להביא ילדים רק כי אין מניעה שמתאימה לי - מה דעתכן?שעוונית
תהיו עדינות איתי

גילוי נאות, אני ממש לא בעד.
אבל מה לעשות ששום-מניעה - אבל באמת - לא מתאימה לי?
מה עדיף, דימומים מתמשכים שאין צפי לסיום?
שאני מסתובבת מפוצצת הורמונים ולא כדאי לאף אחד לדבר איתי?
שהבית לא מתפקד כי אני בדיכאון מהמצב?

אני חושבת שאני מעדיפה תשעה חודשי הריון והורמונים של לידה.
כמובן במידה שהכל יהיה תקין 🙈
אוי ממש לא. אל תעשי את זה לעצמךהמקורית
איזה אופציות כבר ניסית ולכמה זמן?
הכל 😂שעוונית
והרבה זמן
אם תפרטי נוכל לענות לך בצורה יותר מסודרתהמקורית
יש הרבה פתרונות לכל מיני סוגים של בעיות שלפעמים אנחנו לא מכירות. שווה לך לנסות
הרי לא תבלי את כל גיל הפוריות בלי מניעה? או שכן?
אני בעד למי שרוצה וזורמת, אבל אם את לא רוצה זה מתכון לאסון, ולשנים רבות קדימה
בדיוק היום הודעתי לבעלישעוונית
שאני לא נוגעת יותר במניעה בלי נדר 🤦🏻‍♀️

אני יכולה לפרט אבל תאמיני לי שניסיתי הכל
כמובן בהתייעצות עם הרופאה שלי
והמון קריאה פה בפורומים
ואין פתרון
ניסית שיטת מודעות לפוריות? ניסית ליווי הלכתי צמוד?המקורית
בהתקנים למשל יש הרבה אפשרויות של היתרים רחבים לכל מיני בעיות כתמים, תלוי פסיקה. רק צריך לפתוח את הראש ולנסות
ורק רופאה לדעתי לא מספיקה פה כדי להכריע.
הבנתי שמודעות לפוריות זה כמו נרות באחוזי מניעהשעוונית
לא?
לא ממש לאהמקורית
זו שיטה שנלמדת בקורס יסודי על המניעה בהסתמך על היכרות שלך עם הגוף שלך
שמ״פ היא שיטה ממש אמינה, אבל צריך לקחת בחשבון כמה דברים:קמה ש.
בס״ד

(1) היא דורשת יסודיות והתמדה של האישה. מי שיותר חפיפניקית בטבע שלה וממש מעוניינת למנוע, זה פחות מתאים.

(2) כדי שהיא תהיה יעילה צריך ללמוד אותה כמו שצריך.

(3) בהנקה (= אחרי לידה, לפני השמחזוריות חוזרת, כלומר כשאין ווסת עדיין) היא לא כל-כך יעילה. למי שכבר חזר המחזור היא מצויינת מבחינת יעילות.

(4) כשמשתמשים בה למניעה (אפשר להשתמש בה גם לכניסה להריון) היא מבוססת על העובדה שיש ימים שבהם אין לקיים יחסים. פתרון נוסף - לקיים יחסים עם אמצעי הגנה נוסף (לרוב ממליצים על דיאפרגמה + קוטל זרע ביחד).

מי שלא יכולה או לא מעוניינת להשתמש באמצעי נוסף, יש לכך מחיר זוגי מסוים, בעיקר בהינתן העובדה שהימים הפוריים בדרך כלל מקבילים לימים שבהם יש לאשה הכי הרבה חשק. מאידך, למי שלא מתאים שום אמצעי אחר, יכול להיות שזה מחיר שהוא סביר והגיוני ושאפשר לשלם אותו בקבלה ובאהבה.

הלכתית, אני למדתי שאמנם יש עניין גדול להיות ביחד בליל הטבילה אבל שזאת לא חובה. מהקריאה בפורום התרשמתי שיש כנראה פסיקה שזה ממש חובה, אבל כאמור, אנחנו למדנו אחרת.




מבחינת דיאפרגמה, ראית פעם סרטון שמדגים איך הוא יושב בתוך הנרתיק? כי בעקרון הוא אמנם יוצר מחיצה שמונעת מתאי הזרע להגיע לצוואר הרחם, אבל הוא לא בהכרח נוגע בצוואר הרחם. סביר שזה תלוי באיך שמים אותו ובעיקר במבנה הגוף של האשה שם. הייתי מתייעץ לגבי השאלה הזאת עם מתאמת עם הרבה ניסיון, כמו אפרת צור למשל.




המון הצלחה!!!!!
מבינה *ממש* את השאלה שלך...🤍
תודה על הפירוטשעוונית
וואו כיף להחכים בנושא ❤️
שמפרק לרגע9
אני משתמשת בשמפ מאז הילד השני ומנעתי עם זה במצטבר כמה שנים טובות בהצלחה. כן צריך בימים הפוריים אמצעי מניעה חוצץ אחרת לא נשארים הרבה ימים מותרים. הרוב משתמשות בדיאפרגמה, אמרת שזה לא יתאים לך אבל לא תדעי אם לא תנסי ..
לגבי מניעה בתקופות של הנקה - מי שלומדת בקורס ומתורגלת בזיהוי הפרשות יכולה לזהות ביוץ גם בתקופה ארוכה של הנקה.
אני בהחלט ממליצה לנסות, זה ממש עדיף מלא למנוע בכלל...
מקווה שתמצאי משהו שטוב לך
🤍 שימחת. המון הצלחה ובהירות הדרך יקרה!!קמה ש.
אמן 🥰שעוונית
מפרטת-שעוונית
כדורים מחרפנים אותי אני לא מתקרבת
התקן הורמונלי כנ"ל לא בא בחשבון (מבחירה שלי כמובן)
התקן לא הורמונאלי- לא שייך בגלל אנדומטריוזיס
נרות וvcf- לא מספיק. וגם נכנסתי להריון עם זה 😅
נובה רינג- דם לא נח וגם כרגע אני עם דימומים כנראה בגלל זה
רק דיאפגמה לא ניסיתי ומההיכרות שלי עם הגוף שלי זה לא יעבוד. צוואר רגיש בטירוף ואני נפצעת מלא 😥
התקן הורמונלי הוא פחות חמור בתסמינים שלו ממה שהבנתיהמקורית
מהכדורים של הגלולות אבל גם אני לא רציתי אותו אחרי שסבלתי מההורמונים
לפי מה שאת כותבת אולי שווה לך לנסות שיטת מודעות לפוריות או התקן הורמונלי, אבל קחי בחשבון שיש תקופת הסתגלות.
כמה זמן את עם נובה רינג?
כמה חודשיםשעוונית
והיה לי סרטים בהתחלה וגם עכשיו. בין לבין היו כמה חודשים חלום שכבר לרגע התפתתי להאמין שמצאתי את שחיפשה נפשי 😅
הבנתיהמקורית
תראי אגיד בכנות שאף אמצעי מניעה לא מושלם. יש רק את הרע במיעוטו בעיניי. מבאס אבל ככה זה לצערנו.
לא יודעת למה זה ככה אבל נגיד אצלי עם הורמונים כתמים היו מגיעים לקראת סוף חפיסה או אחרי שחיברתי כמה, תלוי בסוג.
ולפעמים זה אולי לא מתאים כי כמות ההורמונים קטנה מדי כדי להחזיק את רירית הרחם ורק לטווח ארוך זה יותר מסתדר, אם בכלל
מציעה לך בכל זאת להתייעץ עם רב ולבדוק. אם הכתמים לא אוסרים אולי כדאי לנסות להמשיך עוד קצת או להחליף להתקן הורמונלי, או שבאמת תכף יבואו מנוסות ממני ויסבירו לך עוד קצת על שיטת מודעות לפוריות אולי זה יותר יתאים
מקווה שבאמת תצליחי למצוא את הפתרון שיהיה הכי טוב לך.
זה לא ממש מדויקכבתחילה
עבר עריכה על ידי כבתחילה בתאריך י"ד בחשון תשפ"ב 21:34
התקן הורמונלי הוא הרבה יותר עדין מגלולות.
קודם כל מבחינת החומר-
בגלולות שלקחתי יש 800 מ"ג
לעומת התקן הורמונלי מירנה שיש 20 מ"ג
שמה לב להפרש המטורף??

דבר שני
האופן שבו ההורמונים עוברים
בגלולות החומר עובר לתוך מערכת הדם ומשם לכל הגוף. 24 שעות ביממה עד לכדור הבא.
בהתקן החומר מופרש ישר לתוך הרחם, פעם אחת ב24 שעות. נגיד כל שעה X כל יום ההתקן מפריש לרחם את ה20 מ"ג חומר.

שתי ההבדלים האלה מראים שהשפעת ההורמונים בהתקן הם הרבה הרבה יותר נמוכים.
אני לא אומרת שאין בכלל(לא רוצה לקחת אחריות), אבל השפעה מזערית.

