אירוח הורים לא צעירים לשבתאמאשוני
טוב אז עד שיפתחו את פורום הריון ולידה- המשך,
אשמח להתייעץ כאן עם מי שנמצאת בשלב הזה של העשור השני/שלישי בחיים הבוגרים.
ההורים שלי מתחילים להתבגר (גם ההורים של בעלי אבל זה כבר נושא לשרשור נפרד)
אני ובעלי דיברנו והגענו למסקנה שהגיע הזמן להתחיל להפוך את הקערה ולהזמין אותם אלינו במקום לנסוע אליהם..
הבעיה היא שהכל מורכב ומסובך.
בתחילת הנישואין זה לא בא בחשבון בתדירות גבוהה (גג פעם בשנתיים ואפילו פחות מזה) בעיקר בגלל הפער העדתי והמנטלי בין בעלי וההורים שלי. כשהתארחנו אצלם אז ברור שאנחנו האורחים והכל מנהל לפי המנטליות שלהם.
אבל אצלנו בעלי לא היה מסוגל לקבל את זה (בית שלו בכל זאת) נגיד היו קטעים של התנגחויות מטומטמות כמו אם לעמוד בקידוש או לא שהובילו להטחת הערות פוגעניות.. והיו בעיות יותר "רציניות" כמו שבעלי רגיל להתפלל ותיקין (אבא שלי דווקא זורם ולא אכפת לו לקום מוקדם בשביל זה) אבל אז הקידוש הוא קליל/ חלבי ואח"כ יש ארוחת צהריים מלאה ואמא שלי לא מסוגלת לסדר היום הזה.
מצד בעלי לא היה מוכן שנשנה את הכל בגללם...
וגם היו הבעיות הטכניות שלא היו איפה לשים אותם לישון ונתנו להם את החדר שינה שלנו ובעלי דווקא היה בסדר עם זה.
בנוסף היו כל מיני אמירות ועקיצות בין בעלי לבינהם. מנסה לא לתפוס צד אבל אני גדלתי על קודם כל כבוד למבוגר ועוד כשזה הורים אז בכלל לסתום את הפה, בעלי ממש לא מסכים עם זה. לכן כשאמא שלי העירה לו שהוא מטפטף מים על הרצפה הוא התעצבן ועשה את זה עוד יותר מודגש בכוונה. כאילו זה הבית שלו, הוא אחראי על השטיפה לפני ואחרי ממילא. אז אמא שלי אמרה לו "טוב בבית שלך תעשה מה שאתה רוצה" שזה משפט שהיא תמיד אומרת כשמתווכחים איתה בבית שלה על עניינים פעוטים כאלה (נגיד נר שמן או נר שעווה, היא לא באמת יכולה לעקוב אחרי השגעונות של כל החתנים שלה)
הקטע שזה נפלט לה אצלנו בבית ומאז ועד היום בעלי עושה מזה מטעמים שחבל"ז.
עכשיו הבעיה שאני לא מסוגלת להכיל את כל הבעיות האלו. לא מסוגלת להכיל שבעלי לא מכבד אותם. לא מסוגלת להכיל שאמא שלי עושה בעיות עם הארוחות או כל דבר אחר כשהיא מתארחת.
כאילו הם גורמים לי להיקרע נפשית לרסיסים בין הרצון להגן על הזכויות של בעלי כמארח לבין הרצון שלי להגן על ההורים שלי כאורחים.

עד כאן פריקה של מה שהיה.
אוסיף ואומר שאחים שלי הגדולים מארחים אותם לשבתות לעיתים קרובות כבר כמה שנים טובות רק שהם כנראה יותר בשלים לזה ממני וגם אין להם פער עדתי וסגנון..

עכשיו המצב של ההורים שלי קצת מורכב.. קשה להם מאוד מנטלית לעשות שבתות לבד בלי אף ילד ולארח גם קשה..

עד עכשיו היה לי נורא נוח להתעלם מהבעיה. לעיתים רחוקות היינו נוסעים לשבת, הייתי מביאה אוכל, עוזרת לשטוף את הבית אחרי.. כאילו מנסה להקל כמה שאפשר שלא יהיה להם קשה לארח אותנו במובן הפיזי. נגיד בחגים התארחנו בסוכות שגם ככה אוכלים בחוץ, בעלי והילד ישנו בסוכה אז היה יותר מקום בחדר לי ולקטנים וכד'.

לפני שבוע אבא שלי מתקשר להזמין את עצמם אלינו (כנראה לא הסתדר עם אחים שלי הגדולים אותה שבת)
בטלפון אמרתי כמובן בטח תבואו.. כי לא היה לי מושג איך להגיב. ואיך שניתקתי את השיחה הרגשתי שעולמי חרב עלי (אולי יש להסביר שהשיחה הגיעה אחרי שבועיים שלמים ללא שינה מה שצבע הכל שחור משחור)
אמנם ידעתי שבמצבי הפיזי אין שום היתכנות שאני מארחת. הייתי זקוקה לשבת שבעלי יעזור קצת עם התינוק שאוכל לעצום עיניים שעתיים בשבוע, למחרת התקשרתי להודיע שבעצם לשבת פחות מתאים ושיבואו לאמצ"ש. הם לא רצו.
הדגישו שרצו להתארח דווקא לשבת. ודווקא לשבת הזאת.
אציין שהקושי מבחינתי היה בעיקר קושי נפשי להכיל את הכל.
בנוסף לתינוק שהיה עלי 24/7 הייתה תקופת הסתגלות למסגרות שלא תלויה בגיל, 3 ילדים מחורפנים ואמא עייפה שבועיים זה לא מתכון לנחת.
אז הכל היה כזה- לנשום לנשום לשרוד לנשום.

עכשיו ב"ה ב"ה הקטן ממש השתפר. ירד לו החום, הוא מסוגל להעסיק את עצמו כמה דקות על הרצפה, ישן בלילות (קם להנקה 2-3 פעמים אבל לפחות ישן בין לבין)
ועלתה בי המחשבה שאצטרך להזמין אותם לשבת בקרוב כי הם נפגעו מהביטול.

עכשיו כשאני קוראת את מיואשת, דבורית, בת 30 ועוד,
אני מבינה שלכל אחת יש את שני התיקים הכבדים האלו מצד אחד המחוייבות למשפחה הפרטית (בעל, ילדים, תינוקות, עבודה) ומצד שני את התיק של ההורים שהרבה יותר נתמכים ממה שהם היו כשהיינו צעירים ויפים. ואין מה לעשות טבע העולם שגם בהם צריך לטפל ואי אפשר להתעלם מהמצוקה שלהם.

אז איך עושים את זה? מה קודם למה? איך מאזנים נכון על מנת שלא לקרוס? האם תינוק שער לילות ברציפות זאת עילה לעשות פוס מעזרה להורים?
ומה קודם למה- בעל להורים או הורים (במצבם) לבעל (הצעיר יותר) ואיפה הילדים הצעירים על הסקאלה?
מתי להבליג על הצרכים שלי ומתי אסור להתעלם מהם?

אשמח שתעזרו לי לעשות סדר במחשבות 🙏

מתייגת
@בת 30
@מיואשת******
@דבורית

וכל מי שהסיטואציה מוכרת לה בהיבט כזה או אחר..
אפשר כמובן גם אחרי שבת..

תודה רבה!
היי יקרה!התמסרות
נשמע מאוד מאוד מאתגר נפשית כל המערך הזה!
ובהחלט לא פשוט להיות במצב של "בחירה" בין ההורים לבעלך.

אני ארשום לך קצת מה התפיסה שלי בנושא ומקווה שאולי זה יעזור.

בעיני כן צריך להיות בחירה של מי קודם והיא צריכה להיות ברורה. הבעל הוא הראשון, מנסיון שלי (אנחנו מארחים בתדירות גבוהה מאז שיש יותר ילדים) אחרי תקופה שבה ממש הבהרתי לבעלי שהוא הראשון הכל הפך ליותר קל.

הכוונה אבל היא לא כשהם מגיעים אלא לפני, תמיד תמיד להגיד להורים "אתייעץ עם בעלי ואחזיר תשובה" על כל דבר, ואכן לשאול אותו קודם.
לשדר ולהגיד שלך הכי חשוב שהוא ירגיש בנוח, לפאר ולהעריך אותו על מה שהוא עושה. הזמן עושה את שלו נהדר בתחום הזה.

ומנגד להורים שלך את המילים הטובות לשים לב שאת לא אומרת לידו, זה נשמע מצחיק וילדותי אבל בתכלס זה מוריד הרבה מתחים.

מציעה לשבת עם בעלך ולחשוב יחד מה הקשיים שיכולים להיות בזמן האירוח ואיך מצמצמים נפגעים...

זה עבודה אבל בסוף יקל עלייך בטווח הרחוק.

והכי חשוב ממש ממש להזכיר לעצמך כל הזמן שזו מצווה ענקית לזכות גדולה שהילדים רואים את זה! וכמה זה מדהים להם שהם רואים שאת מעריכה את בעלך.

ובנימה אישית אני רוצה להגיד שאת מעוררת השראה בשל מי שאת ואני מקווה שגם לעצמך את נותנת מקום כמו לכולם.
מבטיחה לקרוא בעיון, לחשוב ולענות במוצ''ש או בראשוובת 30
בע''ה
עוד לא שם, אבל אני מלאת הערכה אלייך!!!מזלטוב
בטוחה שאחרי שהנשים החכמות יענו לך כאן תצליחי להגיע לנוסחא הנכונה
ואז-צף בטוחה שתראי איך את עושה צעד מצידך לכיבוד הורים ןהקב"ה יעזור לך ויסייע ויקל עלייך מצידו

באמת ריגשת אותי.
וואו יקרה כמה התמודדותחגהבגה
אני לא נמצאת במקום הזה עדיין, מאוד נתמכת בהורים שה' ישלח להן אריכות ובריאות עד 120.
אבל הייתי שם עם ההורים שלי כשהם טיפלו בסכץבים וסבתות, זכרונם לברכה.
מה אני אגיד לך.
עולם הבא מובטח להורים שלי רק על זה, חוץ משאר הדברים.
אגיד לך את דעתי למרות שאני עדיין צעירה...
אם את לא תהיי עם כוחות, שום דבר לא יחזיק.
ויש מעגלים שאת צריכה לטפח. תדמייני שאת הגרעין. מעגל שכתוב- אני.
המעגל הבא- אני ובעלי
המעגל שאחריו- הילדים
ואז- ההורים.
המעגל הפנימי, בעצם הגרעין חייב להיות היציב והחזק ביותר מכיוון שהכל בנוי עליו ומתחיל ממנו.
לכן, הדבר הראשון שאת צריכה לחשב, זה את הכוחות והיכולת והמסוגלות שלך.
נכון, ההורים נתנו לנו את חייהם ומגיע שלב שאנחנו רוצים להחזיר- אבל נשמע שבמצב שלך, את לא הבת היחידה שיכולה לעורר להם, נכון?
ואם הסברת את עצמך והיו לך אינסוף סיבות מצויינות, וכן הבאת אלטרנטיבה חליפית, והם נפגעו- זה שלהם.
אחרי זה זה כמו ריקוד כזה- למצוא את האיזון הנכון בין מה שמתאים לך, לבעלי ולמשפחה שלך, ולהורים.
ולעשות את זה טוב- אבל פעם ב...
ז"א כשאת מארחת אותם, תדעי שזה ייקח לך מקסימום כוחות, הכנה, התאפקות, עבודה עצמית, בכל המישורים אבל זה יהיה פעם ב, ותעשי את זה טוב.

ה' רואה את הרצון והנכונות שלך, וישלח לך עצה טובה איך לקיים מצוות כיבוד הורים בחורה הטובה ביותר שתוכלי, בלי לפגוע בעצמך...

מקווה שזה בכלל במקום שעניתי...


מה אחים שלך עושים? הם מכירים את הורייךחמצוצית
ויכולים לייעץ לך. הבנתי שאת בטוחה שאת חייבת לארח אותם כאילו הם אצלם בבית. האם הם באמת מצפים לזה? למה את לא יכולה לישון כשאת מארחת אותם?
אם בעלך לא מסכים לגישה הזאת, אין לך מה לעשות, רק לבדוק לפני איפה ומה הוא מוכן ולכוון לשם. את תרוויחי מזה כי לא תצטרכי לזרום מאה אחוז עם הוריו כשהם יבואו לשבת.

אז אני לא יודעת אם אני בשלב הזה אבלאני זה א
מארחת את ההורים שלי לשבת פעמיים בשנה בערך.. האחים הקטנים גדלו אז נשארו רק ההורים והם שמחים לארח אותנו ועוד יש להם כוחות אבל גם שמחים לבוא אלינו ולהנות מהבתים שהקמנו זה לגמרי חלק מהנחת שלהם.

גם אצלנו יש פער מנטלי ועדתי אבל אני כן משתדלת להתחשב בהם כשהם אצלנו למשל להכין אוכל שהם אוהבים למרות שאנחנו אוכלים שונה מהם ( בעיקר בבוקר)
בעלי מתפלל נץ גם כן ואבא שלי לא אז אם ברגיל היינו אוכלים רק בסביבות 11 וחצי אנחנו קצת מקדימים לרבע ל11 או איפשהו באמצע.
ובאופן כללי אני משחררת את בעלי מהצורך לעמוד בלוז מסויים ומתאמת איתו לפני איפה כן חשוב לי שיתגמש ואיפה מבחינתי הוא חופשי..
ובעיקר אני חושבת שמה שעוזר זה שיש דיאלוג ביני לבין אמא שלי לפני לגבי השבת.אני משתפת אותה בתפריט שחשבתי עליו ומנסה לבוא לקראת..אצלי לפחות הדיהור הזה( גם אם עושים בסוף משהו שפחות נוח להם) נותן להם להרגיש בנוח.
הייתי מתחילה מלדבר עם בעלך ולראות איך אפשר לארח בכל זאת ולתת להם מקום להרגלים שלהם אפילו שזה הבית שלכם.
בהצלחה יקירה וכל הכבוד לך שאת בכלל עוד מוכנה לנסות אחרי כל הריקושטים שחטפת
אני מארחת את חמותי פעם בחודשייםoo
כשמארחים הורה מבוגר, צריך לקחת בחשבון שהוא פחות גמיש מאורח אחר, וגם שהאירוח הוא לא משהוא קבוע, זה כולה יום אחד פעם בנניח חודשיים.
לכן אני בדעה שעל הילדים להתגמש לרצון ההורה, כל עוד זה בגדר משהו סביר.
לשנות סדרי סעודות או לספוג הערות (ולא להתייחס) נשמע לי משהו סביר/ סביל.
אני כבר מארחת כמה שנים. בתחילה זה יהיה יותר קשה, אח״כ למדתי לזרום יותר.
בהצלחה
אז אני כנראה רחוקה מגילך, אבל מארחת את ההורים מהיום שהתחתנתיכי לעולם חסדו
באיזה שהוא מקום גם מעדיפה לארח על להתארח כי בבית שלי אני הבוס 😅😏 רק חשוב לראות איך עושים את זה בעדינות.

אכתוב מה שנראה לי רלוונטי 🤷‍♀️

קודם כל הזוגיות זה מספר 1.
זה לא אומר שלא מארחים או שמארחים עם טעם רע וחס ושלום התייחס לא יפה להורים. זה ייהרג ובל יעבור מבחינתי.

לכן חשוב לעשות הכנה מראש עם בן הזוג. לא מול ההורים שהם כבר אצלך.
להסביר לו שהזוגיות היא מספר 1 ולכן כפועל יוצא את מתייעצת איתו בכל הנוגע לאירוח.
אם זה מתי ואם זה איך. חושבים ביחד על מה יכולהיות קצת קשה ומראש מגיעים להבנות והסכמות, מבקשים להיות קצת יותר לארג' ולנסות למתוח את הגבולות כי זה חשוב לך.

גם מול ההורים להגיד "אתייעץ עם בעלי ואחזיר תשובה", ככה שהוא ישמע והם ישמעו שיש פה 2 שהם אחד.
להעריך ולייקר את מה שהוא עושה. בהחלט יכולהיות מעצבן או מעיק שמישהו אחר מגיע אליך הביתה ועושה שינויים או מרגיש יותר מדי בבית. אצלך זה ההורים שלך אז אולי את רגילה לכל זה, אבל הגיוני שהוא לא ולכן כל הזמן לדבררררר על הדברים זה מאוד חשוב בעיניי.

אני גדלתי ככה שתמיד אמרו לי שאיך שאני מתנהגת להורים שלי, ככה הילדים שלי יתנהגו אליי כי ילדים הם חכמים מאוד ורואים כל דבר.
אני רואה איך זה קורה אצל ההורים שלי.
בתור ילדה סבא וסבתא היו קדושים בעיניי ועד היום הקשר מאוד קרוב עם סבא שלי שיהיה בריא (ובלב גם עם סבתא, סבתא וסבא ששומרים עליי מהשמיים❤) וזה מאוד משמעותי לחיים שלי.

קשר קרוב עם סבא וסבתא זו מתנה. מתנה לתת לילדים שלך!
מתנה של דוגמה אישית כל יחס להורים, על כיבוד הורים והכנסת אורחים.


צריך לקחת בחשבון את זה שהורים הם אולי פחות גמישים מאורחים אחרים. גם בגלל הגיל וגם כי הם תמיד בראש של *הורים* ולכן תמיד ירגישו שהם יודעים יותר ממך ויש להם יותר ניסיון ממך. לא משנה שאת כבר אמא בעצמך.
כדאי ושווה לדעתי לנסות לראות איך אפשר לדבר איתם ועם בעלך מראש, לראות איפה אפשר לבוא לקראת ואיפה לא (נניח לעמוד או לא בקידוש - אולי אפשר לתת לאבא שלך את הכבוד לקדש?)

בטוחה שהקב"ה רואה את הלב הטוב והרצון שלך וישלח לך סיעתא דשמיא בעז"ה.
אני מאמינה שמכיבוד הורים אף פעם לא מפסידים❤
שולחת לך כוח!
קצרה בזמן בגלל שבת..באר מרים
אשתדל להרחיב במוצש..

2 נקודות חשובות:

1. אלה ההורים שלך. לא אנשים זרים.
הם רוצים להיו איתכם ולא לבד.
הם לא מתכננים נופש בבית מלון וגם לא באים לתת לכם ציון. אז תשחררי..
תרגישי בבית.
את לא חייבת להתלבש יפה. מותר פיזמה.
זה בסדר להישפך על הספר, לפרוש לישון, לחפף באוכל וכל דבר אחר שמתאים לך ונח לך..

2. תסתכלי על הדברים במבט של נצח ולא במבט נקודתי:
כשבעוד אי אלו שנים (עד 120...) כבר לא יהיה לך את מי לארח, מה באמת תרגישי ותחשבי:
האם הכי חשוב זה ההקפדה על זמני הארולה הנוחים לכם, על סגנון השבת ועל הנוסח והסגנון, או מה שחשוב זאת החוויה המשפחתית הרב דורית ושמחה של הביחד..

3. כל דבר תחשבי גם בנקודה של איך הייתי רוצה שיהיה כשהילדים שלי בע"ה יתחתנו ואני אהיה הנזקקת שצריכה להתארח אצלם..
זה שם פרופורציה אחרת

4. מתוך הנקודות האלה תשבי מראש לשיחה עם בעלך ותנסו להגדיר מה נכון לכם.
אל תשנו דברים "בשביל להיראות טוב"
ומתד שני תראו איפה אתם זורמים ומתגמשים כדי שההורים ירגישו בנח..

שבת שלום, אשתדל בעה להרחיב במוצש...
.
כתבת מקסים.מתחדשת11
מצטרפת ממש. אני גדלתי על זה שכיבוד הורים מעל הכל. אם הם מבקשים אז בכלל
פשוט תשחררי. אז לא תכיני את כל המטעמים הכי הכי
אפשר גם לקנות חלה ועוגה
הבית לא יהיה פיקס, כנראה שזה פחות מעניין אותם.. הרבה מהמחשבות על אירוח הן בראש שלנו..
וכמובן בעניין הזוגי- זה ממש מזכיר לי את הסיטואציה שבה הילדים מבקרים אצל סבא וסבתא ותמיד מתגמשים קצת יותר מהרגיל ומצד שני לא מוותרים על עקרונות.
תנסו לחשוב איך אתם מביאים את זה, גם בסיטואציה כזו..

בהצלחה ענקית!
קראתי הכלדבורית
ועלה בי המון כאב
אולי כי זה פוגש אותי בנקודת השבר של עצמי כרגע
תודה שהצפת את זה
כרגע יש בי רק חיבוק של הזדהות
אולי אחרי שארגע מהשבוע ההזוי הזה יהיה לי גם משהו חכם לומר.
וואי מתוקה, ברוכה הבאה… ❤️❤️❤️❤️מיואשת******
אנסה לענות בזריזות לפני שבת ואחר כך להרחיב
קודם כל מדגישה שאחרי לידה התאוששות פיזית ונפשית שלך היא מעל הכל. הכל. גם מעל כיבוד הורים. אם את לא תדאגי לעצמך לא ישאר לא מי שידרג להם ולא מי שידאג לילדים שלך ולא כלום.
ולכן בעיני עשית נכון מאד כרגע.
טיפים ומחשבות נוספות/ אחרי שבת בע״ה 💕
מחכה בסבלנות 😘אמאשוני
חתיכת תיקאפונה
אצלנו זה הפוך, ההורים שלי לא מוכנים לנסוע לשבתות ולכן אנחנו נאלצים לנסוע אליהם. מכל האחים שלי רק אני מגיעה אליהם לשבתות בשגרה וזה לא פשוט בכלל.
מצד שני יש דברים אחרים שאחים שלי דואגים להורים בקשר אליהם.
אז קודם כל, אם יש אחים שזורם להם יותר לארח את ההורים זה בסדר!! זה בסדר שהעול לא יתחלק בצורה שווה כי לכל אחד יש יכולות אחרות.

דבר שני, התמיכה של בן הזוג היא קריטית. לבעלי בכלל לא קל להיות אצל ההורים שלי מסיבות שונות (ניקיון, לו"ז ועוד) אבל הוא שותף איתי בחשיבות של העניין וזה ממש מקל. אמא שלי מצידה משתדלת לדאוג שיהיה דברים שהוא אוהב וזה עושה לו את זה.
אז זו הנקודה השניה, לגייס את בעלך לעזרתך. והיא צריכה לכלול שיחה פתוחה איתו - על הצרכים של הורייך בשלב הזה של החיים, על הרצון שלך לכבד אותם ועל הצורך שלך בתמיכה שלו בעניין. השיחה צריכה לכלול את כל הנקודות הקטנות שפירטת למעלה שמקשות עלייך
ולשאול אותו: מה אתה יכול לתת בעניין - שבת בחודשיים? להבליג על הערות? איך את יכולה לעזור לו לעזור לך? (אולי לצ'פר אותו במשהו שהוא אוהב כאות הוקרה על המאמץ?)

