תובנה - סיבה או סימןבנש"ק

יש תיוגים, זה נכון. הם ממש לא תמיד נכונים? גם נכון. הם מיותרים? לא בהכרח נכון.

גם אם התיוג לא אומר משהו ב100%, הוא בהחלט מצביע. נכון, אם אתה לומד בגוש אתה לא בהכרח גושניק על כל הסטיגמות הנלוות, אבל קשה לחלוק על כך שרובא דרובא של תלמידי ישיבת הגוש הם כן גושניקים. וכן, זה שאת לומדת במדרשת הרובע לא אומר שאת קווניקית, אבל אי אפשר להאשים אותי על זה שחשדתי בזה, נכון?

הפתרון הוא לא לתייג ולשלול, אלא להגיד "או, פה יש נקודה שטעונה בירור". אם שומעים על בחור שלומד בגוש או בישיבה חרדית (בהנחה והסגנון והקו של הישיבות האלו לא מתאים לכם, סתם דוגמה שרירותית, מוזמנים להחליף בכל ישיבה אחרת שאינכם מתחברים לדרכה וצביונה), לא צריך לפסול מיד, צריך לומר "הממ, מעניין, צריך לבדוק יותר לעומק מה הוא באמת, ולמה הוא שם".

האמת - הדרך הנכונה להבין היא לרדת לשורש העניין ולבדוק אותו. זה מה שאני קורא - סיבה או סימן. ביטוי תלמודי למדני ידוע. סיבה - גורם, מכריח. סימן - מצביע. ההבדל ביניהם - גורם תמיד גורם, אם צעד א גורם לצעד ב, אז אחרי א יבוא תמיד ב. אם פעולה א מצביעה על נוכחותה של פעולה ב - זה לא תמיד קורה.

הדוגמה הקלאסית? אמא יהודייה היא סיבת היהדות של בנה. לפיכך 100% מהאנשים שאמותיהם יהודיות - יהודים. אין פה יוצאי דופן כי זו הסיבה. לעומת זאת, אם מישהו יהודי - זה רק סימן לכך שאמא שלו יהודייה, ומשכך - זה לא תמיד נכון, כולנו מודעים לקונספט של גרים.

איך זה קשור לעניינינו? מעולה ששאלתם.

כולנו מכירים את התיוגים - הם יכולים להיות על בסיס ישיבה פלונית, דרך חיים מסוימת, עניין חיצוני זה או אחר וכו. אין בהם בעיה מצד עצמם, הם רק סימן, לא סיבה.

הכי טוב עם דוגמאות, נכון? הזכרנו את העניין של מראה חיצוני מסוים, בואו ניקח דוגמה קצת טעונה אבל נסתדר (לזכור שזו רק דוגמה) - נזם. אצל הרבה אנשים, נזם הוא (או לפחות היה עד השנים האחרונות) - קו אדום.

אבל אף אחד לא באמת פוסל בגלל הנזם, נכון? זה שיש לה נזם לא הופך את הבחורה ל[הכניסו כאן סטיגמה כלשהי על בנות מנוזמות], זה רק מצביע על כך שכנראה יש בה את העניין הזה. נניח שנזם היה נתפס כתרבות גויית, אוקיי? (רק דוגמה) אם רואים מישהי עם נזם - זה לא אומר שהיא שקועה בתרבות הגויית, הנזם לא עושה אותה לכזו, ההימצאות של הנזם היא לא סיבה אלא סימן לכך שהיא עלולה להיות שקועה בתרבות גויית, ולפיכך זו נקודה שצריך לבדוק.

אם בחורה שומעת על בחור שהוא לומד בישיבת הגוש והוא גושניק, בהנחה ולה לא מתאים סגנון כזה, היא לא תפסול אותו כי הוא לומד בגוש, אלא כי לא מתאים לה אשכנזי-פלספן מהאורתודוקסיה המודרנית. הגושניקיות היא סימן, לא סיבה.

כשיש סימן לא פוסלים, חוקרים האם הוא תקף גם במקרה הזה או לא.

תיוגים חובה:

@מדרשיסטית20

@ברוקולי

שכוייחבנש"ק


ההסבר שלך על סימן או סיבה לא מדוייק, אבל זה לא שרשור למדני..ביניש לנצח
נכון מאודבנש"ק

לקחתי את הכותרת התלמודית ועשיתי בה שימוש לעניינינו, ודאי שבלימוד זה עובד טיפה אחרת. השתמשתי בקונספט בגדול...

