בודקת טהרה - ביקור קבועשמלה אדומה
בגלל פצע מהכנסת התקן יוצא שכמעט כל פעם שאני עושה הפסק/אמצע 7 נקיים אני צריכה ללכת לבודקת טהרה.
עכשיו זאת הפעם השלישית או הרביעית.
זה תקין? הכוונה , גם לכן קורה ללכת ברצף?
יש פתרון אחר?
אין לי מספיק ניסיון עם התקןכמהה ליותר

אני שמתי התקן רק לפני חודשיים... באמת בינתים פעמיים היו פצעים.

אבל מה שכן יש לי ניסיון ארוך עם פצעים בפתח צוואר הרחם, והרב שלי לא שולח אותי כל פעם לבודקת, הוא מזהה לפי הבדיקות-  כי רואים שכל הבד שקוף חוץ מנקודות קטנות של אדום חזק, מזהה גם לפי שני אומרת לו שכאב לי בזמן שעשיתי בדיקה ואז הוא פוסק שזה פצע גם בלי שאני אלך לבודקת.

 

נשמע לי ממש קשה ללכת כל פעם מחדש לבודקת (מלבד ההפסד הכספי שהוא גם כן משמעותי).

את הולכת על דעת עצמך או שהרב שולח אותך?

לא מנסיון, אבל נשמע לי שהרב צריך לתלות את הדימום בפצעטארקו
ולא כל פעם לשלוח אותך לבודקת..
יש אפשרות לפנות לרב אחר? אולי ותיק/"מקצועי"(זו לא המילה הנכונה, אבל זה הכי קרוב למה שהתכוונתי שהצלחתי) יותר?
לא מנוסה בזה אבלמתחדשת11
כדאי שתאמרי את זה לרב ותשאלי מה ניתן לעשות
הרבנים לא תמיד זוכרים את פרטי המקרה של כל אישה, בגלל שפונים אליהם המון. כדאי לשאול ולבקש היתר לבדוק פחות/ באופן אחר
ממתי ההתקן? מה הרב אמר לך?בתי 123
אם זה קורה לך תבקשי מהרב לבדוק רק הפסק ראשון ושביעי או לפחות רק בדיקה אחת באמצע
בלי התקןבימבה אדומה
קרה לי מאוד שהלכתי ברצף... כדאי לערב את הרב כדי שיתן הנחיות מתאימות למצבך.
אני גם חושבת שכדאי להתיעץ עם רב מומחה יותר, או לחזור לרבמיקי מאוס
במשך דורות תלו בפצעים גם לפני שהתחילו עם הרעיון של בודקת טהרה. יש הרבה דרכים לזהות שזה פצע, ואם זה נראה אצלך דומה מספיק לפעם שעברה בהחלט ייתכן שאפשרי לתלות בלי לבדוק.
יכול להיות שאין ברירה במקרה הספציפי שלך אבל אחרי פעמיים כבר ממש שווה להתאמץ בכיוון הזה. (הכי טוב אם שמרת עדים או שאת זוכרת לתאר איך היה)

ואם הבודקת מצאה פצע בצוואר הרחם שלא נסגר לך אחרי חודש נראה לי כדאי ללכת לרופאה, לפעמים אפשר לצרוב שם ולסגור אותו או שזה מהחוט ואז אפשר לקצר לגמרי (אם זה בנרתיק אז כנראה זה לא זה)
כל רופאת נשים יכולה לטפל בזה? לא רק רופאה של צוואר הרחם?שמלה אדומה
נראה לי, אבל לא מנסיון...מיקי מאוס
לא מכירה רופאה מיוחדת לצוואר הרחם. אולי תתקשרי למרפאה להתיעץ
מצאתי רופא , תודה . אשמח לשמוע חוות דעת על ד''ר ציון טלשמלה אדומה
רופא צוואר רחם מעולה ומומחה!דפני11
את נוגעת בצוואר הרחם בזמן הבדיקות?אפונה
כי במצבך הרב אמור להנחות אותך לבדוק רק בעומק של חצי אצבע, כדי לא להפצע.
כן , אתייעץ באמת עם רב נוסף. תודהשמלה אדומה
למצוא רב אחראמא חדשהה
אני קבוע כמעט עם פצעים ואף פעם לא הייתי אצל בודקת
אני רק:עדינה אבל בשטח
בודקת טהרה זה נורא.
מה? למה? הן עושות עבודת קודש! שליחות מטורפת!בימבה אדומה
בטח עבודת קודש, אין בעיה איתן כמובןעדינה אבל בשטח
אבל לי זה היה לא נעים, בלשון המעטה, ממש ממש לא נעים. עשיתי לפני הרבה שנים ועד עכשיו כשמעלים את הנושא , זה עושה לי רע, לא יודעת למה עד כדי כך, לא קרה שם משהו מיוחד.
הניסוח לדעתי קצת פוגעבימבה אדומה
אני מצטערת לשמוע על הקושי שלך, אבל את חושבת שזה היה נצרך לפותחת? כלומר... אני מנסה להבין למה היה לך חשוב לשתף את זה, הרי לא חושבת שזה מה שפותחת ביקשה לשמוע בהודעה שלה...
אולי הי ארק פרקה קצת... והשתתפהמאוהבת בילדי


כן אבל לדעתי זה מחלישבימבה אדומה
אם היא רוצה לפרוק, מוזמנת לפתוח שרשור בנושא פריקה על הקושי ללכת לבודקת...
זה בסדר, ב"ה החוויה שלי הייתה סבירהשמלה אדומה
במי אני פוגעת?עדינה אבל בשטח
עניתי נטו להזדהות איתה שאני מתארת לעצמי שזה לא נעים, כל חודש מחדש, זה הכל. הדבר האחרון שרציתי זה לפגוע, וקראתי שוב ושוב את מה שכתבתי אני לא רואה שם שום דבר פוגע, גם לא בבודקות עצמן, וחזרתי וכתבתי שלא הן הבעיה אלא הבדיקה, אני בטוחה שגם בודקת, כשצריכה להיבדק, לא נעים לה . יותר מזה, הבודקת שבדקה אותי היתה מקסימה. ופינתה מזמנה, והתאמצה בשבילי , זה לא סותר את זה שהיה לי כואב ולא נעים.
מאוד מאוד תלוי בבודקתהריון ראשון13

אני לומדת עכשיו בודקות וזה ממש תלוי

הן בסדרסליל
אבל עצם הרעיון, שאישה צריכה להיחשף שוב ושוב בכל מיני סיטואציות בחיים. נהפך להיות כאילו זה דבר טריוויאלי להיחשף ככה.
לבדיקה כזו בהחלט יכול להיות מחיר נפשי, ובעיניי בדיקה כזו צריכה להיות (אם בכלל) משהו ששולחים אליו כמוצא אחרון לחלוטין.
בדיוקעדינה אבל בשטח
ולצערי אני מטופלת פוריות, ועברתי בדיקות פנימיות, זו היתה לא צפויה וכואבת
וכמובן לא התכוונתי לבודקת עצמה, חס וחלילה, היא דווקא היתה ממש בסדר, התכוונתי למושג
אני בהחלט מבינה שהבדיקה לא שמחהבימבה אדומה
ומרנינה.
ובכ"ז לחשוב רעות על הכלי המדהים הזה שמזכה את נשות ישראל הצדיקות בעוד ימי טהרה, שזה רק מוסיף טהרה וקדושה לעם ישראל...

אני חושבת שכדאי לך לנסות להבין את הצורך שזה נועד ואולי פחות לחשוב עליו כך...
נראלי שהיא התכוונה לחויה האישית שהיא עברה במהלךמתחדשת11
הבדיקה
ואם לא הבנתי נכון, והיא דיברה על הכלי הזה, אז אני חוזרת
בהחלט לזה התכוונתיעדינה אבל בשטח
לחוויה האישית שעברתי.
בכל ענין הטהרה, אני מקפידה מאוד והלכתי לבודקת טהרה, כי היה צריך ללכת. כמו שאני עושה כל דבר שצריך כי צריך, גם אם לא נעים לי. כמו שאני הולכת לבדיקות גינקולוגיות, ולא נעים לי, הולכת, וכביכול מתלוננת. אותו דבר.
לא התכוונתי לומר מילה רעה אחת על הבודקות עצמן ובטח לא מזלזלת בהלכה שהיא נר לרגלי, אבל בהחלט אם רב יציע לי עכשיו ללכת לבודקת, אני אשאל אותו אם יש חלופות. לא נעימה לי הבדיקה הזו .
אני זוכרת גם שרשורים על מצוות טבילה, גם זו מצווה שקשה להרבה מאיתנו, אז לא עושים? או מזלזלים? לא. עושים. מעריכים. וקצת מתלוננים.
את מקסימה💜מתחדשת11
כלכך צודקתמתחדשת11
אני לא חושבתבימבה אדומה
שמישהו שולח סתם לבודקת, זה כלי מבורך שעוזר לנשים להיטהר יותר מהר וזו המטרה. כמובן שכל אישה מוזמנת לשקול אם מתאים לה או לא.
אני לאסליל
יודעת מה השיקולים של כל רב כמובן.

אבל זה שנשים צריכות להכניס את עצמן למקום הזה כדי להיטהר, זה קצת עצוב לי וגם סיטואציה קצת הזויה ויכול להיות שזה כלי קצת מרחיק לכת.
קרא לי שלא הצלחתי לעשות הפסק בגלל פצעכמהה ליותר

שזה לכל הדעות מונע ממני להתחיל שבעה נקיים. ולכן הלכתי לבודקת והיא יכלה לשים משהו מיוחד על הפצע ולעשות לי הפסק.

אם לא הבודקת-  היה לוקח הרבה זמן עד שהפצע היה נסגר והייתי מצליחה לעשות הפסק

מדובר באחוז קטן בנשיםבימבה אדומה
והבודקת שלי גם עזרה לי מאוד לתת לי טיפים רבים להימנע מלהיפצע מלכתחילה... אני חושבת שעבודתה עולה על של הרב במקרה הזה (למרות שגם כרב שלנו נתן לנו טיפים להימנע מהפציעה אבל היא יותר הצליחה בזה)

ומה זאת אומרת שאת לא יודעת מה השיקול של כל רב? ברור שהכוונה לבדוק פצע מציאותי שאפשר לתלות עליו את הגוון שנמצא. ושלא יכל להתיר בשום דרך. איזה עוד שיקול יכול להיות? באמת אשמח שתאירי את עיניי.

ונכון עצם המציאות של הפציעות והקושי בהיטהרות היא לא פשוטה ואני בכלל לא מזלזלת בזה. וכן, עצב נכנס ללב כשהבדיקות לא טובות והרב לא מתיר. אבל זה חלק מהמצווה... והבודקת מסייעת לקיים אותה.
אבל הבודקת עוזרת להיטהרותאורי8
יש מצבים שללא בודקת הזוג פשוט נאסר. לי היה דם בבדיקה ביום השביעי לנקיים. באופן פשוט זה אוסר, ןמבאס מאוד. בזכות הבודקת שגילתה פצע, זה מותר ויכולתי לטבול, זו ממש הצלה. אפשר לותר על הבדיקה , לספור מההתחלה ובקושי ישארו ימים נקיים, זכותך. לא הבנתי מה הבעיה עם בודקת, מבינה שזו חוויה לא נעימה, אבל זה כמו רופא נשים. לא נעים. אבל למטרה טובה.
אני חושבת שהקושי שעלה פה הוא לא על מקרה שלא ידוע ממה הדימוםפשיטא
אם יש פצע ידוע, שנפתח כל פעם בבדיקות ב7 נקיים, זה מתסכל ללכת לבודקת כל פעם מחדש *כשידוע שיש שם פצע שנפתח כל הזמן*
במצבים שלא ברור ממה הדימום באמת כדאי ללכת לבודקת,
אבל התסכול הוא כשיש פצע קיים וידוע ובכל פעם הרב שולח לבודקת במקום לתלות את הדם בפצע..
לי היה התר לתקופהאורי8
אם אני לא טועה ל 3 חודשים. כל דם שהיה תלו בפצע , ולא הייתי צריכה ללכת שוב לבודקת. וגם לבדק רק ראשון, שלישי ושביעי בלי מוך דחוק.

האמת, אני קצת חלוקה על זהPandi99
כן, אישה צריכה להיחשף שזה לצורך מסוים. זה לא חלילה לשם החשיפה. כשיש צורך עושים גם דברים לא נעימים עם כמה שזה מקום אינטימי
כמו שלא אלין על בדיקות פנימיות כשיש צורך רפואי לכך


וישוב לי לציין שהבדיקות האלה כואבות לי בטירוף בתור אחת עם התקצוויות מלחצים.. וכל בדיקה פנימית נלווה אצלי בדפיקות לב וכאבים פיזיים. אבל אני מבינה שאם צריך נושכים את השפתיים ועושים
זה בסדר לחלוקסליל
מה ש@מיקי מאוס כתבה מתאר את מה שניסיתי להגיד.

אבל כן יש בי תחושה, שאני לא מצליחה להסביר במילים, שפתרון הלכתי לא אמור לבוא תוך כדי חשיפה כל כך גדולה של האישה, אלא בדרכים אחרות. מה הן? אני לא יודעת. אני לא פוסקת הלכה.

בדיקה פנימית, היא בדיקה פולשנית. במיוחד בדיקה כזו.
אני מרגישה שכשאני נבדקת בדיקות כאלו, אפילו לצורך (במהלך ההריון למשל) זה גובה ממני מחיר. ועם הזמן אני גם נשחקת והרגש הטבעי והרצון להסתיר נשחק גם הוא.
וקשה לי המחשבה שבשביל צורך הלכתי, מבקשים מהאישה לעבור פעולה כזו.
מי אמר שהערך של "להתיר אישה לבעלה" גדול יותר מהערך של שמירה על הפרטיות והצניעות של האישה?

אני לא יודעת מה התשובה הנכונה. אני רק אומרת את מה שזה מעלה בי
אני מבינה מה שאת כותבתPandi99
אבל אני לא חושבת שהשחיקה הזו שאת מדברת עליה היא שלילית
כלומר, איני חושבת שבגלל הרבה בדיקות אישה עכשיו תרצה ללכת בחוסר צניעות
יש פרטיות וצניעות לאישה
אבל בשעת צורך, זהו לא שיקול, עושים מה שצריך כי צריך.
כשאישה הולכת לפרוצדורה רפואית לדוגמא, חבל שהחשש מהצניעות יעיב עליה יותר מאי הנוחות הפיזית שהבדיקה גורמת. למה להתייסר? שצריך צריך וזה רצון ה׳

ה׳ ברא לנו איברי גוף שעת להסתיר אותם ועת לגלות אותם

הרצון להסתיר הוא לא נכון כאן, אין צורך להסתיר במקום שבו צריך דווקא לגלות

אני כותבת לך בתור אישה שממש משתדלת לשמור על צניעות במאה אחוז- גרביונים, כיסוי מלא, בגדים צנועים וכו וכו. ויחד עם זאת, לא מרגישה שום נקיפות מצפון שכאשר רופא גבר בודק אותי בשעת צורך אני אשתף פעולה בלי שום תחושה לא נעימה
בטח שזה שיקולoo
ולא ענין של צניעות, אלא פרטיות.
גם אותי מטריד שבדיקה אצל בודקת, שפוגעת בפרטיותה של האישה וגורמת לחוסר נוחות, זה כלי הלכתי.
אני הלכתי בעבר הרחוק, ולא אלך לעולם שוב
זה לא קשורסליל
לצניעות.

זה קשור לזה שזה הגוף שלי, זה המקום הכי פרטי שלי. זה לא סתם עוד איבר.