מניסיון
הייתי במקום שלך
גלולות שיגעו אותי, לא רציתי טבעת.
נשאר רק התקן
אחרי חישובים ראיתי ששווה לי התקן הורמונלי כי הוא מונע מחזור וההורמונים הם בקטנה עד לא מורגשים.
היום, 4 חודשים אחרי, אני מודה לה' על כל רגע.
אין שום השפעה הורמונלית. לא מרגישה כלום כלום. מבחינת כתמים היה בהתחלה מידי פעם. אבל ברמת הכתמים.
בקיצור ממש ממליצה לך
שווה לנסות

וממש ממש לא להביא עוד ילד רק מהסיבה הזאת!!
@שעוונית
ניסית לא הורמונלי?מיואשת******
לא על כל אנדו זה משפיע לרעה ולא תדעי אם לא תנסי
לי היה מעולה איתו
לא ניסיתישעוונית
כן התייעצתי עם מומחה.לפי הסוג אנדו שיש לי ולפי הכאבי תופת של המחזור שכבר יש לי, הוא אמר שהוא בשום אופן לא ממליץ לנסות התקן לא הורמונלי כי זה מחמיר את הכאבים...
יש גם התקן חצי הורמונליפלא הבריאה
קוראים לו קיילינה. הוא לא עושה דימומים כבדים. אלא מקצר מחזור עושה דימום קל תתייעצי גם עליו...
יש התקן הורמנלי חדשעלה למעלה
עם כלום הורמונים
ג'ניס
אני הייתי מנסה לפני שהייתי מתייאשת
וואלהשעוונית
טוב לשמוע, אבדוק גם לגבי זה 🤗
אני לא חושבת שיש קשר בין צוואר רגיש לדיאפרגמהפלא הבריאה
זה עשוי מסיליקון מאוד רך. כשאין אפשרות אחרת כדאי לנסות את זה ממש. (גם לכתחילה אם הרב שלכם מרשה). בנוסף לזה דיאפרגמה בתוספת שיטת המודעות לפוריות יכולה להיות ממש טובה. ככה את צריכה לשים בערך 5 ימים בחודש וזהו. כדאי לך ממש ללכת למתקינת דיאפרגמה ואם היא פיזיותרפיסטית של רצפת האגן אז יהיה לך רווח כפול. אולי יש תרגילים שיכולים לחזק ולעדן את האזור.
לא למנוע בעיני זאת לא אופציה. גם המנוחה של הגוף ומנוחת הנפש מאוד חשובה. לחיי האישה...
חיבוק יקרה! אל תתיאשי. תייעצי עם נשים שעובדות בתחום ותקבלי עצות טובות...
תודה רבה!!שעוונית
צודקת. דרבנת אותי לברר על עוד אופציות ❤️
מסכימהאפונה
לי היה אקטרופיון (רקמה שנודדת מהחלק הפנימי של צוואר הרחם החוצה את הנרתיק ומדממת בנגיעה) שעשה לי צרות צרורות עם התקן.
נורח חששתי לנסות דיאפרגמה אבל ב"ה חששותי התבדו.
יאא כיף לשמוע!!שעוונית
ניסית מדבקות?מקום בעולם
לאשעוונית
זה שוב אותה נקודה של ההורמונים...
לא נכון.. הספיגה אחרת ומשפיעה אחרת.מקום בעולם
בדיוק כמו נתקן שהוא ישירות לרחם, ככה גם מדבקות שמגיעות לזרם הדם ולא עוברות במערכת העיכול
ואז ההשפעה של ההורמונים היא פחות?שעוונית
אני אגיד לך בכנות. אחרי שראיתי כמה הנובהרינג משפיעה עלי, שזה הכי פחות משאר המניעות ההורמונליות- אז לא נראלי שהדברים האחרים יהיו לי כן טובים.
ואין לי עצבים לנסות שוב
ושוב להתבאס
ולהתחרפן... 😔
מציעה בעדינותזמני לשליש1
להסביר לרב את המצב ולהתייעץ.
אני מכירה כמה שהתירו להן קונדום..
באמת לא חשבתי בכיוון של רבשעוונית
ומהניסיון הגרוע שיש לי אני גם לא יודעת כמה זה יעיל...

הרב ששאלנו על vcf (!!) אמר שלא. רק כדורים. ואז זה משגע אותי אז שלא אקח. בחירה שלי למנוע או לא

>> שלושה רבנים!!!
אם את הולכת לפי פסיקה ספרדית ומעוניינת להתיעץהמקורית
שלחי מסר, אני מתייעצת עם רב ממש גדול בתחום הטהרה והוא מאוד מקל בגישה של כתמים וכו עקב מניעה עם התקן.
קונדום הוא לא מאשר וזה מאוד מאוד שנוי במחלוקת הפסיקה הזו ומאוד לא מקובלת, זו דעת מיעוט ממש. אבל תעשי את החושבים שלך
לא, הלוואי ספרדים 😅שעוונית
אבל תודה על ההצעה ❤️
בכיף ❤️ ניסיתיהמקורית
לעולם לא ללדת ילד כפתרון למניעה!!דיליה

פעם אישה שהכרתי נכנסה להריון כדי לקבל דירה של עמידר.

זוועה שלא ניתנת לתיאור.... 

מה כן? הכי עדיף בעיני,

לעשות IVF להקפיא משפחה ברוכת ילדים ואז לקשור חצוצרות.

מאשר ללדת במקום למנוע...

אופציה נוספת שלא ראיתי שניסית זה מדבקות אולי יהיה לך טוב. 

גם אני מסתבכת עם מניעות. נובהרינג בשבילי היה טוב גם רק לתקופות מסויימות

אז הוצאתי את הנובהרינג לחודש ואז נמנעתי סביב ביוץ ואחר כך הכנסתי שוב. יש  כל מיני שיטות.

והאמת כשאני חושבת על זה בטח זה אסור אבל במקסימום תהיי פונדקאית...

אם לא מתירים לה vcf תארי לך מה יגידו לההמקורית
על קשירת חצוצרות
בול 😂שעוונית
אין כמו הומור כדי להתמודד עם כל סיטואציה. אלופה!המקורית
חחח באמת?!דיליה

דווקא חשבתי שזה פיתרון של דוסים....

אני לא מספיק מתמצאת כנראה...

סליחה!

זה סוג של סירוס שאסור על פי התורההמקורית
אמנם ניתן עדיין להיכנס להריון עם הפריה חוץ גופית לדעתי אבל זה ממש לא פתרון שרוח הרבנים נוחה ממנו. אבל זה רק לעניות דעתי
אני מקווה שאת לא חושבת ברצינות שזה עובדמיואשת******
כלומר הביטוח של עוברים מוקפאים כפתרון להבאת ילדים לעולם.
שלא לדבר על הדרך להשיג אותם שזה כמו גלולות רק פי חמש מאות
מכירה משהי שעשתה את זהדיליה

אבל אצלה זה באמת היה סיפור יותר מורכב של מחלה בחצוצרות או משהו

אז לכן.

אבל סתם התלהבתי על הרעיון.

מניעה זה עסק מסובך...

הילד שלי בדיוק לומד חומש בראשית, (בן 6)

אתמול הוא סיפר לי שרק לאימהות יש צער גידול בנים.

צער ההריון זה הבטן שלך

וצער גידול בנים זה שאת צריכה לקחת אותי לרופא.

לאבא אין שום צער.

אז זהו זה חלק מזה....

 

איזה מתוקזמני לשליש1
חחח הלוואי שצער גידול בנים היה מסתכם בזהחדשה ישנה
עשתה את זה וכבר סיימה ללדת?מיואשת******
הצליחה את כל הילדים שרצתה? מה היא חושבת על התהליך?
בכל מקרה יתכן שלעיתים אין ברירה אחרת
ואין דרך אחרת להביא ילדים לעולם
אבל אני יכולה כחול על שפת הים להביא לך זוגות שהיו להם גם עשרה מוקפאים שיצא מהם ילד אחד במקרה הטוב
לבנות על זה ואז לקשור חצוצרות כדי לא לקחת מניעה זה כמו להרוג נמלה עם טנק מרכבה בערך.
חוץ מזה, שנשים לפעמים לא מבינות במה זה באמת כרוךחגהבגה
זה לא פיתרון לכתחילה..
למה צריך להקפיא עוברים?אפונה
אפשר לקשור חצוצרות וזהו
(בהמשך אפשר לעשות הפריה חוץ גופית ואפילו שאיבה במחזור הטבעי, עם מימון הורמונים)

לא שאני בעד, אבל באמת שלא הבנתי בשביל מה ההקפאה
מציעה בעדינות, כי אולי כבר ניסיתם..חצי שני
מכון פועה,אבל דרך רב שלהם שישמע את *כל* הפרטים שלכם ואם אפשר פגישה פנים מול פנים עם הרב בורשטיין
זה השלב הבאשעוונית
תודה!! ננסה לדבר איתם ברור לפני שאני מתייאשת סופית
אם את יודעת מה בטוח לא עובד לךתוהה לי
אז את יודעת שזו לא אופציה בשבילך. ואז נשאר לך לנסות את כל שאר האופציות שקיימות, ובסוף לכל אופציה יש היתר אם זה בשביל קיום הבית, כי זה ברור שלהמשיך ללדת בלי בחירה ורצון זה לא פתרון שמתאים לרוב האוכלוסיה.
צודקת עוד לא ניסיתי באמת הכלשעוונית
הגעתי הערב לשלב של שבירה כזה 🙈
אם את ליטאית ורוצה רב גדול שמאוד מקל לפי המצבאמא של בנותי

