מזועזע. נותרתי ללא מיליםכלי פשוט
תוכל להעתיק? חסוםצהרים
יוכי ברנדס - ובחרתם בשיוויוןעץ הזית
יוכי ברנדס
חמישי, מרץ 7, 2013 - 22:47
ובחרתם בשוויון



כשיום האישה החל להכות שורש בארצנו, התייחסתי אליו כאל מהדורה נוספת של יום האם ויום האהבה. כמה אני שמחה להודות בטעותי. עולי חבר העמים, שייבאו אותו אלינו, הרחיקו ממנו נרות ריחניים ולבבות מנצנצים, והנהיגו בו בדק בית יסודי בנושא מעמד האישה. עדיין יש מקומות עבודה שעורכים ביום הזה תצוגות אופנה וסדנאות איפור, אך בשיח הציבורי הוא הולך ותופס את מקומו כיום של חשבון נפש, שנועד לחדד את המודעות הפוליטית והחברתית לזכויות הנשים בישראל.
חשבון הנפש הציבורי ביום האישה בא לידי ביטוי בתחומים של חקיקה, השכלה, זכויות עבודה, שוויון בשכר, וגם בתחום התרבותי. אנחנו נתבעים להישיר מבט נוקב אל תרבותנו ולחשוף את כל מה שלא טוב בה. חברה שאינה מעזה להיות ביקורתית כלפי תרבותה, גוזרת עליה ניוון וכליה.
אז דווקא משום שהתרבות היהודית חשובה לי, אני לא מוכנה להצטרף למקהלת חסידיה השוטים שמזמזמת בקול אחיד כמה היהדות טובה לנשים. היהדות אינה טובה לנשים. יש בה הלכות רבות שמקפחות את זכויותינו, ושפע של אמרות וסיפורים שמציגים אותנו באור שלילי ונלעג. זה לא אומר שהיהדות רעה, או שמי שיצרו אותה היו רעים. זה רק אומר שהיא תרבות עתיקה, שנוצרה והתפתחה במשך אלפי שנים על ידי אנשים שחיו בחברה פטריארכלית.
ההומניזם הליברלי נולד לפני כמאתיים שנה, ועד היום לא הוגשם שוויון מלא בין המינים גם במתקדמות שבמדינות. אז איך אפשר לצפות שהמסורת שלנו, שרוב יוצריה חיו ופעלו בתקופות קדומות, תתייחס לנשים כאל בני אדם שווי זכויות? באלף הראשון לפני הספירה נחקק בתורה חוק שמתיר לאב למכור את בתו הקטנה לשפחה, במאות הראשונות לספירה תיקנו חז"ל את ברכת "שלא עשני אישה" ופסקו ש"קול באישה ערווה", ובמאה ה־16 נקבע בשולחן ערוך ש"צריך אדם להתרחק מהנשים מאוד מאוד". אין לי טענות כלפי מי שיצרו את החוקים הללו (טוב, רק קצת), הם משקפים את זמנם ואת תקופתם. אבל יש לי טענות קשות ביותר נגד מי שנחלצים לסנגר עליהם ומנסים להוכיח בשלל הסברים ותירוצים שמדובר בחוקים מיטיבים שמשפרים את מעמדן של הנשים במשפחה ובחברה.
נשים פסולות לעדות

שיעורי יהדות רבים למדתי בחיי, אך אחד מהם זכור לי כשיעור מכונן ששינה את יחסי להלכה. הנושא היה "נשים פסולות לעדות". הרב נכנס לכיתה עמוס בספרים, הקריא הלכה אחר הלכה, ובסוף השיעור פרס את ידיו לצדדים, נאנח אנחה עמוקה ואמר: הייתי רוצה לפסוק שנשים מותרות לעדות, אך אין בנמצא הלכה שאוכל להתבסס עליה. באותם הימים עוד לא העזתי להשמיע את קולי ברמה, אבל אני זוכרת את הצעקה שצעקתי בתוך ליבי: משום שפוסקי ההלכה חיו לפני מאות שנים, אתה שולל ממני היום זכויות אדם בסיסיות? איך זה יכול להיות שבכל תחומי החיים אני יכולה להתפתח ולצמוח ללא מגבלה, ודווקא בתרבותי שלי נגזר עלי להישאר מאחור?
עם הזמן, כשהעזתי לומר את הדברים בגלוי, היו תועמלני היהדות מניפים מולי ידיים מבטלות ומזמרים בבוז שורקני: איזה שטויות את מדברת, הרי ידוע שהיהדות מרוממת את הנשים. "ברוך שלא עשני אישה"? נו, באמת, הנשים נעלות על הגברים, לכן הן פטורות ממצוות מסוימות. הגברים מברכים על כך שזכו לקבל יותר מצוות, זה הכל, איך את לא מבינה דבר פשוט כזה?
ואז, כשכבר נואשתי מן הסיכוי למצוא אנשי הלכה שמתמודדים בכנות עם מעמדה הנחות של האישה ביהדות, התגלגלה לידי חוברת של מורה נערץ בישיבת מרכז הרב ומייסד תנועת "נאמני תורה ועבודה". וכך הסביר ד"ר יחזקאל כהן, איש אשכולות עתיר ידע ואמיץ, שאפילו מקהלת מסנגרי היהדות לא הצליחה להשתיק: המקורות ההלכתיים נוצרו בתקופות ששערי הלימוד נחסמו בפני הנשים, ולכן השכלתן והתפתחותן השכלית נותרו נחותות. פוסקי ההלכה התייחסו אל "האישה שלפניהם" בבואם לקבוע את אורחות החיים בחברה היהודית. אילו הם היו מכירים את הנשים של ימינו, פסקי ההלכה שלהם היו שונים.
נשים אינן מצטרפות למניין