וכן, אני רוצה לשמור עליו לעצמי. בפרטיות
שלא כל אחד יבוא ויסתכל ויגע ויבדוק.
וכן, אם צריך אני לגמרי נבדקת.
אבל אחרי הריון ולידה, שיש עוד בדיקה ועוד בדיקה. מה שהפריע בהתחלה, כבר לא כל כך מפריע. והמקום שהיה רק שלי, כבר לא כל כך רק שלי. וזה מפריע לי שזה כבר פחות מפריע. (בפנים בפנים זה עדיין מפריע, אבל נושמת עמוק ונבדקת שוב). מה שמפריע לי כאן זה לא החשש מצניעות, זו תחושה אמיתית, פנימית, של חוסר רצון לחשוף את עצמי לכל העולם. לא קשור לגבר או אישה.

לא יודעת להסביר מעבר לזה
ולגבי העניין הספציפי עם הכתמים, מסכימה לגמרי שעדיףPandi99
ללכת לרב שמתמחה יותר/שיתלה את הכתם במשהו וכמה שפחות ללכת לבודקת,
פשוט לא מהפן של החשיפה אלא מהפן שזה טרטור וסיוט ויכול להיות כואב
מבינה מאוד את מה שכתבתכמהה ליותר

אבל אף אחד לא מחייב ללכת לבודקת...

 

כתבת:

"מי אמר שהערך של "להתיר אישה לבעלה" גדול יותר מהערך של שמירה על הפרטיות והצניעות של האישה?"

אף אחד לא אמר ולכן זה נתון לשיקולך מה שאת מרגישה יותר טוב - להתחיל שבעה נקיים מהתחלה או ללכת לבודקת

אבל זו יכולה להיות בחירה שלךאורי8
אני מעדיפה חשיפה של כמה דקות ולהיות מותרת לבעלי עוד שבוע, גם עוד יום. לך הפרטיות והצניעות חשובות יותר, זכותך. את לא חייבת ללכת לבודקת.
אני לא חושבת שיש תשובה אחת לשאלה שלךמיקי מאוס
ובעיקר ברור לי שהתשובה היא תמיד אצל האישה/הזוג.
בוודאי שתמיד יש לאישה את ההחלטה להישאר אסורה ולא ללכת לבדוק.
אין ספק שכשמגיעים לבודקת זה מתוך החלטה שהבדיקה הזו שווה את המחיר של להיטהר.
וזה החלטה אישית וכמובן לא החלטה של הרב

מה שאת מתארת- אולי בשבילך באמת תגיעי להחלטה שבודקת לא שווה את המחיר ותימנעי בכל מחיר.
אני מבינה שלדעתך היה צריך לוותר על המוסד הזה מלכתחילה אבל לדעתי זה לא יותר הזוי מלשלוח תחתונים מוכתמות לגבר אחר, זה אפילו יותר טבעי כי מדובר באחות - פשוט התרגלנו (ואני כמובן בעד לשלוח כי בעיני שווה את המחיר של להיטהר אבל ברור שתהיה אישה שתחליט שלא שווה לה וזה בסדר)

מה שאני מסתייגת זה אולי יש מקרים שהיה אפשר לוותר על הבודקת ועדיין להצליח להתיר אישה לבעלה. זה לא תמיד אפשרי, אבל זה הנושא שמעורר אותי
גםסליל
לשלוח תחתונים נראה לי הזוי. עושה את זה כי אין ברירה.
אבל עושה את זה באמת בתחושה די נוראית

את לא חייבת לשלוח תחתוניםoo
אם יש עליהםסליל
שאלה?
וואו נשמע לי קשה לשלוח תחתוניםכמהה ליותר

לא יודע מה הייתי עושה במצב כזה, ממש בושה...

 

ברוך ה שעוד אף פעם לא קרה לי - כי אני תמיד עם מגן

אני רק לא מבינה - זה רק לי שיש המון הפרשות ברמה שאין מצב ללכת ביום יום בלי מגן תחתון?

זה קשור לזה שאת הולכת עם מגן תחתון (:הריון ולידה_פצ
כשמורידים אותו לוקח כמה ימים ואז יורדת כמות ההפרשות (לפחות אצלי זה היה כך.. שמעתי את ההמלצה הזאת בפורום)
מה???? מעולם לא שמעתי על זהכמהה ליותר

האמת שאני מפחדת לנסות... פתאום מרגיש לי מוזר וקצת מגעיל ללכת בלי.

 

אני רק לא מבינה איך זה קשור למגן? הרי זה הפרשות שיוצאות מהרחם...

מה זה משנה לרחם אם יש מגן או לא?

וגם איך היא יודעת אם יש מגן???מבולבלהמום

אם אני לא טועהסליל
ההפרשות הן מהנרתיק, לא מהרחם.
זה אזור רגיש ועדיין, כדי לשמור עליו בצורה מאוזנת צריך להתייחס אליו בעדינות.

נגיד, לא לשטוף עם סבון
להמעיט שימוש בתחתונית
בגלל שאין אורור לאיזורשלומית.

זה מייצר יותר הפרשות. אם מפסיקים ללכת עם אז בהתחלה יש כמות גדולה של הפרשות וזה קצת מעצבן  אבל אח"כ ההפרשות פוחתות.

(כל הידע מדיון שהיה על זה בעבר בפורום ונשים סיפרו שהעצה עזרה להן)

אני לאסליל
הולכת עם מגן. זה גורם לי לפטריה.

וזה באמת גלגל חוזר, זה מייצר יותר הפרשות ואז אי אפשר בלי. אבל אם מתרגלים בלי, אז אי אפשר עם
אני מתחילהoo
שבעה נקיים רק שהכתמים נעלמים לחלוטין, ככה אין שאלות.
בעיני יש מין מרוץ לטהרה על חשבון האישה, שגורם לחלק מהנשים תחושות קשות.
אבל לא מדובר פה על כתמים, אלא על פצעחגהבגה
שום דבר לא נעשה על חשבון אף אחד.
אף אחד לא מנסה לבייש אותנו, להחליש אותנו או לגרום לנו לוותר על הגוף ועל הפרטיות שלנו.
היום חייה של אשה שונים בתכלית ממה שהיה בעבר, ולכן עולות שאלות חדשות, נוצרות סיטואציות חדשות ובהתאם ברוך ה' שיש כלים להתמודד איתם.

אם כל אשה על דעת עצמה לא תלך ובודקת רק כי לא נעים לה שנוגעים ומסתכלים (גם לי לא נעים, וזה טבעי), וכן אני מרשה לעצמי לומר 'רק', כי אל זה איזשהי בדיקה חשובה, של רופא, או משהו אחר אף אחת לא מתלוננת גם אם לא נעים, עושים, ודוחה ודוחה טבילה, יהיו נשים שתהיינה עם האיש שלהן יומיים שלושה בחודש.
זה ממש ממש אסון לדעתי.
להעדיף את הנוחות שלי על פני הקדושה של הבית?
כן, נוחות.
מי שזה גורם לה לחרדות או לדברים יותר קשים כדאי לבדוק כיוון של טיפול, בלי לפגוע..
את רוצה להגיד שאישה "מחויבת" ללכת לבודקת?מיקי מאוס
מאיזה היבט? מאיפה את שואבת דבר כזה?

אישה גם לא מחויבת לעשות שאלת רב על עד שהיא מסופקת. מותר לאישה לאסור עצמה, ואף אחד לא מחיב אותה לעשות הפסק ברגע שהיא יכולה (לא שמעתי ערעור על אלה שאמרו שהן עושות הפסק רק כשבטוח אין שאלות למרות שתכלס אם היו עושות לפני ושולחות לרב כנראה ברוב הפעמים היו טובלות יום יומיים לפני)

זה נכון שיש ענין גדול להזדרז לטבול כשהיא יכולה, ולהתאמץ להיות מותרת.
אבל לא חיוב.וזה חשוב ומשמעותי

כל אישה יראת שמיים יודעת מתי היא סתם מתפנקת על חשבון "הקדושה של הבית" ומתי היא מנהלת נכון את הכוחות והמשאבים שלה. לא מדובר על עצלנות לצאת מהבית בערב או קמצנות על התשלום לבודקת, מדובר על כוחות נפש שנצרכים כדי לעבור פרוצדורה אינטימית במיטה מאולתרת בבית של מישהי לא מוכרת.
וכן, אישה כזו גם תוותר על פרוצדורות רפואיות אם הן לא הכרחיות לבריאות.

חוץ מזה שאם מישהי תעשה את זה כשהיא לא במקום שהיא בנויה לזה- זה מה שיפגע בקדושה של הבית כי משהו במיניות והבטחון שלה עלול להיסדק ואז צריך זמן לרפא את זה מחדש

מי שזה בא לה בקלות- יודעת שזה מחיר הגיוני לשלם בשביל טהרה. מי שלא- יודעת כשזה לא. וכל אחת מול הקב"ה יודעת טוב מאוד איפה יראת שמיים שלה...

ובכלל- מי שמתאמצת להיטהר בשביל "קדושת הבית" זה בעיני מזמין בדיקה מעמיקה איפה צריך לשפר, ראוי שאישה תתאמץ להיטהר מתוך רצון ותשוקה למגע ואינטימיות.

מסכימה שבמצב אידאלי ראוי לטפל בקשיים כאלה ולחיות עם מיניות בטוחה יציבה ומשוחררת, אבל לכל אחת שלא יש טיפול פשוט שיכול לעזור, מיניות היא דבר מורכב ומאוד רגיש שמאוד קשה לנהל או לעצב

ואני אפילו לא מתחילה לדבר על נפגעות תקיפה מינית, שלפעמים אפילו בדיקות פנימיות עם עד הן מכשול אדיר שדורש המון מאמץ. גם כשהן בטיפול ארוך ומוצלח
אני חושבתבימבה אדומה
שהאהבה בין בני זוג זה לגמרי קדושת הבית...
לדעתי ברור, ובשביל אהבה לא עושים מה שעושה רעמיקי מאוס
אם אישה תכריח את עצמה בפעולות לא נעימות לה מבחינה מינית זה יפגע במיניות בינהם.
זה מה שניסיתי לומר...

להגדיר "קדושת הבית" כמשהו טכני כמו העיקר שנהיה מותרים הרבה זה סותר את ההגדרה של זה כמיניות טובה , לפעמים מותרים שבוע ישמר את המיניות טוב יותר ממותרים שבועיים שחצי מתוכם האישה צריכה "להתאושש " מבחינה מינית כדי להיפתח מחדש. זה מזיק בטווח הקצר והארוך

בשונה למשל ממאמץ טכני- כמו לצאת מוקדם מהעבודה בשביל לעשות הפסק כמו שצריך או ללכת לישון צהריים בליל טבילה או כל אחת עם הדוגמא שלה שאצלה היא מעשית אבל קצת קשה- שבזה באמת טוב וחשוב להשקיע כמה שצריך ויש כוחות
^^^ כל מילהoo
למה אשה צריכה התאוששות מבדיקה פנימית?חגהבגה
אם זה מגיע למצב שהיא צריכה תהליך של התאוששות, זה מצריך בירור.
לא כל אישה, ולא בכל מצב, וזה לא סתם בדיקה פנימיתמיקי מאוס
לא יודעת אם היית אצל בודקת, אני ב"ה לא הייתי, אבל הספיק לי לשמוע חוויות. אני באמת לא יודעת מה הייתי עושה אם הייתי מגיעה למצב שזה האפשרות היחידה שלי להיוהא, זה באמת יהיה קונפליקט אדיר.

ובלי שום תלונות על הבודקות הן עושות את המיטב מבחינתן

חוץ מזה שהרבה נשים חוות כל בדיקה פנימית שארוע שמשאיר חותם לכמה ימים. זה לא בדיוק כמו אצל רופא , או כמו אצל רופא שאת כבר מכירה

מי את מכירה שמרפא את זה? יש אפשרות לתהליכים וטיפולים. אין פתרונות קסם. אשרייך שאצלך זה עובד חלק אבל ממש לא כולן ככה וזה נפוץ מאוד
יקרה אני מצטערתחגהבגה
אבל אל לא חווית בכלל אני לא חושבת שיש לך מה לומר כאן.
חוויות ששמעת הן חוויה סובייקטיבית, ומזה את מסיקה?

לא עובד חלק
מביש, מתסכל מבאס, מאוד.

אצלי זה מגיע גם עם חוסר ביטחון עצום באיך שהאיסור נראה, הירכיים שלי גדולות מאוד ואני נורא נורא מתביישת בזה.

יותר מזה.
הבודקת שלי, היא חברה מהקהילה.
אני יכולה בערב לבוא אליה ובבוקר להיפגש בגנים.

אז בשביל זה יש עבודה שכלית- צריך אז עושים.


את באמת נבדקת בכזו קלילות?למה לא123

אצל רופאת נשים, אין לך שום בעיה כשהיא מבקשת ממך להיבדק? 

 

אני עושה כי צריך, אבל נושמת עמוק לפני כן

גם אני עושה כי צריךחגהבגה
אבל צריך אז אני עושה
אותו דבר בודקת.
התאוששות של כמה ימים???!
בואו
לא כמה ימיםoo
זה יכול להיות פגיעה בחשק מיני ליותר מכמה ימים, או חוויה שלילית מכל נושא האישות להרבה זמן.
לא מפתיע שאת מתפלאת, אין מספיק מודעות לנושא הזה
למה שזה יפגע בחשק המיני?חגהבגה
באמת שואלת.
אולי יש חוסר מודעות בנושא כמה חשובה תקופת הטהרה?
מבחינת נפש האשה..
ונשים לא מספיק שמות דעתן על כך שיש לטפל בכך?
ללכת למטפלת מינית ולבדוק למה דבר כזה גורם לה לכזה משבר?
כיoo
אם אישה זרה מחטטת לך בגוף/ גבר מסתכל על התחתונים/ בדיקה שעשית, וכל זאת ע״מ לטבול ולקיים יחסים, אז הפעולות נקשרות זו בזו.

לא זקוקה למטפלת מינית שתגיד לי אחרת, ההגיון שלי צלול ובריא
את מחליטהחגהבגה
שהיא מחטטת לך.
אבל היא בודקת.
את מחליטה שהרב מסתכל לך בתחתונים.
בשבילו זה צבע על בד.

זה הגיון בריא וצלול.
היא לא בודקת סתםלמה לא123

היא בודקת באיבר הכי אינטימי

והרב כן מסתכל בתח**** ולא בחתיכת בד

את לוקחת את זה קיצוני לצד השני

יש אמצע בין התאוששות של כמה ימים, לבין מה אתן עושות מזה עסק.

ואני מבטיחה לך שאף אישה לא דוחה סתם טבילה, כולן מעדיפות להיות טהורות כמה שיותר בשבילן ובשביל הבעל

כל אחת וההגיון שלהoo
לא מסכימהחגהבגה
יש איזשהו גבול שצריך להיות מוסכם.
ואם מישהי תבוא ותגיד, הגבול שלי בצניעות זה מכנס לא צמוד, זה אומר שזו ההלכה?
גם כאן למרות שזו לא ההלכה וזה בכלל עניין רגשי יש דברים שנקראים הגיוניים ויש כאלה שלא, גם אל לא נעים לנו להודות בזה...
בהלכה יש מנעד רחב של פסיקותoo
אבל ברמת ההגיון, יותר הגיוני לחשוב על הבדיקה של הבודקת כחיטוט, ועל רב שמסתכל על תחתונים, שזה גבר שמסתכל על תחתונים ולא כרב שמסתכל על בד, כי זה לא בד רגיל אלא תחתונים.

אולי לך נוח להתאים את ההגיון שלך עם ההלכה בה את נוהגת, ולהתעלם לחלוטין מכל ראיה אחרת.

