בזבוזים, כסף, ערך עצמי ומה שביניהם..הילושש

נשות אברכים או כל אישה שיש משכורת אחת בבית (לא גבוהה בכלל).. 

כמה אתן מרשות לעצמן 'לבזבז' על עצמכן? מה קריטי ומה לא? 

אני עובדת (משכורת מינימום) ובעלי אברך.. 

נגיד אני בהריון לא קניתי לעצמי בגדים בכלל.. דחסתי את עצמי לבגדים של לפני ההריון..עד שאמא שלי ראתה אותי איזה יום עם חולצה מכופתרת שהכפתורים כבר נפתחים.. אז היא הלכה וקנתה לי כמה בגדי הריון.. 

לבעלי אין בעיה לפרגן לי אבל אני הולכת לקנות ומזדעזעת מהמחירים.. ומתקמצנת על עצמי.. 

אבל לבעלי, אין לי בעיה לקנות גם במחיר מטורף.. היה לו חוסר במכנסיים, הלכנו לנות, על מכנס אחד 270 ש"ח. ועוד חגורה שהרבה זמן חיפש סגנון מסוים 160 ש"ח יצא מעל 400 ש"ח. לא הייתי מעיזה להוציא כזה סכום על עצמי.. 

תמיד חוסכת על עצמי.. אפילו אם באלי לקנות איזה משהו טעים לאכול או לשתות בחוץ- חושבת 25 פעם לפני שאקנה משהו.. לא אקנה בקיוסק כי יקר ממש אעדיף לחכות לעבור בסופר.. 

גם כשעושים קניות בסופר- נגיד אני כבר הרבה זמן רציתי מיץ רימון- בקבוק קטן עולה 22 ש"ח. ולא העזתי, אפילו לא אמרתי לבעלי שבא לי, אבל בעלי מאוד אוהב מיץ תפוזים טבעי אז הוא קונה לעצמו כל פעם שעושים קניות שזה בערך 20+ ש"ח. 

לא מתלוננת על בעלי, ההפך, אני מבינה שאני לא נורמטיבית וזה נובע ממשהו, שאני לא יודעת מה זה.. כל הזמן מוותרת על עצמי.. 

 

וזה לא רק בזה...נגיד אני מכינה צהריים, אני תמיד שואלת את בעלי מה בא לו.. הוא תמיד יודע להגיד לי בדיוק מה בא לו. גם לי לפעמים בא משהו מסוים.. אז אני לא אכין לעצמי מה שהתחשק לי אלא אכין מה שהוא רצה וביקש.. 

 

אפילו שבתות שמתארחים אצל ההורים, בעלי אוכל בריא.. רק בצקים מקמח כוסמין או אורז מלא (בלבד).. אז כשאמא שלי מכינה משהו מקמח לבן או אורז רגיל הוא אשכרה מסוגל לא לאכול. הוא לא יאכל! גם אם אתחנן אליו. 

לעומת זאת, אמא שלו שמבשלת משהו מסוים שאני לא הכי אוהבת אני כן אוכלת ולא מתלוננת.. 

בקיצור, דפוס התנהגות שלי שאני לא מבינה.. 

איך אני יכולה לשנות את זה? 

 

אין לי בגדים בכלל ללבוש.. הלכתי לקניון הזדעזעתי מהמחירים ולא קניתי כלום. מתכננת לנסוע לבני ברק לחפש במחירים נורמלים יותר.. לעומת זאת בעלי אין לו בעיה לקנות בזארה בסכום הזוי.. ושום ייסורי מצפון.. 

כל ההריון אני אומרת לעצמי שאני אקנה לעצמי חזיות נוחות כי שלי כבר קטנות עליי.. אשכרה הלוויתי מאמא שלי חזיה ולא קניתי לעצמי!! ואני כועסת על עצמי בגלל הדברים האלה.. אבל ממשיכה ככה.. 

 

אז ממש באלי טיפול פנים לפני הלידה בע"ה.. ושוב מתקמצנת.. 

מישהי מכירה מישהי טובה במחירים שפויים באזור המרכז- בני ברק, פ"ת, גב"ש? 

ומה המחירים בערך..? 

 

תודה רבה! 

 

 

 

הייתה תקופה שפירנסתי לבד מכמה סיבותאהבתחינם
שלא משנה מה הן כרגע,
ופעם בחודש שמתי לי 200 שח בצד רק לעצמי
יש את טיפוח הרגיל גבות, שעוות, ציפורנים שרק שהייתי באה להורים שלי לשבתות הייתי הולכת כי הקוסמטיקאית הכירה אותי וגם הייתה זולה משמעותית מהקוסמטקאיות איפה שגרתי.( כל זה היה יוצא עוד 200)
בסך הכל בסביבות ה400 שח לעצמי בלבד
שהיה בא לי היתי הולכת קונה לי או לו בגדים,
או איזה משהו שבא לנו לנפש.. כי צריך את זה.
חזיות, או איזה משהו לבית,
איפור, מצעים, או נופש כייפי.
לא הייתה לי משכורת גבוה (סביבות ה5) וההורים עוד עזרו
אבל זה היה חובה.

לגבי הקטע שהוא לא אוכל משהו מסוים זה טבעי ונורמלי לגמרי.
לא חושבת שהוא צריך להיות כמוך שאוכלת ואומרת תודה.
אני כמו בעלך,
לא אוכלת מה שלא בא לי או טעים לי,
וזאת זכותי.
לא רואה בזה בעיה.
אלא אם כן הוא מתלונן שאין מה לאכול/שהאוכל לא טעים.
בגדול- נשמע שממש בא לך שהוא יחשוב ויתנהג כמוך
יש דברים שהיתי מדברת איתו עליהם
ויש דברים שמעבירה הלאה…
כי כל בן אדם זה משהו אחר.
ממה שאת כותבת זה לא באמת קשור לכסף. זה קושי שלך בכל המישוריםמיקי מאוס
את לא יודעת לתת מקום לרצון שלך. זה מאוד נפוץ אצל נשים דווקא ומאוד חבל.
כמובן מכירה את זה מקרוב מאוד, אני עדיין עובדת לשנות את זה וזה לא פשוט

אם תצליחי לראות יותר את עצמך,לתת ביטוי ומקום לרצון שלך וכמובן גם לשאוף למלא אותו כשזה אפשרי - את תהיי יותר שמחה ומסופקת וגם תוכלי להעניק יותר
כשלא נותנים לו מקום לאט לאט צוברים תסכול ודברים פשוט "תקועים" בנפש

אם מעניין אותך ממליצה לך לעקוב אחרי תכנים של אלישבע גרוניך(יש לה הדרכה חינמית מדי כמה זמן)
של שושי זליקוביץ
ויש כמובן עוד (יש כמובן גם מהיבט לא דתי אבל הרבה יותר קל ואמיתי לשמוע איך זה משתלב עם המקורות שלנו)

זה קצת שינוי בתפיסה, הרבה אימון של השריר הזה שנקרא רצון, ובעיקר הבנה שזה לא משהו שלילי אלא חיובי ומהמם. כמובן כשזה מאוזן ולא יוצא משליטה אבל כנראה שמזה אין לך מה לדאוג
ספציפית לגבי כסף- את ובעלך שני קצוותמיקי מאוס
מצד אחד ברור שיש עניין לקנות בחנויות זולות יותר, להשקיע רק איפה שזה באמת נותן תמורה ולא סתם לקנות יקר
אבל מצד שני- להגיע למצב שאת בכלל לא קונה זה הרגשה לא טובה,את צריכה להרשות לעצמך לאהוב את הבגדים שלך ושיהיה לך נח. ולמצוא איפה את מכניסה את זה בתקציב. זה חשוב ואפשר למצוא לזה כסף רק צריך להחליט שזה חשוב לך מספיק
אני מבינה אותך מאוד!חדשה כאן 1
אומנם אנחנו לא חרדים
זוג ״מסורתי״ +1 ואנחנו מתפרנסים ממשכורת אחת של 6000 שח
בעלי עובד לבד כי אני עם הילדה
הרוב אצלנו הולך לשכר דירה ו מסביב מים חשמל ארנונה וכו
זה באמת לא קל ובטח שלא פשוט.. אנחנו כל חודש בהלם איך אנחנו שורדים.. בעלי עושה קניה של בגדים קצת
לפני החגים וזה פעם בשנה אז אני מאפשרת ואני מודה שמאז שהתחתנתי והפכתי לאמא פעמים בודדות מאז שקניתי לעצמי משהו וגם שכן זה בחנויות מאוד זולות כמו דיוטי מוטי ביג שופ וגונג .. גם שזה מתאפשר כלכלית אני לא עושה את הבזבוז הזה כי הראש לא מאפשר לי 🤦🏻‍♀️ אוהבת לעשות גבות אז על זה אני לא מתקמצנת ועושה כל פעם שמוצאת זמן
אבל לא עושה ציפורניים לק ויתרתי על החלקות .. הפסקתי לעשן
מאמינה שצריך לדבר על זה באיזה שהוא שלב ולהגיע להבנה
מבינה אותך מאוד! זה לא קל
אני רק כל הכבוד לך!מיואשת******
שהפסקת לעשן!!! מדהים! אמא בריאה יותר לילדה בריאה יותר.
שיהיה לך בהצלחה לשמור על זה, אלופה את! 🌹
מצטרפת ❤️❤️השלך על ה' יהבך
תודה 😍😍😍חדשה כאן 1
ואי תודה 😍😍😍😍חדשה כאן 1
אז אני אתן לך רק עצה פרקטית כי אין לי ככ תובנות לומר.לא מחוברת
מסכימה איתך, בגדים של דוסיות יכולים להגיע ל250 כל שמלה ובהנחותת.
מה שאני עושה זה חורשת את האינטרנט, כל ההריון לא קניתי לעצמי כלום כלום שילוב של עצלנות והתקמצנות . ואז ילדתי והייתי חייבת שמלות להנקה לחג . הלכתי לפני החג עלה לי בערך 400 שח לשמלה, להתעלף.
עכשיו השבוע ישבתי על האינטרנט ברצינות, שעה בערך. קניתי לי 7 שמלות ! ב377 שקל!! קניתי את כולם באאוטלוטים מחיר המלא שלהם נע בים 200-300 .הם ליום יום לגמרי. יש 3 שמתאימות לשבת בצהורים כזה , בריתות , בר מצוות וכו.
אבל את מבינה שבמיחרים האלה זה לא נעים לך לא לקנות.
ולמי שלא נעים לקנות באינטרנט יש חנויות פיזיות וזה ממש שווה את הנסיעה.
איזה כיף!אמא יקרה לי*

אפשר לשאול באיזה אאוטלטים מצאת?

כן.לא מחוברת
קניתי מהעין השלישית - הבגדים שהזמנתי כולן שרוולים ארוכים וגם עברו את הברכים , אבל אני נמוכה..
וסטודיו פאשה - אני הולכת עם שרוולים קצרים אז יכול להיות שלא מתאים. אבל יש כמה שסבבה לשים חולצת בסיס.
וזיפ עוד לא עשיתי את ההזמנה משם אבל יש שם ממש צנועות.
ואחרון חביב גולף, אני הכי אוהבת בעזה שבוע הבא אני הולכת לעודפים שלהם. אבל הבגדים ממש איכותיים ויפים.
מוסיפה...דיליה

הייתי אתמול בתמנון קניתי עליונית יפהיפיות 3 ב100

קניתי 6...

צודקת! ראיתי גם של שמלות ב30 -50לא מחוברת
בב''ב יותר יקר מהקניון בד''כ...זוית חדשה
לגבי טיפול פנים - אם את רוצה מכירה מישהי אם מחירים ממוצעים נראלי. אם את רוצה אתן לך את המס' בפרטי
לא מסכימה איתךשירוש16
תלוי בחנות עצמה.
יש שם הרבה חנויות עם מחירים שפויים לגמרי.

להפך, אני בדרך כלל נמנעת מללכת לקניון וקונה רק בשדרה ברבי עקיבא.
צריך לדעת לאלו חנויות להיכנס אבל אפשר למצוא דברים זולים בהחלט. (100-200 שקל לפריט. ואפילו פחות).
קודם כל כתבתי בד''כזוית חדשה
לא באופן גורף.
דבר שני כנראה אנחנו באמת לא נכנסות לאותן חנויות.
ו200 שח לבגד זה יקר בשבילי🤷
אמ..שירוש16
לא יודעת לאיזה חנויות את הולכת. בקניון מעולם לא הצלחתי למצוא פריטים בפחות מהטווח הזה.

גם 200 שקל לדעתי זה יקר. אבל אם מדובר בשמלת אירועים זה נושא אחר.

גם תלוי איזה סיגנון מתלבשים. אלו מידות. נשים במידה 1-3 יכולות למצוא בגד כמעט בכל מקום ובמחירים יחסית שפויים.
אבל אישה בהריון או במידות גדולות יחסית לשוק צריכות למצוא בגדים עם עיצוב שונה.

גם תלוי אם את מחפשת בגד לשנה הקרובה או בגדים שיחזיקו מעמד כמה שנים טובות. הבגדים שאני קונה צריכים להיות בנויים בצורה טובה, גזרה שמתאימה למידה (בואי, גזרה שמתאימה לאישה ששוקלת 50 קילו לא בהכרח יתאים לאישה ששוקלת 80 פלוס), בגד נוח ונעים, עדיף מכותנה.
כל אלה מייקרים מאוד את סוג הבגד שאבחר.
ועדיין, המחירים שאני מחפשת ומוצאת ברבי עקיבא הם עד 200 שקל.
כמובן שיש חנויות כמו זויה שזה אפילו יותר זול.
אני אישית מעדיפה חנויות כמו קמי שאו שזו חנות חצאיות עם סניף מאוד מוכר ברחוב יפו בירושלים. הפריטים אומנם יחסית יקרים לעומת זויה, אבל האיכות שלהם שונה לחלוטין. חצאית אחת שורדת 20 שנה. (ואני לא מגזימה, יש לי חצאיות שאמא שלי קנתה כשהיא הייתה בגיל שלי).

תלוי מה מחפשים.
מסכימה לגבי המחיריםבריאות ונחת
קמי שאו (קמי קם לשעבר) יש להם מבחר ממש יפה במחירים סבבה ממש
כנ"ל זויה (רק שעמוס שם)
יש את ביתן המלך בהשומר ויש לו סניף שנקרא יוסף חן, נמצא בדובק צמוד לפוקס, קונה שם מלא
מזכירהרוצה אני לרצות

אותי בענין של הקמצנות של טיפוח וביגוד בשבילי...

קונה רק במחירים זולים בדכ

למשל היום קניתי בעודפים, מעיל ב 80 שח וסוודר ב 40 איכות ויופי מדהימים..

 

חושבת שבבני ברק יצא לך יותר יקר מהקניון

היי ממש מזכיר אותי ואת בעלי רק ההפךציפיפיצי

אני תמיד מפנקת את עצמי בדברים שאני רוצה

בעלי לא קונה לעצמו שום דבר ממש מזכיר אותך ולדעתי זה קיצוני.

בתור אישה אני ממש בעד לפנק את עצמנו במשהו קטן מדי פעם

כן, אם בא לי עכשיו אייס קפה או משהו אחר טעים אני אקנה לעצמי. מגיע לי.

זה מרים לי את המצב רוח.

אגב, בגדים זולים אני ממש לא מחפשת בקניונים וגם לא בבני ברק.

מזמינה המון משיין או קונה במבצעים של סוף עונה בקניון.

לדעתי צריך לעשות סדר בדברים האלה.

לא אקנה דברים במחירים מוגזמים סתם כדי לבזבז אבל מדי פעם פינוקים קטנים זה כדאי!

