בהמשך לשרשור בלנ"ו בנושא לימוד תורה לשמהאדמך
מסכים לגמרי שצריך לשאוף להיות למדן (ביחד עם צדיק)מבקש אמונה
אם כי לא כל אחד יגיע לזה, אבל לשאוף לשם בהחלט כן.
אם התורה כולה היא רצון ה'
אז אדם צריך לשאוף לדעת מה רצון ה' בכל סיטואציה אפילו שתהיה הכי מורכבת
ואני חושב שבשביל זה צריך להיות למדן. תקן אותי אם אני טועה
(אם הבנתי נכון מה הכוונה ב"למדן")
האידיאל של הרב קוק והרב נזיר זה שנהיה מושלמים בכל חלקיחסדי הים
אמנם לי ברור שהיסוד בכל הלימוד התורה זה לדעת להקשות ולתרץ ולרדת לעומקה של התורה. ברור שיש כמה דרכים לעשות זאת שכולם ליגיטימיות. אדם צריך לתפוס לעצמו דרך אחת או כמה דרכים.
כשאתה רגיל בלמדנות בחלק ההלכתי של התורה, זה מקל עליך לרדת לעומק האמוני של התורה.
הרב קוק אמר שצריך ללמוד מדרש באותו עומק כמו גמרא.
דרך אגב, אצלי חלק גדול מהעולם האמוני שלי מבוסס על מדרשים, אפילו לפני ספרי הראשונים.
נכון שלהיות למדן זה לא תמיד כיף, כי זה עבודה מפרכת להבין את העומק של התורה, אבל זה רצון ה' שנתייגע בתורה ואז היא הופכת לתורה דיליה.
מצד שני, כתבו הטור והבית יוסף (טור אורח חיים סימן קנו)ארץ השוקולד
"ואחר כך ילך לעסקיו, דכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה וגוררת עון, שאם אין לו מה יאכל העוני יעבירנו על דעת קונו."
הבית יוסף על אתר:
"כלומר ולא תימא למה אתה אומר ילך לעסקיו יותר טוב היה לו שילמוד לעולם בתורה לכך אמר מדה טובה הוא שילך לעסקיו כדתנן (פ"ב דאבות) כל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה כלומר שיכלה ממונו ואח"כ יצטרך לחזור אחר פרנסתו ולא יוכל אפי' לקבוע עתים לתורה וגם יגרום לו עון כי העוני יעבירנו על דעת קונו."
וכבר ידוע ההגהת יעבץ על דברי הרמב'ם על המשנה הזואניוהוא
כל האחרונים??? מרן, הב"ח, המשנה ברורה לא נכללים בכל האחרוניםארץ השוקולד
בני דורנואניוהוא
והרב יצחק שילתארץ השוקולד
זה שיטה אחת.. רמביסטים..אניוהוא
בסדר, גם הטור פסק את הרמב"ם הזהארץ השוקולד
הם גם רמב"מיסטים?
שוב הם מדור אחר. בדורנו רק הרמבמיסטים סוברים כךאניוהוא
וגם, "עת לעשות לה' הפרו תורתך" זה מחמת צורך ולא אידיאליארץ השוקולד
לא אמרתי אחרתאניוהוא
גם לנצלש שרשור על איכות של לימוד תורה זה לא אידאליultracrepidam
הנושא של השרשור ממש לא היה "האם אדם צריך לעמול לפרנסתו גם במחיר פגיעה בלימוד התורה שלו" או כל ניסוח אחר של השאלה הזו.
צודק, הבנתי לא נכון את ההודעה הפותחתארץ השוקולד
$$ultracrepidam
אז הנה דעתי בקצרה:
לימוד תורה הוא ערך ומצוה. וכמו בכל דבר שאין לו קצבה, כמה שעושים בצורה יותר איכותית ויותר טובה זה יותר טוב.
ולכן, ככל שהלימוד הוא כזה שההבנה, העומק, ההיקף, או כל מאפיין אחר של *לימוד* הוא איכותי יותר, הרי שהלימוד הוא טוב יותר.