דבריו האמיצים של ד"ר יחזקאל כהן ז"ל התפרסמו לפני יותר מ־30 שנה. ומה השתנה מאז? התנועות הלא אורתודוקסיות פתחו את שערי היהדות בפני נשים באופן מלא, ואילו היהדות האורתודוקסית, הגם שבחלקים ממנה חלה התקדמות מסוימת, עדיין מדשדשת בתוך עולם הלכתי מפלה וממדר. אפילו רבני צהר, חוד החנית של הרבנות הפתוחה והמתונה, שומטים ידיהם בייאוש, כאותו הרב בשיעור, ופוסקים בצער: נשים אינן מכהנות כדיינות, נשים אינן פוסקות הלכה, נשים אינן מצטרפות למניין. אנחנו רוצים, באמת שאנחנו רוצים, אך ההלכה אינה מאפשרת לנו.
ואני, שכבר מזמן לא חונקת בתוכי את הצעקה, אומרת לכם, רבנים יקרים: מעמדן השוויוני של הנשים בחברה הוא עובדה מוגמרת. מה שלא הושג עדיין, יושג בקרוב. אי אפשר להחזיר את הגלגל אחורנית. ההלכה תוכל להיות נוכחת בחיינו רק אם תובילו אותה לשוויון מלא בין המינים. אם תהססו ולא תעזו, היא תאבד את הרלוונטיות שלה ותנשור מתוך התרבות היהודית. לא בטוח שזה רע, אולי עדיף ליהדות להיוותר ללא ההלכה, אולי זה תנאי הכרחי להפיכתה לתורת חיים. אבל אתם, הרבנים, שאינכם יכולים לראות את היהדות בלעדיה, חייבים להזדרז. אם תשאירו על כנן את ההלכות שמפלות נשים, בעוד שניים־שלושה דורות אולי תהיה לכם הלכה, אבל כמעט לא יהיה מי שינהג לפיה. גם לא גברים.
היום 8 במארס, יום האישה הבינלאומי. הביטו במראה, פוסקי הלכה נכבדים, ושאלו את עצמכם בכנות אם באמת עשיתם כל מה שאתם יכולים למען זכויות הנשים. בידיכם לעשות מעשה שהוא חשוב לנשים, וחשוב עוד יותר לעתיד היהדות.
הנה נתונים לפניכם היום השוויון והטוב - האפליה והרע. ובחרתם בשוויון.
תודהכלי פשוט
מי שההלכה נר לרגליו לא מעז להתבטא בצורה כזאת. והוא לא יתבטא כך כי הוא מבין קצת יותר מה זה בכלל תורה שבע"פ.
עוד לפני שדיברתי על התוכן עצמו והנחות היסוד שלה
פעם חשבתי שהיא אמנם כופרת, אבל חכמה ולוגיקניתהָיוֹ הָיָה
היום אני מגלה שהיא עוד אחת מעדר היללנים הצבועים.
אם אשה משכילה, והיא משכילה, טוענת ש''קול באשה ערווה'' זה קיפוח נשים, אז צריך להודות שהיא מאותו ז'אנר שמאבד ת'שכל כשמדובר ביידישקייט ומערביות.
רואים פה שיש לה מגמה מראש להוכיח שההלכה לא שוויונית.כלי פשוט

מדגישה כמה פעמים בצורות שונות

שלא לדבר על מידת המחויבות שלה וההבנה שלה את ההלכה

איפה אתה רואה את זה?ultracrepidam

איפה אתה רואה מגמתיות בשלב הראשוני?

 

להיפך, היא התחילה מהתחושה שההלכה לא שוויונית, ואז עברה לתחומים אחרים וניסתה לשנות גם את ההלכה.

נו כתבתי, שהיא מתחילה מגישה שההלכה לא שוויונית. מראשכלי פשוט


איפה אתה רואה את זה?ultracrepidam

כי זה בפסקה הראשונה שלה?

 

זה לא אומר שהיא התחילה מזה, זה אומר שהיא חשבה שכדאי לשים את זה בפסקה הראשונה

לא מתחילה את הכתיבה, הגישה שלה מתחילה משםכלי פשוט

לדוגמא (יש עוד) :

"ואז, כשכבר נואשתי מן הסיכוי למצוא אנשי הלכה שמתמודדים בכנות עם מעמדה הנחות של האישה ביהדות".

=

יש לאשה מעמד נחות ביהדות, אני מחפשת אנשי הלכה שמכירים בכך, אך לא מוצאת. משמע הם לא מתמודדים בכנות.

עד שהיא מצאה "אנשי הלכה" כלבבה. גישה שממשיכה לאורך כל המאמר.

אבל היא לא התחילה משםultracrepidam

היא הגיעה למצב של תחושה כזאת וחיפשה מישהו שמזדהה עם זה

זכותך. אני הסקתי אחרת. הנה הקטע המלאכלי פשוט

שיעורי יהדות רבים למדתי בחיי, אך אחד מהם זכור לי כשיעור מכונן ששינה את יחסי להלכה. הנושא היה "נשים פסולות לעדות". הרב נכנס לכיתה עמוס בספרים, הקריא הלכה אחר הלכה, ובסוף השיעור פרס את ידיו לצדדים, נאנח אנחה עמוקה ואמר: הייתי רוצה לפסוק שנשים מותרות לעדות, אך אין בנמצא הלכה שאוכל להתבסס עליה. באותם הימים עוד לא העזתי להשמיע את קולי ברמה, אבל אני זוכרת את הצעקה שצעקתי בתוך ליבי: משום שפוסקי ההלכה חיו לפני מאות שנים, אתה שולל ממני היום זכויות אדם בסיסיות? איך זה יכול להיות שבכל תחומי החיים אני יכולה להתפתח ולצמוח ללא מגבלה, ודווקא בתרבותי שלי נגזר עלי להישאר מאחור?
 

עם הזמן, כשהעזתי לומר את הדברים בגלוי, היו תועמלני היהדות מניפים מולי ידיים מבטלות ומזמרים בבוז שורקני: איזה שטויות את מדברת, הרי ידוע שהיהדות מרוממת את הנשים. "ברוך שלא עשני אישה"? נו, באמת, הנשים נעלות על הגברים, לכן הן פטורות ממצוות מסוימות. הגברים מברכים על כך שזכו לקבל יותר מצוות, זה הכל, איך את לא מבינה דבר פשוט כזה? 
 

ואז, כשכבר נואשתי מן הסיכוי למצוא אנשי הלכה שמתמודדים בכנות עם מעמדה הנחות של האישה ביהדות, התגלגלה לידי חוברת של מורה נערץ בישיבת מרכז הרב ומייסד תנועת "נאמני תורה ועבודה". וכך הסביר ד"ר יחזקאל כהן, איש אשכולות עתיר ידע ואמיץ, שאפילו מקהלת מסנגרי היהדות לא הצליחה להשתיק: המקורות ההלכתיים נוצרו בתקופות ששערי הלימוד נחסמו בפני הנשים, ולכן השכלתן והתפתחותן השכלית נותרו נחותות. פוסקי ההלכה התייחסו אל "האישה שלפניהם" בבואם לקבוע את אורחות החיים בחברה היהודית. אילו הם היו מכירים את הנשים של ימינו, פסקי ההלכה שלהם היו שונים

לא תחושה. עמדה שלא העזה לבטאכלי פשוט


רק בוא נהיה קצת יותר ברורים.מי האיש? הח"ח!

מבחינתה אין שום "מגמה מראש".
מבחינתה פסלות אישה לעדות היא הלכה לא שיוויונית, גם אם לדעת מי מאיתנו היא טועה או שמחזיקה באכסיומה לא מקובלת.

כן, כי אתה מתעלם משאר הדוגמאות.הָיוֹ הָיָה
זו באמת דוגמה שאפשר להבין אותה.אבל כמ''ש - אם היא מגייסת לטובתה גם את הל' צניעות, אז היא סתם דמגוגית בכיינית
אני רק מנסה לחדד נקודה.מי האיש? הח"ח!