טיפ שפעם למדתי ולנו מאוד עזרבארץ אהבתי
פעם הייתי בסדנה על התנהלות כלכלית, ושם למדתי משהו שאני חושבת שיוכל לעזור לכם.
קודם כל - במשך חודש או חודשיים לתעד בצורה מסודרת את כל ההוצאות שלכם (כולל קבלות מפורטות של כל מה שקניתם).
אחר כך לעשות תרגיל - אם הייתם במצב שהייתי צריכים לצמצם חצי מההוצאות, מה הייתם מורידים. לכתוב בפירוט את כל הדברים שהיה אפשר לוותר עליהם.
התרגיל הזה עוזר להבחין בין הוצאות קשיחות שאי אפשר בלעדיהן, לבין הוצאות על מותרות - דברים שאפשר גם להסתדר בלעדיהם.

עכשיו, אחרי שיש לכם את האבחנה הזאת, צריך לראות כמה הוצאות קשיחות יש לכם כל חודש (בערך, כי יש דברים שהם פחות קבועים אבל כן נצרכים, אבל אפשר להגיע לסדר גודל כללי), ולהחליט כמה מהתקציב שלכם אתם מאפשרים כל חודש לפינוקים/מותרות (אני יותר אוהבת לקרוא לזה 'פינוקים', זה עושה הרגשה יותר חיובית, 'מותרות' יותר נשמע לי כמו משהו מיותר, למרות שזה לא...).
אני חושבת שחשוב לזכור שכן יש צורך אמיתי להקציב סכום גם לדברים שמעבר. גם כשחיים בצמצום, מותר להשקיע בעצמנו כדי לשפר קצת את איכות החיים. אבל באמת צריך לשים לב שזו הוצאה שאפשר לעמוד בה.
ברגע שיש סכום לחודש עבור פינוקים, זה יכול לאפשר לך לשחרר יותר בקלות להשתמש בו, כי את יודעת שזה בתוך מסגרת התקציב. ומצד שני, זה יכול לעזור לבעלך להיות יותר מחושב בהוצאות שלו - לראות שזה מאוזן, אם יש צורך בקנייה יקרה יותר אז אפשר לחסוך כמה חודשים. בגלל שלרוב הוא זה שיותר נוטה לקנות את הפינוקים, אולי אפשר גם לחשוב שמידי פעם הוא ישאיר לך את הבחירה איך להשתמש בתקציב הפינוקים כדי לפנק את עצמך.

בהצלחה!
או אפשר גם תקציב פינוקים לכל אחד בנפרד...לפניו ברננה!
אמא שלך גם כזו?מיואשת******
זו התנהגות קצת מתקרבנת וקצת מורידה מערך עצמי וזה לא בריא. הרבה פעמים זה חיקוי של מה שראית בבית, שאצא רק צריכה לתת לכולם ולעצמה היא אפס
אין לי זמן להאריך אבל זה מה זה לא בריא לנפש וגם לילדים בע״ה. תדברי על זה קצת עם בעלך שיעזור לך להעלות את חשיבות עצמך בעינייך
ותקציבו כל חודש סכום זהה לשניכם לבזבוזים ולבגדים וכו. שהוא לא יעבור אותו (כי להוציא עשרים שח על מיץ תפוזים כשיש בבית משכורת אחת מינימום זה גם משהו שצריך לקרות לעיתים רחוקות) ואת תהיי חייבת לבזבז אותו.(כי את חייבת להבין שאת שווה את זה)
השאר יבוא מאליו לבד עם הזמן
אני לא חושבת שעיקר העניין פה הוא בזבוז..לפניו ברננה!
כי את יכולה לשלם, ועוד בנדיבות, על אחרים.
לא הייתה לך בעיה לשלם מעל 400 שח על שני פריטים לבעלך, שהאמת - מבחינתי זה יקר מאוד!!
אני לא רואה גנות בלקנות דברים זולים יחסית, להיפך, אני קונה הרבה יד 2 ואני גאה בזה בגלל שהתרבות שלנו היא תרבות של קנייה וצריכה שברובן הן מיותרות, ואנחנו מייצרים כמויות של זבל... אבל אם יש מקרה שיש לי צורך במשהו ואני לא דואגת לעצמי - זה מדליק אצלי נורה אדומה.
כי בעצם - בשורה התחתונה - זה אומר: אני לא מספיק חשובה כדי להוציא על עצמי את ה25 שקל של המיץ רימונים, וה80 שקל על שמלת הריון בחנות זולה או דרך האינטרנט (שיין וכו'..)
והאמת שזה גם מתקשר לי לאכילה אצל חמותך דברים שאת לא אוהבת.. מותר לך להיות עצמך. לאהוב את עצמך. לא לאכול דברים שלא טעימים לך. להיות נחמדה ומנומסת, ולעמוד על שלך. ועדיין לא לחשוש שלא יאהבו אותך או משהו רק בגלל שלא טעמת מכל המאכלים.
אז נראה לי זה מקום לעבוד עליו, וזאת עבודת חיים.
(ואני גם עובדת על זה, כן? שלא ישתמע מדברי שאני שופטת ומקטלגת אותך.. אני מזהה את זה מדפוסים אצלי. ומשתדלת ללמוד להשקיע בעצמי - בדברים שנכונים לי.)
תקשיבו יש פה משהו ממש מטריד..לפניו ברננה!
כתבתי משהו יותר ארוך, אבל התייחסתי להלבשה אישית ונטספארק לא איפשר לי לשלוח את ההודעה 😏
הייתי בטוחה שיש לי בעיה עם האתר. ואז ניסיתי לענות תגובה למשהו אחר, והצלחתי. וניסיתי שוב את זה ולא הצלחתי.. עד שחשבתי על זה וקיצצתי את ההודעה שלי...

גם את ההודעה הזאת הייתי צריכה לנסח כמה פעמים 🤦🏼‍♀️🤦🏼‍♀️
🤣😯😲זוית חדשה
וואו. אני בהלם! גם לי זה קרה!חדשה ישנה
לא חשבתי שזה בגלל זה, ומההודעה שלך מחקתי את המילה *ח*זיה. ונתן לי לשלוח 😳
חחח אז נתחיל לכתוב מצונזר כאילו שאסור לומר את המילים האלו 😂לפניו ברננה!
ח**ה תח**ים וכו'...

מסתבר
שנטספארק לא יודעים
שלא כל דיבור על הלבשה ת**נה הוא גם לא צנוע 🤦🏼‍♀️
^^ כתבת יפה!מיואשת******
תודה לפניו ברננה!
אני חושבת שיש לך חלק בתפיסה הזאת אצלי, ושאני לומדת לרכוש אותה בין השאר בזכותך, כי דברים שכתבת בנושא בעבר דיברו אלי. 🙂
באמת? וואו, איזה זכות, תודה שאת משתפתמיואשת******
שימחת אותי מאד!!❤️
נשמה ממש מבינה אותך ועונה בפניםהשלך על ה' יהבך
אצלנו בעלי יודע לפרגן לעצמו ולי וגם כשהמצב קצת דחוק, אם באלו פתאום נעל (שיכולה גם לעלות יותר מהסכומים שכתבת) והוא הרבה זמן לא התחדש - הוא יקנה! ובהתחלה הייתי מזדעזעת איך כאילו קונים פריט לבוש ב600 כשיש משכורת אחת אבל הבנתי שהעולם לא מתמוטט אם מדי פעם מתפנקים כמובן בגבול מה שאפשר, אבל אי אפשר גם להיחנק - אז כן אני לא אוותר על ציפורניים או על גבות, ה50 או 100 שקל האלו לא מה שיהרגו אותי, אני לא חיה רק בשביל לעבוד ולא להתפנק מדי פעם - וזה למדתי מבעלי ייאמר לזכותו.
תלמדי מבעלך וכמו שהוא יודע לממש את הרצונות שלו תממשי גם את שלך, אפילו תחליטו על סכום חודשי אבל אל תוותרי על עצמך והכי מגיע לך בעולם!! לכי לקנות לך מיד מיץ רימון ❤️❤️❤️
זו עבודה לראות את עצמנו גם, אבל היא משתלמת
ואגב התלבטתי היום אם לעשות ציפורניים השבוע כיהשלך על ה' יהבך
החודש קצת הפרזנו אבל בזכות השרשור שלך אני קובעת תור עכשיו! חחחח❤️
פעם כתבתי על זה פוסט, מצרפת, מקווה שיעזור🙂אם_שמחה_הללויה
איך למשוך לחיינו שפע?

בלי לזלזל בערך של ההסתפקות במעט, שהוא ערך נעלה, אבל חייבת להגיד, שהוא לא שווה כלום אם עיניה של האישה כבויות.
זוכרת את עצמי בתחילת נישואים ועם לידת בת הראשונה מתקמצנת על עצמי. כזוג צעיר שלא למד אף פעם איך נכון להתנהל נכון עם הכסף, עם משכורות נמוכות,חיינו, כמו שאומרים, מיד לפה.
זוכרת שבתקופה ההיא אם היה לי כסף בכיס , הייתי שמה את עצמי תמיד בסדר עדיפויות אחרון. קונה דברים לבית, לילדה, לבעל ולעצמי אם הייתי קונה משהו, הייתי מחפשת את הזול יותר.

מה זה עשה?

🚺תמיד חייתי בהרגשה של חוסר.

🚺בעלי קיבל אישה די ממורמרת מהמצב,
שנמצאת כל הזמן בסטרס ומלחיצה גם אותו.

🚺בגלל שתמיד הייתי קונה את הזול ביותר, תמיד הדברים היו מתקלקלים, נהרסים, הופכים להיות בלויים מהר. מה שאומר שהייתי צריכה לקנות חדש.

🚺זה השפיע גם על תחומים אחרים בחיים.
כי מי שחוסכת מעצמה דברים חומריים, מתחילה לחסוך גם דברים אחרים ,כמו זמן לעצמה, זמן למנוחה וכו׳...
לדוגמא:גם כשהייתי יוצאת, הרבה פעמים לא הייתי נהנת כי היה לי מצפון לחזור מהר לילדה שלי. הייתי סובלת תנאים רעים בעבודה שלי,במקום פשוט ללכת (מה שעשיתי בסוף). גם הזמן המועט שהיה נשאר אחרי שהילדה הייתה הולכת לישון ,הייתי משקיעה בעבודות הבית, במקום להשקיע את הזמן הזה במנוחה שלי או זמן זוגי.

🚺כשבעלי רצה לקנות בגד/ תכשיט הייתי מרגישה לא בנוח ושואלת אם זה לא יקר מדי.

🚺והכי גרוע בעיני.הפסקתי לחלום והכרחתי את עצמי להפסיק לרצות.

היום, כשלמדתי את זה על בשרי ועברתי תהליך עם עצמי, אני יכולה להגיד לכן שעשיתי טעות באיך שהתייחסתי לעצמי.
היום הבנתי שכדי לאפשר שפע בחיינו אנחנו צריכות ״להרשות״ לעצמנו לקבל את השפע הזה.
זה לא אומר שצריך לחיות בבזבזנות, ברמת חיים שלא תואמת את המצב הכלכלי.
זה אומר, שכל אישה צריכה, חייבת ״להרשות לעצמה״ להשקיע כסף/ זמן/ מאמץ בדברים שמשמחים אותה .
מי שהתרגלה ״להתקמצן״ על עצמה, זה לפעמים ממש תהליך שצריך לעבור כדי להשתחרר מזה. זה לפעמים יושב חזק בילדות, כי היא ראתה את אמא שלה ״דוחקת״ את עצמה ולא קונה לעצמה כלום, העיקר שלילדים לא יחסר ואוכלת את השאריות מהצלחת של הילדים.

היום, אני יודעת שקוראים לזה שחייתי ב״תודעת עוני״ ולא חייתי ב״תודעת שפע״.
רבי נחמן קורא לזה גם ״מוחין דקטנות״.הוא גם אומר וכתוב בזהר, שכל השפע מגיע לבעל ע״י אור נפשה של האישה.״עיקר הממון של האדם בא לו ע״י בת זוגתו (עין זהר תזריע נ״ב) ואם אין לאישה הרחבת דעת, היא סוגרת לבעל את כל הצינורות..

היום אני הרבה יותר מודעת לצרכים שלי, למרות שזה עבודה מתמדת . גם בעלי יודע ששווה להשקיע בי, כי זאת השקעה שמשתלמת. מקבלים אישה מאושרת שמאירה את כל הבית. ואני חושבת שזה באמת גם משפיע על הברכה שיש לנו בבית.

כמו שאתן מכירות אותי, אני לא אוהבת
לזרוק מילים באוויר, אוהבת גם לתת עצות מעשיות מנסיוני.
אז איך עושות את זה בצורה פרקטית? איך אנחנו מושכות שפע לחיינו? איך אנחנו רוכשות ״תודעת שפע״?

1️⃣להפטר מחפצים שלא מסבים לנו אושר.
אנחנו לפני פסח, זמן מצויין להשאיר רק בגדים ונעליים שאנחנו אוהבות, רק כלים שכיף לאכול מהם.
אתן יודעות איך אפשר לבדוק אם אישה אוהבת את עצמה? לפי סוג הלבנים שיש לה. כי אותם אף אחד לא רואה מלבדה והם מראים את היחס שלה לעצמה.
החפצים שמפנים משאירים חלל שמתמלא עם חפצים שאוהבים.
לא חייב לחכות ליום חג בשביל לאכול מכלים יפים, אפשר להשאיר רק כלים יפים אצלך בבית. ובבית אפשר להסתובב לא בפיג׳מה בלויה , אלא בבגד יפה ונח.

2️⃣לדמיין את סגנון החיים שהיית רוצה.
אם לא תדמייני, איך תדעי לאן לשאוף?
גם הוכח שלדמיון יש כח אדיר למשוך את אותם הדברים שמדמיינים לחיינו.

3️⃣פנקס משאלות.
לא לפחד לרשום את כל המשאלות שלך על דף.ככה מצד אחד לא תוותרי על חלומות שלך, ומצד שני לא תבזבזי כסף שעדיין אין לך להשיג את כל אלה.
מדברים גדולים כמו בית, טיול עד דברים הכי קטנים כמו מגבות חדשות. ואז כל פעם כשמקבלים איזה דבר למחוק מהרשימה. את תראי כמה דברים את מקבלת בלי להרגיש. ואולי גם תהי יותר ממוקדת ברצונות שלך.ובעיקר תפסיקי לחיות בהרגשה של חוסר.

4️⃣לקנות דברים באיכות טובה. שווה לבנות מלתחה מצומצמת, אבל בנויה מפריטים באיכות טובה. אותו דבר לגבי מוצרי טיפוח. שווה להשקיע במוצרי טיפוח מרכיבים טבעיים שמיטיבים באמת עם העור שלך. הרבה פעמים זה גם אותו מחיר שתשלמי על מוצרים מלאי כימיקלים שרוב הכסף הולך על הפרסום ועל האריזה היפה.

5️⃣אל תפחדי לבקש מבעלך.
כאן יש שלוש נקודות. אחת, לבקש בלשון רכה ולא כפקודה. שתיים, להיות מוכנה גם לקבל ״לא״.שלישית, אם את מקבלת משהו, לא לשכוח להודות על זה (ולא להגיד אבל זה יקר/ זה לא בצבע שאני אוהבת/ יש פתק החלפה וכו׳), שיהיה לו חשק לעשות זאת שוב.
הרבה נשים מתלוננות על בעלים שהם לא נותנים להן מתנות. כששואלים את הבעל ״למה? ״, הוא יענה כי ״היא לא מבקשת״. אבל אנחנו צריכות להבין שבלי שנדבר, הם פשוט לא מבינים כמה הפרחים או וילונות הם צורך נפשי בשבילנו! כי הם פשוט בנויים אחרת!