נכון שבלימוד תורה יש תוצרי לוואי, כמו ארבעים ושמונה מעלות של קניין תורה, ולכן אם מישהו למד תורה והיא לא "מלבשתו ענווה ויראה" אז הוא כנראה לא למד תורה לשמה אלא למד תורה לקנטר וכו', אבל זה מגדיר, או משמש כאינדיקציה ל"לשמה". זה לא מגדיר לימוד תורה. לימוד תורה הוא הפנמת הידע.
למדנות היא כלי מרכזי. למדנות היא היכולת לנתח, להבין, להגיע ללמסקנות מתוך הדברים הכתובים במקורות אותם אנחנו לומדים. זאת בעיני ההגדרה של למדנות, ואז השאלה באילו כלים אנחנו משתמשים, וכאן בכל דור יש כלים למדניים שונים. אבל בוודאי יש צורך בעצם הלמדנות ככלי לעסוק בתורה.
--- ---רב שמואל
כי "מלבשתו ענווה ויראה" שאתה מציין את זה כנושא של "קנייני תורה" - אבל זה פשוט לא - קנייני תורה זה ארבעים ושמונה דברים שצריך לעשות ובהם קונים את התורה בנפש.
"מלבשתו ענווה ויראה" זה דבר אחר שכתוב במקום אחר, וזה מעלה שאפשר לזכות אליה אדם עושה את הקניין מספיק חזק.
קניין תורה זה חובה.
כל מיני מעלות, זה יפה אם קנית, ואם לא, זה כמו שאתה מתנסח "לא נורא".
לדעת להתפלפל, להיות "למדן" - זה יותר דומה ל"מלבשתו ענווה ויראה", כמו שינוי שם גם כן "ונהנין ממנו עצה ותושיה בינה וגבורה ונותנת לו מלכות וממשלה וחיקור דין". זה לא חלק מ"קנייני תורה". בענייני תורה, יש "ענוה" סתמית, "יראה" סתמית, ""דבוק חברים" לא איזה השפעה בלה בלה בלה, "פלפול התלמידים" כתלמיד לפני רבו (עיין מ"ש הגר"א, בספר אבן שלימה, פרק שישי "כשלומד לפני רב לא יאמר לפניו חידושי תורתו להתפאר לפניו, אך יראה לקבל ממנו תורה" וכתב גם כן (בפרק שלפני) שמה שלומד, כן יאמר לפני חבריו ובני ביתו שהם עימו תמיד, שאם ישכח יזכירוהו וכו'"). לכן כל הדברים האלו הם הפוכים מבחינת ההגדרה, למרות דודאי יש מעלה, תמיד יש מעלה לכל דבר שאדם משפיע וכד'. אבל כל זה פשוט לא קשור לעניין הזה.
--- ---רב שמואל
מי שלומד תורה "לשמה" - כפי שכתוב במשנה שציטטת - הוא זה שזוכה לכל הדברים האלו "מלבשתו ענווה ויראה" "ונותנת לו מלכות וממשלה וחיקור דין". ואם כן, זה "הישג" משיגים אותו על ידי "לשמה", בערך כמו "אורך ימים בימינה בשמאלה עושר וכבוד". אם מלכתחילה הכוונה שלך היא לזה, אז זה לא "לשמה". וכמובן, העיקר הוא ה"קנייני תורה", שזה חובה, ומי שמקיים אותם, אפשר בכלל לדבר על "לשמה"
--- ---רב שמואל
ביאור הגר"א למשלי
על הפסוק "את פני מבין חוכמה, ועיני כסיל בקצה ארץ"
לימוד תורה זה ערך ומצווה וגם הרבה מעבראדמך
אולי זה מה שהתכוונת בהפנמת הידע. ללמוד מתוך הבנה שזו ההדרכה של רבש"ע כיצד לחיות נכון. כיצד לגלות שמו בעולם ולהדבק בו.