מדובר להבנתי על התנגשות בין מערכות של אכסיומות.
זה מזכיר לי איך בזמנו ראיתי כתובת שרוססה על קיר בתחנת האוטובוסים המרכזית של נתניה בנוסח (ובאיות) "ללכת בציניעות".
אני יכול איכשהוא להבין ששגיאת הכתיב נבעה אולי מהגייה מסויימת במוצא מסויים, אבל אולי במערכת אכסיומות אחת זה יתפרש כדבקות ראויה להערכה, ובמערכת אחרת יתפרש כאירוניה עצמית שנונה במיוחד.

סיפור יפה. שום קשר למה שטענתי.הָיוֹ הָיָה
הקשר הוא שאף פעם אי אפשר לדעת מה מכלול האכסיומות.מי האיש? הח"ח!

הרי אדם בוחן כל עניין במשקפיו הפרטיות.
גם אם כל משתתפי הפורום הזה יסכימו ביניהם על נורמות הצניעות עד קצה קוצו של יו"ד, זה לא אומר שמדובר במערכת אכסיומות משותפת ודאית, על אחת כמה וכמה כשבוחנים מה מישהו או מישהי בחוץ חושבים ומפרסמים.

מסכים. נו ואז?הָיוֹ הָיָה
זה אומר שזה מזלזול בנשים?


אני טוען שההלכה מזלזלת בגברים. כי אסור לי להסתובב ברחוב בלבוש אדם הראשון. נו..
אין לטעות כאן.מי האיש? הח"ח!

אכן זו ההבנה הפרטית שלה.
אני פשוט רציתי להבהיר שהזעזוע נובע ממערכות האכסיומות הפרטיות שאנחנו מכירים, אבל כנראה שמה שעובר לברנדס בראש זה דברים שונים לגמרי, בוודאי לגבי פרשנות לטקסט התורה שבעל פה (מושג שכשלעצמו הרי מחייב אותנו לזהירות סופר גבוהה, כי ודאי כל העניין כולו היה אמור להיות תלוי לימוד ושיעור מאב לבן ומרב לתלמיד, עם הקפה גדולה ונרחבת, ולא רק מה שנוסח ונטבע במטבע בשישה סדרים), וגם לגבי האווירה שאופפת את הטקסט.

יפה. כי ההלכה לא יכולה להיות שוויונית, היא נכתבה ע"י גבריםכלי פשוט

ולפני אלפי שנים, לפני תקופת הנאורות הנוכחית מבית מדרשם של מרתין לותר, חבריו וממשיכי דרכו.

אני רואה בזה מגמה סמויה, גם אם היא לא חיפשה בעצמה את המגמה הזאת, המגמה מצאה אותה.

לא הבנתי כל כך את הסילוגיזם.מי האיש? הח"ח!

טענתך היא "ההלכה... נכתבה על ידי גברים ולפני אלפי שנים" ומכאן (גרירה לוגית מחוייבת) => "לא יכולה להיות שוויונית".
אבל ראשית, עצם משמעותה של השוויוניות נובעת כאן ממערכת של אכסיומות (היינו, בכלל צריך להחליט מהי שוויוניות), ושנית עדיין הקפיצה הלוגית דורשת איזה שהוא הסבר.

הנחת היסוד שלה, לא שליכלי פשוט


כן, זה בהחלט יכול להיות הסילוגיזם שם.מי האיש? הח"ח!

תודה על ההבהרה.

גם אני. לכן @ultracrepidam הזעזועכלי פשוט


אגב, אם החלטת להיחסם לאתרים שונים, למה אתה מבקש לקרואעץ הזית
הודעות שביקשת לחסום?
יש לי חסימה של רימון, אני לא בוחר ספציפית את מה לחסום.צהרים
למה מזועזע?ultracrepidam

חדש לך שיש אנשים שזו השקפתם?

 

וצריך לזכור שחלק מהתלונות שלה נכונות, וזה דבר טוב שנלמד מה אנחנו יכולים כן לאפשר לאנשים לעשות אם חשוב להם.

היה לי חדש לראות מאיזה מקום זה נובע אצלה, ועד היכןכלי פשוט

הדברים מגיעים.

בהחלט

השורה האחרונה שלך לא קשורה להבעת הזעזוע שלי. בכלל לא הנושא שפתחתי.

לדעתי היא בכלל לא מספיק פמיניסטיתנוגע, לא נוגע
פמיניסטית חזקה אמיתית לא הייתה מתבכיינת כמו ילדה קטנה ומבקשת מפוסקי ההלכה שישקלו את העניין מחדש כדי לשמור על היהדות אלא
הולכת
וזורעת פשתן
ושוזרת ממנו רשתות
וצדה צבאים
ומאכילה מבשרם לילדים חרדים שליברמן דופק
ועושה מעורם מגילות
וכותבת עליהם חמשת חומשי תורה
והולכת מעיר לעיר
ומלמדת את הבנים והבנות
את כוונת התורה האמיתית



זה מראה את שורש הבעיה-
"אם תהססו ולא תעזו, היא (ההלכה) תאבד את הרלוונטיות שלה ותנשור מתוך התרבות היהודית. לא בטוח שזה רע, אולי עדיף ליהדות להיוותר ללא ההלכה, אולי זה תנאי הכרחי להפיכתה לתורת חיים"
עצובשפרינצא בוזגלו

במקום לחפש את התועלת שמצוות צניעות, וייחוד, וכן גם איסור קול באישה ערווה מעניקות לה- היא בועטת.

היא לא היא עוצמת עיניים, שכן יש שיוויון מסויים. כל מצווה שקשה לאישה באופן אקטיבי, קשה גם לגבר באופן פסיבי.
לאישה אסור לשיר? לגבר אסור לשמוע. לאישה אסור לחשוף את גופה? לגבר אסור להיחשף וכן הלאה..

לגבי עדות- באמת קשה לי. אישה נאנסה (נניח) והיא לא יכולה להגן על עצמה ולהעיד.
אבל מה אכפת לה? כרגע במילא אין סנהדרין, ואני מניחה שכשתהיה סנהדרין החכמים שישבו בה יבינו לנפש העם ורוח התקופה, ובוודאי שהם יתירו.
ובמקרה שלא, יש צילומי מסך קורץ


 

זה לא נחשב עדותאור וחיים

עדות זה להעיד על אחרים. הדוגמא שהיית צריכה לתת זה אישה שרואה אישה אחרת נאנסת, והיא לא יכולה להעיד. 

 

בעל דין יכול להגן על עצמו, בין איש ובין אישה. 

 

אולי כדאי ללמוד את ההלכה לפני שדנים בנושא הזה. יש הרבה מה לעיין בזה. ובכלל לא ברור שלא יקבלו עדות אישה על זה.

מה המטרה של להביא את זה כאן?לגיטימי?

ככל הידוע לי, יוכי ברנדס תפוסה (וגם לא מגדירה את עצמה דתית).

 

יש פורום מקביל שנקרא בית מדרש, ולי זה נראה דיון ששייך לשם.

