגשות בלב?

כבר אין לי אותםנעמי28

השנה לא (או עדיין לא) התמודדתי עם הרגשות האלה.

כנראה הזמן עושה את שלו, ויותר ויותר ברור לי שהסליחות הן לא כלפי ה' או ביחס למצוות.

אני גם לא מאמינה במצוות או שמישהו בודק אותן, וכל הצ'ק ליסט הזה לא בשבילי ומרגיש לי קטנוני .


אם כבר אווירת סליחה אז יותר ביני לבין עצמי והסובבים אותי, לא כלפי אלוקים.

למה בעצם?אדם 12
מצחיק ממשמאן דאמר
השבוע בדיוק לא היה לחברה מניין אז הם ביקשו ממני להשלים ולא היה אף אחד שיודע לעלות חזן אז עליתי חזן סליחות ומנחה 
חזק!הגיבן מנוטרדהםאחרונה
נראה פורום פעיל יחסיתמקפיצים נטושים

לכזה שלא מופיע בתפריט הראשי.
בעז"ה תכף תשובו , טוב לראות שלא כותבים פה הרבה...

טוב לי יום בחצרךהגיבן מנוטרדהםאחרונה
..דתיה?
עבר עריכה על ידי דתיה? בתאריך כ"ג בתמוז תשפ"ה 17:09

.

 

 

כנראה שלא🤭פשוט אני..
התייאשה מהרהגיבן מנוטרדהםאחרונה
או שטעתה בנו
כל כך עייפה מלהחזיק את הכללביטה

בא לי כבר לשחרר.

לתת להכל לקרוס.

להישיר מבט אל המציאות ולהפסיק להתחבא. 

מבין את הקושימתנחל חייכן
הרצון להשתחרר...
נשמע קשה ❤️נעמי28אחרונה
מה מונע ממך לשחרר? מה יקרה אם הכל יקרוס?
איזה חג מוגזםנעמי28

סיימנו עכשיו סדר שני.

מעדיפה פעמיים כיפור מאשר פעמיים ליל הסדר😶

יו'ט שני של גלויות?משה
אוי ואבוי
ממש קשוחמתנחל חייכן
הבן שלי כשהיה באוסטרליה באמת סיפר שהלילה השני יותר ארוך
זהו כמעט נגמרנעמי28
הצעת חוק -  אם החג מתחבר עם שבת, אפשר לוותר על החג השני.


תודה לאל שיש את מי לארח.

אי אפשרהגיבן מנוטרדהם

לעשות רק יום טוב אחד?

אתם ישראלים לא?

לא, בעלי לא.נעמי28
וזה לא מעבר לזמן קצר.
ואיי איזה באסההגיבן מנוטרדהם
שככה חווית את זה


תאמת אני ניסיתי לקחת בכיף את ליל הסדר והכנתי להם קסמים על עשר המכות אז היה ממש כייף ומצחיק


אפשר גם להגיד לבעלך להריץ קצת להבא שיעבור יותר מהר ובשמחה

נשמע כיף!נעמי28אחרונה
כן, יש לנו שנה לחשוב על דרכים יותר טובות לעבור את זה.

אולי יעניין אותך