מה שאת אומרת רחוק מאד מלהיות הגיוני, גם למי שנוהגת כמוך
מחזקת את ידייךאחתפלוס
אני יודעת שזה לא מכוונה רעהמקרמה
אבל יש המון ביקורת ושיפוטית בתגובות שלך.

הנושא של אינטימיות ומיניות כל כך מורכב ורגיש ושונה מאישה לאישה.

לבוא ממקום שלא מבין את הרגישות כי את לא חווה את זה אישית ןלהעביר היקורת על נשים שכן יש בזה משהו מאוד פוגע שרק מעצים את הרגישות בנושא.

לפעמים צריך לתת מקום לרגש ולאו דווקא להגיון.

כל חוויה שלילית שקשורה בנרתיק פוגעת בחשקמיקי מאוס
ולא משנה מאיזה סיבה טהורה קדושה או חשובה זה.

נשים שעברו חוויה שלילית בלידה (סיבה מספיק טובה לכל הדעות) יכולות לסחוב את זה המון זמן עד שהן מתגברות על זה.

וכמובן מה שחשוב זה החוויה העמוקה, לא כל מגע לא נעים בהכרח ייצרב רע

כל אחת חווה את זה אחרת ובעוצמה שונה, כל אחת מגיעה עם מטען רגשי קדום אחר, וברור שלא כל אחת שחווה בדיקה פנימית צורבת את זה. ברור. אבל נורמלי ונפוץ שכן, וחשוב להיות מודעות ולתת לזה לגיטימציה והכרה אחרת זה רק ילך ויחמיר אם לא נדע לטפח את המיניות שלנו נכון
אשרייך, אם קצת עבודה שכלית היתה עוזרת לכל אחתמיקי מאוס
לרובנו היה הרבה יותר קל בחיים.

את העבודה הקשה אני עושה בשביל לטבול כל פעם מחדש, לשלוח עד, להרים טלפון לרב כשחייב (תבדקי לי דופק גם חצי שעה אח"כ...) וכן גם כדי ללכת לרופא נשים למשהו שהוא יותר מאשר מעקב הריון

אם לא חייב ממש אני לא אבדק , אם לא יראו לי בא"ס בטני אני אתאפק שבועיים ויפסיד עוד כמה שעות כדי לעשות שוב

ושוב- אשרייך שאת מצליחה לעשות את המאמץ, לא מזלזלת, אפילו מעריכה. אבל להשליך על כולן שזה סה"כ קצת עבודה ולא לעשות אותה זה לזלזל בהלכה או בשלום בית זה צורם לי ממש
דופק חצי שעה אחריחגהבגה
את לא חושבת שזה משהו מוגזם?
לא מזלזלת יקרה, ולא מבטלת את ההרגשה שלך.
בטוחה שזה נכון, ואמיתי וקורה לעוד הרבה נשים.
השאלה אם צריך לנרמל את זה או לטפל בזה.
כי אם מנמלים את זה יוצא מצב שנשים אומרות על בודקות טהרה שזה נורא וש טבילה זה זוועה וזה לא אמור להיות ככה.

לא קצת עבודה שכלית.
עבודה סזיפית וקשה ומשמעותית וגדולה.אנחנו מצווים גם על השכל וגם על הרגש
מי מחליט מה ההרגשה הנורמלית?oo
את?
אולי אחרות שמרגישות אחרת?
בגלל זה אני שואלתחגהבגה
עד לאן נלך?
אשה שמתעלפת מזה שאומרים לה שהיא צריכה לטבול ולא מסוגלת לטבול, נגיד לה, אל תטבלי כל חודש?
שואלת באמת.
איפה עובר הגבול?
בגבול ההלכה. זה לא כזה מסובךמיקי מאוס
אישה שלא טבלה אסורה לבעלה. נקודה
מה היא כן תעשה? תטבול עם אישה מוכרת למשל או בעלה שמסתכל רק בטבילה שניה (זה מותר)
תיקח מניעה הורמונלית לצמצום הטבילות אם היא בסדר עם זה
לוידעת .. פתרונות שלא סותרים את ההלכה

לוותר על בודקת זה לגמרי בתחום ההלכה, עמוק עמוק בתוך התחום
מותר גם לטבול לבדתוהה לי
אם יש קושי, אולי לא מלכתחילה אבל בדיעבד הטבילה כשרה, וזו זכות חוקית של כל אשה
למה להתחיל מדיעבד?חגהבגה
כל קודם לא אמרתי להתחילתוהה לי
לכל אשה יש את ההיסטוריה שלה וחשוב לי מאד לאזן את הדברים שלך של צאיך וחייב וככה זה, בדיבור הפוך של: כמעט תמיד יש פתרונות הלכתיים במידה והאשה צריכה ורוצה אותם בנושא הזה של טבילה בנוכחות עוד אדם ובודקת טהרה.
ברור שיש פתרוןחגהבגה
אבל יש מיינסטרים.
מתי אחליט לחפש הקלות?
כשתהיי מוכנהתוהה לי
להביט על עצמך ממקום חומל וקשוב ותשאלי את עצמך מה את צריכה ורוצה, כי ההלכה מכירה גם בנפש שלנו. אנחנו לא רובוטים. שוב אני מדברת על גמישות במסגרת ההלכה
איך זה בתחום ההלכה?חגהבגה
אם היא דוחה טבילה בגלל זה?
תראי לי הלכה שאומרת שזה אסורמיקי מאוס
או שחובה ללכת לבודקת כדי לטבול מוקדם יותר.

אין *איסור* הלכתי לדחות טבילה, זה לא ראוי, יש עניין גדול להקדים, אבל זה לא איסור. חשוב לדייק

ויותר מזה- הלכתית הטבילה שלה נדחתה. הבדיקה יצאה לא טהורה. זה נקודת המוצא...
זה שבאו ומצאו קרעכצן לעקוף את זה זה מדהים(ולא בציניות. ברצינות) אבל לבוא ולהגיד שחובה להשתמש במעקף? זה עקום
לא חושבת שזה מוגזם. חושבת שזה טבעי ונורמלימיקי מאוס
20 ומשהו שנה המיניות שלי היתה טאבו חסום ומודחק (ולא גדלתי במקום קיצוני בכלל, אז לפחות היא לא היתה משהו שלילי)

ופתאום כי התחתנתי ומצוות טהרה אז אני מנהלת שיחה עם גבר על מצב ההפרשות הכאבים והווסת שלי? חושפת בפני גברים שונים את האיברים הכי אינטימיים?

ושוב- יש סקאלה עצומה של תגובות לחוויות האלה,
זה כמובן גם קשור לאופי בכללי וליכולת להחשף ולשתף, וקשור גם לכל החוויות המיניות שצברנו במהלך החיים, ולמיניות הפיזיולוגית שלנו, ולמצב המיניות הנוכחי מול בן הזוג, ולעוד אלף דברים

ויש הרבה נשים שהחליקו לתוך זה יותר בקלות, ויש כאלה שכמה נשימות עמוקות הספיקו, ויש כאלה שגם בפעם המאה ואחרי טיפולים רגשיים למינהם עדיין חוות את זה בעוצמה. וגם הן נורמליות

ולגבי הפיסקה האחרונה- חוץ מואהבת את ה אלוקיך אני לא מכירה שום ציווי על הרגש
ולא מכירה שום ציווי ללכת לבודקת או לשלוח לרב תחתונים. אישה בהחלט יכולה לפסוק לעצמה
ולא מכירה שום ציווי לעשות מה שממש לא נעים, להפך. אני מכירה שהרבה פוסקי הלכה מגמישים את ההלכה בגבול המותר והאפשרי איפה שיש קושי רגשי (לא טכני) כי הם לא רואים בזה ציווי למחוק את הרגש אם כבר להפך

ואם כבר מדברים- ההלכה יודעת להתגמש עבור הפסד כלכלי, עבור כל מיני הגדרות ל"שעת הדחק" שבאמת ברור לי שזה מקרה שמצדיק הרבה יותר גמישות הלכתית(בתוך גבולות ההלכה כמובן איפה שכן אפשר)
לא אמרתי שאשה שמרגישה כך או אחרתחגהבגה
חולה, או פגומה או משוגעת.
ההגדרה לא משנה
משנה מה עושים עם זה.

מה שחשוב לי בדיון הזה זו נקודה אחת.

לא תמיד לגיטימי, על דברים גדולים וחשובים, לשים טאבו.

ויש מקום לשנות גישה
ויש מקום לעשות גם אם קשה

ותלוי איפה עובר הגבול.

אומרת בגלוי- ככל שעובר הזמן, נשים ואנשים באופן כללי, מרשים לעצמם חופש יותר מדיי גדול לגבי הרגשות וההתנהלות שלהם.
בוחרים לעצמם מה מתאים ומה לא, לפעמים זה ממש עובר על ההלכה, ולפעמים זה עובר על דברים שיותר חשובים מהלכה, שהם לב היהדות.

אין לי בעיה עם זה כשלעצמו.
יש לי בעיה כשזה הופך להיות משהו ציבורי ונותן לגיטימציה.

מותר לדבר על רגשות.
מותר לומר שזה קשה, לא טבעי, ולהרגיש ככה.
זה באמת מקום מאוד אינטימי ומבטיחה לך שגם נשים שגדלו בסביבה חילונית ופתוחה קשה להם כשמתעסקים להן בנרתיק.

מותר לשתף רגשות- אבל מה הלאה?
להטיל ווטו על בודקות טהרה ובדיקות לרב?

חוזרת ואומרת
החוויה יכולה להיות מאוד קשה ובצדק.
אבל כשזה מגיע למקום של אובדן שליטה, לדעתי צריך לבדוק אם יש מה לעשות עם זה, כי זה משהו שצריך לעשות.
אני מחזקת את דברייך מאודPandi99
אף אחת לא הטילה וטו, איפה ראית את זה?מיקי מאוס
טוב,אולי בתגובה אחת שהרוב הסתייגו ממנה.
יש טווח בין וטו לבין הכרח. ברור לי שנושאים כמו בודקת טהרה או שאלת רב הם לא וטו ולא הכרח הם אופציות הלכתיות שיש לנו כנשים כדי לעזור לנו במטרה החשובה של להיות טהורות ולשמוח במיניות שלנו עם בן הזוג שלנו.
וכיוון שהם לטובתנו הם גם בשליטתנו.
וכל אישה נורמלית תשמח לעזרה כל עוד היא עוזרת לה ותדחה אותה כשהיא לא עוזרת לה כרגע
בודקת זה ממש לא משהו שצריך לעשותמיואשת******
לי ולבעלי יש הבנה ששם הגבול שלי. ובעלי לגמרי מבין את זה ובעצמו אומר שהוא בחיים לא היה מסכים לבדיקה באיזור האינטימי שלו כדי לקצר נידה.
מענין באמת אם כל פעם היה צריך לשלוח גם את הגבר לבדיקה כזו (אצל גבר, אצל גבר) מה היה קורה לתדירות של הליכה לבודקת.
בכל מקרה זה ממש ממש לא משהו ש״צריך״
זה שיא הקיצוני בעיני לומר שזה צריך
חחח...צחקתי בקול. קשה לי לדמיין את זהמיקי מאוס
תדמייני!מיואשת******
הוא היה פעם אחת צריך בדיקה לפוריות, אוקי? (בה יצאה תקינה לגמרי )
הוא היה בטראומה! טראומה!!!!
כמה חודשים לא גמר לדבר על זה כמה שזה. היה נורא מביך ו…
עד שממש צעקתי עליו ובכיתי כי זה כל כך הדגים לי את ההבדל ואת מה שנהיה ״נורמלי״ אצלינו הנשים.
לא משנה
בקיצור מענין להריץ ניסוי מי היה מסכים לזה, הרי גברים לכאורה ״רוצים יותר״ מוכנה לשים כסף על זה שרובם היו אומרים שלא נורא לחכות עוד יום יומיים ולא הולכים לזה
ידוע... לכן בד"כ מתחילים לבדוק אצל האישהמיקי מאוס
אין לזה שום הצדקה רפואית, פשוט יותר קל להשיג ממנה שיתוף פעולה בד"כ (בהכללה, כמובן)
תדעי לך שהיום הרבה פחות בהמיואשת******
יש הרבה ששולחים את שתיהם ישר
ואז מתחילים לומר אבל הלכתית, בדיקה בעייתית … שקודם האשה תלך
לא משנה שלא מאשרים טיפול לפני ששתיהם עושים את הבדיקות.
בה יש שיפור
אבל במודעות של גברים למה שהנשים שלהם עוברות אין שיפור גדול.
לו יכולתי להעביר כל חתן בדיקה ידנית אחת וכמה זריקות הורמונים, בשביל זה הייתי מוכנה ללכת לבודקת אפילו 😁
רק רוצה להגיד לךהרקולסית
שהסיפור של האולטרסאונד שלכם מלווה אותי ואני משתמשת בו בתור דוגמא הרבה פעמים
אשרי בעלךחגהבגה
אבל למשל, אם צריך לעשות בדיקת פאפס, גם תוותרי על זה?

שוב, עושים מזה כאילו כל אשה הולכת כל חודש פעמיים ביום ובודקת טהרה.
הצלת החיים שלי לא שקולה בעיני ליום יומיים מותרתמיואשת******
אפילו לא קרובבבבבבב

למה אשרי בעלי??? כי הוא מתנהג כמו בן אדם נורמלי עם רגישות? אשתו אומרת לו שמשהו ממש קשה לה והוא ״מסכים״ זה כל הכבוד לו? זה התנהגות אנושית בסיסית בעיני.
אפילו המילה "מסכים" פה עושה לי צמרמורתמיקי מאוס
זה שלי, וזה באחריותי. הוא יכול לתמוך או להתבאס זה פחות או יותר הטווח
כמובן אני לא עושה לו דווקא וזה ברור גם לו

לגבי עדים - הוא מתנדב להביא אותם כשלי זה לא מתאים, אז יש לו איזה דרך פרקטית לשכנע אותי גם כשלי למשל ברור שאין טעם או כאלה דברים
זה היה ציני , כן?מיואשת******
העניין עם הבעל היה בציניות...חגהבגה
ברור שזה עניין של האשה בלבד, כי היא מתעסקת בזה.
אף אשה לא צריכה לעשות משהו כי בעלה 'מסכים' או לא מסכים או משהו בסגנון.
אז לא מדברים על יום יומיים של טהרה.

אני שואלת איפה עובר הגבול.

אם ביום הטבילה ראית דם, שבודקת טהרה יכולה להתיר כפצצע, לא היית הולכת?


ואם לא תצליחי להיטהר באותו החודש בגלל זה? כי כל בדיקה תפתח את הפצע?
לכל אשה יש גבול אחרתוהה לי
וזה מה שכולנו מנסות לומר לך, אין כאן כללים נוקשים. יש אשה שמחליטה אם הבדיקה תואיל לה או תזיק לה בשקלול כל הנתונים
לאמיואשת******
אני לא הייתי הולכת
אני קיצונית אולי בזה. זה הגבול והיכולת שלי.
בעיני קדושת הבית היא לא כלל ברזל שעושים הכל בשבילו כמו שכתבת במקום אחר.
בעיני שלום בית הוא ערך עליון שעושים הכל בשבילו.
בשביל מטרת השלום בית שלנו, עדיך שלא אלך לבודקת, גם אם קדושת הבית תיפגע באופן זמני.
ואולי זה בגלל הגיל שלי.
כשטובלים ונשואים מעל 15 שנה, מבינים שיום יומיים, וגם חודש במקרים קיצוניים, זה לא הפרספקטיבה הנכונה על הבית שלנו, על היחסים הזוגיים שלנו ועל האישות שלנו.
הטווח הארוך הרבה יותר חשוב מהטווח הקצר
ובהשקפת העולם שלי ממש לא עושים ״הכל״ בשביל לטבול. עושים ״הכי הרבה שיכולים״
היכולת שלי לא כוללת בודקת.
והאמת אני שוקלת לא לעשות פאפ יותר לעולם אם דווקא מדברים על זה. אבל זה נושא לשרשור אחר
את לא קיצונית בכללoo
מסכימה איתך ממרומי 18 שנות נישואין, ולא עשיתי אף פעם בדיקת פאפ
גם על טבילה אף אחת פה לא מוותרתלמה לא123

כי כולן פה מבינות שאין על מה לדבר,כנ"ל בדיקת פאפ ,

בודקת זה לא הכרח, וUS וגינלי בתחילת הריון, הם לא הכרח

אבלסליל
בדיקת פאפס זה משהו שיכול להציל חיים.