באופן כללי מסכים עם הנאמרביניש לנצח
ונכתוב קיצור את דבריך, כל דבר שמפריע צריך לברר האם זה הדבר שמפריע בעצמו או שהוא דבר שמסמן על משהו אחר שמפריע.
בגדול נכוןבנש"ק

ויתירה מזו - זה בא להגיד שרוב הדברים הם רק מסמנים (אף אחד לא אומר "אם יש לה נזם אני אפסול כי נזם זה איכס", אלא "אם יש לה נזם אפסול כי היא X", אז תבדוק אם היא באמת X, הנזם רק אמור לעורר לבדוק לעומק את הנקודה הספציפית הזו, לא לפסול לגמרי) וצריך לבדוק לעומק.

מבינה מה אתה אומרמחוקה
אבל אז זה מצריך להפתח לכל האפשרויות בעולם, זה נכון לכל תחום-סטטוס,גיל,סגנון דתי..ממש הכל.
ובנושא זה נראה לי שיש עניין להתמקד
אמנם לא להצטמצם מדי אבל גם לא להתפזר.

יש לך אולי הצעת ייעול?
לא להכלבנש"ק

יש דברים של מהות. רמה דתית זו רמה דתית, אין מה להתפשר או לבדוק מעבר פה... אבל בפרמטרים חיצוניים כן יש מקום.

נמציא שנייה סטיגמה בשביל הנוחות: נגיד שהייתה רווחת תפיסה שאנשים מעל 1.80מ' הם לא נחמדים. אז אני לא אומר לחפש דווקא מישהו מעל 1.80מ' כי זה רק סימן וכו, אבל אם מציעים מישהוא מעל הגובה הזה ואומרים לך שהוא ממש ממש נחמד, אז לא לפסול אותו רק כי הוא גבוה אלא פשוט להבין שזו נקודה שצריך לתת עליה את הדעת ולברר יותר לעומק.

מסכימה עם מה שאתה אומר.מחוקה
אני פשוט עדיין חושבת שיש בזה משהו מפזר-
בסטטוס,גיל,סגנון דתי (לא רמה) ועוד המון נושאים אין דווקא משהו מהותי
ועדיין אנשים מקטלגים לפי זה מה יכנס להגדרת החיפוש שלהם ומה לא.
כאמורבנש"ק

הסטטיסטיקה לרוב צודקת, פשוט לא תמיד. לגיטימי לחפש מראש באזורים מסוימים, אבל אם באה ההצעה מכיוון אחר, לא לשלול אלא לבדוק לעומק. כאמור - למי שלא מתאים גושניק - שלא תחפש בגוש, אבל אם מציעים לה מישהו מהגוש ואומרים לה שהוא מתאים לה והוא לא באמת גושניק במהותו - שתבדוק טוב טוב ותנסה.

בהצלחה.מחוקה
כתבת יפה, אבל צריך לסייג:הָיוֹ הָיָה

בדברים כאלו, שתלויים בבחירת האדם, ובפרו דברים שהם פומביים - כמו בדוגמאות דנן, תמיד זה גם קצת מה שקראת (לא שרשור למדני וכו') "סיבה".

אסביר: בחור בישיבה חרדית זה לא מעיד שהוא מסכים עם החרדים, אבל שהיה מוכן להיות כזה - וזה כבר אומר משהו. לא את המשהו המקורי של הסטיגמה, אבל משהו.

בחורה עם נזם - זה אולי לא מעיד שהיא |אותה סטיגמה|, אבל זה כן מעיד שהיא היתה מוכנה ללכת כך. וזה חייב לומר משהו.

לא בהכרחבנש"ק
יכול להיות שהוא פשוט לא חרדי, עצם זה שהוא בפוזיציה כזו - אכן דורשת בדיקה הרבה הרבה יותר מעמיקה, אבל לא פסילה אוטומטית. כי בסוף הבעיה של בחורה עם בחור חרדי היא - לא מתחברת להשקפתו, סגנונו ודרך חייו, אז אם לאחר בדיקה מעמיקה מאוד מגלים שהוא דווקא כן מתאים בהשקפה, סגנון, דרך חיים ועוד - למה לא לנסות?
צודק. לא זה מה שהתכוונתי.הָיוֹ הָיָה

אבל הבדיקה המעמיקה - היא לא רק כדי לגלות את שאלת "האם" (הבה ונמשיך בלומד'ס..) - האם זה בגלל שהוא "חרדי" או מסיבה אחרת. אלא גם שאלת "מה" - מהי כן הסיבה שהוא הלך לשם, גם לה יש משמעות.

