מוצצים. יאללה תחכימו אותי.... מתלבטת ממש...דפני11
אז ככה
נתחיל מהסוף.
באינטואיציה שלי מרגיש לי שלא כדאי לתת מוצץ.
מצד שני כולם כולם סביבי מדברים כמה צריך...
ואני תוהה, אולי אני מפספסת פה משהו?
אולי באמת יש עניין במוצץ?
כדאי להתאמץ כדי שהפיצית תיקח?
מרגישה מבולבלת מאוד
אפרט פה מה עובר לי בראש...
אל תקחו קשה בבקשה גם אם זה כתוב קצת בבוטות.. כתבתי דוך מה שמרגישה..
אשמח מאוד לשמוע את דעתכן ולהחכים!!

אז ככה
הגדולים שלי לא רצו מוצץ, והיה מעולה סך הכל...
הסביבה הלחיצה אותי וכולם היו בשוק כל הזמן שאין לנו מוצץ...
אבל שמעו
היה סבבה!
נכון היו ימים ארוכים של הרדמות עם מנשא.. והיו גם ימים לא קלים שלא קושי בהרדמות..
אבל בסוף, זכור לי כסבבה לגמרי. לא היה קטסטרופה...
היה קשה כמו שכל גידול של תינוק הוא לא תמיד קל... זה חלק מהעסק...

עכשיו
שוב התחילו לחצי הסביבה על המוצץ....
ומוצאת את עצמי שוב מתלבטת.
עיקר הסיבות של למה לא-
1. מרגיש לי שמוצץ הוא קצת סותם את התינוק...
כאילו, בוכה? יאללה המוצץ ישתיק ויפתור את הבעיות...
ואולי אם אין מוצץ אז הילד יקבל יותר קירבה, חום, ידיים, מנשא... או בכלל כשאין מוצץ יש צורך יותר לתקשר עם התינוק ולנסות להבין מה הוא צריך, מה הוא רוצה ולא רק לתת מוצץ ויש שקט....
2. וגם... ב"ה יש לי תינוקת מתוקה ורגועה סך הכל...
אז אולי באמת זה מיותר?
אולי דווקא שבוכה זאת הזדמנות להתייחס אליה. מרוב שהיא מתוקה אני עם הגדולים רוב הזמן.. אז לפחות כשהיא בןכה ארים אותה ולא רק מוצץ ושקט....
3. נראה לי סיוט לגמול ממוצץ..... שלא לדבר על המרדפים הארוכים אחריו אם נעלם... אולי כבר עדיף בלעדיו?

קיצור לא הבנתי מה אנשים ככ מתלהבים עליו...

ומצד שני...
אולי באמת מוצץ זאת דרך לתינוק להרדם עצמאית? (אגב זה נכון?? ככה חמותי טוענת... וזה נשמע לי מוזר..)
ובכלל, יש אפשרות להרגיל למוצץ רק בלילה?
ואולי גם אתן תעזרו לי, מה פספסתי ולמה רק אני לא מתלהבת ממוצץ....?

תודה חברות למי ששרדה עד כה....
באמת תעזרו לי
אני ממש מתלבטת ומתקשה לקבל החלטה.....
אם לא מתאים לך לא חייבים.טארקו
לתינוקות יש רפלקס מציצה שיכול מאוד להרגיע אותם, לכן בהרבה מקרים מוצץ עוזר להרגעה. זה לא בא במקום אוכל כי וואלה תינוק רעב יעיף את המוצץ, לא יירגע איתו.
הרבה תינוקות צריכים כלי עזר כדי להירגע ומוצץ הוא כלי מעולה לזה.
לגבי גמילה אני לא יודעת להגיד לך כי לא מפריע לי שהבן 3 וחצי שלי עדיין עם מוצץ, כל עוד זה מתוחם(רק בלילה או כשהוא ממש צריך להירגע) אבל בכללי אני לא מתנהלת לפי מה אם עוד שנתיים נצטרך לשנות הרגלים. אז עוד שנתיים נשנה. לא מפחדת מזה..

אבל אם באמת התינוקת שלך רגועה, ישנה טוב ולך אין רצון או חשק למוצץ- אז לא. לא חייבים.
עוקבת (בגדול אני איתך...)בארץ אהבתי
אני בעיקר מרגישה שאולי אם הילדים שלי היו לוקחים מוצץ זה היה יכול לעזור להם בהסתגלות אצל המטפלת - בתור חפץ מעבר (היא אמרה שהרגישה שהיה קשה יותר בהתחלה בגלל שלא היה מוצץ. לא יודעת אם רק בגלל זה או שפשוט עניין של אופי).
וגם לפעמים תוהה אם זה היה עוזר לנו בנסיעות, קצת מרגיע מהצרחות. (עם הקטן ניסיתי לתת לו בנסיעות, אבל לא באמת ידע למצוץ את המוצץ וזה לא עזר. ונשמע שהכי בנסיעות יש גם עם תינוקות שכן לוקחים מוצץ אז לא בטוח שהיה משנה משהו).

סתם ככה ביומיום הרגיל אני ממש לא מרגישה שמפריע לי שאין להם מוצץ. מרגיש לי נוח ונכון לנו ככה.
ב"ה לא מתמודדת עם לחצים מהסביבה בנושא.
עוקבת כי מעניין אותי גם לשמוע על הנושא...
רק רוצה להרגיע אותך - החמישית שלי הייתה בלי מוצץמתואמת
ובלי אף חפץ מעבר, והסתגלה מצוין למסגרת. דווקא זה שאחריה, שהיה עם מוצץ, התקשה... וגם האחרונה התקשתה (ועדיין מאוד), והיא בלי מוצץ, אבל יש לה כמה בובות אהובות שמשמשות כחפץ מעבר.
בקיצור, זה אופי. שני הקטנים שלי חששניים כאלה, ובעצם גם הבן השני שלי היה ככה (היה עם מוצץ והתקשה להתרגל למסגרת), אבל השאר הרבה יותר זורמים, והחמישית הרבה יותר מכולם...
מאחלת לך שגם לך יהיו גם ילדים זורמים וסתגלניים, גם בלי קשר למוצץ (ובכל אופן - תמיד אפשר חפץ מעבר אחר... בובה או חיתול בד וכו')
הקטנה שלי לא מוצצת מוצץ (רק אצבע), והולכת ברצון רב למטפלתיעל מהדרוםאחרונה
לק"י

ונפרדת ממני בלי שום בעיה ב"ה.

תמיד אפשר לקחת חפץ אהוב אחר במקרה הצורך.
אין מה להתלבטחגהבגה
אם את לא מרגישה שהילד צריך את זה, ואת מסתדרת בלי, פשוט תשתיקי את הסביבה!

בלי קשר, מוצץ זה לא פתרון פלא- שמים ובי.
זה חפץ מעבר שעוזר לו.
גם עם מוצץ נרדמתי שעות על הידיים.
ולעומת זאת האמצעית שלא הייתה מוכנה ל מוצץ הייתה הרבה יותר דרמטית, היה לה הרבה יותר קשה להרגיע את עצמה, מאוד תלותית (דרך אגב, עד היום)...

וגם, אם זה 'סותם' לא רואה בזה דבר רע. זה לא איזה פטל או חטיף.
התנועה של המציצה הרבה פעמים עוזרת להם עם כאבי הבטן, נניח.
לא שזה משהו שחובה, אבל זה לא משהו רע.

אבל כמו שאמרתי בהתחלה- תעשי מה שאת מרגישה
אני אענה מנסיוניחדשה ישנה
קודם כל אם היה לך סבבה בלי מוצץ, אז מעולה!

אצלי אחת הייתה סרבנית עקשנית וזה היה נורא, היא נרדמה רק בהנקה. זתומרת, אם היא קמה שניה באמצע הלילה סתם בגלל משהו (חם לה, קר לה, כואב לה משהו, יש אור, רעש וכו'... ) רק בהנקה הייתה נרדמת, גם אם הנקתי לפני חצי שעה... ולפעמים היא נרדמה מחוברת אליי וכשניתקתי בעדינות, היא הייתה מתעוררת... בקיצור, הייתי אשכרה מוצץ. הרגשתי לפעמים שאין לי חיים, ישנה צמודה אליי,מחוברת לילות שלמים. קמה שניה להתפנות, מתעוררת... סיוט!
השלושה האחרים, ב''ה לקחו מוצץ, וזה מאוד עוזר בנסיעות! ובזמנים שאת לא יכולה להניק, כמה דקות עד שמגיעים הביתה או משהו כזה. נכון שזה 'סותם', אבל תינוק שצריך משהו הוא ידרוש את זה כמו שצריך. הוא לא יגיע למצב שהוא רעב בשקט... במצב של רעב כולם בוכים.... אף אחד אצלי לא לא התמכר למוצץ,מהסיבה הפשוטה שאני מביאה מוצץ רק לשינה. אני גם לא אוהבת שילדים כל היום תקועים עם המוצץ בפה, זה עוצר את הדיבור ונותן תחושה של ילד מפונק. לשינה זה עוזר להירגע, בגלל האינסטינקט של המציצה שמאוד מרגיע תינוקות.
מוצץ זה נהדר ועוזר ממש, אבל אם הסתדרת בלי עם הילדים הגדוליםציפיה.
יותר, ואם את לא רואה שהיא צריכה, אז אין שום צורך.

