ויכוח עם בעליאמא טובה---דיה!

ב"ה שבוע 36, חלשה ומרגישה לא טוב כבר בערך שבועיים. מתלבטת אם להתחיל את החל"ד מיד אחרי חנוכה. זה יוצא שבועיים לפני מה שתכננתי כי גם ככה רציתי לצאת מוקדם כי ככה זה בדיוק מתחבר לי עם חופשת פסח. בקיצור, הדיון הוא על שבועיים.

בעלי אומר שזה סתם פינוק וזה נשמע לו מאוד מוזר להקדים את החל"ד. לעבודה הולכים גם כשקשה. הוא אומר שלכולן קשה בתשיעי ושלא נראה לו שיש נשים שעושות את זה.

הוא צודק?

מי שלא מרגישה טוב ויש לה אפשרות כלכלית לזה - עד כמה זה הגיוני/ נפוץ/ מקובל לצאת בשבוע 37+4 לחל"ד?

 

את צודקת!!!פלונית5
וחבל שהוא לא מתחשב בך! אם את לא מרגישה טוב - תצאי לחופש! תקחי בחשבון שאולי תשתעממי אם לא תלדי מוקדם, זה לידה ראשונה?
יכול להיות שהוא רוצה לטובתך כדי לא להפסיד כסף, צריך להסביר לו את רמת הכאבים כדי שיבין אותך..... חיבוקקקקק
לידה שניה. זה חלק מהענייןאמא טובה---דיה!

שאני רוצה לשמור את הכוחות לילד שבבית, להיות איתו בצורה נורמלית לפני הלידה ולא לחזור כל יום חצי מתה מהעבודה...

הכי מובן שיש!! אין על מה לדבר בכלל!פלונית5
לדעתי, מכיון שזו החופשה שלך והריון שלך ולא שלו - את המחליטה
יש נשים שמתלבטות אם לצאת מוקדם, כדי לט להשתעמם או להרוויח כסף, אבל אם את מעדיפה באופן וודאי ואין לך שום התלבטות, לדעתי הוא חיבבב להתחשב בך!
אני באמת מפחדת להשתעמם...אמא טובה---דיה!

בעצמי מתלבטת...

^^^נקודה טובה
לדעתי זה ממש חשוב שתצליחי לפי הרגשתך. האדם שנמצא ליד לא תמיד מודע לכאבים ולמשך התמשכותם..הוא סה״כ רואה אותך מתפקדת למרות הכל ומבחינתו את סבבה.


ולאישה בהריון יש את כל הפריווילגיות להתפנק!
מוכר מאוד 😃ציפצופית
אני מכירה כמה שעשו את זה.
אין כמו להגיע ללידה עם קצת יותר כוחות וקצת פחות טרופת נשימה 🤭

ולגבי בעלך-
אני מכירה גם כאלה 😅 עניין של אופי.
אמא שלי בול ככה. בחיים היא לא הקדימה חלד- כי מה זאת אומרת? לעבודה הולכים גם כשקשה! 😅
מכירה כאלו שאיך שנכנסו לתשיעי מראש החליטו כברלהתגבר
שלא מגיעות לעבודה.
יש לנו טבע להיות קשות עם עצמנו..ולצפות להמון לפעמים ליותר ממה שהגוף והנפש יכולים להכיל. ולפעמים אם אנחנו לא נשים את הסטום הזה אף אחד לא יעשה את זה בשבילנו.. אז רק רוצה לחזק אותך ולהגיד לך - זה לא פינוק!!! ובעלך כמו הרבה בעלים לא מבין את הקושי שאת חווה, ואם יש לך אפשרות תצאי לחופש לפני ותרגישי הכי בנוח שיש! מגיע לך! את חזקה ומהממת וזה לא אומר עלייך כלום ושום דבר רע להיפך - זה אומר שאת קשובה לעצמך ויודעת מה יגרום לך להיות אמא טובה יותר.
ואין שום אידיאל בלעבוד ולסבול אם יש אפשרות שלא..
חחח בול בעלי...דיליה

אין מה לעשות את צריכה לעמוד על שלך עם ניסיון לאמפתיה מצידו.

הבעיה תהיה אם תטפסי על הקירות ותסחבי עד שבוע 42 יהיה לו קצת קשה להכיל את התלונות

אז כדאי שתחשבי קצת עם עצמך מה את עושה...

אני למשל מתכנתת לצאת לחצי משרה בשבוע כמ שלך אבל אני עובדת בשני מקומות כך שאין לי בעיה....

אני גם עובדת בשני מקומות, אבל איך אפשר לצאת לחל"ד רק מאחדאמא טובה---דיה!

מהם?? לא חשבתי שיש אופציה כזו...

האמת היא שאני גם לומדת במקביל ואת זה בכל מקרה ישאר לי..

באחד המקומות אני עצמאיתדיליה

אז מבחינת החוק אין לי בדיוק בעיה להצהיר מתי יצאתי.

אבל הבנתי שממילאה את חוזרת אחרי פסח אז מה הבעיה לצאת רק ממקום אחד?

כי איך מדווחים לביטוח לאומי?אמא טובה---דיה!

כאילו רק ממקום אחד יצאתי וממקום אחד לא?

את מדווחת רק כשאת יוצאת משניהםדיליה

אם הבנתי נכון ממילא באחד את לוקחת יותר מ15 שבועות.

או שלא הבנתי טוב.

אה, הבנתי.אמא טובה---דיה!

בכל מקרה מבחינת בעלי זה לא כ"כ משנה כי הקטע הוא שהוא לא חושב שיש סיבה להפחית בעבודה בגלל שקשה כבר לעבוד...

אני מקוה שתחליטי ממקום שלם ולא רק כיהמקורית
הקשבת לבעלך. קרו דברים מעולם שאחר כך זה גרם להרבה כאב ראש בנישואין
הוא לא בהריון וגם לא יהיה.. יש הרבה סוגים של קושילהתגבר
יש קושי שכבר לא אפשרי ללכץ לעבוד וגם אם כן - המחיר שמשלמים לא שווה את זה. אפשר להגיד על כל דבר שאם קשה זה לא נורא אבל הכול תלוי במחיר שמוכנים לשלם ומה מוכנים להקריב.. ותשאלי אותו מה הוא מעדיף אישה שמחה או אישה שעובדת בקושי ובבית לא מתפקדת?
ואני מצטערת אם זה משמע תקיף אבל בכל הקשור לקושי/כאב וכו של הריון אין לבעל זכות להעביר ביקורת ורק את יודעת מה טוב לך
אולי תנסי להוציא חופשת מחלה לאחדבתאל1
זה מאוד הגיוני ונפוץאביול
אומייגאדחגהבגה
די כבר עם הבעלים האלה 'אומרים שיש נשים ויש נשים.
תעשי
מה
שאת
מרגישה!
הכי הגיוני לצאת בשלב הזה
למה שלא תקחי מחלה?
א. הוא גם נגד לקחת מחלהאמא טובה---דיה!

כי זה סתם פינוק להפסיק לעבוד כי קשה

ב. אני לאאא מצליחה לברר כמה ימי מחלה יש לי נראה לי שיש מצב שנשאר לי רק יום אחד כי כתוב לי בתלוש 4 ימים והבן שלי היה חולה 3 ימים לפני חודש אז נראה לי שנשאר לי רק יום אחד.

מתחילה מהסוףחגהבגה
כל חודש אמורים להתווסף ימי מחלה

במה את עובדת? בד"כ יש נפרד לך ולילד.

ב.
סליחה אבל שיקפוץ בזיגזג.
גבר לעולם לא ידע מה זה קושי של הריון, נק'.
רובם ב 37.5 מעלות חום כבר מתקשרים לעורך דין שיכתוב צוואה ונפרדים מהמשפחה
חחח נכון.אמא טובה---דיה!

מה אני אעשה שאכפת לי מה הוא חושב עלי? אוףף

ואני מורה, שנה ראשונה אחרי הסטאז'. אמרו לי לבדוק בתלוש וזה מה שהיה כתוב שם...

את אומרת שזה ישתנה בחודש הבא?

כן, בפירוש כל חודש נוספים לך ימים....חגהבגה
לא יודעת על חילוק לגבי שלך- של הילדים.
לכולנו אכפת מה הבעל חושב.
אבל שבי איתו, תסבירי לו. תני לו לקרוא את השרשור.
ולפעמים הדבר היחיד שעוזר זה סיפורים על כל מני נשים, כמו מישהי שכתבה פה והתבוננות יתר שלך, אין ברירה.
יש גברים שמבינים רק ככה, באמת...
זה לא נפרדתמיד להודות
לפי חוק כל חודש צוברים יום וחצי מחלה (18 יום בשנה) מתוכם עד 8 ימים בשנה ניתן לנצל עבור מחלת ילד.

יש מקומות שלא מקפידים ונותנים לנצל גם יותר משמונה אבל לא מכירה מקומות שזה בנוסף לימי מחלה הרגילים.
בא לי לבכות בשבילךחדשה ישנה
אין יותר מתסכל מזה שהבעל לא מבין מנ אנחנו עוברות!!
תלכי איתו לרופאת נשים/מישהו מהתחום , יענו מישהו מקצועי. וכשהוא ישמע את זה מאיש מקצוע אז אולי הוא יכיל את זה. או שיקרא את השרשור.

תשיעי זה דבר נוראאא!!! 💕חיבוק גדול
תודה!! איזו מתוקה!!אמא טובה---דיה!

כן, הם חושבים שהם מבינים מה זה חודש תשיעי/ אחרי ךידה והם כל כך לאאא

מזה משנה מה נשים אחרותאניחדשהכאן
אם את חלשה וקשה לך בטח שתצאי.
יש נשים גם שמבשלות כמו שפיות לכבוד שבת
ואני מבשלת רק פירה ושניצלים כי זה מה שאני מסוגלת בתקופה זו של החיים. לא מעניין אותי מה נשים אחרות מסוגלות.
בדיוקחגהבגה
שניכם צודקיםאפונה
לצאת שבועיים קודם זה גם אומר לחזור לעבודה שבועיים קודם.
למה שלא תבקשי ימי מחלה?
אם אצא מוקדם אני אאריך...אמא טובה---דיה!


כסף זה לא הכל בחייםתוהה לי
וזהו. תעשי מה שהבריאות שלך אומרת לך. לא מבינה בכלל איך חוקי לעבוד בחודש תשיעי. זה הזוי לחלוטין. כמובן מי שרוצה מעוחה אבל מי שחא מתאים לה ויש לה אפשרות כלכלית שתצא מוקדם ושתאריך את חופשת הלידה כמה שצריכה.
^^^ ממש ככהלהתגבר
לגמרי לא חוקיחגהבגה
סליחה אבל מרגישה חייבת להגיב. יצא קצת ארוך.תהילה 4
בלי להיכנס לשאלה הפרטית שעלתה פה. אני לא ממש מבינה איך אתן רוצות להתקבל לעבודה כשבעצם כל השאיפה היא שיתנו לכן חופש בהריון, בהורות ובאימהות והכל על חשבון המעסיק או המדינה.
אז כן, זה יכול להיות ממש אידיאלי לצאת כבר בחודש תשיעי לחופשת לידה אבל מישהו צריך לשלם את זה. נכון? והמעסיק צריך למצוא עובדת מחליפה. נכון?
בקיצור, מה שאני רוצה לומר זה שלא קל להעסיק נשים בגיל הפריון בדיוק בגלל חוסר היציבות הזה. ולכן ה"דרישה" הזו של איך יכול להיות שלא נותנים חופש היא בעייתית בעיני.
אז יש חופשת לידה. ואפשר אפילו להאריך בלי תשלום. (שלא לדבר על יציאה לבדיקות הריון כשהזמן משולם עי המעסיק למרות שאפשר לנסות למצוא זמן לבדיקות לא על חשבון העבודה או לחלופין לקחת חופשת מחלה לצורך זה סתם בהיגיון בסיסי. שמירת הריון במקרים חריגים וכו'.) אבל לדרוש עוד ועוד הארכות לחופשה בסופו של דבר יפגע בנו, הנשים שרוצות לצאת ולעבוד להתפתח ולקבל הערכה על עבודתינו. ו-כן גם ליצור מערכת של אמון ושמחה בנו במקום העבודה שלנו.
אני מקבלת את זה שנשים אומרות שקשה להן השילוב אז הןצלא עובדות. סבבה. זה החלטה משפחתית שלהן. אבל לבקש ממערכת העבודה עוד ועוד הארכות זה רק פוגע בנו.
תשאלו למה באירופה חופשות הלידה כאלה ארוכות? פשוט כי אין שם ילודה. ולכן לידה זה דבר שיא המיוחד והמדינה מעוניינת לעודד את זה. אצלינו ב"ה המצב הרבה יותר טוב ונשים יהודיות יולדות בשפע (6 בכרס אחת זה הנורמה פה בפורום). אז מובן שיותר מורכב לחלק חופשות לכל עבר).
לא מתאים לך לעבוד? סבבה. קבלו החלטה שאת עקרת בית, עצמאית, או כל דבר אחר. אבל לא פייר לדרוש ממערכת שמחפשת עובדים לקבל עובדת בחצי קלאצ'.

כך בעיני וסליחה מפותחת השרשור על הנילו"ש.
מסכימה!!!תודה על ה-כל


וואו.. מצטערת אבל את עושה עוול לנשים בדיוקלהתגבר
כמו שמעסיקים עושים כשלא רוצים לקבל מישהי בהריון.
יכולה להגיד על עצמי ועל הסביבה שלי.. בנות חרוצות שאוהבות את העבודה שלהן ורוצות לפתח את עצמן אבל מה לעשות שה' החליט שבגוף שלנו מתחולל הפלא הזה שנקרא הריון? שהוא מלווה אצל המון נשים בהרבה קושי?

זו שמגיעה עובדת שהיא בחצי קלאץ במהלך הריון או לפני ואחרי לידה.. זה לא מאפיין אותה! למה אני שהשקעתי כל כך הרבה במקצוע שלי ונותנת מיליון אחוז וכל דקה בעבודה אצלי היא עבודה נטו - כשמגיעה להריון ואצלי הוא קשה מאוד וגם ההשתקמות אחכ, צריכה להרגיש רע פתאום ולהתנצל?? למה התקופה הלא מאפיינת את מי שאני פתאום תאפיין אותי כאדם של עבודה או לא? למה לא לדרוש עוד חודש בתשלום לחופשת לידה מהמדינה? כי יש נשים שמבחינתן זה יציג אותנו באור שלילי ויגרום לקריירה שלהן לא להתפתח? אז שהן יקצרו את החופשה ויחזרו מהר.

מספיק מה שעובר עלינו כנשים, הרצון להתקדם בעבודה ולצד זה לחוות קשיים גדולים בהריון שלא מאפשרים את זה. ולראות את הגברים לידך מתקדמים ולא חווים שום קושי ואת לא עשית שום דבר רע מעבר לזה שרצית להרחיב משפחה בדיוק כמו שאשתו של אותו בחור שעובד לידך עושה. רק שרצה ה' והוא יקום ביותר קלות לעבודה ואת תילחמי בשיניים בשביל לתפקד כרגיל.

ועובד מרוצה ושמח הוא עובד טוב! עובד שמגיע מותש, שלא מצליח לשלב חיי משפחה תקינים עם עבודה, הוא עובד מתוסכל שתפוקת העבודה שלו יורדת. והרבה מקומות כבר מודעים לזה והעולם הולך לכיוון הזה - שילוב בית עבודה שיאפשר לעובדים להיות מרוצים ולעבוד טוב.

ואם יש תנאים טובים באירופה בגלל שהילודה מועטה (זה לא רק בגלל זה..) אז שיתנו תנאים יותר ריאלים לפחות לשניים-שלושה ילדים ראשונים ואחכ יחזרו למתכונת שיש כיום. ילד ראשון זאת טלטלה עצומה!! והאישה צריכה זמן יותר משלושה חודשים וגם הגבר! ואל לנו לשחק אותה גיבורות ולהגיד שנחזור ונראה לבוס שלנו איזה חזקות אנחנו בזמן שאנחנו עוברות מהמורות בנפש. מי שמסוגלת לחזור מוקדם מה"חופשת" לידה זה מצוין בשבילה אבל הרוב פשוט לא יכול. וזה לא אומר עליהן כלום ושום דבר. וגם לא על ההתפתחות המקצועית שלהן. כואב לי שדווקא נשים לא מבינות את המצב הזה. מצחיק שבסביבה שלי ובעבודה שלי הגברים הנשואים עם ילדים מאוד מודעים ומבינים את המצב.. לפעמים הרבה יותר מנשים..
יקרה. זה גם עוול לא לתת לנשים לעבודתהילה 4
את אומרת שהילדים הראדונים זה קשה? מקובל עליי. לא ביקרתי את זה רק אמרתי שהמעסיק לא אמור לשלם את הקושי את הזה. .לדעתי להפוך את הנשים קבוע לחלשות זה גם עושה עוול לנשים שרוצות להתקבל לעבודות טובות ולעבוד ולהתפתח בעוד תחומים חוץ מהבית.
גילוי נאות- בכל אחד מההריונות שלי, חמישה במספר, יצאתי לשמירת הריון של כשלושה חודשים בתחילת ההריון. ב"ה היית עובדת מספיק טובה כדי שהעבודה תבין את זה ותעודד. אבל תחשבי רגע כמעסיק/ה על מה שכתבת:
אשה, מגדלת בתןכה ילד. וזה דבר נפלא וחשוב ו- קשה הוא יודע. גם אישתו/ היא בעצמה עברה את זה. ולכן. אם יש בחירה בין גבר צעיר לאישה צעירה. והאישה בגיל הפיריון ויש סיכוי גדול, בייחוד אם היא דתייה טיפוסית, שהיא תיכנס למסלול המופלא ששמו הריון וזה באמת מופלא רק לא ממש הולם את צורכי העסק. אז את מי הוא ייבחר? וזה כבר עכשיו. בחוקים הבסיסיים הקיימים. אז כותבת פה מישהי שזה "לא חוקי"?
כאילו. אני מקבלת את המצב הזה. מכירה אותו מקרוב. אבל אני חושבת שבמציאות כזו, של הריון קשה. הזוג צריך לעשות את השיקול שלהם ולא לחפש מעסיק שיפרנס אותך בזמן החופשות שלך. לדעתך המדינה צריכה לממן נשים בשלושת הלידות הראשונות? סבבה. תתחילי לעבוד על חוק כזה. אבל למה על חשבון המעסיק? מעסיק כזה לא ירצה להתעסק עם עובדות נשים. בדיוק בגלל הגישה המתמסכנת הזו. שכאמור אולי היא נכונה עובדתית אבל בית עסק הוא לא לשכת רווחה ובריאות. הוא עסק והוא רוצה להתקדם ולהתפתח.
דווקא אני לא הופכת אותן לחלשותלהתגבר
אני מודעת לקושי בתקופות מסוימות בחיים. יש הבדל. הריון שעובר לאישה בקושי לא הופך אותה לחלשה! ואי.. אני חושבת שאנחנו לא מדברות על אותם הדברים בכלל.. כי אם כן זה מבאס לשמוע את זה מאישה. אם כולם היו חושבים בקו הזה כנראה שהמצב של הנשים היה רע מאוד היום.. והיו צריכות לקרוע את עצמן עוד יותר בתקופה הזאת.
ומה ז"א לחפש מעסיק שיפרנס? ואם מישהי עובדת שנים במקום מסוים? אז עכשיו היא סוג ב ואיזה בחור בלי הריונות שווה יותר ממנה?