איך אפשר בכלל להשוות בין זה לבין בדיקה כדי להיות טהורה?

ומצטרפת לדברים של @מיואשת******, בכל הקשור לטהרה אני המחליטה הבלעדית, ובעלי לגמרי נותן לי את כל הגיבוי לגבי זה. ברור שאני משתפת אותו ושואלת אותו מה הוא חושב, אבל בסוף אני המחליטה, כי אני הבודקת
ממש נכוןקורדיליה

להפוך את זה מאופציה שיכולה אולי לפעמים לעזור לקצר את ההיטהרות, לחובה ומי שלא עושה מזלזלת - זה לדעתי לא הוגן.

אני חושבתסליל
שמה שאת מגדירה ליבה של היהדות, זה לא מה שבהכרח נשים אחרות יגדירו ליבה של היהדות.

אני מגדירה את עצמי דתייה לחלוטין.
ועדיין, אין אצלי ערך עליון של "קדושת הבית". מבחינתי, אלו דיבורים גבוהים.

אני עושה את תהליך הטהורה כמו שצריך, כי זו ההלכה. אני רוצה להיות מותרת, כי אני רוצה בקרבתו של בעלי. אעשה מה שאני יכולה בשביל להיות מותרת, כדי שנוכל להיות קרובים, לא בשביל ערך של "קדושה" שאני לא באמת מבינה מה הוא אומר. לא כזלזול, אלא כי באמת מושג הקדושה מבחינתי הוא גבוה ואני לא באמת מבינה אותו.
לא יודעתחגהבגה
אני מחושבת שאלו דיבורים גבוהים, תסלחי לי.
אני יודעת שקדושת הבית- זה כלל ברזל.
עושים הכל בשביל זה.
ואם זה מגיע למצב שזה לוקח כוחות נפשיים כאלה גדולים- לדעתי צריך לבדוק את זה.
אם זה לא כתוב ההלכה אז זהו, זה לא חובה?
ואם זה היה חובה? גם אז לנשים היה קשה, ושוב- בצדק.
השאלה מה עושים עם זה.לדעתי לטבול זה עוד יותר קשה, כשרואים את כל הגוף.

וזה אף אחת לא מוותרת, אני מקווה.

לא הבנתי- אם המיטה הייתה יפה ונינוחה היה יותר נעים?
כל הדברים האלה לא משנים לשורה התחתונה-

יש מה לעשות עם זה.
יש פתרונות
אשה שעל דעת עצמה בוחרת לא להשתמש בפיתרון ודוחה טבילה בגלל זה, מעלה בי קושיא.
שורה תחתונה כל אחת עם הפיק את שמים שלה והבחירות שלה ואני לא שופטת.

אבל ממש מרגיש לי שאנחנו לא מודעות עד כמה טבילה חשובה.עד כמה חשוב לא לדחות ליל טבילה.
מכל ההיבטים.
לא מרגיש לי שמישהי כאן מזלזלת בחשיבות של טבילה בהקדםמיקי מאוס
אולי אני קוראת אחרת בין השורות.. במפורש זה בטח לא נאמר.
מה שנאמר הוא שזה לא הערך הכי חשוב. ועם זה נראה לי כל פוסק הלכה יסכים.
איפה כן עובר הקו? על זה הויכוח והגיוני שיש ויכוח..

מסכימה איתך שבאופן גורף לא לנסות להיטהר זה לא ראוי. מסכימה איתך שככלל ההלכה מנחה אותנו להתאמץ להיטהר כמה שיותר מהר כי זה ערך בעל חשיבות.
ואני אישית חושבת שראוי להשקיע בזה זמן, כסף, כוחות ומה שצריך

אבל לא מסכימה איתך שאישה צריכה לעשות משהו שיפגע בשלום בית (במיניות) בשביל זה. בעיני איפה שהפגיעה היא ברגש או בנפש זה לגמרי הקו. גם כי המטרה לא מקדשת את כל האמצעים ובעיקר כי במקרה הספציפי הזה זה פשוט להתמקד בדרך ולהזניח את המטרה. איזה מטרה יש לטהרה אם לא המיניות המתוקנת והמשמחת בין בני זוג?

ומקווה מאוד שזה לא הכיוון שעלה לך בכלל בראש אבל אמירות כאלה מובילות לכיוון מאוד הרסני שרואה את מטרת הטהרה עבור מיניות הגבר, שלא יחטא חלילה, שיהיה לו זמין בהיתר . ובלי להתיחס לזה שגבר נורמלי לא בא על סיפוקו כשאשתו לא סובייקט מיני אין ספק שזה כיוון רע
אם יש קושיתוהה לי
אשה יכולה לטבול בלי בלנית והטבילה כשרה.. ואם אשה בוחרת לא ללכת לבודקת מסיבותיה שלה, זכותה וטוב שהיא מכבדת את הצרכים שלה. הרבה לפני בת זוג, האשה היא בן אדם עצמאי עם צרכים, רגישויות, נשמה.
זה לא נכון שתמיד אשה יכולה לטבול בלי בלניתחגהבגה
את מבינה למה אני אומרת שזה מסוכן לדבר על עניינים כאלה ככה?
זה ממש לא נכון.
ממש לא כל רב מתיר לכל אשה שתגיד שקשה לה לטבול בלי בלנית.
אני לא צריכה שרב יתיר לי כשאני יודעת מהתוהה לי
ההלכה, שוב,לא מלכתחילה אולי, אבל בדיעבד הטבילה כשרה
טוב תשמעי, זו כבר בחירה שלךחגהבגה
ואל לפגעי אבל אנחנו לא יכולות לפסוק לעצמנו.
יש מה נהוג ומה לא
אני חקרתי טוב טובתוהה לי
מה ההלכה, ובכל מקרה אשה שטובלת לבד, כשרה. זה ברור לכולם.
רק לגבי זה- אנחנו בהחלט יכולות לפסוק לעצמנומיקי מאוס
וזה גם ראוי.
ברגע שלמדת הלכה כמו שצריך את לא תלויה בשום רב ש"יתיר" לך.אם משהו כבר נכצב בספר ונפסק אז הוא נפסק, לא צריך לקבל אישור כל פעם מחדש

אני כמובן הולכת לפוסקי הלכה ברגע שיש לי שאלה שלא נפסקה במפורש כי לצערי חסר לי המון ידע ואני צריכה שהם *יעזרו* לי אבל ממש לא תלויה בהם. וגם את לא.

היהדות מסרה את ההלכה לכל אחד מישראל, כל אחד ואחת מאיתנו אחראיים על המצוות ועל העולם הבא שלנו. מה לעשות שרובנו לא מצליחים ללמוד הכל כמו שצריך אז פונים למומחים שהם הרבנים אבל האחריות נשארת אצלנו
אוי, זה ממש לא נכוןאחתפלוס
איך את יכולה להתיר לעצמך דברים בלי לקבל היתר מרב? נשגב מבינתי
להתיר לא, אבל אם יודעים את ההלכההריון ולידה_פצ
אפשר להימנע מהרבה מאוד שאלות...
אני לא מאמינה ברוח הקודשמיקי מאוס
אז הסיבה שאני הולכת לרב היא כי מומחה גדול בתחומו- הלכה.
כמו שאני הולכת לרופא בענייני רפואה.

ובאותו אופן- אם אני יודעת בוודאות מה הדין או מה הטיפול אני לא צריכה אותם. איפה שאין לי וודאות או שקשה לי להכריע בשיקול דעת כי יש כיוונים לכאן ולכאן -אני פונה.

למעשה יוצא לי הרבה לשאול רבנים, כי לצערי אני רחוקה מלדעת מספיק. אבל נקודת המוצא שלי היא שאני אחראית על קיום ההלכה שלי, והרב עוזר לי לברר מה ההלכה, לא "מתיר" לי ולא מחליט עבורי.

אני יודעת שיש גישות שונות בנושא (שמגיעות יותר מעולם החסידות והקבלה, ולא מבקרת אותם חלילה) אבל זה הגישה הבסיסית
אני ממש לא מעולם הקבלה והחסידותאחתפלוס
ליטאית אמיתית. וגם אני לא מאמינה ברוח הקודש.
אבל מאמינה בהיתר ואיסור של רב מורה הוראה שגם אם טעה בהיתר שלו. אני הכי בסדר, כי הקשבתי לפסק שלו.
ואם למדת וקראת שמשהו מותר?מיקי מאוס
את עדיין צריכה רב בן אנוש שיגיד בפה שלו שזה מותר?

בעיני ממש לא, יש לי שיקול דעת וחכמה ללמוד הלכה ולהבין ויש לי גם שיקול דעת (ויראת שמיים.אני מקווה) מתי מה שלמדתי לא מספיק לי ואני צריכה רב שיעזור לי בניתוח של המקרה הספציפי שלי

השאיפה היא שכל אישה ואיש ילמדו את ההלכה כמה שאפשר ויפסקו לעצמם.
אני התנגדתי לאמירה הכללית שאישה לא יכולה לפסוק לעצמה- ועוד איך שיכולה וגם צריכה וכך ראוי.

תמיד? ממש לא.
רק במקומות שבהם היא מסוגלת

ודרך אגב, התלבטתי אם לכתוב אבל החלטתי לערוך שכן- כשאת כותבת "אוי זה ממש לא נכון" את חוסמת את הדיון ומרדדת אותו, וזה סתם מבאס כי רוב התגובות כאן ענייניות ומכבדות. החלטתי לענות כן לך לעניין אבל כמעט ואין פה דברים שהם "ממש לא נכונים", בטח לא אמירה פשוטה יחסית כמו שאני כתבתי שכמובן ניתן לחלוק עליה ובכיף אבל שותפות לה המון נשים ואנשים מלבדי
אז סליחה על התגובה שליאחתפלוס
ממש לא התכוונתי שישמע כמו שנשמע.
לא סיגננתי טוב. אז באמת מתנצלת.
האמת שלא הבנתי של מט השאיפה שכל אשה תפסוק לעצמה?
רב מכיר מלא מקרים שונים, למד הרבה שנים. שימש וראה הרבה מראות.
לא נראה לי שלאשה יש אפשרות לדעת איך לפסוק.
מבינה שמדברים שהיא שאלה פעם אחת והרב הסביר לה, יכולה לפסוק לעצמה, אם זה אותו מקרה או משהו כזה.
אבל באמת מסקרנות-למי יש כזו שאיפה?
כי האחריות היא שלי, וכדאי שתהיה לי עצמאותמיקי מאוס
לשיטתך- אז כל יום ב7 נקיים אני אשאיר לרב את העדים שיעדכן אותי שהם אכן בסדר ולא פספסתי כלום.
לפני כל טבילה אני צריכה שבלנית תעבור אחרי ותוודא בחורים ובסדקים שאני נקיה

אם תתערבב לי כפית בכיור הלא נכון אני צריכה את הרב שיגיד לי מה לעשות

ולמה בכלל לטרוח ללמוד הלכה? צריך רב צמוד ושו"ת אסמס וזהו...

בכוונה לקחתי דוגמאות קיצונית. אבל זה חלק מלפסוק לעצמך

איפה הגבול זה כמובן ממש אישי וספציפי, וכל אישה יודעת איפה הוא, אבל שאלת רב היא כשיש צורך ולא אידאל

(לא נפגעתי, הכל בסדר. רק ניסיתי להאיר את ההשפעה על הקוראות)
אני דווקא מסכימה איתך שאין עניין לרוץ לרב על כל דבראחתפלוס
ואני גם לא עושה את זה.
התכוונתי להאיר את הנקודה שעל כל ספק, אם רב יתיר זה בסדר ואם האשה תתיר לעצמה, יכול להיות שהיא תטעה ואז זה לא בסדר.
כמובן לא במקרים שברור לה. אלא בספק
אני חושבת שההבדל הוא במה אתן קוראת "לפסוק"קורדיליה

גם מיקי מאוס אומרת, שכשיש שאלה שמתוך ידיעותיה היא לא יודעת את התשובה - היא פונה לרב שיש לו הרבה יותר ידע ורקע כמו שכתבת.

השאלה היא האם ומתי צריך לפנות לרב, ומה שאני מבינה מדברי מיקי מאוס זה שהשאיפה היא שאישה תדע כמה שיותר כדי שלא תצטרך בכלל לשאול.

 

העיניין של כתמים הוא לא הלכה שאפשר ללמודכמהה ליותר

זה לא הלכה שעוברת כמו כל ההלכות האחרות - שאפשר ללמוד אותם, אלא רק ב"שימוש" מרב לרב, כל רב שרוצה לפסוק בעיניינים האלו, חייב לעשות שימוש למשך תקופה מסויימת.

זה ממש לא מדוייק.הריון ולידה_פצ
יש דברים שמצריכים רב, ויש דברים שהאישה אמורה לדעת לומר לעצמה.
מה שנכנס בהגדרת כתם- לא מצריך שאלת רב.
אם ברור לאישה שיש לה כרגע דימום מפצע (לא מדברת ב7 נקיים)- אפשר לשאול רב ללא המראה, ולשמוע ממנו אם יש צורך להראות.
ויש הרבה מקרים שרבנים מדריכים- אם יש לך את אותו מקרה או דומה- זה טהור, ואין צורך לשאול שוב!!!
שאלתי את הרב פעמיים באותו יום שאלה על עד. והוא אמר לי- אבל לפני כמה דקות אמרתי לך שזה טהור, אין צורך לשאול על אותו מקרה בדיוק שוב. רק במקרים שזה היתר.
יש צבעים מסויימים על עד שהם טהורים (שכל אחת תשאל את הרב שלה, אני לא רוצה לומר הלכות בפורום) ואין שום צורך לשאול עליהם!!
את מדברת על צבעי דם, שזה באמת מחייב מומחיותמיקי מאוס
וגם לרוב הרבנים שפוסקים בענייני נידה אין אותה ברמה מספקת, רק לכאלה שבאמת בקיאים בענייני מראות .

אבל את רוב הכתמים מתירים באמצעים אחרים, בכלל לא בזכות הצבע הספציפי.
ובעדים שזה יותר מורכב- אז גם יש הרבה פעמים צבע שהוא בתחום היותר פשוט להתיר ורק במקרים שזה ממש ספק אז צריך מישהו מומחה
בולסליל
את פשוט מדוייקת
תודה. זה פשוט כואב לי כל כך...מיקי מאוס
בתור אישה שחווה כל חדירה לאינטימיות כארוע, ושעושה מאמץ "לטפל" , ושעושה המון המון כדי להיטהר מהר הזלזול הזה מכל מיני כיוונים (גם לפעמים באמירות הלכתיות, בפסיקות שאני שומעת ולמזלי לא באלו שנפסקות לי, ולצערי אפילו בין נשים, וכמובן גם בהקשר הרפואי מול אנשי רפואה ) בחוויה של האישה משגע אותי

ואני יודעת שאני ממש ממש לא כזו חריגה, אחרת הייתי שותקת
את לא חריגהoo
וגם אם היית, את לא צריכה לשתוק
אני יודעת.מיקי מאוס
אבל אם כן בחיים לא הייתי כותבת על זה ככה בפורום |ביישנית|
חיבוק גדול לך!סליל
אני לא חושבת שאת חריגה.
בעיניי זה הכי טבעי שבעולם לא לרצות להיחשף ככה.