לי זה עזר בן בן ה5.5 חודשים שלי, כי אחרת הייתי מניקה אותו בלי סוף (כי הנקה זה לא רק אוכל), וזה היה גומר אותי. אבל אני זו אני ולי זה התאים. את זו את, ולך זה לא מתאים וזה לגמרי בסדר
עצלות...אם מאושרת
החמודים מצידם לא התלהבו מהעניין ,
ולא טרחתי להאהיב עליהם את המוצץ כי אין לי חשק לקום בלילה לחפש מוצץ ( מספיק לי לקום בשבילם) וכשנופל להם מהפה להכניס להם בחזרה...
עונהלא מחוברת
אני ממש התלבטתי גם , ממש מסכימה עם הגישה שזה סותם אותם .
אבל לפיצריית שלי היה ממש קשה עם הגזים, ממש והיא רצתה כל הזמן לינוק וזה פשוט עשה עומס בבטן וכואב יותר.
אז כרגע בהרדמות היא עם מוצץ , היא לא יודעת להחזיק מוצץ בפה רק אם היא שוכבת וגם זה בד״כ נופל לה ב10 דקות של ההרדמות היא עם זה וזהו כל שאר היום לא .
מצד אחד זה מספק לה את הגירוי האוראלי ומצד שני אנחנו לא באמת תלויים בזה .. נהיא מתבכיינת אז נותנים חיבוקים/ נשיקות .
ואמא שלי גידלה אותנו בלי מוצץ .
תאכלס לא חושבת שזה שינה עולמית . רק באמת בהתחלה שקשה לה להירדם או שהיא קמה מרעש המציצה ישר מחזיר אותה לישון.
אבל היא מפילה אותו מהר .
אין לי תובנות רק משתפת
לא הבנתי למה את מתלבטתרק שאלה לי
אם לא מתאים לך אל תתני... נשמע שאת ממש לא רוצה...

זאת לכאורה דרך לתינוק להרדם לבד כי זאת דרך הרגעה, כמו שכתבת, אבל יכולה להעיד מניסיוני המר שזה ממש לא פותר את הבעיה. אם הילד לא רוצה לישון עכשיו המוצץ לא פתאום ירגיע את כל הסטרס שלו וירדים אותו, צריך למצוא שיטה אמיתית...

יש אפשרות להרגיל תינוק לכל מה שנרצה, הכל תלוי בכח רצון ובהתמדה שלנו. אם את רוצה שתיקח רק בלילה, אז אולי יקח זמן עד שהיא תבין שמוצץ זה רק ללילה, אבל בסוף זה יקרה (אגב, בת כמה היא? יש לה כבר הבדלה בין יום ללילה?).
אם את לא רואה צורך - אז באמת אין צורך!מתואמת
לא הבנתי למה הסביבה לוחצת... מה זה עניינם של אחרים, בכלל? כל אחד והשיטה שלו איך להרגיע תינוקות, וזהו!
אני נתתי לגדולים מוצץ, כי זה באמת היה נשמע לי מאסט. (ואם כבר סביבה - אז דודה שלי בזמנו אמרה לי: "למה את נותנת לה את המשתיק-קול הזה?"...)
אחר כך היה צריך לגמול אותם מהמוצץ... זה לא היה סיוט נוראי, אבל הבת שלי עברה לאצבע במקום, וממנה היא נגמלה אחרי מלחמה קשה בגיל די מאוחר...
אצל התאומים הפסקתי עם המוצץ בגיל מוקדם, אבל הם התמכרו לבקבוק במקום.
ואז בבת החמישית החלטתי שלא צריך מוצץ - וזה באמת היה מצוין! אמנם היה קשה לגמול אותה מההנקה, אבל עד אז זה היה בסדר גמור. ואפילו התחלתי לפתח סלידה ממראה של ילד עם מוצץ...
השישי היה תינוק לא רגוע ולכן כן נתתי מוצץ, וב"ה הגמילה שלו ממנו הלכה חלק (פשוט במשך כמה לילות הצלחתי להרדים אותו בלי מוצץ, עד שהוא שכח ממנו זה היה בגיל שלוש).
האחרונה הייתה עם מוצץ רק בבית החולים, ומאז בכלל לא. אמנם גם היא הייתה מכורת הנקה, אבל היא גמלה את עצמה מההנקה (בגיל מאוחר), ואף שקשה לה לפעמים להירדם כיום, אני לא חושבת שמוצץ היה הפתרון הנכון.

שורה תחתונה אחרי כל החפירה - תעשי מה שטוב ומתאים *לך* ולתינוק הספציפי הנוכחי. לא צריך לשלול בכול מכול את המוצץ, אבל ודאי שלא לתת סתם כי ככה כולם עושים...
לא חייב, ושכולם יגידו מה שהם רוציםפה לקצת
אני לא הבאתי לבן שלי עד שהרגשתי צורך להביא.

רק לגבי העניין שזה משתיק את התינוק.
גם אני חושבת כמוך ובגלל זה אני מקפידה שהילד לא יקבל מוצץ כשהוא בוכה.
תמיד אני אומרת, ילד שבוכה צריך חיבוק ונשיקה ולא מוצץ.
אחרי שנרגע קצת אפשר להביא לו, או אם הוא מבקש.
הבן שלי לוקח מוצץ אבל רוב היום הוא בלעדיו, אלא םא הוא רואה אותו ורוצה. משתדלת שתמיד יהיה במדף גבוה שהוא לא יהיה לו מול העיניים ואז הוא מסתדר מצויין בלעדיו.
בשינה הוא עם מוצץ תמיד וזה אף פעם לא גרם לו להירדם עצמאית.
לא רואה סיבה שזה יגרום לו להירדם לבד.

בהצלחה בהחלטה!
מצטרפת למה שרשמו לךאמא_טריה_ל-2
אצלי הבכורה לא הסכימה לקחת מוצץ, והיה ממש קשה איתה בהרדמות.

הקטן שלי מאוד אוהב מוצץ, וזה עוזר לו להירדם לבד במיטה מגיל 3 חודשים בערך.
השתדלתי בהתחלה שישן בלילה בלי מוצץ, כדי למנוע תלות ב"החזרות", אבל לאחרונה מתעורר כל שעתיים החל מ2 בלילה ואז זה מרדים אותו בשניה בלי שאני צריכה להרים או להניק.

אני לא נותנת מוצץ כשבוכה.
וכמעט רק במיטה, אלא אם הוא רעב או עייף ואני לא יכולה לענות לצורך שלו באותו רגע, כדי קצת "למשוך" אותו עד שאני מתפנה.

אני מאוד בעד לבחון למול צורך - אם זה יעזור לך בהרדמות - לכי על זה. אם לא נראה לך שזה נותן ערך - אז שחררי.
יש ילדים שממש אוהבים את זה וחבל לא לספק להם את הצורך הבסיסי הזה, ויש כאלה שזה לא ממש עניין אצלם.

תהי קשובה לה ולעצמך, תבדקו יחד מה טוב לכן...
אין בזה שום חובה קדושהאורוש3
אם את לא מרגישה צורך אז שחררי.
אישית אני לגמרי בעד. היו לי שניים עם (אחת סירבה בהתחלה והתרגלה בסוף) ואחד בלי. לי היה קשה יותר לגדל בלי. אף אחד מהם לא היה תינוק שזרם על עגלה או משטח. כולם היו בידיים בלי סוף גם עם המוצץ ככה שזה לא הדאיג אותי. מאוד עזר לי שיש משהו שמרגיע אותם. בלילה, ביום, באוטו. זה לא היה במקום ידיים או חיבוק אלא בנוסף. ועזר להם גם בפרידה. הילד שלא לקח מוצץ הפך את ההנקה למוצץ שלו ולכן גמלתי אותו לפני שהוא היה בשל כי לא יכולתי כבר וזה היה סיוט. לגבי הרדמה עצמאית לילדי המוצץ שלי זה הגיע סביב גיל שנתיים. לילד בלי זה עוד לא קרה. והוא בן 2:8. אבל יש לזה עוד הרבה גורמים ןמשתנים. ואם לא חסר לך וזה רק בגלל הסביבה אז אין פה שום ערך עליון. נטו נוחות. יש גם ילדים שיותר זקוקים לגירוי בפה מהאחרים. אם היא לא כזו. אז לא.
מנסיון אישי: גידלנו תאומות ב"ה ללא מוצץ. נשארנו בחיים!!!אמהלה

וגם לי כולם אמרו חד משמעי שאי אפשר לגדל תאומות בלי מוצץ

ושהחיים שלי יהיו קשים

ועוד הרבה אמרות חכמות יותר או פחות

ב"ה אנחנו חוגגים עוד רגע 3

ומודים לה' שיש לנו גמילה אחת כפולה פחות.....