המעסיק לא מפרנס ועושה טובה. הוא מקבל תמורה שזה עבודה. היא גם עושה לו טובה שעם היכולות והכישורים שלה בחרה לעבוד אצלו. הוא הרוויח והיא הרוויחה. את עושה כאן סטיגמה קשה להרבה נשים שלוקחות ימי מחלה או שעוברות קושי ולא מתפקדות בצורה מלאה בהריון על לא עוול בכפן. איזה גישה מתמסכנת? את יודעת בכלל מה קורה אצל כל אישה בבית? כאילו.. מאיפה השיפוטיות הזאת? מאיפה ההכללה הזאת שכולן עוקצות ודופקות את המעסיק?
אם מעסיק לא צעוניין להעסיק אישה כי תכנס להריון סבבה בעיה שלו. גם הוא הפסיד עובדת מסורה שאולי תרים לו את העסק יותר מבחור בלי הריונות אבל עם עניינים אחרים..
יש לי כל כך הרבה מה להגיד על זה וכמה זה מחליש נשים מה שאמרת ולהיפך - מה שאני אמרתי רק מחזק. ואני עובדת בסביבה בעיקר של גברים. והבוס שלי מעריך אותי ויודע שיש תקופות כאלה וכאלה. ויודע שהוא מרוויח לטווח הארוך עובדת מסורה שתחזור בכל הכוח כשתצבור מספיק ממנו. ואמרה כאן מישהי שימי מחלה זה משהו שהמעסיק צריך לקחת בחשבון - זה זכות שיש לכל עובד. בדיוק כמו שתגידי שהפרשות לפנסיה או לכל קופה אחרת דופקים את המעסיק.. הוא צריך לקחת את זה בחשבון..

אני שמחה שאת עובדת מוכרת ומקובלת. אבל.תהילה 4
כתבתי שאני לא רוצה שהחוק ישתנה.למה? כי הוא יפגע בסיכויי הנשים לעבוד. את טוענת ש"אם המעסיקים היו חושבים כמוני מצב הנשים היה רע". יקירתי. עליי לגלות לך. המעסיקים חושבים את זה. אין להם ברירה. הם צריכים שתהיה תפוקה לעסק. וגם משפחה יהודית וגדולה זו תפוקה נהדרת אבל היא לא מקדמת עסקים. היא לגמרי מקדמת את עם ישראל.

את מדברת כעובדת וותיקה מוכרת ומוערכת. אשרייך.
עכשיו בואי נדמיין שיש חוק כזה. שאישה לא עובדת בשלושת החודשים הראשונים, עייפה וחלשה. היא מגדלת ילד בתוכה. זה לא פשוט. באמצע ההריון היא מגיעה ובאמת משתדלת לתת את מה שהיא יכולה אבל צריך להבין אותה היא כבדה קצת. חייבת להחסיר לסקירות מערכות, לבדיקות דם, מעקבי הריון הכל על חשבון שעות העבודה ובלי שזה ייחשב לחופש או חופשת מחלה חלילה. (מישהו פעם המציא את המשפט הריון זו לא מחלה. הוא כנראה היה גבר). ואז, בטרימסטר השלישי, הגוף כבד. האישה בקושי סוחבת ויש לה עוד בית לדאוג לו אז ברור שתהיה יציאה לחופשת לידה כבר בתחילת תשיעי. ואח"כ. שלושה וחצי חודשים של חופשה. זה הרי כ"כ לא מספיק. תשאלי את כל משתתפות הפורום פה. כמה יצא לנו שהעובדת המסורה המוכשרת והנפלאה עבדה בשנת ההריון והלידה?

אז אותך מכירים ואפילו שעבדת פחות מחצי שנה נטו. אוהבים אותך. וואלה נפלא.
אבל מעסיק שירצה לקבל עובד/ת חדשים לעבודה. את מי הוא ייקח? הרי את כל הכשרונות הטובים ונפלאים שלך יהיו כנראה גם לעובד כלשהוא ממין זכר אולי קצת אחרת. אם העובד הגבר לא ייתן את התפוקה המצופה המעסיק פשוט יפטר אותו. במקרה שלך כאישה סביב מעגל הפיריון אסור לו לפטר אותך. (גם אם את סתם עובדת גרועה בלי קשר להריון) אז את החסרונות שהבאת אין לו. נכון?
אז מי פה מחליש ומקטין את סיכויי העובדות להתקבל לעבודה? אני מאלה שחיות ונהנות מהתנאים הסוציאליים הקיימים גם אני הריתי, יצאתי לשמירה וחזרתי וגם אני הארכתי חופשת לידה מעט. ודוקא מתוך זה אני גם מבינה את הקושי של המעסיק.
אז להוסיף על זה עוד? פשוט לא ריווחי.
ועוד משהו בקטנה- המנגינה שעולה פה בפורופ היא לא מנגינה של נאמנות ולויאליות לעבודה. אלא נטו פרנסה. זה בסדר ולגיטימי. גם בעל עסק מעסיק אותך כדי להרוויח יותר אבל אם השיקול הוא קר וכלכלי אז זה הולך לשני הצדדים. ככה פשוט.
אני חושבת שהבעיה היא יותר גדולה מאיך שאת מציירת אותההמקורית
הבעיה מתחילה הרבה לפני ההריון והלידה, כשדורשים שעות רבות של עבודה הרבה יותר משאר מדינות העולם
מחקרים חדשים הוכיחו שאפשר להוריד שעות עבודה וליהנות מאותה תפוקה לפחות, אם לא יותר. רק שפה חסרה התגמשות (מלבד אולי חלק קטן מהענפים שאולי פחות מאפשר)
ואני די בטוחה שאם היו מאפשרים לעבוד פחות שעות הקושי של נשים בהריון או של אנשים בכלל היה כמעט ולא מורגש כי לאנשים היו חיים ואפשרות לנוח ולא רק להיות במרדף וגם ליהנות מהחיים באמת לשם שינוי. אדם מאושר הוא עובד יותר יצרני ויותר מחויב
וגם, מספר ימי המחלה והחופש במשק הוא גם כן מגוחך, ויעידו על כך כל האמהות העובדות שמג׳נגלות בחופשים הארוכים ונאלצות לקחת חופש כי אין קורלציה בין ימי הלימודים לימי החופשה, ואז יוצא שגם אם אישה בהריון הייתה רוצה לקחת חופשה מראש בצורה מסודרת לקראת לידה אין אפשרות, ואותו כנל גם לגבי חופשת מחלה

אז נכון, לכאורה אפשר להסתכל בצורה כירורגית על המצב ויש הרבה ילודה וזה מעמיס על העסקים, ומציג את הנשים בצורה יותר מדי לא מתחייבת בשנות הפריון, אבל אנחנו גם חיים בצורה כזו שיש הרבה לחץ והרבה יותר מדי שעות בעבודה וזה ממש ממש משפיע על היכולת שלנו להכיל מצבים כמו קושי בהריון ולידה
ואגב, נשים דווקא הן סקטור שמאוד מחויב למקום העבודה מאחר ולרוב הן לא יעדיפו להחליף מקומות עבודה וירצו לשמור על יציבות אם התנאים נוחים.
אחרי הכל, אפשר מאוד להבין למה אישה בהריון לא מסוגלת להגיע ליום עבודה של 9שעות כשהיא מרגישה מבוחלת, מסוחררת, כבדה או כואבת וחלשה. וזה שהבעיה נופלת כביכול על הנשים זה לא בסדר. כל ההתנהלות פה מלכתחילה היא כזאת שלא באמת מאפשרת חיים נורמליים
מסכימה איתך ממש שמשהו מטורף בשעות העבודה של המשק הישראליתהילה 4
המגניב בזה שהתפוקה של המשק היא מהנמוכות ככה שאין תמורה לזה וחבל שלא מורידים. אבל זה גם לגברים וגם לנשים. אנחנו רוצים אבות מעורבים ואבות ששותפים בגידול הילדים אז צריך להוריד בצןרה גורפת את שעות כעבודה. זה לא בגלל החולשה הפיזית של נשים. אלא בגלל השאיפה לשלמות המשפחה והחיים בכלל. ושבאמת נעבוד בדביל לחיות ולא להיפך.
אבל אם לנשים יהיו תנטים יוץר מידי מיוחדים. פשוט לא יעסיקו אותן.
לא דיברתי על תנאים מיוחדים לנשים, אלאהמקורית
באמת על שינוי כל השיטה. לגברים ולנשים
ומי שצריכה מעבר יש אופציה של שמירה ומחלה במידה וזה נצרך. אבל זה בהחלט לדעתי יביא לשינוי וכמו שכתבת, באמת יגדיל את התפוקה
הארכת חופשת לידה ע"ח המדינה תיפגע בנשים?להתגבר
להיפך. הרי בכל מקרה הרוב מאריכות.. אז מה זה משנה למעסיק אם המדינה משלמת או לא? איך בדיוק זה פוגע בו? ורוב הנשים בתחילת הריון לא מחפשות עבודה חדשה בידיעה שיתחילו להעדר הרבה.. זה פשוט לא ככה ברוב המקרים. אני לא דיברתי על חוק של תחילת הריון בכלל. דובר פה על ימי מחלה בתחילת תשיעי שזה לגיטימי ומובן וגם הכרחי אצל הרבה נשים.

הרבה עסקים משגשגים כי המשפחה מתרחבת ויש ילודה רבה. תלוי על איזה עסקים את מדברת. ותלוי מאיזה צד את מסתכלת על הדברים. הרבה עסקים לא ירגישו את ה"הפסד" שאותה אישה לקראת לידה לוקחת ימי מחלה. ואפשר לחלוק על זה אבל חושבת שלכל אחד יש את הכישורים שלו והוא נותן משהו אחר שהשני לא תמיד יכול לתת.. ולנשים לפעמים יש ראיה אחרת על דברים. כמו שאנחנו שונות בגוף אנחנו שונות גם בנפש. ואת הפן הזה והיתרון שאנחנו מביאות אי אפשר לקחת לנו. בדיוק כמו שלאותו בחור יש את הכישורים שלו. אז יש למעסיק הרבה סיבות למה לקחת מישהי למרות שבעתיד תכנס להריון. יש הרבה נשים מוכשרות. ועוד משהו, כמו שמנסים לקדם את המגזר החרדי ולהכניס אותו לשוק העבודה.. כך גם עושים עם נשים. ולא כי הן חלשות. כי שנים על גבי שנים שהייתה אפליה כלפיהן. וחלק מזה זה גם בגלל הדרך שאת או אחרים מציגים את הדברים.

אני חושבת שלכל אחת יש את סדר העדיפויות שלה ויש כאלה שקודם כל שמות את הבית במרכז ואחכ את העבודה וזה בסדר.. ואם להגיד את האמת? בראייה רחבה זה נכון. ברגעים הקשים, הנמוכים, העצובים.. מי יהיה איתי - הבוס או בעלי והילדים? למי באמת יהיה אכפת ממני אבל באמת ו"יקריב" מעצמו למעני? מה התכלית בחיים בסוף? כנל לגבי הבוס. בסוף היום כשיתמודד עם העניינים האישיים שלו זה יהיה עם אשתו והילדים. לא משנה כמה עובד יהיה לויאלי הןא בחיים לא יוכל לתת מעצמו וגם לא ירצה כמו שהאישה והילדים יתנו. שנינו גם אני וגם הבוס באים לעבודה מאינטרס - לעשות כסף / פיתוח אישי / לקדם דברים שאני מאמינה בהם.. שום דבר לא נעשה מטוב לב. המעסיק הרבה פעמים יסתכל על הכול בצורה קרה גם אם עובד יתן את מלוא כוחותיו. ואם הוא בוחר לא להעסיק מישהי כי אולי תכנס להריון? שיעשה מה שהוא רוצה. שוב זה גם הפסד שלו בהרבה מהמקרים. אבל מנגד אני לעולם לעולם לא אסתכל על מישהי בשיפוטיות ואגיד שהיא לא צריכה לחפש עבודה בתחילת הריון ושהמעסיק לא צריך לפרנס אותה. זה להקטין אותה ולעשות לי בתור אישה עוול. ולקחת את התפתחות הקריירה שלנו כנשים עשרים צעדים אחורה. אני אסתכל על הדברים בטווח הארוך. ולא בראייה מצומצמת של שנה+-. וראיתי אצל הרבה נשים/אנשים - דווקא כשהבוס הבין את המצב ונתן את התנאים - אותם עובדים הגיעו לעבודה בכל הכוח והיו עובדים מצוינים למרות מגבלות שחוו בחייהם האישיים. גברים ונשים כאחד.

וגם היום, הרבה מנהלים בכירים לויאלים מאוד מאוד למשפחה שלהם ויש שינוי תפיסה משמעותי באיך שרואים עבודה ובית. ומבינים שלא צריך לוותר על חיי משפחה בשביל לגרום לעסק לעבוד ולעבוד מצוין. להיפך - תשלב בין שני הדברים ואתה תהיה עובד מעולה ועם מוטיבציה גבוהה ותפוקת העבודה שלך תגדל. הראייה על עבודה שצריך לשים אותה במקום הראשון נעלמת מהעולם...
את לא מסתכלת מנקודת מבט עסקית קרהשוקולד פרה.

מנקודת מבט עסקית וקרה תהילה 4 צודקת לחלוטין.

 

למה שמעסיק יעדיף אישה ולא גבר? עם כל הכבוד, יש היום מספיק גברים יצירתיים, רגישים, בעלי מעוף וכו' (תכונות שאולי נחשבות "נשיות")

 

תני סיבה אחת שבגללה יעדיף בעל עסק להעסיק אישה דתייה בשנות הפריון ולא גבר.

בהנחה שלשניהם כישורים דומים-

אין שום ספק שיעדיף גבר.

 

למה?

פשוט.

חוסך לו כאבי ראש בעתיד. 

גבר ישראלי יוצא למילואים בדרך כלל....דיליה


את כותבת רהוט וכ"כ יפה. כל תגובה שלך בולשוקולד פרה.


תודה רבהתהילה 4
את מסתכלת על זה כנשים מול מערכתרקלתשוהנ
אבל זה גם נשים מול מערכת, וגם נשים מול בני אדם.
ולפעמים בני אדם יכולים לספוג את ההחלטה שלנו ללדת ולגדל ילדים, שזה קשה מאד מאד כמו שאת כותבת, ולפעמים לא. ולעמים הם יכולים במידה מסויימת ולא מעבר.

ובעצם זאת החלטה שלנו, ואחריות שלנו, ולא של אף אחד אחר. יש את החוק שכולם מחויבים בו וטוב שכך כי אחרת באמת נשים היו מועסקות ומפוטרות הרבה יותר, ויש את השטח האפור, כמו למשל לקחת ימי מחלה כשאת לא חולה, שזה שטח מסוכן לנשים ולמעסיקים, וצריך להיות שם בזהירות. בוודאי שלא להקל בזה ראש.

גם אם אפשר לדרוש ממערכת את כל החוקים וההטבות והקלות כי קשה בהיריון (אני עם סימפיזיוליזיס מחכה לאישור שמירת היריון...אין לי בעיה עם זה לרגע), אי אפשר לדרוש מכל מי שסופג את לספוג מעבר.
לא דיברתי על לטייל ולקחת ימי מחלהלהתגבר
אני אומרת שלא צריך להיות במצב פיזי מאוד מאוד מאוד קשה ולהגיע לקמה בשביל לקחת ימי מחלה לפני לידה. ושזה לגמרי לגיטימי לקחת בטח שיש קושי עצום מתחילת חודש תשיעי לתפקד להרבה נשים..
ברגע שזה מצב פיזי שמקשה אני מסכימה לגמרירקלתשוהנ
ולא צריך לסבול. אני ממש מסכימה.
את יוצאת מנקודת הנחה מאודשירוש16
מסוימת- שהאדם נועד לשרת את מקום העבודה שלו.
זה באמת היה הקונצנזוס עד לפני הקורונה.
אחרי הוקורנה קרה דבר מדהים- מאות אלפים עובדים שפוטרו לא חזרו לעבודה. ולמה? כי הם הבינו שעבודה זה לא כל החיים. יש ערכים חשובים יותר מ10 שעות עבודה רצופות, חלקן כלל לא פרודוקטיביות. העבודה אמורה לשרת את האדם, את הצורך שלו בפרנסה וכסף, לא הפוך.
הרעיון שהאדם הוא יצור שנועד לשרת את הבוס ולעשות לו כסף - הוא מעוות.
אחרת, כל החיים שלך תמצא את עצמך עובד עבור האינטרסים של אדם זר במקום להתמקד במה שחשוב לך בחיים - שזה בדרך כלל איכות חיים ומשפחה.

מבחינתי, בוס שלא מכיר בצורך הבסיסי של אישה בהריון לצאת לחופשת לידה מוקדם, מתוך ראייה מצומצמת ואגואיסטית - הוא בוס גרוע. ורק הוא מפסיד מכך.
זה בוס שידרוש מעובדיו לשחוק את עצמם עד דק בעבודה. להגיע כשחולים (אלא אם כן אתה מאושפז בטיפול נמרץ - אתה מגיע לעבודה.. אחרת..) לא מאשר חופשות בזמני עומס בעבודה.
כל זאת ועוד לא לוקח בחשבון את הצרכים הבסיסיים של כל אדם באשר הוא.

אני מסכימה איתך שאישה שרוצה לקחת חופש שלם כל ההריון או אחת שמתחילה עבודה חדשה עם הריון צעיר מתוך ידיעה שהיא לא תוכל לתפקד 90% מהזמן - זה בעייתי.
אבל פה מדובר במקרה מאוד ספציפי, בדרך כלל לא יותר משבועיים, חופשת מחלה לקראת סוף ההריון.

יש נשים שזה לא פונקציה עבורם להגיע לעבודה בשלב כל כך מתקדם. אני אישית התבקשתי בעבודה לא להגיע כי הם לא יכולים לקחת את הסיכון שאבטל משמרת ברגע האחרון. אחרי שבוע 40 הפסיקו לשבץ לי משמרות.
שוב, זה עיניין של כדאיות ופרודוקטיביות. מה אני ארוויח לעומת מה אני אפסיד - אולי שווה לבוס לתת לעובדת שלו כמה שבועות של חופשת מחלה ובתמורה הוא מקבל עובדת שמרוצה ממקום העבודה שלה וככל הנראה תחזור לאחר החופשה.

פעם היה באמת מקובל שעובד עושה את עבודתו נאמנה, 20 או 30 שנה ולא מחליף מקום עבודה. מסיבות שונות. בימינו זה לא המצב. היום כל אישה שלא מתאים לה - יכולה לקום וללכת. אם הבוס לא מתחשב בה, בצרכים שלה כאישה בהריון ובעלת משפחה - היא תעזוב. ובעלי העסקים יודעים את זה טוב טוב.
הם הבינו והפנימו שגם לעובד הפשוט יש משפחה, ילדים ורצון לאיכות חיים. ולא רק 'עבודה- עבודה' כל היום והלילה. לכן השילוב הזה בין החיים האישיים לבין העבודה הם הכרחיים, בעיקר בשביל הבוס. כי אחרת הוא ימצא את עצמו מהר מאוד רודף אחרי עובדים שבאים והולכים ואיתם הולכת השקעה של שעות מרובות, קורסים והכשרות שאותם נתן בחינם לעובדים אבל לא קיבל תמורה עבורם.
כמדומני שלא קראת את תחילת דברייתהילה 4
כתבתי במפורש שאני לא מתייחסת לשאלה שכתבה פותחת השרשור כי זו, באמת שאלה אישית שנוגעת ליכולות של האישה וליחסים שלה במקום העבודה.

מה שהפריע לי זו האמירה "לא חוקי" שנשים יעבדן בחודש תשיעי. ופירטתי למעלה.