חשבתי ששייך לכאן, בגלל הענין של נשים פסולות לעדות ועודכלי פשוט

חשבתי לעורר דיון בנושא הבדלים בין גברים לנשים. נושא שעולה כאן תדיר.

לא הבהרתי מספיק אך חשבתי שיקחו את זה לשם.

בעיניי זה לא שייךלגיטימי?

וסתם מחרחר מריבות.

 

ואסביר: 

הבאת כאן דיעה מסוימת, וחווית את הרגשתך שהיא מזעזעת. 

לא הבאת שום טענה לגופו של עניין, מה מזעזע, לאילו נקודות אתה מתנגד ולמה.

 

לא כך מעוררים דיון...

 

לצערי, בניגוד לנושאים אחרים שיש עליהם דיונים כאן, נוצרה בפורום לטעמי אווירה מאוד לא נעימה בנושאים הללו, שלא מאפשרת לי מרחב להתבטא, אז אני מנסה להתרחק מדיונים כאלה.

בגלל שיש כאן מחלוקת השקפתית, בעיניי שייך לפורום בית מדרש.

אם השאלה שלך היית שקיים פער בין התפיסת עולם שלך לשל מי שאתה יוצא איתה, זה בעיניי כן שייך לכאן. מה שהבאת, לא. (וכך גם על דיונים אחרים כאן).

לא מסכים. בפורום דתי לגיטימי להציג את השקפתי שגישתה אינהכלי פשוט
עולה בקנה אחד עם התורה, חד משמעית.
במסגרת המציאות הפלורליסטית כל אחד יכול להביע את דעתו, אבל ברגע שזוהי דעתו- זו אינה דעת תורה.
ולכן מכיון שהמקורות שהיא מתבססת עליהם להנחות היסוד שלה אינם תורניים-
אין פה שום קשר להלכה. ומי שטוען שיש, לא מאמין במושג הלכה ולא מבין אותו.

הבאתי את זה כדי שיפתחו דיון כתוצאה מכך, בסגנון "מה הייתם עונים/ כיצד הנושאים האלה מסתדרים מבחינתכם".
לא הבהרתי עצמי מספיק אך אני חושב שזה שלקחת את השרשור למקום אחר והוא אינו מוצא חן בעיניך- זה בסך הכל הסבר מדוע אני הבאתי את השרשור הזה כאן, ואת לא.
לגיטימי בעיני

עולים פה גם נושאים שלא קשורים במישרין ללנ"ו אבל נוגעים מסביב. גם זה בעיני. לא מוצא חן בעינייך, שני את כללי הפורום. רק כדאי שתעשי את זה מתוך רצון הרוב.
יש כאלו שבדיוק זו הנקודה אצלםהָיוֹ הָיָה
לדעתם אותו מרחב פלורליסטי קיים גם בתורה. וכל דעה אפשרית שבעולם יכולה גם להוות אמירה תורנית.
ומי שחושב אחרת, הוא סותם פיות וחסיד של החרמות וכו' וכו'
באפשרותו של כל אחד לעצב את תפיסת עולמו על פי עצמו.כלי פשוט
הרבה דברים אפשריים. יש בחירה חופשית.
אפילו המילה יכול מתאימה כי יש לו שכל וה' לא יזרוק עליו אבן כשהוא יחשוב מה שבא לו ונוח לו לחשוב.

אבל יש גם כללים בפורום דתי.
אני יכול להמציא שלפי דעתי תמונה לא צנועה לא סותרת את הדת ולכן להביא אותה כאן,
אבל אני לא אוכל לעשות את זה כאן, כי ברור לכל שיש מוסכמות ברורות שלא חוצים אותם גם בשם הדת.
לא רואה שום הבדל ביחס למצב הזה שאני מביע זעזוע כאילו הקונצנזוס אמור להסכים איתי. מניח שבפורום דתי- בהחלט כן.
.

ומי שזה פוגע ברגשותיו שאין פה ביטוי לצדדים פלורליסטיים מוגזמים שלא מוסכמים על חכמי התושבע"פ, נשמע לי שמתאים לו יותר להימצא בפורומים אחרים. יש עוד דברים חוץ מערוץ 7
אני איתך בנושאהָיוֹ הָיָה
הנקודה היא אחרת בעיניילגיטימי?

זה כמו להביא מאמר של רוגל אלפר לפורום ארץ מולדת. לא סביר שיתפתח שם דיון רציני.

אין לי בעייה שתביע את הזעזוע שלך.

לגיטימי שכל אחד יציג כאן את דעתו. 

אני לא אומרת שעצם הדיון הוא חסר ערך.

אבל אתה מביא מישהי שממש לא בקונצנזוס, לא מגדירה את עצמה כדתיה ושומרת הלכה בכלל - 

האם יצא לך להיפגש עם מישהי בעלת דעות כאלה למטרת נישואין?

האם מלכתחילה היית נפגש עם מישהי שלא מגדירה את עצמה דתיה ושומרת הלכה?

 

בעיניי, אם את רוצה באמת לאתגר את תפיסת העולם שלי - תביא לי מקור שמקובל על הציבור שאנו שייכים לו. בדיוק בגלל שאנחנו נמצאים בפורומים של ערוץ 7, אני מצפה שנקודת היציאה לדיון תהיה אחרת לחלוטין. 
 

ככל הידוע לי אין כללים מנוסחים לפורום, וזה גם לא דמוקרטיה.

אם אני רוצה להביע את דעתי על גזירות ליברמן, לא אעשה את זה בבמה הזאת. יש פורומים אחרים שיותר מתאימים לכך.

כך נראה לי.

אני חושב שזה דווקא יעילהָיוֹ הָיָה
כי כשרואים את הדברים בצורתם הבוטה יותר, מבינים את האיוולת של הכיוון.
הרי יש כאן בנות שטוענות שהיהדות שובניסטית וכו' (......), זה דווקא נאה שתראינה איך זה נראה כשנכנסים לנרטיב הזה.....
דווקא נשמע לי פחות יעילadvfb

רצף הפמיניזם הוא לא אחיד. יכולות להיות המון מניעים שונים ומשונים לאחוז בפמינזם ויש סוגים שונים של פמיניזם, כמו כן פמיניזם דתי. 

אז במקום לקחת עמדה מסויימת ולשייך אותה למכלול רחב של פמיניזם ולהשוות אותה לפמיניזם רדיקלי מסויים, פשוט כדאי להתמקד ולהתמודד מולה בלי להקצין אותה.

 

 

(כמו כן, אין מה לשייך את התגובה שלי הזאת לתגובות אחרות שלי בנושא או שלא בנושא)

 

אני לא חושב שיש פה בת אחת שתגיד שהיהדות בכללה היא שובניסטית.