אני בשיטה שכל אמא צריכה לעשות מה שנכון ונוח לה

לא מה שלסביבה נעים בעין/באוזן

הרבה נחת וגידול קל ומהנה

נראה לי זה תלוי ילדהריון_ראשון
שלי בן 7 חודשים וכשהוא לא רגוע זה מאד עוזר
גם כשהיו לו גזים המוצץ מאד עזר לא בקטע של לסתום את הפה אבל בקטע של לעזור לו להירגע זה מאד עזר.
מבחינתי מוצץ יותר עוזר לזמנים שהם לא רגועים מאשר לשינה אבל אולי הילדים שלך יותר רגועים ופחות זקוקים לזה..
תודה רבה לכולן על התגובות!! עונה במרוכז..דפני11
@טארקוצלת מראש שלא כותבת אישי...
באמת תודה, השקעתן ממש וגם עשיתן לי קצת סדר..
אז ככה
ברור שאעשה מה שטוב... אבל בכל זאת חשבתי שאולי אני מפספסת משהו עם הפופולאריות הרבה של המוצץ..
עכשיו אני מבינה ש
א. מוצץ לא בהכרח עוזר לילד להרדם לבד... זה כנראה עניין של מזל או עניין של לימוד הרדמות עצמאית שלא בהכרח קשור למוצץ
ב. הוא יכול להיות חפץ מעבר נוח (לשינה או בכלל)
ג. יש אפשרות שהוא יהיה רק לשינה, במצבים שאני מזהה שהיא רוצה רק למצוץ ולא לינוק (אכן מזהה כאלו בעיקר בלילה) ובעיקר כדי שעוד מישהו יוכל להרדים אם יש צורך במציצה...
חושבת שזה הדבר שהכי מתחברת אליו.
כי באמת לא אוהבת כל היום מוצץ, אבל אולי בלילה זה יכול לעזור...
עוד אחשוב על זה. אבל לפחות יש לי סדר בראש...

המון תודה לכולכן ואם יש עוד תובנות או שיתופים מחשבות או הגיגים מאוד מאוד אשמח לשמוע!!!
כי כאמור אני עוד במחשבות על הנושא ואין לי בו שום נסיון (גם מהבית אנחנו מלא אחים בלי מוצץ בכלל)....

@טארקו תודה לך! גם אני בגישה של לעשות מה שטוב עכשיו ולא לדאוג מההמשך.... אבל בגלל שלא הבנתי מה היתרון עכשיו אז ההמשך העסיק אותי. אבל תודה על כל הדברים!
@בארץ אהבתי נחמד לראות שיש עוד כמוני.. וגם וואלה הופתעתי שיש עוד שהרגישו כמוני!
@חגהבגה תודה על זה. אכן עזרת עם נסיונך שהוא לא פתרון פלא ודי כמו שכתבת... גם @רק שאלה לי היקרה תודה לך על זה!!
@חדשה ישנה הכי התחברתי לגישה שלך.. וגם הרגעת אותי לגבי הקטע שאם משהו מפריע הם ממשיכים לבכות. אז תודה רבה!
@ציפיה. תודה על החיזוקים והשיתוף!
@אם מאושרת חח מזדהה ממש עם זה שמספיק לי לקום בשבילם.... זה באמת נקודה הקימה הזאת למוצץ.... מה עדיף לקום למוצץ (גם בעלי יכול חח) או להסתדר בלי כלום.. נחשוב על זה..
@לא מחוברת תודה ממש על השיתוף!! נותן לי עוד כיווני מחשבה, במיוחד שבכללי היית בגישה כמוני..
@מתואמת תודה לך על כל השיתופים והתובנות ! בהחלט צודקת. חח וקטעים על הדודה.... זה לא נתקלתי.
@פה לקצת ממש תודה לך! התחברתי מאוד לגישה... בן כמה הבן שלך? אשמח אם תפרטי איך עשית את בגיל פיצי.. שלי קטנטונת.. עוד לא חודש..
@אמא_טריה_ל-2 תודה רבה גם לך על הפירוט! מתחברת גם לגישה שלך.. אשמח גם אם תוכלי לפרט לגבי הגיל הקטן, הבאת רק כשנרדם?
סליחה על הבורות כאמור לא מכירה את זה בכלל...
@אורוש3 תודה אהובה על הדברים שכתבת. תמחד כיף לקרוא אותך..
@אמהלה וואו נפעמתי .. תמיד אמרתי שעם תאומים בטח חייבים חח... מעניין אותי למה לא? מהסיבות שלי או משהו אחר? בכל אופן מדהים לשמוע.
@הריון_ראשון תודה לך! אני רואה שזה חוזר פה הקטע של הגזים.. אבדוק את זה באמת. המון תודה!
חמודה את שהשקעת לתייג את כולן!מתואמת
בקשר לדודה - זו דודה בגישה טבעית באופן כללי, אז זו הייתה אמירה צפויה ממנה
חח קטעים ממשדפני11
אצלי המוצץ הוא רק לשינה וזה מאוד מאוד עוזר!!רק טוב=)
גם עוזר להם להכנס לשינה בעצמם ומרגיע אותם וגם עוזר שלא צריך כל הזמן להניק כדי שירדמו..
עוד לא גמלתי ממנו אבל מניחה שזה יהיה יותר קל מילד שמסתובב כל היום עם מוצץ.
אז אשמח להסבר איך עשית את זה בגילאים הקטניםדפני11
שרוב היום ישנים... פשוט נתת מוצץ רוב היום?
וגם בגילאים גדולים יותר, כשיש שנת בוקר וצהריים- נתת? או רק בלילה?
בכיף!רק טוב=)
בגיל קטן- נותנת רק כשנראה לי שעייפים וצריכים לישון. (יצא גם פה ושם שלא היו רגועים ושם דבר לא עזר אז שמתי מוצץ, אבל נדיר.. וגם די מהר הוציאו מעצמם אם לא נרדמו). נותנת גם בלילה אם מתעורר ונראה לי שעוד לא צריך לינוק, בד"כ הוא נרדם לעוד הרבה זמן.. (ואני מודה לה' שיש את המוצץ אחרת אשכרה הייתי על כל קימה כזאת צריכה להניק..)
בגיל יותר גדול- המוצץ הוא אך ורק לשינה, בצהריים ובלילה. מיד כשקמים שמים את המוצץ לדובי במיטה והוא נשאר שם עד הפעם הבאה.
לפעמים כשהוא מצליח להגיע אליו באמצע היום אני נותנת לו כמה דקות "להנות" ואז מסיחה את דעתו במשהו ובעדינות לוקחת.
בכל מקרה, אצלו אף פעם המוצץ לא היה פיתרון לבכי או לזמנים שצריך שקט ככה שזה ברור שכשיש מוצץ זה הזמן לישון.. (כשהיה יותר קטן היתה לו ממש התניה, ברגע שהוא היה רואה את המוצץ הוא היה מתחיל לעצום את העינים). בהצלחה!!
נשמע מהמם, תודה על הפירוטדפני11
אגב מה לגבי השנת בוקר וצהריים..?
ובמעון המטפלות מצליחות באמת להביא רק בשינה או שזה נשאר לשאר היום? סתם מענין..
הוא מקבל כל פעם שישן..רק טוב=)
בהתחלה זה היה רק בלילה אבל ראינו שזה ממש עוזר לו גם ביום אז נתנו.
במעון זה גם ככה, בדיוק המטפלת סיפרה לי שאיך שהוא קם הוא מוציא את המוצץ ומביא לה
את מהממת איך הגבת לכולן!!! תודה לך!!!אמהלה

אז אצלי הן פשוט לא אהבו את המוצץ.

ניסיתי, כי כולם דחפו אותי לזה ודווקא בפגייה הן מצצו כמו גדולות

השקעתי הרבה כסף במוצצים לסרבנים ( ש"ח למוצץ!!! *2)

עד שהבנתי שהמלחמה על המוצץ לוקחת ממני מדי הרבה כוחות

נכן המוצץ עוזר לילד להרגיע את עצמו (בגיל המאוחר יותר)

אבל לי לא היה שווה להלחם על זה

אני אישית לא אוהבת את המוצץ בתור שסתום

אולי לכן גם לא היה לי כ"כ חשוב

 

 

לגבי הקטןאמא_טריה_ל-2
כן, נותנת מוצץ כמעט רק בהרדמות.
בהתחלה הייתי מרדימה בידיים עם המוצץ.
בערך בגיל 3 חודשים שמתי לב שהוא לא זקוק לי.
אם הוא ממש עייף - משכיבה ישר על הבטן עם מוצץ והוא נרדם תוך כמה דקות. אם הוא עוד קצת ערני אני שמה אותו על הגב עם מוצץ, הוא משחק קצת במיטה עם עצמו, וכשמתעייף מתחיל לקטר. אז אני הופכת לבטן והוא נרדם.
הירדמות עצמאית בעיניי זה לגמרי יכולת שלו, עם הגדולה זה ממש לא עבד לנו. אבל - בלי מוצץ זה לא הולך איתו. אלא אם יונק בלילה ואני מניחה אותו כבר ישן. ביום הוא לא ירדם בלי מוצץ, זה פשוט יגרור בכי. אז הייתי אומרת שמוצץ הוא כלי עזר מצויין להירדמות עצמאית, אבל בתנאי שהילד בשל לזה. וכן, עדיין אנחנו מוזעקים להחזרת מוצץ, אבל זה עדיף בעיניי על החלופה של לנדנד או להניק.
אני גם לא מאלה שיכולות לתת לו לבכות בהרדמה עד שילמד להירדם לבד.
בקיצור - אצלי זה מאוד מאוד עוזר בשינה
ובתנומות יום זה עוזר לו לחבר מחזורי שינהאמא_טריה_ל-2
קודם כל לא חובה ותעשי מה שמרגיש לך.מנסה לתת זוית טיפה שונהאני זה א
מוצץ זה לא משתיק זבנג וגמרנו זה כלי נוסף שעוזר לילד להרגע/ להרדם.
מבחינתי אישית הוא לגמרי שווה את מחיר הקושי בגמילה
יש לי ילדים שלקחו והיו מכורים יש לי שלקחו ולא היו מכורים בכלל ויש גם שלא לקחו בכלל כמה שלא ניסיתי.
עם תינוק רגוע זה באמת לא אישו ואפיחו כייף שחוסך אחכ את הגמילה ומבחינתי מוצץ זה נכס בעיקר לזמן שהתינוק עוד לא מתקשר ממש ( לאוו דווקא במילים) עד גיל שנה ככה שעד אז קשה לפעמים להבין אם זה גזים או עייפות או משהו אחר והמוצץ יכול לעזור לילד קודם כל וגם לי על הדרך.
תינוק בכיין(לא בקטע רע) כמו שיש לי עכשיו זה מתיש נורא בלי מוצץ אין לה דרך להרגע חוץ ממני וגם זה אגב לא תמיד מרגיע אותה ואני מרגישה חסרת אונים ומותשת כל כך מה שעם מוצץ יכולתי לתת ולהמשיך לדבר ולקשקש איתה רק בלי הבכי..
אז כשהיה לי ילד שלא רצה אבל היה רגוע לא היה לי אכפת אבל עם זו הקטנה הייתי רוצה נורא שיהיה לה משהו להרגע איתו באמת קודם כל בשבילה
איך אתן מורידות חוםשירה_11

אני פחות בעד משככי כאבים ויותר בעד לתת לגוף לעבוד

אבל בלילה מלחיץ אותי לישון כשהחום עולה ואני לא בשליטה

ואני תוהה מה נכון לעשות 🤔


כשהיו קטנים נתתי בעיקר בלילה כדי שיוכלו לישון טובקופצת רגע

במהלך היום אם היה נראה לי שמרגישים לא טוב.