המון עובדים לא חזרו לעבודה מהקורונה פשוט כי המדינה המשיכה לממן אותם. וכשהממשלה הפסיקה את החל"ת פתאום המונים כן חזרו באופן מפתיע.
אני לגמרי מסכימה אם האמירה שהעבודה נועדה לפרנסה והשכיר הוא לא עבד של העבודה. אבל בסופו של דבר. בעל עסק ירצה שהעסק שלו יתפתח ואם תהיה עובדת שעסוקה יותר מידי בפיתוח המשפחה שלה. הוא אולי מאד יעודד אותה וישמח בשמחותיה ובלידותיה אבל יעדיף עובד שיהיה זמין ויתרום למקום העבודה.

ברור שיש תנאים וברור שצריך שיהיה נחמד במקום העבודה אבל זה גם צריך להיות דו סיטרי. אי אפשר לבקש ממעסיק להיות נחמד ומתחשב ומצד שני העובדת כרגע עובדת בגידול הריון. המנגינה שעולה פה בפורום היא שחייבים לנו. עוד לא שמעתי מה האישה מתחייבת לעבודה.
כי בהתחלה היא מתה מעייפות כי היא בתחילת הריון והיא מגדלת ילד וזה נפלא וזה מקסים. אחכ היא כבר עובדת יותר טוב אבל רק מעט כבדה וצריכה לצאת לכל מיני בדיקות, כולן על חשבון המעסיק ושעות העבודה כמובן. ובסוף. נו, זה סוף הריון לא חוקי בכלל שתבקש ממנה לעבוד.
אז שוב. הכל לגיטימי ואני מאד שמחה עם כל הריון וילד שנולד. גם אני דוסית קלאסית בסה"כ.
אבל- אם את נכנסת למסלול הזה קחי בחשבון את האחריות וההשלכות. למה לבקש את זה מהמעסיק?

מקווה שהובנתי.
מסכימה עם מה שכתבתאנונימיות
המשפט שלך אומר המוןשוקולד פרה.

"העבודה אמורה לשרת את האדם, את הצורך שלו בפרנסה וכסף, לא הפוך."

 

נקודת המבט שלך היא רגשית ולא עסקית.

בעל עסק חושב בצורה פשוטה וקרה- האם משתלם לי להעסיק את העובד הזה?

 

הוא לא רוצה שהעסק שלו ישרת את העובד אלא להיפך.

 

ברגע שאת מנסה להכניס לבעל עסק שיקולים רגשיים- הוא יהנהן ויגיד לך כן-כן

אבל יילך על העובד שיתן לו את התפוקה הכי טובה בצורה הכי יעילה.

 

בעלי עסקים לא חושבים רגשית אלא מעשית.

 

נכון, בעל עסק צריך להיות חכם ולתת לעובד הרגשה טובה ואווירה נעימה

אבל מה שמעניין אותו זו השורה התחתונה- האם העובד הזה טוב לי לעסק או לא.

 

אפשר להתלונן ולכעוס ולהתעצבן שככה זה אצל בעלי עסקים,

ואפשר להיות חכמים, להבין את זה ולהתנהל יחד עם זה.

 

במיוחד-במיוחד נשים שרוצות לעבוד.

ברור שהעבודה אמורה לשרת את האדם והצורך שלו בפרנסה וכסףמיואשת******
אבל היייי
מיהו הבוס לדעתך?
גם אדם שיש לו עבודה והיא אמורה לשרת אותו לתורך פרנסה וכסף
הוא לא בעל גמח ולא בעל חסדים
וגם הוא לא רוצה תעבוד קשה, בדיוק כמוני וכמוך.
ואם הןא מסתכל על העסק שלו כמקום שאמור לתת לו פרנסה וכסף, ולא כמקום שאמור לעודד ילודה, אז הוא עושה את החשבון שלו. בדיוק כמו שאני ואת עושות את החשבון שלנו.
רק לנו עבודה אמורה למלא צורך של פרנסה וכסף? הבוס הוא לא בן אדם רגיל כמוני?

האדם לא נועד לשרת את הבוס והצורך שלו בפרנסה
והבוס לא נועד לשרת את האדם והצורך שלו בפרנסה

שתיהם רוצים פרנסה
שתיהם מגיעים יחד להסכם וצורת עבודה שמתאימים לשתיהם בצורה ששתי הצדדים מרוויחים
אם רק הבוס ירויח(נגיד תהיה חופשת לידה של חודש)- העובד יקום וילך.
אם רק העובד ירויח (נגיד שנה חופשת לידה בתשלום…) אז הבוס יקום וילך מהעובד הזה.
זה הסכם בין שתי צדדים. עבודה.
אנשים שוכחים את זה לפעמים
עבודה זה לא מקום חסד. זה עבודה.
עובד הוא לא עבד. הוא עובד
שתי הצדדים חשובים , שניהם צריכים להרויח מהעסקה.

ואם תהיה חופשה בשליש ראשון, אחרון, וכו… אז מקום העבודה יצא מופסד. אם לא תהיה חופשת לידה בכלל כמו ארה״ב אז העובדים יצאו מופסדים . לכן יש אמצע. אפשר להתווכח אם באמצע הוא באמת אמצע, או שיש מקום לשיפורים קטנים. אבל זהו, מה לעשות. כולל רוצים להרויח ולחיות טוב.
שובשירוש16
זוהי נקודת מבט מאוד צרה שמתמקדת אך ורק ברווח עכשווי. זה אומנם היה מקובל בערב אך כיום יותר ויותר חברות מבינות שהדרך היא אחרת.
היום אנחנו יודעים שהרווח האמיתי של החברה מגיעה מעובד ששמח בחלקו ונהנה להגיע לעבודה. הנושא של כסף הוא חשוב אבל לא הכי חשוב.
ככל שחברות הפנימו את ההבנה הבסיסית הזאת וקיימו שינויים בהתאם - בעיקר מתבטא בעולם ההייטק- ניצן לראות שמדובר בחברות שבהחלט מאוד מצליחות וריווחיות.

העיניין הוא לא לכמת את העבודה בשעות או תפוקה אלא פרודקטיביות- השקעה לעומת תמורה. עובד שמשקיע 10 שעות בעבודה לאוו דווקא יותר פרודוקטיבי מעובד שמשקיע 6 שעות עבודה ביום.
עובד רווק שמגיע כל יום לעבודה לאוו דווקא יותר פרודוקטיבי מאישה בהריון שלוקחת באופן טבעי יותר ימי חופשה ומחלה.
אני יכולה להגיד לך באופן חד משמעי שאצלנו בעבודה דווקא הרווקים שמגיעים כל יום לאוו דווקא יותר מקצועיים ומשקיעים בעבודה מאשר האמהות. לנו חשוב מאוד מקום העבודה ואין לנו את הפריווילגיה לקום וללכת מתי שמתחשק. אישה שיש לה משפחה יש לה יותר מה להפסיד מפיטורין. היא תשקיע יותר, תשתוק יותר לנוכח דברים שמפריעים לה בעבודה, תסבול תנאים קשים יותר כדי לשמור על מקום עבודתה, במיוחד אם היא מפרנסת יחידה.

בעלי חברות הבינו, אומנם באיחור של מספר שנים, שלא ניתן לכמת את הפרודוקטיביות של מפעל בשעות עבודה או תמורה. יש הרבה פרמטרים שצריכים לקחת בחשבון לפני שמקבלים אדם לעבודה, המשוואה הפשוטה של: יותר שעות עבודה = יותר פרודקטיביות = יותר כסף כבר מזמן הוכח כלא נכון במקרה הטוב והרסני במקרה הגרוע.

המשוואה הפשוטה של: אישה בהריון = הרבה חופשות וימי מחלה = פחות ימי עבודה = פחות כדאיות/פרודוקטיביות - הינה משוואה מאוד פשטנית ורדודה. אם בוס יסתכל אך ורק על השנה-שנתיים הקרובות- אך לא שווה להעסיק אישה בהריון. כי בשנה אחת היא בקושי תתפקד, תצא להרבה חופשות וימי מחלה ולבסוף הוא יצטרך לשלוח אותה לחופשה ארוכה חלקה על חשבונו. אז מה זה שווה?
אם תסתכלי 10 או 20 שנה קדימה - תקבלי פרספקטיבה שונה. אומנם כעת הוא משלם מחיר מסוים על חוסר הפרודוקטיביות של העובדת, אבל בעוד 5 שנים כשהיא תסיים את תכנית הילודה שלה, הוא מקבל עובדת עם לא מעט ניסיון, ששמחה במקום העבודה שלה, עם וותק והבנה ביסודות החברה. עובדת כזו שבמשך שנים קיבלה התחשבות מצב מקום העבודה - סיכוי גבוה שהיא תישאר שם.

בעל חברה מסתכל 10 שנים קדימה, לא כמוני וכמוך שמסתכלים על הכאן ועכשיו" או במקסימום שנה עד 5 שנים קדימה. החזון והעתיד חשוב יותר מההווה.
כל זה נכון כשכבר מכירים אותך ויודעים שאת עובדת טובהתהילה 4
אבל אם בוס צריך לבחור בין 2 עובדים. אישה וגבר שהוא לא יודע מה תהיה התפוקה שלהם (לא מבחינת נוכחות אלא מבחינת יעילות ותרומה לבית העסק). הוא יודע שכאשר מדובר בגבר אם הוא לא יהיה מסףיק יעיל הוא יוכל לפטר אותו. מצד שני אישה דהוא מקבל ותיכנס להיריון אחרי שבןעיים. גם אם תשחק במחשב כל היום הוא לא יוכל לפטר במשך שנה אחרי חופשת הלידה. את מי הוא יעדיף לקחת?
מה עם זה שהעובדת היא מעולה אבל חסרה ואז הוא צריך להכשיר מישהי אחרת לתקופת חופשת הלידה?
לא כל כך מדויקשירוש16
אפשר לפטר עובדת בהריון. אומנם יותר קשה וצריך הוכחות וסיבות מאוד ספציפיות כדי לעשות את זה אבל אפשר.

בתכלס, אבי היה מנהל פרויקטים וניהל תחתיו משרד עם כ20 עובדים - הוא היה מעדיף את הנשים הנשואות עם משפחות מאשר עובדים רווקים. מה לעשות, הן היו יותר פרודוקטיביות, מוסר עבודה יותר גבוה, עבדו קשה יותר והתלוננו פחות. מאשר רווקים שבאים והולכים מתי שמתחשק להם. יוצאים לחופשות של שבועיים שלושה לחו"ל. הבוס לא מסכים? מקסימום מחפשים עבודה אחרת.
כשבוס רואה מולו 2 עובדים - הוא חייב לקחת בחשבון את העתיד. לא רק את ההווה.
בוס שמתחשבן אך ורק על מספר שעות עבודה, ימי חופשה ומחלה ולא לוקח בחשבון את התמונה הכללית - לא יצליח.

את ואני מסתכלות שנה קדימה, בוס ובעלי חברות מסתכלים 10 ו20 שנה קדימה, גם בשעת הראיון.
את מדברת על המצב העכשוימיואשת******
והדיון פה על מה יקרה אם יתנו לעובדת בהריון עוד חודש תשיעי לא לעבוד ואולי עוד חודש בהתחלה או יותר
ובמצב של היום, יש איזה איזון שלחלק- מדגישה שזה רק לחלק- מהמעסיקים , החישוב הזה של חופשים תמורת תפוקה אכן עובד.
אבל הדיון פה אם יוסיפו עוד ועוד מה יקרה. ובאיזשהו שלב, זה כבר לא ישתלם למעסיק משום בחינה.
כי גם אם הןא מתסכל עשר שנים קדימה, אם אשה תלד 4 ילדים בעשר שנים האלו, וכל הריון לא תהיה שלושה חודשים מההריון פלוס חצי שנה חופשת לידה, זה כבר לא ישתלם לו. זה הכל.
יש איזון שצריך להישמר בצורה שגם אשה תקבל חופשות הגיוניות ויתחשבו בה, וזה גם ישתלם למעסיק.
מנסים הרבה שנים לשחק עם האיזון הזה וזה לא פשוט.
צריך להבים שאם ימשכו עוד ועוד ועוד בסוך החבל יפקע וזהו.

ואגב מה שאת כותבת על היטק ממש לא נכון. לא מקובל בשוק בכלל היום להישאר יותר מ4-5 שנים באותו מקום ומעסיק ממש לא יכול לבנות על זה. מעבר לזה, הרבה נשים נשארות איפה שנוח בשנות הילודה ואז הולכות עם הנסיון והוותק לעבוד במקום אחר יותר נחשב, כשהם מגיעות לשלב שכבר אין הריונות ולידות לחשוב עליהם. אבל זה סתם דיון ביניים.

מה שניסיתי לומר זה כשזה משתלם למעסיק, זה יעבוד. לא משתלם, לא יעבוד. נורא פשוט.
החישובשירוש16
של "מה משתלם" שונה מאוד בינך לבין בעלי חברה.

את כל זה אני מספרת לך מנקודת מבט שלי אלא אבי שניהל משרד עם כ20 עובדים במשך עשרות שנים.

אין לי מושג מה המדינה מתכוונת לעשות בנידון. נראה שאין באופק תכניות קונקרטיות לשינוי חופשת לידה. השאלה פה היא האם המדינה אכן תורמת מספיק עבור אישה בתקופת הפוריות שלה ואם לא - היכן היא יכולה להשתפר כדי לשפר את איכות החיים של התושבים במדינה.

אני אישית מרגישה שהמדינה עושה די והותר. לי אישית לא היה צורך ביותר ימי חופשה אן מחלה. אממה, ישנם איזורים אפורים בנושא. לדוגמה: סטודנטיות. על פי החוק לאישה סטודנטית אחרי לידה אין זכאות לחופת לידה מהלימודים! כלומר, מוסד לימודים יכול לפנות לסטודנטית ולדרוש ממנה לצאת מחדר לידה לשולחן הלימודים מייד אחרי השיחרור ואף לפני השיחרור.
אין לך מושג כמה המקום הזה פרוץ. אוניברסיטאות עושות מה שמתחשק להן בנושא הזה. אין כללים, החוק היבש מאוד כללי ונתון לפרשנות על ידי המרצים. לסטודנטית ממוצעת אין זכויות בסיסיות בכל הנוגע לימי מחלה/חופשת לידה.
וגם אז תגידי: אם את רוצה להיות סטודנטית אז תקבלי עליך את דרישות האוניברסיטה. למה הם צריכים לבוא לקראתך? בחרת ללמוד מקצוע - תמודדי.
אז נכון, אישה יכולה לבחור האם ללמוד מקצוע או לא ואם כן אז מתי.
אבל החוסר התחשבות הזאת בסופו של דבר מאוד פוגענית ומונעת מנשים רבות בגיל הפוריות לרכוש השכלה. ולכל אלה יש השלכות בעתיד על הכלכלה של המדינה.
יש למדינה עוד דרך ארוכה בנושא הריון ולידה. יש הרבה מה לשפר.

אני אישית לא דואגת לאישה שלא תתקבל למקום עבודה בגלל שיקול רגעי של סך ימי החופשה שהיא תיקח בשנה בעקבות הריון ולידה.
שוב, האם צריך לשנות את החוק - לדעתי לא.
האם מתן זכויות נוספות לאישה בהריון ימנע מנשים להתקדם במקום העבודה שלהן ובשוק העבודה באופן כללי - לדעתי לא.
נקודת מבט של אביך זה נחמד אבל לא קשור לנתוניםמיואשת******
יש מספיק נתונים על אפליה והעסקת נשים.
מגוחך להתעלם מהם כי אבא שלך הוא בן אדם טוב ונעים.
רב השיפור שנעשה בתחום הוא על ידי חקיקה ואיסור פיטורים וכן הלאה, לא ממעסיקים שבאמת שינו את נקודת מבטם. (לא מכירה את תחום הלימודים בהריון מקרוב. נשמע נורא, מסכימה שיש צורך בחקיקה גם שם)
וגם היום האפליה בראיונות וקבלה חוגגת ואי אפשר להוכיח הרבה. (שלא לדבר על השכר שרב המעסיקים משלמים פחות בגלל החישוב שהאשה נמצאת פחות ועוד שטויות.)
יפה? לא
הוגן? לא
נעים? לא
מציאות? כן.
איך אפשר לתקן אותה? יש כל מיני נסיונות בתחומים שונים, לתת עוד חופשות לאשה בהריון לגמרי לגמרי לגמרי נוגד את הנסיונות האלו. במקום לומר שזה לא יגרום לשינוי לרעה את יכולה ללכת לעשות סקר מעסיקים , שהם לא אבא שלך…
בעלי הוא עצמאי ושותף בכמה פורומים שונים של מעסיקים קטנים. המציאות לא נחמדה בכלל.
בכל אופן איי סיימתי את הדיון
(במסגרת השיעור שלימדה אותי @המקורית- תגידי מה שיש לך לומר ותביני שלא כולם יסכימו ואל תקיחי ללב וכן הלאה ❤️️ )

אז אפשר לא להסכים, ממילא הדיונים פה לא ישנו לא את השיח הציבורי ולא את המציאות. יש ארגונים ואנשים שמנסים לפעול נגד אפליית נשים בשוק העבודה. מי שבאמת רוצה לעשות שינוי מוזמנת להתנדב באחד מהם. עבודת קודש, באמת.

ואם לדעתי תשאלו, אם כל פעם שאשה תצא לחופשת לידה הבעל שלה יבוא להשלים במקומה חצי מהזמן בעבודה שלה, כך שעלות הנטל למעסיק תתחלק בין העבודות של הגבר והאשה, זה יהיה הדבר שהכי ישפיע דרמטית בכללל התחום. וגם בשלום בית. 😁 ימות המשיח…

אגב, אתם כמה בנות?
כי את יודעת מי הגברים שהם המעסיקים הטובים לנשים, וזה גם ראיתי באיזה מחקר שבדקו את זה, אבות לבנות גדולות.
שפתאום מתעוררים ומבינים מה הולך לעבור על הבנות שלהם, ואז הם מתהפכים ממש ומנסים לעזור וחושבים שזה לא בסדר מה שקורה בשוק הנשים וכן הלאה. זה ממש מענין לראות את זה. ככה זה כל אדם כשזה מגיע אליו פתאום חושב אחרת.
אבל יש גם אנשים ממש טובים ממש ערכיים ומוסריים שמסתכלים לטווח רחוק וכו. כמו אבא שלך. רק שהם ממש מעט 💔
לגביסליל
הריון ולימודים.

באופן קצת הזוי, במקום שבו יש רוב נשי וזה דבר נפוץ שנשים יולדות במהלך התואר, לפעמים דווקא יש פחות התחשבות.

בגדול לכל מוסד אמור להיות תקנון שבו מעוגנים גם הכללים לגבי נשים בהריון ואחרי לידה. כל אישה שזה רלוונטי לה כדאי שתכיר את הכללים ותדע לדרוש את מה שמגיע לה אם היא לא מקבלת את זה.

אבל באמת כשזה כל כך נפוץ, כמו במכללות להוראה למשל, הבנתי שיש פחות התחשבות.

אני לומדת תואר שבו 10% בערך נשים, ואני היחידה שילבתי במהלך התואר. אז היה לי הרבה יותר קל לקבל התחשבות, גם מעבר לכללים הכתובים בתקנון.
זה ממש נכון!אנונימיות
ואגב, במכללות הרבה פעמים מצהירים שהמקום מותאם לאימהות ומתחב וכו' והמציאות מוכיחה הפוך. 0 התחשבות
וואו מהממת שאת אשכרה מיישמת, התרגשתי ☺️ ❤️המקורית
אני מסכימהשירוש16
איתך שזה בעיה שקיימת בשוק העבודה.
עד כמה היא רווחת ומשפיעה על התעסוקה של נשים? מאמינה שיש השפעה כלשהי בשוק.
אני עדיין מאמינה שמדובר במבט מאוד מיושן על המציאות.
אני לא יודעת איזה תואר בעלך עשה, מספיק קורס קצר בניהול עסקים כדי להבין שהדרך של בעלך פשוט לא משתלם בטווח הארוך.