תשלחי מסר, ואשלח לך את הפרטים של הרב שלי

הוא גם מאוד מאוד קשוב וסבלני מה שבעיני גם כן קריטי

תודה ❤️שעוונית
לא רלוונטי אבל תודה על המחשבה!! ריגשת!
תדברי עם מכון פו"עהחגהבגה
יש פעמים שיש הצירים לדברים לא מקובלים במקרים יחידניים וספציפיים
צודקתשעוונית
לא יודעת למה אבל מהפעמים שהתייעצנו איתם הרגשתי שאנחנו אף פעם לא מצליחים להסביר את עצמנו כמו שצריך. זוג ביישנים 🤦🏻‍♀️
אין מה להתביישחגהבגה
אתם אנונימיים.
דברו פתוח, בשביל זה הם שם.
זה עניין של חיים ומוות, דיני נפשות, לכאן ולכאן.
בדיוק בשביל מקרים כאלה הם קיימים.
צודקת לגמרי תודה ❤️שעוונית
❤❤❤חגהבגה
כמה שיותר פרטים יותר טוב! תשפכו ממש. תגידי מה את *מרגישה* גםחצי שני
והכי טוב פנים מול פנים אם זה לא מידי מביך אותך, ככה יבינו הכי טוב
צודקת ממש!שעוונית
יש לי הרבה מה להגיד לך..באר מרים
אבל אני ממש עייפה, אז אשתדל מחר
תודה, אשמח ❤️שעוונית
לא נשמה. זה לא רק תשעה חודשים. זה ילד לכל החייםאורוש3
חיבוק על ההתמודדות עם המניעה.
ברור שלוקחת בחשבון 😉שעוונית
אבל כן, את צודקת. זה לא 'רק'...
אמצעי מניעה לבעל זה הפתרוןלאה1234
הרב שלא מתיר לך לא ראוי להיקרא רב
ללדת ילד ללא רצון ? זוועה
שבעלך ייקח אמצעי מניעה ולהגברת היעילות תשימי גם את אמצעי מניעה מקומי כמו נרות כך יש הגנה כפולה
אם סיימת ילודה אז לקשור
ממליצה לך לנסות עוד סוגי התקנים אולי תמצאי אחד שסביבה לך איתו
קצת זהירות בהלכה..באר מרים
קשירת חצוצרות היא ממש איסור דאורייתא חמור של סירוס!!!
אני לא מכירה שום מצב שמתירים!! אולי במקרי קיצור של סכנת חיים..

ואמצעים לגבר שכמה וכמה זרקו כאן הם גם פתרון ממש ממש לא חלק הלכתית, אני יודעת שיש זרם מסויים של רבנים שיותר מקילים בזה, אבל זה ממש לא הזרם המרכזי ורוב רובם של הרבנים ממש אוסרים..
אז לא למהר חהציע דברין שאסורין הלכתית או שההיתרים שלהם דחוקים..

ויאללה.. עגבניות..
אבל הייתי חייבת לומר..
צודקתאחתפלוס
ברור לי מאדתוהה לי
שאם נגיד יש אשה שלא יכולה גלולות ולא התקן מסיבה רפואית, אז יתירו לה אמצעי אחר. כל מקרה לגופו. ואם גם דיאפרגמה לא באה בחשבון ורק קונדום כן, אז יתירו קונדום. הפתרון של אשה כזו, לא הפותחת ספציפית, אבל אשה שלא יכולה למנוע באמצעים שהם מלכתחילה, זה למנוע באמצעים הנותרים.
ההלכה לא בעד שנשים יסבלו!לאה1234
תיזהרי כי תראי לאן הגיעו הדברים: אישה שאינה מעוניינת בהריון חושבת להרות רק כי לא נותר לה אמצעי מניעה אחר שכשר לפי הרב שלה
הלוו!! השתגעו ונסחפנו לגמרי! ההלכה היא גדר טובה אני מכירה בהחלט רבנים חשובים שנמצאו היתרים במקרים חריגים לאמצעי מניעה לבעל
דיאפרגמה ניסית?סופי123
לאשעוונית
מקריאה פה אני משתכנעת ששווה לנסות...
אני יודעת שזה שנוי מאוד במחלוקתעדית הסינית
אבל יש את הרב בוצקו שכן מדבר על קונדומים.
דיאפרגמה!אמונתיך
חוץ מזה שיש רבנים שמתירים מלכתחילה (לא נכנסת לדיון הלכתי על זה רק מציינת)
במצבך לא רואה סיבה להחמיר.
לכי לרב ותבקשי היתר לדיאפרגמה.
מבחינת אחוזי מניעה יש כאלה שמפחיתים מערכה
אבל אני משתמשת בה כבר שנים ובלי קוטלי זרע (שמגבירים אחוזי מניעה)
ועדיין לא נכנסתי איתה להריון.
מרגישה שזה הכי פחות מסובך מכל האפשרויות של אמצעי מניעה.
לגבי מה שכתבת למעלה על דיאפרגמהאמונתיך
זו כיפת סיליקון שלא אמורה לפצוע את צוואר הרחם. היא חלקה ואפשר למרוח עליה קוטלי זרע שעוד יותר מחליקים אותה.
ואם תפצעי לפחות את יודעת שאת שלך עשית.
מניסיון עם נובהרינג, טמפוניםשעוונית
וגם סתם ככה באמצע החיים בלי לגעת במקום-
אני נפצעת המון. לכן חשבתי שברגע שאכניס פנימה משהו, לא משנה כמה רך הוא יהיה, שוב יהיו לי דימומים 🤷🏻‍♀️
תודהשעוונית
כיף לשמוע שטוב לך איתה.
קיבלנו היתר אני פשוט חוששת שזה לא יהיה לי טוב, כמו כל מה שניסיתי עד היום
מכירה את התחושה- טוב יאללה כלום לא הולך לי? 😆
נשמע מכל מה שכתבתשלומית205
שאת כן קצת רוצה..
אולי ארמאני קראתי את זה ככה. תני לרצון הזה מקום.. כשלא באמת שלמים עם למנוע זה לא עובד..
יואו!!שעוונית
נקודה חשובה ומשמעותית!!!

אני מרגישה לא בסדר
מה אני מתערבת
תני לה' לתת לך ילד כשמתאים ולא לתת כשלא מתאים
ככה אני מרגישה כל פעם כשזה מסתבך:
הנה מגיע לך, למה את מנסה בכלל, עזבי הכל, את עושה את זה לעצמך ובלי מניעה לא היה את כל הבלאגן הזה

רק אני ככה?
לא רק את ככהמיואשת******
אבל לדעתי, ומי שלא חושבת כמוני זכותה אבל אני לא הולכת להתדיין על זה
אז לדעתי את צריכה לעבוד על זה.
אנחנו עושים טיפולים רפואיים עבור בריאות הגוף והנפש שלנו כדרך חיים ולא מחכים שהקב״ה ירפא אותנו לבד, ומבחינתי מניעה מתי שצריך זה אותו דבר.
זה נכון. אני חייבת לעבוד על זהשעוונית
ולשנות גישה. הלוואי שאצליח
זה לא ככהאורוש3
בעבר הרחוק הגוף היה מונע בהנקה במשך איזה שנתיים. משהו השתבש לנו בדרך. חוץ מזה המון תינוקות נפטרו.
אז עם התקדמות העולם הגוף שלנו לא מונע טבעי וב''ה רוב התינוקות חיים וגדלים ובריאים.
עם ההתפתחות הזו התפתחה גם מניעה.
כך שאפשר לאזן את המצב.
לא רואה בהתפתחות הזו משהו חריג ביחס ליתר הדברים שהתפתחו בעולם ושכולנו משתמשים בהם.
גם הצרכים הנפשיים השתנו. כמו שהיום לא תשתדכי בהחלטת הוריך בגיל צעיר ותחיי עם בן הזוג הזה כל חייך ואת מחפשת אהבה וחברות וקרבה. כך הנפש של רובינו כנראה רגישה יותר גם לעניין גידול הילדים. יש הרבה יותר דגש על משאבים רגשיים של ההורים למשל.
מי שיש לה כוחות גוף ונפש משפחה ברוכה זה מדהים. ממש לא באתי לצאת נגד. אלא רק נגד להפסיק מניעה כשאין לכך רצון ובשלות רק בגלל שמה אני מתערבת בטבע של ה'. כל ההבניה של המציאות היום מלאה בהתערבויות. בעיקר כל ענייני הרפואה המודרנית. אז את הכל ניקח ואת זה לא??
נכון שלאשעוונית
אבל
את עושה לעצמך משהו שגורם לך המון סבל
והמון כאב ראש
והמון באסה
ואני אומרת- באיזה קטע אני בוכה ומבקשת שזה יפסיק?
האם זו לא בחירה שלי למנוע?
אז מה אני מתמסכנת?

זתומרת... זה קצת כמו שתחליטי לצום ואז תבכי שקשה לך... אז תפסיקי לצום ולא יהיה לך קשה!