לא זכור לי שחששתי שיעלה החום 'יותר מדי' בלילה, כן בדקתי מה איתם לעתים קרובות מהרגיל.

אם לילדים שלך יש נטייה לחום מעל 40 או לפרכוסי חום אז יותר מבינה את החשש, ואז גם יש יותר הגיון לתת בלילה בכל מקרה.

אם לילדים אין נטייה להעלות חום גבוה והחום לא מפריע להם לישון, לא חייבים לתת לדעתי, אבל כן צריך לשים לב ששותים מספיק...

שאלה שעלתה לי במחשבות עם עצמי ועניין אותיכנה שנטעה

לשמוע דעתכן-

מה ההבדל, אם יש כזה לדעתכן,  בין חיי שותפות של חברים שגרים יחד לחיי זוגיות של איש ואישה?

את מתכוונת נשואים לעומת לא נשואים?oo
כןכנה שנטעה
שותפות של חברים שגרים יחד (נגיד דירת סטודנטים או סתם חברות ששוכרות יחד דירה) לבין זוג נשוי . בשניהם יש חלוקה נגיד של עבודות משק בית וכזה, אז מה עושה את ההבדל?
האמת שאני מופתעת לנוכח השאלההמקורית

גרת פעם עם חברה/ בדירת שותפים? אני מניחה שלא

ההבדל הוא משיכה, חיבור, מחויבות

כשזה בפן הזוגי זה לא דומה בדשום צורה לעניין זל שותפות חברית. הגבולות הם שונים. האינטימיות הרגשית היא אחרת.

אכןoo

יש הרבה משותף

כי נישואים זה גם שותפות

אבל בנישואים יש גם

ילדים משותפים

כלכלה משותפת

ומחויבות (לנישואים לילדים)

חלוקת משימות זה הדמיון היחיד אם בכללואני שר

באמת נשמע שאת לא מכירה את המציאות הזו

גם אם מדובר בחברים הכי טובים,

זאת לא אהבה ולא עומק רגשי כמו זוג נשוי (מניחה רגע בצד בני זוג שגרים יחד בלי להתחתן)

הרבה פעמים זה גם לא פסגת החברות, אלא שותפים.

וזה אומר בעיקר שזו תחנה זמנית.

וגם שלכל אחד יש עיסוקים משלו ועניינים שלו ושריטות שלו ויש פחות מוטיבציה להשקיע לטווח הארוך, להתחשב באחר (מעבר לנחמדות חברתית), לבוא לקראת....

 

מה את תעשי ותתאמצי בשביל בן משפחה לעומת חברה ממש טובה לעומת חברה סתם?

אותו דבר.

מה הדמיון בניהם?מתיכון ועד מעון

זה שונה ממש.

חיי זוגיות נועדו להיות חיים שלמים של בחירהה הדדית עם אהבה ומשיכה, מיניות וילדים.

שותפים חולקים אותה קורת גג ומקסימום חולקים בהוצאות ובתורנות שטיפה

אני אולי אדייק קצתכנה שנטעה

למען הסר ספק, אני לא מרגישה סתם בדירת שותפים עם בעלי, ויש בינינו אהבה ושותפות לחיים והכל..

אבל מה ביומיום גורם להרגיש את זה? אנחנו נגיד בדכ נפגשים איזה שעה שעתיים ביום, שנינו גמורים עייפים מהיום ומהטיפול בילד. אז במצב כזה לא כזה מרגישים משהו מיוחד באוויר, זה מאוד טכני - אתה עם הילד, אני מכינה אוכל, אתה לומד, אני מנקה... כמו דירת שותפים..

מה עושה את השגרה יותר זוגית?

נראה ליאנונימית בהו"ל

מאוד תלוי בכל זוג

כשבעלי מתעניין איך היה היום שלי, גם אם זה חמש דקות ואז ממשיכים עם הילדים - אני מרגישה אכפתיות

יש פעולות יומיומיות "פשוטות" שעושים תוך כדי, גורמות לך להרגיש אהוב.


ובאמת ממליצה גם מידי פעם לצאת כזוג ולהנות. אבל אלו פיקים

בעיניי מה שבעיקר מחזיק את זה זו השגרה, והפעולות בתוכה שמראות אכפתיות ואהבה


כןoo

השגרה יכולה לכלול הרבה זמנים של יותר שותפות מאשר רגשות של משיכה ואהבה


בעיניי זה מקסים שיש שותף לחיים זה נותן לי בטחון ושלווה


רגשות משיכה וריגוש שמורים לזמנים זוגיים

וגם לפעמים יש סתם ימים עם יותר רגשות כאלה

בלי לעשות משהו מיוחד

דווקא המחויבות לשותפות הזוהמקורית

זה מה שמחזיק את הקשר לדעתי

תחשבי שזוגות שנים רבות חיים בהעברת שרביט ושותפות מתוך מחויבות לבית הזה שהקימו, כדי לקיחם אותו. שזה מן הסתם רצון שניהם.


לפי מה שאת כותבת נשמע שאתם לא עושים הרבה דברים יחד. כמו לנקות או לבשל, אלא הכל בתורות כזה כמו סרט נע, יכול להיות שאם תתחילו לשתף פעולה גם בפעולות כאלה זה ירגיש לך אחרת

וגם, שבירות שגרה. מחוות אחד לשניה. שמעתי מפי רבנית אחת שאמרה שהרב דסלר כותב בספרו שאהבה זו נדיבות. אז מחוות של נדיבות אחד לשנייה, של מעבר למה שסוכם זה בהחלט מקרב

וגם, נשמע שאתם בלופ של שגרה שוחקת. תינוק, בעל סטודנט, נשמע עמוס. יש גם תקופות כאלה. זה מה שיפה בזוגיות ארוכת שנים. אחרי ובמהלך תקופות כאלה, למצוא את הקרבה מחדש ולהשתדרג. לשים את הביחד שלכם בראש סדרי עדיפויות. פתיחות, אינטימיות רגשית ופיזית.

אולי הרבנית אמרהדיאט ספרייט

או התכוונה לומר ששורש ותולדת האהבה היא הנתינה וכך אומר הרב דסלר ב"מכתב מאליהו".

הוא גם מספר על זוג עם ילד שהופרד בשואה והתאחד לאחר מכן. הילד נשאר רק עם אחד ההורים, לזכרוני עם האם. והיא זו זדאגה לכל מחסורו ולכל צרכיו לאורך כל הזמן הזה.

לאחר השואה, לכשהתאחדו ניכר היה שהאב אינו אוהב את בנו כשם שאימו אוהבת אותו וזאת לדעת הרב דסלר כיוון שלא עסק בנתינה כלפיו לאורך כל התקופה הזו. 

לא היא אמרה נדיבותהמקורית

האמירה על הנתינה ידועה ומפורסמת

היא אמרה שבמקום נוסף בספר כתוב על נדיבות

(האמת שיש לי אותו אבל לא עברתי על כולו כדי לאמת את דבריה)

בעלי חשב שאני איזו למדניתדיאט ספרייטאחרונה
והוא קנה לי סדרה שלמה בשם מכתב מאליהו בת 4 כרכים, כשקראתי רק את הכרך הראשון (שם קראתי את מה שכתבתי) וזהו לא התקדמתי מעבר, אז אין לי מושג 🫣
המממ זמן זוגי בתוך השגרה זה חשובמרגול

כוס קפה בבוקר, או כוס תה אחרי שהילדים נרדמים

ללכת לישון ביחד זה משמעותי בעיניי (כלומר, להיכנס יחד למיטה. שלא יקרה שעד שאחד מגיע לחדר השני כבר נרדם), אפילו במובן של השיחה הקטנה על הא ועל דא.


ובנוסף, גם אם תסתכלי רק על ההיבט של שותפות בתפקידים. יש משהו בשותפות של נישואים שהיא הרבה יותר רחבה משותפות של חברות מאוד טובות.

נגיד חברות טובות יכולות להגיד - טוב, לא נעשה חצי חצי קלאסי, אני אהיה על כלים תמיד ואת תמיד על כביסה. נניח. ואז בסוף זה איכשהו יוצא שווה.