השיקולים של חברות הייטק לא מתקרבות לעיניים רגשיים אלא נטו הסתכלות קדימה על העתיד החברה והריווחיות הכלכלית של צעד כזה או אחר.

את מעלה על נס את היכולת של רווק ממוצע לתרום לעבודה ומתעלמת לחלוטין מהחסרונות שלו. לכל אדם יש פלוסים ומינוסים, גם לאישה בהריון שמחסירה מספר פעמים בחודש יש יתרונות. גם אם היתרון של מספר שעות עבודה לא קיים אצלה. התפוקה, יכולת, ומוסריות יכולה להיות שווה ואף יותר מרחוק ממוצע שדואג אף ורק לכיס שלו ובכל עיקום אף של הבוס הוא לוקח את הדברים שלו והולך. אז שווה להעסיק רווק ממוצע שיכול לעזוב בכל רגע נתון ושצריך לפעמים להשתחוות לו ולתת לו תנאים עודפים כדי שיועיל בטובו לבוא לעבודה, לעומת אישה נשואה בהריון עם ילדים בבית שצריכה את מקום הפרנסה שלה ומוכנה לעשות הרבה מעבר לרווק ממוצע כדי למצוא חן בעיני המעביד ולהישאר במקום עבודתה.

ההסתכלות שלך היא מאוד שיטחית ועכשווית. ההסתכלות של חברות הייטק ומוסדות (אמור להיות) לטווח ארוך.

ואם בעלך עוד לא יצא לקורס ניהול או תואר בנושא - ממליצה בחום ללכת. זה ייתן לו פרספקטיבה שונה לחלוטין על מקום העבודה ואולי באופן פלאי הוא אכן ירוויח ממהלכים שבעבר הרגיש שהם לא משתלמים עבורו.
מסכימה איתך לגבי היתרון של אישהoo
שצריכה יציבות בעבודה
בכל מקומות ההיטק שעבדתי ועובדת, נשאלתי בראיון עבודה על הטווח שאני מתכננת להשאר בעבודה, בגלל שהרבה עובדי הייטק מגיעים לשנה שנתיים ועוזבים, ועלות גיוס והכשרה מאד גבוהה
מהצד השני יציאה של עובדת לחופשת לידה ומחלה בהריון, במיוחד במקומות גדולים, קלה לספיגה, ולא מתקרבת לעליות או התעסקות של גיוס עובדים חדשים
טוב, את פשוט מעקמת את המציאותשוקולד פרה.

 

קודם כל לקחת השוואה בין רווק לבין אישה נשואה.

למה מלכתחילה את לוקחת רווק?

עשי השוואה בין גבר נשוי לאישה נשואה.

 

שם יהיה לך הרבה יותר קשה.

 

ואגב, 

איזו מן הכללה מוזרה היא להגיד שרווקים בנים הם אגואיסטים שלא מעניין אותם כלום.

 

פשוט הזוי.

קודם כל כי נושא של אופי- יש גברים נשואים שחושבים שהשמש זורחת להם מה-%$#@ והם יכולים בכל רגע לעזוב ולמצוא מקום אחר, כי הם מהממים ומדהים וכו'.

 

ומנגד- נשים נשואו רבות שלוקחות חופשי ימי מחלה בחודש תשיעי *כי זה נוח*

 

את מדברת באופן כללי על היתרונות של נשים בעבודה.

אבל לא מצאתי יתרון אחד מובהק שיצדיק את הכאב ראש של אישה שמקבלת 5 או יותר חודשי חופשה בשנה.

 

היום יש גם גברים עם תכונות נשיות- למי שרוצה.

כבעל עסק ממש לא ברור לי מה אותו יתרון חמקמק שמביאה איתה אישה כי היא אישה.

 

סורישירוש16
ניהלתי פה שיח הגיוני ומקובל עם שפה נקייה ומכובדת.
מי שלא נוח לה - מוזמנת למצוא שיח אחר שיותר מתאים לרמה האישית שלה.
ממש מסכימה עם מה שכתבתאנייי88
אצלי ספציפית אפילו כל הריון היתה העלאה בשכר. באופן די פלאי. בהתחשב בכך שאני עובדת 5 שנים וזן כבר חופשת לידה שלישית שלי.

הם יודעים שיש להם הרבה יותר מה להרויח. והנאמנות שלי היא בלתי מסוייגת למקום העבודה.
אז גם אם אצא לעוד פעמיים או שלוש לחושת לידה עד שאסיים את הילודה זה שווה להם לאורך זמן.

וגם בחופשת לידה אני זמינה לכל מה שהם מבקשים.
אני מאמינה בשינויים מבורכיםתוהה לי
וכמו שהאריכו את חופשת הלידה בחוק, אולי יקרו בעתיד עוד שימויים מבורכים בהקשר הזה של נשים בהריון. זה שיש המון יחודה בארץ זה לא פוטר את המדינה מלכבד זכויות של נשים בהריון.
ממה שאני מבינה את רוצה שישלמו לנשים על הולדת ילדיםתהילה 4
הרי ילודה זה מצוין וצריך לעודד את זה. אבל. משפחות צריכות פרנסה ולכן צריך לתת איזה תקציב. אבל את גם כמוני בעצם מבינה שמעסיק לא יכול לספוג את כל זה. וגם אם המדינה היא זו שמשלמת את החל"ד בשורה תחתונה למעסיק חסרה עובדת לתקופה ארוכה. והוא נדרש הוא להשלים את החסר או להכשיר עובדת לתקופה זמנית. בקיצור, הוא מקבל עובדת שלא נותנת לו מענה.
לא נעים לי לומר אבל גם תקציב מהמדינה יוצא מהכיס שלנו.
ולגבי התקציב הזה. שיינתן לנשים. בלי לעבוד. נראה לך שהוא ייקדם נשים או שמא, אולי, ישאיר אותן מאחור כי כאשר הם יחזרו למעגל העבודה כבר יהיו הרבה גברים מקצועיים יותר ומתאימים יותר לעבודות.
את צודקת לגמרי. אני הכי מעודדת ילודה בעולםמיקי מאוס
אבל כל משפחה צריכה להבין שהבחירה להביא ילדים היא שלהם והם היחידים שצריכים לקחת אחריות.

החברה (כן, למדינה אין כסף, זה הכסף של שאר האזרחים) לא צריכה לקחת על זה אחריות-
לא לממן לכם את ההריון
לא את החופשה
לא את המעון
וגם לא את החינוך בדיוק כמו שאתם רוצים
ולא את החוגים

ברור שבמדינת רווחה כמו שלנו יש מקום לתת לזה נתח כמו לשאר הדברים ששופכים עליהם כסף. אבל להריון וילדים נותנים נתח משמעותי מאוד היום (ויש בזה ברכה אבל די להתלונן שזה לא מספיק)

בייחוד שבעיני רוב החברה שממנת לכם את ההריון והילדים לא רואה ערך בריבוי ילודה (כן החילונים הם עדיין רוב)

אז שוב- אני רואה בזה ערך. ולכן ברור לי שאני מוכנה להשקיע בזה כסף בימי חופשה או לסכן את הקריירה שלי.
וגם- אני אביא ילדים רק כשיש לי יכולת כלכלית לזה (כמובן אצטמצם בדברים אחרים אם זה העניין)

ספציפית בדיני תעסוקה- מי שמפילים עליו חלק גדול מהמימון זה המעסיק ואפילו לא המדינה, שזה עוול גדול למעסיקים ויותר מזה עוול גדול לנשים- אישה דתיה בגיל הפוריות מסומנת כעובדת שתעלם לבדיקות הריון וחופשות לידה בתדירות גבוהה וזה תיק לא קטן.

הלוואי שמעסיק היה יכול לקחת אותי בלב שקט ולדעת שעל כל ילד שאביא אני אהיה זו שאשא במחיר (או לפחות כלל החברה דרך המדינה) ולא הוא. זה היה פותח לנשים דתיות הרבה יותר דלתות

(בעולם ההוראה ובכללי עובדי מדינה ומקומות ענקיים וכו זה פחות מורגש. במקומות קטנים זה מאוד משמעותי מעסיק לא יכול לשרוד יותר מעובדת אחת שתעלם לו כל שנתיים. אז הוא יבחר בה רק אם היא באמת טובה משמעותית מכל השאר)
מה פרוש לא חוקי?שוקולד פרה.

 

אולי גם לא חוקי לעבוד בתחילת הריון?

הרי יש מלא נשים שזו התקופה הכי קשה עבורן.

 

 

זה לא נאמר באופן מילולי, אלא באמירה כללית על כמה מערכתתוהה לי
העבודה בארץ לא מספיק מותאמת לנשים בהריון. ואני לא מתיימרת להציג איזשהו פתרון, כי זה מאד קשור גם למדיניות ולתקציבים ממשלתיים, אבל לא חושבת שיש גבר אחד במדינה שהיה מצליח לעבוד בהריון בחודש תשיעי
ויש גבר שהיה מצליח לעבוד בתחילת הריון?שוקולד פרה.

 

ל

תלוי באופי ההריוןתוהה לי
אבל הריון קשה, וודאי שלא
אז לפי ההיגיון הזהשוקולד פרה.

 

שיש הריונות קשים יותר בהתחלה

ויש שקשים יותר בסוף

 

זה נורמלי להעסיק עובדים שמתוך שנה לא נמצאים 7-10 חודשים.

 

אם הייתי בעל עסק הייתי על טהרת המין הגברי.

 

 

כמה דבריםתוהה לי
רוב הנשים מרגישות סביר לכל אורך או לרוב אורך תקופת ההריון.
לא התיימרתי להציג פתרון, אלא בעייה, והדגשתי שהפתרון הוא מדיני, לדוגמה בדמות הקצאת משאבים.
לנשים יש יתרונות רבים ובלתי מבוטלים בתור מועסקות. ונס שיש שוויון תעסוקתי למרות היות האשה יצור פורה ואנושי.
כמוהן שצריך שיהיה אישור מגורם מקצועי שהאשה חא יכוחה לעבוד באופן סביר.
לנשים אין איזה יתרון מיוחדשוקולד פרה.

 

יש הרבה נשים חסרות אינטליגנציה רגשית

ומנגד גברים מפותחים מאוד בנושא הזה.

 

 

נראה לי שקוראים לזה שמירת הריון. זה כבר קייםתהילה 4
ואפילו יש אישור ליציאה מוקדמת לחל"ד באישור רופא.

אז ב"ה.
אמאל'ה סליחה.תהילה 4
כתבתי בבוקר והתשתדלתי לא להיות בפורום במשך היום. אז עכשיו אני עוברת על התגובות.

לכן ההצפה.
לילה טוב וחנוכה שמח
שוב סליחה מפותחת השרשור על הניצלו"ש.
כדי לקבל שמירת הריון צריך סיבה מאד מאד טובהתוהה לי
בדכ, זה די נוקשה, רק אם ההריון בסיכון או אם האשה ממש מוגבלת פיזית, ולא סתם "לא מרגישה טוב", או בחילות הזויות, הקאות וכו. ובזה צריך לחולל שינוי
רוב הנשים לא יולדות כל שנהoo
אחלה. אז למה לי כבעל עסק להסתכן ולקחת אישה?שוקולד פרה.

 

מספיק שהיא תיכנס להריון אחד ותהיה כמעט שנה בחופש-

את יודעת כמה כאב ראש זה?

 

תודה רבה. עדיף למצוא גבר.

 

ועוד לא נכנסתי לכל סוגיית ההטרדות המיניות

שאם הבוס לא בא לה טוב בעין

יכולה להתהפך עליו

ולהרוס לו הכל מהכל.

 

אז למה לי לקחת אישה?? (ואני אישה, כן?)

יש בוסים שאכן עובדים ככהחגהבגה
והרבה פעמים חוק עבודת הישן דופק אותנו מיותר מעוזריו לנו.
אל תשכחו שב מגזר הכללי, נשים יולדות הרבה פחות מבחברה הדתית-חרדית-ערבית
נס שלא כולם מרגישים ככהתוהה לי
אנחנו חיים בעולם נשים וגברים זה לצד זו, ויש סולידריות והגיון שהוא מעבר לאך ורק כסף מיידי קר.
אוסיף עת דברי חכמתךחגהבגה
שבוסים מבינים מצויין שמח של נשים, והרגישות המיוחדת שלהן, והאינטליגנציה הרגשית שלהן והיצירתיות שלהן מועילות הרבה יותר לחברה ולעסקים מאשר חישוב כמה זמן הן לא נמצאות.
אני מסכימה איתךתוהה לי
אני עובדת בצוות שכולו!!! נשי! וכל רגע נתון יש כמה וכמה בחופשת לידה ארוכההה, ואנחנו צוות מדהים, מחובר, אוהב, יצרני, אמפתי, מוסר עבודה מאד גבוה, סולידריות. ברור שגם עובדים גברים הם נחוצים וטובים, אבל אי טפשר לוותר על עבודה נשית בגלל ה"חיסרון" המהותי שלנו שהביא את כל אותם גברים לעולם
עבדתי בארגון גדולoo
שמעסיק כ 100 עובדות חרדיות, שרובן יולדות כל שנתיים, ועדין רוצים אותם על פני עובדים אחרים, וזה לא מקום שמיועד מראש לחרדיות.

כנראה יש כאבי ראש יותר גדולים מעובדת שיוצאת לחופשת לידה/ מחלה בהריון
הייתי אומרת הפוךחגהבגה
כנראה שיש הרבה יותר יתרונות מאשר ה 'חיסרון' של חופשות לידה וכו'
כן גם יתרונות שלהן וגם חסרונות של אחריםoo
שאינם יולדים
אני מוכנה להמר שהשכר שלהן נמוך ביחס למגזר הכללימיקי מאוס
אבל ברור שמעסיקים גם נשים, וגם נשים דתיות. בזכות היתרונות שלהן וכשהן עובדות טובות.
אבל זה מעמיד אישה במקום שהוא נחיתי לא בגלל מי שהיא אלא נטו בגלל החוק- אם את אישה דתיה בגיל הפוריות את צריכה להצדיק את הכאב ראש שאת גורמת. וחבל שזה ככה

(ואני עובדת במקצוע מאוד "גברי" ויש לנו הרבה נשים גם דתיות. אבל אני יודעת שבכל ראיון עבודה זה ירחף לי מעל הראש ואסור אפילו לשים את זה על השולחן ו"להגן" על עצמי)
הימור לא נכון, השכר שלהן זההoo
לשכר של עובד אחר באותו תפקיד
וזה שכר גבוה כי הן עובדות מיחשוב
ולגבי ראיונות עבודהoo
עברתי הרבה ראיונות בהייטק, אף פעם לא חשתי שהיותי אישה דתייה היה אישו
אין סיבה.רוממה
רק עסקים שמסוגלים לספוג את זה כלכלית.

לעסק קטן אין סיבה.

תחשבו על מורות שיוצאות כל שנה וחצי לחופשת לידה. אסון לתלמידים ולשנת הלימודים. ומשרד החינוך סופג.

אני גם אישה.

אני לא מבינה,את רוצה למחוק את ממסד המורותתוהה לי
ממין אשה? וגם מה זו ההכללה הזו? כמה נשים יוצאות כ ל שנה וחצי לחופשת לידה?
אני לא רוצה כלום. מציינת עובדה.רוממה

יש לא מעט נשים כאלו...דפני11
אסון זה קצת הסחפותoo
משרד החינוך לא מתעדף נשים פוריות על פני נשים לא פוריות או גברים..
הגיוני מאודהמקורית
אני ילדתי בשבוע כזה
בעיניי, אין שאלה בכלל. אמנם הריון הוא לא מחלה לרוב ברוך השם במובן השלילי אבל הוא מחליש את כל מערכות הגוף ואני יצאתי לחופשת לידה שלי בחודש חמישי אפילו לפני שאישרו לי את השמירה בביטוח לאומי, ואפילו שהיתה לזה משמעות כלכלית אם לא יאשרו.
לא הכל בחיים זה כסף. גם לבוא ללידה עם קצת כוחות ולא חנוקה זה חשוב. כי אחרכך זה גם לא פשוט ובמיוחד שיש עוד ילדים
ולדעתי, מה שחשוב זה שבעלך יבין שלא כולם רואים את העולם דרך העיניים שלו. וזה לגיטימי שקשה לך, ואם הוא רוצה להחליף ולצאת לעבוד במקומך אז בשמחה 🤣
בקיצור ומכל החפירה פה - אם את צריכה אז ודאי שכן
אני בקטעים האלהדפני11
דואגת לספר לבעלי את כל סיפורי הנשים שאני *מעוניינת* שהוא יכיר....
למשל אני לא אספר על ההיא שתפקדה כמו סופר וומן וילדה תוך כדי עבודה וחזרה לעבוד מיד בתום החופשת לידה ומצליחה לשלב הנקה+שאיבןת+בית מתןקתק+בישולים אוכל טרי כל יום וכו וכו....
פשוט לא...
דואגת לספר לו על ההיא מהשכונה שמאריכה יופשת לידה למרות שלא ברור לי איך הם מסתדרים כלכחית... ועל ההיא מהעבודה שאמרה לי שבחיים היא לא עובדת יותר משבוע 36 כי היא פשוט מתה...
ועל ההיא שנסעה להורים שלה לחודש אחרי לידה ועוד אמרה לך כמה קשה היה לה אחרי חודש לחזור...
פשוט כי הם חושבים שמה שהם *רןאים* זה מה שכולן מרגישות בעוד שבמציאות הדברים ככ הרבה יותר מורכבים.... ונשים סוחבות איתן משקעים...

ואני גם דואגת להסביר לו המון המון פעמים למה אני היא לא כל שאר הנשים שהוא מדבר עליהם..
ולמה גם *לא כדאי* לו שאהיה כמו הנשים האלו...
הרי גם את וגם אני יודעות שאין מושלמות באמת... ובסוף לכל אחת יש את החוזקות והחולשות שלה...
ולכן אם הייתי כמו איקס, הייתי סוחבת בכיף עד הלידה, אבל ההתאוששות מהלידה שלה היא זוועה...
או הפוך... ולרוב עדיף את הקושי שלנו מאשר את הקושי של השכנה....
כמובן שמשתדלת מאוד בלי רכילות או לשון הרע ואם אפשר שזה יהיו סיפורים על אנשים שהוא לא מכיר (אצלי הוא לא מכיר אף אחת מהעבודה למשל) או בלי שמות..
ובכלל. הרבה אומרת לו, שזה שיש נשים שיכולות... אז שיתחתן איתן חחח... לי יש המון המון חוזקות ויכולות... אבל אני מודעת גם לחולשות שלי. ו*בשבילו*!! עדיף לו לזרום עם הצורך שלי. כי למשל, בדוגמא שלך, הוא אולי היה יכול לעבוד עד הסוף בחודש תשיעי ולהיות עם כח אחרצ לגדול.. אבל מה לעשות שאת בהריון והוא לא....
ואת לא מסוגלת.
אז מה עדיף? שתקרעי בעבודה ותבואי גמורה וחסרת כוחות לגדול שעוד שניה גם ככה לא יהיה לך זמן אליו?
להפך, תשכנעי את בעלך שכדאי לו לתמוך בהחלטה שלך. כי זה יחסוך לכם את כל הקושי הרגשי הגדול שיהיה עם הגדול אחרי הלידה... אם תתני לו עכשיו מה שהוא זקוק יש סיכוי טוב מאוד שגם השינוי של הלידה יעבור בקלות רבה יותר וזה יקל על כל המערכת לטווח רחוק....
אישה חכמה. אשרייך 🏆המקורית
🧡דפני11
ב"ה שנתן לי את התבונה הזאת
ולשאלתך חחדפני11
אז כן
אני יצאתי בשבוע 38 (בעיקר בגלל אופי העבודה שלי, כי טכנית ונפשית הייתי מסוגלת עד הסוף)
אבל הקושי עם בעלי היה סביב הארכת חלד...
הוא היה בצד של "כולן חוזרות לעבודה..." או סביב ההליכה להורים אחרי לידה "כולן חוזרות הביתה ומסתדרות"
אז נכון
אפשר לעשות הכל... ולהסתדר...
אבל אם יש אפשרות..
אז הייתי משקפת לו מה המחירים האפשריים שנשלם על הבחירה הזאת ש"כולן" עושות.
המחיר יכול להיות מסיפורים ששמעתי סביבי או מהכרות שלי עם עצמי ומודעות לכוחות שלי ולמה שאני מסוגלת ושלא... ומביאה אותו לחשוב שוב האם באמת המחירים האלו שווים או שכדאי לו לחשוב ברצינות על החשיבה שלי.. שיש בה הרבה הגיון וכנראה ש*לטובתו ולטובת הבית* כדאי להיטת קשובים לכוחות ולצרכים שלי...
חכמה כמוני😅 גם אני עושה ככה. בעוד תחומיםחדשה ישנה
פתאום בעלי מרגיש שהוא זכה
חחח. אני בדיוק ככה. ותמיד אני ממליצה לכולם לספר לבעל על נשיםאחתפלוס
שאני מכירה שבהריון כך וכך ושבלידה כך וכך.
אם לא תספרי מאיפה יהיה לו מושג מה קורה באמת?