זה מעולה שאתה מדגיש שהלמדנות היא כלי להעמקה בתורה, אך הענין הזה מתפספס הרבה פעמים כשלומדים, בגלל שכל כך עסוקים בעצם הלמדנות ולא במטרת הלימוד האמיתית. אנחנו לומדים על מנת להתחדד, או מכל מיני סיבות, ולא על מנת לדעת מה דבר ה' אלינו.
הדיון המקורי היהultracrepidam
לגבי השאלה אם למדנות היא חשובה ונצרכת או מותרות למי שממש רוצה.
אני לא טוען שאין עוד דברים חשובים, אבל אני כן טוען שלמדנות היא כלי חשוב ונצרך
ודאי שהיא לא מותרותאדמך
אך כדאי שנחדד מה אנחנו מתכוונים במושג למדנות.
לפי הבנתי כרגע זה טכניקה יסודית מאוד של בירור סוגיות, ע"י חקירות ודיוקים.
לכן אני חושב שהלמדנות לא הכרחית. אולי זו השיטה הכי מוצלחת כדי לגדל תלמידי חכמים והכי מקובלת כיום בישיבות. אבל עדין אפשר להעמיק בלימוד גם בצורות אחרות.
אבל זאת היתה השאלה... אז אתה מסכים איתיultracrepidam
בקשר לטכניקה - ברור (לי...) שכל טכניקה שמביאה לתוצאות דומות (לא באופי אלא באיכות) היא חלופה לגיטימית.
הטיעון היה שישיבות חרדיות מביאות תוצאות טובות יותר מבחינת המיומנות של בוגריהן ב"למדנות", והטיעון שכנגד היה שזה לא יתרון חשוב כל כך שיצדיק מעבר אליהן.
כן, למה לאאדמך
הבנתי, שלום על ישראל
^^יום של הפתעותאחרונה
"לשמה" - לשם המטרה שהיא משרתתadvfb
אתה עושה משהו לפי המהות שלו, מה שהוא נברא בשבילו.
התורה היא מלשון המילה הוראה. מורה לנו את הדרך ללכת בה.
כשהתורה השמיימית האובייקטיבית נפגשת עם האדם הסובייקטיבי - זה יכול להיות באינסוף צורות.
כל אחד צריך לראות איך התורה מחייה אותו ומדריכה אותו באופן המקסימלי והמתאים עבורו ביותר.
הכי חשוב שבתורה - זהו קיומה, הוא קודם ללימודה.
לכן הרובד הבסיסי הוא לדאוג לכך שהמפגש עם התורה היא מפגש מרומם ולא יבש.
יחידי סגולה חפצם לאחוז בכתר תורה אך זהו לא נחלת ההמון.
ההמון צריך לדאוג לקיום התורה בראש ובראשונה ואח"כ ללמודה (שכמובן הם כרוכים אחד בשני).
ודבריך מבארים יפה את דעת הפוסקים שלשמה זה לשם ידיעת ההלכהארץ השוקולד
^^^ניקי נקניקי
למדנותהמצפה לישועה
ששמע מהחזון איש זצוק"ל שכשהיה צעיר בימים היה לומד הרבה טור וב"י והיו מלגלגים עליו שיצא ממנו מלמד תינוקות והנה זכה להגיע לאן שהגיע.אדם חייב לדעת ללמוד גמ' בצורה טובה שהסוגיא תהיה פרוסה לפניו אבל הלימוד הפלפלני הוא לא קשור לכמה יהיה ת"ח המהר"ל כידוע יצא על הפלפול והשל"ה הקדוש.לענ"ד כמו שכתבו צריך להשתלם בהכל בכל מקצועות התורה זו הגדרה של ת"ח ואם ידע את כל הש"ס עם גפ"ת והגרי"ח מבריסק אבל הוא לא מונח גם בפנימיות בוודאי שזה חסרון גדול...
אין מספיק מקום בשרתים של ערוץ 7פשוט אני..