6️⃣נתינה ותרומה.
בן אדם שיש לו תודעת שפע זה בן אדם שנותן ותורם גם לאחרים ולא רק שומר לעצמו. יש חוק, שמי שנותן,זה חוזר לו אח״כ כפליים. כסף זה אנרגיה, אנרגיה חייבת לזרום. אם בן אדם שומר את הכסף רק לעצמו, בשלב מסויים הוא יפסיק לזרום.
הנתינה לא חייבת להיות דווקא בממון, זה יכול להיות הזמן, שאנחנו מקדישים למישהו, הידע או האמונה שאנחנו חולקים עם אחרים, וכל זה, בלי לבקש תמורה.

מקווה שהפוסט שלי עורר אצלכן לפחות קצת רצון לדאוג ולהשקיע בעצמכן, בדרך שלכן!
עונהחגהבגה
אמנם אני לא מפרנסת יחידה, אבל בכלי אברך ואני עובדת בערך 60 משרה של מורה.
בקיצור, ממש לא שוחים בכסף בלשון המעטה, ברוך ה'.

יש פה 2 דברים- ה'קמצנות' הזה לא באמת, רק כדי להבין, שלך, מול ה'בזבזנות' של בעלך.

דבר ראשון אני חושבת שצריך לקיים שיחה, פתוחה ואמיתית.
הוא בחר להיות אברך, זה לוקח איתו דברים.
זה לוקח את זארה, למשל. או חגורה בסגנון.
הולכים לאושר עד קונים חגורה ב40₪.
סתם דוגמא.
אי אפשר מכל העולמות, חייבים להתפשר. גם את גם הוא.
עכשיו ,אצלך לקחת את זה לקיצון.
מה שצריך- קונים. ממליצה לך להזמין מהאינטרנט. יש דברים איכותיים בזול. אני מבינה שאת כבר בסוף הריון, באופן כללי משתלם לקנות באינטרנט, אתרים כמו שיין, נקסט..

ועוד נק' שממש חשובה.
אנחנו לומדות איל לכבד את הבעל להפוך אותו למלך, לפנק אותו.
לפעמים זה בעכרנו. צריך לעשות הפרדה ברורה בין פינוק מוגזם, חינוך להתפנקות, לבין פירגון מדיי פעם.

בשנה רא'ונה במיוחד כשאין עוד ילדים, אנחנו רוצות לפנק 'כמו שלימדה המדריכת כלות'.
הבעל לא יעצור אותנו ויגיד- זה כבר מוגזם כי הוא נהנה מזה וחלק מהבעלים רגילים לזה מהבית. אבל ברגע שלא נוכח כבר- זו תהיה שבירה בשבילם.
ק'ה לך שהוא קונה מית תפחזים- תגידי לו.תכיני צהריים בלי לשאול, או לשאול מדיי פעם. עצם זה שאת מכינה צהריים זה דבר ענק, אחרי שיהיה לך ילד בע"ה תביני כמה..

גם אני הייתי ככה. חשבתי- אני ארגן, אני אשתוק- אבל הבעל לא מפרש את זה ככה הוא לא יודע שאת צריכה, וזה ממש הזוי, כי תכלס התפקיד מלון לפרנס אותך ולספק את הצרכים שלך.
את חייבת חייבת לשתף אותך ולומר לו כמה את צריכה או אפילו סתם רוצה.
ויחד לחשוב איך מאזנים הוצאות- לפעמים מה שאת רוצה ולפעמים מה שהוא- בגבולות ההגיוני.
תגובה מהממת!!לפניו ברננה!
ואני אוסיף - שמה שהכי הופך את בעלך למלך זה אם היחס לאשתו הוא שהיא מלכה.
גם מצד עצמה.

כי אם הוא נשוי למישהי שלא מרגישה שהיא מלכה - לא יעזור כל מה שהיא תעשה - תפנק ותשקיע - הוא לא ירגיש מלך.
כתבת יפה, אהבתי את העצה לגבי הבעל, ממש נכוןמיואשת******
חגוש,רשמת דברים כל כך חכמים❤❤אם_שמחה_הללויה
לגבי הבעל וזה תקף לכל בעל, גם לא אברך.
לפעמים גם בעלי נוטה להגזים ואז אני "מאספת" אותו.
פעם שמעתי משהו יפה, שגם בזוגיות כמו בחינוך ילדים , גבולות הם חלק מאהבה, אי אפשר רק לתת ולתת בלי סוף. כי הטבע של כל האנשים (אם לא עובדים על עצמם)לקבל כברור מאליו ולהפסיק להעריך.
אה כן ברור, פשוט חי אברכות זה אמור להיות מובן עוד יותרחגהבגה
אלו אחת הקרבות שעושים למען זה, לא מתאים לכולם. אז מי שבחר בזה, צריך להבין שזה בא עם תוספות
יפה מאוד לעניין הגבולותחגהבגה
תודה על התגובה היפה.. מגיבה בפנים..הילושש

אני מבינה מה שאת כותבת, אבל זה מצריך שינוי שנראה לי יהיה ממש קשה, לשנינו, לי ולבעלי.. 

מבחינתי הקושי יהיה להעביר לו מסר כזה, ואצלו הקושי הוא בלקבל דבר כזה..

 

אצלי, בעלי שיהיה בריא מאוד מאוד אוהב ביגוד יפה ודווקא ממותגים, נכון שברווקות הוא היה קונה הרבה יותר והיום הוא פחות (יאמר לזכותו, שהוא באמת קונה הרבה פחות מפעם, ברווקות)  אבל עדיין.. ללכת לקנות בבזארים או באושר עד ביגוד- זה ממש לא מדבר אליו!! הוא לא מסוגל לזה. 

 

יש בינינו פער בנושא הזה. אני מבינה שצריך לחסוך אז אני אקנה בזול או לא אקנה בכלל.. הוא- צריך?! הוא פשוט ילך לקנות! 

 

למשל לפני חודשיים או שלושה הוא קנה לעצמו 3-4 זוגות מכנסיים ודווקא במותג.. הם דהו לו (אני במקומו, לא ראיתי בזה יותר מידי דהוי, אם זה היה שלי- הייתי ממשיכה ללכת איתם) אבל מבחינתו זה דהוי והוא צריך מכנסיים ואין לו מה ללבוש. אשכרה הוא לבש מכנסי שבת ולא אותם!

עד שלא הלכנו לקנות מכנסיים, הוא קנה אמנם זוג אחד אבל מכנס אחד 270 שח בזארה. ועוד חגורה 160 ש"ח.. (ושוב יאמר לזכותו, שהוא שמע בקופה את הסה"כ שזה מעל 400 ש"ח הוא רצה להוריד את החגורה ולקנות רק את המכנס.. אבל אני (שמבחינתי אין בעיה לתת לכולם בנדיבות) אמרתי לו שיקנה בכל זאת כי זו חגורה שחיפש הרבה זמן ושיהיה לכבוד שבת.. 

 

 

אני מבינה גם מה שכתבת לחינוך להתפנקות.. אבל אני לא רוצה להגביל אותו מסיבה אחרת- אמא שלי הרבה מאוד פעמים הגבילה את אבא שלי- כי גם אצל ההורים שלי כך- אבא פזרן (גם כשלא היה שקל בכיס) ואמא חסכנית מוגזמת.. 

וזה גרם לאבא שלי הרבה פעמים לשקר או להסתיר כל מיני דברים וזה גרם להרבה מתיחות ואי נעימויות.. 

לא רוצה להגיע למצב הזה ולא יודעת איך מוצאים את האמצע.. מבינה? 

ועוד סיבה, אני ממש משתדלת לתת לבעלי את כל האחריות על המצב הכלכלי כי כמו שכתבת, הוא אמור להיות המפרנס, הוא צריך לדאוג ולמצב הכלכלי.. ברגע שאני אראה מעורבות יותר מידי- הוא ילך אחורה ולא יהיה מודע למצב ולא יקח אחריות.. (גם זה מה שראיתי אצל ההורים שלי.. ) 

 

עונהחגהבגה
אז ככה.
יש הבדל גדול בין באזר ואושר עד לזארה.
יש מכנסיים יכולות בגולף, ו קסטרו וינואר, ושם במבצעים יש אחלה מחירים.
עכשיו אם זה מכנס פעם בשנה- סבבה, גם אחד יקר זה בסדר, נניח. אבל כל בגד לקנות במחיר כזה זה המון.
כל הכבוד לו על השינוי מה רווקות, צריך רק לראות אם זה מתאים לכם.
בקשר להגבלה- את לא מגבילה אותו בכלום. את לא אמא שלו ולא שוטרת שלו.
את לא צריכה לבדוק את ההוצאות שלו ולא לתת לו ביקורת.
לכן אמרתי שצריך לעשות שיחה ולילה יחד, מה כן, מה לא. מה אפשר להרשות לעצמנו ומה לא.
הוא צריך להיות מספיק בוגר וכנה עם עצמו להגיע לזה לבד, את ממש לא צריכה להיות שוטרת ושהוא יחד לקנות.
אבל כן לשקול את זה.
בקשר לאחריות הכלכלית- דווקא בדיוק בגלל שהוא כאילו 'אחראי', הוא חייב להיות מודע.
אם תעבירי אליו את כל המושכות באמת, ותגידי לו כל דבר שבא לך והוא יקנה, הדרך לתהום קצרה ממש...
אני מבינה אותומיואשת******אחרונה
גם אני מעדיפה לקנות משהו טוב
וזה בסדר
אבל מה, הרי יש מבצעים, סוף עונה, לברר פריידי כל מיני.
אז יושבים ביחד וחושבים, כמה מכנסיים אני צורך בשנה? 3-4 ? עוקבים אחרי המבצעים, שמים כל חודש חמישים שח בצד, ואז כשיש מבצע, יש כסף, קונים במחיר של זוג אחד שלושה. ולא מגיעים למצב שאין מה ללבוש וחייבים לקנות בשיא היוקר.
זה שינוי מחשבתי ומעשי, ועדיין אפשר לרוב להנות מאותם בגדים.
ואת כזו חמודה שפירגנת לו חגורה. באמת אני חושבת
שתרמת לקשר שלכם ולאהבה הרבה יותר מהמאה שישים האלו ותחיי עם זה בשמחה ושלום. לא לעשות מזה מנהג קבוע אמנם אבל באמת מדי פעם זה מתוק ממש
וואו איזה מדהימות אתן!!הילושש

אני לא מספיקה להגיב לכל אחת בנפרד אבל פשוט נגעתן בנקודות נכונות מאוד.. 

היו פה כמה שכתבו שזה דפוס התנהגות שראיתי אצל אמא שלי.. וזה ככ נכון. אין לכן מושג. 

מעולם ועד היום לא קנתה לעצמה כלום,  תמיד (כמו שכתבו כאן) אכלה את השאריות מהצלחות.. ואני בדיוק(!!!!) כזו.. 

לא זורקת אפילו לימון סחוט כי אפשר להוציא עוד כמה טיפות.. ממש מוגזמת! 

 

אני מעריכה ממש כל תגובה.. נהניתי לקרוא אתכן.. 

אקרא שוב ואשתדל ליישם.. בע"ה.. 

זה קשה לעשות שינוי כזה אבל אני ממש חייבת ורוצה מאוד. שזה לא יעבור לילדים שלי.. 

 

תודה לכולכן!! 

כל הכבוד על הרצון, שתצליחי! מגיע לך!!! 💕💕💕מיואשת******
מה בעלך אומר על זה?חדשה ישנה
הוא יודע שאת רוצה ולא קונה לעצמך כי את מתקמצנת על עצמך? אולי הוא ידרבן אותך. וגם אם לא, חשוב לשתף אחד את השני, החוסר תקשורת ביניכם פוגעת לכם בזןגיות. חבל . (כבר דיברנו על זה )

תדעי לך שאני יכולה ממש להזדהות איתך, גם אמא שלי שתהיה בריאה כזאת, לא יודעת לפנק את עצמה, אם היא קיבלה משהו היא תתן למישהו, אף פעם לא קונה לעצמה ביוקר, והלימון הסחוט...חחח... מוכר! זה כי היא גדלה בבית עם הרבה ילדים וחיו מממש בצמצום, כי ההורים שלה לא עבדו, והקטע שהיא ממש גאה בזה, שהיא לא זורקת כלום ומכל דבר אפשר להכין משהו...אני גם לקחתי את זה ממנה, ממש לא ברמות שלה, אבל כן לקחתי את זה.
עכשיו, זה נכון והכל, אבל הרגשתי שבאיזשהו מקום זה פוגע בנפש, התחושה של הצמצום, מצמצמת את הנפש, תחושה שאי אפשר לעוף גבוה- לא רק בקניה, בכלל, בכל תחום, נגיד אני רוצה להתחדש בבגד חדש ואני אומרת, יאללה לא צריך, זה לא מה שחשוב להשקיע בו, חבל על הכסף, אני אסתדר עם מה שיש, וכל כך נכנסת לתחושה שאני כלום וזהו, שגם בא לי לעשות קשירות חדשות במטפחת- לא עושה, כי יאללה, לא משנה... זה לא מה שחשוב. ולא אחשוב על גיוונים שהחולצה הזאת תלך עם החצאית הזאת למרות שזה לא מוציא לי שקל מהכיס! אבל תחושת התקרבנות כזאת. בא לי לאכול סלט מהממם, ויאללה לא משנה, אני יאכל ירקות שלמים, למה? זה לא עולה יותר! אבל התחושה שאני לא אשקיע בעצמי כי אני לא חשובה.
לא!
לא!
לא!

תדעי לך שאני עשיתי ועושה שינוי בתפיסה, וזה מדהים איך זה משנה את ההרגשה. *וכשאת תדעי לכבד את עצמך, גם הסובבים שלך יכבדו אותך!!*
גם למשל, הייתי נותנת לילדים שלי לאכול לי מהצלחת, כי הם רוצים, מה, למה לא? אני לא חשובה, שטויות.. מה? ובסוף הייתי אוכלת מתוך צלחת מגעילה, שנגסו בה, ונגעו בה. זה לא נעים לאכול ככה, הילדים הרגישו חופשי. עד שעשיתי לזה סטופ . זה לא מכבד אותי! אתה רוצה קציצה כמו של אמא? בשמחה! לא לגעת בצלחת של אמא, אני אלך להביא לך מהסיר. עד שהם למדו שלא באים ולוקחים אוכל מהצלחת של אמא!

וחפירה אחרונה, פעם שמעתי את הרבנית ימימה, לפני שנים שהיא אמרה שנלך לקנות בגד לחג ונשים אומרות לה- איפה ימימה? אין לנו כסף לזה..ובעלי לא רוצה שאני אבזבז. ... זה יקר וכו' והיא התעקשה שכל אחת תדאג לפרגן לעצמה, גם אם אין לה כסף, אני לא זוכרת את ההסבר בדיוק ולא רוצה להמציא אבל משהו כזה שזה משמח ופותח את השפע ולא זוכרת מה ... אבל זוכרת שזה מאוד נגע בי .
בקיצור, לכי מיד לקנות לעצמך! בושה וחרפה ללכת עם שקטנות עלייך!! אדם ימכור קורת גגו וילך עם נעליים..
ישר כח על השינוי בתפיסה!!אם_שמחה_הללויה
וזה באמת פותח שערים!! מנסיון!!כל השפע מגיע מאור נפשה של האישה.
נכון, גם את כתבת על זה פוסט וממש עזר וחיזק אותי!!חדשה ישנה
ברוך ה', אלופה💪💕אם_שמחה_הללויה
אני קוראת ואת מעלה לי דמעות..הילושש

זו בדיוק אני.. כולל המטפחות וכולל גיוונים בביגוד בלי ללכת לקנות, ממה שיש.. פשוט מרגישה שיאללה לא צריך,לא הכרחי.. 

 

ממש אבל ממש לא חפירה, נהניתי לקרוא.. 