חחח הצחקת...דיליה

אצלי זה לא עזר

אחיות של בעלי מגלות הריון לפי שהן מתעלפות.

וכל ההריון סובלות מהיםראמזיס...

והוא זוכר את איאמ שלו בבהריון מתעלפת ברחובות אז הוא אומר לי טוב לך יש הריונות קלים... מה שאומר שסיםורים לא עוזר.

הפעם דיברתי איתו על להאריך חל"ד הוא אמר לי מה וזה למה את לומדת מחברות מהעבודה שהן לא הסגנון שלנו...

אז אמרתי לו אוקי אני יחזור לעבודה שבאותו יום שהשכנה ממול חוזרת, היא צריכה ללדת חודש לפני אבל עדיין לא חזרה מהלידה הקודמת.... אה טוב אני יחזור מתי שהשכנה למטה שכבר בחל"ד אבל מתכננת לחזור רק בשנה הבאה...

קיצר הוא לא הכי הבין 

אבל תכלס אראה איך אני אהיה לפני החזרה ואחליט בעצמי ודי....

ואאלץ להתמודד גם אם הוא יעקם מעט את האף... 

אני לא מאריכה בגלליחדשה ישנה
אני מאריכה בגלל התינוק.
תגידי לבעלך, עד שנולד התינוק סוף סוף, רק הגיח לאוויר העולם, למה שאני אתן למישהי אחרת לגדל אותו? אנחנו עובדים בשביל שיהיה לנו כסף לגדל ילדים, לא יולדים ילדים כדי לשלוח אותם מיד ולעשות כסף... אז מה לעשות, צריך לחזור לעבוד, כדי שיהיה כסף, אז לפחות עוד קצת להישאר עם הבייבי, שיחווה עוד קצת את אמא לפני שהוא גדל
כי מי שמגדל לי את הילדים זו סבתא...דיליה

אז שנינו עפים על זה.

והכי קטע שבאמת ב"ה המצב הכלכלי שלנו בסדר זה לא בדיוק העניין...

סתם שהוא כזה שחושב שנולדנו לעבוד.

(עדיף לא לספור כמה שעות הוא עובד ולומד בלע"ר....)

אבל עדיין אני בשלי מרגישה שלא נכון לי לחזור ואם הוא לא יתמוך יהיה לי מאוד חבל אבל זה לא אומר שאני יחזור לעבודה...

ולך @אמא טובה---דיה! באמת הלוואי שהוא יתמוך אבל גם אם לא תסבירי לו שלך זה המציאות המתבקשת כרגע ואת מבקשת שיקבל באהבה. ותהיי שלמה עם עצמך.

ובתור אימא ממש אעדיף שמורה תצא בזמן כזה.

המורה של הבת שלי נשארה עד הדקה האחרונה ווזה היה ממש מרגיז מכול מיני סיבות...

יש עניין לשיח על הנושא הכלכלי והטכנימיקי מאוס
אבל שיהיה גבול ברור ביניכם- זה שלך. וזה החלטה שלך. וזה לא משנה מה כל הנשים בעולם עושות מלבדך...

אם יש אפשרות כלכלית? אז תעשי מה שמרגיש לך טוב ונכון. אני משתעממת ימים על ימים בבית אז עבדתי עד הרגע האחרון אבל אם יהיה לך טוב לכי על זה זה נהדר להתכונן בנחת ללידה
או אומר שברור שזו החלטה שליאמא טובה---דיה!

אבל מביע את דעתו בעניין בנחרצות, אז זה מוריד לי את החשק. בא לי שהוא יתמוך בצעד הזה וירצה בו...

נגיד שזה לא יקרה ונשאר רק את שתחליטינקודה טובה
שלא משנה כמה תשכנעי אותו זה לא יעזור.
מה היית מחליטה?
זה כולה שבועיים לפני התאריך...בערך ..לא?בתאל1
זה ממש מקובל. ואפילו יותר
שבועיים וחציאמא טובה---דיה!

למה בעלי לא מכיר את כל הנשים שכן יוצאות מוקדם?? חחח

אחיות שלו ואמא שלו בכלל לא מרגישות את ההריון. זו לא חוכמה...מטורלל

תגידי לו שאת לא אמא שלו ולא אחיות שלובתאל1
וזו את.
תעשי מה שאת חושבת שנכון לכם. אולי סתם היום קשה לך ומחר יהיה בסדר? אם לא- אז תבקשי מהרופאה ימי מחלה.
בעיקרון כתוב בתלוש כמה יש לך ומתווסף כל חודש.
ומקסימום יקחו לך על חשבון העתיד...
אני כבר שבוע וחצי ככה...אמא טובה---דיה!

מחר אני אלך לעשות בדיקות דם, אולי חסר לי ברזל. 

תראי לו את התגובות כאן ...מטילדה
בהצלחה!
את גם משווה אותו לאבא שלך ואחים שלך?מיואשת******
זה נעים לו? הוא היה רוצה שתעשי את זה?
כנראה שלא
מוזמנת לדבר איתו על זה.
וכן, להפנים שלא כל דבר הוא יבין וירתה כמוך כרגע.
יש לך שתי אפשרויות-
לעשות מה שאת רוצה ולהיות מתוסכלת מזה שהוא לא מבין, (הכי טוב להיות שלמה עם זה אבל נגיד שלא תצליחי)
לעשות מה שהוא רוצה, להיות מתוסכלת שהוא לא מבין אותך, לעבוד קשה ולהיות עייפה וגמורה, לכעוס עליו בלב (או בפה) שבגללו לא עשית מה שנכון לך ולריב איתו שהוא לא מבין אותך.
תבחרי … ❤️
אין סיכוי שהייתי מצליחה לעבוד בשבוע 37חדשה ישנה
אף פעם לא יצא לי עי תמיד הייתי בחופש או מובטלת, אבל לעבוד בתשיעי- אין לי סיכוי. אני ממש ממש מוגבלת בכוחותיי (4לידות,)
בעבודה שלי מקובל לקחת ימי מחלה לקראת הלידהרוממה
נשים לוקחות שבוע שבועיים

אני מודה שבהתחלה הסתכלתי על זה מוזר, אבל יש משהו בלצאת לחדר, לידה אחרי כמה ימים בבית שמתארגנים ונערכים ולא לצאת לחדר לידה ישר מהעבודה.
ברור..חגהבגה
פשוט יש כאלה שלא מסוגלות לשבת בבית כביכול בלי לעשות כלום.
רק תביאי לי 😍
לאסוף את הבנות בנחת, לבשל צהריים, לשמור על בית שפוי ומסודר...
סתם מעלה השערהThank-u-Hashem
דבר ראשון
כן, כן, ועוד פעם כן
אם אתם לא זקוקים באופן קריטי לכסף תקחי חופש לפני הלידה מגיעים ללידה יותר רגועים
ואחרי הלידה כמו שכולם פה יודעות זה חופשת לידה שהיא לא חופשה!!

דבר שני - אני בלידה הראשונה בקושי השתמשתי בשעות ההיריון שלי ובימי מחלה
והשארתי המון לחודש תשיעי כי דאגתי שאהיה עייפה
בסופו של דבר יצאתי לחופש שבוע לפני התאריך
ובכלל לא יצאתי לחל"ד
יצאתי לחל" ד ברגע שלדתיי ואת השבוע לפני קיבלתי כימי מחלה

כמובן תלוי במקום העבודה שלך וכו'
אני יצאתימיוחדותאינסופית
3 שבועות לפני על חשבון חופשת מחלה.
הרגשתי כבר כבדה ובלי כוחות.
לא הבנתי.. מה הבעיה להוציא ימי מחלה?מותק 27
אני צריכה לחזור עוד חודש מחופשת לידה..
אבל מרגיש לי קשוח לחזור לביהס ל10 שבועות מלאי עבודה ברוך ה' ועמוסים ממש עד פסח.. כשאין לנו עזרה מבחינת לגדל את התינוקת וזה רק למעון.. באלי שתישאר איתי יותר.. לפני שאכנס לכל העבודה.. עד החופש הבא..

אז לוקחת עוד 3 שבועות על חשבון ימי מחלה כמובן.. ואקבל על זה שכר .
תעשי גם ככה
ואי, הייתה לי ממש התלבטות על זה.קול ברמה
הבעיה שזה לא באמת מחלה (בניגוד לסוף היריון שזה באמת בלתי נסבל), וגם ממלאת המקום תקבל שכר שעתי.
מקום העבודה זרם איתך?
אני יודעת שהם ממש תקועים מבחינת מי שממלא את מקומי..מותק 27
אבל..
חייבת גם לחשוב על עצמי.. תמיד חושבת רק על ביהס. איפה אני?
אני לא מאלה שיוציאו מחלה באמצע השנה למשך איזה שבוע.. בקושי יום יומיים מרגישה לא נעים.. אבל עכשיו בגלל שזה מיד אחרי חופשת לידה אז פחות מרגיש לי קריטי..
זה שמ"מ תקבל שכר שעתי לא ידפוקבתאל1
אותה. אם תחזרי היא לא תקבל כלום מעבר לתקן...
זה או 0 או מחיר לשעה
לא כותבת בד"כ, אבל חייבת להגיב על זה...פיצי99
בתור אחת שדפקו אותה בצורה כזאת, להגיד שזה לא ידפוק אותה זה לא מדויק בכלל.

יש הבדל עצום בין ממלאת מקום שעתית לממלאת מקום קבועה גם באופי העבודה, וגם בציפיה של ההנהלה ממנה.
כשאני מילאתי מקום של מורה שהאריכה ע"ח ימי מחלה ציפו ממני (ובצדק) להמשיך להשתתף בישיבות מחנכות, להיות בקשר עם ההורים, לכתוב דפי קשר, טיולים ועוד ועוד... כל הדברים האלה הם ממש לא דברים שממלאת מקום שעתית נדרשת להם.

אצלי הסיפור היה בכלל מורכב כי קיבלתי את המשכורת כשעות תקן, ואז דרשו ממני להחזיר את ההפרש בין התקן לשעתי (שאגב יצא לי יותר מחצי משכורת להחזיר 😔)... אבל מאז הסיפור הזה זה ממש כואב לי לראות מורות שמאריכות חל"ד ע"ח ימי מחלה כי זה בין אדם לחברו בסיסי, ולא סתם.

בחוק יש אפשרות להמשיך את החופשה ללא תשלום. אם את מוכרחים להאריך, אפשר להשתמש באופציה הזו.
זה בגלל בעיה אצל ביהס שלךבתאל1
הם לא היו אמורים להאריך לך את התקן... לא עושים דבר כזה בדכ... ובטח זה היה עמותה ...
כי עמותות נוטות לעשות מה שבא להן..
בכל מקרה גם לי זה קרה, מהצד של ממלאת מקום.. ולא פעם אחת. ולוקחים את זה בחשבון... את לא חייבת להשאר לשעות שהיה אם לא משלמים לך עליהן... תעמדי על השעות שלך -לא יהיה להם מילה להגיד.
דפי קשר ועבודה מחוץ לביהס יש לכל מטרה ולא משנה אם היא תקן, תל"נ, או פרוייקט כלשהו.... אז זה לא שזה היה משנה.
ושוב- האופציה השניה היא- לא להעסיק אותך בכלל בשעות האלה ושהמורה היולדת תחזור בזמן.
אגב גם אם המורה מאריכה אתבתאל1
חופשת הלידה על חשבונה- לא משלמים תקן למחליפה. ממשיכים תקן רק אם היא הביאה אישור מביטוח לאומי שהאריך לה את החופשת לידה מסיבה כלשהי.
זה לא מדויקפיצי99
צריך מספר מסוים רצוף של ימי עבודה (כבר לא זוכרת בדיוק את כל הפרטים, אבל בזמנו ממש בדקתי את זה!) ככה שאם את ממשיכה את המילוי מקום ברצף לרוב תהיי זכאית.
צריך את מס' השעות שישבתאל1
במילוי מקום של חל"ד... בדקתי את זה גם..
אם יש פחות מזה אז לא מביאים תקן
דווקא זה היה במשרדפיצי99
ואת לא מדברת פה על שעות קבועות שלך בתקן או לא, שאז ברור שיש עבודה מעבר,
את מדברת על ההבדל בין מילוי מקום שעתי למשרה קבועה. למילוי מקום שעתי אין שום מחוייבות מעבר לשעות העבודה בפועל. את באה, עובדת, הולכת. לא מעניין אותך כלום בשביל זה יש מורה קבועה.

להגיד שאת לא חייבת להישאר לשעות שהייה שלא משלמים לך עליהן, הבעיה היא שלרוב לא יגידו לך את זה מראש וזה יצא לי בכמה בתי ספר, להילחם אח"כ כדי שישלמו לי על שעות ש*עבדתי בפועל* בשעת השהייה. (לצורך הדוגמה ביקשו ממני בביה"ס לקחת על עצמי פרוייקט שכממלאת מקום שעתית בחיים לא הייתי חושבת להיכנס אליו ורק אח"כ התברר לי שהמורה האריכה חופשת לידה על חשבון ימי מחלה בלי שאף אחד טרח להגיד לי שאני לא אקבל שכר על עבודה עליו בשעות השהיה..)
זה באמת חצוף מצידםבתאל1
וממש לא הוגן...
אולי כי עבדתי בבי"ס קטן עם מזכירה קפדנית שבדקה אלף פעם כמה שעות מגיע לכל אחד על מ"מ ואיזה אז זה היה אצלי ברור.
היתה פעם אחת שבכלל לא שילמו לי תקן ואפילו לא אמרו לי שיש אופציה כזאת- רק שילמו לפי שעה והיה חופש של איזה חג באמצע, זה היה ממש מעצבן. אבל זה היה כשהייתי ממש בהתחלה ולא ידעתי דברים...נ
בדיוק היה לי דיון על זה עם חברה היוםרקלתשוהנ
היא אמרה שמכירה רופאה שמוציאה אישור מחלה לכל מי שרוצה להאריך חופשת לידה.

אבל למה בעצם זה הגיוני לקחת על זה ימי מחלה?
יש הרבה מצבי עומס בחיים, אפשר פשוט לקחת יום מחלה כל פעם?

באמת שואלת...
בעינייוקי
זה לא לגיטימי ואני לא מעיזה לעשות את זה
בניגוד לימי מחלה בחודש תשיעי שאז זה מאוד הגיוני לקחת
תראי..מותק 27
אני בנאדם שלא ייקח ימי מחלה באמצע השנה.. מגיעה עם כאבי גרון, מצוננת וכו.. יודעת שיעשו פרצופים אלו שממלאים את מקומי.. אז מרגישה ממש לא נעים לקחת מחלה..
אבל ברגע שזה סמוך לחופשת לידה, פחות מורגש.. פחות יעשו פרצופים כי כאילו מביניפ אותך... רק עכשיו ילדת ואת שמה תינוקת קטנה במעון, לא פשוט.. ברגע שאחזור לעבודה, לא אוכל לקחת מחלה מתי שבא לי.. זה דיי להסתדר אני ובעלי ...
ובמיוחד כשאני רואהמותק 27
שהתקופה שאליה אני נכנסת הולכת להיות מלאה עבודה ברוך ה' עד חופשת פורים... יש גם אדר א , אדר ב.. לכן לא אחזור בתחילת שבט.. אלא באמצע או לקראת סוף שבט..
אבל למה מותר לקחת ימי מחלה כשאת לא חולה?תמיד להודות
איזה לגיטמיות יש לזה?
בסוף תשיעי הרבה נשים מרגישות ממש חלשות או כאובותמיקי מאוס
ואז זה בהחלט מוצדק. אם את מקבלת את הרעיון של מימון ימי מחלה ;)

בסיום חופשת לידה אני באמת לא מצליחה להבין, חוץ מבודדות ממש ש3 חודשים לא מספיקים להם להתאושש פיזית (עייפות בעיני לא מצדיקה ליפול נטל על החברה, זה חלק מההחלטה להביא ילד)
מז"א?מותק 27
יש נשים שמאריכות את חופשת הלידה שלהן. זה קיים.
(מציינת שאף פעם לא הארכתי את חופשת הלידה.
אבל חושבת עכשיו אחרי לידה רביעית כן לקחת שבועיים שלושה..)
ואם יש לי ימי מחלה אז מה זה משנה? כלומר מזה משנה אם אני מאריכה על חשבונם? יש לי יותר מידי שלא ינוצלו מתישהו כי אני לא משתמשת בהם..
ימי מחלה זה בתשלום. הארכת חופשת לידה זה לאמיקי מאוס
ימי מחלה זה לא זכות שצריך לנצל כמו ימי חופשה, זה זכות שמיועדת למקרה ספציפי- מחלה.

זה לא ברור מאליו, מי שחולה היה אמור לספוג את זה על עצמו, אבל זה הטבה שנותנים לנו כעובדים שכירים במדינות רווחה . בגלל שזה פרוץ מגבילים את זה אבל עדיין להצהיר יום מחלה כשאין סיבה רפואית זה גזל...
אני לא מסכימהחגהבגה
א. יש מגזרי עבודה בהם אין אפשרות לקחת ימי חופשה אלא מחליטים לך מתי החופשה שלך- עיינו ערך מורים (ואז עוד אומרים לנו- אבל תראו כמה חופש יש לכם...)
אז מה עושים שצריך חופש, בגלל כל מיני סיבות? אין אפשרות להגדיר יום חופשה, אז הדבק היחיד שאפשרי זה- יום מחלה. הבוסים מודעים לזה, כולם מודעים לזה.
חוץ מזה שאני לא בטוחה, אבל, אני חושבת שחישוב השכר משכלל בתוכו ימי מחלה.
ז"א אם לא היינו לוקחים מחלה- השכר היה יותר גבוה.
המעסיק יכול נניח לקחת את כמות ימי המחלה שמגיעה, ולהוריד מהשכר הכללי על מנת לשלם ימי מחלה.
איפה כתוב שזה יורד מכספי ציבור?
ב. יש מגזרי עבודה שבהם ימי מחלה משולמים רק החל מהיום השלישי, וגם אז, אם זה ברצף, משולם חצי יום, יול רביעי חצי יום ורק מהיום החמישי משלמים ימין שלמים וגם זה, לזמן מוגבל. החל מיום מסויים כבר לא משולם.
נכוןורדון
אני מכירה מישהי שעבדה הרבה שנים בהוראה וכשפרשה, בגלל שלא ניצלה מעל אחוז מסוים של ימי מחלה- היא קיבלה סכום כסף מאוד גדול תמורתם.
נכון, והרבה יותר מזה!חגהבגה
עבר עריכה על ידי חגהבגה בתאריך כ"ט בכסלו תשפ"ב 12:23
אם ימי מחלה היו פשוט משולמים מכיס המדינה, כשאדם היה מסיים את העבודה לא היו משולמים לו.
לא רק שמשלמים לאדם את ימי המחלה, אלא מקזזים לו!
חברה של אמא שלי שיצאה לפנסיה ממשרד החינוך, תקשיבו טוב, שילמו לה על כל 7 ימי מחלה לא מנוצלים, יום מחלה אחד.
אז עדיף לנצל את ימי המחלה.
זה משהו שנמצא, ומגיע, וכולל בתוכו את כל הפעמים שבשבילם צריך חופש.
לא מדברת על לקחת מחלה ולטוס לחו"ל.
אבל דברים כאלה- בוודאי שכן.
מה זה אומר? שיום מחלה שווה למשרד החינוך 1/7מיקי מאוס
זה שיש הסדר לימי מחלה לא מנוצלים לא אומר שצריך למהר לנצל ולסחוט את המערכת. זה אומר שכמורים מפרגנים לכם יותר ימי מחלה ממה שחייב בחוק ומי שיצא לו לא לנצל מבטאים לו את הפרגון הזה בכסף.