אם יש מה לבקש מההורים שלך את יודעת. בד"כ זה פחות אפקטיבי

בשבת עצמה התפקיד שלך הוא לנשום עמוק, לא להיות עו"ד. אם יש ביניהם חיכוכים לתת להם להסתדר בעצמם כמו ילדים גדולים.
קטונתי מלייעץ כי אצלינו זה פחות מאתגר . רק נקודה קטנהתהילה 4
כתבת שזמני התפילות שונים ולא נח להורים שלך שיש ארוחה קלה בבוקר ואז סעודה כבדה.
אולי אפשר לעשות שאבא שלך לא יקום לוותיקין אלא ילך למניין שנוח לו ואתם תפעלו כרגיל אצלכם. כשהוא יחזור מהתפילה )ואולי גם אמא שלך אם נוהגת ללכת) זה יהיה כבר הזמן של הסעודה וכולם מרוצים.
בעיני זה גם באמת מאפשר תחושת שחררו הן לאורחים ובעיקר למארחים שלא מרגישים צורך לשנות בשביל מישהו אחר.

כתבו לך גם להתייעץ אם אחייך הגדולים אני חושבת שזה גם רעיון ממש טוב.

שבת שלום
אני חושבת שההבדל העדתי והמנטליים...
הוא סתם תרוץ
המריבות או הערות האלה נובעים מגאוות
בעיניי הכי נכון פשוט להתעלם מכל ההערות. זו לא בעיה שלך.
את מארחת ועושה מה שצריך מצדך.
אם בעלך מעיר דברים או ההורים זו לא בעיה שלך ותתעלמי.
אתם עושים את הדברים איך שנכון לכם. ארוחת בוקר אמא שלך יכולה לאכול לחם עם גבינה כסעודת שבת ולא לאכול ארוחת צהרים. פשוט תציעי גם לחם אחרי הקידוש למי שרוצה כך. ( יש הרבה שמקפידים לאכול לחם ולא ארוחץ בוקר קלילה אחרי הקידוש. אז גם מבחינה הלכתית זה יותר נכון).
מעבר לזה, את לא אחראית לאנשים אחרים. תשחררי את המקום הזה
נזכרתי בעוד משהוהתמסרות
אם אני לא טועה כתבת בעבר על קורס בחינוך של הורות מקרבת.
אז אם לא טעיתי מציעה לך לקרוא את ספר המקור עליו זה נשען של מארשל רוזנברג "תקשורת לא אלימה, תקשורת מקרבת"
זה ממש יכול לעזור לך בעניין של ההכלה הנפשית של כל הסיפור הזה ובלי קשה ספר ששווה ממש לקרוא!!!
אמשוני יקרהחדשה ישנה
ליבי יצא אלייך ממש...
אמנם לא בשלב שלך בחיים ואין לי עצות חכמות אבל לגמרי יכולתי להזדהות.. עם החוויה הכל כך קשה הזאת שהבעל ''שם מקלות בגלגלים'' כשהאישה מנסה לכבד את הוריה. מתסכל. מרגיז. פוגע.
. באמת, אין מילים. ואת נקרעת בין הבעל להורים.😣 מוכר לי מקרוב 😔
במיוחד שאת הכי מתגמשת בעולם מול חמותך, ויש הרבה על מה להתגמש. תאמרי לבעלך שהוא צריך ללמוד ממך על כיבוד חם וחמות.

חיבוק גדול לך והלוואי שתמצאו דרך שמתאימה לכולכם
עונה מנסיוננו הדלרק טוב!
חלק מהדברים שהזכרת קיימים גם אצלנו כנקודת שוני בין בעלי להורי- מתפלל מוקדם, יושב בקידוש וכו.

בעיניי אני חושבת שזה לא תריך להיות סתירה, שכל אחד יעשה מה שנוח לו. לא רואה למה זה אמור להתנגש. כל אחד שיעמוד או ישב בקידוש כמנהגו, ואם זה לפי דעתו לא מוציא אותי ידי חובה, אז שיעשה קידוש נוסף. ממילא ראוי לשים גביע נפרד לכל ראש משפחה.

אצל הורייך מתפללים בשעה הרגילה ואז חוזרים ואוכלים? (אם הבנתי נכון) תפאדל. בעלך יחזור מוקדם, יעשה קידןש חלבי כרצונו, בינתיים אביך יהיה בתפילה המאוחרת, יחזור, ואז תשבו לארוחה הבשרית.

נקיון מבינה למה זה מציק לו, במיוחד אם היחסים הם בתחושה שמשתלטים לי על התנהגות שלי בבית שלי, אבל אפשר לנסות פחות להעלב, ולו בשל השכר - הנעלבין ואינם עולבין וכו'..
ובשקט בצד לבקש מאמא שלא תגיד לו גם אם היא צודקת כי זה מפריע לו.

לגבי לארח כשאין כוח, או כמו שהציעו לך באמת לישון ולהבין שההורים יכולים לקבל את זה. (יצא לי לארח את הורי כשהייתי חוחה עם חום, פשוט כבר קבענו וביום שישי התחלתי להרגיש לא טוב. כמובן שנחתי בשבת). ואפשר לנצל את זה שסבא וסבתא באים ולתת להם זמן איכות עם הנכדים ולך לנוח.
ואם לא ילך בגלל אופי המשפחה, אז אין ברירה אלא להסביר להורים בצורה מכובדת למה פחות מתאים עכשיו ולהגיד שהיית מאטד שמחה אם כן, ותנסו בשבת אחרת, ומנגד לדבר עם האחים ולוודא שיש מי שדואג להם בכ"ז.


בהצלחה!!
מנסה לענותהמקורית
תשמעי אני יחסית צעירה אבל פערי מנטליות נוגעים אליי מאוד אז אנסה..
אני חושבת שקודם כל ולפני הכל המפתח הוא אצלך או יותר נכון שלך מול בעלך..

אני חושבת שהפער נעוץ בהבנה שלך ושלו בנפרד מהו כיבוד הורים בכלל ואיך מיישמים את ההלכה בפועל, ובאיזה תחומים זה בכלל נכנס
גם אצלנו בבית יש פער ענק בין איך שאני רואה כיבוד הורים לבין איך שבעלי רואה את זה, אבל הפתרון תמיד הוא וויתור. מישהו צריך לוותר.
או שאת מוותרת על כיבוד ההורים בדרך של לארח, או שהוא מוותר על כל ההנהגות המיוחדות לביתכם בשבת אחת ל.. שאתם מארחים אותם לטובת קיום ההלכה בככ חשובה הזו, והזמנית גם. וחשוב לציין את זה, זה זמני.
ממה שרשמת לגבי התגובות של בעלך לעניין אני נוטה לחשוב שיש פה עניין שהוא של אגו/כבוד, של מי השולט פה כרגע. למי הבית שייך, ושלא חלילה ינסו לשנות אותי. פה הנקודה נמצאת
האם כשאתם מארחים אורחים אחרים גם אז הוא לא גמיש בלוז? גם אז האורחים נכנסים ללוז של הבית או שזה רק מול ההורים שלך?

האם ניסית לדבר איתו על זה? לראות האם אחת לx זמן הוא יהיה מוכן לוותר על אי אילו הנהגות שהוא דבק בהן, בשביל משהו שחשוב לך? וכמובן להדגיש את ההערכה שלו כלפיו בכך
איך זה מול ההורים שלו? האם אתם נדרשים לארח גם אותם?
ואני מציינת ׳משו שחשוב לך׳ ולא מצוות כיבוד הורים בכוונה, כי אולי אם תנסי לבוא אליו בגישה שהוא עושה את זה בשבילך ולא בשביל המצווה אז אולי זה כן יגרום לו להתגמש יותר?
אוף לא לא..אמאשוני
נראה לי הרבה פה לא הבינו...
בעלי האדם הכי גמיש והכי מתחשב אבר...
אבל גם לו יש את הגבולות שלו.
וכן מבחינתו האורח צריך להתאים את עצמו למארח. אין פה שאלה בכלל.
ההורים שלו מתאימים את עצמם אלינו, אין שום ציפיה מצידם למשהו אחר כי זאת המנטליות שלהם.
זאת בעצם כל הבעיה השורשית- פה נעוץ ההבדל המנטלי.
לכן אין פה הקבלה.
נגיד חמותי היא אנטי חד"פ. אין מצב שאני מגישה לה אוכל בחד"פ, בעלי חושב שנפלתי על הראש שזה שיקול בכלל. כשאני המארחת אני המחליטה. וזה עד הסוף. כשאנחנו אצל ההורים- לפי ההורים. כשהם אצלנו- לפי הנהוג אצלנו. חד וחלק.
כשאני מבקשת מחמי אם אפשר להדליק רדיאטור בחדר בשבת חורפית קרה קפואה עם תינוק בן יומו בעלי מתחרפן כי זה לא מקובל שאורח מבקש דברים!!! ברמה פסיכית לצד השני כבר. כאילו מה הסיפור, יש רדיאטור בחדר, קפוא, תינוק.. אוקי אז ההורים שלך לא חשבו על זה לבד, מה הבעיה לבקש.. לא. בחיים לא מבקשים.
ברמה שביקשתי אוכל מאנשים זרים ברחוב רק לא לבקש מהם כלום בתור אורחת 😭
ואז פתאום ההורים שלי באים כאורחים ולא מפסיקים לבקש/ לעשות דברים כאילו הם בבית..
תראי מה שהגבתי לך למטה, נראה לי מתאים גם למה שכתבתהמקורית
ומוסיפה - שימי לב שהכיבוד הורים שלך ושלו מתבטאים בדרכים שונות- אצלו זה לא לבקש כלום כי ככה נהוג גם אם מדובר במשהו ממש קריטי, והוא מביא את זה גם אליכם הביתה ואצלך זה לשנות סדרי עולם, כי ככה נהוג
תנסי לשקף לו את זה
לא יודעת. את כותבת שהוא גמיש אבל התיאור הזהסופי123
הוא של אדם לא גמיש בעליל, עד כדי חוסר היגיון. (אוכל מזרים ברחוב כדי לא לבקש מההורים שלו?!? לא לבקש חימום לתינוק פיצפון?!?) יש פה משהו לא מאוזן ולא הגיוני בהתנהלות שלו. אל תקראי את זה באופן שיפוטי, לכולם יש שריטות. לכל הבעלים הכי טובים, לכל הנשים המושלמות. זה לא אומר עליו כלום אבל זאת לא התנהלות סטנדרטית. מבחינתי ומה שאני רואה סביבי, כשהורים מבוגרים באים הולכים לקראתם בגבולות הסביר. אנחנו משנים זמנים של ארוחות עבורם, הולכים לבית כנסת שפחות זורם לנו בשגרה, מכינים אוכל שאצלם הוא קודש בשבת ואצלנו לא, מכוונים מזגן או חימום לפי מה שנח להם וכן על זו הדרך. הסיבות לכך הם כי הם ההורים שלנו, כי הם אורחים שלנו, וכי יש לנו חוב אינסופי של הכרת הטוב כלפיהם ולארח אותם באופן שמכבד אותם גם על חשבון מנהגים ונוחות שלנו עושה לנו הרגשה טובה בלב. ממה שאני רואה סביבנו רוב החברים שלנו נוהגים כמונו. יצויין שאחרי לידות הכלל הוא שצרכי התינוק והיולדת והמשפחה המסתגלת הם מעל לצרכי ההורים... אבל הם מאד מבינים את זה זורמים עם זה, מה שלא נשמע המצב אצלכם.
הוא גמיש כלפי ההורים שליאמאשוני
כלומר מה שאני כותבת על הפיצוצים זה אחרי התחשבות מרחיקת לכת מאוד מבחינתו.
באופי שלו הוא לא טיפוס גמיש בכלל.
מה שמבחינתי מוסיף לו נקודות..
ולגבי האירוח אצל ההורים שלו, הוא מכבד את התרבות שלהם. הוא לא לוחץ עלי בכלל לנסוע לשם אם לא מתאים לי אז כל פעם אני לומדת גבולות אחרים.
היום אין סיכוי שהייתי נוסעת בשיא החורף עם תינוק ולגבי האוכל למדתי להיות ערוכה מראש וגם מצאנו איזונים אחרים. אבל למדתי על בשרי מה שנקרא
תודה רבה על כל התגובות!אמאשוני
אני עדיין קוראת כדי להתעמק בכל הדברים.
לבינתיים רק אחדד- כשאני מתכוונת לפער עדתי/ מנטלי
אני מתכוונת שאצל ההורים שלי כשמארחים זה עד הסוף. עושים הכל כדי שהאורח ירגיש בנוח. זה אומר שמבשלים לו מאכלים שהוא אוהב וכו'. ובנושא אחר, לעולם אבל לעולם לא מתווכחים עם מבוגר ממך. בטח שלא עם ההורים.
זה חינוך שהם ספגו מהוריהם ואני מהם. זה בסיסי כמו השמש באור יום.

בעלי לעומת זאת, בא מתרבות שבא האורח מתאים את עצמו למארח. זה אומר שאורח לעולם לא מביא איתו משהו ללא תיאום עם המארח וכו'.
לגבי לסתור דברי מבוגרים אין חיה כזאת. מותר להתווכח ולהדיין לצחוק והכל על מבוגר בדיוק כמו שהיית נוהג עם בן גילך. גם כשזה ההורים אין הבדל. הוא מדבר לאמא שלו באותה נוחות שהוא מדבר לאחותו לצורך הדוגמה.

לכן מבחינת בעלי מה שהוא מוכן לספוג זה כבר הרבה מעל ומעבר והוא עושה את זה בשבילי למרות שהוא בז למנהג הזה שאסור לו לענות להם.
ומבחינת ההורים שלי הם לא מכירים מציאות אחרת. לא בתפיסה שלהם שיכול להיות אחרת. זה לא שהם מחפשים את הכבוד שלהם, אבל מבחינתם להביא את מה שחשוב להם על השולחן מהבית זה הכי לעזור. הם לא מבינים שיש מציאות בה זה מעשה פוגע. גם אם אסביר להם 1000 פעם זה לא עובר מסך. אז בטח ובטח בשלב הזה של החיים כמעט ואין על מה לדבר.

זאת נקודת המוצא, ממנה מסתבכים כל השטויות.
אחים שלי לא מתמודדים עם זה כי אצלם אין הבדל בתפיסה הזאת. הולכים לפי האורח. לכן אם יש מנהג לגיסי/ גיסתי או משהו לא נוח להם ברור שהילד שבמקרה הזה גם המארח צריך לבוא לקראת האורח- הורה.

הרבה דברים קטנים מסתבכים על רקע כבוד השבת. אין מצב לפיג'מה ואפילו לא לכפכפים, כמובן לא בשבילם פשוט כי זאת שבת...
ברמת הגרביים בנעליים (אצלנו הבנות נועלות נעלי שבת בלי גרביים, מבחינת אמא שלי הן לא לבושות והיא שולחת אותן בתמימות להתלבש לא כדי להתערב בחינוך, פשוט כי אם הן יוצאות מהחדר בלי גרביים יש רק אפשרות שהן שכחו)
לכן גם כשבעלי יושב בקידוש אמא שלי מעירה לו כי מבחינתה היא בטוחה שהוא עושה דאחקה. רק שאני מסבירה לה שבאמת ובתמים אבא שלו יושב בקידוש (והיא מאוד תופסת מאבא שלו אדם שקול ורציני) אז משהו מתחיל לזוז אצלה אבל לא מספיק אז היא תגיד טוב כשאנחנו פה תעמוד (כי היא עדיין לא מסוגלת לראות בעיניים שיושבים בקידוש. זלזול בכבוד השבת מבחינתה)

ובאופן כללי, שבת הכי מושקעת שלנו מגרדת רק בקושי את הרף של השבת הכי פשוטה של אמא שלי. אז ממש אין איפה לשחרר ולרדת.
אם אמא שלי תדע מה רמת החיים הרגילה שלנו היא מזמינה רווחה..
גם באירוח באמצע שבוע בהחלט יכול להיות מצב השקעתי את הנשמה לבשל ולארגן ואמא שלי תגיד וואי איך אני שמחה שהכנת פשוט.. אבל מה שנוגע אלי אני יודעת עם מי יש לי עסק אז לא מתרגשת. רק צריכה כוחות. כי בכל זאת זה קשה ככה בבת אחת להרים את הרף.
למשל אין לנו שולחן וכסאות סלון כמו שיש לכולם יש לנו שולחן של פינת אוכל וכסאות מטבח פשוטים..
אז לכבודם תמיד אני דואגת להשיג שני כסאות מכובדים ופעם אחרונה שכחתי אז בעלי קפץ לשכנים לבקש אז אבא שלי צועק בבניין תביא עוד תביא עוד שיהיה לכולם וכמובן שהשכן שמע... וואי איך בעלי התחרפן!!!!!
אם זה היה קורה לאחותי אז גיסי היה מוריד את הראש ואומר טוב ככה הם.. אבל בעלי לא מסוגל, ואבא שלי חמוד באמת בכוונה טובה, רצה לדאוג שלכולם יהיה נוח. הוא לא מכיר מציאות שלצעוק בבניין זה לא מנומס ושלבקש טובה מהשכנים זה רק במצבי קיצון ממש (הוא לא חשב על זה שאם אנחנו לא קונים כנראה שממש נוח לנו ככה.. חח)

אי אפשר לדעת מראש כל פעם על מה ניפול. זה המון דברים קטנים כל פעם.

נגיד פעם אחרונה גם היה מצב הזוי ברמות אפילו מבחינתי, הבאנו להורים את החדר שלנו, וצמוד לו שירותים ומקלחת שלא היו בשימוש. (בעלי הבית שקנינו מהם את הדירה הפכו למחסן ואמרן לנו מראש שצריך שם שיפוץ אם נרצה להשמיש) בקיצור לפחות עשר שנים לא השתמשו בחדר הזה.
אמא שלי רגילה לשירותים צמודים לחדר אז רצתה להשתמש. התנצלתי והסברתי שהם לא בשימוש. והיא עונה לא אין בעיה, אני רואה שהכל מלא אבק. אני אנקה. אני מנסה להסביר שהם לא *ברי* שימוש והדייר הקודם אמר שצריך שיפוץ כדי להשתמש ולא ברור לי מה בדיוק קורה שם אבל בקיצור לא.
בדיעבד אני מגלה שהם כן השתמשו ואני אומרת לה מה איך המים יורדים שם בכלל? אז היא אומרת בטח השירותים תקינים ככה אבא אמר. (לאבא שלי יש ידיים ימניות והוא קצת מבין)
קיצר.. עשו שם סתימה.
בעלי עמד להשתגע ממש. פשוט לא הצליח לתפוס איך אורחים שאומרים להם במפורש לא על משהו מחליטים להשתמש בכל זאת.
רק הזכרתי לו כמה פעמים הילדים שלנו עשו סתימות ונזקים אצל ההורים שלי או שלו וזה חלק מהחיים..

אוף אני יודעת שצריך לקפוץ למים ועם הזמן דברים יסתדרו אבל אין לי אומץ.. בא לי להנות קצת מהחיים הטובים. אחרי תקופה של לידה, חופש חגים בידודים לפני חזרה לעבודה.. אבל תכלס אף פעם אין זמן מתאים. צריך פשוט לעשות.

מה שכן, אני מתכוונת לחפש להם דירה שיוכלו לישון שם לפחות בשבתות הראשונות עד שנצליח להגיע לאיזה סדר נורמלי.

סתם מעניין אותי לטווח ארוך אם כחלק מתכנון כללי של הבית מן הראוי לתכנן חדר אורחים בשביל ההורים?
אני יודעת שמקובל לתכנן חדר אורחים אבל אף פעם לא חשבתי שבאמת אצטרך לארח כולל שינה עד שהילדים יגדלו.. מה שמזכיר לי שכשקנינו את הדירה חמותי דלקה בנו לקנות דירה גדולה יותר התעקשה שנצטרך דירת חמישה חדרים ולא ארבעה כמו שקנינו וזה היה לי ממש מוזר למה היא כ"כ מתעקשת על זה.
אולי זה גם היה בראש שלה?
ואם כן אז נניח לתכנן מעלית זה גם משהו מתבקש? (אנחנו עכשיו בסוג של תהליך מול מהנדס) מעלית מבחינתנו זה בשביל להעלות את ערך הדירה, לא חשבתי על זה שאולי זה חלק מהמחוייבות כלפי ההורים כמו שאם חלילה היה לי ילד שהיה צריך דירה נגישה לא הייתי חושבת פעמיים וברור שבונים מעלית
הצלחתי להבין קצת יותר טוב ממה שכתבת עכשיוהמקורית
ואני חושבת שעדיין המפתח נמצא אצלך ואצל בעלך
אני חושבת שגמישות זו תכונה מעולה בכל תחום בחיים, אין שחור ולבן כמעט בכלום. בטח לא בכיבוד הורים. זו מצווה שאין לה שיעור, והיא לא מדידה בכמה השתדלות יש לעשות סביבה. ואולי שווה להידבר על זה איתו, אפילו מבחינת ההלכה, וגם בגלל שזה חשוב לך, כדי שיבין שאין פסול בכך שכל כמה זמן שהם באים המערכת תהיה מגויסת לטובת העניין.
ואני לא חושבת שאת צריכה לזרום ולקפוץ למים. קופצים למים וזורמים כשיש גמישות ופתיחות הדדית, אבל לא במצב הנוכחי. להיפך, פה תתכנני עם בעלך את התמונה הכוללת לפרטי פרטים - אנחנו מכבדים אותם ב x y z ובנושאים אחרים משחררים. גם אם יעירו לנו, לא לענות ולהתווכח ובטח לא להגיע לעימות. להגיד ככה זה אצלנו וחשוב לי לכבד את בעלי. תזרמו. ואם אפשר גם עם חיוך.
וגם בשיחה המקדימה איתם תגידי את זה. ככה גם ההורים יבינו שאם הם רוצים לבוא אז שיידעו מה הם מקבלים כשהם באים. גם אם נראה לך שהם לא מבינים כשזה יקרה בפועל והם ייתקלו בסיטואציה הם כבר יבינו שלא אמרת סתם אלא שזו המציאות שלכם
לגבי העניין של פיגמה / כפכפים/ אוכל/ כסאות - אני חושבת שאם בעלך היה בעניין איתך היה מקום להשתדל יותר, אבל לדעתי במקרה הרגיש הזה זה לא נצרך. אפשר להגיד שככה אנחנו בשבת וזהו. נראה לי שהעימותים הקטנים הללו שמצטברים להרבה נובעים מזה שאת מאוד רוצה לרצות, כשבתכלס מה שאת צריכה לעשות זה פשוט לשדר שאצלנו זה ככה וטוב לנו ושמח לנו ככה ואנחנו לא מעוניינים לשנות.
ואולי זה מה שישחרר גם אצל בעלך. אולי הוא מרגיש שהמקום שלו בבית וכפועל יוצא מזה גם הכבוד והמעמד שלו מתגמדים מול ההורים שלך וזה מכניס אותו למקום שמתגונן ונלחם על כך.
אני חושבת שחלק מהעניין זה להבין שאך אחד לא עושה בכוונה כדיכי לעולם חסדו
להכעיס.
כלומר גם בדוגמה עם הכיסאות והשכן וגם בדוגמה עם הסתימה - המטרה היא לעזור ולא לפגוע או להערים עליכם קשיים.

מהמקום שלי והחינוך שלי הכי קל לי להגיד שבעלך צריך לבוא לקראת ולמחול על כבודו.
אם נאמר דוגרי - לסתום את הפה עד שהם הולכים

מה שכן זה כנראה לא פשוט לו כי הוא לא גדל ככה, אז מה שנשאר זה רק לדבר איתו בלי הפסקה ולעשות המון הכנות מראש. לשאול אותו איפה הוא כן יכול לבוא לקראת ולפרגן אלף פעם ולהזכיר שהוא מקום ראשון ואת ממש מעריכה.