אולי יהיו פה בנות שיגידו דברים שזה יכול להשתמע מהן אבל הן לא ירצו להגיע למסקנה הזאת (וזה בסדר הדעה שלהם אולי לא נכונה או לא מגובשת דיו או לא מוסברת בצורה שרגילה לי או לך ולכן היא יכולה להתפרש בצורה אחרת ממה שהיא)

מי דיבר על פמיניזם? מי טען שכל הפמיניזם אותו דבר?הָיוֹ הָיָהאחרונה
לא אכפת לי שתכתוב כמה שאתה רוצה על כך שאין לשייך, אבל תכתוב את זה למי שזה רלוונטי.


אין לי בעיה עם פמיניזם, יש לי בעיה עם בנות שטוענות שהתורה שובניסטית. וכן, יש כאן בנות כאלו. אז שלא תשאלנה מה הטעם בהצגת מראה מולן: ככה זה נראה.
אני ראיתי צורך בהבאת הדברים ותרומה לדיונים כאן.כלי פשוט
זכותך לראות אחרת. מכבד זאת
חוסר הבנה בתורה, חוסר הבנה בשרשרת הפסיקה, וחוסר הבנה בנשיםחושבת בקופסא

נשים וגברים שווים בערך שלהם אבל שונים בהתנהגות שלהם וזה משנה את החובות הרוחניות שלהם.

 

"לכבוד יום האישה" (שזה סתם זמן רנדומלי בשנה שבחרו בשמאל כדי למצוא סיבה להקריא את דף המסרים שלהם. אותו דבר בדיוק לגבי חודש הגאווה, חודש היסטוריית השחורים, יום נראות הטרנסג'נדרים,  "they day", ועוד שטויות שכאלו שברוך ה' עוד לא עשו עלייה) היא מחפשת קולות שיאשרו את המסקנה שהיא כבר בחרה מראש- שצריך להתעלם שרשרת הפסיקה ולמחוק כל הבדל הלכתי בין גברים לנשים, ומאיימת על "מסנגרי היהדות" שאנשים לא ישמרו אותה אם לא ייכנעו לדרישותיה.

 

מה יש לומר? אין מושג לה קלוש על הנושא שהיא באה אליו בדרישות ואיומים.

 

כדאי שגם אנחנו נאמץ את החוצפה הזאת- נקבע את "יום הבייניש" שבו נעלה את נושא זכויות לומדי התורה ואיך מדינת ישראל לא תשרוד בשנים הקרובות אם כל אזרח לא יכרע ברך בפני הבייניש הקרוב לאזור מגוריו ויקנה לו ספר חדש בכל יום.

 

זאת הרמה של הטיעון שלה, פשוט איומים ריקים.

תודה על ההתייחסות המחכימהכלי פשוט
כשם שספריה צהובים ושטחיים, הטורים שלה לא כל שכןshaulreznik


אני לא בא לזלזל בה. פשוט הופתעתי מהגישה שלה, חשבתי שזה נובעכלי פשוט

מחשיבה ולא מהנחות יסוד מומצאות שאף אחד לא יוכל חס וחלילה לשכנע אותה שהן לא נכונות ויש אנשים ותנועות שלימות שדאגו להכניס לה אותן לראש מסיבות ידועות.

לא צריך לייחס חשיבות בכלל למה שהיא כותבתחצילוש
כנראה שהיא תמשיך לכתוב רומנים מדומיינים לקשישות חילוניות בסטימצקי שירגישו שהיא מכירה להן את היהדות, וכנראה שהיהדות תמשיך להתקיים ולהיות הדת שהכי מיטיבה עם נשים. נו. עורבא פרח..
יש אימלוק?תורם דם
בושה וחרפהאלפיניסטית

לפחות שתנסה להסתיר שהמטרה שלה היא למחוק ולייתר את ההלכה בלי קשר לנשים או גברים...

הדבר הכי קשה בעולםהפי

סתם הגזמתי, זה לא הדבר הכי קשה בעולם... אבל כן יש בזה מן התסכול

לסיים קשר רציני עם בחור שהוא באמת זהב טהור, ואז למצוא את עצמך שוב בעולם של הרווקים והרווקות... איך עושים את זה בכלל??

פתאום מרגיש לי שכל הגברים לא ברמה שלו.

לא באופי לא בנראות לא באצילות

יש בזה משהו שקצת מלחיץ אותי.

לא יודעת אם זה תקין, אבל יש בי קצת געגוע אליו, למרות שבתוך הלב אני כבר מרגישה שזה היה או חתונה או ביי וטוב שזה ביי

וזה הופך את זה ליותר מסובך שהוא עדיין רוצה

באמת שלא סתם צחקו אשכרה קריעת ים סוף

דמט אני לא בנויה לשטויות האלה

כאילו מציעים לי ובראש שלי עובר.. למה לנסות בכלל

חיבוק❤️❤️מבולבלת מאדדדד

זה לא קל בכלל להיות עם התחושות האלו...

וזה לגמרי תקין. כל פרידה יכולה להיות קשה, זה שהוא לא מתאים לך כבן זוג ושותף לחיים, לא אומר שכל התקופה שהייתם ביחד, הלכה לפח. את עדיין מעריכה את הבנאדם, ואולי גם אוהבת אותו. אל תילחמי בעצמך.

קחי את הזמן, אל תלחצי על עצמך❤️

רווקות אם יכולתן לקבל דבר אחד בתקופה הזאת מה היה?ראומה1

בתקופת חיפוש הזוגיות.

קריזה לא?בנות רבות עלי

פניתי לרווקותראומה1

אהה חח... כן... סליחה. לא התכוונתי להפריע. כמובן.בנות רבות עלי

מקפיצה♡♥︎♡♥︎ראומה1

תשובת הצ'אט - רווקבחור עצוב

  • שיהיה גבוה, אבל לא שחצן.

  • חתיך, אבל שלא יידע שהוא חתיך.

  • חכם, אבל שלא יתקן אותי.

  • עשיר, אבל שיהיה עניו.

  • תורני, אבל שלא יהיה "כבד".

  • קליל, אבל רציני.

  • מצחיק, אבל שידע מתי להפסיק.

  • רגיש, אבל גברי.

  • גברי, אבל מחובר לרגשות.

  • ספונטני, אבל מתכנן הכול מראש.

  • כריזמטי, אבל צנוע.

  • מנהיג, אבל שייתן לי להוביל.

  • אוהב לטייל, אבל גם אוהב להישאר בבית.

  • ספורטאי, אבל שלא יהיה מכור לחדר כושר.

  • בשל רגשית, אבל עם נשמה של ילד.

  • חברותי, אבל שלא יהיו לו יותר מדי חברות.

  • שיהיה לו תואר.

  • רצוי שניים.

  • ועדיף שגם יעשה מילואים בלי להתלונן.

  • שיהיה לו עסק מצליח או עבודה בהייטק.

  • אבל שיסיים לעבוד בארבע כדי להיות עם הילדים.

  • שיאהב ילדים.

  • אבל שלא ייתן להם מסכים.

  • שידע לבשל.

  • ושלא יעשה מזה עניין.

  • שיקום מוקדם לתפילה.

  • אבל גם יישאר ער לדייט עד חצות.

  • שילמד דף יומי.