תודה רבה לך על העלאת המודעות גם לפרטים האלה.. !! 

 

 

וואי כתבת מהמם ומרגש ממש. איזה עבודה עצמית את עושהמיואשת******
ללמוד ממך!
מה שאמרת עכשיו זה העיקרחגהבגה
כל הכבוד לך שאת לוקחת ולומדת.
את עושה השתדלות וה' יעזור! ❤
מדהימה את!!לפניו ברננה!
על המודעות העצמית ועל הרצון לשינוי.
בהצלחה!! ❤️❤️❤️
(אגב, אפשר בהחלט לחיות בתודעת שפע וחשיבות עצמית ועדיין להיות מחושבת, וכמו שכתבתי לך אני קונה הרבה ביד שניה. גם לעצמי. אבל עכשיו, אחרי שעשיתי בירור זה לא מתוך תחושה של קורבן ולית ברירה. אלא מתוך בירור על מה חשוב לי להוציא)
איזה מלכה ❤❤אם_שמחה_הללויה
ריגשת עם הרצון שלך!! בהצלחה ממש. ותחזרי לעדכן
אז מזכירה לישירוש16
אותי ואת בעלי בשנה הראשונה לנישואין.
היינו חייבים להתקמצן בצורה יוצאת מן הכלל (להתחשבן מה יותר זול ומשתלם- נסיעה באוטובוס או הליכה של 20 דקות ברגל בשמש של בני ברק! אבל לפספס כמה דקות של עבודה)
בגדים כמעט ולא קניתי לעצמי. מה שקניתי היה 100 ש"ח ומטה פעם בכמה חודשים. או ע"י עזרה מההורים.

אני אישית תמיד אוהבת לקחת בגדים יד2 מהמשפחה. במיוחד מאמא שלי. יש לנו סיגנון דומה ואישית קשה לי למצוא את הסיגנון הזה בחנויות של היום. במיוחד לא בארץ.
חשוב לי מאוד הנוחות של הבגד, בגדים מכותנה נוחים זה מצרך נדיר ויקר. אין הרבה אופציות בשוק ומה שיש - בדרך כלל יקר מאוד או לא בסיגנון שאני מחפשת.
כך שלקבל יד2 מאמא שלי זו אופציה נהדרת ואני לא רואה בכך פסול כלשהו.

לגבי חישוב נכון של הוצאות: צריך לשבת על תקציב.
ההוצאות שלך ושלו צריכים להיות מחושבים מראש.
לאחר מיכן, את יכולה לקחת את ה200 שקל של חודש קודם והנוכחי ולצאת איתו לקניות. כי את חסכת את הכסף הזה. זה לא בזבוז משווע חד פעמי אלא חישוב כלכלי נכון של הוצאות מול הכנסות.

בשנה השנייה נוסף לנו ילד, בעלי עובד במשרה מלאה של 6000 ואני סטודנטית בחופשת לידה. שמרתי על הילד בבית ולא שלחנו למעון כדי לחסוך. כל האביזרים (מיטה, עגלה, אמבטיה וכו) קיבלנו מהמשפחה או קנינו במשורה.
לדוגמה - לא קניתי אמבטיה מיוחדת לתינוק אלא רק דפני. הדפני היה מונח באמבטיה ושם רחצתי את התינוק.
את העגלה קיבלנו במתנה מחמותי (עגלה עד 1000 שקל. שלא תחשבי שהתפרענו וקנינו את העגלות היוקרתיות בשוק) ניצלנו הזדמנות של נסיעה של קרוב משפחה לחו"ל ורכשנו עגלה אונליין ב1/3 מהמחיר פה בארץ.
בגדים קיבלנו הרבה מהמשפחה. מה שקנינו היה בחנויות בזארים בבני ברק ושילמנו 5 שקל או פחות על כל פריט. כמובן שלא הייתה לי אופציה לבחור בגדים לטעמי, מה שהיה קניתי.
ניצלנו כל מבצע, בגדים כלל לא קניתי לעצמי באותה שנה. לחג הפסח בעלי התעקש שאקנה משהו והוצאתי סכום שהיה נראה אז בעיני מטורף - 250 שקל על חולצה ושמלת הנקה/הריון.
בעלי גם קנה פריטים בודדים - רק במבצע ורק מה שבאמת היה זול. (200 שקל במקום 400 זה אומנם מבצע טוב אבל המחיר עדיין יקר עבורנו)

היום אנחנו במקום אחר. ב"ה.
בעלי אומנם סטודנט אבל אני מרוויחה משכורת שמאפשרת לנו להתרווח מעט וגם לחסוך.
אז ככה:
1. לבנות תקציב. זה עוזר עם הייסורים מצפון לראות מאות שקלים יוצאים בבת אחת. זה לא פזיזות - זה מתוכנן.
2. לקנות רק מה שאפשר במסגרת התקציב.
גם אם יש שלט ענק "מבצע" זה לא בהכרח נכון ותואם למציאות. חולצה ב200 שקל מבחינתי (גם היום) זה שחיתות. גם אם ה200 שקל זה חצי מהמחיר המקורי.
3. לחפש חנויות עם מחירים שפויים שמתאימים לתקציב שלכם.

ברגע שיש לכם תקציב - כל הוצאה אפשרית כל עוד היא עומדת בקריטריון המתאים.
האם אני מאפשרת לעצמי כיום פינוקים שונים? ברור. אבל רק כשהם בתוך מסגרת התקציב.
ואם החודש פיספסתי כי השתמשתי בכסף לדברים אחרים- תמיד יש חודש הבא.
וואו..הילושש

זה ממש קשה לחיות בצורה כזו.. 

ב"ה שהיום יותר טוב.. 

 

אבל מה ששונה ביני לבין מה שכתבת זה שאת ובעלך שניכם הייתם מודעים וידעתם לחסוך כשלא היה.. 

אצלי, בעלי שיהיה בריא מאוד מאוד אוהב ביגוד יפה ודווקא ממותגים, נכון שברווקות הוא היה קונה הרבה יותר והיום הוא פחות אבל עדיין.. ללכת לקנות בבזארים או באושר עד ביגוד- זה ממש לא מדבר אליו!! הוא לא מסוגל לזה. 

 

יש בינינו פער בנושא הזה. אני מבינה שצריך לחסוך אז אני אקנה בזול או לא אקנה בכלל.. הוא- צריך?! הוא פשוט ילך לקנות! 

 

למשל לפני חודשיים או שלושה הוא קנה לעצמו 3-4 זוגות מכנסיים ודווקא במותג.. הם דהו לו (אני במקומו, לא ראיתי בזה יותר מידי דהוי, אם זה היה שלי- הייתי ממשיכה ללכת איתם) אבל מבחינתו זה דהוי והוא צריך מכנסיים ואין לו מה ללבוש. אשכרה הוא לבש מכנסי שבת ולא אותם!

עד שלא הלכנו לקנות מכנסיים, הוא קנה אמנם זוג אחד אבל מכנס אחד 270 שח בזארה. ועוד חגורה 160 ש"ח.. 

אותי זה מלחיץ ולא הייתי קונה.. 

מבינה את ההבדל? 

מבינהשירוש16
אז תתחילו מלבנות תקציב.
לי ולבעלי ולילד יש תקציב אישי לביגוד. מה שנכנס לתקציב - אפשר לקנות. מה שלא - לא.

זה לא עיניין של כיף או בא לי - אם אין כסף אז לא קונים.
אם אתה באמת לא יכולים לממן את ההוצאות הללו - זה אמור להתבטא במינוס מהר מאוד. ומינוס זה האויב של כל זוג במיוחד אם הוא מתכנן מתישהו להוציא משכנתא.

בעלי עבד בחנות בגדים ממותגת מאוד יוקרתית. כזו שזוג גרביים מתחיל ב100 שקל.
בעלי מבין בזה וגם הוא לא מוכן להתפשר על ביגוד שנראה טוב. את הממותגים הוא אוהב בעיקר כי אלו בגדים יותר איכותיים ומעוצבים בצורה נכונה. יושבים עליו טוב ומחזיקים מעמד. (שנתיים לפחות).
בגד דהוי זה עיניין של כביסה נכונה - אם הוא רוצה בגד יקר צריך לדעת איך לשמור עליו. (לכבס על אפס מעלות, כשהבגד הפוך ומקופל פנימה, מכנס שמיועד לניקוי יבש לא מכבסים בבית. שולחים למכבסה כל כמה שבועות או שלא קונים).

אני מסכימה איתך - לא ניתן לבזבז בלי חשבון.
ומסכימה עם בעלך - כשצריך קונים.
השאלה אם זה מתואם - הצורך עם תקציב.

אין מטרה לחסוך סתם בלי סיבה. יש עיניין לחיות לפי היכולות הכלכליות שלכם.
כל עוד אין לכם תקציב מסודר - את לא יכולה לדעת איפה אתם עומדים. במקרה הזה אני מסכימה עם בעלך - אם הוא צריך משהו אז קונים.
ברגע שתשבו על תקציב ותחלקו את ההכנסות שלכם בצורה חכמה - הוא יבין שאין אופציה אחרת.
ממליצה על הספר "לדעת להכנע"אמא חדשהה
יש שם חלקים שעוסקים בניהול כספים
ובאופן כללי לשחרר אחריות על הבעל ולא מתוך התקרבנות

לא צריך לקחת משם כל מילה כקודש אבל כתפיסה זה פותח את המחשבה
לפותחתאם_שמחה_הללויה
שתדעי שבזכותך הזמנתי לי תחתונים דרך אינטרנט, משהו שהרבה זמן דחיתי🤗
ילד שלא מסוגל לבקש סליחהחנוקה

הבן שלי בן 6 התנהג הבוקר לא יפה לאחותו. הערתי לו ובתגובה הוא ממש התחצף.

(כתבתי כאן פעם שלא תמיד הוא מבין מה נחשב חוצפה אבל עכשיו זה היה לכל הדעות חצוף-

אמרתי לו לא לזרוק קוביות על אחותו הקטנה כי זה יכול מאד להכאיב והוא ענה

תזהרי ממני אני יכול לזרוק גם עליך, ואז משך לי בחצאית ועוד ועוד סאגה שלמה שנחסוך מכן- אבל משהו שהבהרנו כבר כמה פעמים שלא אומרים למבוגר).

זאמרתי לו שהוא מתחצף, שזה לא מקובל עליו. אני מבינה שהוא כועס על אחותו אבל זה לא מוצדק ועכשיו מה שהוא צריך לעשות-

זה לבקש סליחה על ההתנהגות שלו.

לא הענשתי, פשוט הסברתי בנחת שזה לא מתאים- ועל זה מתנצלים.

אמר לי 'אבל אני לא יכול'

ומכאן במשך שעה וחצי הוא בכה שהוא רוצה כל מיני דברים\ מאד בסיסיים כמו לאכול ועוד

ואמרתי לו שבשמחה אכין לו אוכל- אבל הוא צריך קודם להתנצל על היחס שלו בבוקר

והוא בוכה ממש שהוא לא יכול לבקש סליחה

ככה בכי שעה וחצי.

בסוף הייתי צריכה לצאת, למזלי ולמזלו. כשחזרתי הוא כבר היה רגוע (להערכתי מי ששמרה עליו הביאה לו אוכל שתיה וכו' וזה עזר לו להרגע)

עדיין לא התנצל כמובן...

 

מצד אחד- אני לגמרי חושבת שזה בסיסי לבקש סליחה על התנהגות לא מתאימה,

גם אם היה נסער

מצד שני- באמת זמן מועד לפורענות, בוקר הוא רעב צמא וכו'..

מצד שלישי- הוא עדיין לא התנצל, נח לי ולו לעבור הלאה.. כמה זה חינוכי? לא יודעת...

מצד רביעי- מה זה ה'אני לא יכול לבקש סליחה'

אני זוכרת כבר שפעם היה לו מריבה עם חבר ונגמר בצורה דומה

עד שהצעתי לו לכתוב סליחה לחבר, וזה עזר

(הפעם זה לא עבד, הצעתי שוב)

אבל אני ממש זוכרת אותו בקלות אומר מלא פעמים סליחה מעצמו מיוזמתו

'סליחה אמא זה אני לכלכתי' ככה פשוט..

 

אשמח לשמוע את דעתכן

יש משהותקומה

בסליחה שהוא קצת מכני ומעושה, כשהוא מגיע בצורה של דרישה מילדים.

סליחה זה חשוב

יותר חשוב ללמוד איך מתנהגים

הסליחה היא לא מה שגורמת להם להבין האם מה שהם עשו בסדר או לא (לפי דעתי)


 

לגבי התנאים - בעיניי לא להכין לו אוכל, זו תגובה חריפה לאי בקשת סליחה. זה אמור להיות מנותק לפי דעתי. מה גם, שרעב (ועייפות גם, ועוד גורמים פיזיים), באמת מקשים על ההתנהלות ולפעמים אחרי זה הרבה יותר רגועים וקל לנהל כל סיטואציה הרבה יותר טוב 

הוא עלה על עץ, והיה צריך סולם לרדת ממנו.

זה באמת לא בסדר שהוא זרק קוביות, וגם לא בסדר שהוא ענה לך כמו שענה.

אבל אני מרגישה שיש כאן קצת פער בין הציפיות שלך, לבין ההבנה והיכולת שלו.

לא תמיד שיח הוא בדיוק מה שמתאים, במיוחד לא בזמן מעשה.

לפעמים משפט קצר וחותך, בטון החלטי, הוא יותר אפקטיבי משיח והסבר, שאולי מתאים שיהיו, אבל בשלב של נחת ואחרי מעשה, ולא תוך כדי.

 

אני מסכימה וגם לאחנוקה

זה לא שהוא נשאר רעב כן?

הוא רצה שאכין לו משהו ספציפי אחר משל כולם

אמרתי לו שאני בשמחה אכין לו אבל זה לא יתכן שהוא מתעלם מההוראות שלי

ואז רוצה שאני אשמע את כל הבקשות שלו

ולכן קודם כל הוא יפסיק את ההתנהגות שלו (כאמור משך בחצאית וכו')

ואז אני אכין לו את האוכל.

הכל קרה תוך כדי אמנם הסאגה התמשכה אבל עדיין עמדנו באותו מקום במטבח (ובאמת כשיצאתי זה נגמר.. כי הלכתי והוא נשאר וזהו)

 

ואני מסכימה שסילחה זה מעושה

במיוחד אם אומרים לך מה להגיד

אבל אם זה כל כך מעושה- למה זה כל כך קשה?

 

אני אשאל אחרת- את מכירה דרך אחרת שבה אנחנו אומרים הייתי לא בסדר?

(שוב, הוא עדיין מושך לי בחצאית וצורח, לא משהו שקרה שלשום- על זה אני באמת לא חושבת שיש ענין 'לבקש סליחה')

אם הוא היה מפסיק, היה אומר די, משהו, באיזשהו אופן מביע שינוי- הייתי זורמת איתו.

אני אומרת לו תגיד סליחה כי הוא אומר לי אבל אני לא יכול, אני לא יודע להתנצל אני לא יכול להפסיק אז אני אומרת עזוב, תגיד סליחה- מילה קצרה ופשוטה שאתה מכיר ובזה נסיים את הסאגה

אתoo

לא צריכה להיות תלויה במה שבן 6 אומר (וגם לא באף מילה שאי מישהו אומר)

את צריכה לסיים את הסאגה לא הוא

הוא ילד קטן

הוא לא צריך לנהל אותך

אם את רוצה לגרום לאדםאפונה

להודות שהיה לא בסדר

למרות שהוא לא חושב ככה,

יש לך שתי אפשרויות:

1. להשתמש בכח כדי לגרום לו להגיד את זה

2. לתת לסיטואציה לשקוע ולייצר סביבה שמעודדת חשיבה רפלקטיבית ואינטגרטיבית, כזו שיכולה לקחת בחשבון את הצרכים והרגשות שלו וגם של הזולת בו זמנית, ובמקרה כזה יכול להיות שבין השאר יעלה בו הצורך להתנצל (אבל לא בטוח).