עדיין, יהיו כנראה "יציאות" שלא תוכלי למנוע פשוט כי האופי הוא שונה ואדם לא יכול לשנות את עצמו ב100% במפגש עם מישהו אחר- אבל תנסי לצחוק כשזה קורה, למשוך את האש למקום אחר.

גם אל תנסי לרצות יותר מדי. לכבד בהחלט! אבל מותר גם להגיד "אנחנו מעדיפים כך וכך" או "חשבנו על זה והחלטנו ש..."

גם אם זה נראה שהם באים לבחון אתכם לדעתי האישית זה לא ככה, הם פשוט דואגים לכם ומנסים לחסוך לכם מחשבות והתלבטויות שאולי הם עברו בנושאים שונים.

חיבוק❤
וואובת 30
באמת זאת התמודדות.
כאילו את מרגישה שאת צריכה לתווך כל הזמן, לנוע בין ציפיות שלהם למציאות שלכם או בין ציפיות שלכם למציאות שלהם.
אצלינו זה מאוד שונה, בעיקר כי בשני הצדדים יש רק אמהות...וזה הופך את כל הסיטואציה לאחרת לגמרי, כך שאין לי מנסיוני המעשי יותר מידי מה להגיד לך.
אבל אחרי שקראתי הכל, חשבתי על כמה דברים:
א. חדר אורחים או דירה אחרת זה רעיון מבורך ומצוין. לא נעים לצאת מהחדר שלכם בכל פעם שההורים מגיעים. וזה נותן מעט פרטיות תוך כדי השבת. גם אנחנו מתכננים חדר אורחים עם מקלחת ושרותים, כדי לאפשר לסבתות להגיע ליותר מיום אחד, בנחת.
ב. יש פה ענין של התרגלות. אני מניחה שאחרי שתיים שלוש שבתות אצלכם, ההורים כבר יכירו וידעו מה שונה אצלכם ולכן בטח יהיו פחות הערות ופחות התקלויות. אמא שלך, אחרי שתי שבתות, תפנים מן הסתם שאתם יושבים בקידוש כי זה המנהג שלכם, לא?

ג. לגבי דברים שנוגעים כביכול לחינוך הילדים- בדבר הזה לדעתי עדיף לשתוק ולעשות מה שאת חושבת. דווקא בקטע הזה קורים לי כל הזמן מקרים עם חמותי, אבל גם בעלי אמר לי לא להגיב ולעשות מה שאני רואה לנכון.

ג. אני מבינה שיש הבדל בתפיסת אורחים- מארחים בינך לבין בעלך. השאלה אם אפשר לגבש ביחד גישה מאוזנת או דרך ביניים כזאת, ששניכם תוכלו להסכים עליה, ואז ממילא פחות תשתגעו מהפער.
כלומר- זה שצד אחד גדל עם תפיסה אחת והצד השני עם תפיסה הפוכה, זה לא חייב להיות קשור לתפיסה שלכם כזוג. יש הרבה תפיסות שאנחנו נאלצים להשתחרר מהם בחיים ..
נראה לי שעל הנקודה הזאת רוב המתח יושב...

בכל אופן, כל הכבוד לך על הנכונות ועל הרצון לארח ולעשות שינוי כזה למרות שממש קשה לך עכשיו!!

דבר אחרון, קראתי שכתבת שההורים הזמינו את עצמם. אז אני רוצה להגיד לך, וזה דווקא כן מנסיוני...שהזמנו את חמותי המון פעמים, ולרוב היא לא נענתה להזמנה. עד כדי כך שהפסקנו להזמין, וכן, גם קצת נעלבנו על הדרך...
אבל קרה שפעם, פעמיים היא התקשרה ושאלה אם היא יכולה לבוא, וכשבעלי שאל אותי אמרתי לו שאם היא מבקשת לבוא שיגיד לה כן באופן מיידי בלי לשאול אותי לפני כן. כי אם היא מבקשת כנראה שהמצב לא משהו..והיא באמת צריכה אותנו. ובמצב כזה אני לא עושה שום חשבון ושתבוא, לא משנה מה מצבי.
זהו..
בהצלחה!!
אבל את כזאת מתוקה וחכמה שאני בטוחה שתצלחי את הסיפור הזה בטוב!
אני חושבת שמעבר לפערי מנטליות יש פה פערי תקשורתמקרמה
הייתי מבדילה בין הדברים שההורים עושים ולא משפיעים משנים (כמו להביא מהבית שלהם דברים לשולחן) לבין הדברים שטצם נדרשים לשנות את מנהגכם.
על הראשון מבליגה, על השני לא.

ההורים שלך רגילים לדברים מסוימים וגם אצל האחים שלך הם משמרים את אותם הרגלים.
ואת הבת שלהם, אז מבחינתם ברור שגם אצלך הדברים נהוגים אותו דבר.

אז זה הזמן לנהל שיחה ולשקף להם את השוני.
לא בצורה מתנצלת,

להגיד לפני קידוש: אבא, אמא, אני מזכירה.לכם שאנחנו נוהגים לשבת באמצע הקידוש, זו לא טעות.

אנחנו לא נוהגים ללבוש גרביים גם לא בשבת.




וכו...
נטרלי את המוקשים מראש.
אל תחכי לפיצוץ.
נכון מאודבת 30
גם חשבתי על הנקודה הזאת
רעיון יפהאמאשוני
להבחנה מתי לבוא לקראתם ומתי לא..
רק לגבי השיחה הם לא אנשי שיחה.
הם לא מבינים דברים מתוך זה שמדברים איתם.
להיפך הכל יוצא עקום. הכל יוצא מהקשרו. לא היתה פעם אחת ששיתפתי אותם במשהו שמפריע לי או קשה לי ויצא מזה משהו טוב. לא כבת בית ובטח שלא כנשואה.
אז שיחה מקדימה זה לא מתאים, אבל אולי במהלך השבת אז כן להגיד משפטים כאלו שאצלנו אנחנו רגילים ש..ולכן.. ולהציע פתרון ביניים (למשל הערב נלבש גרביים ומחר לא)
וגם אנסה ללמוד מה יש לתקשורת מקרבת לעזור בנושא למרות שנראה לי ממש ממש קשה לשנות שיח אחרי עשרות שנים ועוד כשההורים בגיל כזה שהראש הרבה פחות פתוח. אבל לפחות שיהיה במודעות מה המסר שאני רוצה להעביר.
זה לא לשתף אותם במשהו שמפריע לך כדי ליצור שיחמקרמה
או לקבל תמיכה.
אלא שיחה מקדימה שתנטרל את ההערות לפני שהן באות.
ופשוט להודיע ככה אנחנו נוהגים בבית שלנו.
בקטע של קביעת גבולות.
זה עדיין יכול להיעשות בכבוד.

לדוג, בנושא הגרבים.
לתזכר לפני שבת, אנחנו לא נוהגים ללבוש גרביים בשבת/בכלל.

ואם היא מעלה את הנושא בפני הילדות
להגיד לבנות.
"סבתא חושבת שיותר מכובד לשבת בשולחן שבת עם גרביים. אנחנו בבית חושבים שגם לשבת בשולחן שבת בלי גרביים זה מכובד.
אם בא לא לכבד את סבתא (לא את השבת) ולעשות לב טוב את יכולה ללכת לשים, את לא חייבת"
ובזה נגמר הדיון

אם יש דברים שלו קריטי לך ובא לך ללכת לקראתם גם אם זה דורש ממך יותר, בשמחה!
אבל לא בגלל שככה צריך לעשות או בגלל שיש ציפיה ממך להתנהג כך. אלא כי בא לך לעדות אקסטרה שלאמא שלך תהיה שבת נעימה
תודהאמאשוני
סתם מנסה להבין את הדיוק, מה ההבדל בין לומר להם את המשפטים שאמרת במהלך השבת לעומת לומר לפני?
מבחינתי השיקול למה לא לפני, כי זה יתן להם הרגשה שלא רצויים, הם לא יקבלו את החיוך. חוץ מזה שאין לי מושג על מה כל פעם תהיה המריבה.. אז חבל לשרוף אנרגיות על דברים שהפעם לא יצופו בשבת, בכל זאת יש מכסה של אמירות שיכולות להתקבל ברוח טובה.

ספציפית לגבי הגרביים ממש לא מפריע לי שהיא שולחת את הבנות לגרוב גרביים. היא עושה דברים כאלה גם כשאנחנו אצלה. אני כ"כ לא הולכת לריב איתה על דברים כאלו.
סתם נתתי את זה בתור דוגמה איך בתפיסה שלה יש דברים שאמורים להתנהל והיא באמת מתמימות אמיתית לא מבינה שלא כולם ככה.
דברים שמאוד מפריעים לך הייתי אומרת לפני שבתמקרמה
אבל בעיקר הייתי אומרת משפט כללי כמו
אבאמא, אני יודעת שאתם רגילים למנטליות שלכם אבל אני מסכירה לכם שהתחתנתי עם × ויש לנו לפעמים מנהגים שונים.
ואם דברים יראו לכם פתאום שונים צבינו שכך אנחנו נוהגים בבית שלנו וזו לא טעות.
נשמח מאוד אם תכירו את הבית שלנו כמו שהוא.

ואת הדברים הנק חהגיד בשבת

(והגרביים הם רק דוג, מה שלא מפריע לך תבואו לקראתם, מה שמפריע לך תודיעי מראש/נקודתית בשבת. העניין בעיני הוא לא לנהל על כך דיון)
הבנתיאמאשוני
אני עדיין לא רואה את עצמי אומרת להם משהו כזה לפני שבת, אבל בע"ה לפחות יש לאן לשאוף 🤗

לגבי לא לנהל דיון. מקבלת. ומתפללת שה' ישים בפי את המלים הנכונות ובעיקר את הטונציה הנכונה.

תודה רבה על ההשקעה! מעריכה זאת מאוד!
רק עוד נקודה קטנהמקרמה
בקשר לילדים (בעקבות הדוג עם הקולה)
ילדים מאוד יודעים להבחין בדבולות שונים על ידי אנשים שונים.
הכלל המנחה הוא שכלפיהם אתם קובעים את הכללים.
להגיד, בסא וסבתא הביאו קולה כי זה משמח אותם, אנחנו לא שותים כי זה לא בריא.
לא להיכנס למאבק אבק ולשפוך את הקולה. לא לפחד מנוכחות שלה על השולחן.
מהר מאוד תגלי שאת הגבול יציבו הילדים ופשוט יגידו בעצמם לסבא שהם לא שותים.

תשדלו להפסיק להיקרע בין הבית להורים.
אתם בעלי הבית, אתם מחליטים
כשהילדים יראו אצכם בטוחים בדרך שלכם בלי שאתם נגררים לסצנות מול ההורים (כמו לשפוך את הקולה) והיה לזה אפקט יותר גדול

ואת גיבורה, זה לא קל.

אני רק רוחה לומר שכתבת מקסים ומדויק בשתי ההודעות האלומיואשת******
נהניתי לקרוא וממש אין לי מה להוסיף. כתבת מהמם
תודה🙂מקרמה
אני אומרת לאמא שלי ברבה דברים כאלומיואשת******
ובאמת בהכי כבוד בעולם,
אמאל’ה, אצלי בבית לא נקי כמו אצלך, מבחירה, ככה אני וככה זה טוב לי. אם בגלל זה לא תרצו לבוא אני מאד אצטער, אני ממש רוצה שתבואו אבל בלי הערות בבקשה על נקיון הבית. זה המצב וזהו מי שבא אלינו צריך להבין את זה.
יש המון דברים שאני באה לקראת, אוכל מסוים שהם רגילים לאכול בשבת נגיד או לקום מוקדם (אצלינו זה הפוך אנחנו מאחרי קום והם מקדימים לכבודם אנחנו קמים מוקדם)
אבל מה שלא אפשרי מבחינתי אני אומרת מראש. אני חושבת שזה ממש חשוב ומתחיל את כל האירוח בצורה אחרת פתוחה ופחות מלחיצה
זה יכול להיות גם משפטים כמו- אמא את זוכרת בבקשה לא להעיר לאיקס על מה היא אוכלת ומה לא (היא שמנמנה ואמא שלי מסוגלת לומר לה למה את אוכלת את זה? חבל, לא כדאי וכו.) אנחנו מאד מקפידים לא לומר לה מה לאכול זה לא טוב לנו. בבקשה תזכרי.
באותה צורה תזמיני את ההורים שלך בשמחה ותזכירי בשישי- אבל אתם זוכרים שאצלי נו יושבים בקידוש כן? זה המנהג של בעלי וכך אנחנו נוהגים. בבקשה לא להיכנס לדיונים בנושא זה לא טוב לילדים שלנו לראות שסבא וסבתא לא מכבדים את המנהגים בדתיים של אבא.(תירוץ הולם)
במצב שאת מתארת את באמת חייבת לדבר איתם.
וגם עם בעלך, כתבו לך פה המון אז רק חוזרת בקצרה, בבית של ההורים שלו הוא מצפה ממך להתנהג מאה אחוז כמו שהם מצפים, עד לרמה של תינוק קפוא ובקשת אוכל מזרים. לפי זה את אמורה לצפות ממנו לשתוק כמו דג כשההורים שלך מגיעים ולעשות כל מה שהם רוצים, כי ככה זה החינוך שלהם. אם לכל הורים צריך להתנהג כמי החינוך שלהם זה לשני הכיוונים.
ושני הכיוונים בלתי אפשריים לחלוטין. אתם זוג עכשיו. תבעו את הנורמה שלכם ביחד. ולא רק להורים שלך אלא גם לשלו.
תעשן רשימה מה כל אחד מוכן להתפשר ומה יהרג ואל יעבור. אי אפשר להפריד פה את ההורים שלו ושלך (כמו שכתבת בהודעה הפותחת שתפתחי על זה שרשור נפרד) מכיון שזה ביחד. זה איך אתם כזוג מתמודדים עם צרכים שונים של בני הזוג בנוכחות ההורים שלכם. ולא משנה באיזה בית זה.
פשוט חייבים לדבר על זה.
❤️❤️❤️❤️
ואמא שלך לא מתחילה לנקות?אחתפלוס
לפני שאמא שלי מגיעה אלי שבת. אני מצחצחת את הבית כי אם לא. היא תעבוד פה קשה ולא תנוח. ואני לא אוהבת את זה
לפעמים. שחררתימיואשת******
אני מבקשת ממנה לא לנקות אבל אם היא מתעקשת אני נותנת לה
פעם אחת
צחצחתי את הבית ברמות מטורפות
היא באה
והתחילה לנקות מאחורי מכונת הכביסה! 😱
מאז הבנתי שזה שלה לגמרי . שתעשה מה שגורם לה אושר 😁
חחח. אולי גם אני אצליח לשחרראחתפלוס
אני איתךאפונה
גם חמותי מנקה אצלנו,
ישר מסתערת על האקונומיקה עושה שירותים...
אני בעד שתרבוץ איתנו על הספה אבל לא מתערבת לה.
אני למדתי לשחרר מחמותי וכבר אומרת לה דוגריתהילה 4
ששטיפת כלים עליה. פעם הייתי מתפדחת היום זה כבר חלק מההומור והנחת של שתינו. ואני אומר לך את האמת? אני מרגישה שלמרות שהיא שוטפת כלים ועוזרץ היא עדיין מרגישה בנופש כי זה לא עליה. היא רק משתתפת אבל אוכלת אוכל מגוון ושונה ממש שהיא רגילה ולא צריכה להיות אחראית. היא ממש נהנית מזה. ב"ה.
אני חושבת שאת צריכה לחלק בין מה ששל ההורים לבין מה ששלכם..באר מרים
אנסה להסביר..

כמו בהלכות כיבוד הורים:

המצווה היא לתת להורים את מה ש*הם* צריכים.
אוכל, משקה, לבוש וכו..
*ולא* להשתנות ולהתנהג בעצמנו כמו שההורים היו רוצים.

אז ככה בשבתות:

אם ההורים מחפשים מאכלים מסויימים, ובטח אם מצידם הם מוכנים להביא איתם את המאכלים האלה בעצמם - במקום להתווכח ולהתעצבן מזה - הייתי רואה בזה פתרון טוב לכתחילה:
מצד אחד אתם תכינו שבת פשוטה כמו שנעים ורגיל לכם, ומצד שני הם יביאו את אותם מאכלים נוספים שינעימו להם את השבת.

אם ההורים רגילים ליחידה עם שירותים ומקלחת - אז באמת הפרתון של להשיג להם דירה (אם זה קל וזורם בקיהלה שלכם) יכול להיות פתרון מוצלח.

אותו דבר לגבי זמני תפילות וצורת הקידוש - כבר הציעו לך מגוון פתרונות מהסוג הזה: לתת להם מענה לצורך שלהם, ובמקביח להמשיך לחיות את שלכם..

לגבי הלבוש וההתנהגות - כאן תשחררי..
תתני ליחדים להתמודד עם הערות בסגנון של ללכת ללבוש גרביים..
הילדות יסתדרו עם לשמוע לבקשות כאלה של סבתא, ומצד שני הסבתא תבין לאט לאט שהרף אצלכם אחר.

ולגבי כל מיני "כללים" ביחסי אורח-מארח:
נראה לי שהכי טוב להבין שאין כללים.
יש מציאות ויש התגמשות.
וכאן יש מקום לשיחה ממש חשובה בינך לבין בעלך.
להבין שמעבר לכללים עומדים בני אדם.
וכשניתן להתגמש במשהו בשביל האדם השני שמולך עושים את זה גם אם זה "חורג מהכללים"

(דרך אגב זה יעזור גם בהרבה דברים לעתיש כשתגיעו לשלבי חיתון.. המפתח לאירוח זוגות נשואים גם הוא גמישות ולא כללים נוקשים בתפקידי האורח והמארח או בהיררכיה בין המבוגריפ והצעירים..)

ועוד מילה חשובה:
נראה לי שאחד הדברים שהכי יעזרו לכם זאת תקשורת פתוחה בין כל הגורמים:


זאת אמא שלך! אלה ההורים שלך! -
הם לא אנשים זרין!
שתפי אותה ואותם בקשיים ובהתמודדויות בצורה הכי גלויה ופתוחה.
תחשבי איתם ביחד על פתרונות.
יכול להיו שאם הם יבינו את הקשיים הם יוכלו לחשוב בעצמם על פתרונות יותר מתאימים שכולם יהיו מרוצים.

זה בעלל!
אתם נשואים יותר מ10 שנים ונשמע שיש לכם זוגיות טובה.
דברו! דברו! דברו!
תהיו יצירתיים ותחשבו על פתרונות שמצד אחד יהיו נעימים לשניכם ומתאימים לבית המשותף שהקמתם
ומצד שני יאפשרו לבית שלכם להתרחב ולהכיל גם א משפחות המוצא שלכם!

ועוד משו קטם שמציעוףה ושואלת בזהירות ואם לא מתאים לך תתעלמי:
אני מרגישה שיש כאן קצת "מאבק" סמוי פנימי ביניכם לבין ההורים על הצורה ה"נכונה" להתנהל.
ההורים שלך לא מכירים באפשרות ובלגיטימיות של התנהלות שונה משלהם (ברור שעומדים בקידוש.. מובן שלובשים גרביים.. התפריט בשבת חייב להיות..)
וגם אתם מנסים קצת "בכח" להילחם על זכותכם להיות מי שאתם רוצים להיות (לאכול חלבי, ללכת יחפים)
אם תזהו אץ המקום הזה ותצליחו לנטרל אותו. לתת לכל צד אץ מלוא הלגיטימיות להיות הוא בלי שזה יבוא על חשבום הלגיטימיות של הצד השני יהיה לכם הרבה יותר קל ללכת לקראתם, כי לא תרגישו שזה דורך על המהות שלכם..
(מקווה שיצא מובן..)

ואני בטוחה שאם זה הוחך לכיוון של אירוח די קבוע לאורך זמן, לאט לאט דברים ישתחררו ומצד אחד הם יותר יתרגלו לצורץ ההתנהלות של הבית שלכם, ומצד שני אתם יותר תתרגלו וגמישןת הנצרכת לצרכים שלהם כשהם מגיעים..

(שימי לב שבכוונה דיברתי עליכם כאחד - כי לדעתי בעלך משקף משהו שקיים גם אצלך בפנים, ולכן את נקרעת. אני מציעה לך להתייצב איתו כגוף אחד ומתוך כך לפתוח איתו את הדברים.. כבעיה משותפת של שניכם בה את נמצאת לגמרי איתו אבל חשוב לך שגפ להורים יהיה נח..)
.המון בהצלחה!




כתבת דברים כ''כ נכונים!!בת 30
כל מילה
אוף רשמתי תגובה ארוכה ונמחקאמאשוני
אנסה בכל זאת.
אני מגיבה לך על הסעיפים כדי לנסות לדייק את עצמי על סמך ניסיון החיים שלך אם זה בסדר מצידך.
ממש חשוב לי ללמוד במבט מפוכח להמשך גם.

אז לגבי האוכל, לי ממש אין בעיה שיביאו מה שהם רוצים. ככה גדלתי ואני רואה בזה את היתרונות של זה (גם אני מביאה להורים שלי מה שאני רוצה)
מה שמביא להתנגחות זה לרוב על רקע דברים קנויים לא בריאים למשל שקדי מרק, פיצוחים וקולה. ההורים שלי מביאים ומחלקים גם לילדים שלי.
כמה פעמים ניסיתי להסביר לאבא שלי שפיצוחים זה מסוכן לפעוטות. הוא נעלב כל פעם.
אז כשאנחנו אצלם אני מוציאה את הילדים מהבית בזמן שאבא שלי מפצח.
אצלנו בבית זה יתפרש כזלזול מוחלט.
שקדי מרק בסדר בעלי למד עם השנים לזרום. זה לא שלא מפריע לו. זה שהוא מוכן לשתוק בשביל שלום בית.
קולה זה משהו שמקפיץ אותו. במיוחד שהילדים לא רוצים והוא לוחץ עליהם. עכשיו אם קדמו לזה חילופי האשמות, כאילו זה יכול להיות הקש ששבר את גב הגמל ובעלי יקום וישפוך את הקולה לכיור תוך מחאה למשל: תראו סבא הביא חומצה, תראו איך זה מנקה את הכיור פלאים..
אז למשל במצב כזה- להתערב? לא להתערב?
לתת להם להביא? לבקש לא לתת לילדים? לבקש בצד להתחשב בבעלי?

לגבי דירה לאירוח זה לא כזה פשוט. יש ישיבה שמפרסמת חדרים להשכרה (לשבתות חתן וכזה) עוד לא ביררתי מחירים אבל זה אמור לעלות נגיד 500-1000 שח לחדר לשבת.
מבחינתי שווה כל אגורה של שקט נפשי. מבחינת בעלי הוא לא מתערב לי בשיקולים כלכליים אבל זאת נקודה משמעותית נגד לארח. זה מצטבר לערימה על גב הגמל.
אנחנו מתכננים שיפוץ ולהרחיב את הבית אבל זה יקח לפחות 3-4 שנים.

לגבי המאבק הסמוי, הלוואי והיה סמוי, לצערי הוא מאוד לא סמוי.