וזה קשה, ועושים מאמץ במה שצריך כי זה חשוב. אבל יש מקום גם לעוד הרבה רגישות והבנה של כולם, כמה זה לא פשוט...

וזה שזו ההלכה, לא אומר שזה חייב להיות לנו נוח. יש גם דברים מורכבים בהלכה

ושוב חיבוק לך
ותודה על הדברים שכתבת❤️
בעיניי מי שמתייחסת לזה בכזו קלילותלמה לא123

זה מרים לי גבה או שתיים

 

מסכימהחגהבגה
אף אחד לא אמר שזה צריך להיות 'קליל'
מדויקת. יישר כוחיערת דבש

גם ל @סליל ו @מיואשת****** ו @00 וכל מי שכתבה פה מהצד השפוי והרגיש והקשוב לצורך ולרגישות של נשים

 

 

ובואו

כל המילה הזו בהקשר של אינטימיות ואהבה- 'קדושת הבית',

הוא ככ לא במקום בעייני

(כמו שמישהי פה כבר כתבה)-

-ליבי ליבי על מי שהולכת לטבול ורוצה להטהר בשביל 'קדושת הבית'

בעייני יש לה דרך ארוכה למיניות בריאה חופשית  ומלאת תשוקה משחוררת 

 

הולכים לטבול כי יש תשוקה כי יש געגוע

וטבילה זה הלכת בסיס. אז עושים את זה כי כך רצון השם שזה יקרה

 

מעבר לזה? בודקת בלנית וכל השאר

זה רק לפי רצון וכוחות האישה

ואם בן הזוג לא מבין את זה ולא תומך

באמת יש פה צורך בטיפול מיני וזוגי. עצוב

 

 

ממש אהבתי מה שכתבת, כל מילההמקורית
אני לא נכנסת לדיון אבל ממש צורם לידפני11
שכתבת "מהצד השפוי"
כלומר מי שחושבת אחרת ממך היא לא שפויה?

לא יודעת... נשמע מאוד לא נעים לקרוא את זה
למה לאיערת דבש

צרם לך שכתבו פה שוב ושוב שמי שמתקשה ללכת לבודקת היא בהכרח מהצד 'הלא שפוי'?

זה הזוית שהוצגה פה שוב ושוב בהתעקשות ועל זה אני הגבתי.

שפוי בעייני זה לא לרצות להחשף לאחרים שוב ושוב

שפוי זה לקבל את זה שלא מעט נשים חוות את זה פולשני ומטריד ברמה שמורידה להן את השמחה הבריאה במיניות שלהן.

שפוי זה לקבל את זה שלא כולן כמוך. 

ואם לך קל לא אומר שלכולן קל.

 

אף אחת לא כתבה שאסור או ראוי לא ללכת לבודקת.

מי שזורם לה ושווה לה-תפדאל.

אבל למה להציג את הצד השני שמתקשה בכך (ובצדק) כלא שפוי וזקוק לטיפול?

למה להציג את ענין הבדיקות אצל בודקת כענין מוכרח עבור 'קדושת הבית' גם במחירים לא טובים אצל האישה? ולא לתת מקום להחלטה ובחירה של כל אישה על גופה ופרטיותה??

 

 

בעייני מה שהוא קיצוני או פחות שפוי.

אבל אולי ההתנסחות היתה פחות מוצלחת.

אף אחת לא אמרה שזה לא שפוידפני11
אז מה אם הציגו את זה כדרך אידיאלית?
מותר לא להסכים על דרך אידאלית, מותר ורצוי!! לומר שזאת גם לא הלכה
מותר לומר שזה בסדר גמור לא ללכת לבודקת ושיש נשים שזה סבל עבורן.....
חשוב שכל אחת תגיד מה שיש לה לומר וככה הדברים מתבררים.
אבל לומר ככה על מישהי לא שפוי- זה לא מכבד.

אני לא ראיתי כן שמישהי כתבה שמי שלא הולכת לבודקת לא שפויה.
אז אם מישהי טעתה בהבנה מה הלכה ומה לא,
או היתה חסרת רגישות לכאב והקושי של נשים אחרות.
אפשר להסביר לה את הטעות (כמו שעשו פה יפה)

אבל מכאן ועד לקרוא לדעה אחרת (ובוודאי אם זה "*בעיני* מה שהוא קיצוני") לא שפוי ככה בפירוש- זה לא נעים...
אין לי כוח להכנסיערת דבשאחרונה

להתנצחות הזאת

אז נסכים שלא להסכים

אשהשאין לה תשוקה וחשק להיות עם בעלהאחתפלוס
צריכה לטפל בזה דחוף.
ואם היא בתקופה של חשק ירוד היא לא תטבול?
לא הבנתי
היא תלך..יערת דבש

אבל אולי לא תקיים יחסים אם לא רוצה בזה.

היא תלך לטבול ככה בלי רצון ושמחה-אבל זה לא המצב התקין והבריא, נכון?

דיברתי על מה מצב בריא ונכון שצריך להיות ואם לא בהחלט צריך לטפל.

 

לרצות לטבול בשביל מושג ערטילאי זה פחות נראה לי משהו שמעודד מיניות בריאה.

ברור שטובלים בשמחה של מצווה (מי שמסוגלת לכך) וזו זכות גדולה

אבל לא זה הכוח המניע אישה לרצות להיות טהורה לבעלה.. הרצון הפשוט מה שכתבתי למעלה.

(כמו שיש נשים שמקיימות יחסים כי זו מצווהמטורלל..זה פשוט נורא ועצוב ממש)

 

את אומרתoo
שאישה תעשה כל חודש פעולות שמרגישות לה רע, ואח״כ תלך לטיפול ע״מ למנוע את התחושות הרעות.
נשמע לך הגיוני?
אני חושבת שרוב הנשים יהיו מותרות קצת יותר מיומים שלוש, גם בלי שאלות.
מבינה שלך זה רק ענין של נוחות, הצגתי את הצד האחר ואת אפשרות הבחירה שלא מוצגת כראוי
למה כל חודש?חגהבגה
לא מחוייב בהלכה ללכת ובודקת כל חודש, ואם פעמיים רצוף רואים שיש פצע, רב יודע להתיר בדיקות מינימליות, בצורה שלא לפתע, באופן שאין צורך להגיע ובודקת כל חודש.
לשלוח בדיקות/ תחתוניםoo
זה גם לא חייב להיות כל חודשחגהבגה
2 דברים-
1.היטהרות והפסק
2. שבעה נקיים

על מנת להיטהר, צריך לעשות הכל, אבל אם זה עדיין כתמים, ואשה יודעת שהיא תמיד מצליחה לעשות הפסק ביום ה6 למרות שביום הזה יש רק כתם מוזר, זה משהו אחד. לא חייבים לרוץ עם זה לרב נגיד.

אבל אם יש כתם אחרי ההפסקה, ואשה הלכה ובודקת ובודקת ראתה פצע, וקרה כך גם חודש אחרי, בד"כ הרב ייתן הוראה שונה לבדיקות, ו להתייחסות אליהן.

לא צריך לשלוח כל תחתון/בדיקה
לא צריך לבקר באופן קבוע את הבודקת
כתבו פה בשרשורי עברoo
נשים ששולחות כל חודש, לי אישית לא מתאים לשלוח אף פעם
טוב תראיחגהבגה
לא תמיד היהדות שואלת אותנו מה מתאים לנו ומה לא.גם לי לא מתאים לעשות כל מיני דברים ואני עושה כי צריך.
אני בודקת מה יותר חשוב- מה בא לי, מתאים לי ונוח לי, או מה צריך לעשות עכשיו.

לא רק במשטרת מצוות האמת, חונכת לעשות ככה הרבה דברים.
אולי בגלל זה
מסכימה.. גם אם זה לא נוח וזה בודאיPandi99
מביך מאוד מאוד
קרה לי לשלוח
מתתי מבושה.
אבל..
לא הייתה לי ברירה אח רציתי לדעת אם זה טהור או לא
התלבטתי אם להגיבילד בכור
אבל כאב לי לקרוא את השרשור הזה...
בלידה תפרו אותי בצורה שהצרה לי את הנרתיק פלוס צלקת מתוחה פלוס כיווץ יתר שנוצר מכל זה..
הלכתי פעם אחת בחיים לבודקת וזה היה כמה חודשים אחרי הלידה וזאת הייתה אחת החוויות הקשות שהיו לי. באמת באמת שמחה בשביל כל מי שכאן שללכת לבודקת זה רק קצת לא נעים אבל יש נשים שזה ממש לא ככה אצלם.
עד עכשיו יש לי דמעות מהחוויה הזאת וגם אצלה בכיתי. כאב לי, היא העירה הערות שלא היה צריך להעיר והייתה חסרת רגישות. תבינו שאצל נשים שעושות תהליך עם כאב (ואני מטופלת עם דר לב שגיא ועשיתי פיזיותרפיה) כל חוויה כזאת מחזירה את הגוף אחורה כי כשהגוף לומד שכואב הוא עוד יותר מתכווץ. ודרך אגב, כשהלכתי לבודקת זאת הייתה פעם יחידה שהתייעצנו עם רב שהוא לא ממכון פועה. כבר שנתיים שאני נשואה ומתייעצת עם מכון פןעה המוןןן ובחיים לא שלחו אותי לבודקת, ניסו הכל ולא את זה. ואם הם יציעו לי אי פעם בודקת אני אסביר להם את המצב שלי ובטוחה שהם ימצאו מוצא אחר ואם זה אומר להיות אסורים אז אני מעדיפה. כי השלום בית שלי הוא לא ללכת לבודקת
ומה איפה עובר הגבול? לא נעשה בדיקות עם עדים גם?
נעשה אבל המינימום שבמינימום, שאלתי רב על עדים כמה פעמים ואמרו לי מפורשות- עד איפה שאני מסוגלת! אין שום חיוב הלכתי לכמה אצבע להכניס כי כל אחת יכולה משהו אחר.
איזה נסיון קשה. מדהימהמיקי מאוס
אין דרך לטפל בתפירה הגרועה? מצטמררת מלקרוא את זה. עצוב וכואב
תודה לךילד בכור
עשיתי טיפולי פיזיו ששיפרו את המצב אבל לא לגמרי, דר לב שגיא אמרה שרוב הסיכויים שבהריון או הלידה הבאים זה יפתר ואם לא יש אופציה שהיא תנתח אותי ותתפור מחדש.
הסיפור שלי אולי קצת קיצוני אבל בעיניי ללכת לבודקת זה לא דבר מובן מאליו, וצריך להתנהג בזה מאד בזהירות כי חוויה לא נעימה או אפילו כואבת גוררת עוד כיווץ ועוד כאב. כמו שאם יחסים כואבים לא מקיימים אותם עם חדירה מלאה וזה משהו שרבנים אמרו לי.
מבינהסליל
מה את אומרת. אבל אני לא מרגישה במירוץ
מתחילה לספור כשאני יודעת שזה בסדר.
אבל לא הכל מתוכנן בחיים.
המרוץ הוא לא שלךoo
זו הגישה שנשים צריכות לעשות הכל ע״מ להטהר כמה שיותר מהר
אני זוכרת שבפעם הראשונהתוהה לי
אחרי החתונה כששאלתי משהו את הרב שחברה שלי המליצה לי עליו בחום, הוא אמר ללכת בשבעה נקיים עם פד, כך שזה שלא מקבל טומאה. ומשכך זה חוסך את מה שאת מתארת. וזו פסיקה אשכנזית מלכתחילה לפי הרב שלמה זלמן אוירבך אם אני לא טועה. אולי רלוונטי גם לך
בגדולסליל
גם זה מה שהרב אמר לנו, אבל זה גורם לי לפטריה. אז לא יכולה
ומה עם תחתון צבעוני? יש הבדל בין זה לפדים?תוהה לי
לאסליל
באמת אם יש הרבה כתמים, הרב אמר לי לשים צבעוני.

אבל הייתה פעם שלא חשבתי שיהיו, והיו... ואז זה היה מאוד מביך
אויש🤗 לא נעים..תוהה לי
❤️סליל
בעקרון תחתונית זה יותר "קל" מללבוש תחתון צבעונימיקי מאוס
כי תחתונית היא לבנה בד"כ והיא לא סותרת את מנהג לבישת לבן לחלק מהדעות. מכירה היתרים גורפים ללבוש תחתונית (לא כולם פוסקים ככה) אבל צבעוני זה בד"כ בפסיקה אישית (למרות שהלכתית זה מנהג שלא מעכב)
תודה על הדיוק תוהה לי
יש פדים בלי ניילון שלא עושים פטריהדואגת!
בלי ממש קשר לדיון.

רק שתדעי אם את רוצה להשתמש בפדים.. (שוב, בלי קשר לעניין הטהרה)
מסכימה עם כל מילה מיקי, קרה לי גם שהייתה לי שאלההמקורית
בגלל ההתקן והרב אמר לי אם אני מוכנה ללכת לבודקת ו כשאמרתי לו שאני לא מרגישה בנוח עם זה הוא שחרר את זה לגמרי. אמר ׳אני מבין אותך׳ וחשב על משו אחר.
הוא לא אמר שום דבר על זה שזה חייב, כי תכלס זה לא חייב, אבל לפעמים יש לזה השלכות. וזה בסדר.
אבל חשוב לי לומר שמאוד מאוד חשוב להתייעץ עם רב שיש לו כתפיים רחבות וידע הלכתי רב, ב״ה אני זכיתי ואני מתייעצת עם רב כזה והוא מאוד רגיש גם בשאלות שלו וגם מאוד מאוד מדייק את השאלות שלו כדי לוודא שהוא מבין את כל התמונה.
חיבוק לפותחת היקרה! באמת לא קל
ב"ה איזה כיף לשמוע כזה סיפורמיקי מאוס
לשמחתי גם אני כשהייתי עם התקן וכתמים לא נתקלתי בצורך כי באמת יש לנו רב בקיא במראות שהתיר לי דברים שלא דמיינתי כי הצליח להבחין שזה לא דם ווסת.
השאלה מתי הצורך מצדיק...מיקי מאוס
כנ"ל גם בדיקות פנימיות כמובן. כשהן הכרחיות לבריאות אני אחשוק שפתיים, אבל לא תמיד נותנים לי את המידע להחליט אם הן הכרחיות ואם אני לא אלחם אז יצפו ממני לשתף פעולה גם בבדיקה פנימית מיותרת או כשיש אופציה אחרת (למשל אני אעדיף לבוא עוד שבועיים לא"ס ראשון ולא לעשות וגינאלי, בד"כ מציעים את זה? לא. לרוב ישר פונים לוגינאלי אלא אם תתעקשי אחרת) זה במשל הרפואי

אז גם בנמשל, לפעמים יש תחושה שפוסקי ההלכה מתיחסים לבודקת טהרה באופן אחר ממה שאנחנו כנשים היינו מצפות- כמשהו שעושים רק כשאין ברירה אחרת. כמה זה צורך גדול? זה שאלה ממש רחבה ומדויקת. וברור שיש פוסקי הלכה רבים שמתייחסים לזה בדיוק כך, אבל יש כאלה שלא (ובאמת מתום וכוונה טובה. מעריכה מאוד כל מי שמשרת את הציבור בלהיות פוסק) אז חשוב לפחות שלכל אישה יהיה ביקורתיות כלפי הנושא ותדאג לברר אם הצורך הכרחי, וגם שלפוסקי ההלכה תהיה הכוונה רחבה כמה שאפשר להבין מתי לשלוח ומתי לוותר
נכון.. הפחד שלי הוא שזה יהפוך לכ"כ לגיטימי ונפוץקורדיליה

ויתפס כמשהו ש"קל" לקבל דרכו תשובה,

ואז לא יחשבו 100 פעמים לפני שישלחו

חוששת שזה לאט לאט עלול להפוך ממוצא אחרון ממש, לכלי עזר להחלטה שאולי בלי זה היו מוצאים דרכים אחרות להגיע אליה..