אני חושבת שאני מסתבכת להסביר את עצמי 😅
ושיהיה ברור שאני מסכימה אתך לגמרי! אני מעורבבת עם התחושות האלה ולכן כל הגישה שלי למניעה (כרגע) היא בסימן שאלה
ברור שאחרי לידה, לדוגמה, הייתי מוכנה לסבול כל מצב ולא הייתי אומרת שאני מפסיקה למנוע. ברור שעכשיו אני מדברת ככה בגלל שפחות מפחיד אותי עכשיו עוד ילד. אבל רצון חזק- גם זה עוד אין לי, בכלל 🙈
אוקייאורוש3
אז לא יודעת מה לענות לך. אצלי זה פשוט קצת מאפס למאה. מבחינת רצון. אז זה אחרת. ברור שיש דגדוגים לכאן או לכאן. אבל בגדול.
כיף 🥰שעוונית
לא הכי. יותר מדי זמן אפס מאופסאורוש3
אוי 😂🤦🏻‍♀️🤦🏻‍♀️🤦🏻‍♀️שעוונית
אבל אני חושבת שגם לזה צריך לתת מקום. לתחושה שאני לא רוצה ועדיין לא רוצה ו... זה בסדר!
כנראה שזה באמת לא מתאים עכשיו- לך, לנפש, לבית, להתנהלות יומיומית
תודה. חמודה. ש-ה' יעזור לנו בכל התחום הזהאורוש3
אמן ❤️שעוונית
בגלל הסייפא שלך,שלומית205
נשמע שאולי את כן בשלב של להפסיק למנוע ולראות מתי זה יקרה..
זה לגיטימי בעיני.
(לא מידי דחוף לי, יגיע יגיע לא יגיע מה טוב..)
זה יכול גם לבוא אחרי מחזור אחד.סמיילי12
וצריך לקחת את זה בחשבון.
ברור. ויכול גם לא.שלומית205
נכון. אבל ברגע שאישה מפסיקה למנועסמיילי12
ואומרת לעצמה זה בטח יקח קצת זמן
אז לא. לא בטוח.
והיא צריכה להפסיק מניעה רק כשהיא שלמה עם הבאת ילד לעולם. ול
ברור. צודקת לגמרי!שעוונית
ואני לא באה בביקורת אלייךסמיילי12
אני מבינה אותך ממש כי גם אני עמדתי בסיטואציות דומות.
אבל בסוף הלכתי על גלולות על כל מגרעותיהן.
🤷‍♀️
לא רק את ככהפשיטא
אני אחרי הריון זוועה. ומונעת. כי אני יודעת שאני לא מסוגלת בשום צורה לעבור את זה שוב עכשיו..
ועדיין יש לי מלא מלא רגשות מעורבים שחלקם מצפון, מה אני מתערבת בטבעיות של הגוף, ומה אני מתערבת בתוכניות של ה'..
אבל אז אני נרגעת ומבינה שה' נתן לנו את הכלים למנוע הריון (לנסות לפחות) ולרפא את עצמנו כדי ללדת ילדים מתוך שמחה ורצון אמיתי וכוחות...
נכון אבלשעוונית
את יודעת בוודאות שאת לא מסוגלת כרגע לעוד הריון, אז המניעה באה לדעתי יותר בטבעיות. ברור שזה מה שהגוף והנפש שלך צריכים עכשיו.
שזה מהמם, הלוואי שהייתי יכולה לאמר ככה 😔
שזה מה שהכי מוזרפשיטא
כי אני יודעת את זה, ובכל זאת ממש כבד עלי למנוע. לא יודעת מה הסיפור...
אבל בכל זאת חיבוק🤗 נשמע ממש לא פשוט להיות במקום הזה.. מתסכל..
תודה אהובה ❤️שעוונית
וחיבוק חוזר 🤗
בלתקחילזון 123
אם כבר זה המצב
אז עדיף שיטת מודעות לפוריות
תשקיעי, תלמדי את זה כמו שצריך ממישהי מוסמכת
אם עושים הכל באדיקות לא אמורות להיות טעויות
בטח לא ביותר אחוזים ממניעות אחרות
תודה ❤️שעווניתאחרונה
זה מפוצץ אותי, אז תסלחו לי שלא קשור לפורוםytrewq

מעצבן אותי שכל פעם שיש ביקורת על דברים שהמדינה מסבסדת לאנשים עם הכנסה נמוכה, ישר קופצים ואומרים שהמדינה מעודדת אבטלה.

לדוגמה ראיתי עכשיו בפייסבוק מישהו שהתעצבן על מחיר מלא שהוא משלם במעון כי הוא לא זכאי לדרגה, והתעצבן שהמדינה מעודדת אבטלה וכמובן שרוב התגובות לכלכו על הממשלה וההתנהלות שלה.

עכשיו כמו שכולן יודעות, הלוואי והיה אפשר להישאר בבית ולקבל דרגה במעון. אפילו הארכת חופשת לידה שמגיעה לנו על פי חוק!! אנחנו לא יכולות להינות ממנה כי נשלם דרגה מלאה...

אני בחרתי להרוויח כמה שאני מרוויחה?? כולם חייבים לעבוד בהייטק ולהרוויח 40-50 אשח כדי שלא תבכו למה רק לכם מורידים הרבה מס מהמשכורת? תגידו תודה על מה שנשאר לכם אחרי המיסוי כי אנחנו גם את זה לא מרוויחים.

אתם חושבים שאנחנו מביאים ילדים רק כדי להנות מעוד 400 שקל בחודש של נקודות זיכוי?

לא בחרתי את המקצוע שלי, ולא את כמות הילדים שלי רק בגלל שיקולים של הטבות מהמדינה! כאילו זה בכלל משתלם פחחח...

זהו, שחררתי 😁

שימור הבעיהנעמי28

הוא משני הצדדים ואם כבר יותר מהצד החרדי בנוגע לתעסוקה.

כאחות לאחים חרדים, מי שרוצה להשתלב בשוק הלימודים והעבודה מתקבל בברכה ובסבסוד משמעותי עד מלא

ובשלל מקומות.

את מנסה להציג את החרדים כקורבן מוחלט לאורך כל השרשור

כשהם בפה מלא יגידו לך חד משמעית שהם בוחרים בדרך הזאת כאידיאולוגיה וקידוש לימוד התורה

ולא בגלל קושי השתלבותי.

ואם הפיתרון הוא בידיי הממשלה, חלק ענק מהנעה לעבודה הוא צימצום הרווחה ועלייה בעידוד לימודים אקדמאים

זה מה שהמדינה עושה, לזה החרדים מתנגדים.

מישהי שבאמת ראתה שינוי סביב 3 חודשים בשינה?בידיים פתוחות

מתוק בן חודש וקצת שישן רק עליי.. מתעורר כשמניחה וגם אם עובר חלק, מתעורר אחרי כמה דקות.

רק רק עליי.

לא אוהב מנשא, גם על הבטן לא. ניסינו ממש את כל הטיפים אבל חוזר לאותה נקודה שהוא ישן טוב רק עליי.

אשמח פשוט לעידודים מכאלה שזה היה אצלן ככה קיצוני וזה הסתדר אחרי כמה חודשים..

אני מרגישה שיהיה לי כוח לצלוח את התקופה הזאת רק אם אדע שמתישהוא בקרוב זה ישתפר..

תודה לכל מי שתענה❤️

לפחות תשני כשהוא לידך, אפשר להניח עליו ידיראת גאולה

חוץ מזה - הוא רגוע? יש לו זמן ערות רגוע ביום? איך העליה במשקל? פשוט לוודא שאין משהו אחר שמפריע לו...

הוא לא ישן גם לידי.. מתעורר ובוכהבידיים פתוחות

יש לו מעט מאוד זמנים רגועים.

עליה במשקל מעולה.

היינו כבר אצל רופא ששלל כל סיבה אחרת לכאבים או משהו בסגנון..

אם הוא לא רגוע,יראת גאולה

מאוד יכול להיות שמשהו מפריע לו, והרופא לא עלה על זה.

יש מצב למשל של ריפלוקס סמוי, שזה מאוד כואב להם, והם לא מסכימים להיות בתנוחת שכיבה. אבל מבחינת הרופא הוא עולה במשקל והכל בסדר.

(ריפלוקס סמוי אפשר לזהות אם רואים התפתלויות בזמן האוכל)

יש עוד מצבים שגורמים להם לכאבים או לחוסר נוחות.

חשבנו על זה, אבלבידיים פתוחות

הוא רגוע בהנקה, ובזמנים המעטים הכן רגועים שיש לו- אין לו בעיה לשכב על הגב..

היה לי תינוק כזה, זה קשוחדרקונית ירוקה

לא עבר מעצמו. הייתי ישנה איתו בעיקול המרפק, בלי יכולת לזוז כי אחרת הוא התעורר. אפילו על בעלי הוא ישן פחות טוב. התחלנו איתו תהליך ללמד אותו לישון לא עלי בגיל חודשיים בערך. התחלנו מלהניח בעגלה תוך כדי נדנוד, מגע בגב והמהום קבוע. ככה הוא שרד לפעמים חמש דקות שלימות. לאט לאט הזמן התארך. אח"כ עברנו לרק נדנוד ואז לנדנוד אבל רק בהתחלה ופעם בדקה וכו'. בסוף הגענו למצב שהוא הצליח לישון על מזרון אחרי שנרדם עליו בזמן שישבו לידו. זה קרה כשהיה בן חצי שנה בערך.

בדיעבד יש דברים שיכול להיות שהשפיעו ושווה לך לבדוק. יש לו לשון מעט קשורה. לא הפריע לינוק עד שהיה בן 3 חודשים, אבל מאוד יכול להיות שהשפיע על חוסר השקט. היו פה כמה סיפורים דומים בערך באותה תקופה.

יש לו רגישות תחושתית גבוהה. קשה לבדוק את זה אצל תינוק, אבל בגיל שנתיים הוא כבר הסכים ללבוש רק בגדים מאוד מסויימים כי השאר "מגרד".

בהצלחה ומקווה שאצליכם יהיה פשוט יותר.

תודה♥️🙏בידיים פתוחות

תנסי עיטוףDoughnut

וממליצה מאד על הספר של הלוחשת לתינוקות, לי מאד עזר.

גם מלליצה על הלוחשת לתינוקותשיפור

למרות ששיטות ההרדמה שלה דווקא לא עזרו לי... אבל סדר היום ממש עזר לי.