לגבי שיתוף של אמא, אין עם מי לדבר. אין.
אין לי כח לפרט אבל פשוט תאמינו לי. יש דברים שעברתי בתיכון שרק ניסיתי לשתף מעט מאוד ועד היום אמא שלי משתמשת בזה נגדי. וזה קורע אותי כל פעם מחדש. לא מספיק שהיא לא היתה שם בשבילי, לא מספיק שהיה אסור לי לספר על זה לאף אחד. גם המעט שדיברתי עדיין נגדי למרות שעברו 15 שנה מאז.
יש דברים לא נסלחים כמו שמסיבה כלשהי היא ידעה שהייתי בביקורת לפני לידה אז התקשרה לשאול מה נשמע וממש לא הייתי במצב רוח לשתף אז עניתי תשובות כלליות אז היא התעצבנה והתקשרה למחלקה לקבל פרטים רפואיים עלי (מקושרת שם) והתקשרה שוב לשאול מה הבעיה לספר שהמצב כך וכך ומפרטת פרטים אינטימיים שלי בקולי קולות.. והסברתי שבא לי קצת להיות עם עצמי והיא לא קיבלה את זה... זה לא היה בלידה האחרונה.
אחרי הלידה האחרונה כשהם רצו לבקר היא אומרת לי עכשיו את כבר אחרי לידה את לא צריכה להיות עם עצמך.. משהו כזה. כאילו זכרה לי את זה מאז.. ומה אמרתי שרק רציתי קצת להיות עם עצמי..
אז אני יודעת שכל מילה תשמש נגדי, אבל אם אין ברירה אז אין. כנראה שבעלי צודק ואני מצפה ממנו להשתנות בלי סוף כי קשה לי מול אמא שלי. אבל עכשיו היא בגיל שזה באמת לא קשור רק אלי. גם אחותי מספרת דברים דומים שאין מה לשכנע או להסביר. (אחותי אוכלת קש פי שמונים)
זה באמת ללכת בין הטיפות ולהתפלל לא להירטב רציני.
נערך, אגיב בהמשך לתגובה האחרונה שלךהמקורית
נשמע מאוד לא פשוטאן אליוט
קודם כל, נראה לי מאוד לגיטימי לבטל אירוח כשאחד הילדים חולה, בייחוד בתקופת הקורונה. אבל, כן להזמין באמת שוב.
האמת היא, ששתי השיטות גם הבית שלך וגם הבית של בעלך נשמעות לי מאוד נוקשות ולא נעימות. למה לא להתגמש? למשל מה שתארת עם הרדיאטור וכו, הרי הרבה פעמים המארחים לא יודעים שרוצים משהו, או שכחו למשל איך זה תינוק, אז למה לסבול סתם? או מה מעליב להביא תוספת, לעזור ככה למארחת וגם שיהיה מה שאוהבים לאכול? ומצד שני, באמת גם אין סיבה לשנות מנהגים כמו קידוש בישיבה/עמידה בגלל אורחים...
ככה שאולי זו הזדמנות בשבילכם לנסות את שיטת האמצע? לא רק בגלל ההורים, אלא גם בשבילכם. לשבת ולדבר על זה בינכם, למשל שאת בתור המארחת לא נפגעת אם מביאים תוספות, ושזה רק מקל עלייך וכו', ואולי שבאופן עקרוני כשיש אורחים לקנות משהו נוסף לארוחה שיהיה יותר שבתי? ואולי כן לשאול גם את ההורים שלו לפני על דברים שיהיו להם יותר נוח וכדומה. ואני יכולה להבין כמה זה משגע את בעלך למשל עם השירותים וההערות, אבל כן לזרום ולזכור שזה כיבוד הורים.
וספציפית להורים שלך, לטפטף כל הזמן בשבת כמה אתם שמחים שבאו, רק לזכור שיש לכם מנהגים אחרים לשבת, ככה שוב ושוב . שאתם יושבים בקידוש, או בלי גרביים. והכל בחיוך - להזכיר שבבית של בעלך עושים אחרת. ובאמת לפתח עור של פיל 🤷‍♀️
אני לא חושבת שצריך במיוחד חדר אורחים, אם כי זה מאוד מקל, וכשההורים מתבגרים אולי גם יכול להוות שיקול אם גם ככה עוברים דירה, לא כל כך מעבר
קודם כל רציתי להגיד שאת ראויה להערכהדבורית
יש לנו ככ הרבה על הראש
ועדיין את מנסה לחשוב איך אפשר לכבד הורים יחד עם לשמור על שלום בית
זה באמת אחת המצוות הקשות, באמת.
עכשיו כתבת "אי אפשר לדעת מראש על מה ניפול"
לגמרי ככה. ולקחת את זה כעובדה. "שניפול"
מה זה ליפול? חוסר נעימות, איזה חילוקי דעות, מצב מעצבן וכו.
אמאשוני, זה בהגדרה חלק מלארח הורים 🥴
זה פשוט תמיד קורה
הם מבוגרים, אי אפשר לשנות אותם
יש פה התנקזות של הרגלים ומנהגים של שתי משפחות שונות
ומנגד גם בית צעיר עם צרכים משלו וילדים קטנים
אל תנסי בכלל לצפות את כל התאקלים מראש ולחשוב על מענה. אין זה נדון מראש לכשלון
תטפחי לעצמך על השכם על עצם הביקור
ולבלוע את כל מה שהתחרבש בדרך
ואז לשנות את הטרמינולוגיה ל "הצלחה" במקום נפילה.

עכשיו לגבי בעלך, זכותו להחליט שלא מתאים לו
כבודו קודם לכבוד הורייך
אם הוא לא מוכן לספוג את ההתקלות האלו
את פטורה מכיבוד הורים.
כמובן שווה לדבר וכו,,,
אבל שורה תחתונה. זכותו.

ומסכימה מאוד עם מה שכתבה מיואשת-
הבית שלכם קודם
תקופות רגישות כמו אחרי לידה- לצמצם
את צריכה לדאוג קודם לעצמך

דבר אחרון, חושבת שממש טוב שתמצאו להם דירה לישון
זה יצמצם את החיכוכים
וכן צריך לקפוץ למים לאט לאט אתם תתרגלו למצוא איזו פשרה באמצע....
הכי חשוב שתהיו ביחד בזה
שכשהם "מחרפנים" או כשאבא צועק לשכנים
תוכלו להסתכל אחד לשני לגלגל עיניים
ולדעת שקניתם יחד את העולם הבא שלכם
מוסיפה עוד משהואפונה
אנחנו מנסים לקדם עכשיו פיילוט, שמידי פעם יסעו לשבת להורים שני נכדים בגילאי יסודי ומעלה - אחים או בני דודים. זה הרבה יותר פשוט לארח שני ילדים עצמאיים בהשוואה למשפחה שלמה, במקרה 'לנו הרבה יותר קל לשלוח ילדים מאשר להתארח בהרכב מלא, זה מפיג את הבדידות ומתחזק את הקשר הבין דורי וגם קשר עם בני הדודים.
אם רלוונטי אצלכם זה אולי יכול להקל - למלא חלק מהשבתות.
ואוו איזה רעיון יצירתי!התמסרות
ממש אהבתי
תודה רבהאמאשוני
זה רעיון מצויין!
באמת נדחוף לזה עם אחים שלי, כולם ירוויחו לפחות לעת עתה כשהם עדיין מסוגלים פיזית לארח אצלם בקטנה. (בסוכות שלחנו את הבכור שלי בן עשר לעזור יום קודם לבנות סוכה ולמחרת בערב חג לעזור לאמא שלי במטבח ולשטוף את הבית. היה ממש מוצלח. בעיקר כי אמא שלי זרמה איתו עם המשימות שהוא אוהב.
(היא מספרת שביקשה ממנו פעמיים לרחוץ כלים וראתה שזה לא נעשה אז עזבה אותו וביקשה דברים אחרים ובאמת הוא סולד משטיפת כלים)
אצלינו אבא שלי אלמןתמיד להודות
והיה לנו תורנות קבועה בין האחים לשבתות כך שמעולם לא היה לבד וכל משפחנ הגיעה פעם ב x שבתות וזה היה מאד מעיק כי כולנו כבר נשואים הרבה שנים ופחות אוהבים לסוע וגם הכל צריך להתאים 100% אליו וכמובן שמבשלים ומביאים את האוכל ועושים הכל בשבת זה לא להתארח אלא לארח אותו בבית שלו.

בתחילת הקורונה הוא עשה שבתות לבד ואחרי כמה זמן התחלנו לעשות תורנות בין הנכדים הגדולים (מעל גיל בת/בר מצווה) כל שבת 3 נכדים באים ואבא שלי כל כך התרגל לזה שקשה לו לחזור לשבתות הגדולות וזה ממשיך עד היום חוץ מחגים (אני הייתי אצלו בסוכות האחרון אחרי שנה וחצי שלא הייתי)

זה מעולה בשבלנו. לי זה מוריד עול בעיקר בהתמודדות בין אבא שלי - בעלי כי גם אצלנו יש מורכבות
בפועל תקשיבי לבעלאמאל'ה23
ותנסי באותה מידה לומר את עמדותיו (ותיזהרי כי פה את צריכה לנסות שלא יהיה תקל) בנימוס להורייך ככה תסבירי להם. בכל אופן אשתף אותך שהייתי בתחילת הנישואין בדילמה דומה. התייעצתי עם רבנית והיא ייעצה:הבעל בעדיפות ובאותה מידה תהיי זהירה עם הורייך ונסי לפתור באלגנטיות והגדלת ראש. אני סומכת עלייך. בהצלחה
כולן כתבו כאן דברים כל כך יפים!אם מאושרת
אני לא מוצאת את זה אבל נראה לי ש @התמסרות
כתבה משהו יפה על היחס לכיבוד הורים כמצווה,ממש אהבתי!
זו גם הגישה שלי לשבתות עם ההורים,כיבוד הורים מעל הכל.
אבל!!!! את צריכה לשאול רב,כי על פי ההלכה אישה את פטורה מכיבוד הורים. ורק אם הבעל מסכים הם מחוייבים שניהם יחד - אז תבררי מה ההלכה לגבייך.

ונקודה קטנה שחשבתי- בשבת יוצא לנו לארח לסעודות בחורים/ בחורות.
אז אפילו שאנחנו אוכלים בשרי- תמיד אני מכינה להם צמחוני , כי רובם לא אוכלים בשרי,
לילדים שלנו נקפיד שיאכלו מכל המנות ולא רק חלה,לאורחים אנחנו נותנים הרבה חלות עם חומוס,שיאכלו כמה שהם רוצים.
וזה ממש לא מפריע לי בלב שלא אוכלים את מה שהכנתי,או שלא עושים מה שאנחנו הצבנו ככלל עם הילדים.
וגם את זמני הסעודות אנחנו מזיזים לפי האורחים.

למה? כי המטרות שלנו- חשוב לנו שירגישו טוב,שישמחו שיצאו שבעים,ויקבלו הרגשת משפחה- והסעודה בצורה הזו עונה לנו על המטרות שלנו.
וארוח של הורים נתפס מאד בקטע רגשי- מי הקובע,איזה מנהג נכון,מה ראוי מה יותר טוב וכו'.
אז אולי אפשר להגדיר לעצמנו מטרות כאילו הם אנשים זרים,ואז יהיו פחות אכזבות...

בהצלחה גדולה! וישר כח על הברור והדיוק!!!
לגבי ההלכהאמאשוני
טוב אני אהיה לא דוסית (סליחה על ניפוץ הסטיגמה)
אבל פחות מעניין אותי כיבוד הורים במובן ההלכתי של המושג.
זה מעניין אותי בקטע שזה ההורים שלי בדיוק כמו שאני קמה לתינוק בלילה אני לא חושבת מה ההגדרה ההלכתית והאם יצאתי ידי חובה. צריך לקום אז קמים. זהו כי ככה זה.
אז אותו דבר עם ההורים.
אהי גם מעריב מאוד את רוח ההלכה ומאמינה שההלכה מדייקת איזונים שנכונים לכלל ולא רק לשומרים מצוות. ועדיין פסיקה הלכתית זה לא מה שאני מחפשת אלא יותר את רוח ההלכה והרעיון הכללי.

לגבי כל בהמשך מסוכמה עם כל מילה, הבעיה שבעלי לא ולכן זה לא רלוונטי מה המטרה שלי באירוח.
מה שכן לי חשוב לפעול מדוייק יותר לטווח ארוך. אם עד עכשיו זה היה לשרוד להבדלה, היום אני מבינה שזה יהיה נכון לכולם אם נגיע לרמת אירוח סבירה ונעימה כבר עכשיו. ההורים לא הולכים ונהיים צעירים וגמישים מחשבתית.
בהמשך עוד יותר יתקשו לקבל גבולות.
אומנם כתבת שפחות מעניין אותך הלכה פרופרתמיד להודות
אבל אם יורשה לי רק הערה, לפי מה שידוע לי ברגע שאשה מתחתנת היא אינה חייבת בכיבוד הורים אלא בכיבוד בעלה וההורים שלו ולכן אם את שמה את בעלך ראשון את עושה את מה שההלכה דורשת ממך.
זה הפשטה לא ממש נכונה של ההלכה הזומיואשת******
זה ממש לא פשוט כמו שכתבת את זה ויש בזה המון דיוקים ואם זה מגיע למצב של בעל מול הורים מי שמונים אותה ההלכה צריכה ללכת לשאול רב איך לנהוג ולא ללכת לפי- מה שבעלי רוצה וזהו כי התחתנתי. זה פשוט לא נכון. יש חיובים שחייבים בכל מקרה ויש גם הדרכה לבעל כיצד לנהוג עם ההורים של אשתו. (על כן יעזוב איש את אביו ואמו… גם מהצד של הגבר ומה שאשתו מוכנה לעשות בשביל ההורים שלו יש המון עניינים מי מחויב מה) זה נושא במצריל יעוץ הלכתי אם אין ברירה ולא מגיעים להסכמה זוגית
לצערי אני לא תלמידת חכמיםתמיד להודות
ולא יודעת להיכנס לפרטים אבל אצלינו במשפחה יש סיפור מורכב שדורש המון השקעה והקרבה בהורה ואחים שלי שהם תלמידי חכמים רציניים וההלכה מתווה את דרכם דואגים להגיד לי את זה לא פעם ולא פעמיים (מודה שאני לא מצליחה לעמוד בזה וכן שמה את ההורה לפני הבעל אבל הם תמיד מסבירים לי את ההבדל בינם לביני שאצלי בעלי קודם ואצלם כיבוד הורים קודם)
אני גם לא אכנס לסיפור המשפחתי שלך מיואשת******
כי אני לא מכירה אותו
ואחים תלמידי חכמים זה נפלא וכל הכבוד שהם דואגים לך
למרות זאת מציעה לך להתייעץ עם רב ממש על ההלכות האלו. כי גם כשלא עושים,צריך לדעת איך עושים, ואיל מעבירים את זה בצורה שלא תעבור על איסורי תורה, יש דברים שצריך לדעת איך לומר לא… באמת זה לא פשוט בכלל.
ושוב, גם לאחים שלך ממש לא ברור שהורים קודמים לנשים שלהם. ממממממש לא. אבל זה כבר ענין אישי שלהם ואני לא באה לחנך את העולם. רק להבהיר שהאמירה הפשוטה שאנשים אומרים - גבר חייב בהורים ואשה לא… ממש לא יכולה להילקח כהלכה פשוטה כל כך.
אם כיבוד הורים גורם לבעיות בשלום בית כדאי להתייעץ עם רב גם גבר וגם אשה.
וכדאי לדעת גם שכיבוש הורים יש לו כללים מאד ברורים. למשל להזמין הורים לשבת זה לא בדיוק בגדר כיבוד הורים (אם יש ביכולתם להסתדר כספית ופיזית להכין שבת לבד ורק רוצים להזמין כי זה נעים יותר)
יש גדרים ברורים בהלכה מה המצווה עצמה כוללת. ויש כמובן מה שרובינו משתדלים- הרבה יותר מזה. אבל צריך לזכור שהרבה יותר מזה הוא ראוי טוב ומבורך ורצוי מאד, אבל אם זה בא על חשבון שלום בית, גם לגבר, כדאי מאד להבין מה כיבוד הורים שנדרש הלכתית ומה המעבר, ומה צריך לעשות.
אכן הסיפור המשפחתי הלא ידוע כנראה משפיעתמיד להודות

אצלנו במשפחה מדובר בהמון המון עול של כיבוד הורים ממש שכבר נמשך במשך שנים רבות אז הכוחות של כולם נשחקים בדרך.

 

כמו שכתבתי, אני לא מצליחה לשים את אבא שלי אחרי בעלי ולכן פחות רואה מקום לשאלת רב , יחד עם זאת כל האחים ובני זוגם מגויסים בצורה מופלאה לעניין והמורכבות אצלנו מגיעה מתוך כבוד והתמסרות והיא לרוב בעניינים משמעותיים.

 

ברור שאם כיבוד הורים מגיע על חשבון שלום בית אז יש מקום לברר עד היכן הוא מגיע גם כשמדובר בגבר וגם כשמדובר באשה יחד עם זאת לפי מה שהבנתי החיוב ההלכתי בין הגבר לאשה מאד שונה (אני אתן סתם דוגמא, אבא שלי אלמן ולפני כמה שנים הוא היה מאושפז תקופה ארוכה בבית חולים ואנחנו כל הילדים השתתפנו במשמרות לידו ולא השארנו אותו רגע לבד, זה היה מאד לא פשוט ולי ולאחיות שלי היה ברור שאנחנו שותפות מלאות למשמרות, אחים שלי דאגו להזכיר לנו שהיות ולהם יש חיוב של כיבוד הורים מבחינם רק הם אמורים לעשות משמרות כמובן שאם הגיסות שלי היו מתמרמרות על המשמרות של הבעלים שלהם אז היה להם מקום לברר מה קודם אבל היות והכל היה בהסכמה מלאה של הנשים שלהם מבחינתם הם היו מחויבים לעשות משמרות ואנחנו לא) 

אכן החיוב ההלכתי שונהמיואשת******
לא אמרתי שלא
רק שזה לא שחור לבן של גבר כן ואשה לא

(חייבת לומר שיצא לנו לעשות משמרות גם ליד אמא שלי וגם ליד חמי והשאלה הזו אף פעם לא עלתה לדיון וטוב שכך. כל הילדים השתתפו נקודה. ולא נראה לי שמישהו רצה לוותר. אבל זה ענין משפחתי כל משפחה ויכולותיה, ויפה מצד הגיסות שלך)
בדיוק בגלל הדברים האלואמאשוני
לא מבינה איך אפשר להתייחס לכיבוד הורים בתור שאלה הלכתית.
זה הרבה יותר ממה השולחן ערוך אומר..
זה לא סכסוכי שכנים או דיני ממונות.
זה דיני נפשות.
ומורכב כ"כ.
אולי אני מפספסת פה משהו, אבל ככה מרגישה, שכ"כ רחוקה מלחפש פסיקה חיצונית.
אני אנסה להסבירמיואשת******
בגדול, כל עוד מסתדרים עם הכל, אז בכלל לא חושבת על הקטע ההלכתי. צריך לעשות תורנויות בבית חולים? ברור שהולכים , צריך להזמין לשבת בריר שמזמינים.
מה קורה כשיש מצבים כמו שאת מתארת? (בלי להיכנס עכשיו לעצות טובות שנתנו לך סתם בתור דוגמא כללית)
סבא מכריח את הילדים לעשות משהו, הבת שלו סובלת. האם זה נכלל בכיבוד הורים? האם היא חייבת לתת לסבא להחליט? ואם לא, איל היא יכולה לומר לו את זה? כי אם סתם למשל, מזמינים לשבת ומתחצפים או רבים עם ההורים, אז עם כל הכבוד לזה שזה מרגיש לנו שעשינו כיבוד הורים למעשה עשינו ההפך. להזמין לשבת לא נכלל בגדר חובה של ההלכה, להתחצף לדבר לא בכבוד או לסתור את דבריהם- לגמרי כן חובת הלכה.
כשיודעים את הדברים האלו יותר קל, לדעתי, לשים סדר עדיפויות ולהבין מה בא על חשבון מה, במה מחויבים, מה מוצר מה אסור ומה הידור
ברוווווור שאנחנו שואפים לעשות הרבה יותר מגדרי הלכה. אנחנו שואפים להכל. להרבה. כבל כשיש התנגשות בין מה שאנחנו רוצים לבין מה שקורה, צריך לדעת האם זה הגיוני או לא.
וכשיש התנגשות בין שלום בית לכיבוד הורים- צריך לדעת מה הלכתית נכון
כשיש התנגדות בין כיבוד הורים למועקה נפשית ולסבל של אחד הילדים- צריך לדעת מה נכון לעשות הלכתית.
תמיד מתוך רצון כנה לאהוב להוסיף כבוד אהבה ואחווה.
מקווה שהובנתי יותר
כתבת מהמםאמאשוני
הורדת לי קילואים של מועקה מהלב.
מרגישה הרבה יותר טוב עם זה שעד עכשיו לא ממש אירחתי אותם לשבתות.
באמת אם זה נגמר בהתחצפות כזאת, לא רק שלוקח מלא זמן לשקם את השלום בית, זה לא שווה גם כלפיהם.
ב"ה שיש חלופות לשמח אותם.
😘😘😘מיואשת******
רציתי לכתוב לך ארוך פרטי ולא מגיעה לזה
אבל קודם כל שתדעי שאת בת מדהימה והלב שלך והאהבה נשפכת מההודעות. זכו ההורים שלך.
דבר שני באמת נשמע מורכב בטירוף וקבלי את זה באהבה ממני שעברתי טיפול על קשר מורכב עם הורים והחיים שלי השתפרו פלאים ערוך. תפרגני לעצמך טיפול. את חושבת שזה משפיע רק על הקשר איתם, זה לא. זה משפיע על הזוגיות, על האימהות שלנו, על האהבה שלנו את עצמינו. תפרגני לך כי זה כל כך שווה, ומגיע לך. באמת מגיע.
מקווה להגיע לפרטי בקרוב ❤️
צריך לשים גבולות אבל בעדינותאמאל'ה23
זה הורים בכל מקרה. אני מדברת מניסיון
אני שוב מודה לכן אישית אחת אחת!!אמאשוני
לצערי לא מצליחה להגיב לכל הודעה בנפרד למרות שכל תגובה ראויה להתייחסות אישית.

אז ראו תודה זאת כאישית.