זה לא דומה לימי חופשה שבכוונה רוצים שתנצלו במהלך העבודה(לא רלוונטי למורים אבל בשאר המקצועות) ולא לשמור לפרישה.ובגלל זה מקבלים פחות על יום חופשה שלא נוצל. כי זה מבינים שתפוקת עובד היא טובה יותר כשהוא נופש מדי פעם

חוץ מזה שכל המערכת שכר של המורים מעוותת בגלל ארגוני המורים אבל ניחא

אני לא באה להעיר לאף אחת ספציפית כל אחת מול המעסיק שלה מה שבאישורו זה ברור בסדר. אבל להגיד שככלל ימי מחלה נועדו לניצול זה לא נכון. ככלל- ימי מחלה נועדו לימים שבהם את לא יכולה לעבוד מסיבה רפואית.
ההטבה הזו נועדה להגן על מי שחולה הרבה (סוג של ביטוח שקל לממש) וגם כדי שלא יהיה לעובדים תמריץ להגיע לעבודה חולים שזה גרוע.
ימי מחלה הם ממש לא הטבהoo
1.5 ימי מחלה בחודש זה מעט, רוב האנשים והילדים שלהם חולים הרבה יותר מזה, ואם מקבלים מחלה רק ע״פ חוק אז לא מקבלים תשלום על היום הראשון, וחצי יום על שני ושלישי.
זה זכות סוציאלית בסיסית ממש, והמימון שלה כלול בעלות העובד, ולא שייך לאף אחד פרט לעובד.
וסיבה רפואית זה משהו שנתון לפרשנות רחבה, כל עוד יש אישור מרופא
זכות סוציאלית זה הטבה, את יכולה להתווכח על סמנטיקהמיקי מאוס
הכוונה שזה לא חלק מהסכם עבודה.

המימון שלה הוא לא אצל העובד. אם זה היה כך לא היו מתנים את זה באישור רופא.

לגבי סיבה רפואית- אני מסכימה. זה עניין של כנות אישית.
בוודאי שזה חלק מהסכם העבודהoo
זה מופיע בכל חוזה עבודה או הסכם קיבוצי. כל דבר שלא כתוב בחוזה והעובד מקבל, יכול להחשב הטבה.
המימון לא אצל העובד אבל שמור לעובד לזמן שידווח על ימי מחלה.
הסיבה לאישור הרפואי כנראה כדי שיהיה איזשהי הבחנה בין חופשה למחלה
למה צריך להבחין ביניהם?אפונה
לשיטתך
אוליoo
שעובדים לא ינצלו את כל הימים לחופשה, ואז כשיהיו חולים ישארו בלי כלום
גם אני הארכתי בימי מחלה באישור מנהל בית הספראורי8
כי אין לנו ימי חופשה מתי שבא לנו. וימי מחלה שלא נוצלו , נקבל עליהם כסף ביציאה לפנסיה, אז מעדיפה לנצל עכשיו. זה על חשבוני, לא על חשבון המעסיק.וגם בגלל שבפעם האחרונה שלא הארכתי הייתי חולה המון אחרי שחזרתי, אז הגיוני בעיני להשתמש בימי מחלה. ואפילו עדיף, כי ככה המחחיפה ממשיכה, ואחרי שאני חוזרת וחולה כל הזמן, כבר אין מחליפה נורמלית זמינה ורציפה.
וגם בשגרה אני כמעט ולא לוקחת ימי מחלה, אז מותר לי לנצל אותם פעם בכמה שנים כדי לחזור עם יותר כוחות לעבודה
צודקת. בדיוק ככהמותק 27
למורים יש ימי הצהרה בדיוק בגלל זהמיקי מאוס
וגם- אני מוקפת במורים. אולי אצלך ספציפית זה מקום שמקשה אבל ברוב המקומות ממש קל לקבל ימי חופשה כשצריך, לפעמים אפילו מקמבנים את זה כך שזה לא יורד מהשכר (מחליפים שעות פרונטליות עם יום אחר וכאלה)
כל עוד ימי המחלה הם כמו בחוק אז זה לא חלק מהשכר ולא קשור. אם יש מקומות מסוימים שבהם בהגדרה זה הדיל מול המעסיק- סבבה אז את צודקת.
ימי מחלה לא יורדים מביטוח לאומי אלא מהמעסיק. אלא אם כן זה ממש ארוך או שמירת הריון וכדו ואז מגישים בקשה לביטוח לאומי
במקומות פרטיים זה הכסף של העסק, במקומות ציבוריים כמו הוראה זה כספי ציבור

בהוראה זה ממש לא הדיל כי המעסיק הוא מדינת ישראל. אם זה הדרך של המנהלת שלך לתת לך ימי חופשה- בסדר. לא יודעת כמה זה הוגן אבל סבבה זה מקובל שיש ימי חופשה כשצריך אז שתדווח איך שהיא רוצה

ב. נכון, בדיוק בשביל שלא ינצלו ימי מחלה כחופשה קצרה אלא כדי לקבל יום מחלה- תישאר בבית גם יום על חשבונך (או חצי יום או שניים כל מקום וההסדר שלו) זה רק מראה שמתאמצים לסגור את הפרצה הזו ולא לוקחים אותה בסבבה. בייחוד מאז שלפי חוק רופא לא צריך לרשום סיבה אז יש רופאים שמחלקים ימי מחלה כמו כלום

עורכת- כבר כתבתי שלדעתי בסוף תשיעי זה בסדר. כי באמת אצל מי שההריון כבר ממש מכביד זה מצב רפואי שלא מאפשר לעבוד כרגיל.
אני יוצאת נגד ניצול שלהם בלי הגיון רפואי כמו למשל הארכת חופשת לידה אצל רוב הנשים שכבר מבחינה רפואית מחלימות אחרי 3 חודשים וכל המטרה היא הטיפול בתינוק. שזה לא הוגן לקחת מימי מחלה
עונהחגהבגה
ימי הצהרה, אלו ימים שאת מצהירה על עצמך כחולה.
אותו דבר כמו יום מחלה רק שלא צריך אישור רפואי.
אז מה ההבדל?
אין לי מושג איזה מורים את מכירה קיבוץ שעות זה סופר לא חוקי ואין דבר כזה יום חופשה.
כמו שאמרתי אולי לא קראת- לא לקחת יום מחלה כדי לצאת לחופשה.
אבל מחלה זה משהו מאוד כללי, ואם עובד שמו עסק במקום מסויים לוקח שבוע ימי חופשה בשביל להישאר עם הילד בבית, נגיד, אז למורה אין את זה.
חופשת לידה של 15 שבועות?
אני חושבת שאנחנו המדינה היחידה בעולם שלושת הלידה כל כך קצרה.
זה ברור לכולנו שזה לא באמת מספיק וזה מעט בצורה פסיכית.

ושוב אני מדייקת לגבי ימי מחלה- זה לא כסף שנצבר בקופת המדינה, וכ שצריך משלמים ממנו לעובדים.
יש תקציב לימי מחלה.
לא לוקחים את הזמן מאף אחד, אל תדאגי.
זו המטרה שלהם.ואם עובד יש לו מוסר עבודה גבוה ולא לוקח אולם הוא יכול לאבד את הערך שלהם, ולא בצדק.
ימי הצהרה סהכ יומיים.מותק 27
ואם אני אחת שלא משתמשת בכלל בימי המחלה שלי? בגלל המצפון על מי יחליף אותי וזה קצת לא פשוט במערכת וכו, עושים פרצופים וכו וכו..
אז כן, אחרי לידה אני חושבת שמתאים לקחת. כי לא אקח בהמשך עקב המצב הלא נעים שזה ייצור..

אבל עכשיו שאני אחרי לידה, ואחזור אחרי "חופשת לידה" שקצת הוארכה לה על חשבון ימי מחלה, לא יסתכלו על זה בצורה לא יפה כמו שאם הייתי בשיגרה והייתי מבקשת שבוע מחלה כי באמת צריך.. לפחות כך זה אצלנו..המחסור במורים גורם למציאות כזו
תקשיבישירוש16
אני נמצאת בסיטואציה דומה כרגע.
תכלס, אני יכולה לצאת לעבוד, אחרי מחלה של שבוע שהייתי בבית במיטה 20 שעות ביום. באמת לא הרגשתי טוב.
עכשיו אני קצת מתאפסת על עצמי וממשיכה את חופשת המחלה כדי להתחזק ולהספיק דברים שלא יכולתי בשבוע האחרון.
האם זה לגיטימי?
האם אני חולה במיטה ברמה שלא יכולה לזוז ולתפקד?
האם מדובר בנוחות מסוימת ולא צורך?

אין לי תשובה ברורה. החיים הם לא שחור לבן.
אישה 3 חודשים אחרי לידה עדיין יכולה להרגיש שהעומס של החיים גדול עליה מכדי להוסיף על זה גם שעות עבודה.
אם מדובר נטו בעיניין של סידור לילד - זה סיפור אחר.
אבל אם מדובר בחולשה וחוסר פניות לחזור לעבודה - זה גם מהווה שיקול. מבחינתי.

אישית, אני גם חושבת שזה מאוד משתנה בין עבודה אחת לשנייה.
אישה שעובדת במשרד ממוזג על כיסא יפה לא דומה לגננת שעבודתה פיזית וסיזיפית.
העבודה שלי היא נטו 8 שעות על הרגליים, דורש המון ריכוז, ידע, הבנה. העבודה מאוד שוחקת פיזית ונפשית. ואני צריכה לקחת בחשבון לפני שאני חוזרת מחופשת מחלה/לידה האם המצב הפיזי/נפשי שלי מתאים כרגע להיכנס לקלחת הזאת.

לכן התשובה היא לא חד משמעית "כן" או "לא" אלא תלוי בנסיבות.
חברות, כל הכבוד לי!אמא טובה---דיה!

הודעתי שאני יוצאת עוד שבוע

מרגישה שהתחשבתי בעצמי וזה ממש עושה לי הרגשה ובה ב"ה.

ואני עדיין מרגישה לא וב וזה מחזק בי את ההרגשה שנהגתי נכון. תודה לכולכן על התמיכה והעידוד, זה היה ממש במקום ועכשיו בזכותכן יש בעולם אישה שתנוח קצת לפני הלידה

כל הכבוד!!נקודה טובה
איזה כיף!! תהני לךדפני11
עכשיו את עושה לי חשק להכנס להריון בשביל החופש היקרתוהה לי
מפז הזה של לפני הלידה, חחח
אלופה שאת, איזה כיף, תהני ושיהיה בשעה טובה
אלופהחגהבגה
ילדתי ב37 אז...אנונימי....!
אני יוצאת בע"ה על חשבון המחלהגולדסטאראחרונה

ב38

הגיוני מאוד אם קשה לך!!!

אובדת עצות- חום אחרי ניתוחshiran30005

בת 2.5 רביעי שעבר בבוקר עברה הקטנת שקדים, שקד שלישי וכפתורים. מיום שישי בבוקר היא עם חום. בשישי בערב נבדקה במיון עשינו רק צילום חזה שיצא תקין ושחררו. אמרו שאם עד יום ראשון עדיין יהיה חום לחזור ונעשה בירור יותר. היום היינו שוב במיון כי החום ממשיך התלבטו ובסוף אמרו שאין צורך לבצע בדיקות דם כי זה רק יום 3 לחום , הניתוח נראה בסדר והם לא רואים צורך כרגע. מה גם שהיא שותה "יחסית" בסדר.

החום עדיין ממשיך והיא פתאום מסרבת לקחת אקמול או נורופן גם,נר היא ממש בןכה וגם פולטת את זה החוצה. ככה היא נרדמה


מה עושים במקרה כזה? נתנו לה במיון אופטלגין היום בכוח וכנראה בגלל זה היא לא מוכנה לקחת כלום עכשיו

לא יןדעת מה לעשות איתה, ולמה הרופאים לא עשו בירור כבר?

היא ממש עקשנית לתרופות וזה כל הקושי. היא גם חכמה שלא מוכנה לשתות פטל/מיץ/מים כלום עכשיו.


גם אנטיביוטיקה לא נתנו בטענה שהם לא יודעים מה המקור של החום ולכל דבר יש סוג אחר של אנטיביוטיקה 

אוףףף. מה עם ליצור קשר עם המחלקה של הניתוחאורוש3
לבקש שיעבירו שאלה לרופא?
היינו במיון איפה שעשתה ניתוחshiran30005

הם התייעצו עם אאג

סתם מעצבן ומלחיץ 

ממש, שיעבור מהרראורוש3
נר אקמול או נר נורופן!התייעצות הריון
נר היא מוציאהshiran30005
כנראה לוחצת אחכ חזק וזה יוצא..
איזה מוזרשושנושי

אנחנו עשינו ניתוח שקדים ושקד שלישי - ומראש קיבלנו המלצה לקחת אנטיביוטיקה.

שכנתי לחדר עשתה רק כפתורים ואני זוכרת ממש איך הרופא אמר לה בשחרור - להתחיל להביא אנטיביוטיקה ברגע שמתחיל חום.

איזה קטע שלא קיבלתם המלצה כזאת.

אני ממש מקווה איתך לטוב. 

גם אחותי עשתה שקדים וקיבלה מראשshiran30005

אנטיבייטיקה למקרה שיתחיל חום

אבל פה הם לא מןכנים לתת, רופא ילדים לא לוקח סיכון ושולח למיון, גם מוקד שולח למיון

לדעתי, את חייבת להתעקש על ברור יותר רציני. לא לוותנק-ניק
בעיני זה משהו שצריך לנדנד לרופאים למצוא את מקור הבעיה ולא שהפתרון שלהם זה לתת אופטלגין בכח
אמרו שכנראה נדבקה בלי קשר במשהו ולכןshiran30005

הבירור הוא מהיום ה 5 לחום, היום זה היום ה 3

נכון מוזר? מצד שני היינו בביח גדול תל השומר והם התייעצו עם עוד רופאים

ממה שאני גם יודעת נותנים די בקלות אנטיביוטיקהאורוש3

אחרי ניתוח. לנו נתנו מוקסיפן כשיצא ריח כזה לא טוב מהפה שלו.

גם לה יש ריח נוראי מהפה אבלshiran30005

אמרו שזה תהליך תקין של אחרי ניתוח

כדאי מחר ללכת שוב ולהתעקש על בדיקות או משהו? במידה והחום ממשיך או לחכות לשלישי כבר

הייתי מבקשת מהרופא ילדים שייתן מוקסיפן ושלוםאורוש3אחרונה
יוצאות עם הילדים לנופש?מולהבולה

בעלי ממש לא אוהב את זה....אומר שזה קשוח.אנחנו עם קטנים

ולפני שנתיים יצאנו והילדים היו בחוויה מה זה טובה !!!!!

אשמח לשמוע מכם לאן אתן יוצאות אם כן

לא בתי מלון כי זה סופר יקר

בעבר יצאנו לקמפינגרוני 1234

השנה לקחנו דירת איירביאנד בי

היו גם שנים שנשארנו בבית אבל כל יום יצאנו לאנשהו (מעין, מוזיאון וכו).

זה באמת עבודה קשה עם קטנים אבל אנחנו מאד נהנים בכל זאת.

אנחנו פחות, יותר טיולים של יוםשיפור
זה הרבה עבודה, הרבה כסף, הילדים לא תמיד ישנים טוב מחוץ לבית, יותר נוח לי לחזור בסוף יום מעייף איתם למקום המוכר והידוע.
וואי זה סגנון אישיואני שר

כילדה יצאנו כל שנה ל3 ימים,

שינה בבית ספר שדה בעיקר

והתוכנית היתה מסלולים...

ההורים שלי תמיד אמרו שדווקא כשהיינו קטנים היה יותר קל כי הלכנו יפה וכשגדלנו התחלנו להתלונן  😅


אני היום כאמא פחות אעשה את זה כי מסלולים זה פחות בשבילי ואז אם הילדים לא מתרגלים זה באמת לא הכי מתאים...


עדיין אפשר לחשוב על מקומות לא יקרים מדי (למרות שאולי עכשו זה שלב די מאוחר) - בית ספר שדה, אנא, מקומות אירוח אולי לא במקומות קלאסיים של הצפון שמבוקשים מאוד ולבנות תוכנית באיזור - ים, מעין, מסלול קטן... תלוי מה האופי שלכם.


מניסיון משפחתי בשנים האחרונות (כשיוצאים עם ההורים שלי ואנחנו כבר נשואים עם ילדים אז זה נהיה שבט) - באמת המקומות הפשוטים באיזורים לא מבוקשים מאוד הופכים את המחיר לריאלי יותר - הבית הארחה בהר ברכה, בסוסיא וכאלה... זה לא צפון כמו שמדמיינים קיץ אבל מאפשר.


וגם לצאת לימים בודדים זה פתרון.


אני חושבת שכדאי לעשות תכנון של הקיץ ככה שלכם ולילדים יהיה מול העיניים למה לצפות.

אצלנו היו שנים שכן והיו שנים שלאמתואמת

בעיקרון כל עוד הרכב הכיל את כולנו - יצאנו כמעט כל שנה לצימר. היו פעמים שהיה מוצלח, והיו פעמים שפחות...

אחר כך עשינו הפסקה ארוכה בנופשים העצמיים שלנו (כן הצטרפנו למשפחה שלי לנופש משפחתי מורחב, שלפעמים בכלל היה אצל ההורים שלי בבית), ולפני שנה הרגשנו שהמשפחה האישית שלנו חייבת את זה, ויצאנו שוב לנופש משלנו בצימר. (בחרנו מקום נגיש בתחבורה ציבורית, כדי שנוכל לנסוע וגם להתנייד במהלך הנופש)

היה לנו טוב מאוד, אבל גם מתיש... כך שאני מבינה את בעלך ומבינה גם אותך.

השנה אנחנו חושבים לצאת לקמפינג, גם מבחינת המחיר וגם כדי שלא נצטרך להתארגן על זה מראש יותר מדי. נקווה שיהיה טוב...

אני חושבת שיש בזה משהו שמאוד מאחד משפחתית, לצאת לנופש משותף. מצד שני, אפשר גם ליצור חוויות משפחתיות מאחדות אחרות, שכוללות לינה בבית... (אנחנו למשל כמה פעמים הפכנו את הבית לבית מלון, וזה היה כיף מאוד לילדים ומגבש)

אני רקאורוש3

קמפינג בלי להתארגן יותר מדי?? 🫣😁

סתם הבנתי שהתכוונת ללסגור מראש. אבל זה יצא מבדר. 