מה הסדר יום שלה?ניק חדש אנונימי

בגדול: אוכל-משחק-שינהשיפוראחרונה

עיטוף גם לא עוזר..בידיים פתוחות

תודה! אנסה לקרוא

מוכררר😣😣😣😣שיפור

אבל אצלי דווקא כן ישנו במנשא.. ניסית מנשא קשירה מבד? אצלי הכי אוהבים אותו בגיל הזה...

זה לא הסתדר לבד... רק כשעבדתי על הרדמה עצמאית. היו תינוקות שעבדתי כבר בגיל הזה אבל אז התקלקל במשבר 4 חודשים... אז התחלתי לעבוד על זה רק אחרי 4 חודשים. שוקלת לקנות ערסל ניע-נוח לפעם הבאה, אומרים שהוא ממש עוזר לבעיה הזאת.

תודה! יש לי מנשא ילקוטבידיים פתוחות

וואי באסה לשמוע שלא עובר לבד..

הייתי מנסה לשאול מנשא קשירה לראות אם אוהבשיפור

זה מציל את החיים שלי בשלב הזה. עוזר גם לכאבי בטן כי קצת לוחץ את הבטן של התינוק על הבטן שלי וגם עוזר להרדים

את אומרת שהוא לא רגועצלולה

יכול להיות שזה סתם ולא קשור אליכם אבל משתפת לסיכויי שזה יועיל...

גם אצלי הקטנה היתה ישנה רק רק עלי עד שהתרנו לה את הלשון. היתה לה לשון קשורה אחורית, שלושה רופאים אמרו שהלשון לא קשורה (והיא גם עלתה במשקל ולא פצעה אותי בהנקה) ורק כשלקחתי למומחית היא אמרה שכדאי להתיר והיה שינוי משמעותי. כנראה מה שהיה זה שהלשון הקשורה גרמה בליעה מטורפת של אוויר בהנקה (בנוסף למאמץ גדול בהנקה אז ההנקות היו קצרות ותכופות) וכל האוויר גרם גם לריפלוקס.

אחרי ההתרה היא לא נהייתה פתאום תינוקת רגועה אבל לגמרי הרבה יותר רגועה מלפני, והצליחה לישון גם בשכיבה בעגלה (למיטה לקח עוד זמן להרגיל.. אבל לפחות היא לא היתה עלי).

מעניין. בעיקרון גם לו אי לפי מה שאמרו..העניין הוא-בידיים פתוחות

שבשבועיים הראשונים הוא לא היה ככה בכלל!

הוא היה ישן מעולה, אפילו רק הייתי מניחה ונרדם ל 3-4 שעות בכיף..

אז אני פשוט לא יודעת מה השתנה..

ואולי זה שכן היה ככה בהתחלה מראה שזה ען נקודתי ויוכל לחלוף אחרי תקופת גזים וכד'?

יכול להיות שזה באמת גזיםצלולה

אצלי בשבועות הראשונים היו ימים כאלה וימים כאלה. ממש היו ימים שהייתי מניחה והיא היתה נרדמת, ואז יום אחרי צרחות בלתי פוסקות. לא יודעת מה היה שונה שם.. (אולי הרפלוקס התחיל רק אחרי הצטברות של האוויר?).

אגב אני זוכרת שגם עם הגדול שלי היה כמו שאת מתארת- בשבוע הראשון היה תותים ואז בגיל שבוע וחצי התחיל להיות ממש לא רגוע. תמיד ייחסתי רק לגזים, אבל בדיעבד אני יודעת שכנראה יש לו לשון קשורה ובאסה שלא היתה לנו מודעות לזה. מניחה שזה היה שילוב של הלשון הקשורה וההשלכות שלה, והגזים הרגילים.

הם ישנים יותר טוב בשבועות הראשוניםשיפור

אם כי התינוק שלי שהיה הכי קשה להרדים אותו התקשה כבר באשפוז אחרי הלידה.

את מניקה? ניסית להניק בשכיבה כשהוא שוכב לידך?עדיין טרייה

ניסיתי, הוא לא מסתדר עם זה..בידיים פתוחות

אצלי שני הילדיםאיזמרגד1

לא ירדו ממני לדקה עד גיל 4 חודשים, ובגיל 4 חודשים התחילו לתת לי לנשום קצת

ומצטרפת למי שכתבה לנסות ללמד אותו לינוק בשכיבה. הרבה יותר קל ככה.

איך אפשר ללמד אותו..?בידיים פתוחות

הנקתי בשכיבה ילד קודם.. אבל הפעם הוא לא זורם על זה..

אולי לנסותאיזמרגד1

להתחיל כל הנקה משכיבה, ואז כשהוא מתעצבן לעבור לישיבה? או חצי שכיבה וחצי ישיבה, או כשאת שוכבת אבל הוא בתנוחה קצת אחרת, נגיד על הצד? אני לא ממש בטוחה, אבל אם תצליחו למצוא סיסטם שעובד לכם כנראה שזה יקל על שניכם...

ננסה, תודה♡בידיים פתוחות

אוסתאופת אוסתאופת אוסתאופתאפונה

היינו בגיל שבוע בגלל עניין שקשור להנקה. יש מהבידיים פתוחות

לחזור בגלל הסיבה עכשיו? הוא יעשה משהו אחר?

אין לי מושגאפונה

שווה להתייעץ עם זה שהייתם אצלו

אומרים שהשלושה חודשים הראשוניםבאתי מפעם

של החיים, הם למעשה חלק מההריון . התינוק מאוד עוברי עדיין וזקוק להמון מגע וכרבול ... זה לא פינוק, זה ממש צורך שלו כדי לחיות, לגדול ולהתפתח. תנסי לנשום עמוק, זה גיל שעובר כ"כ מהר ונתגעגעים לעוברון הזה שהיה מקופל עלייך כמו כדור חמוד. תנסי להרים רגליים ולעצום עיניים ולנוח.

תודה על התגןבה הזאת♡בידיים פתוחות

אכילה בשיעוריןהבוקר יעלה

קיבלתי תשובה מהרב שעלי לאכול ולשתות בשיעורים.

מה אמורים לאכול בשיעורים וזה סבבה?

מישהי פעם עשתה זאת ויכולה לומר לי איך בדיוק ומה היא אכלה?

אניקל"ת

לגבי מה הכמות אני לא זוכרת להגיד, בזמנו הרב שלנו הנחה אותי. אני כן זוכרת שהשתייה היה רק מים ולגבי אוכל אכלתי לשיעורין עוגיות מלוחות (משהוא שלא יעשה לי בחילה)

לי גם היהDoughnut

הריון עם המטומה שהרב אמר לאכול ולשתות שיעורים.

היה לי כוסיות לשתיה בגודל של פחות משיעור וקופסא קטנה למדוד כמות של אוכל.

שתיתי מים, תה ומיץ ענבים.

אכלתי- ענבים, קרקרים, גבינה, בייגלה, מעדן, כל פעם מדדתי כמה נכנס בקופסא ואת זה אכלתי. יש גם שעון חול עם הזמן שצריך לחכות בין אכילה לאכילה אז כל פעם שאכלתי מנה מדודה או שתיתי הפכתי את השעון.

בהצלחה רבה ושיעבור בקלות❤️

מבחינה הלכתית לגבי שעון חול-קנמון

לי ידוע שזה מוקצה. שווה לבדוק..

נכון יש מצבDoughnut

שבסוף בפועל פשוט חיכיתי עשר דקות, עבר כבר זמן מאז...

תודה! מאיפה הכוס והקוםסא?הבוקר יעלה

בעלי השיג לי מגמח בעירDoughnut

יכול להיות שיש לארגונים כמו עזר מציון או יד שרה.

הודעה של הרב טל מרוםעיונית

הוא מסביר בסוף בדיוק איך למדוד את השיעורים

*הלכות יום כיפור לנשים* /הרב טל מרום - סוגה בשושנים

כידוע יום הכיפורים הוא יום צום מדאורייתא, החמור ביותר מבין כל הצומות ואיסור אכילה ושתיה בו כרוך בכרת.

נחלק את הפסיקה למספר מצבים נפוצים:

*יולדת -*

1. *בתוך* 72 שעות מרגע הלידה - ברור שאין חיוב לצום. אוכלת ושותה כרגיל

2. *לאחר* 72 שעות עד שבוע לאחר הלידה - אם אומרת שצריכה לאכול, מאכילים אותה. ואם אינה צריכה - צמה כרגיל.

3. לאחר שבוע ימים מהלידה - נחשבת כאדם רגיל וצמה כרגיל.

*מניקה -*

להתכונן לצום כראוי בימים שלפני - לאכול ולשתות היטב.

להתחיל את הצום וגם בצום עצמו - להיות במקום ממוזג, לנוח, לוותר על התפילות (ובמידת הצורך אם הבעל צריך לעזור, יוותר על התפילות - חלקן או כולן - כדי להישאר לעזור לאשתו)

במידה ורואה שיש חולשה משמעותית שלא עוברת, מעבר לצום רגיל (סחרחורת שלא חולפת גם אחרי מנוחה, חשש לעילפון או בחילות והקאות שלא מפסיקות) אפשר לשתות לשיעורין.

*הסבר על שיעורין בהמשך הדברים*

מי שיכולה להניק לסירוגין או לשלב מזון נוסף לתינוק (חלב שאוב או מוצקים) - כמובן שהדבר עדיף.

במידה ויש התמעטות בחלב והתינוק לא רגוע - לשתות לשיעורין.