כלומר: אם יבוא אליהו ויאמר "הוא שם לא בגלל שהוא חרדי או משהו כזה". האם זה יספיק ולא נצטרך לברר עוד? לא! נצטרך ונצטרך.

כנ"ל, ואפילו יותר חשוב - לגבי נזם. ודו"ק.

נכון מאודבנש"ק

יש לברר לעומק אם זה מתאים. אבל הסטיגמה שבגללב פוסלים לא בהכרח נכונה ואת זה חשוב לזכור.

צודק לחלוטין.

יפה...לב אוהבאחרונה


מה דעתכן על מישהו שמתחיל בקינוח?זכרושיצאנולרקוד
וזה הצחיק אותי ממש😂

סביר להניח שהפערים בהשקפה הדתית היו צפים די בהתחלהפ.א.
גם אם לא היה נופל בסינון הראשוני הזה, די מהר היו מתגלים פערים בינהם בדברים אחרים 
אולי מתחכם מידי בתור הכנה לדייטנקדימון

אבל בעיקרון היא צודקת, לא?

הבעיה כאן היא חוסר האמון במי שהציע לה.. 

יש סיפור על הרב אליהואחד איש

פעם מישהו שאל אותו אם מותר להתגלח בספירת העומר לצורך פגישות

הרב אליהו שאל אותו אתה רוצה להתחתן עם מישהי שלא מפריע לה שבן אדם מתגלח בספירת העומר?;)

אז הנה משהו הפוךנחלת

אדם אמין סיפר לי שכשהוא (או חבר שלו, לא זוכרת במדויק) שאל

את הרב מרדכי אליהו זצ"ל, איך לבחון יראת שמים של בחורה,

הוא ענה לו: אם היא מברכת על מה שאוכלת. 

ולא הוסיף יותר.

 

 

 

למה זה הפוך?אחד איש
….פ.א.אחרונה
חח למה לא?Lavender

אני בעד, 

לפעמים אני גם מתקילה בשאלות(:

לענ"דנחלת

1.  היא לא חוקרת משטרה שמנסה ל"התקיל" עבריין.  

2.  זה לא כן, זה לא ישיר, ואם הייתי בחור, לא הייתי שמח עם בחורה כזו.

3  הוא אמר שהוא מעדיף חצאית. למה להמשיך לחפור ולהתעקש?!

אתם רוצים לפרגן?advfb

תפרגנו על מעשה טוב ואז ממנו תדברו על התכונה שאתם אוהבים בה/ו באישיות.

 

דוגמא - 

תודה שאתה מפרגן לי כל הזמן, ממש אני רואה בזה את העין הטובה שלך

אתה אחד הניקים האהובים עליי בפורומיםקעלעברימבאר
הניק האהוב עליי...חתול זמני
אני מעריך שגם אתה תהיה הניק האהוב עליי בבוא הזמן,קעלעברימבאר

פשוט עדיין לא הכרתי אותך מספיק זמן בפרום  

אני מזמין אותך לַפּרוֹם.חתול זמני
התרקוד איתי?חתול זמני
וודאי. בוא לשטו"ל. אני לא רוצה לשגע כאן את הניקיםקעלעברימבאר

עם שטויות

למה שטויות?חתול זמני
לא שטויות. שטויות שאני ממלמל. ניקיםקעלעברימבאר

פה לא אוהבים שמשגעים פה את הפורום עם דיבורים לא קשורים🙃

מה הכוונה בו במי, על מי מדובר?הפי
באדם שאת רוצה לפרגן לוadvfb

זאת אומרת להתחיל לפרגן על המעשה הטוב שהאדם עשה - "איזה מעשה X טוב עשית"

ואז להגיד לו שזה לא רק המעשה אלא המעשה נובע מתכונה טובה שלו - "זה שעשית ככה זה מראה שאתה X Y Z"

למה בעצם?ריבוזום
מה עומד מאחורי ההצעה?