נכון, התכוונתי שלא צריך לקבוע את זה מראשמתואמת
מתכננים ללכת למקום חינמי... נצטרך כמובן לקנות כל מיני דברים, אבל אפשר לעשות זאת שבוע מראש.
קמפינג זה טונות התארגנות....אורוש3
טוב שאת מזהירה אותנו🙈מתואמת
בכל אופן, מתכוונים ללכת למקום לא רחוק מאוד מהבית, אז "מקסימום" נוכל לחזור הביתה אם נשכח דברים...
היינו השבת בנופש במושב "רחוב"שוקולד פרה.

בצפון.

אז לא ישנו ברחוב...

ישנו בצימר. היה מאוד מאוד נחמד. הילדים שלו בברכה ביום שישי, ובשבת עצמה היו בג'קוזי בלי להפעיל אותו.

הכל כולל אוכל מוכן עלה לנו- 1350.

הלכנו לבית הכנסת, לגן השעשועים, טיילנו באזור של בננות, יש גם מתחם לצימר עם טניס שולחן, כדורסל, נדנדות.

ברוך ה' שמחנו מאוד

הוא רצה 1100שוקולד פרה.

שזה תשלום יחסית נמוך לשבת, אבל זה כי היינו בצימר הזוגי ופשוט הוספנו מיטה, מזרון ולול.

בסוף שילמנו 1200 כי הוא רצה מזומן והיה לנו רק ביט

יש לך מספר?יערת דבש
דוד אוחנהשוקולד פרה.
0584464698
לאDoughnut
עם ילדים מעדיפה לצאת לטיולים של יום ולחזור בלילה להתארגן בבית בנוחות שלנו. אולי כשיגדלו...
כן לוקחים דירה בצפוןאמאשוני

עולה 3500-4000 ל3 לילות, אפילו פחות. סוגרים כבר בחורף, מחפשים המלצות בבוקינג.

3 חדרי שינה פחוס סלון פלוס מטבח פחוס שני חדרי רחמה לפחות. אנחנו צריכים 6 מיטות אבל תמיד היה יותר.

עד היום הדירות היו ממש טובות (בסטדרטים שלנו)

מטיילים באתרי שמורות הטבע, אוכלים בעיר, עושים קניות בסופר גדול באיזור (רמי לוי וכאלה)

מביאים מהבית כלים לבשל.

שווה לקחת דירה עם מכונת כביסה, מאוד נוח שאפשר לכבס מגבות ובגדי ים ובגדים שהילדים אוהבים לטיולים. מחליפים הרבה בטיולים האלו,

כי אנחנו אוהבים להיכנס לנחלים, מעיינות, הכינרת וכו' וגם טיולעם יבשים מלכלכים.

תבדקו קירבה לבתי כנסת.

שני רכבים.

כתבו אותי ואת בעלי בעצם 🙂מולהבולה

חלק כתבו שלא מעדיפים לישון בבית בסוף יום-בעלי

וחלק כתבו שכן לוקחים צימר ונהנו-מה שאני אומרת


ברור שהכי כיף לישון בסוף בבית

אבל זו החוויה יותר לילדים,הם כל הזמן מתבאסים שכל החברים יוצאים

בחופש לכמה ימים ואנחנו כמעט ולא...,

ברור לי שלא כולם יוצאים,זה יקר וקשוח לכולם


השאלה אם טיולים יומיים לא יוצא כבר יותר יקר מכמה לילות בצימר...כי החופש ארוך 🤦

אז תעשו שנה-שנהרוני 1234
או נופש עם לינה בחוץ רק פעם בשלוש שנים. ככה זה מאזן את הצורך בחוויות עם ההוצאה הכספית הגדולה וה"התשה" להורים.
לדעתי לינה בבית זה לא בר השוואהאמאשוני

זו חוויה אחרת. כשיש רק קטנטנים וזו המון עבודה להיות מחוץ לבית, באמת עדיף טיולים יומיים.

כשהילדים גדלים, בשביל להיפתח ולהתנתק ולהחליף אווירה עדיף לצאת כמה ימים (אם יש אפשרות כלכלית)

טיולים יומיים כשיש גם בנים וגם בנות, גם גדולים וגם קטנים,

זה אומר שרוב הסיכויים שחלק לא יבואו. זה גם שיקול מבחינתי.

נסיעה לצפון הרחוק יותר, אני לא אעשה בנסיעות יומיות..

אבל מה שטוב לכם 🙂

יוצאים כל שנה לפעמיים פעמיים בשנהעדיין טרייה

בשנתיים האחרונות גם התחלנו לצאת לטיול משפחתי בחו"ל (במקום חופשה אחת בארץ. לצערי בארץ צפון היה יחסית בעייתי בתקופה האחרונה).

מבחינתי אני לא אצא בלי הילדים (מקסימום לילה אחד עם בעלי במקום קרוב) אז נופש זה רק כולנו יחד. בתחושה שלי זה מאוד מגבש ונזכרים תמיד בחוויות שהיו לנו יחד. כמובן שזה תלוי תקציב היו תקופות שהיינו הולכים לקמפיינג או מתאימים את החופשה למשהו פשוט יותר תלוי תקציב. בארץ אנחנו הכי נהנים מצימר עדיף עם בריכה פרטית שם אנחנו מתארגנים על על האש/ארוחות בוקר ורוב היום מטיילים בחוץ. מרגיש לי יותר זורם עם ילדים בניגוד למלון (מה גם שחדר במלון מוגבל בדרך כלל להורים +2 ילדים).

אשמח להמלצה לצימר עם בריכהרוני 1234
אפשר גם בפרטי
ממה שאני זוכרתעדיין טרייה

היינו פעם ברוח ברמה ברוכים קלע אלון המקום היה ממש מהמם חיסרון אחד שהבריכה לא מגודרת יש רק אפשרות לנעול את הצימר עצמו (עם ילדים קטנים ולא שוחים יותר בעייתי)


באילת היינו ביאלרנט דירות אפרסמון זה בריכה לאיזה 3-4 דירות אבל למזלנו זה היה אנחנו ועוד משפחה והתחלקנו בשעות על הבריכה.


היינו גם ביאלרנט במגדל עם בריכה


לרוב יותר קל למצוא צימר עם ג'קוזי פרטי בריכות יש בדרך כלל למתחם של 2 צימרים ומעלה זה היינו הרבה פעמים עם עוד משפחה אחת שנסענו יחד. כבר לא זוכרת את השמות של המקומות.

נראה לי שכל הקונספט של ילדים זה קשוחהבוקר יעלה

אבל אין מצב לוותר על נופש, כל שנה בשביל הילדים.

מתיש נכון אבל כ"כ חשוב להם לביחד ושלא ינטרו לך טינה בגיל גדול, לא חשוב איך אני יודעת 😉 

אנחנו יוצאים עם עוד משפחהשומשומ

מתאמים עם האחים (לפעמים ממש מאורגן כולם  לפעמים יותר ספונטני)  ואז כל נושא הילדים פחות קשוח 😉

יש להם חברה ותעסוקה

וגם להורים כיף

בקיצור קונספט מומלץ ממש 

אשמח להמלצות של צימריםמולהבולה

וגם טיולים יומיים אם יש לכן

ממש תודה על התגובות! החכמתן אותי

תצאו לסגנון טיול שמתאים לכם ואתם נהנים ממנו...חילזון 123

מצד שני אני כן חושבת שיש מקום גם לצאת לטייל למשהו שאתם לא מאד נהנים ממנו כדי שלילדים תהיה חוויה של טיול וזמן איתכם.

אז צריך לאזן ולנסוע למשהו שמתאים לכם אבל לא לצפות שזה יהיה נופש של רגל על רגל...


אנחנו אוהבים קמפינג וטיולים בטבע

אם את מחפשת במחיר יותר זול ממחיר בדר'כקנמון

יש בצפת קבוצות וואטצפ של אנשים שמשכירים את הדירה שלהם במחיר יותר זול מצימר.

כמובן התנאים הם לא תנאים של צימר (אין בריכה, אין ג'קוזי) וגם צריך להיות זהירים ליפול על בית נקי (להתבונן היטב בתמונות!)

אבל זה נחמד

ולילדים קטנים החוויה של בית אחר עם משחקים אחרים (במידה שהמארחים מאשרים לשחק בהם) היא חוויה ממש נחמדה.

אם מוצאים בית בעתיקה זה בכלל שווה.

חלק מציעים גם צימרים ממש..

קיצר שווה להכנס לקבוצה כזו ולבדוק אופציות.

אולי למישהי פה יהיה קישור עדכני לקבוצה כזו

כן. אבל זה לא נופשמקרמה

אנחנו יוצאים פעמיים בשנה

כי זה חשוב לנו

זה צבירת חוויות עם הילדים

ואנחנו עובדים קשה מאוד בזמן הזה

וחוזרים עייפים


אבל זה שווה לנו


אוהבים מאוד את אנ"א

אנחנו יוצאים לא בהכרח לנופשאפונה

אבל בעיני הדגש הוא על פניות.

לצאת כולל לינה זה ממש קשוח, לפעמים אנחנו עושים את זה אבל לא כל שנה,

ולפעמים ישנים אצל חמותי או אחים שלנו שזה יותר קל מבחינה לוגיסטית.


יציאות יומיות הרבה יותר קל, זול, ומועיל לנו. זה ממש לא צריך להיות מפוצץ.

זה מעיין שלא מכירים, פארק שווה, בישול בשטח, לפעמים מסלול (לצערי לא לקחנו את הילדים כ"כ למסלולי הליכה, אנחנו צריכים להכיר להם את זה יותר). מזרקות, אתרי עתיקות/מורשת...

פעם ב... אטרקציה בתשלום כמו קיר טיפוס וכאלה.

צריך להיות על זה, להגיע מאורגנים ולדעת לאן הולכים ומה עושים, להצטייד כמו שצריך - בעיקר אוכל אבל גם משחקים לשטח - אפילו ברמת הכדור/מטקות/צלחת מעופפת. אפשר להשקיע יותר עם מחצלת, ערסל, ציליה, ועוד ועוד זה כיף ממש. העיקר הפניות וההנאה שלנו ההורים שאנחנו על זה, במצב רוח טוב, שמחים, פתוחים להתנסות ומשחק.

גם לנו זה קשוח האמתהמקורית

אבל עד עכשיו יצאנו, בעיקר לבתי מלון

לא יוצאים ליותר מלילה גג שניים. ממצים לגמרי מבחינתו

השנה לא קבענו כלום האמת. עדיין.

כן יוצאיםבשורות משמחותאחרונה

ליצור חוויות של טיול פעם-פעמיים בשנה זה השקעה משפחתית חשובה לדעתי גם אם זה מורכב

יוצאים לטיולים של 3 ימים במהלך השבוע/חמשוש

דירת אירוח, צימר, אירוח כפרי מכבד לא להתכלב אבל כן ברמה נורמלית

במקומות שמתאים לילדים להסתובב חופשי ומרחבים שהם יכולים לשחק אז לעניין הזה מלון ממילא לא רלוונטי בעיני

קמפינג אני לא אוהבת אז פחות בקטע, אבל כן עושים להם פעילויות שטח כמו סאג', מדורה, יצירות מהטבע וכד'

 

ריפלוקס סמוי והנקהאן#שרלי

שלום לכולן, אשמח לכמה שאלות

1. תינוקת בת חודש וחצי כנראה עם ריפלוקס סמוי, נותנים תרופה עדיין ללא השפעה מספקת. רציתי לשאול איך מניקים תינוק ככה? היא אוכלת בחוסר נוחות גדול, מתחברת ומתנתקת גם עם הבקבוק, לוקחת שלוק וצורחת.. יוצא שפשוט אני כמעט לא מניקה כי לא פיצחתי את השיטה.. קשה לי לדחוף לה את השד כל פעם לשלוק ושהמאבק הזה קורה בגוף שלי.  ומאוד הייתי רוצה לעבור משאיבות להנקה. (היא יודעת לינוק בסדר, אני נותנת לה עדיין לפעמים לכמה דקות כשהיא רגועה). אשמח מאד לטיפים או אפילו הזדהות, להרגיש נורמלית. נראה לי כאילו כולן סביבי מניקות בסבבה ורק אני מסתבכת..

2. איחור בנטילת סרזט - של שלוש וחצי שעות. לקחתי מיד כשנזכרתי.  את הגלולה הבאה צריך לקחת בשעה הרגילה או בשעה החדשה שנזכרתי?

3. כמה משמעותי שאיבות (או הנקות) בדיוק בזמן כדי למנוע דימומים עם הגלולות?

תודה רבה לכן!!

עונההשם שלי

לגבי 1, אין לי ניסיון. אולי כדאי לנסות להניק בתנוחות שונות, ולמצוא איך הכי נח לה.


2. תמשיכי בשעה הרגילה.


3. לא שמעתי שיש קשר לזמנים הנקה ושאיבה.

אני יודעת שזמן לקחתי הגלולות יכול להשפיע.


לי אישית לא היו כתמים, גם כשלא הקפדתי על השעה. וגם עם הנקות ושאיבות לא דווקא בשעות בלי קשר לזמנים.

אני רק אזדהה בקשר לקושי בהנקה...מתואמת

לי למזלי היו כמה וכמה הנקות מוצלחות לפני כן, אז ידעתי שה"בעיה" לא בי...

אני לא יודעת אם באמת היה לה רפלוקס סמוי או לא (הרופא לא שלל ולא אישר, וגם לא נתן תרופה) - רק יודעת לומר לפי הרופא שצריך להיניק כשהתינוק כמה שיותר בישיבה (לא יודעת איך עושים את זה תכל'ס🙄 אבל אולי תנסי), ואחרי ההאכלה להניח אותו באלכסון (בטרמפולינה זה הכי טוב. הוצאנו מהמחסן את הטרמפולינה שקיבלנו בילד השני ולא באה לידי שימוש, והבת שלי חצי גרה שם...)

עוד דבר שכדאי לבדוק הוא לשון קשורה. לבת שלי הייתה מסתבר לשון קשורה, שאף אחד (מהרופאים בבית החולים ועד לרופא הילדים) לא זיהה רק יועצת הנקה שהגעתי אליה בגיל עשרה חודשים זיהתה את זה...

ואם גם בבקבוק היא מסתבכת - מציעה לנסות את הבקבוק של לנסינו. זה הבקבוק היחיד שהבת שלי הסכימה לקחת.


בהצלחה יקרה! זה באמת קשה ומתסכל❤️

תודה רבה על הנירמולאן#שרלי

לשים בטרמפולינה לישון פשוט?

בסהכ מה שהיא עושה רוב היום זה לאכול ולישון הרי.

ולגבי הבקבוק

חשבתי שזה הגיוני שגם עם הבקבוק לא נעים לה לאכול, כי זה כואב /צורב במידה דומה להנקה, לא? היא אוכלת מהבקבוק ותוך כדי מתחילה להתפתל אז לא חשבתי שזו בעיה עם הבקבוק דווקא כי אנחנו משתמשים בכמה סוגים.. אבל אולי אני טועה?

כרגע תשכיבי אותה לישון (וקודם כדי שתעשה גרפס)מתואמת

בהמשך היא תתחיל גם קצת לשחק שם.

ולא יודעת לומר בקשר לבקבוק, בעצם... יכול להיות שאצלנו היא לא הסתדרה עם בקבוקים אחרים בגלל הלשון הקשורה, וזה לא קשור לרפלוקס שאולי היה לה ואולי לא.

בכל אופן, את יכולה לנסות להאכיל אותה בבקבוק כשהיא שוכבת בטרמפולינה, אני חושבת שזה גם יכול לעזור.

תודה רבהאן#שרלי
ההמלצה היא להניק בתנוחות זקופותאנונימית בהו"ל
נגיד התנוחה הפיזיולוגית

כדאי להתייעץ עם יועצת הנקה ברמה גבוהה, יכולה לעזור למצוא פתרונות 

האמת שהייתי בייעוץ עם מישהי ממש נחשבת וטובהאן#שרלי

אבל לעניין הזה בינתיים לא מצאתי פתרון

כי גם אם אני מניקה בתנוחה זקופה, אם היא לא נינוחה היא פשוט זורקת את הראש אחורה ומקשיתה את הגב וצורחת מרעב וכאב

קיבלת הנחיה מהרופא שרשם את התרופהקופצת רגע

מה לעשות אם זה לא עוזר?

נראה לי שצריך לחזור אליו, לא? 

רק ממליצה לבדוק לשון קשורהצלולה

אצלי זה היה קשור באופן ישיר לריפלוקס. וזה מאוד משפיע על היכולת להתחבר כמו שצריך בהנקה.

צריך לבדוק אצל רופא שמבין בזה, המון רופאי ילדים לא יודעים לזהות לשון קשורה אחורית (אצלי שלושה רופאים אמרו לי שאני טועה, עד שלקחתי לרופאה מומחית וראיתי ישועות).

וואו. שני רופאים בדקו אותהאן#שרלי

וגם יועצת הנקה שנחשבת מאד מקצועית. אבל עכשיו אני דואגת שאולי כן יש לשון קשורה ולא עלו על זה?

מה שם הרופאה אם אפשר לשאול?

יש רופא שמומחה לזה - ד"ר רפאל יודסיןמתואמת

ויועצת ההנקה שבדקה את הבת שלי היא אודליה גור אריה.

שניהם בירושלים, אם נגיש לך.

יש מרפאת לשון קשורה באיכילובאנונימית בהו"ל

תפני אליהם

יעל דובסטר גם נחשבת מעולה

נכון על מי שכתבו לךצלולה

אני מאוד התרשמתי מד''ר יעל דובסטר.

גם ד''ר בוצר אמור להיות מקצועי מאוד בתחום.

באיזה אזור נוח לך?

אזור ירושליםאן#שרלי
אז באמת ד''ר יודסיןצלולהאחרונה
אני חושבת שהוא יודע לזהות. בעיני אין על ד''ר דובסטר (שהיא זאת שזיהתה את הלשון הקשורה האחורית של הקטנה שלי ועשתה התרה יסודית, בהשוואה לחוויה שלי אצל ד''ר יודסין) אבל נראה לי שגם ד''ר יודסין יודע לזהות.
אוסתאופתאפונה

הציל אותנו ככל הנראה מריפלוקס סמוי, אמנם ההנקה הרגיעה אותה אבל היא לא היתה רגועה בשום מצב אחר חוץ מהנקה ו/או מנשא.

ממליצה על יעקב דרמון מירושלים.

בטיפול הראשון כאילו לא קרה כלום, בטיפול השני פשוט קסם, אי אפשר להסביר.

באיזה שבוע סיפרתם על ההריון?אנונימית בהו"ל

מלתבטת כזה מה לעשות..

תלוי למיאיזמרגד1

להורים סיפרנו בהריון הראשון מיד בבדיקה החיובית, בשני אחרי אולטרסאונד עם דופק

אחיות שלי ראו עלי ממש בהתחלה, הרבה לפני שסיפרתי. מצידי הייתי מספרת כנראה בחודש שלישי- רביעי כזה

לחברות בחודש רביעי- חמישי

עונהמולהבולה

להורים סוף שלישי

לאחים חודש חמישי

תחילת רביעישיפור
חח וואיואני שר

מרוב שהייתי בחרדות שזה יגמר לא העזתי לספר

להורים סיפרנו אחרי סקירה ראשונה

ואח"כ לאט לאט לאחים

לחברות קרובות

בעבודה


לא חושבת שיש בזה נכון ולא נכון (חוץ מבעבודה שיש חוק),

אתם צריכים להרגיש בנוח

זהו הייתי כבר בסקירהאנונימית בהו"ל

ואני תוהה מתי לספר


נגיד בעבודה מתחשק לי למשוך עד שבוע 20+

אבל מסביב אני מתלבטת 

למעסיק צריך עד שבוע 20ואני שר

בגדול הייתי מספרת למי שחשוב לי לפני שרואים

כי אז זה כבר מתחיל להיות קצת מביך


החלטות טובות!