וממש אשמח שרק מי שמכירה במציאות את המצב המתבגר של ההורים תענה (או שתכתבו שהדברים לא מנסיון אישי)
אשמח לקבל כלים, רעיונות ועקרונות כלליים להודעה הפותחת מתוכם אוכל לברר עם עצמי את הפרקטיקה.
כי אמנם השבתות היוו את הטריגר לכל הנושא אבל זה לא הולך להסתכם בזה.
למי שיותר נוח לכתוב סיטואציה שהייתה מלמדת בשבילה זה גם רעיון טוב כדי לקבל השראה.
מי שכתבה אני קוראת ולומדת. תודה רבה 🙏

למשל סיטואציות נוספות:
* אמא שלי ביקשה שאעשה לה קניות ליד סופר גדול אצלנו בעיר ולהביא לה. עשיתי זאת בשמחה.
בערב בעלי מזכיר לי שהוא ביקש ממני לקחת את האוטו לטסט בעיר סמוכה למקום מגורי הורי וסירבתי אמרתי לו שאני עדיין לא מאוששת מהלידה לכזאת נסיעה אז הוא יצא מוקדם מהעבודה בשביל זה.
נעלמו לי המילים.
הוא צודק באמת עוד לא הייתי מאוששת מהלידה אבל בשביל ההורים שהיו צריכים לדעת שבן משפחה עורך את הקניות ומביא להם היה משמעות לעצם היותי אני ולמוסך זה משהו שאפשר תיאורטית למיקור חוץ.
רק שבפועל מה שיצא שבשביל ההורים שלי אני מוכנה להתאמץ ובשבילו- לא.
למרות שזה לא נכון.
לגבי ההורים שלי זה נובע מתוך הנחה שהם קצת "מוגבלים" ואין עם מי לדבר שם ולהסביר שנהג מוחץ יכול להביא להם את הקניות ואת בעלי אני דווקא מעריכה יותר וסומכת עליו שימצא פתרון.

* דוגמה נוספת אחותי סיפרה לי שאמא שלי ביקשה ממנה פעם משהו שתכלס לא היה כזה משמעותי. אחותי הסבירה לה שיש לה פרוייקט דחוף להגיש ואמא שלי לחצה עליה (אמא שלי טיפוס לחוץ, לוחץ ומלחיץ) אז אחותי עזבה הכל והלכה לעשות את הסידורים להורים ועבדה על הפרוייקט כל הלילה עד שסיימה במקום לסיים בעבודה.
ישר חשבתי לעצמי וואי אין מצב שזה היה קורה לי.. נכון שאם היה משהו חירום אז בסדר. אבל זה ממש לא היה חירום סתם משהו שהלחיץ את אמא שלי.

אם להסתכל על אחים שלי, אז הם כיבדו את ההורים הרבה יותר ממני בתקופה שההורים עוד היו במיטבם וקל וחומר היום.
אני חושבת שאין מה לנתק את מערכת היחסים העכשוויתסופי123
ממה שהיה כשההורים היו צעירים יותר. אין מה לעשות, יחסים עם הורים נבנים מהרגע שבאנו לעולם. אני כותבת את זה כי כשאני חושבת על ההורים המתבגרים שלנו כדי לענות לך אני מבינה שהגענו לנקודה הזאת של הורים מבוגרים ממקומות שונים לחלוטין וכמעט שום דבר ממה שאני מרגישה כלפיי הסיטואציה (בגדול, הכרת טובה עצומה שמגמדת כל מאמץ עבורם גם בדברים שהם בברור קפריזות של קשישים) לא רלוונטי לגבייך כי כמו שכתבת היחסים מאז ומעולם היו מורכבים. וחשוב לי לכתוב לך שזה בסדר. זה בסדר להרגיש אמביוולנטית ולהרגיש חוסר רצון ומועקה בקשר איתם, וזה לא מקטין את כיבוד ההורים שלך אלא להפך, מגדיל אותו, ואם יש דברים שעוברים את הגבולות שלך מותר לך לגמרי להציב גבול.
ובקשר לבעלך, תראי. הוא משומה רואה בכל הסיפור הזה של כיבוד הורים משהו שבא על חשבונו, ואני לא ככ מבינה למה. אבל הוא שם אותך במקום מאד לא נח וחבל, סתם סוחט אנרגיה משניכם.
מסכימה מאוד, חוץ מדיוק אחד לגבי הבעלאן אליוט
דווקא למקרה שאמאשוני נתנה, אני מאוד יכולה להזדהות.
תחשבי על מקרה הפוך: אשא מבקשת מבעלה ללכת לסופר לקניות והוא אומר שהוא לא יכול כי קשה לו היום לצאת מוקדם מהעבודה. או כי כואב לו הגב מכדי לסחוב. ואז אמא שלו מתקשרת ומבקשת אותו דבר והוא מסכים.
זה פוגע כי נראה שבשביל אמא שלו הוא יכול, אבל בשביל אשתו לא. @אמאשוני הסבירה את הסיבות שלה, ואני מבינה אותה, אבל בעלה נפגע. ככה שרגשית זה כן נראה שהיא תתאמץ יותר להוריה, ואולי הגישה יוצרת אצלו אנטי.
מסכימה מאוד שהתגובה שלו על הקולה מאוד מעליבה ולא במקום. ונראה שיש פה בעיה עמוקה של הבוז להם ולמנהגים.
אבל כמו שאמרת בגלל שהיחסים בעייתיים גם ככה אולי באמת עדיף בלי לארח ולא להרע את המצב עוד יוצר
את צודקתאמאשוני
רק מדייקת שגם אני מלאת הכרת תודה על מי שהיו בשבילי למרות ועם כל המורכבות.
אני יודעת מאיפה ההורים שלי התחילו ולאיפה הם הביאו אותנו. אולי אפילו קצת רחוק מדי.
ובמובן מסויים דווקא בגלל שהגענו למקום כ"כ מתקדם בחיים קשה להסתכל אחורה ולהבין איך לא מאבדים את הקשר למקום שההורים נמצאים בו.
אז יש דברים שאני לגמרי שלמה עם הבחירות שלי או עם המציאות שב"ה הגעתי אליה,
ויש מקומות שחבל לי ואני מסה לתקן..
כמראה שבין המקומות שאני מסה לתקן יש מקומות שאי אפשר לתקן לחלוטין. וצריך לדעת להשלים עם זה. אני עדיין במקום שזה מכאיב לי מאוד בנפש לוותר על זה.
כן יש לי חלום שאזכה לארח את ההורים שלי כמו מלכים. ביד רחבה ובלב רחב. שלי ושל כולם.
אם חשבתי שיד רחבה תאמן את הלב להתרחב אז זה התפוצץ לי בפנים.
וזה עצוב וזה קשה וזה כואב. מורכב לי.
הגבתי לך כבר אבל יש לי משהו נוסף לגבי גמישות באירוחאני זה א
בתחילת הנישואים שלי בעלי ואני היינו מאוד קםדניים בכל ההנהגות שנהגנו בבית וזה גרם לנו להתרחק קצת מהמשפחה.
עם הזמן הבנו שסה לא שווה את המחיר עדיף לשנות קצת ממה שאנחנו רגילים ולא לאבד את הקשר עם המשפחה.

מודה ומתוודה לא תמיד נוח לנו להתארח שם ויש לנו הרבה דברים שהיינו מעדיפים שלא יהיו אבל זה ההורים שלנו וחשוב לנו לכבד אותם.
עכשיו משהו שלמדתי מאמא שלי זה באמת להתגמש ולוותר איפה שאפשר.
אז נכון קולה זה לא בריא אבל זה גם לא סוף העולם אם ישתו קולה בשבת כשההורים מגיעים. ונניח פיצוחים ברור שלא אבל כשזה גם קולה גם פיצוחים גם עוד כל מיני דברים קשה לעמוד על הגבול בצורה מכבדת. אז כמו שאמרת שקדי מרק שחררתם מעולה הייתי משחררת באמת הכל חוץ ממה שמסוכן אבל משחררת מכל הלב כמובן בתאום עם בעלך שלא ירגיש,שאת נגדו חלילה. ואת יכולה להסביר לילדים לפני שבת שסבא וסבתא באים ולפעמים מביאים דברים שאתם לא מרשים בבית אבל בשביל לכבד את סבא וסבתא אתם מרשים כי נשמע שהילדים באמת לא רוצים אבל אז ניצר מאבק סמוי של ההורים לנסות לשכנע את הילדים"האומללים" שההורים שלהם לא מרשים להם קולה לשתות קולה ואם תשחררי תגידי להם שישתו שלוק קטן אם באמת לא רוצים ואם אוצים שישתו הכל וזה יוריד הרבה מתח.
ומשתפת אותך שאצל אמא שלי יש רק מים לפעמים מיץ מתוק ובשביל בעלי זה סבל נוראי שבת בלי קולה ואמא שלי התחילה לקנות לו קולה שמבחינתה זה ממש רעל והוא כל כך מעריך ואז גם עם יש דברים אחרים שלא הכי קל לו איתם זה איכשהו נבלע כי הוא מרגיש,שרואים אותו...
אז אומנם דיברתי יותר מנקודת המתארחת אבל אולי יעזור לך בכל זאת.
ודבר אחרון להציב גבולות איפה שהכרחי גם אם נראה שהם לא מקבלים ברגע שהם יתרגלו לשבתות אצלכם מאמינה שדברים כן יזוזו קצת.
והדבר הכי חשוב להיות מצואמת עם בעלך ולדבר אעתו פתוח על הכל ולסכם מה מתאים לכם ואם תחליטו בסוף שזה לא מתאים בשום צורה שיבואו לנסות לכבד אותם בדרכים אחרות ואולי לעשות שיחה עם האחים והאחיות ולסכם מה כל אחד לוקח על עצמו בנושא של אבא ואמא וככה תוכלו להיות שותפים..
תודה רבהאמאשוני
קראתי גם את התגובה הקודמת וגם את זאת ובהחלט עזרת לי להבין מה עבד לא נכון.
אצלכם שניכם בהתחלה הקפדתם על שלכם ובהמשך שיחררתם איפה שצריך,
אצלנו בהתחלה אני שחררתי מאוד כלומר ביב ברור לי שהולכים לפי ההורים ובעלי לא היה שם.
אולי זה מה שיצר את כל הבעיה מלכתחילה.
כשהתחתנתי ידעתי שאני מאמצת הרבה המנהגים של בעלי, אבל אף פעם במודע לא החלטתי שזה אומר לנהוג ככה גם מול הוריי.

ועוד נקודה שחידדת לי, בגלל שאני טיפוס של פריק קונטרול, בקשר עם בעלי יש ביננו הדדיות של נתינת מרחב אישי רב.
אני לא מתערבת לו והוא לא מתערב לי בהמון החלטות אישיות ומשפחתיות. אנחנו לא "מדברים" על הדברים כי אין על מה לדבר, כל אחד עושה כרצונו.. ברור שיש שיח אבל לא ברמה של נחליט יחד מה עושים לגבי x.
יכול להיות שפה התפספס לנו והיינו צריכים לנהל שיח לא ברמת שיקוף אלא ברמת קבלת החלטות ברורה.
כשדיברתי איתו לפני כמה ימים הוא ענה לי אני לא מי שהייתי פעם. מבחינתי זה הספיק.
אבל אולי שווה להתעקש לקבל ממנו הבטחה שהוא מפנים מי הם היום ולא מנסה לחפש אותם בסיבוב.

לאט לאט באופן עקיף אני מנסה לשקף לו שההורים שלי במקום יותר נתמך מבעבר ולכן צריך לעזור להם מעבר למה שהיינו רגילים. למשל אבא שלי ביקש מבעלי לעזור לו עם פעולה בבנק ובעלי אמר לו כמה פעמים "כמו שעשית פעם שעברה"
אז סימנתי לבעלי שיעזור לו כאילו זאת פעם ראשונה שהוא מסביר לו. ובעלי עשה לי אוקי כזה.. ובאמת הסביר יותר לאט בכבוד ובסבלנות.

הרעיון עם הקולה נהדר!
וואי הסיטואציות ממש מוכרות ליאפונה
אחת המריבות הרציניות בעברנו היו בערב פסח הראשון לחיינו כנשואים.
הייתי בסוף היריון, בלי רכב והיינו אמורים לנסוע לליל הסדר לחמותי. עכשיו ערב פסח זה זמן סופר רגיש אצל אמא שלי, והיה לי ברור שאני חייבת לעבור אצלה כדי לעזור לה עם הפינישים. ובעלי התחרפן כי מה הקשר?! בקיצור הוא לא הסכים לנסוע להורים שלי, אני לא הסכמתי לוותר, בסוף הלכתי לבד ולא ידעתי אם בכלל אצטרף אליו בליל הסדר.
היום אני מבינה בשכל שזה לא דבר רציונלי, אבל המחוייבות הזו כלפי ההורים, שבונים עלייך ואת יודעת שהם צריכים אותך ותלויים בך - זה דבר שקשה מאד להעביר לבן זוג, בפרט כזה שההורים שלו עצמאיים (בתפיסה).

אני מבינה שיש כאן עבודה בשני מישורים: קודם כל המסר לבן הזוג לא צריך לכלול הסבר רציונלי למה אני הולכת לעזור להורים שלי עכשיו, אלא להכיר בזה שזה צורך אמוציונלי ולבקש ממנו לעשות מאמץ לספק אותו במסגרת הזוגית.
השני - לשחרר את החרדה שההורים לא יסתדרו בלעדינו. גם אם זה נכון. משהו כמו "לא עליך המלאכה לגמור" - כלומר לשקול כל דבר אם הוא במסגרת האפשר ולעשות רק מה שאפשר מבחינתם ומבחינת המשפחה שלך. זה קשה מאד!! לי מאד מאד קשה לשמוע את אמא שלי מבקשת משהו ולא להענות, אבל אני מבינה שזה שומר עלי וגם עליה, זה עוזר לה לעזור לעצמה. כמובן מה שאני יכולה בשמחה וגם עושה מאמצים בשביל זה, אבל לא כל דבר ולא תמיד כמו פעם.
יפה מאודאמאשוני
נתת כלים מעולים!
(גם בהודעות קודמות)
טוב ממודעה להודעה אני מבינה שזה מצב שונההתמסרות
לא מדובר פה על מערכת יחסים עם אילוצים רגילים של אנשים מבוגרים מקובעים....

להבנתי יש כאן קשר מאוד מורכב מול ההורים שלך והרבה הצפה שלו בזמן הביקורים ובכלל ההתנהלות מולם.

אני קצת מרגישה שמכאן הקושי של בעלך הוא פשוט אוהב אותך ככ שכואב לו על היחס שאת מקבלת...

נשמע שאת מאוד "מוקטנת" על ידם ואולי לכן חשוב לו מאוד "ההגנה" עלייך וזה יוצא בשם הדברים שהוא מתעקש עליהם.

אני אגיד לך דוגרי, אני מאוד מאוד מאמינה המצוות כיבוד הורים, פשוט כאן זה נשמע לי שצריך לערב גורם מקצועי לקבלת החלטה על ההמשך ואולי גם רב.

כי זה לא סתם למחול על כבודכם נשמע שיש כאן החלשה נפשית שלך הרבה מעבר לקשר רגיל, ואני לא באה ממשפחה קלאסית!

אני חושבת שצריך לחשב מסלול, קודם לדאוג לעיל את מתמודדת בתהליך מולם בכללי ואחרי שאת מצליחה לחשוב על אירוח.

שלום הבית ושפיות הבית, בעיני, קודמים כאן בהרבה ואני מאמינה שגם רב יסכים.
נכון לכן כתבתי כאןאמאשוני
כדי להבין איך לפזר את הערפל הזה שאיים להטביע אותי.
הייתי מוחלשת נפשית מאוד רק מעצם המחשבה על האירוח.
קיבלתי פה כלים, חלקם פשוטים יחסית ליישום, חלקם מורכבים, חלקם ניתנים למימוש מיידי, חלקם אי שם בשאיפה.
ובעיקר הבנתי שזה מסע, ושגם מסע בין אלף קילומטרים מתחיל מצעד אחד קטן.
ואני חושבת שמשיחת הטלפון ההיא עד עכשיו עשיתי כבר כמה צעדים.

המון תודה על ההתייחסות, הרגישות והבהירות של דברייך.
❤😔אם_שמחה_הללויה
אין לי כל כך עצות, הוריי עוד לא מבוגרים.
רק הזדהות. הזדהות עם היחס המורכב עם אמא. וגם אני משווה את עצמי לאחותי, אנחנו שתי אחיות. אחותי גרה ליד אמא וסבתא ומן הסתם יוצא שעוזרת להם יותר.
ואני גרה רחוק ורואה אותם פעם בהמון זמן לצערי.
מרגישה שזה יותר עבודה פנימית אצלי, ללמוד לסלוח לה וגם לעצמי..
כתבת יפהאמאשוני
כזאת לי לחדד עוד נקודה.
סליחה עצמית.
קבלת המגבלות האנושיות. גם הנפשיות שבהן.

ועלתה לי עוד נקודה כואבת עם כל ההתעסקות הזאת,
להורים שלי נולדתי. הם גידלו אותי עשרים שנה. כשיצאתי עם בעלי ידעתי שפערי העדות יבואו על חשבון ההרגלים שלי. חשבתי שאני היחידה שאשלם על זה מחיר.
ההורים שלי קיבלו את בעלי בשלמות מהרגע הראשון. מאוד אהבו אותו. אבל במובן מסויים, בבחירה שלי (בו), בחרתי באופן לא מודע לוותר על משהו של ההורים שלי.
תראי יקירה,המקורית
את מתארת מציאות של הורים שואבים. הם שואבים מכם, הילדים שלהם, הרבה אנרגיה.במיוחד האמא
המציאות הזו לא ככ זרה לי. הרבה פעמים הורים כאלה מפילים על הילדים שלהם תיקים של מחויבויות שהן לא תואמות מציאות או הגיון, מעמידים אותם בסיטואציות שקורעות את הנשמה או מאלצים אותם להתמודד עם כל מיני דברים שבקשר שבו ההורים הם בעמדת נתינה לא היו מעלים על דעתם. וזה בלי קשר לגילם. ויש ילדים שבאופיים הם מאוד מרצים ועלולים להיכנע לכך ולהכניס את עצמם לכל מיני פלונטר ים בחיים כדי לרצות את ההורים.
זו לא מציאות רגילה, וניתן להבין זאת מהדוגמאות שנתת.
הקשר שלך עם ההורים שלך נבנה עוד משחר ילדותך ומצאת כל מיני דרכים לשמור על עצמך מההתנהלות שלהם וזה מצויין. השאלה היא אם לשנות מההתנהלות עד עכשיו זה משהו שיעשה לך טוב או נכון לך. ואין מה להשוות לאחים האחרים, כל אחד מתמודד עם זה אחרת.
עזרה להורים בגיל המבוגר או בכלל תלויה במצב האישי של כל ילד - מי שגר קרוב יותר מן הסתם יותר זמין, מי שיותר קרוב מנטלית ובאורח חייו להורים גם כן. יש ילדים שמאוד יתקשו לראות הורה שמתגבר ומתקשה במיוחד אם מעורב גם חולי לא עלינו, ויש ילדים שירתמו במסירות רבה לטיפול בהורה סיעודי. גם המצב המשפחתי חשוב מאוד - לא דומה רווק לאמא לילדים קטנים, והכי חשוב במצב הזה - הירתמות של בן הזוג היא קריטית. אי אפשר לקחת על עצמך עזרה להורים בדרך קבע כשזה גורם לתאקלים מול הבעל. זה עלול להחריב את הבית.
אם את מרגישה שאת במקום שבו ההורים שלך כבר לא שואבים ממך ואת יכולה להגיע עם בעלך להבנות לגבי ההתנהלות מולם מצד אחד, ומצד שני לשים את הגבולות מולם - זה מבורך, ונתנו לך פה הרבה דוגמאות כיצד לעשות כן. אבל זו העבודה. רק שלכם מולם ושלך מול בעלך ומול עצמך, תנהלי עם עצמך שיח פנימי ותראי אם את מסוגלת לכך. וזה בסדר גם אם לא.
וואואמאשוני
כתבת ממש יפה ומדהים.
אבל כרגע קצת קשה לי עם ההצפה הרגשית שזה גורם לי..
אז מבטיחה לקרוא שוב לעומק ברגע שארגיש חזקה יותר.
תודה תודה תודה
❤️❤️❤️המקוריתאחרונה
באמת לפעמים צריך לתת לדברים לשקוע ולנפש להתחזק כדי להכיל ולהתמודד.
כותבת בלי ניסיוןמכחול
אני עוד לא בשלב הזה בחיים, אז רק מנסה לחשוב בקול רם...
לבעלך יותר קל להתארח אצלם, כמו שהיה עד עכשיו, או לארח אותם?
הניחוש שלי הוא שיותר קל לו מבחינה טכנית לארח אצלכם, אבל יותר קשה לו מבחינה רגשית (כי הוא מאמין שאורח צריך להתאים את עצמו, וכי בבית שלו הוא מצפה שאף אחד לא יגיד לו מה לעשות). אני צודקת?
אם כן, אולי תנסו לחשוב על זה בתור "להתארח אצל ההורים, פשוט בבית שלכם כי אי אפשר אצלם"?
ההורים אנשים מבוגרים, וכבר קצת קשה להם, אז כשאתם מתארחים אצלם אתם עושים את זה בבית של אחד הילדים שלהם (כלומר בבית שלכם). אה, ואתם מביאים את האוכל כי קשה להם להכין..

זה יותר קל מאשר להתארח אצלם בצורה רגילה, כי - לא צריך לארוז, לא צריך לנסוע, זה האוכל שאתם אוהבים, בית הכנסת שלכם, המיטות שלכם (או לפחות לילדים), וכו'.

אתם יכולים אפילו לנסות להפוך את זה לסוג של משחק בינכם - לדאוג שכל פעם שהם באים הכל מוכן עד 1 בצהריים (אין לי מושג איך תעשי את זה טכנית..), ואז כולם נכנסים לאוטו נוסעים לטיול קצר (כי זה הזמן שהנסיעה לסבא וסבתא הייתה לוקחת לכם, אז אתם יכולים לנצל אותו לטיול).
יכול לעזור לכם?
מגיבה כדי ללמוד ממכן לעתיד☺אם_שמחה_הללויה
ושולחת הרבה כח❤
עונה מהנסיון שלנואורי8
גם אנחנו הגענו לשלב שההורים כבר צריכים את עזרתנו...
חיבת להקדים ולומר, שההתמודדיות שלי פשוטות משלך , חמותי וההורים שלי הרבה יןתר גמישים ולא מכתיבים לנו מה לעשות כשהם אצלנו. אכתב בכל זאת מה עוזר לי כשקשה לי או לא בא לי לארח או לעשות משהו מסויים שפוגע בנוחות שלי וצריך לעשות כדי לעזור להם.
הכי אגואיסטי שיש- מה שהילדים יראו שאת עושה להורייך/ חמיך וחמותך, הם יעשו לך כשתגיעי למצב,שתצטרכי את עזרתם. אני רואה את זה מאוד ברור , לדוג- במשפחה של בעלי, לחמי וחמותי היה כיבוד הורים גדול להוריהם( וכל אחד מהם כיבד מאוד גם את ההורים של השני, ממש כמו בן). אחרי שחמי נפטר וחמותי היצה צריכה הרבה עזרה, לא היו שאלות, כל האחים התגייסו לגמרי לכל מה שצריך, אין מריבות או מתיחות בעניין, זה פשוט ברור להם שמה שאמא שלהם צריכה, הם שם. וגם הכלות שלה. אמא שלו עטופה בכל מה שהיא צריכה, למרות שאף אחד מילדיה לא גר לידה. ברור לי שזה שכל כך ברור לכולנו, גם לכלות, שעוזרים , נותנים, מארחים , מסיעים וכו... זה בגלל מה שכולנו ראינו שנים מול העיניים.
ברגעי חולשה, כשפחות בא לי לארח את הורי או חמותי ( והיא אשה נוחה ונעימה, סתם בא לי שקט ופרטיות בשבת), אני מזכירה את זה לעצמי.שואלת את עצמי איך ארצה שהילדים שלי יעזרו לי כשאגיע לשלב.
דבר נוסף, לא חייבים להתווכח איתם, אי אפדר לשנות אנשים בגילם. במה שפחות חשוב לכם אפשר ללכת לקראתם שבת אחת פעם ב... ובמה שממש חשוב אפשר פשוט לומר- אנחנו לא שותים קולה וזהו , שישתו אם ירצו, ולפי דעתי כוס קולה פעם בחודש מזיקה לילד פחות מלראות את אבא שלו שופך לסבא את בקבוק הקולה שהביא.
או - אמחנו יושבים בקידוש, זה הבדר אם אתם תעמדו ואנחנו נשב.
וסתם שואלת, אולי כדאי לחשב לפנינשבת כסו , מה עקרוני לכם, כמה עקרוני הישיבה / עמידה בקידוש. כמה עקרוניים זמני הארוחות ומה שלא עקרוני ללכת לקראתם, לומר לעצמכם ולילדים, השבת נעמוד בקידוש, כי אנחנו מכבדים את סהא וסבתא והם רגילים לעמוד וכו...
אולי תנסו לצאת ממאבק הכוחות הזה, של מי יקבע לי בהית שלי. הם אנשין מבוגרים, אין מה לנסות לשנות אותם . אפשר לקבל אותם עם השגעונות שלהם פעם בחוגשיים לשבת אימון בכיבוד הורים. בטוחה שכשהיחדים יראו דאתם מתגמשים ומוותרים בשביל כיבוד הורים, הם ילמדו להיות אנשים גמישים יותר, ובעזרת ה כשתתבגרו , זה יחזור אליכם.
מקווה שהועלתי, סליחה אם מה שכתבתי לא קשור למציאות שלכם
^^לגבי הקולה..לגמרייערת דבש

וגם שקדי המרק

זה נשמע שזה רעל...חצי חיוך 

עקרונות של בריאות זה נחמד וחשוב אבל יש עוד עקרונות של כיבוד הורים ולא להלבין פניהם ברבים

גם אם לגמרי לא צודקים.