  • וגם שיספיק לקרוא ספרי פסיכולוגיה.

  • שיהיה מחובר לרב.

  • אבל שיחשוב בעצמו.

  • שידע לרקוד.

  • אבל לא יותר טוב ממני.

  • שיאהב מוזיקה.

  • אבל שלא ישמיע טראנסים באוטו.

  • שיהיה כריש במשא ומתן.

  • אבל עדין איתי.

  • שיזכור כל תאריך חשוב.

  • בלי שאני אזכיר.

  • שידע להחליף גלגל.

  • לתקן ברז.

  • להרכיב איקאה.

  • להבין במשכנתאות.

  • להשקיע בבורסה.

  • ולהוציא את הזבל בלי לבקש.

  • שיהיה עמוק.

  • אבל גם זורם.

  • שידע להכיל.

  • אבל גם להציב גבולות.

  • שיכבד את ההורים שלי.

  • ויאהב את האחים שלי.

  • ויצחק מהבדיחות של אבא שלי.

  • שיהיה בן 29.

  • עם ניסיון החיים של בן 45.

  • והאנרגיות של בן 23.

  • בלי מטענים.

  • בלי אקסיות.

  • בלי דרמות.

  • ועם אינטליגנציה רגשית של מטפל זוגי.

  • וכמובן... כימיה. כי אם אין כימיה — כל השאר לא משנה.

עכשיו אותו דבר לגבריםחושבת בקופסא
עבר עריכה על ידי חושבת בקופסא בתאריך י"ד באב תשפ"ו 20:19

כמובן ג'נרטתי את המקבילה לגברים (חלק חמודים, חלק קצת פספס והייתי עורכת יותר)

שתהיה צנועה, אבל נראית כמו דוגמנית.

תורנית ומשכילה, אבל שאין לה ידע הלכתי יותר ממני.

חכמה ושנונה, אבל שלא תנצח אותי בוויכוח.

זורמת וקלילה, אבל שתקפיד על קלה כבחמורה.

שתפרגן לי מול החברים, אבל שלא תגרום לזה להיראות כאילו היא מחנכת אותי.

נשית וענוגה, אבל שתדע להרים ספות כשמנקים לפסח.

דעתנית ומבינה, אבל שתיתן לי להרגיש הראש בבית.

עצמאית, אבל שתחכה להחלטה שלי.

שתרצה לפרנס את לימוד התורה שלי, וחס וחלילה לא שתפתח קריירה.

שתעשה תואר פרקטי.

עדיף בהוראה או חינוך מיוחד.

אבל שתרוויח כמו בהייטק כדי לשלם שכר לימוד לישיבות.

שתעבוד חצי משרה.

כדי שתהיה בבית כשאני חוזר מסדר ערב.

שתאהב ילדים.

שתגדל שבט של שמונה ילדים.

אבל שלא תיראה עייפה לעולם.

שתדע לבשל כמו אמא שלי.

ושלא תשתמש באבקת מרק.

שתכין חלות כמו במאפייה.

ותלמד את כל הסגולות להפרשת חלה.

שתאהב אורחים בשבת.

ותארח 15 חברים מהישיבה בהתראה של שעה.

ותשמח לשטוף את כל הכלים במוצאי שבת בלי להזעיק אותי.

שתהיה מחוברת לרבנית שלה לתמיכה רגשית.

אבל שתסכים עם הרב שלי בכל נושא.

שיהיו לה אידאלים לתמוך בחצי שנה רצוף מילואים.

אבל שלא תדרוש ממני לגור בגבעה.

שתדע לשיר זמירות שבת.

אבל שלא תשמיע קול ליד חברים שלי.

שתאהב מוזיקה יהודית עמוקה.

אבל שלא תביא לי שירי קרליבך של שלוש שעות.

שתעשה ספורט ותשמור על כושר.

אבל בצניעות ובלי לעשות מזה עניין.

שתדע לנהוג בצורה בטוחה.

אבל שתיתן לי לנהוג תמיד.

שתדע לקפל את הציצית היטב בלי שהפתילים יסתבכו בכביסה.

ותגהץ לי את החולצות הלבנות בלי קמט אחד.

שתהיה עמוקה מחשבתית.

אבל שתסתפק בוורטים פשוטים על הפרשה.

שתדע להכיל את הספקות שלי.

אבל שתהיה יציבה כמו סלע אמוני.

שתכבד את ההורים שלי.

ותאהב את השטויות של אחים שלי.

ותצחק מהווארטים הנאמרים בשולחן שבת של אבא שלי.

שתהיה בת 21.

עם בגרות נפשית של בת 50.

והמראה הרענן של בת 16.

בלי היסטוריה של דייטים.

בלי חפירות של 'לאן הקשר הולך' - שפשוט תזרום עד האירוסים.

ועם יכולת הקשבה של פסיכולוגית קלינית אחרי יום עבודה.

וכמובן... שיהיה ענווה ופשטות. כי אם אין פשטות — איפה כל התורניות?

חחח שיתחתן עם עצמו או עם עץראומה1

ארץ השוקולד

יש שיר כזה

שיתקצר(:אני:)))))

אמונההפי

אגב זו תשובה לכל אתגר

חחחחחהפי

חתן מתוק מדבש*

היי אני עדיין צעירימח שם עראפת

כולנו צעיריםאביעד מילוא

אני חושב שכולנו רוצים לבנות בית ורק מחכים לזה

לא אתה זקןימח שם עראפת

שיעור ד' זה לא צעיר

אם אני זקןאביעד מילוא

לא צריך לקחת אותי כפרוייקט כדי לשדך לי?

לכאורה כןימח שם עראפת

אבל אני כופר וצעיר מכדי להכיר בחורות שיתאימו לך

נע אני סך הכל בן 20.5אביעד מילוא

זקן בעלז. ואולי אתה לא מכיר בחורות שיתאימי לי אבל אולי את הסגנון כן

לתומי סברתי שאתה שיעור ד'ימח שם עראפת

את הסגנון ודאי שאני מכיר, אבל את הבחורות לא

היית קרובאביעד מילוא

מתחיל שיעור ג'

להכיר בנות בסגנון זה כבר משהו אחר. השאלה יותר מי יכול לעזור לי להכיר

געוואלדימח שם עראפתאחרונה

בירור בצניעותחצלה

היי אשמח ממש לשמוע מנסיונכם מה הייתם עושים.

ביררתי הצעה ממש מעולה, נשמע שבחורה תורנית מבית תורני, החברה בטלפון אמרה לי כן היא דוסה, צנועה וכו וכו.

אני מגיע לדייט וקולט שהיא עם שרוול מעל המרפק, לא קצר קיצוני אבל מעל. לא שופט ולא שום דבר, מדבר רק מהנקודה שלי.

חשוב לי שאישתי תהיה צנועה עפ ההלכה, בזה אני בטוח. ואני לא יודע כל כך מה לעשות עם המצב עכשיו. לדבר איתה על זה ולהגיד שזה מפריע לי ? נראלי יכול לפגוע בה.לפסול על זה בלי להבין מה עומד מאחורי זה? נראלי חבל.