הניסוח שלך לא משהו, אבל בהחלט יש קולות שמסתייגים מזהמיקי מאוס
כמובן שהבודקות עצמן ברובן הן נהדרות ועדינות, וממש מוערך מי שמוכנה לעבוד בזה ועוד שזה בשעות הפנאי .
יש כאלה שלא אבל בכל תחום רפואי זה ככה :/
ולכן הכי טוב אם מצליחים להגיע דרך המלצה כמה שזה לא נושא שנעים לדבר עליו

וברור שבמקרה שבו ההלכה נתקעת בקיר ואין שום דרך להתיר ובודקת מוצאת פצע שמתיר- זה מבורך וחשוב

אבל- ההסתייגות היא מזה שרבנים יהססו לתלות בפצע כי יש פתרון אחר- לכי לבודקת, וזה עצוב, כי ללכת לבודקת זה לא דבר קטן בכלל בשביל רוב הנשים. לא מספיק מכירה וברור לי שרבנים בקיאים ומנוסים לא ימהרו לשלוח אבל גם ברור לי שיש כאלה שהיו מתאמצים יותר אלמלא היה הפתרון הזה... ושמעתי סיפורים.

אז ממש חשוב שיהיו בודקות, ועוד יותר חשוב שירכזו מידע לגביהן, ויתנו להן הכשרה טובה כמה שאפשר, אבל גם חשוב לזכור את הסיכון ולהיות מודעים אליו מצד פוסקי ההלכה ולא למהר לשלוח
(בעיני רב צריך לעשות את המקסימום בצד שלו, ורק כשהוא מגיע לאישה עם תשובה של אין דרך להתיר להציע לה אופציה של בודקת כמשהו לא ברור מאליו, כי באמת להרבה נשים זה מחיר מאוד גבוה)
כתבת מעולהסליל
פשוט כל מילה.
כתבת מצוין ממשטארקו
(וב"ה זו הגישה של הרב שלנו)
הנקודה שאת מעלה חשובה בהחלטבימבה אדומה
אני מאמינה שצריך להאמין ברבנים שהשיקול ההלכתי עומד לנגד עינהם. ואם אישה מרגישה שזה לא במסוגלותה, שתאמר לרב שלה, שלא תתבייש! כל העניין שזה פסיקה אישית אז ממילא יש ערוץ תקשורת עם רב. למה לא לנצל אותו?
לא באה ממקום של חוסר אמון ברבנים ח"ומיקי מאוס
אבל הם לגמרי בני אדם, והרבה פעמים עוד לא מנוסים מאוד וקצת מהססים (ובצדק), וברור ברור שכוונתם רק לטובה ולקיום ההלכה.
השינוי שאני מכוונת אליו הוא בהדרכה, בלמידה, בהכוונה כלפי הנושאים האלה.

כל הממשק הזה של הלכות טהרה בין רבנים לנשים הוא בעייתי מאוד (אני כ"כ מאמינה בזה שנשים צריכות לפסוק בנושא הזה, והלוואי שנגיע למצב שזה הנורמה, ושיש בקיאות מספקת) אז בודקת טהרה שהוא נושא סאב-הלכתי ודי חדש מעצים את זה. הם לומדים היטב את ההלכה אבל היכולת שלהם להבין את הראש של האישה מולם היא מאוד מוגבלת (עם הנסיון, ואם יש הדרכה ממש טובה ספציפית לזה רואים הרבה פעמים שיש יותר הבנה, אבל גם הרבה פעמים אין)

מבחינה הלכתית- ברור שאם אפשר לבדוק משהו בבדיקה פשוטה במקום להתחיל עם דעות יחיד וספקות זה עדיף. לא?
אז זהו שבשביל גבר קשה מאוד להבין למה בדיקה כזו היא ממש לא פשוטה. חוץ מהענין הטכני והכסף....

מסכימה איתך לגמרי שזה תפקיד האישה , אבל רוב הנשים מאוד מתביישות ובצדק, חלקן לא מתקשרות ישירות אלא רק בעקיפין, וגם הרבה לא חושבות בכלל שיש מקום להרגשה או הדעה שלהן מול הפסיקה. ולכן חשוב להציע את זה כהצעה, חשוב לתת תמיד את התמונה הרחבה, ולעודד נשים להביא את עצמן כמה שיותר כי באמת הפסיקה היא לגמרי אישית ולגמרי תלוית סיטואציה בפרטים הכי קטנים
בנוגע לנקודה שהזכרת - דיבור האישה עם רב , יש לזה היום פתרוןשמלה אדומה
יש יועצות הלכה במדרשת נשמת שמתעסקות בדיוק בתחומי טהרת המשפחה, יש בניהן שגם מקבלות מראות
נכון, כתבתי שבעיני באידאל אישה צריכה לפסוק בהלכות האלהמיקי מאוס
אבל-
במציאות היום אין מה להשוות, ואני ב"ה מכירה והתייעצתי וניסיתי. אין הרבה נשים שעוסקות בזה, מתוכן יש עוד פחות שמנוסות ועוד פחות שרואות מראות. ואז גם צריך איכשהו לגור באזור.

לגבי הבקיאות- הן באמת הרבה פעמים פשוט שואלות מי שבקיא יותר מהן כשמגיעה שאלה שהן לא יודעות וזה יוצר את התיווך הזה בין האישה לפוסק ההלכה

המוקד הזה מדהים, כשצריך רק לשאול שאלה , לקבל הנחיות או מענה מהיר, אבל זה לא ממש יכול להחליף רב שבקיא במראות ועונה לפי אותה גישה פעם אחר פעם באופן שיטתי .

הלוואי שבכל עיר כבר תהיה אישה כזו ב"ה אנחנו בדרך

(ואין פה שום פמיניזם או ערעור על בסיסי ההלכה, אין שום מניעה שאישה תפסוק בהלכות נידה, וכבר היו מהראשונים שהעירו שהיו מעדיפים לא לעסוק בזה כי ראוי שנשים יפסקו אבל מה לעשות ויש צורך אז הם פוסקים ולומדים ומשמשים)
מסכימה מאודאן אליוט
כל כך מסכימה, תודה שכתבתתוהה לי
חשוב לי לשתףציפאלקס
רוב הנשים עברו במהלך החיים פגיעה או הטרדה מינית, זה הנתונים המזעזעים.
אז כן, להראות לרב עדים או תחתונים, זה טריגר מטורף, וללכת ובודקת זה חוויה קשה, וכל טבילה זה מטלטל.
וצריך לכבד את המקום הזה.

יש המון דברים שממש לא חייבים לעשות!!!! כמובן שההקלות הן לפי הצורך, אבל זה לא הקטנת ראש, זה נסיון להשאר בריאות בגוף ובנפש.

לא חייבים לקיים יחסים בליל טבילה
אפשר לחיות בטהרה בלי להראות לרב עדים או תחתונים
לא חייבים ללכת ובודקת אף פעם בחיים
מותר לדחות טבילה לפעמים אם זה קשה
לא חייבים מוך דחוק
ולא חייבים מליון דברים!!
הרבה מאיתנו עברו גיהנום בתחום המיני, והגיעו לנישואים שרוטות וחבולות, וכדי להצליח להיות נשים, נשואות ואמהות, נעזרות בהמון הקלות מרבנים גדולים מאוד.
אז כן, ההקלות לא מתאימות לכולם,ואני תמיד מתרגשת לדעת שיש כאלו שלא נפגעו ושנכנסות למיניות בקלות.
אבל מי שלא, וזה הרבה, אפשר להקל.
וחשוב חשוב, שנכבד ונבין גם את הצד הזה.,
מבינה ממש את מה שכתבתאורי8
ומבינה ומכבדת את התחושות שלך. רק רוצה לומר, שלא נראה לי שרוב הנשים עברו פגיעה מינית. אני לא זוכרת את הנתונים המדויקים, גם הם קשים וכואבים, אבל זה לא רוב. וגם תלוי בחומרת הפגיעה, מבינה ממש את מי שזה רגיש לה וקשה לה, וב"ה שיש הקלות ודרכים להקל על מי שזה קשה לה. תודה על העלאת המודעות לקושי הזה.
ממבט של מי שב"ה לא חוותה פגיעה, הדברים האלה רק מעט לא נעימים. וזה בסדר שאת מרגישה אחרת אבל לפעמים מי שמרגישה ככה הופכת את עצם הבקשה ללכת לבודקת טהרה לחוסר רגישות נוראית, ומזדזעת מכך שצריך להראות מראות לרב, ונותנת תחושה שההלכה היא נוראית ולא רגישה. ב"ה שיש פתרון למי שקשה לה, עדיין אני לא חושבת שזה רוב הנשים, וב"ה רוב הנשים לא עברו פגיעה מינית. מבינה ומכבדת מאוד את מי שכן.
תודה שהגבתציפאלקס
ברור שיש הבדל ברמת הפגיעה בין נשים,
אבל זה אחוזים גבוהים.
וחשוב לדעת שהרבה מהנחיות הטהרה הם מעבר להלכה הבסיסית ולא לכולן הן מתאימות

ולעתים אפילו עולות בבריאות הנפש ובזוגיות.

רק חשוב לי להדגיש גם את הצד הזה.

ושכל אחת תבדוק יתברר איפה ניתן להקל במידה ויש צורך בכך
אני חושבת שזה לאו דווקא קשורהמקורית
לקונוטציה שלילית על ההלכה.
אני למשל עושה הפרדה ברורה בין ההלכה שאומרת שאני צריכה לבדוק את עצמי וכו כדי להיטהר לבין העניין שאני לא מעונינת להיבדק על ידי גורם נוסף כדי להיטהר. פשוט כי זה לא נעים. ואילו כשאני בודקת את עצמי אין לי טראומה ברוך השם, אבל כשזה נכנס לעניין של מישו נוסף שמצטרף לעניין הטהרה האישי שלי - פחות מסתדר לי.
וזה בדיוק העניין. זו לא חובה הלכתית בשום דרך. וזה לא מצטייר בעיניי כפגיעה מינית בכלל. אמנם יש לזה השלכות אבל לדעתי המטרה לא מקדשת את כל האמצעים. זו אופציה שטוב שתהיה למי שרוצה ומוכנה, אבל בעיניי זה כן קצת חסר רגישות. וזה כן קצת הופך את יחסי האישות לעניין ציבורי מה שנקרא, ולנחלת הכלל ולא למשו שהוא רק שלי ושלו, וגם למשו שהוא סוג של עיקר כשתכלס הוא חלק ממכלול שלם של דברים שחשובים בזוגיות
אבל יש נשים, כמוני שממש שמחות על האפשרות של בודקתאורי8
עבר עריכה על ידי אורי8 בתאריך ד' בטבת תשפ"ב 23:26
עבר עריכה על ידי אורי8 בתאריך ד' בטבת תשפ"ב 23:25
זה ממש הציל לי טבילה, ואני כן מוכנה לעשןת הכל בשביל עוד יום טהרה, אני נשואה 22 שנה ועדיין, שונאת שאנחנו אסורים. מוכנה ללכת אלף פעמים לבודקת בשביל עוד יום להיות מותרים. זה בסדר שיש נשים שלא רוצות ללכת לבודקת ובסדר להן להיות מותרים פחות, לגיטימי לגמרי. אבל גם התחושה שלי לגיטימית, לכן אני לא מבינה למה האפשרות של בודקת היא חוסר רגישות, בעיני היא ברכה גדולה, אפיחו ריחמתי בליבי על הנשים בדורות הקודמים שלא הכירו את האפשרות הזו והיו אסורות סתם המון זמן, בלי לדעת שיכלו להיות מותרות.
מאוד מעניין להכיר פה בפירום דעות שונות, שממש לא הייתי מודעת אליהן. אז תודה לך ולעוד נשים שהסברתן את עצמכן
❤️המקורית
באמת מדהים לראות כמה שוני.
ובכלל - מהמם בעיניי שאפילו אחרי ככ הרבה שנים של נישואים את עדיין לא מתרגלת לעניין. באמת.
אני חושבתסליל
שזה בסדר גמור שמי שמתאים לה תלך לבודקת.

פשוט לפעמים יש הרגשה של לחץ סביב הטהרה, להיטהר כמה שיותר מהר, חינוך כאילו מצוות טבילה היא מצווה "יותר חשובה" מאחרות ועוד כל מיני תפיסות שבעיניי יוצרות לחץ. מי שגדלה על לחץ כזה, לא באמת יכולה לבחור האם ללכת לבודקת או לא. אותה לימדו שעושים הכל בשביל להיטהר, אז היא תעשה הכל. גם אם זה במחיר *שעבורה* הוא כבד מידי.

ובאמת שלא התכוונתי באף שלב בדיון להגיד שמי שבוחרת ללכת לבודקת זה לא בסדר. פשוט לעורר את העניין שעבור מי שזה רגיש עבורה, זה לא חובה.
אני לא חושבת שלהציע בודקת זה חוסר רגישותמיואשת******
בוודאי שלא!
לומר ש״צריך״ בודקת ולתת הרגשה שחייבים זה הבעייתיות פה
אבל זה שיש אפשרות למי שזה טוב לה וזה עוזר לה זה דבר נפלא ומבורך.
כמה שיותר אפשרויות שיעזרו לנשים שונות מכל כיוון אפשרי זה דבר טוב ונפלא
שאלהמקרמה
אם הרב היה אומר לך שיש שתי אפשרויות
1. ללכת לבודקת ולקבל "הוכחה" שהכתם לא אוסר
2. לא ללכת לבודקת ולהסתמך על גישה מקילה בנתונים הנל ניתן להקל ולתלות את הכתם בפצע למרות שאין ודאות לכך

מה היית מעדיפה?

בשני המקרים תטבלי באותו היום.

רק שבראשון עם הוכחה מהודרת
ובשניה עם היתר?
הנוסח שלך רק מחדד את כל הענין הזהoo
גוף האישה הוא לא זירת פשע שצריך למצוא בו ׳הוכחה׳
ואם נשים לא היו מסכימות להבדק אצל בודקת, אז היו מוצאים איך לפסוק בלי האופציה הזו
בכוונה...מקרמה
זה בדיוק מה שניסיתי להעביר.
לפי הרב שלי, בעבר, כשלא היה את הכלי הזה של בודקת טהרה היו יותר מנסים למצוא פתרונות אחרים למצוא מקום להקל.

והיום פתאום בגלל שיש את האפשרות של בודקות טהרה פתאום כבר ההקלות הללו לא קבילות... וזה לא נכון.