מי שיודעת על עצמה מצומות קודמים שיש פגיעה לאחר הצום בכמות החלב באופן משמעותי ובלתי הפיך עד כדי הפסקת החלב לגמרי - לשתות לשיעורין.

*מעוברת -*

הדברים אמורים בהריון תקין ורגיל, במידה ויש חוות דעת של רופא לגבי הצום, יש להיוועץ ברב.

מעוברות חייבות בצום ולכן עליהן להתכונן היטב לפני הצום (לאכול ולשתות היטב) לנוח במהלך הצום, במקום ממוזג, לוותר על התפילות (להיעזר בבעל במידה ויש צורך).

להתחיל את הצום ובמידה ויש בחילות, הקאות משמעותיות ו/או מתפתחים צירים (אפילו קטנים) יכולה לשתות לשיעורין. מעוברת בחודשי הריון מתקדמים שלא מרגישה תנועות עובר תנסה לשכב על הצד במשך 10-15 דקות ואם לא מרגישה תנועות יכולה לשתות שתיה מתוקה פחות מכשיעור בכדי להרגיש את תנועות העובר.

אדם קרוב אצל עצמו, לב יודע מרת נפשו וברגע שאישה מרגישה שהמצב מתדרדר ואי אפשר להחזירו לאחור - לא להחמיר ולשתות לשיעורין מיד.

*אכילה לשיעורים* – *ברוב המקרים ניתן להסתפק בשתייה מזינה לשיעורים, ואין צורך באכילה. במקרים כאלו האכילה אסורה מכיון אשכילה ושתייה הם שני איסורים נפרדים ביום כיפור*, וגם כשהותר אחד מהם, לא הותר השני.

אם הרופא אומר שלא מספיק רק לשתות, ויש צורך גם באכילה, והרב פסק כך למעשה – יש למדוד ולהכין קודם הצום מאכלים בכמות של פחות מכשיעור. השיעור של אכילה ביום כיפור נקרא 'ככותבת הגסה', ובניגוד לשיעור של שתייה, הוא שיעור קבוע שאינו תלוי באדם עצמו.

באופן מעשי, שיעור זה הוא מעט פחות מ-30 סמ"ק (הכוונה שניתן להכניס את המאכל לתוך קופסה בנפח כזה), ואם שיעור זה אינו מספיק, ניתן להגדילו למעט פחות מ-33 סמ"ק. אם גם שיעור זה אינו מספיק, ניתן להגדיל עד למעט פחות מ-40 סמ"ק, אך לא מעבר לכך.

מאכל זה יש לאכול ברווחי הזמן המפורטים לעיל לעניין שתייה.

*אכילה ושתייה אינן מצטרפות*, ולכן מותר לאכול מעט פחות מכשיעור ומייד לשתות מעט פחות מכשיעור ולהפך. *העיקר הוא להפריד בין אכילה לאכילה ובין שתייה לשתייה*.

*טבילה ביום כיפור -*

המקוואות סגורים בליל כיפור מכיוון שתשמיש המיטה נאסר. מי שצריכה לטבול בליל כיפור דוחה את הטבילה למוצאי הצום. את רוב ההכנות אפשר לעשות לפני כניסת הצום בערב יוהכ"פ ובסיום הצום לחפוף, לרחוץ את הגוף היטב, לנקות את הפה ובין השיניים ולעיין שאין חציצות.

*הפרדת מיטות ומגע -*

יום כיפור אסור בתשמיש מיטה. בליל כיפור צריך להפריד מטות ולנהוג כדין הרחקות של נידה, לגבי הרחקות ביום, יש מקום להקל במגע שאינו של חיבה ובהושטה מיד ליד.

*נטילת גלולות ביום כיפור -*

אם אפשר ליטול את הגלולה לפני ואחרי הצום - עדיף.

במידה ואין אפשרות - ליטול אותה בלי מים

ומי שלא יכולה - ליטול עם שתיה מאוד מרה (2 שקיות תה קמומיל במים ולהשרות עד שהמים יספגו היטב) ופחות מכשיעור. אין צורך לברך לפני או אחרי.

חולה שאוכל או שותה ביום כיפור - אין צורך לעשות קידוש.

*איך מחשבים שיעורין?*

ממלאים לפני הצום את כל חלל הפה במים (שתי לחיים מלאות). פולטים את המים לכוס, מחלקים את הכמות לשתי כוסות (חצי-חצי). חצי מהכמות היא מלוא לוגמיו אותה אסור לשתות ביום כיפור ולכן אישה שותה *פחות* מחצי הכמות. כדאי לסמן על הכוס את קו גובה המים והכוס הזו תלווה אותה במהלך הצום.

בין שתיה לשתיה הפרש של 9 דקות.

בשעת הצורך אפשר לרדת מ9 ל-7 ול-5 ואפילו ל2 דקות.

עדיף לשתות מיץ ענבים כי יש בו סוכרים שיכולים לחזק את הגוף ולתת אנרגיה הרבה יותר משתיית מים. דוגמאות נוספות למשקאות מזינים: מיצי פירות טבעיים, יוגורט נוזלי, מרק מזין נוזלי, שהוכן לפני הצום.

כל שתיה כזו היא היתר בפני עצמו כך שאם האישה התאוששה, מפסיקה לשתות לשיעורין ובמידת הצורך - תחזור שוב לשתות לשיעורין.

להגדיל עד למעט פחות מ-40 סמ"ק, אך לא מעבר לכך.

מאכל זה יש לאכול ברווחי הזמן המפורטים לעיל לעניין שתייה.

*אכילה ושתייה אינן מצטרפות*, ולכן מותר לאכול מעט פחות מכשיעור ומייד לשתות מעט פחות מכשיעור ולהפך. *העיקר הוא להפריד בין אכילה לאכילה ובין שתייה לשתייה*.

לשאלות נוספות והצטרפות לקבוצת סוגה בשושנים - שות הלכתי בטהרת המשפחה

נתנאל ובת-חן ווייל

אני מכירה דעה אחרת גם לגבי מדידת השיעור וגםאורוש3אחרונה

לגבי הזמן בין לבין. וגם לגבי זה שניתן כל שתיה ולא כל שתיה צריכה היתר בפני עצמה.

לכן נראה לי עדיף שכל אחת תשאל אצלה...

בשציה את יכולה למדוד לך בכוס 40 מל ולסמן בפסרק לרגע 1

מותר לשתות כל משקה נוזלי כולל יוגורט שוקו וכו

אכילה נמדד לפי נפח לכן תכיני לך מראש מזון כמה שיותר דחוס כמו שקדים תמרים וכו.

פעם ראיתי טבלה ממש כמה שקדים זה שיעור כמה פתיבר אבל אני לא יודעת איפה למצוא

רק לגבי שתיה לשיעוריםכחל

אני קיבלתי היתר בזמנו רק לשתיה בשיעורים, אז לא יודעת לגבי אוכל

אבל בשביל השתיה חילקו מטעם הקופת חולים כמו שלוקים של מים, שכל שלוק זה השיעור שמותר

ועקבתי בשעון וכל 9 דק' שתיתי שלוק של מים

נכון בעזר מציון ניתן לקנותDoughnut

בלניות בבקשה בבקשה בבקשהאלומית

תהיו בלתי נראות

בלתי נשמעות

בלתי קיימות

זה גם ככה קשה. ומביך. ויש לי בטן של הריון עדיין. ונשירת שיער מטורפת שרואים טותה. ואני מתפדחת כולי. ולמרות שאני מנסה לנחם אותי שבלניות רגילות להכל אני מובכת נורא. וגם ככה אני מסתבכת על הטבילה. אוף. לא יודעת מה יש לי. לא מצליחה לצלול טוב.

ועד שאני גומרת אני רק רוצה לברוח משם ומעצמי. ואז את מחכה לי ליד החדר ואומרת שאת מתלבטת אם להגיד לי משהו...

לא!

לא!

לא!

אל תגידי ואל תגידי שאת רוצה להגיד

פשוט לא.

האינטואיציה שלי אומרת שזה משהו מאד לא נעים לשמיעב, ואין לי שום יכולת להכיל ביקורת משום סוג. גם אם זה לטובתי.

בבקשה. זה כל כך רגיש. לא רוצה לצאת מהמקווה בתחושה של אני לא טובלת יותר לעולם.

ואחר כך לבכות שעות ולאכול סרטים על מה היא רצתה להגיד.

איכס. איכס. איכס.

אמאל'הבאתי מפעם

אין יותר מלחיץ מ"אני מתלבטת אם להגיד לך משהו"...

אוף.

חיבוק גדול!

חוויה של טבילה מעורבבת עם כ"כ הרבה רגשות, אני תמיד מדמיינת שיש נשים (סליחה) שמנות ממני/ מכןערות ממני/ מבוגרות ממני/ מוזרות ממני שטבלו פה .. אז... לא יזכרו אותי...

ממש.. אוף. זה עשה לי כזה רעאלומית

אולי תמצאי מקוה אחר?אורי8

מעולם לא נתקלתי באמירה כזו של בלנית, נשואה מעל 20 שנה, ההפך אני ממש מרגישה שהן מנסות להיות בלתי נראות, לא מסתכלות עלי , מסתובבות לצד השני , ומסתכלות רק על הטבילה כשאני בתוך המים( בעיקר באחד המקוואות בעיר שלי, אבל גם בשני הן בסדר). אני חושבת שאת יכולה לבקש שהבלנית לא תסתכל, שתסתובב ותסתכל רק אם כל בראש במיים, והטבילה כשרה, זה בעצם התפקיד,שלה. לא דום דבר מעבר.