בנישואים זה רחב יותר. כי קודם כל אין לי עניין להשוות איתו. אנחנו לא צריכים לעשות את אותו הדבר.

וגם, נישואים זה קצת קיבוץ בהיבט הזה מבחינתי. כל אחד עושה לפי יכולתו ומקבל ע"פ צורכו.


נגיד, אם צד אחד בלימודים, וגם לא מרוויח כסף וגם בשגרה עמוסה בלימודים והרבה שעות מחוץ לבית.

אז ברור שהוא תורם פחות גם מבחינה כלכלית וגם מבחינת טיפול בילדים, וגם מבחינת עבודות הבית.

זה לא בהכרח צריך לצאת פה שוויוני.

אם הזוג, כזוג, החליט שהלימודים האלו חשובים (מכל סיבה), אז זה מה שעושים. ושני הצדדים מתגייסים למאמץ. 

רעיון מה אפשר לקנות לבחור ישיבה חרדי?ואז את תראי

בן 26

רווק

בגדול הכי נשמע לי זה ספר אבל לא יודעת איזה ולא ממש רוצה לשאול אותו...


יש לכן רעיון?

נגן מוזיקהכורסא ירוקה

שובר לגלידה שיכול לצאת עם חבר

אם הוא בקטע אז אולר

אם יש לו תחביבים אז משהו שקשור אליהם

יש סט ספרים בשם 'המשודך המתוסבך'התברזל!
סדרה קומית, דתית-חרדית, הרבה ממליצים - אני לא קראתי אבל מכירה חומרים אחרים של המחבר.
אפשר שובר לחנות ספריםמתואמת
אלא אם כן חשוב לך להביא משהו פיזי, ואז אפשר לבחור ספר גנרי כלשהו בחנות ספרים ששייכת לרשת ולצרף פתק החלפה.
אהממ פחות מהיכרותי ספר..חנוקה

אחים שלי עונים להגדרה הזו

מה ישמחו לקבל- וואו מלא.

משקפי שמש

ארנק

שובר ליציאה לאוכל (רק לשים לב שזה בכשרות המקובלת אבל בירושלים נניח יש המון מבחר)

פעם קנינו לאחים שלי מתנה כניסה לחדר בריחה הם נהנו ברמות! זה קצת יקר, לא כתבת תקציב..

אפשר שובר לאטרקציות שונות ומגוונות

אגב סוודר יפה גם יתקבל בברכה (אבל צריך להכיר גם את הטעם וגם את המקובלות)

בקבוק טרמוס איכותי (ששומר על חום באמת יותר משעה-שעתיים)

מקציף חלב לקפה.

חפתים (בחורים שאוהבים אלגנט מחזיקים קולקציה יורת גדולה מאוצר העגילים שלי)

עניבה

צעיף/כפפות

נעלי בית חמות

פיז'מה חמה

גאדג'טים לפי תחומי ענין, צריך להכיר את הבחור המדובר.

 

לידיעה- חרדים לא כל כך קונים ספרים.

ספרי לימוד- בחור ישיבה אז יש לו בישיבה

ספרי קריאה- לוקחים מספריה

ספרי עיון- זה יכול להיות שכן, אבל מאד אינדיווינדואלי כל אחד לפי טעמו מה יקנה.

מעניין מה שכתבת בסוף...מתואמת

אנחנו לא חרדים, אבל אפשר לומר שקרובים לשם (חרד"ל/דת"ל תורני), ואין דבר שישמח יותר את הבנים שלי מאשר ספרים חדשים (ספרי קודש, הכוונה, אבל גם ספרי קריאה) וגם את בעלי, בעיקרון, אבל הוא כבר למד למנן את עצמו, כי הספריות אצלנו מתפוצצות...

מה שכן, צריך לדעת מה בדיוק הם רוצים וצריכים. בעבר הייתי קונה לבעלי ספרים ולא קולעת לטעם שלו🙈 אז למדתי לתת לו לקנות לעצמו...

אבל אצל הבנים שלי - המתנות הכי שוות שקיבלו לבר מצווה היו שוברים לקנייה בחנות ספרים. הם התלבטו שעות אילו ספרים לבחור, כמו שנשים מתלבטות איזה בגד לקנות...

אצלנוoo

בעלי והילדים (חרדים) לא קונים כמעט ספרי קודש

יש להם מספיק ממה שקבלו/ קנו בעבר

יש לי ילד אחד שקונה ספרי קריאה וילד שני שלא אוהב לקרוא

אז לא יהיה לו מה לעשות עם שוברים לספרים


והמתנה הכי טובה בעיניי לבחור ישיבה חרדי היא כסף מזומן שיקנה מה שהוא רוצה

או שוברים שאפשר לקנות בהם הרבה סוגי דברים

כי זה גיל שהטעם האישי מאד ספציפי וגם אם מכירים אותו

לא בטוח שקולעים לטעם

אז זה באמת שונה מאצלנו...מתואמת

הבנים שלי ממשיכים לקנות אף שהמדפים שלהם מתפוצצים מספרים🤭

בכל אופן, הפתרון שהצעת בסוף הוא טוב לכל מי שלא יודעים מה לקנות לו🙂

יש הבדל גדול בין גיל ההתבגרות לגיל 261112
נכון, אבל אני מאמינה שזה יישאר להם גם בבגרות...מתואמת
זה פשוט עניין אישי כנראה. לא קשור למגזריעל מהדרום
חח אני גם מאדדד אוהבת לקראחנוקה

וגם בילדות

אבל ספר זה מהדברים הלא שווים לחובבי קריאה

תמיד גמרתי את הספר ביום או בלילה שקניתי אותו.

 

כן היה לנו מנוי לכל ספריה אפשרית..

אני גם אוהבת לקרוא, ודוקא מעדיפה להחזיק בביתיעל מהדרום

לק"י


ספרים טובים. כאלה שאני קוראת הרבה.

חבל רק שאין הרבה כאלה...


(ואוהבים לקנות ספרים זה לא בהכרח כל חובבי הקריאה).

תלוי איזהחילזון 123
יש ספרים שכיף שיש אותם קרוב ואפשר לקרוא בהם שוב ושוב
הוא לא כזה...ואז את תראי

לא יילך לחדר בריחה או מסעדות

מאוד למדן

לא יסתובב עם משקפי שמש

ארנק, עטשומשומ

חגורה, סוודר, מחברת, מנורת לילה  

גאדג'טים שקשורים לתחביבים שלי כמו ציור/ נגינה / קריאה 

אז משהו נחמד שקשור ללמידהמרגול

תלוי מה התקציב

אבל הייתי משקיעה בבקבוק תרמי טוב (בשביל שתיה קרה/חמה/גם וגם). אם תרצי אשלח לך המלצה.

תקני בצבע בנאלי. נגיד שחור.

משהו שלא מסובך גם לנקות.

כיף לקחת ללימודים, ולא צריך בשביל זה טעם אישי מי יודע מה.

את יודעת איזה כיף זה שהשתיה החמה לא מתקררת בגלל שהתרכזת שעה? ואפשר להביא מהבית קפה טעים ולא את הקפה-חדר-מורים שבישיבה.


או משהו אחר שקשור, לא מספיק יודעת מה מותאם לבחור ישיבה:

תיק ללימודים (צריך לדעת איזה גודל בערך הוא צריך)

סטנדר נוח ללמידה עצמה?

אם הוא מסכם/כותב לעצמו הערות אז מחברת מעולה עם עטים טובים.


בעצם, אם אוהב קפה או תה אז אפשר להביא מגוון של תה/קפה שווה. (משהו איכותי)

אויש זה ממש אינדוודואלי... אצלנו יש חולשה איומהאמהלה

לספרים.

אין מצב שיוצאים לקניות ולא חוזרים עם ספרים....

וזה ככה ברוב המשפחה שלי.

וזה בנוסף כמובן להשאלה מהספריה של 9 ספרים לשבוע

זה פשוט לא מספק אותנו...

אין  כמו ספר חדש טרי מהחנות

 

ולפותחת-

הכי טוב זה להביא סכום כסף או שובר מתנה כמו גיפטא

אם דווקא מתנה

אז:

ארנק

מברשת לכובע- אפשר לחרוט שם

עט עם חריטה

צעיף

אוזניות בלוטוס

 

אולי סטנדר שולחן?אביגיל ##
ארנק או נגןמולהבולה
מה התחביבים שלו?דיאן ד.

מה הוא אוהב לעשות בזמנו הפנוי?

 

זה לא קשור רק למגזר, גם בתוך מגזרים לכל אינדיבידואל יש העדפות משלו.

מנסה מהיכרותי-אנונימיותאחרונה

סוודר שווה

פיג'מה חורפית

סטנדר

משאפים לאסטמה ועצבנות ועייפות - קשור?אמא טובה---דיה!

הרופא אמר שלילד (בן 4) יש כנראה אסטמה, ונתן טיפול במשאפים לחודשיים - 

כל יום פעמיים, ובכל פעם 2 לחיצות מהכחול ו-2 מהכתום.

 

התחלנו לפני כמה ימים, והילד התחרפן. הוא עצבני בטירוף וישן המון המון.

 

יכול להיות שזה קשור למשאפים?

 

ובכלל קראתי את תופעות הלוואי בעלון ונלחצתי.

המינון שהוא לוקח נחשב גבוה?

יכול להיות שזה מהמשאפיםshiran30005

בהמשך שהגוף יתרגל כבר לא יהיה ככה אל תדאגי.

זה לא נחשב מינון גבוה הוא כבר גדול

אבל איך גיליתם רק עכשיו? מה היה בשנים קודמות?