אם אתחיל לכתוב ביקורת על הגיליון האחרון של מגזין ''פנימה'' 🙈
כמעט בכל עמוד הרגשתי צורך לדפוק את הראש בקיר, אבל הצלחתי להתגבר על היצר 🥳
הדסה הדסה למה את הלב שלי לקחת הדסההה 
קפיץ
מה אתם חושביםהתלמיד העייף
הייתי בחתונה עכשיו של חבר והיה 0 אנשים מהישיבה התיכונית שלנו (היום כבר נמצאים עמוק בעולם הישיבה) הגיעו מהישיבה התיכונית אני הרב שלנו וראש הישיבה עכשיו זה לא היה בחור שקט הוא בחור שבתיכוניץ היה מאוד פעיל ובאמת היה חבר טוב של כמה חבר'ה וחברמן עכשיו בסדר לא כולם חייבים לבוא אבל מינימום חבר אחד שניים טובים מה נסגר??
עצוב ממשכְּקֶדֶם
אופייני לג'ן זישבורת,לב
והלוואי שיתעוררו מחשבות
תלוי מה הגיל שלוחושבת בקופסאאחרונה
אם הוא סיים את התיכונית לפני 7-8 שנים ולא כל כלך שמר על קשרים משם, יכול להיות שזו התדלדלות טבעית של חברויות מהתיכון.
היינו פעם בחתונה של חבר של בעלי, ובעלי הרגיש צורך מיוחד שנבוא למרות שזה היה באיזה כרם נידח על איזו גבעה, כי הבחור הזה לא מאוד חברותי במיוחד וצריך לשמח. בסוף היו חוץ ממנו עוד 2 חברים, ושלושתם היו היחידים שרקדו לחתן. לכלה היו בערך 4-5 חברות. אחרי החופה בשעה 9 וחצי בערך הם עוד לא יצאו מהחדר ייחוד, ובעלי ממש התלבט כי הוא הרגיש שהוא חייב לשמח בריקודים, אבל הטרמפ שלנו (הרב שקידש בחופה) רצה לצאת, וידענו שיש לנו נסיעה של שעתיים וחצי לפחות, ושום טרמפ אחר כי אנחנו לא מכירים אף אחד שם, ומתוך אולי 50 האנשים שהיו שם חצי כבר יצאו. בסוף נסענו עם הרב.
זה כנראה אחד האירועים הכי מוזרים שהייתי בהם, ובאמת הרגיש מאוד לא נעים שלא היו חברים.
אממ… בנותבנות רבות עלי
מה הקטע שלכם עם זקנים של גברים?
שלכן*בנות רבות עליאחרונה
שנים לא הייתי פה.הלב בוער למלך!
לא ידעתי שזה עדיין קיים. אז ברוכים תיהיו אנשים חדשים וישנים
אתה קיים גם מחוץ לווצאפ???אריק מהדרום
לאט לאט חוזרים למקורותהלב בוער למלך!אחרונה
עוד פעם גולש יותר זמן ממה שתכננתיחוזר תמיד לאשתי
בפעם האלף החלטתי שהפעם אני לא נסחף.
כאילו, שום דבר לא יעזור זה חזק ממני.
לא בקטע של צדקות או נפילה, פשוט נגרר, זה שורף זמן ואני מרגיש שאין לי שליטה על הזמן שלי.
מה יש באינטרנט שמטשט את גבולות הזמן, ותמיד תמיד תהיה עליו יותר זמן ממה שתכננת?
כמו בקניון, מטשטש תחושת זמןעשב לימון
ונועד להיות כזה.
את מבלה הרבה בקיונים?משה
אני לא מסוגל להיות בהם. הרעש הורג אותי.
לא הרבהעשב לימון
אבל כשאני צריכה כמה דברים מכמה חנויות אז זה המקום המתאים. פשוט להיות ממוקדת, להגדיר מראש מה אני צריכה
נתתי את ההקבלה כי יש על הקניון פרק של חיות כיס אאלט. וזה אחד המאפיינים שהם מונים שם
אולי בגלל שאני רגיש מאוד אף פעם לא אהבתי קניוניםמשה
אני מבין שלאנשים נוירו-טיפיקלים המקום הזה הוא מקום בילוי.