אבל

במקרה שלכם

אני ממש לא חושבת שהוא היה לא בסדר

ובעיני ממש לא כדאי להכנס לנישות האלה.

ילדים מונעים מדחפים

המח שלהם עוד לא בשל לראות את התמונה השלמה ולעשות מה שנכון

לפעמים הדחפים גורמים לפגיעה באחר

וזו אחריות שלנו המבוגרים לנהל את הסיטואציה.

כן כולל פגיעה בין האחים

וחוצפה (שהיא בכלל מגננה מובהקת).


אם התינוקת שלי צרחה כל הלילה ובגללה לא ישנתי

או נשכה ופצעה אותי בהנקה

זה בוודאי פוגע בי. אבת אין לי שום ציפיה שהיא תיקח אותי בחשבון כי היא לא בשלה לזה, היא עושה מה שהיא צריכה ויכולה בהתאם למה שעולה בה באותו רגע.

ילד בן 6 בדרך כלל מסוגל ליותר מזה, אבל לא תמיד. לפעמיפ הוא מוצף, לפעמים עולות בו אגרסיות, או מגננות מכל מיני סוגים וזה בסדר וטבעי שהוא מרביץ, מתחצף או לא רוצה לעושת מה שאמא אומרת.

אנחנו צריכים לנהל את הסיטואציה ולעזור לו שם, לא להפוך אותו למבוגר שעושה מה צריך אלא להתבונן בו ולהבין מה הוא מרגיש וצריך, לעזור לו להתווסת, לעודד אותו לעשות דברים שמתאימים ליכולות שלו באותה סיטואציה ולשלב ההתפתחותי שלו באופן כללי ולהמנע מלדחוק בו לעשות דברים שאינו מסוגל אליהם כרגע - מה שיפחית רצון נגדי.

אני פשוטתקומה

חושבת, שלא כל סיטואציה בהכרח מחייבת הזדמנות חינוכית


זה נכון שכהורים אנחנו צריכים לחנך את הילדים שלנו

אבל פשוט לא תמיד זה בדיוק הזמן המתאים, ואני לא חושבת שיקרה משהו אם נחליט בסיטואציה מסויימת לוותר על החינוך (הספציפי)

מה זאת אומרת בהקשר הזה?

את שואלת האם אני מכירה דרך אחרת שבה אנחנו אומרים הייתי לא בסדר?

באופן כללי, כן. דווקא לפעמים שהילדים שלי לא רוצים לדבר, אני מבינה שהם הבינו. זה לא תמיד נכון. אבל לפעמים אני אתחיל להגיד משהו, והם יגידו "אני לא רוצה לדבר על זה. הבנתי הבנתי" זאת אומרת, הם מתביישים, מבינים, אבל להגיד את זה ממש בפה מלא? זה כבר קשה. אז למה להקשות עליהם?

אותו דבר פה

השאלה מה המטרה

האם הוא עושה פעולה לא נעימה שאת רוצה שהוא יפסיק אותה מיד - והדרך שחשבת לנכון היא שמבקש סליחה

או שרצית ללמד אותו שהוא לא מתנהג יפה, ולכן רצית שיבקש סליחה


אלו שני דברים שונים


אם זו הסיטואציה הראשונה, כשרואים שזה לא עובד, ואם המטרה היא להפסיק התנהגות, אז עדיף היה לעבור לדרך אחרת. זה יכול להיות התעלמות, זה יכול להיות חיבוק גדול מרגיע, זה יכול להיות להגיד לו להירגע בחדר. לכל אחד מתאים משהו אחר.


אם זה היה לצורך חינוך, אז אני שוב חוזרת לנקודה שלי, שא. לא תמיד חייב לחנך, ב. לא תמיד חייב לחנך מיד, זה בסדר גם לחכות להזדמנות אחרת

לגביoo

'שלא כל סיטואציה בהכרח מחייבת הזדמנות חינוכית'


אני חושבת שכל סיטואציה בה ההורה מגיב נכון

זו הזדמנות חינוכית לילד

לראות הורה מגיב בסלחנות/ בסבלנות/ באסרטיביות/ באמפתיה

וזה רוב החינוך

דוגמא אישית טובה 

אם עבר זמן זה יכול להיות מתאים בשביל שיחה רגועהכורסא ירוקה

לדבר איתו, בלי שיפוטיות, לנסות להבין מה הכוונה שהוא לא יכול לבקש סליחה. אפשר לקרוא ביחד את הסיפור המקסים של אמונה אלון "איך מבקשים סליחה", ולדבר על זה.

אבל, לדעתי האישית, מאד מאד חשוב שידע כן לבקש סליחה. לא בשביל המילה, בשביל היכולת שלו להתנצל, להודות בטעות, להכיר בזה שהוא עשה משהו לא בסדר, מול עצמו ומול מי שנפגע ממנו.

אחרי כל השיחה וההבנה וכל זה, הייתי מבהירה שזה הכל טוב ויפה אבל בסופו של דבר - הוא יבקש סליחה. בעל פה, בכתב, איך שהוא רוצה. אבל הייתי דואגת שהוא יעשה את זה. (אצלנו בבית לא רק מתעקשים על הסליחה אלא גם על ההכרה המפורשת בטעות - "סליחה שעשיתי איקס")

לא הייתי מונעת אוכל ושתיה או משהו בסיסי כי זה יכול לקחת גם יומיים, אבל כן הייתי מתעקשת לפני משהו שהוא לא בסיסי לשמוע את הסליחה.

מצד שני, גם לא הייתי הופכת את זה למשהו עם כעס ואישי, או העלבויות ועניינים כי זה רק יהפוך את הסיטואציה למפלצת, פשוט בענייניות - כמו אם הוא לא התקלח, או שכח לשים גרביים - לא ביקשת סליחה, תבקש. 

אני חושבתתקומה

שמושגי הזמן של ילדים הם קצת שונים משלנו.

זה נכון שהם זוכרים מה קרה, אבל "לגרור" מקרה במשך יומיים, זה לא בהכרח נכון...

ילד מבחינתו כבר עבר והתקדם הלאה, וזה קצת להישאר על מקרה יותר מידי זמן לגיל הזה.

אנחנו אף פעם לא מגיעים ליומייםכורסא ירוקה

אבל אני ממש ממש מאמינה בקריטיות של היכולת להכיר בטעות שלך מול עצמך ומול אחרים. גדלתי עם אחים שחלקם היו ילדים טובים טובים טובים ומדי פעם כשהתפלק להם משהו לא טוב הם מאד התקשו לבקש סליחה/להודות בטעות ולא רק מול אחרים, בכללי הם היו כל כך רגילים להיות ילדים בסדר גמור שממש לא הצליחו להכיל שעשו משהו לא בסדר, וקצת התנהגו כמו שהפותחת מתארת. בגלל שזה לא קרה כל הזמן, ורוב הזמן הם היו בסדר פשוט העבירו להם את זה, ועם השנים ממש הרגשתי איך הם בונים לעצמם חומה של חוסר מודעות עצמית רק כדי לעולם לא להיות טועים. והיום כמבוגרים - הם אף פעם לא אלה שלא בסדר, תמיד הם לא התכוונו, לא שמעת נכון, בשפה ההלכתית הביטוי הזה לגיטימי, לא הבנת אותם, או אלף ואחת תירוצים אחרים אבל בסופו של דבר הם לעולם לא מצליחים להודות בטעות שלהם, להתנצל גם אם אמרו משהו לא מתקבל על הדעת ולהכיר בזה שלפעמים הם לא בסדר.

נכון, זה תיאור קיצוני, אבל במציאות זה לא כזה קיצוני, כי גם היום הם אנשים בסדר גמור עם חיי חברה עשירים שרק מדי פעם יוצא להם כזה דבר אז כמו פעם - אנשים מרימים גבה ומחליקים להם. מה בגיל 30 תריבי עם אחיך על משפט אחד שהוא אמר?!

אבל ילד בן 6 שבוכה חצי שעה שהוא לא מסוגל לבקש סליחה - בדיוק ככה זה התחיל.. 

אניתקומה

לא חולקת על הצורך של להכיר בטעות

לא בטוחה שהדרך היא בלהכריח לבקש סליחה ולהתעכב על זה כל כך הרבה זמן.

יש כל מיני דרכים לחנך, ולפעמים גם נבחר דרכים שונות בסיטואציות מסויימות ולא תמיד נפעל בדיוק אותו הדבר.

בעיניי צריך לסגור סיטואציות עם ילדים בטווח הזמן המיידי, ולא למשוך את זה, גם לא לערב.

לדבר באופן כללי? זה אפשר.

יכול להיות שיקרה משהו בבוקר, ואחליט במודע לדבר אחרי צהריים. אבל זה אז זה לא יהיה כדרישה ותנאי מה לעשות עכשיו, אלא כהסבר ושיח בינינו. 

טוב אני רואה את זה אחרתכורסא ירוקה

מנסה לחשוב על עצמי בתור ילדה יותר קטנה מ6 גם, זה נותן לי איזשהי אינדיקציה, איך הרגשתי לגבי דברים או איך חשבתי עליהם. יצא לי בתור ילדה לקבל עונש על מעשים אחרי כמה שעות ואפילו אחרי שבוע (מעשה שנעשה בשבת והמענה היה בשבת אחר כך כשבסיטואציה דומה  לא התאפשר לי הדבר שבגללו התנהגתי לא בסדר) וכל עוד זה נאמר בהקשר של המעשה "עשית x ולכן זה לא מתאים ש-y" גם כשזו ממש לא היתה השלכה של המעשה שלי (נגיד לא קיבלתי ממתק כי התחצפתי), זה משהו שהבנתי וקיבלתי.

אני חושבת שילדים מסוגלים להכיל יותר ממה שמייחסים להם היום.

ברור שבמצב אידיאלי עדיף לסגור את הנושא באופן מיידי, בתוצאה למעשה, וכו וכו וכו.

בפועל דברים מורכבים יותר ובעיניי יותר חשוב שהילד מבין שהדברים נעשים מתוך שיקול דעת ולא מתוך כעס רגעי של ההורה ושיש משמעות למעשים שלו מאשר שהמענה ניתן באופן מיידי למשל.

ובסופו של דבר, האמת, זה גם מאד מאד קשור לאופי של הילד, והורים הרבה פעמים מבינים אינטואיטיבית מה יותר נכון מול הילד הספציפי, לא משנה מה יותר נכון לפי הספר.. 

אני לאתקומה

כותבת באופן אמורפי

אני כותבת מניסיון שלנו

אצלנו ראיתי שאין טעם "לגרור" דברים.

זה לא קשור לשאלה כמה הילד שלי יכול להכיל

זה קשור לבשלות של ילד

אני לא אעשה לילדים שלי הנחות בהתנהגות

אבל אני פשוט אומרת, שהרבה פעמים לנו כהורים משהו נראה מאוד מובן מאליו, והילדים בכלל כבר שוכחים מזה.

זה קשור גם לתפיסה שלרוב יש מניע לילד אם הוא מתנהג בצורה מסויימת, מצד אחד לא תמיד יעיל לדבר באותו רגע, מצד שני, לגרור את התנאים הלאה, זה גם לא נכון.

אני אעדיף בזמן אמת להגיב במשפט קצר וחותך

ואם אראה שיש צורך, אדבר על זה גם בזמן רגוע אחרי זה. הם ייזכרו

אבל כל שפת התנאים, והחובה בהקשר לבקשת סליחה, בעיניי לא מתאימה לאורך זמן ולא יעילה

בנוסףתקומה

יש משהו לא הוגן או מלחיץ, להחזיק ילד באוויר בציפייה לעונש.

מאוד קשה בעיניי להתנהל ככה.

ילד שיודע שאם הוא עשה משהו לא בסדר, יכול לחכות עכשיו שבוע בשביל עונש, יוצר תחושת לחץ ממש גדולה.

הרבה יותר הוגן ונכון, לסגור אירועים, ולא להחזיק את הילד בפחד מה יהיה העונש ומתי הוא יהיה.

לצד זה שחשוב לחנך ללקיחת אחריות, בעיניי חשוב לא פחות לדעת להעביר הלאה לפעמים, ולא לנטור.

לגבי ההתחלהכורסא ירוקה
נראה לי שזה באמת כנראה ענין של אופי. אצלנו אני רואה שדוקא שיחה רגועה מאוחרת יותר מתקבלת יותר בקלות, כולל הדרישה לבקש סליחה שבלהט האירוע לפעמים הילד מתקשה לבקש אבל אחרי כמה שעות הוא יותר נינוח להכיר במה שעשה, להבין את הצד השני ולמה מה שעשה היה לא בסדר.


לגבי העונשים, זה לא ששבוע הילד "מחכה לגזר דין", אלא באותו רגע אומרים לו בזמן איקס יקרה ככה (בקניות הבאות לא תוכל להצטרף, בארוחת הערב לא תקבל את הממתק או כל דבר אחר) ואז גם אם היישום קורה לאחר זמן, פשוט מזכירים לו ברוגע ובשקט ובזה זה נגמר. זה לא הופך לאיזו עננה שמסתובבת לו מעל הראש 

אז אנחנותקומה

כנראה לא לגמרי מצליחות להבין אחת את השנייה

או שההבדל הוא על הטרמינולוגיה של דרישה.

כי גם אני חושבת ששיחה רגועה מאוחרת יכולה להיות אפקטיבית יותר ונכונה יותר

פשוט להציב תנאי של "תבקש סליחה אחרת לא תוכל לעשות א,ב,ג" זה לא נכון בעיניי

זה מכניס את הילד למלכוד, וזה לא מה שמוביל אותו להבנה על הטעות


שיחות אצלנו יהיו יותר בכיוון של:

- דיבור על מה שהיה

- אתה מבין למה זה לא בסדר? / לא נעים / פוגע?

ואז אם זה באמת נעשה בצורה טובה הילד יבין מעצמו.

ואז השאלה תהיה

אז אני חושבת שצריך לבקש סליחה, מה אתה אומר?

ולרוב זה כבר יהיה כן, אם הוא באמת הבין.

אבל אם הוא לא הבין, גם אם אכריח אותו לבקש סליחה, זה לא מה שיגרום לו להבין.


נראה לי בעצם הבחבוש שלי זה כי סליחה מגיע רק אחרי הבנה בעיניי, ולכן אין טעם להכריח לבקש סליחה סתם ככה

אולי זה באמת סמנטיקהכורסא ירוקה

השיחות הרגועות הן הכי מועילות, וכן אני מתעקשת על הסליחה אבל לא ראיתי סיטואציה שבה יש שיחה טובה והבנה של הילד ועדיין הוא לא מוכן לבקש סליחה.

אולי את צודקת והשיחה זה העיקר, כל עוד הילד לא רק מקשיב ומנסה להצטדק אלא אקטיבית מביע הבנה לעובדה שהוא היה לא בסדר.

למרות שעדיין יש משמעות בעיניי, גם אם סימבולית,,לבקשה של הסליחה ממי שנפגע. כאילו, יכול להיות שהילד שפגע הבין והפנים, הכל טוב, אבל הילד שנפדע הוא גם צד פה, הוא גם בנאדם, ומגיע לו גם לעשות קלוז'ר למה שקרה ולא רק שהשני יבין. גם אם הוא מבין אז למה ככ בעיה לבוא לנפגע ולתת תוקף לפגיעה שלו?

האמת לא זוכרת כמעט סיטואציהטרכיאדה

שהענשתי ילדים. ענישה היא דרך מאד מאד בעייתית לחנך, בטח אם זה כדרך חיים.