 

וסתם סקרנות-להוציא את הנכדים מהבית של סבתא וסבא מתי שסבא מפצח ?

למה?

גם בבתים עם ילדים יש פיצוחים פשוט נזהרים ולא נותנים להם..

 

אמאשוני נשמע לי באמת כמו שכתבו שהקשר רגיש ומורכב ויושב על מורכבויות וצלקות מהעבר

אני מציעה לפנות לאשת מקצוע שתעזור לעבד וללבן את הדברים בינך לבין עצמך קודם כל

ואחר כך גם בינך לבין בעלך

את נשמעת בת ואישה מקסימה ורגישה!

אז תקראיאמאשוני
כתבתי שאבא שלי נותן להם גם כשאנחנו והם מתנגדים.
הוא מכריח אותם לאכול דברים שהם לא רוצים. כולל פיצוחים.
זה שיש בתים עם פיצוחים ולא נותנים לילדים זה טוב ונפלא, אבל זה לא הסיפור שלנו.
ולענייני בריאות לא צריך לשכנע אותי. לא כתבתי שאני שפכתי את הקולה וכו'.
כתבתי שאם אני מתערבת אז אני יוצאת לא בסדר כלפי כולם ואם אני לא מתערבת ונותנת להם (לבעלי ולהורים שלי) לנהל את ההתנגחות ביניהם אז זה מגיע למקומות כאלו.

ואני באמת לא חושבת שילד צריך להגיע למצב של חוסר אונים שהוא לא רוצה לאכול משהו וסבא שלו מכריח אותו, מי שלא רגיל לאכול דברים כאלו זה ממש גורם לו לתחושות גועל בגוף.
אבל כאמור, השאלה אפילו לא שם.
לאור מורכבות הקשר עם ההוריםבאר מרים
ממש ממליצה על מישהי בשם אסתר סולטן שמעבירה סדנאות בנושא כיבוד הורים ועוזרת לפתור משקעים מהעבר.

היא מבית אל אבל נדמה לי שהיא התחילה להעביר סדנאות דיגיטליות.

תבררי..
טעות..באר מרים
תודה רבהאמאשוני
נשמע ממש טוב כשארצה להתמודד עם זה.
כרגע מנסה למצוא איך אפשר להתמודד בלי לפתוח משקעים מהעבר ובלי לדבר איתם לפני וכו'.
אולי זה לא אפשרי, לא יודעת.. אבל אין לי כח להשקיע בזה כרגע. יש לי עוד תחומים וקשרים "לנקות" שכרגע יותר דחופים. זה לגמרי עבודה קשה כל העניין הזה.

פעם גם היה לי קשה מאוד לנסוע לשבתות אבל גם אצלם וגם אצל ההורים של בעלי התרגלתי איכשהו לתנאים ולמדתי פחות להתערבב רגשית בכל מיני מצבים ככה שלהתארח זה יחסית בסדר לי כרגע.

בכל אופן תודה רבה על התשובות!
בהחלט עזר לי לקרוא אותך ואת כולן ולהבין איזה שינויים נדרשים לעשות ומה אני בשלה כרגע לעשות ומה לא ובע"ה בהמשך
חודש שמיני, סימפיזיוליזיס, שפעת. הצילו.תולעת השני

אנסה לפרט את כל מה שרלוונטי.


אני מרגישה אובדת עיצות ועל הקצה.


ב''ה היריון שני, לא בסיכון, מדדים וסקירות תקינות לאורך ההיריון.


טרימסטר ראשון סבבה לגמרי, בלי תסמינים בכלל. (ב''ה, כי זה היה תוך כדי השבועיים של אירן והייתי במקלטים ציבוריים בלי בעלי ועם ילדה בת שנתיים. כאילו שלהקיא כל בוקר עם כל השכונה מסביבי זה מה שהיה חסר לי בסיטואציה הזאת)


מתחילת הטרימסטר השני התחיל לכאוב לי האגן. כל הזמן. אני מדדה בהליכה כבר חמישה חודשים.


עם הזמן הכאב החמיר ועצם הפיוביס הצטרפה לחגיגה. כואב לי להתהפך במיטה, כואב לי ללכת, כואב לי להרים דברים אפילו טיפה כבדים. כואב לי לקום, כואב לי לשבת. הכל כואב כל הזמן.


הייתי אצל פיזיותרפיסטית רצפת אגן (בלי קשר לכאב, שאריות של רצפת אגן חלשה עוד מההריון והלידה הקודמים שאני מנסה לטפל בהם לפני הלידה הבאה), היא אבחנה סימפי והמליצה לקבל אבחנה מתועדת מאורטופד.


הייתי בקשר עם רופאת המשפחה כדי לקבל הפניה לאורטופד והיא אמרה לדבר עם רופא נשים, שלחתי הודעה לרופא שראה אותי כמה פעמים אבל לא במהלך ההיריון והוא אמר לי שנכון יותר להגיע אליו פיזית או לדבר עם מי שאני עושה אצלו מעקב היריון.  


כרגע יש לי תור לרופא ''שלי'' ביום שני הזה.


בנוסף להכל - אני חולה כבר מלפני חנוכה. התחיל עם כאב גרון, התפתח לשפעת ועכשיו ''סתם'' יש צינון עקשן ושיעול.


ביומיים האחרונים כואב לי שריר עלום ברום הבטן (למעלה, קצת לצד שמאל) שמרגיש כמו שריר תפוס וכואב בטירוף כשאני מקנחת את האף. (דבר שקורה לעיתים קרובות כי אני מצוננת!!!) בשעות האחרונות הכאב החמיר ופשוט יש לי כאב חד של שריר תפוס כל הזמן!!!


מתחילת ההיריון אני עם כאב חד בשריר בבטן התחתונה בצד ימין שבא והולך, אז כשאני מתעטשת או משתעלת או מקנחת את האף גם הוא מצטרף לחגיגה.


ועכשיו כבר שבועיים שכואב לי הראש, כואבים לי הסינוסים, האף שלי סתום, אני מלאת נזלת (סליחה על התיאור, אני מתחרפנת פה) אין לי מספיק ידיים כדי להחזיק את כל מה שכואב כל הזמן ואת כל מה שכואב במיוחד כשאני מתעטשת, משתעלת או מקנחת את האף.




מה לעזאזל קורה לי בגוף? 😭


איך אני מקבלת אבחנה רשמית של סימפי? (אני במאוחדת)


מה אני עושה עם כל כאבי השרירים האלה?


מה אני עושה עם הצינון הזה?


מי אני?


מה אני?


אהההההההה!!!! 😭


ב''ה אני עדיין מרגישה תנועות ואני לא מדממת - אני נאחזת בשני הדברים האלה כדי לשכנע את עצמי ששום דבר חמור לא קורה. אבל זה פשוט מרגיש שזה לא אמור להיות ככה. זה מרגיש שמשהו לא בסדר.


הצילו. 

אבחמה רשמית מקבלים מאורטופד מנסיוניהמקורית
חיבוק❤️ תרגישי טוב
תודה. ♥️תולעת השני
מוסיפה שהתנועות של הבייבי לא נעימות לי.תולעת השני
בהיריון הקודם התנועות היו נעימות ורכות ואפילו מדגדגות.


הפעם התנועות לא נעימות, מכאיבות, מרגישות כמו בוקס בבטן וגורמות לנשימה שלי להעתק.


השילוב של הכאב התמידי וחוסר הנוחות התמידי מתחילים לגרום לי להרגשה קשה כלפי העובר ואני אוכלת את עצמי על זה.


לא טוב לי כרגע.  

וואו וואו וואו כל מילה בסלעהריון ולידה

אני כבר מפחדת שזו אני שכתבתי באמצע הלילה בלי לשים לב

כולל ההערות שהוספת אח"כ

חיבוק גדול

מזדהה מילה במילה משהו מפחיד

בכל אופן אני לא הייתי מחפשת את האבחנה הספיציפית, למה זה יעזור?

חיבוק!!!תולעת השני
אני בוכה פה על זה שיש עוד מישהי שסובלת ככה.


לא יודעת...


אולי שאם זה יחמיר אוכל לקבל שמירת היריון, אולי שכשאגיע ללידה ב''ה אני לא אצטרך ''לשכנע'' את הצוות אלא יהיה לי מסמך רפואי רשמי עם האבחנה.


אני לא יודעת. 

אני באמת בשמירההריון ולידה

מסיבה אחרת

אבל שמירה מקבלים רק כשלא עובדים ואם זה יותר מ30 יום. אם את לא עובדת אז מסכימה איתך שזה שווה

אבל אם לא אז הטרחה לא שווה את זה

וגם מאוד קשה בימינו לקבל שמירה לצערנו 

את גם עם סימפי? אם כן תקראי מה שרשמתי בתגובה למטהאוהבת את השבתאחרונה
וחיבוק בכל מקרה!!
אני רקגיברת
כאב ברום הבטן זה סימן שיכול להעיד על רעלת. חשוב לא לחכות עם זה ליום שני.
אוי ווי.תולעת השני
תוכלי לפרט?


ב''ה אין לי ניסיון עם זה. 

יש כמה סימניםגיברת

שעלולים להחשיד לרעלת הריון

כדי לשלול כדאי לעשות עוד בדיקות כמו לחץ דם, בדיקת שתן לחלבון וכו.

צריך לגשת להיבדק.

עוד סימנים שעלולים להיות ותרגישי אותם זה טשטוש בראיה וכאב ראש חזק

תודה.תולעת השני
בהיריון הקודם היה לי טשטוש ראיה שבא-והלך לקראת סוף ההיריון.


כואב לי הראש קצת, אבל יותר בקטע של שפעת מאשר משהו אחר. (נראה לי...)


אוי, ה', אין לי כוח לזה. 🤦🏻‍♀️

בקשר לכאביםהגברת מהירח

קודם כול, כאב ברום הבטן, ממה שאני מבינה, זה דבר די נפוץ. לפעמים זה יכול להעיד ח"ו על בעיה, אבל לפעמים זה פשוט כי כל האיברים הפנימיים נמעכים ומשנים מקום כדי לפנות מקום לרחם. זה מעצבן כואב אבל תקין.

יחד עם זה, כל השרירים הכואבים והתנועות הלא נעימות של העובר שתיארת - לפעמים זה כי יש שרירים תפוסים באיזור הבטן - אגן - מותניים. אני גם הייתי עם כאבים מטורפים, ועשיתי טיפול אקווילבריו, שזה כמו עיסוי אגן ורחם והאיזור הזה, וזה פשוט עשה לי פלאים ושחרר ברמה מדהימה!!

תודה ♥️תולעת השני
יש לך המלצה על מישהי בשומרון או בירושלים? 
אני מכירה מישהי שגרה באפרת.הגברת מהירח

לא יודעת אם זה מתאים לך, אבל אולי היא מכירה מאיזור השומרון.

אביה: 0586920324

וואו מותקקקקק חיבוק!!!!!!! איך אני מבינה אותך !!!!אוהבת את השבת

סימפי כשהוא ככה זה סיוט סיוט סיוט!!!!

וצינון בהריון זה קשוחחחח

גם לי הוא פשוט לא עבר עד הלידה,

וגם לי היה סיוט להשתעל ולהתעטש כי פשוו יצא לי פיפי כל פעם כי רצפת אגן בחודש תשיעי זה לא משהו לבנות עליו....


ושפעת בהריון שתדעי שזה לא משהו פשוט שעובר על הגוף, לשא נדע יש מקרים שזה מסתבך וב"ה שאצלך לא אבל זה ממש שהגיוני שעדיין לא חזרת לעצמך שבועיים אחרי!!! אז דבר ראשון לנוח הרבההההה ולשתות הרבה תה ואולי גם לקחת דברים מחזקים- תוספים וכזה...


לגבי הסימפי- זה סיוטטטט וטוב שהבנת שזה! ממש! איזה יופי שה' סידר את זה שתגיעי אליה והיא תגיד לך כי יש מלא שפשוט לא מכירות!!

אז ככה, לי מאודדד עזר להגיע למישהי בשם ריקי שמומחית לנושא, היא הכינה חוברת מידע שנותנת המון מידע על הנושא מכל זווית- ממה להימנע, איזה פעולות מחמירות את המצב, איזה אנשי מקצוע יכולים לעזור וכו וכו... ובנוסף היא מנהלת קבוצת מייל של 'סימפיות' שם אפשר להתייעץ על כל דבר , לקרוא הרבה מידע שמאות נשים משתפות על הנושא, להיתרם גם פרקטית וגם נפשית שם מבינות אותך ואת גם קוראת על נשים בול במצבך ועל הרבה שהרבה יותר גרוע ומתעודדת 😆

אבל באמת שפרקטית יש מלאאאאא מידע...

בהריון אין איך להעלים את הסימנים אבל אפשר ללכת לאקווליבריו/כירופרקטית/ אוסטאופטית ולטפל ובע"ה לפעמים מקל משמעותית!!! לי זה ממש עזר, אמנם לזמן קצר והייתי צריכה לעשות טיפול כל 3 שבועות אבל זה ממש נתן שפיות...

ולריקי פשוט שולחים מייל ל simfi.help@gmail.com


בהצלחה גדולה!!

ואם יש לך עוד שאלות בשמחה!!


מחפשים שם לבן בסגנון אריאל/נווהאנונימית בהו"ל
משהו מהתנך אבל לא עתיק וגם לא הברה אחת


תודה רבה 💙💙

רעיונות-אנונימיות

אליה (מושלם, בתנך אליהו הנביא כתוב פעמיים כאליה)

הראל

דניאל

ינון

נעם (לא כשם של אדם בתנך אבל)

דבירדרקונית ירוקה
אתם רוצים משהו שקשור למקדש?
כן )אנונימית בהו"ל

פחות אוהבים את השם דביר

תודה!

משמות ירושלים/המקדש וכו'?מוריה
כרמי, אביעד, יהודה, יראה, שילה, הראל, כרמל, מבשר, 
כן, משמות המקדש זה מעולהאנונימית בהו"ל
יש לך רעיון?
חלק מהשמות שכתבתי קשורים לבית המקדש/ירושלים.מוריה

הראל, יראה, שילה, כרמל.

 

 

ואולי באתר הזה תמצאי עוד רעיונות-

https://www.jerusalem.muni.il/he/city/jerusalem-names

 

 

ידידיה, אוריה, ינון, אורי,דיאן ד.
איתן,עמיחי,אמיתי,ידידיה,אחיה,שילה,הראל,אלישיב,מבשראנונימית בהו"ל
אוריה,אליה,סיני,אבינעם,שובאל,רואי
בפניםSeven
עידו רועי יהודה
ציוןרק טוב!
ישי, הראל,אמיתי, איתי (אם אשכח ירושלים תשכח ימיני)אביגיל ##אחרונה

בארי

שילה

גלעד

נועם

הבן שלי בן 15 מעשן. הוא סיפר לנו בשבתאנונימית בהו"ל

ניסינו לדבר איתו כמה שזה לא בריא והוא אמר שלא יכול להפסיק "כי כולם מעשנים" "אם לא אעשן מה אני אעשה כשכולם יוצאים"

וווואו  אנלנו בחוסר אונים

יפה מאוד שהוא סיפר לכם!! זה ממש חשוב!אוהבת את השבת

וחשוב להשקיע מחשבה איך התגובה שלכם מעודדת אותו לבוא ולספר גם פעם הבאה...


לעניות דעתי אל תדברו איתו בכלל על לא בריא זה פשוט לא ישנה לו ורק יכול להיות שתצאו חופרים מבחינתו ויעדיף לא לשתף אתכם..


מה כן לעשות?

לעניות דעתי לפנות לאיזה שהיא הדרכת הורים ולהתייעץ... כי יכול להיות שקורים עוד דברים שאתם לא יודעים עליהם זה א. וב כי חבר'ה שמעשנים הרבה פעמים מדרדרים לעוד דברים.. וצריך לחשוב איך אפשר לעזור לו למצוא חברים יותר טובים ובעיקר למצוא דברים משמעותיים להתעסק איתם ואז כבר לא ירצה להיות עם החברה האלה....


כמובן כותבת לך את זה אבל הכי חשוב שלא תהיו שיפוטיים וביקורתיים אליו שלא "תבריחו" אותו...


בהצלחה גדולה!!!

וממליצה לך לשאול גם בפורום של אמהות השלב הבאאוהבת את השבת
זה מבאס, אבל בגדול משמח שהוא משתף אתכםמשתדלתלהיותאני

אני מאוד מאוד לא אוהבת ומתנגדת לעישון

אבל זאת המציאות בעולם, אנשים מעשנים, ויש מצבים שמאוד קשה להיות היחיד שלא מעשן, יש לחץ חברתי חזק

זה סופר מבאס, הלוואי שאני אצליח לפתח אצל הילדים שלי חוסן שהם ידעו להיות עם החבר'ה וגם לבחור לא לעשן, אני מצידי יעשה את ההשתדלות שלי, אבל אני יודעת שבשלב מסוים זה יהיה שלהם

וזה מאוד לא בריא, אבל זה לא אומר שהוא הולך להיות מכור כבד וגם לא מחייב שהוא ימשיך לעשן כל החיים שלו, ולכן בעיני זאת לא התנהגות מסוכנת שצריך למנוע אותה בכל מחיר


גיל 15 זה קטן, אבל הם כבר ברשות עצמם

אני עובדת עם נוער, בגיל הזה כבר אין איך לשלוט בהם

יש רק איך לעבוד על הקשר ולהתפלל שהם יקשיבו וישתפו אותכם

דווקא זה שהוא סיפר לכם זה סימן טוב בעיני, לא חושבת שנכון לנקוט פה באיזשהו צעד שיכול לגרום לו לחשוב שזה לא טוב לשתף.

אני הייתי אומרת לו שאתם מאוד לא אוהבים את זה אבל הוא ילד גדול ואתם שמחים שהוא שיתף אתכם.

כן הייתי מציבה גבול שלא מעשנים בבית.

כן הייתי מדברת איתו על כמויות, זה שהוא מעשן עם החבר'ה לא אומר שהוא צריך לעשן כל יום חבילה- לנסות לדבר איתו על שליטה עצמית גם בתוך הבחירה הזאת .

בנוסף כן הייתי פותחת איתו שיחה על לחץ חברתי...

עישון היום זה באמת הפך במקומות מסוימים להיות ממש בנורמה וזה גם לא התנהגות סיכונים מובהקת, אבל נוער יכול להגיע גם למצבים אחרים שהם הרבה יותר גרועים...

אם כולם יעשנו סמים? אם כולם יאנסו בחורה? אם כולם יעשו תחרות נהיגה מסוכנת? אם כולם ישתו אלכוהול וינהגו? לא בטוחה שלפתוח את כל האופציות האלו בפניו.. אבל כן בגדול חושבת שטוב שהורים ידברו עם הילדים שלהם על לחץ חברתי, איך אפשר להיות חלק מהחבר'ה וגם לפתח עמוד שדרה פנימי. משמעותי ליצר אצל הנוער שיח על הנושאים האלו, אבל חשוב לדעת שכמה שנדבר, בסוף הם יצטרכו להיות אלו שמתמודדים בכל סיטואציה בעצמם ולפעמים הם גם יטעו, ויצטרכו ללמוד על בשרם.


מוסיפה ומדגישה שוב- זה שהוא מעשן לא אומר שאין לו עמוד שדרה, כי באמת לצערי היום עישון הפך להיות בנורמה, וכשמשהו הוא בנורמה וכולם עושים אותו, צריך הרבה יותר מעמוד שדרה בשביל לבחור להיות היחיד שלא עושה, זה באמת דורש חוסן פנימי מטורף שלרוב האנשים אין וזה ממש ממש נורמלי!

לדעתי לא לעשות מזה עסקשלומית.

יש הרבה בני נוער המעשנים עד שהם מבינים שזה לא מגניב ומפסיקים. וממילא אין לכם מה לעשות עם זה. והוא לא באמת הולך להשתכנע מהדברים מלומדים עד כמה זה מזיק לבריאות (וזה מזיק מאוד!)

תגידו לו שמבחינתכם זה לא מגניב וחבל שהוא נגרר, וזהו, שחררו

אין לכם מה להיות בחוסר אונים בגלל זה, זה לא שלכם 

מה יהיהoo
עבר עריכה על ידי oo בתאריך ז' בטבת תשפ"ו 22:33

כשהוא יהיה בן 18 ויוכל לעשות כל מה שהוא רוצה ובאופן חוקי?

לא כדאי להיות בחוסר אונים כשילד בן 15 עושה משהו שלא מקובל עליכם


 

גם בן ה15 שלי לפעמים לוקח שכטות מסגריה אלקטרונית שיש לבעלי

בגיל קטן יותר בקשתי ממנו להפחית

בגיל 15 אני כבר לא מתערבת

רק מבקשת ממנו לא לעשות את זה בישיבה (כי אסור שם)

זה לא פסגת חיי אבל אני יודעת זה כבר פחות בשליטתי

בוחרת לנסות להשפיע על מה שהכי חשוב

ולא מרגישה חוסר אונים אם זה לא עובד

כי אוטטו הוא יהיה מבוגר והוא צריך לסלול את דרכו

יפה שהוא סיפר לכםנעמי28

ועוד יותר יפה שהוא מודע שמה שמניע אותו זה הלחץ החברתי, ויכול לספר לכם את זה בכזאת בגרות.


אז הייתי מחמיאה לו על זה, ומשתפת על עניין הלחץ החברתי, אולי אפילו על איך שזה פגש / פוגש אותך גם בחיים שלך.