הוא סיפר שפעם הוא ניסה למצוא פתרון והאישה מיוזמתה הציעה ללכת לבודקת טהרה.
אז הוא שאל אותה למה היא חושבת שזה יעזור
וכשהיא ענתה שהיא מכיר את הגוף שלה ויש לה תחושה שזה פצע הוא ענה לה שזה כשלעצמו מספיק לתלות את הכתם בפצע כי לענין נידה וכתמים נשים מעידות על עצמם

וקצת חבל לי שזה לא הדעה הרווחת
כי יש לי הרגשה שרוב רובם של הנשים היו מעדיפות שרב יתיר להם את הכתם גם ללא 'הוכחה'
הרב שלי ממש מתאמץ וממש מחפש כל דרך שלפעמים זה מרגיש שהוא מקופף את ההלכה כדי למצוא דרך להקל
ובעייני, בעייני נידה זו צריך להיות הדיפולט, אין פה עניין להדר בהחמרות.
וגם אם זה נראה לי מופרך או תמוהה ואני שואלת שאלות הרב מדגיש לי שזה אחריות שלו על הפסיקות שלו.
אני את שלי עשיתי בכך ששאלתי
ואם מי מאיתנו יצטרך לתת דין וחשבון בבית דין של מעלה זה יהיה הוא

וכך הדילמה זה לא בהכרח עוד יום אסורים מול ללכת לבודקת

אלא ללכת לבודקת מול לא ללכת
ובשניהם הטבילה תהיה באותו היום.

ובדילמה כזו יש לי הרגשה שרוב הנשים היו מוותרות על התענוג ללכת לבדיקה פולשנית
לגמרי צודקתמיואשת******
תיארת כ"כ נכון!!!קורדיליה

למצוא היתר בלי בודקת - זה צריך להיות הדיפולט!

אבל זה ברור. בענייני טהרה אסור להחמיראחתפלוס
אם הרב מצא היתר אז סלמאט. בשביל זה שואלים רב
זהו, שלרוב זה לא להסתמך על גישה מקילההריון ולידה_פצ
אם יש סיבה סבירה שזה פצע- מעיקר הדין (ולא באיזה היתר דחוק) אפשר לתלות בפצע!!!
צריך שהדימום יהיה בכמות סבירה לפצע, צריך כל מיני תנאים שאני לא יודעת לפרט אותם, אבל חשוב לדעת שאם האישה מרגישה שיש לה פצע, או חושבת לפי איך שהופיע הדימום שזה פצע- ההלכה הפשוטה היא שתולים בפצע.
והספקנות הזו של ללכת בכל זאת לבודקת שתוכיח כי אולי אולי זה לא, בעיני (ובעיני הרב שלי) זאת ממש לא ההלכה, ולהפך- זה לפגוע בפרטיות וצניעות האישה *שלא לצורך*!!!

הפתרון של בודקת ניתן למקרים שבהם זה דימום בלי שום הסבר, שאז אין אפשרות להתיר את האישה לבעלה- ואם בודקת תמצא פצע כן תהיה אפשרות.
אבל זה רק אחרי שממצים את הפתרונות ההלכתיים הקיימים.

ולכן אני תמיד בגישה של ללכת לשאול רב עם כתפיים רחבות, שלא מפחד לפסוק בדיני טהרה.
אשאל את הרב מה עדיףאורי8
אם יאמר לי שאין צורך בבודקת , אז למה ללכת? אם עדיף בודקת, אלך, קצת לא נעים וזהו. אבל זאת אני, בדיקות פנימיות הן אך פעם לא נעימות, אבל זה לא נעים לי במידה נסבלת, ברגע שהיא סיימה שכחתי מזה. גם ללכת לקוסמטיקאית לסדר גבות זה לא נעים ואני הולכת. זה לא נעים לי בערך באותה מידה. מבינה את מי שמרגישה אחרת
אם לדייקמקרמה
המילה 'עדיף' היא הבעיתית.
זה צריך להיות דיון על 'הכרח'
אז בעייני צריך לשאול את הרב האם יש היכרח בבודקת ואם יש אפשרות להיתר, גם אם לא קונבציונאלי, ללא בודקת.
משהו שאפשר להיתלות בו...
שממש יתאמץ.

ויש לו מעט רבנים שפתאום שמציגים להם את הנושא ככה מבינים שבודקת זה ממש מוצא אחרון פונים לאפיקים יצירתיים.

מה שנקרא כתפיים רחבות

אני מבינה שאולי לך באופן אישי אין צורך ביצירתיות הזו כי הליכה לבודקת היא לא ביג דיל

אבל כשינוי תודעתי בעולם הפסיקה הרבנית בנושאי נידה,
בקביעת הנורמה
ובנרמול רגשות של הרבה מאוד נשים

הדיוק הזה חשוב
מסכימה שהדיון חשובאורי8
גם אני למדתי ממנו הרבה. כשמשהו לא רגיש לך באופן מיוחד, אתה לא קולט עד כמה הוא יכול להיות רגיש לאנשים אחרים.
מדויקת. תודה!!מיקי מאוס
חשוב לציין שפסיקת רב בענייני צבעים היא לא גישה מקלה!פלא הבריאה
היא ההלכה עצמה בשיא הידורה. בעבר הרחוק, רוב הרבנים היו יודעים לפסוק על פי הצבע בלבד האם האישה טהורה או אסורה. האם הדם הוא דם מהרחם או מפצע. היום רוב הרבנים לא יודעים או לא רוצים לקחת על עצמם אחריות הלכתית כל כך גבוה ולכן מעדיפים לשלוח לבודקת טהרה. אין בזה שום הידור מצווה. אלא התמעטות הדורות. (ואני לא מזלזלת חס וחלילה בכבודם. אבל זאת המציאות)
הרב שלי הוא רב שמאוד מחמיר בכל ענייני צניעות, הרחקות וקדושת הבית. אבל בעייני פצעים הוא בודק ו99% אחוז מהמקרים פוסק על פי מראה הצבע בלבד או תשאול מקיף של האישה לגבי הרגשתה. ולא שולח לבודקת טהרה. זו היתה גם גישתו של הרב אליהו. שהרב שלי שימש אותו בעניין זה ומשם למד.
כ"כ נכון... אחר שלמדתי יותרמיקי מאוס
והבנתי כמה היום אנחנו רחוקים מאוד מהלכות נידה דאורייתא ואפילו דרבנן, נהיתה לי הקלה גדולה מאוד מול כל ההיתרים וההקלות.

ברור שאנחנו עדיין עובדים עם כללי ההלכה והמסורת.
אבל ההבנה שמלבד ווסת אמיתית כמעט שום דבר לא היה אמור לאסור והכל רק מספקות ואובדן הידע נותנת לי הרבה מוטיבציה לנצל את הכלים שההלכה עצמה נתנה כדי להתיר ואני כבר לא מרגישה שאני מעוותת את ההלכה אלא להיפך- מקרבת אותה למקורה.
ובאמת- רב שבקיא במראות התיר לי דברים שבחיים לא הייתי מדמיינת כי נטו ע"פ הצבע הוא הבין שזה לא דם ווסת. בלי בודקת ואפילו בלי תחקור מעמיק (ששניהם כמובן לגיטימיים וחשובים כשאין את הוודאות הזו בצבע)
וכנראה זה קשור למה שאת מציעה כי אצלי בהחלט היו בעיות כתמים והתקן ומעולם לא הציעו לי בודקת עדיין ותמיד הצליחו להתיר

בספר של הרב מלמד הוא מסביר את זה כ"כ בהיר ובאמת יחסית יש לו פסיקות מקלות בנושאים האלה מתוך הגישה הזו שאיפה שההלכה נתנה פתח- נכון להשתמש בו. (גם מי שלא פוסקת כמוהו מאוד מענין לקרוא בשביל ההבנה של השתלשלות ההלכה)

הדיון הזה מתחבר לי קצת גם לגישה שלו בנושא התקן- שכל עוד יש ספק אם זה דם פצע (כמובן לא במקרים של ספק ווסת שאז זה דאורייתא) אז הכלים ההלכתיים קובעים שאפשר להקל כי זה דין דרבנן.

לעומת הגישה האחרת שמנסה בכלים מחקריים לכאורה לנסות לברר מה מקור הדימום בהתקן, כתחליף לכלים ההלכתיים.(שזה מרגיש לי דומה להליכה לבודקת)

אז אני חלילה לא באה לפסול את הידע המדעי והשימוש בו בהלכה , ובטח שיש לזה מקום חשוב, אבל זה מעורר שאלה גדולה איך ומתי ראוי לנצל אותו ועל חשבון מה זה בא
לי היה גם דימום קבוע בבדיקות כמה חודשים טוביםמ.אמ

קודם כל הונחתי לבצע רק הפסק, ראשון ושביעי, בלי מוח ובלי בדיקות באמצע (כשלשיקולי היה בדיקת האמצע, ליתר ביטחון).

אחרי כמה פעמים שזה קרה ברציפות הרב הורה על 3 חודשים שזה מוגדר כתלות באותו פצע ואין צורך לגשת לבודקת, העיקר להצליח להוציא בדיקות הפסק, ראשון ושביעי נקיות, תוך ניסיון לעקוף את הפצע (לאחוז באזור שלו ולהסתירו ולעקוף אותו פנימה וכן ביציאה), ואם קרה פעם שלא מצליחים הבודקת בד"כ מצליחה... בפועל הסתדרתי בלי לגשת אליה חוץ מפעם אחת.

ולאחר 3 חודשים הוא אמר שאם חוזר על עצמו והבודקת תאמר שזה מאותה סיבה, שוב לתלות בו ולהמשיך בהסדר הנ"ל עד שיחלוף. 

אותו רב גם ייעץ לי למרוח שעה לפני הבדיקה מעט מאד וזלין שקוף, ככה שהאזור לח ורך יותר בבדיקה. האמת זה ממש עזר.

אם אני זוכרת נכון הוא גם אמר שאפשר להרטיב מעט את העד.

וגם ציין שבודקת טובה יכולה להמליץ לפעמים על פתרונות לאותו פצע, כך ששווה גם לבדוק בכיוון הזה.

כמובן שכל אחת צריכה הוראת רב למקרה שלה, אבל הרחבתי שיהיה אפשר לראות שיש עוד הרבה מקום להקל ולעזור. שווה מאד התייעצות עם רב נוסף.

 

הפתרון הוא לשלוח לי את הבדיקות לרב שמבין בצבעיםפלא הבריאה
של פצעים וגם מחזור. מכירה את הבעיה מקרוב ממש. ברוך ה' מעולם לא הייתי אצל בודקת, למרות שהיה לי עשרות שאלות. בזכות הרב שלנו. תכתבי איזה אזור מגורים את אולי נוכל להמליץ לך על רב.
דבר שני ללכת לרופא נשים ולבקש לקצר את החוט של ההתקן. הרבה פעמים החוט טיפה ארוך מדי ואז החיכוך בין העור לחוט שהבדיקה עושה יוצרת פצע.
לאשירוש16
ממש לא תקין.
פצע אמור להחלים אחרי מספר ימים. לא מספר שבועות/חודשים.
ממליצה בחום לפנות לרופאת נשים.

אם יש פצעים חוזרים בצוואר הרחם זה מצריך בדיקה או לפחות ביקור אצל רופא.
נהיה פה שירשור מטורף על הליכה לבודקת..הריון ולידה_פצ
ואני רק חושבת על זה ששאלת אם זה תקין ללכת ברצף.
אני יודעת שאישה נאמנה לומר על עצמה שיש לה פצע, ואם היא יודעת שהדם הספציפי שיצא הוא מפצע זה בסדר גמור.
ויצא לי עם כמה רבנים גדולים שפוסקים הרבה במראות שפסקו לי בלי לראות בכלל את העד או התחתון, רק על סמך אמירה שלי, או שכן ראו, וחשבו שזה אוסר, ורק בגלל שהייתי ממש בטוחה בעצמי שזה פצע (כאב חזק בבדיקה, דימום בבדיקה מאותו צד שכאב ועוד כמה סימנים שלא מרגישה בנח לפרט פה) התירו.
יש גם אפשרויות שונות לעשות אפילו הפסק ככה.
צריך להתייעץ עם רב שיש לו כתפיים מספיק רחבות ולא דוגל בלשלוח לבודקת על כל דבר. (יכולה לומר ששאלתי את הרב עשרות שאלות, מתוכם לא מעט מהפעמים אפילו לא הייתי צריכה להראות את העד/ התחתון כי הרב הסתפק בתיאור שלי ולא היה צריך את הצבע המדוייק. וחוץ מפעם אחת שהעלה את האפשרות של בודקת בגלל ש*אני* הייתי מסופקת אם זה פצע ואמרתי שאולי עדיף לאסור כי אני לא בטוחה מה גודל הפצע והיה דימום משמעותי, הוא אפילו לא העלה את העניין.)
וסליחה על הנצלו"ש 😞מיקי מאוס
הכל בסדר עלו פה נקודות מעניינות שמלה אדומה
שחלות פוליציסטיות ונרמול!אהבת חינם1

שלום לכולם

אני בת 22 (עוד מעט 23), נשואה כמעט 10 חודשים לבעל מתוק ומקסים!

ברוך השם אנחנו מאושרים, ומאוד רוצים ילדים!

יש לי שחלות פוליציסטיות שמאובחנות מגיל 18 בערך, מאופיינות במחזורים ארוכים של חודשיים שלושה. בשנה וחצי האחרונות לקחתי מדבקות למניעת הריון כדי להסדיר את המחזור. ב4 חודשים הראשונים של הנישואים מנענו הריון מסיבה אישית. וכרגע מנסים להיכנס להריון ללא הצלחה..

ז"א שאנחנו מנסים בערך 6 חודשים.

קיבלתי מחזור (3 פעמים) בתקופה הזו בערך כל 38-39 יום עד למחזור האחרון שעוד לא הגיע ואני כבר ביום ה55.

ולא, זה לא הריון..

הרופאת נשים בלבלה לי את השכל ואמרה לי לנסות חצי שנה ואז להגיע אליה, ועכשיו פשוט שלחה אותי לרופאת פריון שאני מקווה מאוד מאוד שתעזור.

כולם מסביבי בהריון , גם כאלה שהתחתנו אחרי ובאמת קשה לנו ברמות!

אנחנו כל הזמן מדברים על זה, כל הזמן עצובים וגם מקבלים הערות מההורים על זה מה שמגביר את המתח בינינו ואת הלחץ והעצב סביב הנושא הזה..

אני יודעת שאנחנו נשואים יחסית קצת זמן וניסינו יחסית מעט אבל עדיין הלחץ והמתח סביב הנושא הזה וסביב הדרך שעוד מחכה לנו לא מרפה..

מחפשת עצות טובות של נשים מניסיון, הרגעה, או נרמול שאנחנו בסדר וזה יגיע לנו בקרוב.

יודעת שזה הזמן לפתח את הזוגיות אבל מרגישים ככ מוכנים ורוצים את זה ובטח שמתחילה כנראה טיפולים אצל הרופאת פריון אז זה לא שאפשר פשוט להתעלם מהנושא..

אם יש לכן דברים חכמים להגיד מאוד יעזור ❤️

תודה וחג שמח לכולן!

אין לי משהו חכםניק חדש2

רק ש10 חודשים זה עוד בטווח זמן הסביר.

אני פוליציסטית עם מחזורים ארוכים והצלחתי להיכנס עם 3 ילדים תודה להשם.

אז בע"ה בקרוב אצלכם בשמחה ובידיים מלאות!


ולהתעלם מרעשי רקע בהול.

זה מתחיל בילד וממשיך הלאה.

להתעלם.

תבררי על שיטת אביבהנפש חיה.
שיטה טבעית של התעמלות שמזרימה דם לאברי הרבייה וגורמת להם לפעול בע"ה , כסדר.

התמדה בהתעמלות בשיטה הזאת יכולה להביא לקיצור מחזור ולהסדרת הווסתות


@אפונה

בהחלט יעיל מאדאפונה

ממש ממליצה.


במקביל כמו שכתבו לעשות עבודה על ה"עוד לא"

להרפות בתוך החסר, להסכים לקבל את ההמתנה.

לגבי שיטת אביבהאהבת חינם1

האם צריך לשלם כסף וללכת לקורס מסודר אן שאפשר ללמוד את זה באינטרנט?