שבוע 16 השבוע פרסמתי לכולםהרמה
גם רואים עלי למרות כל המאמץ שלי להסתיר..
תלוימתיכון ועד מעון

בהריון ראשון לאמא שלי ממש ממש בהתחלה, קצת אחרי שגיליתי, ביתר ההריונות קצת יותר מאוחר סביב שבוע 10, לחמותי טיפה אח"כ, ולאחים מתי שהסתדר.

לחברות טובות מתי שהתחשק לי, לרוב מוקדם מאוד, בהתאם לתמיכה שהייתי זקוקה לה. לחברות פחות טובות מתי שראו, לא טרחתי לספר.

בעבודה- ממש מוקדם, הרבה לפני שצריך.

תלוי באיזה הריון..רק טוב=)

ממש השתנה.

לאמא שלי בדרך כלל ספרתי אחרי הדופק או לפני אם הרגשתי ממש לא טוב,  להורים של בעלי בהריון הראשון בשבוע 9 ובשבוע 13 חמותי סיפרה לכולם אז מאז אנחנו מספרים לה רק אחרי סקירה ראשונה

לאמא שלי- אחרי הדופקהשקט הזה

לחמי וחמותי אזור שבוע 10 כזה

לאחים וכו אחרי סקירה ראשונה

ולשאר העולם בדכ נותנת לגלות לבד😅

לאמא שלי מספרת מיד אחרי הבדיקה הביתיתכחלאחרונה

מבחינתי גם שבעלי יספר להורים שלו באותו זמן, לא רואה הבדל בין ההורים

ואכן סיפר להם בערך ככה או ממש כמה ימים אחרי, אבל סתם בלי סיבה מיוחדת לא יצא שסיפר ממש מיד..

לאחים והאחיות מספרים בתחילת חודש חמישי (למרות שהאחיות הקרובות שלי חשדו לפני🤭)

לשאר העולם, נותנת לגלות לבד, ומשוחחת על זה חופשי מחודש חמישי 

אתן מצליחות לשתות מים בתחילת ההריון? ממש מענייןפומלה
אותי
כשלא הצלחתי- שתיתי מים עם תרכיז וכדומהיעל מהדרום
ממשלאשירה_11
בעיקר שתיה מוגזת.. או שלוקים קטנים של מים...ליני(:
תודה לכן!! ממש קשוחפומלה
או מים עם מלא קרח או עם מיץ אחרת לא שותה....דיאן ד.
בקושירק טוב!אחרונה

שתיה מוגזת

תה

מים קרים

קרטיבים

גלידה

במצטבר היה יכול לצאת פחות מ4 כוסות ביום. לפעמים חלק מזה היה יוצא בהקאות..

ממש ממש מחפשת שיעורים טובים בנושא חינוך ילדיםרק טוב=)

בעיקר בנושא כעס על ילדים ואיך להיות איתם יותר סבלניים.

בתקופה האחרונה אנחנו ממש עמוסים ומרגישה שאנחנו במקום לא טוב איתם

ההמלצה הקבועה שלימדברה כעדן.

פודקאסט של אפרת וקסלר.

הכעס מגיע כתוצאה מהשורש.... בהצלחה 

תודה רבה!!רק טוב=)
אני לא מוצאת את הפודקאסט הזה..הילושש

תוכלי לשלוח לי קישור בבקשה?

 

 

מענין אותי גם אז חיפשתיאונמר

זה האתר שלה ארכיון Podcasts - אפרת וקסלר - הורות מגדלת ומובילה

וזה בספוטיפיי https://open.spotify.com/show/3a5OZ3OiuK5kTOQOqgTuyV

לאחרונההילושש

התחברתי לשיעורים של הרבנית מיטל דאודי- ביוטיוב.. 

 

תודה!!רק טוב=)
שיעורים ששמעתי בעבר ואהבתי:מתואמת

של הרבנית חבצלת סולטין ושל הרבנית דינה ראפ.

לא זוכרת אם יש שם התייחסות ספציפית לנושא הכעס...

הרבנית חבצלת מעולה, שמעתי את כל הסדרה..רק טוב=)
הרבנית דינה לא יצא לי, נבדוק.. תודה רבה!
יכולה לשרשר לי את הסדרה? רק אם לא קשה לךנפש חיה.
תודה מראש
אני ממליצה ללמוד על ויסות רגשיאפונהאחרונה

הרי הסיפור הוא לא הילדים ומה שהם עושים אלא היכולת שלנו לנהל את האנרגיות הרגשיות שלנו.

סליחה שאני לא מציעה מקור מידע ספציפי, אוכל לחפש לך בהמשך, אולי מחר, אבל אצטרך תזכורת.

הרגשה אחרי הפלהכמהה ליותר

מאוד התלבטתי אם לשאול ואיך לשאול, אבל ממש בוער בי.

אני רואה פה בפורום, וגם מסביבי, שהפלה היא אירוע מאוד קשה לאישה, שזה דבר שממש מרסק נפשית, שנשים בוכות אחר כך הרבה, במשך תקופה לא מפסיקות לחשוב על האובדן, ושזה ממש קשה להם.

כמו ששיתפתי, ביום ראשון האחרון גילינו שאין דופק, וביום חמישי החרון עברתי גרידה. שבוע 13+3.

כמובן שהיה לי ממש הלם וקשה כהודיעו שאין דופק, אבל לא פרציתי בבכי או משהו כזה , וגם בהמשך חוותי את זה בצורה די קלילה.
וזה לא שלא חיכיתי להריון, חיכיתי מאוד, התרגשתי מאוד, כשראיתי דופק פעם ראשונה, ממש בכיתי. דיברתי אל העובר, תיכננתי כבר שמות אם זה יהיה בן ואם זה יהיה בת, קניתי עגלה חדשה, הייתי ממש בהתרגשות סביב זה.
אבל מרגע שנודע לי שאין דופק, לא נשברתי ולא התרסקתי בשום צורה. בכיתי טיפה, אבל בעיקר הרגשתי אדישות, הרגשתי סוג של תחושה של "הייתי בטוחה שזה יקרה לי, לא באמת מגיע לי עוד תינוק".
אני מרגישה מצויין מבחינה נפשית, אני מרגישה שמחה, אני מאושרת שזכיתי שיש לי כבר שני ילדים. אני ממש מרגישה ומשדרת אושר.

אני לא מבינה אם משהו דפוק בי שאני לא מקבלת את זה כל כך קשה.
אני מרגישה שהמשפחה והחברות שלי, מקבלות את הידיעה הזאת על זה שאני כבר לא בהריון, בצורה הרבה יותר קשה ממני.
כשהודענו לחמי וחמותי, חמי ממש בכה, בדמעות. כאב לי הלב הלב בשבילו, לא הבנתי איך הוא מקבלת את זה יותר קשה ממני.

בעלי לא אומר לי כלום, אבל מתחת לפני השטח, אני מרגישה כאילו הוא מצפה ממני להגיב אחרת ממה שאני מגיבה.
הוא לא מבין למה אני כל כך שמחה, למה כל מי ששואל אותי איך אני מרגישה, אני אומרת לו שהכל בסדר, שאני מרגישה מעולה.

היום החלטתי לחזור לעבוד, אני בסך הכל עובדת מהבית בעבודה מחשבית, לקחתי חופש כבר מיום שני האחרון, והרגשתי שזה די והותר, במיוחד שאני מרגישה מצוין, פיזית ונפשית, 
ובעלי די הזדעזע מההחלטה, הוא לא מבין למה אני לא מנצלת את זה שאמרו לי בבית חולים לקחת 3 ימי חופשת מחלה, בהוא ממש משדר לי כאילו אני אוצה לרצות את כולם ואת העבודה על חשבון עצמי, אבל אני ממש לא מרגישה שזה על חשבוני, כי אני באמת מרגישה מצויין.

תודה למי שקראה עד עכשיו, כתבתי ממש הרבה, ומבולגן, ונראה לי שחזרתי על עצמי עשרות פעמים, ואני גם לא ממש יודעת מה אני רוצה ממכם 🤷‍♀️
אולי סתם לשמוע מה אתם חושבות. השיחה עם בעלי הבוקר ממש עירערה אותי, ואני תוהה אם משהו בי באמת לא נורמלי שאני רוצה לחזור לעבוד יומיים אחרי גרידה.

אניoo

לא עברתי הפלה

אבל

הכי נורמלי בעולם להקשיב למה שאת מרגישה ולרצות לחזור לשגרה


אף אחד לא אמור להגיד לך איך את מרגישה

זה הגוף שלך

את עברת את זה

אחרים עברו את זה יותר ממרחק

שלא יתערבו לך

ואם הם כן מתערבים

תבקשי מהם שלא

את נורמלית לגמרידיאן ד.

אין שום ספר הדרכות איך להרגיש אחרי הפלה ולכן כל אחת יכולה להרגיש ולחוש איך שמתאים לה.

 

אני גם לא חושבת שכולן חוות הפלה בצורה כל כך קשה כמו שנראה לך.

פשוט מי שחווה את זה בצורה מאוד קשה אז נוטה יותר לשתף את זה כאן או בחיים האמיתיים.

 

אני ראיתי את אחיות שלי שמאוד קרובות אלי שעברו הפלות בשבועות מוקדמים יחסית

אצל אף אחת זה לא היה טראומטי במיוחד, כן עצוב וכואב אבל נורא מהר חזרו לשגרה.

(רק אחת מהן שעברה הפלה אחרי שחיכתה הרבה שנים להריון אז זה באמת היה ממש ממש כואב ועצוב)

את מדהימהרוני 1234

כנראה יש לך חוסן אישי מאד גבוה וזה מעולה.

תקשיבי ללב שלך ותהי הכי כנה עם עצמך (נראה שדוקא במקרה הזה לרצות אחרים יהיה להיות שבורה "בכח").

לפעמים גם האסימון נופל באיחור והעצב מגיע אחרי כמה שבועות/חודשים וזה גם בסדר, תמשיכי להיות קשובה לעצמך.

אגב, פה בפורום הכי טבעי שהנשים שלקחו את זה יותר קשה יכתבו פה בניגוד לנשים האחרות. מי שלא לקחה את זה קשה פחות תרגיש צורך לשתף ולחפש תמיכה.

אני עברתי הפלהעדינה אבל בשטח
אחרי ציפייה מאוד גדולה טארוכה, ואכן נשברתי מזה ממש. אני מניחה שאם הייתי עוברת הפלה בתקופת פוריות רגילה וללא המתנה, כנראה הייתי עוברת את זה יותר בקלות. כל אחת והסיפור שלה, כל אחת ומבנה הנפש שלה, כל אחת והמצב הרגישי שהיא נמצאת בו לאותה נקודת זמן, אף אחד לא יכול להגיד לאף אחת איך להרגיש בשום מצב. רגש זה רגש. אולי את אופטימית מטבעך, אותי מלאת אמונה, ואולי חזקה, אותי את אחת שנאחזת בדברים הטובים, הכל יכול להיות. ואם את מרגישה טוב, למה להישאר בבית. כל מה שאת מרגישה לגיטימי לגמרי, תרגישי טוב בגוף ובנפש, בשורות טובות תמיד ♥️
נשמע לי ממש תקיןמתיכון ועד מעון

הייתה לי הפלה בעבר, בשלב קצת יותר מוקדם ממה שתיארת. הצטערתי, התבאסתי, ועברתי הלאה. ממש לא חוויתי את זה באופן דרמטי.

ולגבי לקחת חופשת מחלה, תעשי מה שטוב לך! אני יכולה לספר לך שעברתי בעבר הפלה בשלב מאוחר בהריון וקיבלתי חל"ד מלא וניצלתי רק 9 שבועות במקום 15 ומלא אנשים העירו לי שזה טעות, אבל עבורי זה היה הרבה יותר מתאים.

אין נכון או לא נכון, על אחת ומה שמתאים לה, זה לא אומר עליך שום דבר רע!!!

גם אני לא הרגשתי אבל כשעברתי הפלהמתואמת

(היו לי תחושות קשות אחרות, שנבעו מהטראומה שצפה לי מבתי חולים)

אבל העובר הפסיק להתפתח בשלב מוקדם מאוד, וממהתחלה הייתה הרגשה שההיריון לא תקין. והוא גם הגיע קצת בהפתעה, שנה וקצת אחרי הולדת תאומים, ובדיעבד אני שמחה שלא נולד לי אז תינוק, כי זה היה צפוף מדי עם התאומים.

אז לא יודעת מה לומר עלייך, אם התחושות שלך כרגע נורמליות או לא. יכול להיות שהן נובעות מבריאות נפשית - של עיכול והבנה שאם כבר אין, אז אין מה לבכות, כי זה לא יעזור.

אבל יכול להיות גם שזו מעין הדחקה, ולכן אני חושבת שכדאי לך לשים לב לעצמך בהמשך, כי אולי תחושות האבל יצופו פתאום בעוד חודש-חודשיים, ואז תצטרכי לתת להן מקום אף שלכאורה כבר התקדמת הלאה...

בשורות טובות❤️

כאחת שעברה לצערי ארבע הפלות בשבועות כאלהשמיכת פוך

יכולה לומר לך מניסיוני שכנראה את עדיין לא מעכלת.. את עדיין בהדחקה.

באיזה שהוא שלב יפול לך האסימון ותרגישי את הכאב הזה.

יש הרבה טריגרים שיכולים לגרום לך לכאוב... זה יכול להיות לפני המקווה או כשתקבלי מחזור שוב או כשתראי נשים בהריון בשלב שלך.

אל תלחיצי את עצמך עכשיו להתאבל. אבל כשזה יגיע תתני מקום להתאבל ולבכות. אל תדחיקי את זה.

חיבוק גדול ממני❤️❤️❤️

את עדיין קרובה לאירועאמאשוני

יכול להיות שבהמשך תחווי תחושת פספוס או אובדן. תהיי קשובה לעצמך, לעבוד מהבית נשמע מעולה, להיות בחוסר מעש זה גם לא בריא.

אם בהמשך תרגישי שאת צריכה אוורור תתני לעצמך את זה, ולכן חשוב לדעתי להשאיר את התגובה שלך לאירוע לא סופית עדיין, אלא לפעול לפי מה שמרגיש לך נכון באותו זמן.

חיבוק. בעיני יש פער גדול בין התחושה שציינתירושלמית במקור

של "לא מגיע לי תינוק", לתחושות של השלמה או אפילו המונח אושר בו נקטת. תשהי עוד קצת בפער הזה...

(ובלי קשר, רבות חשות מגוון של עוצמות ביחס להרגשות שלהן, בטח סביב הפלה. אישית ההרגשה בהפלה הראשונה שלי היתה של אכזבה קלה, יחד עם ציפיה ותקווה, ובכל הפלה נוספת - היו 3 רצופות - ההרגשה החמירה)

סך הכל נשמע לי ממש הגיוני חוץ מ"לא מגיע לי תינוק"שיפור
על זה נראה לי כדאי להתעכב, שאת כן ראויה. וזה שקרה ככה לא מראה שאת לא ראויה. 
גם אני כמוך. הצטערתי על הפוטנציאל שלא זכהכתבתנו

להגיע למימוש, אבל מצד שני לא בכיתי, לא הרגשתי רגשות אשמה, זה היה נראה לי די טבעי וחלק מחבילת הפוריות של העידן הזה.

השתדלתי לשמור על מנוחה בהתאם לכוחות שלי בימים שאחרי, אבל לא נמנעתי נגיד מארוע משפחתי שהיה למחרת הגרידה. לא רקדתי כמובן.

גם לא היו רגשות שליליים שהופיעו מאוחר יותר, אבל תהיי קשובה לעצמך ואם את רואה שכן מגיעות תחושות יותר של דאון, לא להתנגד להן. תני מקום, תשהי בהן כמה שהן מבקשות ממך כדי שיעלמו ברגע הנכון ולא ימשיכו לזמזם כשאנחנו לפעמים בהתנגדות לחוויה כלשהי. תרגישי טוב, ובעיקר תרגישי טוב עם עצמך בכל תחושה שעולה לך, את ממש נורמלית.

זה בסדר גמור, כל אחת חווה את זה אחרתמחיאחרונה
הדבר היחיד שבלט לי זו המחשבה שלא מגיע לי תינוק. מה? למה?
אשמח לרעיונות איזה מאכלים לתת לתינוקתבכינוי אחר

בת 8 חודשים,

היא אוהבת ביצה,

נתתי לה גם לטעום דג סלמון

וגם בטטה ותפו"א ממרק קוסקוס.

אני רוצה שתהיה לה ארוחה אחת קבועה ביום.

מה אפשר להוסיף לביצה שיתאים לארוחת בוקר?

כרגע אסור לה מוצרי חלב.

תודה 🙏

קוואקר.מוריה
סתכלי באתר 'המתכוניה'רק טוב!

אתר מתכונים לתינוקות. אפשר לחפש לפי גיל, מרקם, רגישויות וכו.

מפעילה אותו תזונאית תינוקות וילדים. 

תודה, האמת שהסתכלתיבכינוי אחר
ולא מצאתי לגיל שלה, אם יש לך אפשרות לצלם מסך אשמח. תודה 
את רוצה דווקא לארוחת בוקר?מישהי מאיפשהו

אני התחלתי עם מרק טחון (ירקות ועוף והודו)

ואחכ גם מנה של פירות טחונים

אבוקדו/ תפואהמקורית
אבוקדו, טחינה, חביתה עם קצת מיץ של עגבניהראשונית

בננה מעוכה

אם היא אוכלת סלמון אז אולי טונה מתאים


להחליף ממש ארוחהמדברה כעדן.

זה לפי התגובה שלה... שאת רואה שהיא לא צריכה השלמת הנקה/תמ"ל אחרי הארוחה....


טונה

אבוקדו

חביתה/ביצים קשות מעוכות עם מלח ושמן זית

פשטידות

דייסת קוואקר (עם מים, כך אני תמיד עושה)

מרקים

קציצות טונה וקינואה

פירות מעוכים/ טחונים עם טחינה/ חמאת בוטניםיעל מהדרום

לק"י


חתיכות קטנות של לחם עם אבוקדו/ טחינה/ חומוס. עם זה אפשר גם חביתה.

לחם מטוגן

החלק הפנימי של המלפפון מגורד. או לתת לה רצועות מלפפון עם הקליפה, שתכרסם את הפנים שלו. רק לשים לב שהיא לא חותכת חתיכות גדולות.


ירקות מעוכים. אפשר להוסיף עם עוף או קציצות רכות.


אני מועכת הכל במזלג.

תודה לכולן על כל הרעיונות!בכינוי אחר
זה ממש משתנה מילד לילדרק טוב=)

יש לי ילדים שבגיל הזה אכלו רק גרבר, והתינוק הנוכחי למשל כבר אוכל הכל כמעט..

בבוקר- חתיכות לחם קטנטנות טבולות בטחינה וחביתה

צהריים- אורז וקציצות מרוסק גס, קוסקוס ומרק (בגדןל מה שאנחנו אוכלים אא"כ זה לא מתאים עדיין אז משתדלת שיהיה לו מרק טחון)

ערב- משתנה. מרק/ לחם מטוגן/ פנקייק מקמח מלא/ שאריות מא. צהריים/ ביצה קשה מרוסקת עם טחינה/ פשטידה כלשהיא/ אבוקדו

אני מוסיפה אבוקדו לביצהמולהבולהאחרונה
או ביצה עם קוטג'

אולי יעניין אותך