הוא רגיל למשאפים בכללי?

הבן שלי מקבל מינון הרבה יותר גבוה (בן 3 עוד מעט) ואין לו תופעות כי הוא כל הזמן על זה 

העצבנות קשורה בהחלטגלסגולכהה

לגבי השינה אני לא מכירה תופעת לוואי כזאת.

תודה לכן על התגובות. מבאס. הוא ממש מסכן מזה.אמא טובה---דיה!

יודעות בערך תוך כמה זמן עוברות תופעות הלוואי?

וזה נכון שזה ממכר ושאחר כך אי אפשר להפסיק?

זה ממש תלוי בילד עצמו ובמצב.גלסגולכהה

סטרואידים זה לא ממכר, אבל יש תופעות לוואי ידועות. לצערנו אם יש מחלה שדורשת טיפול לפעמים זה הטיפול היחיד המתאים והוא מציל חיים.

אם את חוששת אפשר לקבוע תור לרופא ריאות לילדים

תודה רבה. היינו אצל מומחה ריאות, זה מה שהוא אמר.אמא טובה---דיה!

איזה תופעות לוואי?

הבת שלי מטופלת במשאפים לפי תקופות^כיסופים^

לא ראינו אצלה עצבנות במהלך השימוש במשאפים


ובטוחה שהרופא אמר לקח 2 לחיצות המכחול פעמיים ביום?

בעיקרון הכחול עד כמה שידוע לי הוא רק לזמן התקף..

לבת שלי היו התקפים חמורים שהיא הכחילה ונסענו איתה כמה פעמים למיון והכי הרבה אמרו לנו פעמיים לחיצה אחת מהכתום, ובזמן התקף פעם או פעמיים מהכחול

עכשיו נזכרת שלפעמים גם סטרואידים^כיסופים^
המינון יכול להתאים, זה לא חריגshiran30005

אולי זה מינון גבוה אם רק עכשיו התחילו לתת משאפים כי בדכ מתחילים עם 2 ליחצות מהכתום בלי הכחול/אפור.

אנחנו לקחנו תקופה ארוכה 4 לחיצות מהכתום ומהכחול יותר -בילד קטן יותר אז המינון לא חריג.

אבל- כן כדאי להתייעץ עם רופא ריאות טוב!! לא סתם רופא ריאות , לצערי יש לי ניסון מר עם רופאים סנדלרים...

זה לא נשמע לי מינון חריגטארקו

גם אצלנו זה המינון שניתן כבר פעמיים

ובזמן התקף אפשר משאף כחול בלי הגבלה.


פעם אחת קיבלנו גם 3 פעמים ביום מינון כזה.


עונה לכולן. אין לו בכלל התקפים.אמא טובה---דיה!

פשוט יש לו כל הזמן צפצופים מהריאות (בסטטוסקופ, לא בנשימה),

והמון דלקות ריאות חוזרות.

ברור, זה סטרואידים.. ממש משפיעאמא לאוצר❤

לגבי העצבנות בוודאי

לגבי השינה דווקא הרבה פעמים זה עושה הפרעות בשינה אבל בטח גם קשור לפחות בעקיפין

זה לא מהמשאףחנוקה

אבל אם הוא מקבל סטרואידים אז חד משמעית

זה משפיע מאד.

לא מכירה בשביל להציע תחליף, אבל זה תרופה חזקה ביותר

למה, משאף כתום נחשב חזק מאוד?shiran30005

אם כן איך נותנים אותו בחופשיות ככה?

לנו נתנו הנחיה לתת חודשיים 4 לחיצות ערב , 4 בוקר למנוע התקפים וזה לא עזר

אם זה כזה חזק איך נותנים ככ הרבה והיד קלה על ההדק? 

המשאף הכתום הוא סטרואידיםקטנה67
סטרואידים בשאיפה משפיעים הרבה פחות מסטרואידים שניתנים בצורה סיסטמית (כלומר בכדור), זאת תרופה יעילה מאוד ויש לה את ההשפעות שלה אבל הן הרבה יותר מאוזנות והגיוניות מאשר טיפול פומי בסטרואידים ולכן גם נותנים אותה הרבה יותר בקלות. חשוב להבין שלקוצר נשימה יש השפעות מאוד משמעותיות בפני עצמו ולכן בחישוב של סיכון מול תועלת, מומלץ לקחת טיפול מניעתי עם התופעות שלו ולהימנע מהסיכונים של קוצר נשימה
כןבשורות משמחות

זה החומר של הסטרואידים?

כי זה זולל כוחות מהגוף

בטח!! זה סטרואידיםמולהבולה
כל הילדים שלי ככה
תופעה ידועה של סטרואידים שיש במשאפיםהמקוריתאחרונה
אני בהלם. לא יודעת איך להגיבמחי

שמעתי את הקטן שלי (בן שנתיים וחצי) בוכה, הלכתי לבדוק מה קורה כי אחד האחים מציק לו הרבה לאחרונה, אני מגלה אותו סגור בחדר והרגליים שלו קשורות. הלם!!

כעסתי מאוד על הילד (בן כמעט 7) ואמרתי לו שזה אסור ורק גויים רשעים עושים ככה, אבל תכלס אין לי מושג מה הייתי אמורה להגיב. רוצה לדבר איתו על זה מאוחר יותר לא מתוך כעס.

מצד אחד אני מבינה שזה מעשה שובבות ילדותי ולא משהו אכזרי כמו שזה נתפס בראש שלי, אבל אני בכל זאת מזועזעת מהרעיון 

אני פחות מופתעתoo

ילד בן 7 הוא עדיין קטן ושיקול הדעת שלו לא רחב במיוחד

הוא כנראה ראה בזה סוג של משחק

אין מה ממש לכעוס


הייתי אומרת בפשטות שאסור לסגור ילד אחר בחדר וכמובן שאסור לקשור אותו וזהו

הבעיה שזה לא עוזר כשרק אומרים לו שאסורמחי
הוא ממשיך לעשות דברים שאמרנו לו מלא פעמים שאסור
צריךoo

להשגיח עליו שלא יעשה

וגם להמשיך לומר מה מותר ומה אסור

בסוף זה אמור לחלחל


ילד בן שנתיים צריך השגחה מפני בן 7

זה הגיוני לגמרי 

כמובןמחי
אבל אפילו אמהות צריכות להתפנות לפעמים
הגיוני 😂oo
אם הוא היה ככה רק קצת זמן זה לא נעים אבל לא נורא
וואו באמת מלחיץכורסא ירוקה

לא יודעת מה הייתי אומרת לו אבל הייתי דואגת שאם שניהם בבית תמיד אחד מהם יהיה בטווח ראיה של מישהו בוגר.

יודעת שזה קשה על גבול הלא ישים, אבל ילד שמסוגל לעשות דבר כזה יכול לעשות גם משהו מסכן חיים שהוא לא מבין שזו המשמעות, ונראה לי שההשגחה פה מהותית.


סליחה אם אני מלחיצה


ואגב לדעתי ההתנהגות הזאת לא הכי תקינה לגיל. חוץ מההצקות לקטן הוא מתנהג בסדר? וההצקות הן ברמה הזאת? 

ההצקות בדרך כלל לא ברמה כזאתמחי

ודווקא עם דברים מסוכנים הוא ממש נזהר

כנראה שכאן הוא לא הבין את המשמעות של מה שהוא עושה 

לא ישיםחנוקה

אני חושבת שצריך להזהר לא להכניס כאלה רעיונות לראש של עצמינו

חברה אמרה לי שהיא לא הולכת לשירותים כשהיא לבד עם הילדים

וואלה לא נשמע לי תקין בעליל.

אמא היא גם בן אדם עם צרכים.

גם לי יש ילד שובב מאד מאד מאד

והוא קטן ולא מבין סכנה

ועדיין יותר הייתי חושבת איך למנוע מצבי סכנה לא עי השגחה מתמדת שלי

(אלא אם כן השגרה אצלכם זה ש2 ההורים בבית, ואפילו אז)

יש לי ילד בן 6. גם בת השלוש וחצי שלי מבינה מה הכוונה מסוכן

אז הייתי מסבירה שלקשור זה מסוכן.

מה שמסוכן הוא רק ברשות ובהשגחה של אמא. כמו לגזור, לחתוך, לקלף..

(אגב אצלינו יש מלא דברים מסוכנים באמת בגלל הקטן. גם מטריה זה מסוכן- כי בקלות משתחרר שם שפיץ דוקר. ועוד שלל דברים בסגנון. וגם גומיות קטנות זה מסוכן. ושקיות מכולת. ועוד ועוד.)

ואגב לשכב ככה 5 דקות ואפילו 10 זה לא כיף אבל לא מסוכן

אבל היא אמרה שהוא עושה גם מה שמסבירים לוכורסא ירוקה

ואני חושבת שיש פער בין לא ללכת חמש דקות לשירותים וכשאת יוצאת לוודא שאף אחד לא עשה משהו קיצוני לבין לתת להם להסתובב בבית חצי שעה-שעה ואז לגלות ילד כפות בחדר סגור.

וגם עם הפער, וואלה יש ילדים שאי אפשר ללכת איתם לשירותים. עם הגדול שלי ממש לא הבנתי למה אי אפשר להגיד לילד "שב פה רגע עם ספר אני תיכף חוזרת" בגיל שנה וחצי. וגם אני בזמנו חשבתי שהוא ילד ממש ממש שובב.