מה אתם הייתם עושים?

בנות - זה בסדר שידברו איתכן על זה? ואם כן, איך?

אין סיבה לפסול על הסף.shindov

אם הקשר יהיה רציני. אז יש נושא לשיחה. אפשר עוד לפני שהקשר יהיה רציני. על הסף אין סיבה לפסול.

אני נאלץ לבשר משהו לא כ"כ טוב ( בקטע קליל כן ?)מוקי_2020

אם עכשיו קשה לכם והמון סימני שאלה וכל האונליין והוואצאפ והרשתות החברתיות

אז קחו בחשבון שעוד 30 שנה, לכל אחד יהיה חבר רובוט עם בינה מלאכותית, ששום בן או בת זוג בעולם יוכלו לנהל שיחה אפילו קצת קרובה לרמה שלו.

תחשבו על השיחה המושלמת. הכל מדוייק, גם האי דיוק יהיה מדוייק.

לדבר הזה יהיו השלכות עצומות על התא המשפחתי..

איך למה וכמה ? אין לי מושג.

אבל העוצמה תהיה גבוהה מאוד. השינוי יהיה גדול מאוד.

אני לא בטוח שאנשים מפנימים את השינויים שבדרך.

לכן....אההמ אההמ...

אני מבקש מכולם, להזדרז ולהקים תאים משפחתיים כמה שיותר מהר,

אני פונה בעיקר לנודניקים שיכולים להקים את זה כבר מחר בבוקר ואין להם שום מגבלות אמיתיות. כלום. הכל בראש אצלם.

מאלה אני הכי מאוכזב. לא רוצה להלחיץ אבל זה על גבול חיל_ _ ה _ _ . זה לא בסדר.

בכל מקרה ברגע שגברים (שהם למעשה ילדים) יתקלו ברובוטיות של 2035, המצב יהיה הרבה הרבה יותר מורכב.

תקימו כבר השבוע תא משפחתי. תגמרו עם זה וזהו. די. מספיק.

אני מבקש שתקחו את ההתראה ברצינות,

כמו התראה על טיל בליסטי איראני שבדרך אליכם ואתם באמצע שום מקום ואין לכם מה לעשות,אז אתה ממשיכים ללכת ולהאזין למוסיקה באייפון

כי אתם יודעים שהשם איתכם והוא ורק הוא מחליט מתי הסרט מסתיים וזה לא הגיוני שזה יהיה בגלל טיל בליסטי,

בטח כאשר אתם נותנים מעשר כל חודש לנזקקים באמת ולא מחליפים מעשרות בין חברים כדי לסמן וי.

תודה על תשומת הלב, למרות שאני מודה שהייתי עוצר כבר בכותרת ולא נכנס לתוכן,

אבל אתם עשיתם את זה. כל הכבוד.

לדעתי ברור שאדם עדיף על רובוטארץ השוקולד

לא הייתי חושש מזה לשניה

אני חוששת אפילו לתת לו משהו לעשותנחלתאחרונה

במקומי; שיר או סיפור וכו'. חוששת שהוא יעשה זאת טוב יותר.

ולזה אני לא מוכנה. באמת רוצה להאמין שאף פעם לא

יוכל להחליף את האדם, את היצירתיות האנושית.

אחרת, מה אנחנו עושים פה בכלל?

לא מטריד אותי,חתול זמני

מהסיבה הפשוטה שאיני אוהב לנהל שיחות.

פלוטרכוסנקדימון

הרימו כוס לחייו ואמרו: "ומה עלינו לספר למלך על אודותיך, זנון?".

"לא כלום", השיב להם, "מלבד שישנו איש זקן באתונה שיכול לשתוק בשעת משתה".

"על הפטפטנות", פלוטרכוס.

מסכימה.נחלת

כוחה של מילה טובהמוקי_2020

(מיועד לכל המינים, רשום מנקודת מבט זיכרית, כי אני זכר )

מה תעדיפו יותר מתוך 2 אפשרויות.

אפשרות 1 :

בת זוג שתעגל פינות כשהיא תביע את דעתה בחיוך ונועם לגבי דברים שהיא מספרת לך, כדי לא תפגע, לא תכעס או לא תתעצבן

( גם דברים שלא קשורים אלייך אלא גם אליה או לאחרים)

אפשרות 2 :

בת זוג שתגיד הכל דוגרי, אמת טהורה, בצורה הכי ישירה. בלי לעגל. בלי לטאטא. כשאתה הולך לישון אתה יודע בדיוק מה היא חושבת באמת.אין משחקים. אין הפתעות.

עכשיו אני כבר מכיר את המגיב בתגובה השלישית שירצה מישהי שהיא גם וגם

והיא תדע מתי להיות ככה ומתי להיות ככה כאילו היא AI מהלך עם הוראות הפעלה.

אז זהו שבשאלה הזו אין כזה פטנט.

לכן, צריך לבחור מבין 2 האפשרויות כדי להבין מה תעדיפו יותר 1 או 2 .

תדמיינו שתקבלו 100% כזו לכל החיים ואז תענו.

גן עדן רוחני עוד בחייכם, לעונים

לא הבנתי למה אי אפשר גם וגםהפי

ברור שאפשרות 1חושבת בקופסא

טאקט ויכולת להתאים את עצמך לסיטואציה שאתה נמצא בה היא נכללת בכישורי חברה בסיסיים.

ברור שיש מקרים שעדיף לוותר על הנימוסים ולדבר ישירות, אבל הרבה יותר מעצבן בן אדם שלא יודע להתאים את עצמו לסיטואציה.

לכל דבר יש מחיר והשלכות (עונה לאלפי המגיבים)מוקי_2020

אוקי,

למשל אם בן אדם "מתאים את עצמו לסיטואציה" ולמעשה נרצה או לא, צבוע כלפי הצד השני,

איך נדע שהוא לא עושה את זה איתנו ?

כי אצל הבן אדם הישיר, עם כולם, נדע שמה שהוא אומר, זה מה שהוא חושב

ואם הוא רוצה "להתאים את עצמו לסיטואציה", הוא לא מחרטט הוא פשוט שותק.

ואם הוא אוהב את הצד השני הוא מחייך לו ואם הוא לא אוהב הוא לא מחייך. הכל ברור. בלי לעגל פינות. בלי צביעות.

אחרי ההבהרה הזו,

איזה אופי תעדיפו יותר ?

גם אני מעדיף בחורה יפה וגם שמאוד אוהבת את המטבח וגם אוהבת מאוד לגדל ולחנך ילדים (ממש אוהבת, נהנית מזה)

אבל מה אני מעדיף יותר ? שתאהב לגדל ולחנך ילדים.

אין לי בעיה שהיא לא תהיה יפה ושלא תאהב את המטבח, למרות שגם אלה דברים חשובים, אבל אם צריך לבחור, בחרתי. ויתרתי.