וכולנו מתמודדים עם לחץ חברתי גם בגילאים מבוגרים יותר, מודעות לזה (שאני לא באמת רוצה את זה, אני מתאים את עצמי לחברה) היא באמת חלק מהפיתרון.


כתבת מהמם..אוהבת את השבת
...אביגיל ##אחרונה
פריקה- בעל שלא מסתדר עם המשפחה שליאנונימית בהו"ל

טוב האמת שאני בוכה פה כבר שעה ומחפשת לפרוק, אולי זה יעזור לי גם להבין טוב יותר את הסיטואציה .אז תודה על המקום.

כמה הקדמות:

קודם כל יש לי בעל מיוחד. נשואים ארבע שנים וכל יום מחדש מגלה עד כמה זכיתי. תודה לה' אלף פעמים. הוא באמת מיוחד.


מהרגע הראשון שהם נפגשו היה ברור שהוא מאוד שונה מהמשפחה שלי במנטליות, בהשקפת עולם, באורח החיים.

בשנה הראשונה אחרי החתונה כל שבת אצל ההורים שלי הייתה הופכת לסיוט כי הוא היה סובל שם ולא מוצא את עצמו ואחכ היינו רבים.

ב"ה לאט לאט זה התאזן, למדנו להיות שם בלי לריב ולהגיע עם אפס ציפיות.

בפועל יוצא שאני מוותרת הרבה, כי כל מה שקשור למשפחה שלי מאוד רגיש אצל בעלי ואני מעדיפה לוותר על אירועים שאני יודעת שיהיו לו קשים.

תודה לה' אצל המשפחה שלו זה הפוך. אני שונה מהם מאוד בהרבה מובנים אבל אני נהנת שם, גם במשפחה המצומצמת וגם במורחבת. ברור שלא תמיד אני מוצאת את עצמי ישר אבל אני טיפוס די זורם וחברותי אז אני משתלבת.


עוד רקע חשוב: יש המון מפגשים של המשפחה שלו (המצומצמת והמורחבת). המוןןן. סביב כל חג, אזכרה, סתם יום. כמובן שנהיה ברובם (לאו דווקא בגלל בעלי, אלא בגלל חמותי). כשמגיעים לחול המועד נגיד, זה תמיד מינימום שלושה ימים. בבין הזמנים נהיה שם בטיול, שבוע אחכ ניסע לעוד יומיים ושבוע אחכ ניסע למפגש של הבני דודים.


להלן הסיפור:

מתוכננת שבת משפחתית של הצד שלי. יש לסבתא שלי יומולדת ומארגנים שבת של כל הצאצאים שלה אצלה בבית (25 איש כולל ילדים. זה לא המון אבל זה בלי עין הרע).

זה אירוע די נדיר שבת יחד כל הבני דודים, הפעם האחרונה שזה קרה היה לפני שש שנים. באופן כללי פחות יוצא להיפגש כולם יחד, אולי פעמיים בשנה לשעה - שעתיים כל פעם.


אני ממש רציתי לנסוע.

א. זו המשפחה שלי. שונה ואחרת מאיך שאני רוצה לחנך את הילדים שלי, אבל זו המשפחה. שם גדלתי.

ב. זו הזדמנות ממש נדירה. יש לי בני דודים שאני בקושי מכירה ואין ככ הזדמנויות להכיר, עכשיו סוף סוף נוכל להיות יחד שבת שלמה.

ג. נחת לסבתא שלי המתוקה.


בעלי הסכים ואמרתי שנגיע והתחלתי להתלהב ולהתחלק בבישולים והכל.

ועכשיו פתאום הוא אומר לי שהוא חשב על זה שוב אבל הוא לא רוצה להגיע.

הוא מפחד שלא יהיה לו מה לעשות שם, לא יהיה לו עם מי לדבר,  לא יהיה שם נוח, שנריב מלא. הוא מסכים איתי ששבת שלמה עם אנשים שלא מכירים יכולה להיות הזדמנות מעולה אבל זה חמישים חמישים והוא ממש ממש ממש ממש מעדיף לא לנסוע.


היה לי מאוד קשה לשמוע את זה.

א. אכזבה מהתוכנית שמשתנה.

ב. לשמוע כמה קשה לו עם המשפחה שלי.

ג. התחלתי להשוות בראש את כמות הפעמים שאני הגעתי והתגמשתי למשפחה שלו ולעומת המעט פעמים שהוא הגיע למפגשים של המשפחה שלי. אני מרגישה שזה פשוט לא הוגן לוותר! מצד שני באמת לי הרבה יותר טוב אצלם.

ד. אני לא רוצה לפספס את השבת הזו שלכו תדעו מתי תהיה עוד אחת כזאת.

ה. אני מרגישה שאני מוותרת המון לאחרונה וזה ויתור גדול בשבילי כרגע.


מצד שני- אני לא רוצה שהוא יסבול. זה באמת הימור אם יהיה טוב.


אוף. מה עושים??

ברור שהוא יותר חשוב מהבני דודים שרואים פעם בשנה.

אבל זה קשה קשה קשה לוותר.

ואני גם יודעת שאני אוותר בסוף ושזה כנראה לא יהיה בלב שלם וזה יתפוצץ בסוף.

אבל מה אפשר לעשות?

ואםoo

הוא יבוא וישאלו אותו/ה למה הם ממעטים להגיע? ואם ישאלו למה הוא שקט/ מסתגר בחדרו?


תמיד יהיה לאנשים טובים מה לשאול ולחטט


אם מסכימים להיות שיפוטיים של החברה

איכות החיים נשארת בסטנדרט נמוך

לא ממש משנה מה בוחרים לעשות

אז איך גומלים??פצלשהריון

הגדול שלי כמעט בן שנתיים מתחיל להיות מודע ליצירות שלו. שואלת את עצמי,

איך גומלים? מתי מתחילים?

האם מלמדים לעשות הכול בישיבה או קטנים בעמידה?

קיצר, כל תורת הגמילה תתקבל בברכה.

שאלת בונוס, אני ממש אינסטניטית. מפחדת שהאסלה תהיה מסריחה. מה עושים?


בונוס נוסף, החמוד נהיה פתאום בררן באוכל בקטע הזוי רוצה רק פחמימות ומסוימות מאד. מה עושים? לתת לו מה שרוצה או לא? היום לא הסכמנו לא עוד חלה. ונתתי לו לבחור מתוך המנה העיקרית מה שרוצה (וזה דברים שהוא אוהב בעיקרון) ולא הסכים ונשאר רעב. (בסוף אכל לחם אחרי הסעודה) 

אנחנו לימדנו הכל בישיבהכורסא ירוקה

הרבה יותר נוח וקל. פשוט מסבירים לו איך להכניס את הפין פנימה.

למה שהאסלה תהיה מסריחה? תקני באושר עד את השפריצר הזה של החיטוי ותנגבי את האסלה/ישבנון אחרי שהילד עושה, וגם תשימי את המתלה הזה של הכדורי ג'ל לאסלה ששוטף עם חומר בכל הורדת מים. לא רואה סיבה שיסריח.


אנחנו גם התחלנו מסיר ולא מאסלה אבל זה די דוחה ההתעסקות. מה שקצת עזר לי היה שלא עשו ישר בסיר אלא זה סיר שמלבישים שקית ואז זורקים אותה. אבל זה עדיין מגעיל. אם הילד זורם על ישבנון בשירותים בעיניי עדיף.


לגבי אוכל אני זורמת. כל עוד זה במגבלות מסוימות אני משחררת. יש לי מספיק דברים אחרים להתעקש עליהם

תודה. ואיך יודעים מתי הוא מוכן ואיך לתווך לו?פצלשהריון
ופתאום פשוט מורידים את הטיטול?
הבררנות זה די אופייני לגילקופצת רגע

מגיע לפעמים גם קצת מאוחר יותר

אבל מגיע הרבה פעמים.


אני אישית לא הייתי נכנסת עם הילד ל'מלחמות' סביב אוכל שמוגש על השולחן. מבחינתי חלה זה אוכל ולא יודעת אם הייתי מגבילה ילד בן שנתיים.

בגדול, אוכל זה ממש לא נושא שכדאי לריב עליו, כמו שראית את יכולה כך ורק להחליט מה הילד שלך *לא יאכל*, אין לך שום דרך להחליט עבורו מה הוא כן יאכל, וכמו שראית הילד יכול גם להחליט שהוא לא יאכל כלל, מה שישים אותך במצב בו יש לך בחירה בין שתי אפשרויות גרועות: להכנע ולתת לו מה שרצה, או להשאיר אותו רעב. עדיף בכלל לא להכנס למקום הזה מלכתחילה.


מה שכן, הייתי ממשיכה לחשוף לכל סוגי המאכלים, אם רואים שבאמת באופן עקבי הוא רוצה רק פחמימות, להשתדל לרוב להגיש דבר ראשון לשולחן את החלבונים והירקות, ורק אחרי זמן מסוים להוסיף גם את הפחמימה, בדרך הזו הרבה פעמים הם בכל זאת יסכימו לאכול מהאוכל הבריא יותר לפני שיתמלאו מהפחמימות.

זה עדיף בהרבה על פני האפשרות להגיש לשולחן הכל ואז לריב עם הילד שיקח דווקא מה שאת רוצה ולא מה שהוא רוצה. 

תודה. עזרת ליפצלשהריון
אני לימדתי להתפנות בישיבהיעל מהדרום
לק"י


הבן שלי בן שלוש+ ובגן לימדו אותו לעשות בעמידה. אבל שם האסלה נמוכה וזה כנראה נוח לו.


אפשר להושיב על מקטין אסלה מספיק אחורה ושיתכופף קצת קדימה, ככה הפיפי לא משפריץ החוצה. או שיחזיק את האיבר שייכנס פנימה.

מנסה לענותאוהבת את השבתאחרונה

ממליצה לקרוא איזה הדרכה לגבי הגמילה כדי להגיע מוכנים לתהליך...

והכי חשוב רוגע. לשדר רגוע. להיות מבפנים ברוגע.

לגבי איך- אצלנו אחד למד בעמידה היה לו עוד והשני לימדנו בישיבה כי יש לו זווית ללמעלה והוא לא מצליח שיצא בפנים..


לגבי בררנות חד משמעית לדעתי לא כדאי ראש בראש, רק ממתקים וגם זה אני משתדלת שלא אני אמסור עליהם משהו שמול העיניים..

בבררנות נראלי יכול לא לקדם אותך ואפילו להזיק לטווח הארוך...גם אצלנו מבאס אותי שהם אוהבים פחמימות ומסרבים לירקות ופירות לא מעט פעמים..

מה שקראתי פה בפורום זה לחתוך ירקות או פיתות לצלחת בצורה מזמינה ולהגיש כשרעבים עוד לפני הארוחה, או לזמני ביניים ואז הם אוכלים יופי...

כשחוזרים מהמסגרות או לפני א. ערב וכזה...


והאמת שמבחינתי חלה זה אחלה אוכל ויאכלו כמה שרוצים, העיקר שיאכלו חח...

שבוע טוב ומבורך! לגבי כירורגית שד- אשמח להדרכה.אובדת חצות

אם אני בת קרוב ל43

ספרדיה

ב"ה בלי רקע במשפחה

הייתי אמורה ללכת לכירורגית שד עד עכשיו?

אני דיי בחוסר מודעות לעניין

לחוצה ולא ברור כי בפרסומים מדברים על להיבדק בגיל 45 או אפילו 50…

וגם מלחיצה הבדיקה עצמה- ומביכה

וגם לא ברור לי כמה זמן ומה עושים

וגם מלחיץ אותי להתחיל להבדק כי נראה לי שמי שמחפש בסוף חס וחלילה גם מוצא דברים

אז מעדיפה להתעלם….

אבל באמת רק מפחד.


אשמח להדרכה בעניין? מה אני אמורה לעשות? ואיך נרגעים ולוקחים את זה בקלות?

גם מלחיץ שמעולם לא נבדקתי אז אולי עדיף להשאיר את זה ככה וזהו?

למה לא להיבדק?Pandi99

מדובר בבדיקה שלוקחת כ5 דקות

לגבי אם מחפשים מוצאים- זה ממש לא נכון

אם חלילה חלילה מגלים גידול בהתחלה שלו אפשר לצאת מזה ולנהל חיים תקינים ובריאים,

ואם חס ושלום מגלים מאוחר אפשר גם לא לצאת מזה

חס ושלום, הכול בע"ה בבריאות

אבל זו בדיקה לא פולשנית ולא פנימית ולא יקרה או נדירה אז חד משמעית בשביל חוסר נעימות של 5 דק זה שוה

זה לא מלחיץ להבדק. בדיקה קצרה וקלילהיעל מהדרום

לק"י


אני הולכת בקביעות, וב"ה הכל בסדר.

ממליצה לך ללכת לרופאה, כי להרגשתי זה נעים יותר (נשארים בלי חזיה, הרופאה ממששת את השד מכל הכיוונים, אומרת להרים ידיים. בודקים גם בישיבה וגם בשכיבה על המיטה).


מגיל מסויים שולחים גם לממוגרפיה/ אול' שד.

ויש לך רופאות מומלצות בשרשור הנעוץ.


רק בריאות!

עונהכורסא ירוקה

כן, את אמורה להיבדק. בלי הסטוריה משפחתית נבדקים כל שנה מגיל 30 בדיקה ידנית (מישוש), מגיל 50 אאלט זה ממוגרפיה.

אם היה לך הסטוריה משפחתית זה היה הרבה יותר מוקדם והרבה יותר צפוף.

אגב למיטב ידיעתי רוב החולות לא נשאיות גנטיות של מוטציה קשורה אז זה לא כזה משנה המוצא שלך.

זו לא הבדיקה הכי נעימה, נכון. אבל יותר לא נעים לגלות סרטן שלב 4 שהיה אפשר לטפל בו הרבה יותר בקלות עם גילוי מוקדם.

פשוט תקבעי תור ותגיעי.. נושמים עמוק וזה עובר. הבדיקה קצרה ופשוטה

הולכים לכירורגית, למעקב שגרתימוריה

המטרה זה אם חס ושלום יהיה משהו ימצאו אותו מוקדם, ואז הטיפול יהיה מוקדם יותר ומיטבי יותר.


וההמלצה להיבדק זה מגיל 30 או 35.

מגיל 40-50 מוסיפים גם בדיקת ממוגרפיה.

יכולה לספר לךמתיכון ועד מעון

שאמא שלי הלכה לבדיקה שגרתית ואז גילו לה גוש, ב"ה היא טופלה במידית ולא הייתה צריכה כמעט שום התערבות פרט לניתוח. אם לא הייתה מגיעה לבדיקה השגרתית חלילה המצב היה חמור בהרבה.

ממליצה בחום ללכת להיבדק, זה לא כיף וזה מביך אבל זו בדיקה שיכולה להציל חיים כפשוטו.

ממליצה ללכת לפי המלצות בשביל שהחוויה תהיה כמה שיותר נעימה, אם במקרה את גרה בפ"ת וחברת כללית ממליצה על ד"ר איילת גייר

דברים קיימים או לא קיימיםאיזמרגד1
בלי קשר לאם מחפשים אותם. פשוט אם משהו קיים ככל שמוצאים מוקדם יותר קל יותר לטפל ויותר סיכויים שזה ייגמר בטוב...
חד משמעית ללכתאוהבת את השבתאחרונה

מסוג הדברים שהמציאו ומצילים חיים אז הזוי לא להשתמש..

אם תקבעי לאישה ולא לגבר אז בכלל זה ממש בסדר...

מורידים חלק עליון, דקה בדיקה וזהו...


מכירה מישהי שניצלה בזכות הבדיקה השגרתית

אחרי גרידהאנייי חדשה

צריכה שוב את עזרתכן,

אז ביום ראשון שעבר עברתי גרידה

ואני עדיין עם דימום בניגוב....

אני מבינה שזה נורמלי?

בנוסף, והכי חשוב. בבית חולים הנחו אותנו לא לקיים יחסים עד אחרי המחזור הראשון

שזה אומר שרק שבועיים מינימום להיטהר מהגרידה+ לחכות למחזור ראשון אחרי גרידה ואז להיטהר.

זה יקח יותר מחודש/חודש וחצי לא?

אמאלה זה אמיתי? איך בדיוק צולחים את זה?

יש לכן טיפים?

אני גם לא רוצה לטבול אחרי הגרידה ר ק בשביל חיבוק?

לא חושבת שנצליח להיות טהורים בלי לקיים יחסים

פליז עזרתכן , תחכמנה אותי

אני לא מכירה הנחייה כזו לגבי יחסים.פייגא

הייתי שואלת רופאת נשים, או מנסה להתייעץ עם מכון פועה

עברתי פעמיים גרידה ולא קיבלתי הנחייה כזו.


שולחת הרבה כוח, ושה' ימלא את חסרונכם.

לא מכירה הנחיה כזושלומית.
אולי תשאלי עוד רופא
יכול להיות שהכוונה בהנחיה להימנעגיברת

היא כדי לראות שהרחם באמת נקיה מתוכן. ולהימנע ממצב שאין מחזור ויש בטא גבוהה שהיא בעצם שארית מההריון הקודם אבל חושבים שזה הריון חדש.

אני מכירה שעושים מעקב אחרי הבטא שהיא מתאפסת. מציעה להתייעץ לבדוק אם אפשר להחליף.

נכוןאנייי חדשה

אמרו לי שרק אחרי המחזור הראשון להגיע לבדיקת רופא נשים שיבדוק שהכל נקי.


אבל נראה לי קשה מידי.

גם שאלתי אם אפשר לקחת גלולות בנתיים ) כדי שנוכל לקיים יחסים) ואמרו לי שלא ולחכות לבדיקת רופא שיאשר

אז יש כאלה שמסתמכים על מעקב בטא.גיברת
מציעה להתייעץ שוב
לא מכירה את זה,ועברתי גרידההמקוריתאחרונה
חיבוק❤️ שהשם ימלא חסרונכם בקרוב
הוא לא רואה שאני קורסתתתתתמולהבולה

מרגישה בקריסה של עייפות תשישות דיכאון

אני רק חודשיים אחרי לידה בקיסרי שעברתי ממש לא בקלות כולל הריון קשוח

חורף.. אז גם מצטרפות מחלות החורף ואני אחרי שבוע הזוי עם חוסר שינה מטורף

שהתינוק בעצמו היה חולה ועוד כמה כאן

דמעות בעיניים ועוד מנקה שהבריזה ....

בעלי התמודד ממש יפה אחרי הלידה עם הבית והילדים. הייתי מאושפזת גם קודם אז זה הוסיף לקושי

שבועיים וחצי אחרי הלידה הוא מעדכן שהבוס שלו מתכנן טיסה לחו"ל שקשורה לעבודה, אך כמובן גם פינוקים על הדרך.. רק הוא והבוס שתבינו, שזה תמוה אבל לא משנה...

הייתי כל כך מבולבלת כי הוא כל כך השתדל והראה נכונות לעזור (מה שלא היה באף לידה האמת בצורה כזו) שהרגשתי צורך לפצות  אותו על כל התמיכה ואמרתי אוקיי.

הטיסה אוטוטו ואני בקריסה.. לא מסוגלת להישאר לבד שבוע.פשוט לא.

הוא כל הזמן נותן לי הרגשה כאילו הוא בכלל לא רוצה ולא יודע איך לרדת מזה (לא מאמינה)

ועוד הכי עצבן אותי שאמר שכשיחזור יקנה לי משהו שמלא זמן אני מדברת עליו

אז עניתי שכשיחזור יאסוף אותי מגהה...

אני לא מסוגלת 😭😭😭

אין אופציה של עזרה יומיומית אז פליז אל תציעו את זה,לא מההורים ולא משכנות וגם לא בתשלום.אין פשוט אין.

מה אני אמורה לעשות במצב הזה?

הקטע הוא שהילדים מרגישים את החולשה שלי מנצלים את זה בכל המובנים. ועוד להישאר לבד כך שבוע

העניין הוא שזו נסיעה לא כזו קריטית כי אין משהו שאי אפשר לעשות מרחוק היום והם עובדים מלא זמן כך אז מה הקטע???

ועכשיו הוא כועס כי התפרצתי עליו ממש כי למה הוא לא קולט ומה הוא מציע לי מתנות למההההה

אמא שלי יש כועסת עליו שהוא בכלל חושב לטוס, היא אישה לא בריאה והוא יודע שאין לה דרך לעזור לי בשום צורה ואין לי תמיכה משום כיוון

תעזרו לי חברות אני מרגישה שמשתגעתכבר

אם זה היה זמן רגיל יתכן שהייתי זורמת

אבל לא מצליחה להבין איך הוא- שהכי יודע מה אני עוברת וכמה קשה לי, מתעלם שפשוט בורח כביכול. מה הוא חושב לעצמו?!


מתנצלת ממש אם אני פוגעת ברגשות נשות המילאומיניקים ועוד מעזה להתלונן על שבוע ... אבל אני במצב נפשי לא קל בכלל וגם לא יכולה לפרט עוד למה מחשש לאאוטינג


תגידי לו שאת מבקשת שלא יילךהמקורית

כי את לא מסוגלת להתמודד

נכון לעכשיו את צריכה עזרה וזה אקוטי, אז זה לא בא בחשבון. ושיתמודד

הם גם צריכים להתפרנס ואי אפשר ככה לשגע את הבוס1112
זו דעתיהמקורית

פרנסה לא מעל הכל. לדעתי.

גם הבוס לא

ואם היא הייתה מאושפזת חלילה? החיים קורים, יש בלתמים

זה מה שאני הייתי עושה בכל אופן

זה לא שהוא מתפטר. פרנסה תהיה גם אם יעבוד בארץיעל מהדרום
אחרי שהבוס סגר את הטיסה והפגישות1112

הוא יראה כעובד מאוד לא רציני אם יבטל פתאום בלי סיבה.

אבל יש סיבההמקורית
^^^^ אשה אחרי לידה שלא מרגישה טוביעל מהדרום

לק"י


יודעת מה?

שינסה לפחות.. אולי אפשר לקחת עובד אחר?

מצד אחדoo

מבאס שהוא רוצה לנסוע בזמן כזה

מצד שני

אולי יש הרבה זמני השרדות בבית וזה לא מאפשר מרווח נשימה


כדאי באופן כללי בלי קשר למקרה הספציפי הזה

לבדוק איך לנהל את החיים בצורה פחות הישרדותית (אולי מניעה של תקופה ארוכה עד להתייצבות)

אני חושבת שחודשיים אחרי קיסריהמקורית

ברור שהיא מונעת

מסכימה עם המסר הכללי לגבי ניהול אנרגיה וכוח, אבל נשמע שהיא רגע לפני קריסה רצינית. כבר הרבה זמן. זהכבר מצב נתון, תכנון קדימה מעבר לשעות הקרובות/ ליום הבא זה משהו שכנראה אין לו היתכנות כרגע

בגלל שזה הרבה זמןoo

כדאי למצוא כוחות פנימיים לנהל את החיים בצורה פחות הישרדותית

גם לטווח הקצר וגם לטווח הארוך


כדאי לבקש ממנו מפורשות להישאר

אבל אם הוא מתעקש לנסוע

כדאי לשחרר

כי תלותיות כזו כנראה לא תשפר את המצב

גם אם הוא בפועל יעזור בעשיה הטכנית

וואאא...קשוחיעל מהדרום

לק"י

 

מבינה שקשה לך להגיד לו בפירוש שלא יטוס. גם לי לפעמים לא נעים להגיד לבקש מבעלי בפירוש שלא יעשה משהו מסויים. אבל לפעמים אין ברירה.