עם השניה שלי גיליתי מה זה שובב בקיצון (ואני אפילו לא יודעת אם באמת גיליתי איתה את הקיצון). בגיל גם יותר קטן וגם יותר גדול באמת פחדתי ללכת לשירותים, ולפעמים הרשיתי לעצמי ומצאתי אותה במצב מלחיץ. אז גם אם משהו נראה לא ישים, האלטרנטיבה היא לפעמים מחיר שאת לא רוצה לשלם  וכן יש מצבים וילדים שדורשים ממך למתוח את הגבול ואם צריך גם להביא בייביסיטר שתהיה איתך בבית.


את מצליחה להביא בייביסיטר שתהיה איתך כל היום בבית?חנוקה

השובב שלי הוא השלישי

וכן הוא מלמד אותי דברים שלא ידעתי..

על סיכונים וסכנות

ואנחנו ממגנים את הבית

אבל המחשבה שלי זה איך הבית יהיה בטיחותי ולא איך יהיה לי כל הזמן זוג עיניים עליו

אני באמת לא מתרחקת ממנו לחצי שעה.

בגדול שהילדים בבית אני איתם כל הזמן

אבל היא מדברת על ילד בן שבע! השובב שלי בן שנה וחצי ואכן אין שכל אין דאגות ויש צרות

(למשל, למדו בגן שאש חם ומסוכן0 אז הוא רוצה להכניס יד לאש לבדוק אם חם..)

בגיל 7 אמור להיות הבנה של סכנה.

ועם בן השש שלי, וגם בת השלוש וחצי- כן אני מצפה שדברים מסוכנים לא ייעשו.

דברים אסורים קורים מעת לעת.. 

 

פעם הם שחקו בשרוכים והכינו שרשראות וקשרו לצוואר

הסברתי שחוטים על גוף זה מסוכן

ואסור לקשור על יד על צוואר או על רגל.

וזה גם גרם לי להעלות את החוטים למקום לא נגיש לפעוט כי הוא לא מבין סכנות...

 

שימי לב שאמרה שעושה מה שאסור (סבבה לצערי גם שלי) אבל מה שמסוכן לא

לכן הדגשתי שאפשר להרחיב את מטריית הסכנות.

 

הזכרת לי שפעם אחים שלי קשרו אותי לכסאפאף

לא נרשמו נזקים לטווח הרחוק 😅

אחים עושים שטויות, לא הייתי הולכת ללא תואם גיל-אלא להבין מה קורה ביניהם, ולהעלים דברים מסוכנים.

(אקדח סיכות למשל, אני מכירה מישהו שהידק את אח שלו הקטן, והוא היה מעל גיל 7)

עשו לי משהו אחר, לא קשירה לכיסאכורסא ירוקה

לא יודעת אם זה גרוע יותר או פחות אבל בעיניי זה מזעזע. וממש יכול להישאר עם ילד לכל החיים.

אני גם חושבת שזה מאד תלוי מה הגיל של הילד שעשו לו את זה, כמה הוא מבין שזה בצחוק (וגם כמה זה באמת בצחוק), ואיך הקשר בין שני הצדדים - אם מדובר באחים שהם חברים ברגיל זה יעבור הרבה יותר בקלות מאשר אם כמו שהפותחת תיארה שהילד הקטן כבר רגיל שהגדול מציק לו.


ולגבי הסיכות, זה שזה קרה חא הופך את זה לנורמטיבי.. נשמע ששם זה נגמר בסדר ואני שמחה בשבילו, אבל הידוק יכול להיגמר ממש רע. זה ממש ממש מסוכן

ברור שהידוק זה רע!פאף

לכן אמרתי שצריך לדאוג שלא יהיו נגישים דברים מסוכנים ללא השגחה, כולל דברים כמו דלגית-שמעתי על אח שהחליט שאח שלו הקטן זה כלב וצריך להוציא אותו לטיול, בנס נגמר בטוב!

הקשר נורמטיבי בין אחים זה קשר שמציקים בו הרבה וגם משחקים ביחד.... וכשההפרש גדול-יותר מציקים😅

גם לילדים בני 7 אין יותר מדיי שיקול דעת...

יכול להיות שיש גם קושי אצל הילד, וצריך לדבר על הדברים, אבל גם לזכור שאחים מציקים ואין להם יותר מדיי שיקול דעת 

ברור שאחים מציקיםכורסא ירוקה

אבל בקשר נורמטיבי הם בגיל כזה כבר מבינים מה פוגע ומה לא.

גם אנחנו הלכנו מכות, אבל לעולם לא מכות כואבות. ואני מסכימה ששיקול הדעת מעורער אבל יש דברים שנראה לי צריכים להיות ברורים, לא מאליהם אלא כי ילדים נתקלים בסיטואציות ושומעים את התגובה של מבוגרים אליהם - ילדים מנסים להכנס לקופסאות/ארונות למשל, אז עד גיל 7 הם שומעים מספיק פעמים (בטח אם יש אחים קטנים) שזה מסוכן, וידעו שנגיד להכניס ילד למזוודה ולסגור זה דבר מסוכן, גם אם הם לא מבינים מה בדיוק הסכנה.

אותו דבר קשירה של ילד, בגפיים או בצוואר, נראה לי שעד גיל 7 ילד נתקל/מתנסה במספיק שטויות כדי לדעת שזה מסוכן ושזה משהו שלא ייעשה.


בחוויה שלי ההצקות הן יותר דווקא בין גילאים קרובים. אולי בגלל שזה מה שחוויתי זה מה שנראה לי נורמטיבי, לא יודעת.. כשאני קואה הצקות בהפרשי גיל גדולים זה נראה לי סימן לדינמיקה לא בריאה בכללי ולבעיה שמסתתרת תחת מעטה תמים ולא להצקות נורמליות

יש פה כמה דברים לא נכוניםoo
בקשר נורמטיבי לא בהכרח יודעים בגיל 7 מה פוגע ומה לא (וגם בגיל יותר גדול)


המכות שילדים הולכים הרבה פעמים כואבות


לא בהכרח שבגיל 7 יודעים שקשירה היא פגיעה


יש מלא הצקות בהפרשי גילאים כמו שיש חברויות בהפרש גילאים

עם חלק אני לא מסכימה, חלק לא הובנתיכורסא ירוקה
בקשר נורמטיבי לא בהכרח יודעים מה פוגע, אבל אם יודעים שמשהו פוגע לא עושים אותו (כשלא מדובר בריב נקודתי)


אישית אני מצפה מילד בן 7 להבין על דברים ספציפיים שהם פוגעים, אבל אולי במקרה קיצון באמת יש ילד שהגיע לגיל 7 בלי לשמוע מעולם שזה מסוכן  ואז הייתי בודקת טוב טוב מה גרם לו בגיל 7 להחליט לראשונה בחייו לקשור מישהו .


ילדים הולכים מכות כואבות. אמרתי שאצלנו בבית דאגנו לא להכאיב כשזה היה הצקות סתם. זה היה דוגמא לזה שאם ילד יודע שמשהו פוגע הוא *אמור* לדעת לא לעשות אותו


ברור שיש הצקות בהפרשי גילאים. הנקודה שלי היתה שהצקות כאלה, ברמה מסויימת ובטח אם הן סדרתיות, *לדעתי* מעידות על דינמיקה בעייתית

לדעתי (הלא מקצועית) זה תקין לגילדיאט ספרייט

זה נשמע מזעזע אבל הוא לא רואה את זה כמו שאת רואה.

הייתי מסבירה שלא תקין ובו זמנית מפקחת קצת יותר, כמה שאפשר כמובן. 

מבינה מאוד את הזעזוע שלך❤️מתואמת

נשמע לי שזה משהו שהוא שמע או ראה - מספיק שראה תמונה שמתארת את הגולים לבבל, וכבר הראש שלו חשב איך להמחיש את זה במציאות... ומי יותר טוב בשביל המחשה מאשר האח הקטן וחסר האונים?

בכל אופן, אמרת לו נכון, שזה משהו שגויים רשעים עושים, ולא אחים שאוהבים זה את זה.

נראה לי שבשיחה איתו תדגישי יותר את האהבה והאחווה שביניהם, וגם תנסי לנתב אותו שיסביר לך מה קורה לו לאחרונה, למה הוא מציק הרבה לאח הקטן. נשמע לי שבזה טמון הפתח לשיפור המצב, כך שלא יישנה מקרה כזה.

ואם את רואה שהוא לא מבין כשמסבירים לו דברים כגון אלה, אולי כדאי לבדוק לעומק אם ההתנהגות שלו תואמת גיל או לא...

ובינתיים כמובן כמה שאפשר להשגיח ולהגן על הקטן. (ומי כמוני יודעת כמה זה קשה, מאוד קשה......)

זה ממש לא כיף לגלות דבר כזהמדברה כעדן.
מזדהה עם התחושות שלך


אבל מה שעושים, מסבירים שזה אסור. ואם חלילה *זה חוזר* הייתי משתפת את הפסיכולוגית של הבית ספר... פעם אחת זה מעשה שטות... פעם שניה זה כנראה חיקוי וצריך להתערב יותר... נראה לי לפחות

עוד כיווןאיזמרגד1

אני חושבת שחשוב להסביר לו למה זה לא בסדר, חוץ מלהגיד לו שזה לא בסדר

לנסות לחשוב איתו ביחד מה אחיו הקטן הרגיש כשהוא היה סגור בחדר לבד ולא יכל לזוז 

תודה יקרות על כיווני המחשבהמחי

בעזרת ה' אדבר איתו על זה שוב ביישוב הדעת.