אני גרה ביישובאלומית

ולנסוע למקווה איר זה יותר זמן, וכמו שאני מכירה את עצמי אני פשוט רוצה לגמור עם זה כמה שיותר מהר

אני גם גרה בישוב, כנראה אחרמתיכון ועד מעון

אצלנו בזמן שהטובלת יורדת לבור הטבילה הבלנית עומדת עם הגב אליה או מרימה את המגבת למעלה שתחצוץ.

יש רק בלנית אחת?

אצלנו יש כמה

גם אצלינו ככהאלומית

את המשפט הנ"ל היא אמרה לי כשחזרתי לחדר להתארגן

יש לכם עוד בלניות?שימושית

אם כן תבקשי מהאחראית שלא ישבצו אותה אצלך, ומקווה שיהיה לך בלנית נעימה ורגישה יותר

זה זמן כזה רגיש, שצריך להיות אובר ואקסטרה רגישים

אמאלה מזעזע...!רוצה לשאול שאלה

אצלנו אני בכלל לא רואה את הפנים של הבלנית... היא דופקת על הדלת שלי ומיד מסתובבת לחדר של הבור ואני הולכת אחריה ואז נכנסת למים ורק אז היא מסתכלת על הטבילה ומיד יוצאת ומחכה עד שאני אכנס לחדר שלי חזרה.... גם ככה כל הקטע של הטבילה לא נחמד להרבה נשים!

ומה זה המשפט הזה לא הבנתי, לא משנה מה היא רצתה להגיד זה ודאי לא עניינה!!

וואי וואי.. ליבי איתך!! גם א עברתי דברים לא נעימיםפרח חדשאחרונה

היום אני כבר יודעת לשים גבול

מבקשת שלא יבדקו אותי ולא ישאלו שאלות (ממש נעים לעמוד מול אישה זרה עם מגבת ולהתחיל לדבר איתה 😵‍💫)

לאחרונה הגיעה אצלינו בלנית חדשה צעירה,

כשנכנסה אמרתי לה אני מוכנה והכל בסדר ( כלומר אין צורך לחפור)

אז היא שואלת אותי

מה.. זה פעם ראשונה שלך במקווה הזה 😲?? כאילו אני המוזרה פה

באמת שאין לי מילים.

כנראה שרוב הבלניות בסדר גמור אבל מספיק פעם אחת לעבור אי נעימות והשפלה כדי לגרום לכל הדבר הזה להיות הכי שנוא עליך בעולם

חזרה לעבודה אחרי 3 חודשים בחל"דניק חדש אנונימי

איך עושים את זה?? חייבת לחזור מסיבה כלכלית

בילדה הראשונה חזרתי אחרי 8 חודשים

אשמח לכל טיפ שעזר לכן להסתגל לעבודה ולשגרה מהר

ומי שהניקה איך עשיתן את זה עם שילוב תמל?

מתכננת לתת תמל למעון ושאחזור ב4+ להניק וגם בלילה הנקה

מפחדת שיהיה גודש איך עושים את זה

קחי בחשבון שלא תמיד עובד החצי חציאונמר

אני חזרתי גם אחרי 4 חודשים,

וכן ניסיתי בתקופה הראשונה שאיבות תוך כדי ואם היה צריך היה גם תמל.

אחרי 9 חודשים נשברתי והפסקתי שאיבות והמשכתי עוד קצת הנקה אחרי ובלילה אבל זה מחזיק מעמד הרבה פחות טוב ודיי מהר הפסקתי פשוט לגמרי.

אז קחי בחשבון שלפעמים כשלא שואבים בעבודה זה משפיע גם על האחרי...

בהצלחה!!!

זהו אני לא רוצה לשאוב אצל הגדולה היתי שואבתניק חדש אנונימי

בעבודה וזה גמר אותי פיזית

חוסרת אחרי החגים משלבת מעכשיו תמל בבית

בלילה זה הספיק לך רק הנקה? או הבאת גם בקבוקניק חדש אנונימי

ח

בלילה תקופה היה רק הנקהאונמר

ואחרי זה רק בקבוק.

לשלב גם וגם לא הצלחתי. ברגע שעברתי לבקבוק עברתי לגמרי

אני חזרתי ושאבתי ולא הבאתי תמלעדיין טרייה

אם את רוצה להביא תמל הייתי כן שואבת בהתחלה ומורידה שאיבות לאט לאט שלא יהיה גודש.

כן כדאי שאקח איתי משאבה לעבודהניק חדש אנונימי

יש צורך בהסתגלות לתינוקת בת 3 חודשים?ניק חדש אנונימי

אני עשיתיoo

הסתגלות לעצמי

להסתגל לפרידה מהתינוק

מהשינוי בסדר יום

וגם בשבילו

למרות שלא הייתי בטוחה אם הוא צריך

לי ברור שכןאיזמרגד1

גם אם הוא לא יודע להביע את הקושי שלו פוחד מפרידה, עדיין הוא היה רגיל להיות 24/7 עם אמא ופתאום לעבור ל8 שעות רצופות במקום אחר עם מלא רעש וילדים ובלי אמא נראה לי ממש יותר מדי

כדאי לעשות בהדרגה של כמה ימים...

המטפלת זו חמותי ככה שהיא לא אדם זרניק חדש אנונימי

והגדולה שלי (שנה ו9) אצלה ואם אוציא את התינוקת מה עם הגדולה? זה יהיה לי קשה להוציא את שניהן מוקדם או שהגדולה תשאר ותבכה

במקרה שלך הגיוני שהייתי מוותרת על הסתגלותשיפור

אז זה שונה לגמריאיזמרגד1

אולי כן לעשות יום- יומיים שאת אוספת את שתיהם מוקדם, ואז רגיל אבל פחות קריטי

אני שאבתי פעם ביום והנקתי שאר הזמן, הלך סבבהשיפוראחרונה

שמלות הנקהקל"ת

אהלן,

למישהיא יש המלצה איפה אני יכולה למצוא שמלות הנקה חגיגיות לשבת/חג? עדיפות לחנות שאוכל למדוד פיזית על הגוף ולא דרך האינטרנט..

התחדשות עלימנגואית

להודולה יש די הרבה שמתאימות להנקהעדיין טרייה

מצטרפת להמלצהתוהה לעצמי

גם לכאלו שלא נראות הנקה יש ריצרצים בצדדים שהופכים אותם למתאימות

בחיים לא הבנתיעיונית

איך אמורים להניק מהריצ'רצ'ים האלו בצדדים

שולפים החוצה...טארקו

באמת לא תמיד זה מתאים לכל אחתמנגואית

לא יודעת על כולםתוהה לעצמי

ספיציפית של הודולה ארוכים ממש, ואז אפשר להזיז את השמלה מהצד ולהניק. ממליצה לבשוק את זה כשמודדים.

כן ממש הרבה מבחר. ממליצה גםאמא לאוצר❤

יש בקמיליון חלק שמלותשלומית.

חגיגיות עם רוכסן

ובכללי אני לא קונה "שמלות הנקה" אלא שמלות עם כפתורים/וי/ רוכסן וכו'

מאיפה את?צועקת לך

לתאירי יש דברים מהממים אבל הסטודיו שלה בקרית מלאכי

אזור המרכזקל"ת

נראה לי שבפתח תקווה ברחוב ההסתדרות ישנפש חיה.

וגם נראה לי שיש בחנות שנקראת "לב שמח" (ראיתי אחת באלעד ואחת במודיעין עילית)

אם רחובות קרוב לך אז על כל רחוב הרצל יש כל מיני חנויות

יש גם חנות שנקראת קמי שאו אני לא בטוחה במרכז איפה היא, אבל יש אותה ברחובות, באחת הסמטאות של הרחוב הנ"ל

אני גיליתי שסרפן זה די נוח להנקהשמש בשמיים

מורידה את הכתפיה מהכתף ואז ממש נוח לי להניק, ויש סרפנים ממש יפים וחגיגיים (כי כבר נמאס לי שכל השמלות שבת שלי הן מעטפת או כפתורים)

אני עושה אותו דבר עם שמלהרקאני

שהפתח מרובע גדול עם גומי כזה

יש לי חולצת בסיס ואני פשוט שולפת את השרוול

ראיתי כאלה בקמיליוןנפש חיה.

תודה!קל"ת

יש לך רעיונות למקומות ספציפיים בהם אוכל למצוא?

אני לובשת שמלה עם חצאית למטהיעל מהדרום

לקמיליון יש הרבה שמלות עם ריצרץ קדמיטארקו

אני מאוד אוהבת את הסגנון והגזרות

וגם היה לי ממש נוח.

עוקבתאורוש3

לקמיליון יש באתר קטגוריה של בגדי הנקה עםואילו פינו

מגוון של שמלות ממש מוצלחות

אירופה ישראל בבית שמששיח סודאחרונה

מבחר גדול של שמלות הנקה חגיגיות

בת שנה ועשר התחילה להתעורר בלילה🫪חמדמדה

קמה בערך בשבע

שנץ בגן 12-2

מתארגנים לשנת לילה סביב שש וחצי

שבע במיטות

בדרך כלל נרדמת מהר

אממה

העברנו לפני חודשיים בערך למיטת מעבר (וגם עברנו דירה אז היא בחדר ממש שלה, עד עכשיו היתה בחדרון שיוצא מהחדר שלנו)

בקיצור מתעוררת בערך ב12 אבל לפעמים גל לפני (היום נגיד, בעשר) ולאאאא חוזרתתתת לישוןןןן

שעות יכולה להחזיר אותה למיטה להיות לידה כמה דקית יותאים אחרי שנייה היא באה

לא עוזר כלום!!!