ברור שיוצא שאני כועסת/גוערת/מעירה/מסבירה

אבל להעניש? לא יודעת, לא זכור לי שיצא לי.

גם לי לא יוצא הרבהכורסא ירוקה

אבל כשצריך לדעתי אני עושה את זה. אולי זה גם תלוי מה את מגדירה עונש, אבל גם אם לא,  אם זה עובד אצלכם ואף פעם אין צורך בענישה - נהדר..

מניחה שגם ההודעה השניה שלך מכוונת אליי - זה בסדר גמור שזו הגישה שלך, הגישה שלי שונה, ואני רואה שזה מה שנכון לעשות אצלנו.

גם לא יודעת מה את מדמיינת, זה לא שאני לוקחת יום ויושבת עם הילד בחדר עד שיסכים לומר סליחה, אבל כן מדברת, מוודאת הבנה גם אם הוא לא מסכים להודות בזה, ואם הוא מבקש משהו אקסטרה, אז כן אסרב עד שיאמר סליחה.

בעיניי זה גם לפעמים עוזר להם לרדת מהעץ 

חינוך זה תהליךטרכיאדה

גם אם חשוב לך מאד בקשת סליחה והכרה בטעות, התעקשות על כך לא תוביל למקום הזה!

הוא בן 6 בסך הכל, יש לו מספיק שנים ללמוד להכיר בטעות ולבקש סליחה, להתעקש

ולהתווכח ולעמוד על כך במשך שעות, בודאי לא יוביל לתוצאה המבוקשת.

לאט לאט, בנועם, בדיבורים ולא בוויכוחים ובטח לא בעונשים- זה יגיע

עריכה, הגבתי לפותחת.קודם כל יפה מאוד שלא כעסתנעומית

 ואת מפעילה שיקול דעת עכשיו.

אני חושבת שיש הרבה דרכים לבקש סליחה, אפשר לבקש סליחה ואפשר להגיד לו: ''לאחותך היה לא נעים לפני כן, תעשה משהו שנעים לה, לדוג' תביא לב את הספר/ אוכל/ משחק שהיא אוהבת, תשיר לה שיר מצחיק, תעזור לי לגרוב לה גרביים/ להחליף טיטול''

הוא בעצם עושה מעשה כהכרה על זה שעשה משהו לא נעים, אבל לא מבקש סליחה באופן חיצוני ומעושה.

ולומד שהוא יכול בפועל לתקן טעויות ואיך.


 

ואת גם נותנת לו דוגמאות, אז הוא יכול לבחור. ו

לילד בן 6oo

אין מספיק שיקול דעת ושליטה עצמית 

בעיניי הסיטואציה שתוארה תקינה לחלוטין לגיל 6


 

כשילד אומר שהוא יכול לזרוק גם עלי או מושך בחצאית

אני לא אראה בזה חוצפה אלא מעשה שובבות/ תגובה של ילד קטן


 

גם ילדים גדולים יותר וגם מבוגרים

לא מגיבים תמיד בצורה אופטימלית  ולפעמים מגיבים בצורה גרועה

ככה שכדאי לקחת תגובות גרועות בחשבון מראש


 

בסיטואציה כשהילד עושה מעשה בעייתי

אני מבקשת להפסיק בצורה קצרה וברורה

אם יש צורך חוזרת שוב

וגם פעם שלישית


 

אם הילד מגיב תגובות פחות טובות לרוב אני לא אתייחס

רק אם זה משהו חריג וגם אז אני אגיב בקצרה שזה לא מתאים


 

בעיניי כבוד מקבלים

לא דורשים

כשהילד גדל הוא לומד לדבר בכבוד

לא בגלל שמישהו דורש אלא בגלל ששיקול הדעת והשליטה העצמית מתפתחים וגם הוא מקבל דוגמא אישית

כי אנחנו ההורים מדברים בכבוד אחד לשני ולילדים


 

לגבי בקשת סליחה

אני לא דורשת

אולי לפעמים מציעה לילד לבקש סליחה מאחיו (אני לא צריכה לעצמי בקשות סליחה)

לא כדאי להיכנס למאבקים על בקשת סליחה

זה לא יעיל לכלום וגם פוגע בהובלה ההורית

לא הבנתי מה ההקשר שעשיתהמקורית

בין האוכל שהוא ביקש לזה שנוא לא ביקש סליחה

בעיניי אסור לקשור בין דברים כאלה וזה לא נכון גם כי זה עלול ליצור יותר אנטי. לילד רעב נותנים לאכול לדעתי בלי קשר לאם ביקש או לא ביקש סליחה, וזה לא כמו ממתק לפינוק נניח

אגב, ילדים רעבים/ עייפים בהחלט יכולים יותר להציק אז הפוך - במקום להתעקש על סליחה, ללכת אחורה ולהבין איזה מנגנון הופעל אצלו שהוא התנהג ככה. זה יכול להיות בהחלט רעב/ עייפות/ הצפה רגשית מכעס או רצון בתשומת לב


נשמע שבאמת בנקודת הזמן הזו הוא לא היה מסוגלמתואמת

לבקש סליחה.

זו מיומנות שתלויה במצב רוח, בסופו של דבר, אפילו אצל מבוגרים... ובטח שאצל ילדים בגיל הזה.

טוב שדיברת אליו בנחת, זה חשוב, אבל נראה לי שנכון יותר היה לומר לו: "אני מבינה שעכשיו קשה לך לבקש סליחה, אבל אני בטוחה שבתוך הלב שלך אתה באמת מצטער על מה שאמרת, ולכן אני אסתכל על זה כאילו ביקשת סליחה." ואז לתת לו לאכול ולשתות, כי זה באמת יכול להרגיע...

זכורים לי מקרים שילדים באו אליי אחרי כמה זמן, כשנרגעו, ואז פתאום ביקשו סליחה... אז גם זה דבר שיכול לקרות.

בהצלחה, יקרה❤️

יש סיפור מקסים של אמונה אלון - "איך מבקשים סליחה"תהילה 4
בעיני משקף מאד יםה את הקושי של בקשת הסליחה מצד הילד הפוגע ואת הרווחה כאשר מצליחים.


יכול להיות שאולי אן תספרי לו את זה ותעשו דיון סביב הסיפור על הילד ולא עליו זה יוכל לתת כלים לפעמים הבאות 

מה זה סליחה?אפונה

אם סליחה היא תשלום שצריך לתת לצד הנפגע תמורת הפגיעה שפגענו בו -

אז את צודקת.

פגעת - תשלם.


בעיני זה פספוס מהות של הסליחה.

(ולפעמים הילדים בעצמם מציפים את זה - "לא סולח!")

סליחה זה רגש

כמו הודיה

וככל שאנחנו מחנכים את הילדים לנפק "סליחה" ו"תודה" לפי דרישה - ככה החיבור שלהם לתחושות האלה ילך ויתרופף.


נכון שאנחנו צריכים גם לחברת את הילדים, ולהשתמש במילים כאלה בין השאר כקוד נימוסין, אבל לשים לב על מה אנחנו שמים את הדגש.


ילד בריא וטוב רוצה להיטיב, רוצה לפייס אם פגע. ואם זה לא המצב כנראה שחסר לו חלק בפאזל (לא מבין את האירוע, מרגיש פגיעות ואשמה שגדולים עליו, מגננות מכל מיני סוגים) ואם נטפל במה שצריך הסליחה תעלה מבפנים.


ואיך כן לעודד את הילד לתקשר את הסליחה? מצא חן בעיני - כמעט בטוחה ששמעתי מרותי דריאל - "אם אתה מרגיש שיש לך סליחה על קצה הלשון - אתה יכול לגלגל אותה החוצה".

לא עברתי על הכל אז אולי חוזרת על מה שנאמרקופצת רגע

לדעתי אין שום טעם לנסות לחנך ילד שנסער כי הוא רעב. מבינה אותך שאת רצית לראות שהוא מצטער ורוצה לתקן,

אבל מנסיוני ארועים כאלה, שנכנסים לאיזה 'מלחמה ראש בראש' עם הילד כשהוא ממילא נסער בגלל משהו פיזי רעב/עייף/צריך שרותים, עלולים להביא להחרפה לא רצויה במצב. לדעתי תפקיד המבוגר האחראי הוא למצוא את הדרך לרדת מהעץ, לטפל בצרכים הפיזיים, ולהמשיך את החינוך אחרי שהילד נרגע.


בהקשר הזה אזכיר גם את 'להכות בברזל בעודו קר', שהרבה פעמים יהיה עדיף לנהל שיחה, ואפילו להעניש אם נראה שיש צורך, אחרי שכולם כבר נרגעו, אין חובה להגיב להתנהגות השלילית דווקא באותו הרגע( כמובן אם זו התנהגות מסוכנת או מפריעה מאוד צריך להפסיק אותה. אבל לא חובה לעבור ישר לשלב ההשלכות, להפך, הרבה פעמים עדיף דווקא לתת לכולם להרגע ואז לחזור לנושא ). 

אני רוצה לכתוב משהו שונה לגמרי ממה שכתבו לךשמש בשמיים

הסיטואציה הזאת מוכרת לי מאוד מהילד שלי ודווקא לא על לבקש סליחה בכלל, זה יכול להיות אצלינו על לאסוף משחק, להתפשט למקלחת, להרים משהו שזרק, לא יודעת, גם בקשת סליחה אבל גם הרבה דברים אחרים שהם לא קשורים שאני או בעלי דורשים ממנו ובדרך כלל אין בעיה אבל לפעמים הוא לא יכול.

הוא גם אומר שהוא לא יכול וגם יכול לצרוח שעה ולא לעשות פעולה פשוטה מאוד מאוד כמו להרים טישו מהרצפה ולזרוק אותו לפח.

נשמע לי שאת מכירה את הילד שלך ובהזדמנויות אחרות הוא כן מסוגל לבקש סליחה, אחרת לא היית דורשת ממנו את זה, נכון? אלא שבסיטואציה הזאת היה משהו מאוד מציף עבורו והוא הרגיש שהוא לא מסוגל להיענות לדרישה ואחר כך הוא כבר היה תקוע על העץ ולא הצליח לרדת ממנו.

 

כיוון שיש לא מעט סיטואציות כאלה אצלינו, אז למדתי, כשהבן שלי אומר שהוא לא יכול, אני מאמינה לו. טכנית ופיזית הוא יכול וזה אפילו קל קליל, אבל רגשית הוא באמת לא מסוגל. ומה שהוא צריך בזמנים כאלה זה סולם לרדת מהעץ, יחד עם עמידה על הגבולות שלי (למשל, לפעמים אני אאסוף את המשחק וזהו, אבל מותר לי גם להחליט שאני דורשת ממנו לאסוף ולא אוספת במקומו וזה לגיטימי, אחרי שיקול דעת שלי כאמא, מותר לי גם לדרוש דרישה הגיונית מילד גם אם זה גורם לו לצרוח עכשיו שעה).

 

המקרה שלך כבר עבר ואת גם מכירה את הסיטואציה יותר טוב ממני, אבל לדוגמא- אני אתחיל בהבנה של המקום שלו- מאוד קשה לך, אתה מרגיש שאתה לא מסוגל? ואז אני אשאל אותו מה אפשר לעשות? אם אין לו פתרונות אני אציע בעצמי, פתרונות שמשנים את הסמנטיקה של הדרישה, למשל- באמת קשה לך לבקש סליחה, אתה רוצה שאני אלך במקומך להגיד לאחותך שאתה מצטער? או שאני ארפה ואחכה לזמן רגוע יותר...

או בדוגמא שלי בוא נאסוף ביחד, או אין בעיה, אז לא נאסוף עכשיו הכל רק נשחק משחק הצבעים, עכשיו תשים בקופסא את כל החלקים האדומים...

השראה ההתנהלות שלך. ❤️אונמר
לדעתי התנהלת מצויןדיאן ד.

מאוד אהבתי שאמרת לו שככה לא מתנהגים ומה שהוא צריך לעשות עכשיו זה לבקש סליחה

כי לפעמים אומרים לילדים מה לא ופחות מה כן

 

הדבר היחיד שאני חושבת שלא היית צריכה לערב את עניין האוכל

זה לא קשור אחד לשני.

וגם כנראה הכניס אתכם ללופ לא נגמר של אני רוצה לאכול X, לא קודם תבקש סליחה.

 

לגבי זה שהוא לא ביקש בסופו של דבר,

חינוך זה תהליך, לא אילוף

זה לא צריך להיות שאם את אומרת לו אתה צריך להתנהג כך וכך ואם תתנהג ככה אני אתן לך

ואוטומטית הוא יעשה מה שאת אומרת.

 

זה הגיוני שאמרת והוא לא עשה.

תתני לזה לחלחל לו למודעות.

 

אני אישית חושבת שתניחי לכל הסיפור, אל תזכירי ואל תעוררי.

מה שכן את יכולה לדבר באופן כללי מה עושים אם התנהגנו לא יפה

ולמה כדאי לבקש סליחה ולהביא דוגמאות מעצמך שלפעמים לא נעים לך לבקש סליחה וכו'

אבל את רוצה להתנצל וכו' וכו'

 

שאלת אותומהותאחרונה

מה הייתה הסיבה להתנהגות לאחות בבוקר? אולי הוא הגיב כי נעלב ממנה ממשהו ואז גם נעלב ממך שישר הנחת שהוא האשם ולכן הרגיש שנעשה לו עוול ולא רצה לבקש סליחה?

כדאי לדבר איתו על האירוע כשהוא רגוע בלי שום שיפוטיות ואשמה. רק לדובב אותו כדי לברר מה גרם למה ומה היו הרגשות שלו בסיטואציה שהניעו אותו.

ילדים לא מודעים לעצמם ולדברים שמפעילים אותם ולכן לטווח הרחוק ,אם רוצים למנוע אלימות/דיבור לא ראוי- כדאי ללמד אותם להכיר מה הם מגישים ולתמלל את זה וככה לעזור להם לווסת את הרגש שלהם.

אוופ (פריקה)השקט הזה

בבקשה שזה לא יתפתח לדיון של בעד או נגד חיסונים. תנסו להתייחס רק לתחושות ולרגשות שלי.. ואולי להציע פתרונות מעניינים אם עולה לכן


 

היינו אמורים ללכת הערב למסיבת חנוכה עם הצד של בעלי.

בשבת גילינו בדרך אגב שיש שם בן דוד שהילדים שלו לא מחוסנים והם מירושלים שזה כן מקום שיש בו התפרצות (אם היו מגיעים ממקום אחר שאין בו התפרצות השיקולים היו אחרים, אבל מעניין שיש קורולציה בין מקומות שיש בהם התפרצות לאנשים שלא מתחסנים)


 

בקיצור כנראה בעלי ילך עם הבנות שכן מחוסנות ואני אשאר עם התינוקי בבית וזה ממש מבאס להעביר ככה את נר שמיני לבד..

וגם מבאס שמגיעים למסיבה הזו אנשים שלא פגשתי כבר הרבה זמן ויהיה נחמד לפגוש אותם (כמו דודה של בעלי שאני אוהבת ומגיעה מחו"ל) ואני צריכה לוותר על להגיע בגלל זה. ושכבר בן דוד אחד שהיה אמור להגיע מחו"ל החליט כבר לפני כמה זמן לא להגיע בדיוק מאותה סיבה


 

זה מעצבן אותי שיש לבחירות של אנשים השפעה כזו על הסביבה שלהם😐

 


 

 

 

ממש ממש מבאסמתיכון ועד מעון

מבינה אותך מאוד!!!