כמובן שעכשיו אני רגועה יותר ויכולה לחשוב על זה בצורה יותר שקולה

בעיני הנקודה החמורה היא1112אחרונה

שהוא ידע שהוא מציק לו.

ואסור בשום אופן להציק אח קטן

אפשר לפרוק? בתקווה שלא יהיה אווטינגאנונימית בהו"ל

יש לי גיס דתל"ש, בזוגיות עם קונסרבטיבית.

אנחנו דוסים מתנחלים.

היא טבעונית.

הם פציפסטים.


עד כאן רקע.

הם עשו חנוכת בית אצלם, כיבדנו

מפה לשם בעלי התבקש להגיע בלי האקדח. כיבדנו


אני אחרי שיחה קשוחה עם בעלי על מצבנו, אחרי התברברות בדרך כי שלחו לנו כתובת לא ברורה+ פקקים של המרכז

אני כבר עייפה, רעבה ועצבנית, אבל בשעה טובה הגענו.


נכנסים לריח של מרק טוב, שבושל בבית. אני נזכרת שהוא אמר שהוא אוכל גם טרפות. מבינה שאני צריכה לוותר על המרק.

רואה פיצה קנויה, נרגעת, מגלה שהוא מחמם אותה בתנור.

מישהי דתייה מהמשפחה מביאה לביבות, אני בונה על זה, מגלה שגם אותם הוא מחמם.

מסתכלת מאיזו פיצרייה הפיצה, בודקת עליה בגוגל, כתוב שהיא כשרה ללא תעודה. מבינה שגם עליה אני נאלצת לוותר.


נזכרת באירוע חלבי שעשינו לא מזמן, כמה השקעתי שיהיה מכל סוג גם משהו טבעוני...


בעלי מרים טלפון לפיצריה ומבין שיש תעודה, עוצר את גיסי מלחמם את שאירות המגש של חומם. אוכלת משולש פיצה קרה, עם תוספות שאני ממש לא אוהבת. וזהו, כי אכלו מהמגש הזה גם כאלה שלא אכפת להם מכשרות...


וככה אני מסיימת את הערב עם אכזבה גדולה, עייפות, רעב, עצבים

אהה ושיעמום מנושאי שיחה לא מעניינים.

לדעתי זה לא עדיףחילזון 123
אצלהם זה עיקרון שצריך לשנות את התורה. מבחינתם זה היהדות .


דתלש בד''כ יודע שיש תורה, הוא אישית לא מאמין, או מאמין בכלליות אבל אין לו כח להשקיע ולקיים...

תחושה של לא רצויים....ללכת?מולהבולה

חמי וחמותי עושים מחר מסיבת חנוכה בבית והם גרים מאוד רחוק

אנחנו בכללי לא נוסעים לשם הרבה כי קשוח לנסוע עם כל הילדים

ממש רציתי שיסייעו לשבת כי זה הכי נוח אבל לא הסתדר כי אח אחד לא יכול להגיע וחשוב להם

שיבוא

הקטע הוא שעלינו מקשים

אם אנחנו מגיעים למסיבה זה אחרי הדלקת נרות ונגיע רק באזור 8 וחצי בערב.כלמשנה אנחנו מגיעים שכולם בקינוח!!!

אז אמרתי לחמותי שבוע שעבר שממש קשה לנו להגיע אז היא הציעה שנישאר לישון

בעלי כל חייו בתפקיד הילד המרצה של הבית. והם מנצלים את זה!!!! לו היא אמרה שקשה לה שנישן אצלה כי גם האח השני נישאר לישון..

אני תוהה לעצמי למה אנחנו אף פעם לא בעדיפות אצלה? לא מעניין אותה שאולי פשוט נחליט לא לבוא?

זה כך גם בפורים תמיד כי לא רוצה שנישאר לישון והפסקנו ללכת והיא די מרוצה , לא מתלוננת על כך.

אגב גם בשבת שבע ברכות של גיסי היא אמרה לי שובל שלא אמרה לבת שלה להישאר לישון על. (הבת גרה רבע שעה מהאולם שאכלנו בו)

מי שזוכרת היא לא הסכימה שנישן כולנו אצלה עם הילדים וגם לבת שלה יש ילדים!!! אז למה דוקא אנחנו לא????

אני כרגע תוהה האם ללכת בכללי קשוח לי ממש הנסיעה ועוד בפקקים של חנוכה עם תינוק וילדים קטנים

ועוד ביקשו שלא נבוא בידיים ריקות, זה מצחיק אותי להביא אוכל לסוף האוכל.... העיקר לומר שהבאנו

לי באופן אישי בא לא להגיע ולא לענות אם יתקשרו...למה אנחנו צריכים תמיד להגיע במסירות ייראה שלא אכפת להם בכלל

הכל זו תחושה שלי.... בעלי כמובן חושב אחרת כי הוא אוהב לרצות אתם

תודה על הרעיונות ❤️דיאט ספרייט
תוך כמה זמן ורמוקס אמור להשפיע?שמש בשמיים

הגיוני שהילד קיבל ורמוקס ביום שישי ועדיין מתעורר מסכן בלילות?

היו לו תולעים, ראיתי אותם. שמנו לו וזלין בפי הטבעת וזה עזר. ביום שישי נתנו לו ורמוקס ולא ראיתי שיפור משמעותי, עכשיו הוא התעורר בוכה ומסכן ולא ידע מה הוא רוצה והיה נראה בבירור שמשהו מציק לו, לא הסכים לי למרוח לו וזלין וחזר לישון ככה.

 

יש פעמיםתקומה

שמנה אחת לא מספיקה, ואז ממליצים לתת שני לילות ברצף.

כמובן אני לא גורם רפואי

אבל זה מה שנאמר לנו

תודה! אז לשאול את הרופא ילדים?שמש בשמיים

או שאפשר לתת על דעת עצמי עוד מנה?

זה שלךתקומה

אני נותנת חופשי עוד מנה

אבל לא לוקחת כאן אחריות

תודה על התגובה!שמש בשמיים
הרופאה שלנו אומרת לתת 3 ימים ברצף ואז שוב ביום ה10תודה לה''

הרופאה השנייה שלנו אומרת מנהגים אחת ואז אחרי שבועיים עוד מנה


זה פשוט הבדלים בין רופאים


יש כאלה שנותנים טיפול משפחתי ויש כאלה שרק למי שסובל...

ואיך אני יכולה לדעת אם נדבקתי ממנו?שמש בשמיים

אתמול בלילה הייתה לי תחושה ממש מציקה בפי הטבעת, אז הרהרתי שאולי נדבקתי, אבל איך אפשר לדעת על עצמי?

בדרך כללתקומה

אם ממש רואים את התולעים, ההמלצה היא לתת טיפול לכל המשפחה, בגלל שזה באמת מאוד מדבק. אבל בשביל זה באמת תצטרכי לבקש מהרופא

ולהחליף מצעים ומגבות, לכבס הכל ב60 מעלות.

שאלתי את הרופא והוא אמר לתת רק לושמש בשמיים

הוא לא בגישה של לתת לכולם כי לאחד יש (סה"כ הגיוני, השני עדיין עם טיטול אז נראה לי פחות מדבק ככה ואנחנו מבוגרים אז גם פחות יש לנו ממי להידבק והילד בטח נדבק בגן)

אולי לאור העובדה שמציק לי אז כן כדאי שגם אני אקח, צריכה לבדוק אם מותר בהריון והנקה...

אסור בהריון לפי מה שאני זוכרתתודה לה''
זה לא לגמריתקומה

נכון

נגיד באתר של כללית, כתוב שמחודש רביעי היא נחשבת בטוחה לשימוש

בחודשים לפני כן, פשוט אין מספיק מחקרים אז צריך להתייעץ עם רופא לפני שימוש.


זו תרופה שיש לה שם רע משום מה, אבל מכמה רופאים ששאלתי, היא דווקא נחשבת בטוחה לשימוש. (ושוב, לא לוקחת אחריות על התשובות שלי בפורום, רק משתפת מידע)

אם את מחליטה לקחתטארקו

תבקשי מרשם לכדורים!

שלא תצטרכי לקחת את הסירופ המגעיל🤢


ורק אומרת שלפעמים לטחורים יש תחושה שמזכירה תולעים.


וגם אצלנו הרופא לא ממליץ על טיפול משפחתי.

כןתקומה

אני באמת יודעת שזה גישות שונות, צודקת

אבל אם מציק אולי כן כדאי לברר

קרה שנדבקתי מהילדיםיראת גאולה

לא לקחתי כלום.

התולעים חיות זמן מה ואז מתות.

הבעיה אצל ילדים שהם מגרדים, ואז הביצים נדבקות לציפורניים ומשם לפה 🤢

מבוגרים שומרים על היגיינה, ולכן לא ממשיכים את ההדבקה.

וגם, למבוגרים התולעים פחות מציקות לעומת ילדים. גם אצל ילדים - יש כאלו שהתולעים פשוט לא מפריעות להם. בד"כ במשפחות אפשר לראות שאלו אותם ילדים שנדבקים שוב ושוב... האחרים גם עשויים להידבק אבל זה לא מציק להם והם לא מגרדים ולא ממשיכים את מעגל ההדבקה.

אצלנו הרופא אמר לתת עוד מנה אחרי שבועאחת כמוניאחרונה

ושלושה ימים אחרי המנה הראשונה עדיין היו תולעים.

ב"ה אחרי המנה השניה היה בסדר

אולי יעניין אותך