רואה ? עניתי על התשובה.

עכשיו תורכם (פנייה לנשים וגברים)

מה חשוב לכם יותר ? ישיר כלפי כולם (סותם במקרה שלא רוצה לפגוע אבל לא מחייך ולא מספר סיפורי סבתא)

או...מעגל פינות ? זורם ? ונרצה או לא מחרטט קלות. או זה או זה.

זו השאלה.

שאלה שיש לה תשובה ברורה מאוד וניתן לענות עליה בצורה החלטית,

גם אם זה פחות נח, אבל זה פורום אנונימי, אז אני מאמין שזה אפשרי.

זכיה ב 20 מיליון שקל בשנה הקרובה , לעונים.

חושבת שישיר. זה מעורר אמון. הכן זה כן והלא זה לא.נחלתאחרונה

אני בחור. זה חשבון של אמא שלי. הצעות שהיו תפוסות -יעל11

האם שייך לגבי הצעות שאמרו לי שלא פנויות כרגע, או שבדיוק קיבלו הצעה אחרת, לשאול לאחר זמן מה את המשדך מה קורה ואם פנויה? או שלא שייך?

לענ"ד שייךאשר ברא

גם לדעתי שייךגב'

לברר אף פעם לא מזיקאביעד מילוא

אם אמרו שלא פנויות או קיבלו הצעה אחרתארץ השוקולד

שייך,

סביר מאוד שאפילו לא קיבלו את הפרטים שלך בגלל זה.

לאחר זמן כןברוקוליאחרונה

החברה של אחותי, הפספוס שלי, והלב שעדיין צובטיאיר45

הי, לא יודע אם מתאים לשתף כאן אבל בכל זאת...

אני גר בישוב מאוד קטן אי שם... היתה לאחותי חברה טובה שגדלה אצלנו ממש, ותמיד הדיבור היה היא לי ואני לה... [גם ממנה גם ממני]

בסופו של דבר כל אחד פנה לדרכו... ובאמת שכחתי ממנה עד שגענו לגיל היא לא הייתה הראשונה, אבל אני כן אגיד שלפני שנה ניסינו להציע אבל היא הייתה בוף תקופת מבחנים, מיד אח"F יצאה עם מישהו והתחתנה..

וואלה עבר לי יצאתי עם עוד, עדיין לא מצאתי...

אבל פתאום זה חזר לי בברומנג, לא יודע כל פעם שאני רואה אותה עם בעלה (נולד להם בן)... זה כן עושה משהו בלב...

ובשבוע האחרון פתאום יוצא לי לחושב עליה, ואני בלחץ מזה... מה הקשר שאני חושבב, זה כבר עבר לי.

וגם אני כאילו אומר מה אני ימצא...

בקיצור אני אוכל תסביכים...

אני חושבת שמה שאתה מרגיש הוא די אנושיהפי

לפעמים דווקא כשהאדם כבר לא רלוונטי עבורנו הדמיון מתחיל להשלים את כל מה שלא באמת קרה. הוא בונה בראש מה היה יכול להיות ובקלות מצייר תמונה מושלמת ( מידי) שלא בטוח שהייתה קיימת במציאות.

כשאתה רואה אותה עם בעל וילד אתה לא באמת רואה את החיים שהיו יכולים להיות לכם. אתה רואה תוצאה מוגמרת והמוח באופן טבעי משלים את החסר..

אל תשכח שגם אם הייתם נפגשים אף אחד לא יודע אם באמת הייתם מתאימים. יש הבדל גדול בין פוטנציאל שדמיינו במשך שנים לבין זוגיות אמיתית שנבנת יום יום .

ובעיניי, המשפט שכתבת מה אני אמצא? הוא כנראה הדבר שבאמת יושב מתחת לכל זה. מתי שלי תגיע

אל תיתן למחשבות האלה לשכנע אותך שפספסת את האחת. יכול להיות שהן פשוט מזכירות לך כמה אתה רוצה כבר להקים בית משלך. וגם זה, בעזרת ה' יגיע.

ועם כל מה שכתבתי לי יש כלל ישר שקופץ לי לא להשוות לאחרים תתרכז בעצמך זה באמת הרבה יותר כיף

ואוו נכון מאודיאיר45

זה באמת מה שחשתבי בהתחלה... מי אמר שאנחנו בכלל מתאימים. וזהעבד טוב

רק שבחודש האחרון לא יודע פתאום נכנס למח

בהצלחה(:הפי

צודקת לחלוטין.נחלתאחרונה

אישית, אני מעדיף קסם אישי על יופי.בנות רבות עלי

יש בנות שהן לא יפות, הן פשוט לא. אבל מהדרך שהן מתבטאות, וזה כולל את כל הדרכים האפשרויות (כן, התנא שנה דרך, מצחיק) במיוחד אלו שבטוחות בעצמן. או שאני בכלל מנסה להגדיר משהו שאני נמשך אליו ספציפית ולא יודע להגדיר אותו זו גם אפשרות. אולי, נראות צעירות לגילן אבל מתנהגות כבוגרות? אולי. למעשה אני די נוטה לחשוב שזה אכן זה.

נתקלתי במישהי כזו אתמול והיא עדין תקועה לי במחשבה וזה מוזר. אז בקיצור אם היית אתמול בפתח תקווה בהיפר מור תכתבי לי. סתם.

יפה. התבגרת, החכמת,למדת להסתכל לעומק ולא בחיצוניתפ.א.

ואי לגמרי אחי.בנות רבות עלי

עכשיו מה הקטע?בנות רבות עלי

עכשיו הגעתי לבית אז אני יותר מיושב. שניה רגע עוצר כי נשרף לי האוכל.

אוקי שומעים? אז בקיצור, עכשיו אני פתאום קולט את הפספוס. היא היתה עם האח שלה (בנינו זה הבן שלה אבל אני מעדיף לחשוב שהיא לא נשואה)

קיצר זרקה לו פירגונים בקול .. "מלך מלך!" אני סתם הסתובבתי. נראה לי היא חצי התפדחה למרות שהיא לא מהמתפדחות. אולי מהמפדחות זה כן. בקיצור....

מה רציתי להגיד, חשבו על הסיטואציה שאני מסתובב ואומר לה "יותר ממני?..." מה לדעתכם היתה התגובה שלה? אני אומר הייתה מבקשת את המספר לא שאני משוויץ עכשיו או משהו.

סתם טוב אני רואה שאני שוב מדרדר לכן נעצור כאן. יש למישהו משהו להוסיף?

אתם אומריםבנות רבות עלי

זה בסדר אתה גם ככה מדבר לעצמך אין מה להוסיף . אוקי... הבנתי.

אני הולך.

🤣🤣🤣

תלוי בהומור שלהארץ השוקולד

חד משמעיתהפי

יש מי שיתפסו דבר כזה כהטרדה, או בתחום האפורנקדימוןאחרונה

קשה לדעת.

אולי יעניין אותך