כאן ההבדל, בהכללה גסה, בין גברים ונשיםפ.א.
סביב life style, סטיילינג, אופנה, שופינג, טיפוח
ובין הציפיות השונות בין גברים לנשיםעשב לימון
מנשים מצפים יותר
מצפים יותר כלומר בקניון?משה
מצפים להיות יותר מטופחותעשב לימון
ומכאן הקניון כמודל אופנה וסטייל וכמקום שבו "הופכים" אישה להיות "אישה לפי הציפיות" עם כל מה שפ.א כתב
אה. כן. ציפיות מגדריותמשה
אני מבין בין המילים שאת לא בדיוק מנסה להיצמד אליהן.
(גם אני לא, בצד הגברי של העניין).
אני כן. אבל בתנאים שלי 
עשב לימוןאחרונה
נכון מאודפ.א.
אני באמת דקה מחזירה תשאלה אליךSeven
מה יש באינטרנט שגורם לך לשרוף זמן ?
(אלא אם כן התכוונת אינסטגרם טיקטוק וכזה ואזיותר מובן)
הממחתול זמני
– המוח האנושי לא אוהב להתמקד כל־כך במשהו אחד לאורך זמן רב. זה מאוד קשה לשבת במשך כמה שעות ולהתעסק במשהו רצוף כמו ציור או כתיבה, למי שלא רגיל לזה. באינטרנט יש הרבה גירויים קצרים והמוח שלנו מת על זה (זפזופ בין אתרים, חדשות).
פעם הייתי אוהב לשחק במשחק מחשב מסוים אבל זה היה קשה לשבת עליו הרבה זמן בלי הפסקות של דברים אחרים (כמו קריאת מאמר).
– אני חושב שהאור במסך מרגיע/ממכר. המחשב/אינטרנט/UI בנוי בצורה מאוד מאוד כיפית ונוחה לעין והמוח די נרגע מזה.
– אתה תמיד יכול לעבור לטלפון בלי דפדפן או למחוק את הדפדפן מהטלפון שלך (אפשר לחפש מדריך), אם הבעיה שם.
אפשרoo
להגביר שליטה ע"י
צמצום טריגרים
(לשים את הטלפון בחדר אחר/ לצאת החוצה בלי טלפון)
מציאת חלופות
(תחביבים/ לדבר עם אנשים/ לצאת לטייל)
אימון
(לשים יעד ריאלי ולהוסיף עליו כשמצליחים להשיג אותו)
אגב זה לא קשור רק לגלישה אלא לכל שליטה עצמית אחרת
(אוכל/ כעסים/ זמנים/ תקשורת תקינה/ גבולות)
כשמשפרים שליטה בנושא אחד
הוא יכול להשפיע על עוד נושאים
כנראה שיש לך יותר מידי זמן פנוי?פ.א.
אחרת היו לך עיסוקים אחרים שהיו יותר חשובים לך, מעניינים אותך, התחייבת לעשות אותם כי אחרת תיפגע…
אינטרנט זה אתגר קשוח. והבחירות לא חד משמעיות.משה
והוא קשוח בעיקר בגלל שהתוכן שיש בו הוא תוכן באיכות טובה ממש. כלומר, אני יכול לצרוך זבל (ואז לי אישית יותר קל להפסיק, רילס למינהם).
ואז מגיע איזה מישהו שאני מעריך עם סרטון שיש בו חכמה שאולי אני צריך לחיים שלי. ועוד אחד. ועוד פוסט עם טקסט מעניין, ועוד שרשור בפורום רגישים שאני מתעניין בו כי הוא באמת מקדם אותי בחיים.
והופס, עברו שעתיים.
אם אני לא אצרוך שעה ביום מדיה חברתית אני אבוד והמקצוע שלי מת ובעוד 3 שנים לא יהיה לי במה לפרנס משפחה.