אני שואלת כי ספציפית לגבי מחמאות לילדים, דווקא הבנתי שעדיף להחמיא על מעשים, ועל מאמצים. ולהימנע מלהדביק תוויות של תכונות אופי (חיוביות, כמובן. שליליות זה מובן מאליו)

למה עדיף להמנע?advfb

את מציגה את זה כהנחת יסוד שאני לא כל כך מבין.

אדרבה, אם מדברים על ילדים - אדם תופס את עצמו עם תכונות חיוביות שהן מהותיות בשבילו, זה בונה לו תדמית טובה. 

והסיבה שאליה כיוונתי - ברגע שאת מפרגנת רק על מעשה יש בזה משהו שיטחי. אבל כאשר את מפרגנת על עצם האישיות בזה משהו הרבה יותר אישי והרבה יותר מחמיא. זה לראות את מי שמולך ממש ולא רק בתועלת שהוא עושה. כל אחד רוצה ש"יראו אותו".

כחתול זמני,חתול זמני

רצוני הוא להיות סמוי מן־העין.

אסבירריבוזום
לגבי ילדים, יש מחקרים בנושא. לדוגמא: נתנו לכמה ילדים לצייר ציור, לחלק החמיאו שהציור מקסים ושהם "ממש ציירים", ולחלק החמיאו על דברים ספציפיים בציור: "אני רואה שהשתמשת בהרבה צבעים. עבדת ממש קשה על הציור הזה!". משהו בסגנון. אחר כך הציעו לילדים לנסות משימת ציור מסובכת יותר. הילדים שהחמיאו להם המחמאה מהסוג הראשון נטו יותר להימנע, לעומת הילדים מסגנון המחמאה השניה שיותר קידמו בברכה אתגר חדש. 
המשךריבוזום

יש עוד מחקרים דומים.

הרעיון הוא שאם ילד מתרגל להתיחס לעצמו כ"חכם", "צייר", "מוכשר", "יפה", ורואה בזה את עצמו ואת הערך שלו - מה יקרה כשזה כבר לא יעבוד? אם הוא ינסה לפתור תרגיל ולא יצליח? הוא כבר לא יהיה חכם? אבל אם הוא לא יהיה חכם אז מה הוא בכלל? הוא ינסה לצייר ציור ולא יצליח - אז הוא כבר לא צייר, אבל אם כך, מה הוא שווה?

ולכן עדיף להחמיא על מאמץ, לחזק מסוגלות שמגיעה על ידי ניסיון, ולא להחמיא על כשרונות.


 

זה קצת שונה מהדוגמא הספציפית שנתת, לגבי עין טובה, כי בדוגמאות שלי מדובר על כשרונות ולא מידות. ושוב - גם מדובר על ילדים. אני צריכה לחשוב על ההבדל בין הדוגמא שלך לדוגמאות היותר ברורות של כשרונות, וגם כמובן על השוני בין הקשר חינוכי לקשר בין מבוגרים. 

אני רוצה לפרגן למישהו עם צרכים מיוחדיםהפי
למה? לא יודעת מלא אור אהבה חמלה רק להיות לידו זה עוזר לי להיות טובה יותר ולראות מה חשוב באמת בחיים

הוא כמובן לא קשור לכאן

יש הרבה, זה בעיהאני:)))))
תודה רבה. מאמצת. בעזרת השם.נחלתאחרונה
קבוצות שידוכים לדתי תורני/ חרדלניקיsh121234

שלום

האם קיים קבוצת ווצאפ עם הצעות של בחורים דתי לאומי תורני או חרדלניקים בגיליי 20-29?

קורס קצינים בשנה הראשונהמסיבת ישרים

היי לכולם,

בעז"ה אנחנו נתחתן בחודש אב, ובאזור חנוכה שאחרי אני מתחיל תפקיד ג'וב בתור קצין פרוייקט דרך עתודה (עדיין אין שיבוץ לאיפה נהיה בארץ)

כל הזמן מדברים איתנו על קורס קצינים וואלה בא לי לצאת כי אי אפשר להתקדם בצהל בפיקודי אם אתה לא קצין

הקטע זה שאם נגיד אצא בתחילת התפקיד כלומר 3 חודש אחרי שנתחתן, אז זה אומר שכשאהיה בבהד אחד 3 חודש אחזור רק לשישי-שבת

ודיברתי איתה על זה והיא מוכנה ודוחפת אותי שאני אצא כדי שדלתות בצבא יפתחו.