כמו שאת לא תשאירי אותו עם דלקת ריאות לשבוע עם הילדים ותסעי לבלות או לא יודעת מה.

אני ממש חושבת שאת צריכה להגיד לו שלא יטוס. בטח אם הוא אומר שהוא לא באמת רוצה. שיגיד לבוס- שאשתו לא מצליחה להתאושש מהלידה. 

מסכימהנעומית

לא להתעצבן וא בכעס שהוא לא מבין.

'' נחום, אני יודעת שהחלטנו שתסע, המצב בבית לא מאפשר את זה ולכן אני מבקשת שתישאר בבית ולא תטוס, אני יודעת שזה קשה. אבל זה מה שאני והבית צריכים'' 

אולי כבר מאוחר מדי או לא נעים לבטל את הנסיעהדיאט ספרייט

עם הבוס?

ואולי גם היא מרגיש צורך להתאוורר קצת.

כשאני ילדתי ואמא שלי בדיוק עברה ניתוח,

שכנה המליצה לי לבקש ממנה כסף לבייביסיטר כי היא לא יכלה לעזור.

התביישתי מאוד,

אבל אמא שלי עשתה את זה בשמחה רבה ממש.

היא גם כעסה על עצמה שלא חשבה להציע את זה מיוזמתה- אולי שייך לבקש מאמא כסף?

ואולי אם אמא לא יכולה לעזור מסיבה רפואית היא יכולה להיות איתך בבית?

עצם הנוכחות של גורם נוסף, ובמיוחד אמא,

זה דבר שממש מקל, אפילו נפשית.

היא יכולה אולי לעשות דברים כמו לקפל כביסה,

לשחק מונופול עם הילדים, להחזיק קצת את התינוק,

ואפילו סתם להיות שם להכין לך כוס תה ולהחזיק לך את היד.


אני לא יודעת אם זה רק אצלנו,

אבל הסיכוי שבעלי יגיד לבוס שלו או למישהו מהעבודה שאשתו לא מאפשרת לו משהו שהוא מאוד רוצה הוא קלוש מאוד, במיוחד אם הוא כבר אישר והבטיח.

זה לא אומר שבבית הוא לא ישאל את דעתי.

הוא ישאל את דעתי ויעשה לבקשתי.

אבל בחוץ גבר אוהב להיות קצת גבר.

בבית הם חוזרים להיות עצמם.


זה לא עניין של בורח1112
עבר עריכה על ידי 1112 בתאריך ו' בטבת תשפ"ו 11:52

זה עניין שגם אם הוא היה רוצה הוא לא יכול לבטל ברגע האחרון.

אולי זו הזדמנות בשבילך למצוא מה יכול להקל עלייך כדי שהיום יום יהיה אפשרי יותר?

אני ממש מבינה את הקושי. אני חודשיים אחרי לידה בלי קיסרי ואני ממש מרגישה שהחיים בבלגן.

אבל אני חושבת שכדאי למצוא דרך. זה רק שבוע.

תגידי לו שילך וישתדל גם להנות ויחזור לעזור לך יותר ואת בנתיים תנסי למצוא כל דבר שיעזור לך לעבור בשלום את הזמן הזה.

וואי קשוח ממשדרשתי קרבתךך

אולי באמת כמו שמישהי. כתבה כאן כבר לא נעים לבטל טיסה ברגע האחרון ..

אם באמת אין אפשרות כזו אז הייתי משחררת מכל הבחינות , מה זה אומר ? לקנות אוכל מוכן ואם את ביישוב שאין בו אופציות כאלה אז לקנות אוכל מוכן מהסופר- צ'יפס, נקניקיות , בורקסים קנויים , פיצות דברים שרק לזרוק לתנור !  

לוותר על מקלחות כל יום לילדים אם הם לא מטונפים מידי וגם התינוק כמובן אפשר לקלח בבוקר ולא להעמיס על ערב שגם ככה עמוס  ,לנוח בבקרים ולא לנסות להספיק דברים כי המשימה הכי חשובה בשבוע כזה זה לאגור כוחות לקראת הזמן עם הילדים.

כמובן חד פעמי כדי לא לצבור לך כלים.

סמרטוט חד פעמי לתת הרגשה טובה רק אם חייב ובאזורים שחייב.

סרטים לילדים למקרים שצריך.

עכשיו ברור שכל הדברים האלו זה לא לכתחילה וזה דברים שאני אישית נמנעת מהם ביום יום אבל בתקופות כאלה בעיניי זה לכתחילה.

בהצלחה וחיבוק גדול גדול!!!! 

עכשיו רואה שכתבתיאפרסקה
בדיוק מה שאת כתבת
במידה ואכן יטוסאפרסקה

הייתי מתכוננת כמה שאפשר לשהיה בלעדיו ורק לשרוד. תגידי לו שיקנה הרבה אוכל שקצר להכין כמו שניצל תירס צ'יפס וכאלה, ואם הוא יודע לבשל שיעמיד כמה סירים ותקפיאי. או לחלופין שיחליף אותך ויתן לך פנאי להעמיד סירים ולהקפיא לפני הטיסה.

שיקנה פרסים קטנים לילדים. תעשו אפילו טבלה שמי שמקשיב לאמא ואוסף/ הולך לישון/ נכנס להתקלח מקבל מדבקה ובסוף הוא יביא להם הפתעה מחו"ל.

לא חייבים לקלח את הילדים כל יום, עכשיו בחורף בכלל סבבה.

שידאג שכל הכביסה תהיה מכובסת ומקופלת כדי שהכל יהיה זמין כמה שיותר זמן. וכל דבר אחר שאת מצליחה לחשוב עליו שיחסוך לך עבודה.

אפשר לקבוע עם אמהות של חברים שיאספו את הילדים אחרי הגן ויהיו אצלם איזה שעה שעתיים כדי שתוכלי קצת לנוח.

מה שלא יהיה, גם אם יטוס וגם אם לא, אני יודעת שאת תעברי את זה כמו גדולה!!

ואם הוא הולך שלא ילך בהרגשה רעה1112
שירגיש שמפרגנים לו
ומוסיפה עלייךאפרסקה
שגם היא לא תצא בהרגשה רעה כשהוא הולך. נגיד והוחלט שהוא הולך, שתהיה שלימה עם עצמה, תקנה גם לעצמה דברים מפנקים, שתצא מנקודת מבט של זמן איכות עם הילדים ובלה בלה. כי אם כבר זה קורה, שהוא ירגיש טוב והיא תרגיש טוב
את ממש צודקת1112
עונה בתור מגוייסתאנונימית בהו"ל

א. זה מובן ולא פוגע ולכולן מותר להתלונן בשמחה..אין מכסה לתלונות..חח


ב. אני עונה בתור מגוייסת כי כשאני קוראת אותך אני שומעת את התחושות שלי ואולי לא רק שלי בשנתיים האחרונות -


בהלה

פתאם יש אין ברירה כזה

שמגיע בהפתעה גמורה

חוסר אונים גדול

תחושה דל אני לא מסוגלת

אין מצב.

לא יכולה

חייבת איזו תמיכה

ומלא מחשבות של-אבל איך אסתדר עם...ועם..ואם...


וברקע הכי כואב זה

אבל איך הוא מסוגל

איך הוא לא רואה כמה קשה לי

וכמה אני לא יכולה


אני בחיים לא היתי עושה לו דבר כזה

גם אם הסיבה מוצדקת


בגדול אלו הם החיים לפחות שלי בצל המילואים כבר שנתיים וחצי..

ולכן מאודדדד מבינה את ההצפה

פוגשת אותה מחדש עם כל צו שמגיע


מה המסקנה


הסיבה הרגשית העלבון תחושת השקיפות- זה הלב של הסערה

יכולה להגיד לך שעברנו טיפולים..ומלא טלטלות עד שהגענו למצב הנוכחי שב''ה שנינו חזרנו להרגיש בטוחים שרואים אותנו..

זה לא היה ככה בכלל

והרגשתי בול כמוך

אפילו שלכאורה סיבה כמו מלחמה היא אכן מוצדקת והכרחית

ועדיין..


עכשיו כשהוא מגוייס וזה בבחירה משותפת ובטוב ביננו אז הקושי הוא בעיקר ההתמודדות עם הלבד והבית והילדים והאחריות

אבל כשהלב פגוע זה הההכיי קשה ועושה הכל קשה


אז ממליצה לעבוד בעיקר על זה


יש פה הנחות יסוד של שניכם לא מדויקות ובעיקר לא מדוברות נכון בינכם..

לדבר לדבר לשקף מה זה גורם לך להרגיש

ולשמוע אותו גם

ושוב לדבר

לא להאשים לדרוש לבקר

לשתף וללבן עד שמגיעים למרחב שהלב כן מרגיש שרואים אותו


ג.

באמת המצב שלך נשמע מורכב מאוד

אני לא יודעת מה יהיה בסוף אבל אם הוא יסע רוצה להרגיע גם..כי מה שאת מרגישה עכשיו סה הבהלה הסירה הפחד העלבון העייפות והעומס בעיקר

מנסיוני תוך כדי..מתגלים בנו כוחות שלא הכרנו

באמת היו לי מצבי קצה הזויים בשנתיים האחרונות בחיים לא דמיינתי שאהיה מסוגלת להם

הם היו קשוחים גם תוך כדי אבל התגלו בי המון כוחות שלא ידעתי שישנם

זה לא משהו שיודעים מראש


וגם כשהבהלה יורדת תמיד אפשר לחשוב פרקטי יותר

ואני לא מסכימה שאין שום אופציה לשום דבר

גם אני לבד בעולם בלי מדפחה או קהילה לעז'רה..אף אחד

ומינוס ענק בבנק אז לא שיש לי תקציבים


גם אני לרוב לא נעזרת במנקה או בייביסיטר..


אבל חושבת שלחשוב מגביל זה עצת היצר

גם התוך המרחב התקוע יש איזה ברירה ובחירה


כמו שענו לך להתנהל אחרת ..

לא לקפל כביסות למיין לסלים ושיקחו משם 🫣

חד פעמי

מדיח

ג'אנק פוד

לחם עם שוקולד זה אחלה

אין לשטוף רצפה

לשים את הילדים מול סיפורים או מסך -אני אומרת כאחת שאף פעם אין אצלינו מסכים ובמצבי קצה כאלה לפעמים מצווה בעיני

לקנות ערכות יצירה או משחק חדש מעניין

ואולי לחפש שפרה ופועה או ארגון תמיכה ליולדות

או כן להשקיע בבייביסיטר או מנקה .כן גם אם אין כסף


וזה באמת רק שבוע

זה בסוף יגמר

אז לאט לאט נסי לאסוף לפרופורציה


אבל עכשיו

חיבוק לעצמך וללב הפגוע

תנסי עדיין להסביר ולשקף אולי לא יסע בסוף

אבל גם אם לא יסע

הכי חשוב ללבן בינכם

שלא ישארו משקעים גם אצלו

וגם אצלך


וואו, לא פשוט.שוקולד פרה.

לא יודעת מה הייתי עושה במקומך.

נראה לי שאם הוא יישאר, הוא לא יעזור "כמו שצריך" ואולי גם יעשה פרצופים, ורגשי, ומתח...

את בטוחה שהוא יעזור לך אם הוא לא יטוס?

שלא תצאי קרחת מכאן ומכאן...

מצד שני- אם הוא יטוס ויהיה לך קשה, את בטח ממש ממש תכעסי עליו.


אני חושבת שהייתי מפרגנת לי משהו גדול, כדי לאזן.

ואני חושבת שבאמת צריך פה הרבה רגישות ועדינות בסיטואציה, כי אף אחד מכם לא רוצה לוותר....

לא לחפור בזה הרבה, כי הוא יודע את עמדתך ואת יודעת את עמדתו. כל חפירה היא מתכון לפיצוץ.


לדבר לדבר לדבראוהבת את השבת

ובמקביל להכין את עצמך שאחרי תקופה שנתן הרבה, יכול להיות ששווה "לפרגן" לו בשבוע הזה שימלא מצברים להמשך...

תחשבי איך אפשר לשרוד את זה בכל זאת

כי יכול להיות שישאיר אצלו הרבה משקעים אם הוא ככ רוצה לנסוע ואת תכריחי אותו להישאר


שייסע לקניות גדולות למלא את כל הבית בדברים לפני הנסיעה

או שיכין אוכל ויקפיא אם הוא בתחום

שידאג לך לעזרה כלשהי לפי ימים או לחלק מהשבוע


תדברו איכשהו, חייבים למצוא זמן לדבר ואז לפתוח את הדברים וראות מה על אחד יכול לעשות בשביל השני

וכן לשקף לשקף לשקף שוב ושוב ושוב את המצב שלך

לא לייפות ולא להדחיק...


בהצלחההה

יכולה לשתף מה עזר לי ב7.10אמאשוני

קודם כל, לשחרר אותו.

לשחרר אותו במחשבות, ברגשות בהכל.

הוא לא קיים.

לא כועסת, לא דואגת, לא שופטת.

הבן אדם נעלם מהרדאר.


למה זה שלב ראשון? כי זה חוסך מלא אנרגיה שהולכת לאיבוד.

אם הטיסה היא עובדה, אז היא עובדה. זהו נקסט.


אז מה שעשיתי:

אספתי את הילדים והסברתי להם שמעכשיו זה רק אני והם.

זהו.

אם הם רוצים שניצלח את זה, הם חייבים להיות חלק.

לא לריב האם החלוקה הוגנת או לא,

אלא שכל אחד יעשה את המקסימום האפשרי..

דיברתי איתם על גודל השעה והשליחות והכל,

אבל בסוף מה שהכי עזר, להבין שאנחנו במצב "מלחמה על הבית"

ואם אין אני לי, מי לי.

זהו.

שיחררתי את כל מה שהוא לא קריטי

יש לך שבוע, יש לך הרבה מה לשחרר שהןא לא קריטי.

כביסות, לא חייב

מקלחות, מי שדואג לעצמו ירוויח, מי שלא, בעיה שלו. תבהירי להם שאת מציעה פעם אחת, מי שנכנס יופיב מי שלא, הולך לישון בלי מקלחת.

תאמיני לי גם ילד בן 5 מבין מצויין את המסר בכזו סיטואציה. ומי שלא נכנס, בלי כעס רמצ בהשלמה לומר, אני מאודממבינה שאתה מתחרט שלא נכנסת להתקלח בזמן והיית מאוד רוצה לעשות זאת עכשיות לצערי אני לא פנויה לעזור לך להתקלח, נתקלח מחר. לילה טוב חמוד.

אוכל תכיני סיר מרק אחד גדול עם עוף וירקות.


שאר השבוע:

נקנקיקיות

שניצל תירס

פיצה

פסטה

לחם עם ממרח

קרונפלקס

ירקות שלמים/ חצויים.


תבקשי מבעלך שיעשה קניות לפני הנסיעה, שיהיה מספיק אוכל קנוי בשפע

שלא תצטרכי בכלל לצאת לקניות.


שיעורי בית, אסיפות הורים שחררי.

ימי הולדת, חוגים- שהילדים (יסודי ומעלה מן הסתם) ידאגו לעצמם או יוותרו שבוע אחד.

שירותים אם אין ילד משלשל או מקיא- שיתמודדו.

תנקי רק את שלך.

מצעים אין צורך להחליך דווקא בשבוע הזה..

סדר ושטיפת חדרים- גם אפשר לוותר או להסביר לילדים שמי ששומר יהיה לו נעים, ומי שלא, לא..


נראה לי הבנת את הרעיון.

הכי חשוב תיאום ציפיות עם הילדים מראש, מי שלא מתעלה על עצמו, שלא יצפה לתפקוד רגיל של הבית.

הבית יוצא לשבוע הישרדות, שיחליפו דיסקט.

מי שמתקשה לעשות זאת, הכל בסדר. אפשר לחיות בתת תנאים שבוע.


ואם יש לך שכנה שאפשר לבקש ממנה כל יום לפנות את הזבל זו הצלה..


לגהי כל ה:"מה הוא חושב לעצמו"

את כל זה אפשר אחרי החזרה לשגרה. שוב דבר לא בורח. כמובן שצריך לטפל בזה, אבל אי אפשר במקביל גם לשרוד, וגם לחפש אותו על הרדאר.


בהצלחה!!

רק לגבי מה הוא חושב לעצמו1112

כשהם החליטו שהוא הולך הם חשבו שהיא כבר תתאושש ויהיה בסדר.

לבטל ברגע האחרון זה ממש לא פשוט 

אם לא יבטלמולהבולה

אני לא יודעת איך אוכל להחזיק מעמד לבד

זה נשמע יותר אבל יש עוד סיבה מהותית מאוד שאני לא יכולה לפרט מחשש לאאוטינג

אני רוצה עצה איך לומר לו פשוט לא מבלי לפגוע

הבוס יודע על המגבלה ועל הסביבה עדיין החליט להתעלם

בעלי כמובן לא אמר לו שזה מגביל אותו.נאבל זה הגביל בכל כך הרבה דברים אחרים,אז איך טיסה יכולה להיות אופציה

למה לא צריך להיות פוגע?נעומית

את יודעת מה הצרכים שלך ושל הבית ואומרת לו.

אין לו סיבה להפגע (אלא אם כן, תהיי מאוד כועסת, מאשימה, תוקפנית וכו').


אם קשה לך להגיד לא בלי כל זה, אולי כדאי לכתוב.

תזכרי שהלא הזה הוא גם בשבילו, בשביל התינוק והילדים שלו, בשביל שלמות הבית שלו, בשביל בריאות הנפש של האישה שלו

מצורפת להצעה לכתובאוהבת את השבת
אם נפיץ מדי ביניכם- לנסות לכתוב הודעה ארוכה ארוכה ומפורטת


יש בזה יתרון שיש לו זמן לעכל את זה בלי שהוא רציך להגיב מיידית כמו פנים אל פנים

אין פה שום פגיעהoo

יש פה צורך שלך שהוא יהיה בבית

כדאי לומר את זה בפשטות

אני צריכה אותך ואני מבקשת שלא תסע

אוקי אז לא הבנתי נכון את השאלהאמאשוני
חשבתי שאת שואלת איך להתמודד עם היעדרו במצב שכרגע את לא רואה איך אפשר לעשות את זה.
לדעתי אז ממש להגיד- אני לא יכולה לא יכולה לא יכולהאוהבת את השבת

במילים

לא בעקיפין ולא ברמיזות

זה אך שיש לי בעיה עם הרעיון אם לא היה *** אז אין בעיה שהיית נוסע אבל בגלל *** אני פשוט לא מסוגלת


זה יעזור לדעתך?

ולהשאיר את אשתו בלי יכול להסתדר זה פשוט?יעל מהדרום
לק"י


מהפותחת אני מבינה שזה המצב. לא שקשה לה והיא מסתדרת.

עונה על המשפט פתיחהבשורות משמחות

לא הוא לא יודעת שאת קורסת

כולם לא יודעים את זה חוץ ממך

להיות בקריסה זו תחושה אישית אינטימית עם עצמך

אם אין אני לי מי לי

אם את יודעת שאת קורסת תביעי רצונות באופן קונקרטי

אם מבחינתך יעזור לך שהוא לא ייסע אז תגידי לו את זה באופן ברור ולא מהסתכלות של אני מסכנה מה אתה לא רואה??

את לא מסכנה את פשוט רוצה עזרה תכל'ס, אז פשוט תגידי לו אני צריכה עזרה במה תוכל לעזור לי? ומכאן זה בידיים שלו להחליט איך לתת לך פתרון

האמת שבתור אשת מילואימניק אני ממש מבינה אותךלפניו ברננה!

אם היה מרגיש לי שהמילואים שלו מיותרים גם אני הייתי כועסת ומתבאסת שהוא ילך

ובמיוחד שאת בכזה מצב קשוח ורגיש, נשמע שיותר מאשר אחרי לידה רגילה.


חיבוק 🩷🩷

תשתפי אותו ברגשות.

לא בהטלת וטו אלא בבקשה שימצא לך מעגל תמיכה.

אולי סטודנטית שתבוא לגור איתכם בשבוע הזה?

תטוסי איתו. עם התינוקסיה

ואפילו עם יש עוד קטנים שלא יכולים להשאר אצל קרובים תקחי איתך.

את תוכלי להתארגן ולהתסדר עם הנסיעה לפחות לא תהיה ממורמרת

לא חושבת שאם קשה לה להסתדר בבית (היא אחרי קיסרי)יעל מהדרום
לק"י


היא תסתדר עם טיסה וכל הנלווה אליה...

הפותחת עם עוד 6 ילדים חוץ מהתינוקהמקורית

זהעסק יקר

וגם - מה היא תעשה איתם שם בזמן שהוא עובד? מחוץ לבית זה יותר אנרגיות מאשר בפנים

נשמע לי כמו פתרון לא ריאלי למצב הספציפי הזה

את מצליחה להבין אותו?התחברתי במיוחדאחרונה

את שואלת אם הוא לא רואה שאת קורסת ואני שואלת אותך האם את מצליחה לראות אותו? נשמע ששניכם כל כך בהישרדות שקשה לכם לראות אחד את השנייה. מבלי בכלל להמעיט מהקושי והמצוקה שלך (שהיא גדולה וקשה! שומעים בין המילים עד כמה) גם הוא חווה את ההריון הקשה- שמר על הילדים והבית כשהיית מאושפזת לפני הלידה, באשפוז אחרי וכשהיית במלונית ואת מתארת אותו כמתאמץ להיות חלק גם עכשיו תוך כדי שהוא עובד. אולי גם הוא מרגיש ממש קורס.

הוא שאל והסכמת שהוא ייסע- להגיד לו עכשיו, רגע לפני, לא לסוע זה לשים אותו במצב מאד מאד לא נוח מול העבודה. ואולי גם הוא זקוק רגע להפסקה הזו.

לי נשמע שהוא מבין שלא מתאים לסוע עכשיו ולכן הוא אומר שהוא לא רוצה לסוע ולכן הוא מבטיח מתנות. אבל הוא לא רוצה ויכול לבטל עכשיו.

מציעה שתגידי לו שאת היית רוצה לאפשר לו לסוע בלב שלם ובפרגון אבל ככ קשה לך לחשוב על הימים האלה לבד ושהיית רוצה שתחשבו ביחד מה יכול לעזור לך.



לדוגמא כשבן הזוג שלי היה במילואים והייתי אחרי קיסרי בחופש גדול ביישוב נידח (אבל באמת עם תנאים יותר קלים- לא משווה) עשיתי דברים שלא הייתי מעלה על דעתי בזמן אחר- קניתי כמו שהציעו מלא אוכל קפוא שרק צריך לחמם בתנור, שואב שוטף רובוטי, שילמתי לילדים שלי כסף שיישמרו על הקטנים, היה הרבה מסך.


שוב- ליבי איתך. שומעים כמה קשה לך וכמה את מתאמצת להרים את הראש מעל המים ואת בקצה. פשוט אולי צריך לראות איך כל אחד מכם מקבל אוויר. אולי שאחרי שהוא יחזור את תסעי ליומיים והידיעה הזו תקל עלייך?

אולי יעניין אותך