אם אני נכנס לטוויטר כדי לקרוא חדשות AI כי זה מקור המידע הנכון אני נסחף לרעל של החדשות הרגילות ומבזבז עליהן את הזמן.
שעה טוויטר צריך.
שעתיים?
שלוש שעות?
ארבע?
אולי בשעה השלישית או הרביעית אני אמצא כתבה שתשנה לי את החיים (קרה במוצ"ש לפני שבועיים, עם Laguna AI)?
אצל מי שזה צורך מקצועי, כמותך, ההסתכלות אחרתפ.א.
ובדורות קודמים, וגם היום למי שרלוונטי, יש הרבה שמבלים זמנים מאוד ממושכים בספריות וארכיונים לצרכי עבודתם.
גם בצורה הזו הרבה מהזמן "מתבזבז" עד להגעה למידע הרלוונטי.
בספריה אפשר להאבד בדיוק כמו באינטרנטמשה
נכון. לזה התכוונתיפ.א.
הזכרת לימשה
שכחת לכבות את האור יערית, ונרדמת עם הספר ביד יערית...
שיר נוסטלגי מקסים 😻פ.א.
יש אפשרות בפלאפון של איכות חיים ובקרת הוריםארץ השוקולד
להגדיר זמן מסך ואז הוא יכול להגביל אותך בזמן.
אפשר גם להגדיר מצב ריכוז בשעות מסוימות שתצטרך אקטיבית ללחוץ על פסק זמן כדי להיכנס והוא יעיף אותך אחרי זמן קצוב.
לכל הפחות screenzenשבורת,לב
אני מכיר את הבן אדם בתור ילדל המשוגע היחידי
אבל אז הוא דווקא היה מפחיד קצת לילדים
כמה טוהר, אמת וכנות יש בונחלתאחרונה
ממש ממש מהלב. באמת, גרם לי לחלישות הדעת. איזו נפש, נשמה, יפה ונקייה!
עזרא שיינברג - מישהו יודע מה סוף הסיפור?חוזר תמיד לאשתי
הסוף עוד לא הגיע לצערינו...הסטורי
ישב כמה שנים בכלא, שוחרר כמיטב המסורת של מערכת המשפט הישראלית המלאת חמלה והגנה על אלו שהרסו חיים.
מסתבר שתוך כמה שנים יחזר להסתובב עם פמליה וחסידים שוטים, בדיוק כמו מוטי אלון...
זה השאלה... מתפתח שם משהו?חוזר תמיד לאשתי
היו מחאות, דיבורים, ואז השתקה.
אולי צריך להציף את הנושא הזה שוב.
צריך לעקוב, לבדוק מה הסטטוס של הרוע הזה
מעניין... אנשים כאלו תמימים?חוזר תמיד לאשתי
מי מסוגל לחזור לכזה איש? להאמין בו?
מדובר על אנשים אינטלקטואלים... לא לבושי שחורים שנוהרים אחרי כל כת מזדמנת וכל איש אשר בשם רב יכונה, אשר כל רדיפה שבעולם וכל פיצוץ פרשייה לא תרחיק אתם ממנו אלא תוסיף ותעצים את אהבת והערכתם אליו..
לא יודע, איך חזרו שוב ושוב למוטי אלון?!הסטורי
איך יש עדיין אלפי חסידים לברלנד?!
אין לך לעקוב אחרי כל דבר בעולםנקדימון
אם אתה מכיר שמישהו שמתפתה לשם, תציל אותו. זהו.
נדמה לימשה
שהיכולות שהביאו אותו למקומו הקודם עדיין שם. ספויילר: זה אכן דבר שלא מסובך מדי ללמוד. אבל רוב האנשים המערביים לא מאמינים בזה ואז כשזה עובד להם זה שוק חייהם.
אני חושבת שדווקא במקרה שלו, הוא מנודה עד היום והלואוריןאחרונה
הלואי שכל המתעללים/אנסים/פדופילים היו מקבלים יחס כזה לתמיד. יש יוצאים מהכלא וממשיכים במעלליהם וגורמים כאב וצער לעוד קורבנות.