תודה💕השקט הזה
אני אישית לא נמנעת מללכת כי גרה במקוםבורות המים

שבמילא חצי לא מחסנים

אז אין לי איך להמנע מלחיות..אני לא אעבור לחינוך ביתי ולא אנעל בבית

אני כן שומרת על הז שלקטן לא יתקרבו חברים לש הילדים..ובכללי במילא לרוב הוא צמוד אלי


אנ י גם חוששת לפעמים

זה לא שלא

אני לא אומרת לך מה לעשות


אני במקומך כן היתי הולכת

כי ירושלים זה עיר גדולה

זה לא שההתפרצות עכשיו היא בכל בית שני וכו

ובכללי בחיים יש אצלי כן איזה גבול בין השתדלות להשתדלות עודפת

אצל כל אחד הגבול עובר במקום אחר

ולכן באמת ההחלטה היא שלך


אבל סתם משתפת שזה לא כזה חד משמעי שאסור להפגש עם אף אחד לא מחוסן..


ואני יודעת שמי שהגבול שלה שונה משלי תבוא ותביא לי את כל מקרי המוות חו''ש וכו

אני יודעת

ואני גם לא מתנגדת ולא אומרת לאף אחת מה לעשות

תכלס את צודקתהשקט הזה

זה עניין של ניהול סיכונים.

אבל פשוט מכירה קצת את עצמי ויודעת שאני אהיה כל הערב בלחץ שהילדים שלהם לא יתקרבו לתינוק, ואחכ שבועיים אני אהיה בלחץ ואבדוק כל סימן שנראה לי חריג אצלו אז לא יודעת אם שווה לי הלחץ הזה

בן כמה התינוק?רק טוב!

שייך לשים אותו עליכם במנשא?

או אם הוא קטן ועדיין רוב הזמן בעגלת אמבטיה אולי מראש להגיד שאת מבקשת שלא יתקרבו כי עם כל המחלות שמסתובבות עכשיו את חוששת עליו.

ואם הוא כבר בגיל כזה שמסתובב אז אם נעים לכם, להגיד להם מראש שממש התלבטתם אם לא לבןא בגלל זה, אבל בסוף החלטתם שכן, אבל מבקשים שלא יתקרבו לתינוק כי אתם מפחדים. 

רק אומרתאפרסקה

שחצבת כמה שידוע לי מאוד מדבק.

ברמה שאם חולה היה בחדר ויצא ממנו, ומישהו נכנס אחריו לאותו חדר, יכול להידבק. אז זה שהתינוק שמור קרוב להורים לא בטוח יעזור במקרה וח"ו יש מישהו מודבק.

מוסיפה שלעניות דעתי כדאי שגם מי שכן מחוסן והולך למסיבה, שישטוף טוב טוב ידיים במים וסבון לפני שהוא נוגע בתינוק חזרה בבית

קטן.. לא מסתובבהשקט הזה
אבל עדיין חוששת.. זו בסהכ משפחה אחת מתוך כל מי שאמור להיות שם.. אבל משפחה עם ילדים קטנים שמסתובבים.. לא יכולה כל האירוע להיות על המשמר שהם לא מתקרבים ממרחק מסויים..
אני חושבתשירה_11

שללכת ולשמור על התינוק בעגלה שלא יתקרבו אליי זה מספיק

הם לא היחידים ואנחנו מסתובבים בין הרבה אנשים 

תשמעי, אני גרה במקום הכי סאחי שיכול להיותהשקט הזה
אני לא חושבת שיש סביבי אנשים שלא מתחסנים🙊


וגם יש הבדל בין זה שמישהו סביבי לא מחוסן אבל אני לא גרה במקום שיש בו התפרצות, לבין להפגש עם אנשים שכן יש סבירות מסויימת שהם יכולים להידבק ולהדביק.


וגם בעלי די מטיל וטו על ההגעה של התינוקי (מבחינתו הוא גם מוכן להשאר בבית, אבל זה הצד שלו אז פחות הגיוני😅)

אז לגמרי שיישאר איתו! תמצאו דרך להסביר..תודה לה''
גם אני לא הייתי מביאה את הקטן...
חח לא צריכה למצוא דרך להסבירהשקט הזה
ממש לא אכפת לי להסביר בפירוש שלא הגיעו בגלל שהם לא מחוסנים. לא רואה סיבה להתנצל או להסביר. אם כבר הם צריכים להתנצל. אבל עדיין זה הצד של בעלי ויותר הגיוני שהוא ילך. 
אבל אם לך יותר חשוב להגיע ולבעלך זה בסדר להישארתודה לה''
אז תלכו על זה
לשנינו חשוב להגיעהשקט הזה

זה לא שלי יותר חשוב. גם בעלי רוצה לפגוש את המשפחה שלו ומן הסתם יותר ממני

 

למרות שכרגע הוא אומר שלא מרגיש טוב אז אולי בסוף יצא שבאמת אני אלך🙊

מבאס על ההרגשה!אר

מתכוונת לחיסונים בכללי? או לא מחוסנים לשפעת?


בכל אופן הייתי הולכת ואת התינוק שומרת יותר שלא יתקרבו... או מרדימה בחדר (תלוי גיל)

בכל אופן אין לנו מושג מי מסביבינו מחוסן או לא....

אי אפשר לא לצאת מהבית וחבל שתגרמי לעצמך להפסיד 

נראה לי שהכוונה לחצבת ולא לשפעת...בארץ אהבתי
הם לא מחוסנים בכלליהשקט הזה

וספציפית לחצבת

 

זה מסיבה באיזה אולם קטן אז אין חדר שאני אוכל לשים אותו שם.. אחרת זה באמת יכל להיות פתרון נוח

חיבוק, באמת מבאס מאוד...בארץ אהבתי

מבינה את ההחלטה שלכם.

וזה באמת מבאס שהחלטות של אחרים צריכות להשפיע גם עליכם..

וואי זה ממש מבאסממשיכה לחלום

אולי לשים אותו במנשא עליך כל הערב?

או לחילופין להיפגש עם חברה אחרת?

זהו, שחושבת לבדוק באמת אם יש איזה חברה פנויההשקט הזה
אבל עדיין מבאס על המשפחה
באמת מבאס ממשניגון של הלב

אולי זה ירגיע ואולי לא, אבל ירושלים ענקית, וההתפרצויות הם במקומות מאוד ספציפיים ולא בכל העיר, ככה שהם לא גרים או מסתובבים הרבה באיזורי ההתפרצות (שהם מצומצמים) לא הייתי חוששת יותר מאשר אנשים ממקומות שאין בהם התפרצות

יש לך מידע איפה יש התפרצויות?השקט הזה
או איפה אפשר למצוא מידע כזה?
לא יודעת בדיוק,ניגון של הלב

בעיקר משמועות הבנתי שזה בעיקר בשכונות חרדיות מסוימות אבל לא מצאתי מידע שמאמת אז מעדיפה לא לכתוב פה... אני יודעת שבאיזור שהמשפחה שלי גרים (למרות שהוא נחשב חרדי) אין התפרצות, אז שווה אולי לנסות לברר את זה

כותבת באנונימי כי לא באלי שיתנפלו עלייאנונימית בהו"ל

אבל חד משמעית אם הם גרים בשכונות חרדיות- לא הייתי הולכת.


 

יש לי חברה שהיא אחות שמטפלת בילדים שנדבקו בחצבת והיא אמרה לי שכונות כמו מאה שערים, גאולה.. שכונות חרדיות ממש- הן האוכלוסיות שמגיעות.


 

חצבת זה לא צחוק... והמצב ממש מחריף בחורף. כל כך מבינה את הבאסה- גם אני הייתי בסיטואציה דומה וזה מתסכל!!

אבל מחזק אותי לדעת שאני עושה את מה שהכי נכון לתינוק שלי ולרוגע הנפשי שלי

הם לא משכונה חרדית לגמריהשקט הזה
כי הם עצמם לא חרדים.. אבל לדעתי כן שכונה שיש בה גם וגם🤔
מבאס ממש...פאף
מבינה אותך ממש, ובאמת כנראה לא תמצאי תחליף ראוי, אבל יפה שככה את מתבאסת על לפספס מפגש משפחתי של הצד של בעלך! מקווה שתפנקיצאת עצמך בדרך אחרת...
כן, זה באמת מיוחדהשקט הזה
אבל יש לו משפחה מקסימה ובגלל שהיא לא מאד גדולה אז אפשר גם להצליח להכיר את כולם וליצור קשרים
איזה כיף שיש לך קשר טוב עם המשפחה של בעלךאמאשוני

באסה להפסיד מסיבה,

אבל אני חושבת שהמחשבה על "אני מפסידה בגלל בחירות שלהם"

היא לא ממש נכונה ובטח לא מקדמת.

יש הרבה בחירות של אנשים שמשפיעות על הסביבה, ועדיין הבחירה של מי שנמנע היא גם בחירה.

מכירה מלא שלא ילכו למסיבות ביו"ש בגלל חשש מהדרכים,

ואף אחד לא יגיד בגלל בחירה שלהם לגור במקום מסוכן אני מפסידה מסיבה.

או בגלל ענייני כשרות/ צניעות.

כשהקטן שלי היה בן פחות משנה, גם הייתה תקופת התפרצות חצבת, ושמרתי עליו בבית ככל יכולתי,

ככה שמבינה את הבחירה שלך להישאר,

ועדיין כדאי לתייג את זה שאת בוחרת להישאר כדי לשמור על התינוק שלך, ולא בגלל בחירות של אחרים (שבעינייך זו בחירה חסרת אחריות, מבחינתם זו בחירה על אוטונומיית הגוף שךהם וזו זכותם בדיוק כמו זכותה שך בחורה ללכת עם גופיה גם אם זה מייצר קונפילקט לאחרים.


לעניין פתרונות, אפשר לבקש שיפתחו זום בזמן הדיבורים, זה נחמד לראות אנשים ככה ולשוחח איתם

אצלנו עושים את זה עם חלק המשפחה שבחו"ל.

אם לא עושים אצלכם תוכלי לעשות שיחת וידאו עם בעלך ולבקש לפטפט עם האנשים שרצית במיוחד, ועל הדרך גם עם השאר..

ותפנקי את עצמך הערב בלי קשר 😀

יכול להיות שאת צודקתהשקט הזה

ואולי זה היה מרגיש אחרת אם הייתי יודעת את זה מראש ומראש מחליטה את ההחלטה שלי ולא ברגע האחרון מגלה את זה..

 

נראה לי פחות הקטע שלי הזום או הוידאו.. אבל תודה על ההצעות

 

וברור שאתפנק.. מתלבטת על מה😅😜

בן כמה התינוק? האם חוסן במנה ראשונה?דיאן ד.

אם כן הייתי שוקלת כן לבוא איתו למסיבה

אם לא, אז ממש לא הייתי מביאה אותו...

 

מה לגבי בייביסיטר?

או להשאיר אותו אצל שכנה/ חברה/ אחות?

 

בן 5 חודשים.. עוד לא יכול בכלל לקבלהשקט הזה

את הבנות שמחוסנות במנה אחת אני שולחת..

הוא עדיין רק על הנקה אז ממש קשה לי להשאיר אותו בלעדיי.. בפעמים הבודדות שהשארתי זה היה עם בעלי. 

ממש ממש מבינה אותך...ממתקית

סביר להניח שאם תצאי עם התינוק למסיבה, לא יקרה לו כלום
אבל ממש מבינה את הלחץ שאחרי...גם אני ככה,כל אפצ'י יכניס אותך לחרדה...וזו סיבה טובה שעדיף להישאר מוגנים בבית.
מצד שני, אולי כדאי לברר דרך רופא או אחות, אם התינוק ממש קטן- הוא נחשב מחוסן ממך דרך ההנקה? (אם לא, מאמינה שהיו ממליצים לחסן לחצבת כבר בבית החולים)


 

הגיוני שההנקה נותנת איזה שהיא הגנההשקט הזה

אבל קשה לי לסמוך על זה בלב שלם.

והבנתי שמתחת לגיל חצי שנה החיסון לא יעיל ולכן לא נותנים, וגם במקומות שהייתה התפרצות הקדימו מגיל שננ לחצי שנה אבל לא פחות מזה

מבינה אותך מאודמולהבולה

ומסכימה עם זה שלא הלכת

אני הלכתי ונדבקו

😱😱השקט הזה
וואוו
בחצבת?? והיו מחוסנים??ממתקית

או רק בשפעת?

לא לאמולהבולהאחרונה

וירוס כלשהו

אבל בואי זה מבאס ממש כי אני יודעת שאלו אנשים שלא מתחסנים לכלום

כך שגם חצבת שלא נדע זה חשש

 

כבר יומיים עם צירונים לא סדיריםאנונימית בהו"ל

לא חזקים אבל כן מציקים, מפריעים להרדם... אחרי שנרדמת לא מתעוררת מהם. רואים אותם גם במוניטור, גם אתמול וגם היום.

אני רק התחלתי שבוע 38, יש סיכוי למשוך ככה חודש?? כמה זמן סחבתן עם צירונים?

ואיך אפשר לקדם? אני כבר לא מצליחה לעשות כלום מרוב עייפות וחוסר ריכוז. כבר לא עובדת, אבל כן צריכה לתפקד עם הגדולים... מתקשה לנהוג בפיזורים ואיסופים. כואב לעמוד הרבה, ללכת... 

אני סוחבת כמה חודשים עם צירים.לפעמים חזקיםמולהבולה
וואוווו איך מתפקדים ככה??אנונימית בהו"ל
אצלי היה יום וחציהשם שלי

חלק מהזמן קצת יותר חזקים, אבל רוב הזמן די חלשים.

יש נשים שיכולות להיות עם צירים גם שבועות, אבל אצלי זה התחלה של לידה.

איך היה לך בלידות הקודמות?

התחילו בזירוז, לכן אין לי שום מושג למה לצפותאנונימית בהו"ל
אז קחי בחשבון את שתי האפשרויותהשם שלי

גם להיערך לתקופה עם צירים שלא מקדמים לידה.

וגם לשים לב אם משהו מתקדם, וללכת להיבדק.

(אני ילדתי עם צירים לא חזקים ולא סדירים).


ואפשר לנסות לקדם לידה בכל מיני דרכים, אבל לא בטוח שזה יעזור.

כמו רפלקסולוגיה, דיקור, שאיבות, קיום יחסים וכד'.

הייתי ככה כמעט 6 שבועות. משבוע 36 עד כמעט 42אמהלהאחרונה

בסוף הוא נולד בלידה ארוכה וקשה....

כל פעם שהייתי יוצאת מהמוניטור בפוסט דייט היו אומרים לי עם כאלו צירים יפים את יולדת היום.....

והסוף באמת קשה

אני פשוט הורדתי פרופיל

יצאתי לחופשה

עשיתי בבית רק מה שהיה ביכולתי בקלות

נחתי

קראתי ספרים והילדים היו סביבי....

בסוף זה עבר

 

שיהיה בקלות, בבריאות ובידיים מלאות

למישהי יש ניסיון עם לידת עכוז אחרי קיסרי?אנונימית בהו"ל
תבררי מול בתי חולים אם זה בכלל אפשריהשם שלי
זה אפשרי אם חותמים על סירוב לניתוחאנונימית בהו"ל
יש הבדל גדולהשם שלי

אם בית חולים מאפשר מלכתחילה לנסות לידה רגילה במצב כזה.


או שהאישה מכריחה אותם לילד אותה ככה, כי היא מסרבת לניתוח.

ואז אולי זה מה שיקרה, כי לא יכולים לכפות ניתוח, אבל כל האווירה תהיה של הלחצות, ועל כל דבר קטן ינסו לשכנע לעבור לניתוח.


אין לי מושג מה המדיניות של בתי החולים. אבל אם יש בית חולים שמאפשר, ומוכן להתגייס לזה, אז עדיף.


ואגב, אני ילדתי בניתוח בלי לחתום על הסכמה. ברור שהסכמתי, אבל זה היה כל כך מיידי, שבכלל לא נתנו לי לחתום.