מה עושיםםם

להשכיב מאוחר יותר לא ניראלי יעשה טוב היא עייפה כבר ממש ברבע לשבע- שבע…

אופ…

שוקלת לסגור את הדלת של החדר שלה (היא לא מגיעה לידית) כדי שתתרגל שלא יוצאים, אבל מרגיש לי התעללות מה זה כלא

מקפיצה למשמרת בוקר 😂חמדמדה

מוכרקל"ת

קשיי המעבר למיטת מעבר😉

גם אצלי בגיל שנתיים העברתי למיטת מעבר וכמובן קם ממנה עצמאי, אך היה מגיע אלינו לחדר ונרדם בחזרה על המיטה שלנו..לאט לאט הם מתרגלים..

לא הייתי סוגרת דלת דל חדרלב לבן

יכול להיות חוויה מאד לא נעימה

אולי הייתי מתיישבת לידההבמיטה כשהיר קמה. מתעקשת שאי אפשר לקום מהמיטה

לא מניסיון ממשכנה שנטעה

אבל ללוחשת לתינוקות יש פרק על מעבר למיטת מעבר ושיטות איך לעזור לילד לישון לילה שלם. אני משתמשת בעקרונות שלה אבל שלי עוד בלול. הוא היה קם בלילות ומתלונן שרוצה לצאת, השתמשנו בהורד - נמצאים ליד ופשוט מורידים שוב ושוב לשכיבה (אני אומרת לו 'ראש על הכרית' עד שהוא חוזר לישון). העיקרון שלה בגדול זה בהדרגתיות ובעקשנות - לשבת ליד ולהחזיר למיטה, עד שלומדים ואז בהדרגה לצאת מהחדר (כל שלושה לילות נגיד יושבת קצת יותר רחוק ממנה עד שיוצאת לגמרי וילדה לומדת להישאר במיטה לבד). ממליצה לך לבדוק בספר שלה, יש שם ממש סיפור כזה על ילד שהיה קם מהמיטה כל הזמן להורים

מקווה שיעזור לך❤️

כן אבל אפשר לשבת לידה שעה וחצי וכל חמש דק להגיד להחמדמדה

היא שתהיה בריאה

בלול- אם היינו לידה לא היתה נרדמת. רק כשהיינו אומרים לילה טוב נשיקה והולכים תוך שנייה בום

כאילו אם אנחנו שם רןצה לשחק

גם עכשיו אם יש לה יותר כוח אז בהרדמה הראשונה היא לא נרדמת ראשונה, אחותה קודם, אנחנו אומרים לה לילה טוב יוצאים ושתי דק אחר כך רדומה

את לא רוצה שהיא תעבור אליכם לחדר?Sheela

אני לא בנויה לפרויקטים באמצע הלילה והרבה יותר קל לי שהם פשוט באים לישון במזרון לידי

מבינה את הצורך שלהם בביטחון ובקרבה

וזה לא דורש ממני לקום ולהרדים באמצע הלילה..

עד היום למעשה הבן שלי ישן איתנו משלב מסויים בלילה וזה לא מפריע לי בכלל

היא לא אוהבת לישון איתנוחמדמדה

אני גם לא

אבל עם הגדולה תקופה ארוכה פשוט באה כי באמת אין כול למלחמות

זאת אם מתעוררת כשאנחנו ישנים- לרוב לא תהיה לה בעיה לחזןר למיטה נשב לידה קצת ושלום

אבל אם אנחנן עוד ערים (וזה נפוץ ב12…) זה הסיוט

היא גם לא רוצה את המיטה שלנו

היא מסכימה להיות במיטה רק אם יושבים לידה וגם אז לא תמיד עם ראש על הכרית

ויכול לקחת לה המון זמן להרדם

ואם יותאים מהחדר היא באה

אז אולי לדאוג להחשיך את הבית, לדבר בלחשיראת גאולה

ככה שתהיה אווירה של אמצע הלילה

נדיר שאני כותבת זאת נראה ליקופצת רגע

כי באמת לרוב בעיני הרבה מבעיות השינה נובעות מעייפות יתר, אבל

אולי להשכיב אותה לישון יותר מאוחר?

את בטוחה שבמעון ישנים רק מ 12-14? המעונות אצלנו לרוב מתחו יותר את השינה, השכבו לפני 12 והעירו אחרי 14:00...אז אולי באמת כבר ישנה מספיק?

לא יודעת האמת מאחלת לך שכן תחזור לשעות השינה הרגילות שלה בלי להתעורר, כי נשמע ממש טוב

ממה שאנחנו רואים כן…חמדמדה

וגם היא באמת עייפה בשבע

עייפה עעיניים אדומות בכיינית עצבנית

מקווה שזו תקופה שתעבור מהר והיא תחזור לישון טוב 🙏קופצת רגע

להחזיר למיטת תינוקיערת דבש

לא מבינה האמת ששמים במיטת מעבר בכזה גיל

מיטת תינוק נותנת בטחון ובאמת אי אפשר לצאת ולהסתובב בבית סתם ככה בלילה

אצלי לפחות מעולם לא יצאו בגיל הזה לבד

אני בעד כנלהמקורית

הילדים שלי היו במיטת תינוק עד גיל שנתיים++ וישנו מעולה

וממש לא לסגור עליה את הדלת לדעתי. זה יכול ליצור טראומה של בהלה ש- למה בעצם? במיטת תינוק גם אם היא קמה היא נשארת במיטה (אאכ והיא נינג'ה קטנה) הבן שלי כשהיה מתעורר היה נשאר במיטה מתקשקש עם איזה ספרוו בד מתעייף וחוזר לישון

עוד מעט יבוא אח קטן שצריך את המיטה שלה🥰חמדמדה

ובלי קשר בגלל שעברנו דירה ועיצבנו את החדרים- זה יותר יפה חחח

אני הבאתי מיטת תינוק נוספתהמקורית

כדי שיהיה לשניהם האמת. מיד 2.

ולדעתי העיצוב של החדר הוא שיקול שולי לעומת מה שאת מתארת

את רואה את עצמך מתעוררת בלילה ןרדוף אחריה אחרי לידה שתחזור לישון? במיטת מעבר אפשר לישון גם בגיל יותר מאוחר. לדעתי הנוחות לוקחת (אם כי אני מבינה שכשזה לא לפי התכנון זה מבאס)

בעלי מתעורר😏😏😏😏חמדמדה

סתם נו כן

אבל זה הקטע היא לא כל הלילה טיילת

היא מתעוררת

צריך להרדים אותה שוב

וזהו עד הבוקר (בניגוד לבת הארבע שבאה אלינו ורוצה חיבוק ורוצה מים ומקסים פשוט)

אם יש לכם כח - בבקשה😅המקורית

אני העדפתי לחסוך את זה האמת..

זה לא בטוח יחסוך... כי אולי הם יצטרכו לקום אליהיעל מהדרום

יש שלב שבו הילדים מגלים שהםהמקורית

יכולים להסתובב בבית ולעשות מלא בלאגן. וזה יכול גם להיות מסוכן.

זה לא הבעיה שצריך לקום אליה, אלא שהיא יכולה להסתובב והיא לא מודעת לסיכונים סביבה

זה השנקל שלי לפחות

זהקל"ת

יכול להיות גם ביום, לא רק בלילה. צריך להתאים את הבית לילדים קטנים שלא יהיו דברי סכנה.

אצלי היו או קמים וקוראים לי או באים אלייעל מהדרום

לק"י

ולא כי כולם פה הם ילדים טובים ירושלים🤭

כנראה שאמצע הלילה פחות קורץ להם להשתובב בלעדינו.

ואת הגבת לעניין הלחסוך "לקום אליה"יעל מהדרוםאחרונה

לק"י

ולזה הגבתי.

להיפךקל"ת

בגלל שעוד מעט יהיה עוד תינוק קטן אז היא מתכוננת ומכינה אותה מראש למיטת מעבר כך שבע"ה עד הלידה היא כבר יותר תתרגל.

אני ממש מבינה את המהלך..בדרכ ההתרגלות למיטת מעבר לא לוקחת נצח.

לא רואה סיבה להשאיר במיטת תינוק, במקרה שלה הייתי קופצת על ההזדמנות של לידה נוספת בע"ה ומעבירה עכשיו (כך גם עשיתי עם ילדי בהפרשים צמודים). להשהות את זה ולהעביר למיטת מעבר כשיש עוד תינוק בן כמה חודשים לא יותר קל לדעתי.

את לא רואה, אבל אני כן המקורית

כל אחת ומה שהתאים לה

לי התאים 2 מיטות תינוק כשהיו לי צמודים קטנים אז אני ממליצה, היא תחליט מה לעשות כמובן

בעיניי מיטת מעבר היא ממש מיותרת אגב (הייתה לי)

ברורקל"ת

הצגתי רק עוד נקודת מבט

היא אכן לא במיטת מעברחמדמדה

היא בציטת חבר ואחותה במיטה הגדולה יותר שלו

לא חושבת שאחזיר אותה למיטת תינוק היא בעקון בטוחה שהיא בת 17 ומאוד אוהבת את העצמאות שיש לה (לא ניתנת שנאכיל אותה למשל)

זה לגיטימיאנונימית בהו"ל

להיות בלחץ מעכשו מתאריך משוער של 3 ימים לפני פסח?😂

או שהיה פג והברית נדחתההשם שלי

אולי יעניין אותך