אבל לאחרונה גיליתי שגם ההכשרה החילית היא שבועיות ואז זה יוצא חצי שנה של רק שישי-שבת, זה לא יותר מידי?

מה שאר החיילים הנשואים עושים?

 

אם קבעתם תאריך - לוקחים בחשבון שיהיה קשה בחודשיםפ.א.

הראשונים.

לא דוחים חתונה בגלל זה, ובוודאי לא לוותר על קורס הקצינים וההכשרה החיילית. ממש חשוב לטובת פיתוח הקריירה שלך בצבא ובהמשך באזרחות, עפ"י הניסיון שתצבור בצבא.  


מה שכן, ממליץ לתכנן בינכם מניעה בחודשים הראשונים. עד שתכנס למסלול שירות צבאי נוח מבחינת הבית.  

לא כל כך מסכימה. אבל לא כדאי להיכנס לויכוח.נחלת

רק חושבת שלאשתך יהיה קשה. שנה ראשונה יעשה לביתו....

חושבת שהקשר בין בני הזוג בתחילת דרכם, הוא החשוב ביותר.

נניח שזו היתה קרירה אחרת, לא צבאית?

הוא ציין שהתכנון לצאת לקורס 3 חודשים אחרי החתונהפ.א.אחרונה
כל שאת החוויות הראשונות של החודשים הראשונים של תחילת הנישואים, הם יעברו בנעימים.  
מחפשת המלצה לבתי מלון עם אוכל טוב/ צימר עם א. בוקרעינב66

באזור כייפי, ויפה עם מגוון אפשרויות לטייל ולכייף באזור..

חשבנו על אזור גוש עציון/עמק האלה/סובב ירושלים..


מתכננים חופשה חלומית לרגל יום נישואין ואחרי תקופה אינטנסיבית...


פנקו אותי בהמלצות מנסיון

תודה רבה!

להעביר לפורום המתאיםברוקוליאחרונה
נראלי זמן טוב לספרמבולבלת מאדדדד
ב"ה התארסתי לא מזמן

ותודה לכל מי שידע כבר ולא סיפר


בקרוב אצל כולם בע"ה!

מזל טוב!! שיהיה לכם הרבה טוב ביחד!!יעל מהדרום
דיי באמת(;?הפי
חח אין עליך 
מזל טוב!אנונימי 14
וואו מזל טובבברקאני

איזה מרגש

שתבנו בית קדוש ושמח ביחד

מבולבלתתתת!!!! מזזזלללל טווובבב!!!🤩🥰❤הרמוניה
מרגש ממשארץ השוקולד

מזל טוב,

שיתמלאו כל משאלות ליבכם לטובה בבית הנפלא שתקימו יחד באהבה, בריאות, שמחה ואושר לאורך שנים רבות

תודה רבה לכולם!🤗מבולבלת מאדדדד
מזל טוב!חדשכאן

איזה יופי!

שתזכו לבנות בית נאמן בישראל מתוך אהבה, שמחה, נחת ורווח!

איזה יופי, בשעה טובה!! הרבה נחת ושמחה!נפש חיה.
כיף לשמוע, מזל טוב!advfb
מזל טוב! איזה יופי ב"הוהוא ישמיענו
ברוך השם!נחלת

המון המון מזל טוב! כן תרבינה הודעות משמחות כאלו!

וואו יקרה! מזל טוב ענקי 🥳❤️נגמרו לי השמותאחרונה

איזו בשורה משמחת ומרגשת

בשעה טובה ומבורכת ממש

שתזכו לבניין עדי עד בשמחת עולם ובאהבה גדולה ❤️🌟🥳

אתם מרגישיםהרמוניה

את ההשגחה של הקב"ה בכל התהליך של הפגישות?

תשתפו

כןאדם פרו+אחרונה
זה מדהיםהפי

איך מעניין בו,  טעות אחת שלו

והוא לא רלוונטי


 

אם מישהו מאכזב אותי באמת פעם אחת

אני כבר לא רוצה אותו

גם אצלכן זה ככה? 

 

( שאלתי את הנשים בקהל ולא את הגברים ..

כי לא מעניינת אותי כאן הדעה שלכם)

אמןהפי

אולי יעניין אותך