ואיך הרגשת אחרי?אנונימית בהו"ל
מבחינת הניתוח?השם שלי

ב"ה התאוששתי בקלות.


מבחינת זה שלא חתמתי על הסכמה,

אז קודם כל כן הסכמתי, ושיתפתי פעולה. רק לא חתמתי על הטפסים.

ולמחרת הרופא הגיע אלי להתנצל.

זה היה ניתוח חירום ממש, אם היו עוד מחכים, לא בטוח שהתינוק היה שורד.


לצערי אין בי"ח בארץ שמאפשר את זה ככה בקלותאנונימית בהו"ל
לי איןיעל מהדרוםאחרונה

לק"י


הקטן שלי היה במצג עכוז (וב"ה התהפך לבד בסוף), ואני אחרי קיסרי.

אבל כשהרופאה אמרה לי מה האפשרויות, היא אמרה שאפשר ללדת בלידת עכוז (היא לא המליצה. אבל לא אמרה משהו על הקיסרי שעברתי).


אז אולי בסורוקה זה אפשרי. לא ביררתי.

אשמח לרענון- מה נותנים לאכול בבוקר- גיל 5אובדת חצות

אחד לא אוהב בננה, אחד כן

הם התרגלו לעוגיות של חיות על הבוקר או ביסקוויט או עוגה משבת.

יש עוד רעיונות יותר בריאים וגם משביעים וגם שילדים אוהבים???


תודה!

דגני בוקר, כריך, אקטימלכורסא ירוקה
לא עשיתי אבל מתכננת - מאפינס בריאיםירושלמית במקור
האמת עוגיות וביסקוויט זה אחלהמקקה
אני לא נותנת כלום, אולי וופל או קורנפלקס אם קמו מוקדם
קורנפלקס עם חלבדיאט ספרייט
אני מכינה מידי פעם עוגיות שיבולת שועלפרח חדש
אצלנודרקונית ירוקה

פרי (אני דואגת שיהיה מבחר)

דייסה (שיבולת שועל דקה, טיפה מלח, מים רותחים, חלב וחורי טעם כמו דבש/קינמון/רסק תפוחים)

פרוסת לחם


שימי לב שיקח זמן להרגיל אותם שכבר לא מקבלים ביסקוויט. צריך להכין עתודות כח בשביל השינוי

בעבר היו אוכלים אצלינו כריךיעל מהדרום
לק"י


היום בעיקר שטויות (קורנפלקס, בייגלה, ביסקוויטים וכו').


אפשר קרקרים או פריכיות.

בלת"קחנוקה

אצלי בת השלוש התלהבה על שיבולת שועל (קוואקר)

עם חלב

וכולם אוהבים (אבל זה יקר) גרבר עם שיבולת שועל.

משביע בריא  מאוזן.

הייתי נורא רוצה לתת פירות אבל אצלי זה מלכלך (לא רוצים תפוח נניח, רק תפוז בחורף, שזיף בקיץ)

ואין לי סבלנות בבוקר לדברים מלכלכים

לגבי הגרבר עם שיבולת שועלמוריה
אפשר לנסות לקנות רסק תפוחי עץ ללא סוכר, ולהוסיף קוואקר שהושרה במים.
לדעתי הכיף שלהם בזה זה הצנצנתחנוקה
אז תשמרי כמה צנצנותהשם שלי
ותמלאי להם
רק שימו לב אם רוצים למלאות מחדש את הצנצנות צריךאמהלה

לטבול אותם...

וואלה מענייןאפרסקה

למה בעצם?

אם צריך לטבול, איך אוכלים בהן מלכתחילה?

ואיך לוקחים קפה מצינצנות קפה? סיקרנת

אוקיי עכשיו אני רואהאפרסקה

שזה במחלוקת, יש כאלה שאומרים לטבול בלי ברכה ויש כאלה שאומרים שלא צריך כי ריקון המזון מהצנצנת זה סיום הכלי וזה נעשה ע"י יהודי.

החכמתי בזכותך 😀

ממש חידשת לינעומית
תודה
וגם עוד דעהרק טוב!אחרונה
שאומרת שלי שמלכתחילה יועד לשימוש חד פעמי כמו צנצנות כאלה, אינו צריך טבילה גם אם הועבר לשימוש רב פעמי. 
הפירות-באתי מפעם
אני חותכת לקוביות קטנות ואז עם מזלג זה לא ממש מלכלך.
תפוחיםמוריה
אצלי היא מקבלתעלמא22

ביסקוויט

עוגיה

קורנפלקס צהוב בשקית (אוכלת בגן, אין זמן בבית)

2 פנקייקים - אם הכנתי בערב ונשאר

אקטימל , גבנ"צשומשומ

פריכיייה עם ממרח (אצלי אוהבים קוטג'/ חמאת בוטנים)

תפוח

מלפפון


כל דבר שלא מלכלך מבחינתי הולך ;)

קאפקייקס בננהשלומית.
אני מכינה לפעמים וזה יחסית יותר בריא מסתם עוגיות...
כל מיני-באתי מפעם

יוגורט עם תמרים בפנים

פירות חתוכים (תפוז, תפוח, מי שאוהב בננה..., תמר, אגס, קלמנטינה,מה שיש לך בבית)

קורנפלקס עם חלב - פחות רעיל מבסקוויטים ...

עוגה משבת גם עדיף מבסקוויטים כי מן הסתם אין מרגרינה וחומרים משמרים..

קרקרים

אצלי מאוד אוהבים בייגלה, גם לא להיט בריאותי אבל לפחות לא סוכר

גרנולה שאני מכינה בבית מאוד בריא וטעים. 

אצליהתלבטות טובה

שיבולת שועל דקה עם מים, דקה במיקרוגל.

אח''כ מוסיפה קצת חלב לדלל את זה.

מגוונת עם תפוח מגורד/בננה/קינמון/סילאן/חמאת בוטנים


יוגורט וגרנולה

מאפינס בריאים

קורנפלקס עם חלב

עוגיות כעכים

פרי חתוך עם כוס חלב

תעזרו לי להגיע להחלטהשושנושי

הציעו לי בעבודה תפקיד אחר,

מדובר בקידום גם בסוג התפקיד וגם בשכר (עלייה של כ 3 אלף שח שעבורי זה משמעותי, יותר ימי חופשה, רק 8 שעות תקן ועוד).

תפקיד במחלקה אחרת לגמרי, אני לא צריכה את האישור של המנהלת הישירה אבל בגלל ששתי המחלקות עובדות ביחד היה לי חשוב לעדכן אותה בתהליך.

מה גם שהמנהלת במשרה החדשה אמרה שאחת מאיתנו הרי תהיה חייבת לדבר איתה אז העדפתי שאני זאת שתעשה את השיחה.

מדובר במשרה שהם מנסים לגייס אליו כבר מספר חודשים ללא הצלחה.

שיתפתי את המנהלת בקטע הכי טוב שיש שחשוב לי לשמור על שקיפות ולעדכן אותה בזה שאני מועמדת, זה ממש לא סופי למרות שיש לי יותר פלוסים מהמועמדים האחרים.

 

בקיצור, המנהלת ממש התהפכה עליי שזה תפקיד מזעזע ואיך אני בכלל חושבת על זה, אחרי שציינתי שדיברתי גם עם מי שהייתה בתפקיד - שהיא חברה טובה שבחרה להתקדם אחרי שאיישה אותו למספר שנים

אחר כך ציינה שזו מחלקה איומה, עם שעות עבודה מטורפות

אני ממש מתלבטת.

לא יודעת אם אומרת את זה בגלל שהתפקיד באמת גרוע או כי היא רוצה להשאיר אותי אצלה

ציינה בסיום השיחה שאם כלכך קריטי לי לשנות ולגוון קצת היא יכולה להציע לי אצלה תפקיד אחר, שאני לא ממש מעוניינת בו.

 

איך מגיעים להחלטה? אוף מעצבן.

ממש התלהבתי מהמשרה הזאת ועכשיו ממש חוששת לטעות.

הייתי אוספת עוד מידע:ירושלמית במקור

גם לגבי התפקיד החדש שהיא יכולה להציע לך אצלה (תבקשי שהיא תציע),

אבל גם לגבי המשרה הכביכול לא טובה: למצוא עוד אנשים, בארגון ומחוץ לארגון, שיכולים לספר עליו ואיך הוא באמת...

אם היא ככה יצאה עלייךבאתי מפעם
זה נשמע שהיא במצוקה שתברחי לה ולא באמת כ''כ חוששת לחייך שאת הולכת לתפקיד קשוח. בנאדם לא יצא עלייך כשהוא דואג לך שיהיה לך קשה...
תצאי מנקודת הנחה שלמנהלת שלך יש אינטרסיםדיאן ד.

ולכן אל תסמכי על מה שהיא אומרת

 

הייתי מבררת עוד קצת

אפשר גם לעשות יתרונות וחסרונות לכל תפקיד כדי לנסות לקבל החלטה מושכלת.

ציינת שלפני כן היתה בתפקיד, מס. שנים, חברה טובהנייקיי

היא עשויה להיות מקור המידע הכי אמין שתוכלי לשמוע על המשרה.  תדברי איתה. תשתפי אותה ותתייעצי איתה.


מצטרפת לתחושה החזקה שהמנהלת הנוכחית פשוט לא רוצה לתת לך ללכת.  עכשיו היא תהיה בבעיה, אחרי שהמשרה ההיא, שלא הצליחו לאייש תקופה ממושכת, תתמלא בעובדת מעולה, והמקום שלך יישאר ללא איוש והמנהלת תצטרך להתאמץ מאוד כדי לאייש אותו.  

לגייס עובד טוב למשרה, זה ממש תיק לא פשוט למנהלים.  

לפרסם, לראיין מועמדים , לבחון, לברור, לבדוק, להתפלל ולקוות שמי שייבחר/תיבחר, אכן יהיה עובד מוצלח ומסור ואחראי.  וגם אז יש תקופת הסתגלות והכרות עם סביבת העבודה, ובתחילה העובד עוד לא כל-כך עצמאי וחלק לא מבוטל מהאחריות ממשיך ליפול על המנהל, עד שהעובד החדש הופך למיומן ועצמאי.


בהצלחה!!!

ההתנהלות הארגונית ממש מוזרהמקרמה

לא ברור לי למה שולחים עובדת להודיע למנהלת שמיעדים אותה לתפקיד אחד

וזה לא נסגר בדרג הבכיר לפני שזה הוצע לך


התגובה שלה גם מאוד מוזרה

ונשמע שזה נובע ממצוקה


אבל בשבילך זו הזדמנות לשפר תנאים

לעשות משא ומתן

ומי שמציע את הכי טוב- יזכה בך

את ממש צודקתשושנושיאחרונה

מה גם שהיום עדכנו אותי שנשארנו שני מועמדים במכרז ויש ריאיון נוסף שהם רוצים שאעבור

ממש מוזר שלחצו לדבר עם המנהלת אם זה עדיין לא סופי.

ממש מעצבן

התנהלות אכן מוזרה. באסה.

 

תינוק בן חודשיים עם חום 37.8 צורח מלא ומצונןמולהבולה

ממש מסכן,בוכה איתו

כמובן שאלך לרופא היום

אני יודעת שזה לא נחשב חום אבל רק נובימול מרגיע אותו

שולחים למיון על חום בגיל הזה?

כשהבן שלי היה חולה בגיל חודשייםהשם שלי

לא שלחו למיון.

הלכתי איתו לרופאה, ואחרי כמה ימים שעדיין לא עבר לקחתי אותו שוב.

היה זמן שהוא לא הסכים לינוק, ואז טפטפתי לו חלב לפה, כדי שלא יתייבש, וב"ה הוא חזר לאכול.

אם זה היה ממשיך יותר זמן, היה צריך לבדוק את זה.

זהו אני כבר לא זוכרת מה היה עם הגדולים יותרמולהבולה

יש לי תור ראשוני שקבעתי ממזמן והייתי אמורה ללכת כדי לבדוק את הסיפור עם המרפס... על הדרך אבקש לבדוק אותו כמובן

 

העניין הוא שאני מרגישה גודש מטורףמולהבולה
אבל הטיפולים שלו רטובים והוא אוכל הרבה הרבה פחות מהרגיל 
הגיוני שיאכל פחותהשם שלי
כל עוד הוא אוכל ויש טיטולים רטובים, זה בסדר.


אם יש לך גודש, את יכולה לשאוב ולשמור, או לתת לו את החלב השאוב (אם ככה הוא אוכל יותר טוב).

אני ממש מוטרדתמולהבולהאחרונה

מצד אחד היינו אצל הרופא הבוקר

הוא קצת מתנשם מהרגיל הוא אמר שזה נראה לו מהצינון

אבל החום כבר כן 38 ויולה ממש כל כמה שעות והוא כולה בן חודשיים בדיוק!!! ממש פיצקי וזה מדאיג אותי

נראה שפוך אבל כן מתעורר בין לבין ויונק פחות

הרופא אמר שאם ימשיך חום מחר נעשה בדיקת שתן ואני תוהה מה הסימנים שאני אמורה לחשוש מהם כבר היום

אני חושבתחולמת להצליח

שולחים למיון רק בחום יותר גבוה.

רפואה שלימה!

קראתי שבגיל חודשיים כבר לא שולחיםמולהבולה

הענין שנולד עם אגן כליה אחד מורחב

ובאולטראסאונד שעשינו בקהילה לפני שבוע אמר שלא רואה את זה כבר

מישהי פה עשתה לתינוק פצפון ניתוח בקע מפשעתי?שיישאר חסוי

יש המלצות איפה כדאי לעשות

באיזה ביח..

עשיתי לבן שלי בגיל 4 חודשיםהשם שלי

עשינו בשערי צדק, אצל מנהל מחלקת כירורגית ילדים.

בעיקרון היה באשפוז יום, אבל בגלל שהניתוח היה רק אחרי הצהריים, הוא נשאר ללילה להשתחרר על הבוקר.

ההתאוששות היתה ממש קלה.


מוזמנת לשאול עוד דברים.

תודה! מה העלות של הדבר הזה עם ובלי ביטוחים משלימיםשיישאר חסוי

אני כל כך בורה בכל המערכת....

וגם- מנהל המחלקה- דר ארמון? הוא עשה לכם דרך שרפשיישאר חסוי

או סתם יצא?  

דרך הביטוח של מאוחדת שיאהשם שלי

היתה לנו אפשרות לבחור רופא ללא עלות.

הבחירה ללא עלות, והניתוח עצמו הוא בתשלום?שיישאר חסוי
מכוסה על ידי קופח בכל מקרה? רק עם ביטוח משלים? או עם השתתפות עצמית- וכמה?
אני לא זוכרת בדיוקהשם שלי

זה היה לפני 6 שנים.


אני חושבת שהיה בלי תשלום בכלל, רק עם התחייבות מהקופה.

ובגלל שהיה לנו את הביטוח הכי גבוה, אז גם יכולנו לבחור רופא.


כירורג ילדים בקופה נתן לנו הפניה לבית חולים.

ניתוח הרניה? אצלנו עשינו ניתוח בעקבות פגות-קנמון

היו לתינוק אשכים טמירים (לא ירדו לשק האשכים אלא נשארו בבטן) ואח''כ, כשירדו למקום שלהם, הפתח, מעבר בין האשכים לבטן, נשאר פתוח. (בקע). עשינו ניתוח בשני הצדדים. בשניידר. היה מצוין ב''ה והחלמה טובה. מדובר לפני בערך 9 שנים. תרגישו טוב.

עשיתי ניתוח מוח לתינוק קטן בגיל 7 שבועותמתיכון ועד מעוןאחרונה

ועשיתי ניתוח הרניה בגיל שנה וחצי.

את שני הניתוחים עשיתי בשניידר ברפואה הציבורית 

אולי יעניין אותך