אני לא במצב כלכלי שמאפשר לי כרגע להוציא אלפי שקלים על קורסים..

אני לא יודעת כמה עולה אבלמשתדלתלהיותאני
אני א יודעת כמה עולה אבל בטוח זה יהיה יותר זול מטיפולים
רק מעירה שטיפולים עד ילד שנישמעונה
ממומנים על ידי המדינה... או מסובסדים
זה עולהאפונה

600 ₪ לפגישה (ארוכה)

וצריך בין פגישה אחת ל3.

אני שילמתי באופן חד פעמי 600₪ עבור ההדרכה הראשוניתנפש חיה.

שהיא בעצם פגישה שכוללת

תשאול ושיח סביב נושא של פוריות , ווסתות וכו'

הסבר קצר על השיטה

ותרגול

לפי הצורך המדריכה נותנת לך תרגילים לעשות

היא מלמדת אותך אותם ובעצם המטרה היא לוודא שאת יודעת לתרגל טוב את ההתעמלות  הזאת

כדי שבבית תוכלי להפיק תועלת ולהמשיך את התרגול.

פגישה שנייה זה גם כדי להשלים חלק מהתרגילים אם לא הספקתם בפעם הראשונה

וגם כדי לחזור שוב על כל התירגול בצורה נכונה

אם צריך.

זה מה שאני יודעת


באינטרנט יש תרגילים אבל אני לא יודעת לומר אם זה תרגול מסודר כמו בשיטה עצמה שלומדים מהמדריכה. 

היו לכם רק 3 חודשי ניסיוןעדיין טרייה

לגמרי הגיוני לא להיקלט במיוחד שקשה לאתר את הביוץ במחזורים כל כך ארוכים. אתם מצליחים לאתר את הביוץ ולתזמן יחסים לפי זה?

אגב מתי פעם אחרונה בדקת הריון?

הצלחנו כמה פעמיםאהבת חינם1
בפעמיים הראשונות הצלחנו לאתר ביוץ עם בדיקות.. והפעם שום בדיקת ביוץ לא יצאה חיובית ועשיתי בדיקת הריון ביתית ולמחרת בדיקת דם ויצא שלילי
בדקת ביוץ לאורך כל התקופה?עדיין טרייה
אפשר גם לנסות לשלב חום השחר שיותר זול לבדוק איתו תקופות ארוכות (למרות שהוא נותן אינדיקציה רק אחרי הביוץ). מתי עשית בדיקת הריון לפני כמה זמן?
בדקתיאהבת חינם1

עשיתי בדיקת הריון שבוע שעבר ובדקתי ביוץ בעיקר סביב הזמן שהיה אמור להיות הביוץ ויצא שלילי..

בביוצים הקודמים (שנדמה לי שהיו ביוץ) היו לי תסמינים כמו רגישות בפטמות, קצת כאבי בטן.. ובפעם הזאת גם היה לי את זה כמה ימים אבל לא קיבלתי מחזור עד עכשיו ונכון לשבוע שעבר אני גם לא בהריון

אז יש מצב שפספסתעדיין טרייה
את הזמן שהיה ביוץ או שהוא עוד לא היה. אם תלכי לרופא הוא ידע להגיד לך אם את אחרי ביוץ. בכל מקרה לא הייתי בלחץ מכל כך מעט נסיונות. בהצלחה!
עם שחלות פוליציסטיותנעמי28

לא הייתי ממליצה לנסות לבדוק ביוץ לבד בבית.

זה לא מקרה רגיל, אין סדר, זה סתם לעשות מלא בדיקות לחינם.

דבר שנינפש חיה.

שחלות פוליציסטיות זאת תופעה שקורית ל 15% מהאוכלוסיה

סה לא אומר שום דבר על סיכויי הקליטה להריון תקין בע"ה

בפרט שאת צעירה ובריאה ב" ה.

יש כאלה שנקלטו באופן טבעי למרות האבחנה הרפואית הזאת.

האבלנה - רק אבחנה 

הקב"ה איתך תמיד, והוא מסדר הכל לטובתך!

 

מעבר לזה

בכל שלב בחיים - תזכרי 

שהכל בהשגחה פרטית

הכל משמיים

והכל לטובה.


 

אל תלחצי משום דבר ואל תתבלבלי מאנשים!


 

לאנשים תמיד יהיה מה לומר

בכל שלב

אם אין ילדים- למה אין

אם יש- מה עם עוד

אם יש כבר כמות ילדים- למה להביא עוד


 

מי שקובע זה את ובעלך והקב"ה. 

ממליצה בחום ומניסיון אישי על דיקור סינימצפה88
ואם יש אפשרות גם לעבור לתזונה כמה שיותר מותאמת לשחלות פוליציסטיות (להפחית סוכר ומזון מעובד), עוד יותר טוב
מה הכוונה תזונהאהבת חינם1
האם צריך ממש לחתוך סוכר? אני ממש אוהבת ואין לי כוח עכשיו להישאב לדיאטת כסאח שאולי לא אראה ממנה תוצאות..
ברור שתראי תוצאותאפונה

התוצאות הן שבע"ה לא תחלי בסוכרת סוג 2 ואם כן אז בגיל מאוחר יותר.

וסיכוי גבוה שגם בטווח הקצר תהיה השפעה לליוב על המחזור.

לא דיאטת כסאח אבל תזונה כמה שיותר לא מעובדתמצפה88
ופחות פחמימות פשוטות וסוכרים. כמה שאפשר כמובן
היי יקרהמחכה להריון

קודם כל חיבוק על הציפייה לילד אפילו שזה באמת לא הרבה זמן אבל כל חודש זה כמו נצח שכלכך רוצים!

ממה שאני יודעת את יכולה לקחת תמצית שיח אברהם זה מאוד עוזר לאיזון הורמונלי וקליטה להריון

וכמו שכבר רשמו דיקור שיטת אביבה דברים טבעיים..הבנתי שזו הבעיית פוריות שהכי קל לפתור אותה יש גם כדורים שנותנים..ושיהיה בהצלחה תבשרי פה בשורות טובות בקרוב🙏

רק לגבי שיח אברהם- כדאי לשאול את הרוקח לפני כןנפש חיה.

אם לוקחים לבד בלי הכוונה

לפעמים הטיפות יכולות לעשות בלגן... 

לא בטוחה שרוקח הוא הכתובת, אולי הומיאופתהמקורית
אתםשירה_11

נשואים עשרה חודשים

מנעתם בהתחלה

והיו לך רק 3 מחזורים עד כה

זה אומר שהיו ממש מעט נסיונות אז זה מעודד זה עוד לא מראה על בעיה


כמובן שזה לא אומר שההמתנה לא קשה ומתישה, לא צריך לחכות 5 שנים כדי שזה יהיה "מוצדק"


מנסיוני אני יודעת שלרופאה הולכים אחרי כשנה

וטוב שלרופאת פריון ולא לרופאת נשים רגילה


הייתי מתחילה מלברר על דרכים טבעיות לשחלות כי זה באמת נושא שיכול לעכב


אני פוליצסטית והתחלנו גם לבדוק אחרי כשנה

עד כה ב"ה 2 ילדים מטיפולים

ויכול להיות שיהיה גם טבעי בע"ה אני לא מונעת


יודעת שיש הרבה גם פוליצסטיות שנכנסות טבעי

מציעה מלהתחיל לעקוב אחרי הביוץאולי בקרוב

אני עם שחלות פוליציסטיות ולא היה לי ביוץ הרבה יותר מחודשיים שלושה.. אז אומנם אני הגעתי לטיפולים אבל כנראה לא רק בגלל זה..

בכל אופן, במצב כזה ממש קשה לדעת מתי הביוץ אז ממש ממליצה פשוט להתחיל ממעקבי זקיקים, שרופא ילווה אותכם הזה ואז בשילוב אולטרסאונד ובדיקות דם תדעו במדיוק מתי הביוץ.

חוץ מזה מצטרפת והרבה דברים שנאמרו פה- סה"כ ניסיתם 3 פעמים.. זה ממש כלום גם כשהכל תקין!80% מהזוגות נכנסים להריון תוך שנה-שנה וחצי, ז"א 12-18 ביוצים ונסיונות.. אז זה גם לגמרי בתווך התקין! וגם שחלות פוליציסטיות זה באמת אחד הדברים הכי פשוטים לטפל בהם.. גם לי המליצו על שיטת אביבה (ובסוף בפעם היחידה שניסיתי זה היה כשנכנסתי להריון עם הבת שלי אבל אני לא יכולה להגיד שזה מה שעשה את זה כי היו עוד דברים בסבב הזה) וגם על תזונה שמעתי שיכול לעזור ולהשפיע, לא ניסיתי עד הסוף להתמיד בזה.. ובכל מקרה, זאת באמת יכולה להיות תקופה כיפיית שאפשר להיות ספונטניים ולעשות בתור זוג כל מיני דברים

הי יקרהכובע לבן

3 מחזורים

זה אומר 3 ביוצים (בהנחה שהגוף ישר חזר לבייץ אחרי גלולות. הרבה פעמיפ זה לא ככה ולוקח לגוף זמן להתאזן. )

והסטטיסטיקה הפשוטה של ההריונות. זה 1 ל5, כאשר מקיימים יחסים בביוץ.


במחזורים ארוכים, יש בכלל מצב שלא הייתם ביחד בימי הפורחות, ואז זה אפילו לא נספר.... 

הטיפול הוא "די"פשוטנעמי28

יש כדורים במרשם לעידוד ביוץ איקקלומין/לטרזול.

נוטלים חמישה ימים ברצף בשילוב של מעקב זקיקים.


ואם אין בעיית פוריות נוספת, זה פותר את הבעיה.


השאלה אם את רוצה להיכנס לתוך זה, או לתת לעצמך זמן באופן טבעי.


ולשחרר את הלחץ זה תרגול בלי קשר לאירוע, החיים כל הזמן יציפו אותנו בשיבושי תוכניות ולחץ חברתי, זה עניין שצריך לעבוד עליו בפנים.

ממש להשתיק רעשי רקע, לא לקחת ללב, ולנשום❤️

כמה דבריםמתיכון ועד מעון

דבר ראשון, לי אין שחלות פוליצסטיות, לפחות לא שידוע לי והיו לי במשך תקופות ארוכות מחזורים של 39 ימים, וב"ה יש לי ילדים.

מעבר לזה, אם את מרגישה שהמתח נכנס ופוגע יש למכון פוע"ה שרות של תמיכה סביב פוריות, אולי שווה לשקול את זה.

מעבר לזה, מסכימה עם מה שנאמר שבאמת לא מדובר בהרבה זמן ונכון להציב גם להורים גבול להתערבות שזה לא מקומם להיכנס בניכם. ובאופן כללי 10 חודשים זה עדיין ממש זמן שבונים זוגיות והוא מורכב גם אם לא מכניסים נושא של פוריות

רוצה להדגישאהבת חינם1
שהמחזורים של ה38-39 יום זה רק ב3 חודשים אחרי שהפסקתי מניעה.. לפני היה הרבה יותר ארוכים והחודש המחזור כבר חוזר לסורו..
מצטרפת לקודמותיישלומית.

אתם מנסים לא הרבה זמן. ומחזורים של 38-39 יום זה ממש ממש בסדר. בגלל שאת פוליציסטית לא יודעת אם כולם כללו ביוץ אבל בהנחה וכן אז באמת את במצב ממש ממש טוב!

דרך אגב, אני לא פוליציסטית והמחזור שלי מאוד לא סדיר (50+-30 ימים) וב"ה נכנסתי בקלות להריונות...)

ממליצה להוריד לחץ, להבהיר למשפחה שזה לא עניינם ושאתם מבטיחים להזמין לברית כשתהיה בע"ה. עד אז אין מה לשאול שאלות ולהמליץ המלצות.

עם כמה שזה קשה, ואני לא מזלזלת בכלל, קחו נשימה ותחיו את הרגע. בע"ה יהיו לכם עוד הרבה שנים טובות ושמחות עם ילדים 

עונהנויה12345

גם עם שחלות פוליצסטיות

לא ממליצה על מקלוני ביוץ לא עובד עלינו כל כך.

לי לקח בהריון השני גם בערך 7 חודשים ללא מניעה אבל אין כל כך ביוצים אצל פוליצסטיות ככה שקשה להיכנס להריון

לי עזר לעשות שינוי באורח החיים, לשתות הרבה מים, פחות קפאין, לאכול טוב ומאוזן ולהקפיד על שעות שינה.

זה ממש עזר לי.

יש מישהי שיש לה פודקסט על הנושא ממליצה לשמוע קוראים לה מירי לאב.

בהצלחה!!!

רק רוצה לשים דגש על משהוהביתמתפורר

הרבה פעמיים בשחלות פולציסטיות אין ביוץ בכלל, ומתישהו הרירית פשוט נושרת בלי ביוץ ולכן יש מחזור.

אם עובר זמן וכל הזמן המקלון ביוץ מראה קצת חיובי ולא חיובי מוחלט ייתכן ואת לא מבייצת ובגלל זה באמת כדאי לברר את זה עם רופאת פריון.

היה לי חשוב לציין את זה כי גם אני עם שחלות פוליצסטיות ואחרי כמה חודשים שניסיתי להבין מה לא בסדר איתי שאני לא מצליחה לברר מתי הביוץ (בכל השיטות, בפרט עם חום השחר) הבנתי שזה לא שאני פשוט לא מספיק  דויקת זה שפשוט אין כזה.

אז הדבר הכי חשוב זה להבין אם יש ביוץ וזה אני מאמינה שהדבר הראשון שרופאת פוריות תעשה.


ועוד דבר קטן, קחו נשימה. אתם בתחילת החיים ובגלל זה זה ככ מציף אבל אתם תראו ככ שהזמן יעבור שכולם סביבכם תמיד יהיו דברים שלכם אין או שאתם מצפים.

כל אחד והמסלול המדויק לו, בעז"ה זה יגיע לכם בזמן המדויק!!.

ותשמחו מזה שכבר מנסים לעזור לכם בשלב מוקדם ואתם לא סתם נמרחים חודשים בלי ביוץ בכלל.

בהמשך למה שכתבואפונה

ממש חשוב לעבד את המרכיב של הלחץ

כי אם אפשר לנטרל אותו, תהיה לכם אפשרות ללכת בדרך הרבה יותר נעימה ומועילה לטווח הארוך.

תוכלי למשל לנסות שיטת אביבה כדי להסדיר את המחזורים, ובמקביל ללמוד שיטת המודעות לפוריות כדי לעקוב בעצמך אחרי הביוץ שלך אם יש ומתי, וכמובן לתזמן יחסים.

שתי השיטות האלה הן כלים מאד אפקטיביים שתוכלי להשתמש בהם כל החיים, בתרחישים כאלה ואחרים.

תוכלי גם ללמוד לאזן את עצמך באמצעות תזונה או דיקור סיני, שישפיעו על הבריאות שלך (יש לתסמונת השלכות נוספות לטווח הארוך, היא קשורה להתפתחות של תנגודת לאינסולין).


הדרך הקצרה לעומת זאת, היא באמת לפנות לרופאת פריון, שתשלח אותך למעקב זקיקים - תהליך מתיש ומייגע שכולל אולטרסאונד מוקדם בבוקר מספר פעמים בחודש עם בדיקת שם, תלות באחות זמינה יותר או פחות שתספר לך מה התוצאות, התערבות תרופתית כדי לגרום לביוץ - שיש לה גם תופעות לוואי.

אנשים נוספים שמעורבים בחדר המיטות שלכם, וברור שהדרך הזאת כוללת גם עליה במרכיב הלחץ.


זו אפשרות כמובן, אבל בעיני פחות טובה.

כשרוצים משהו מאוד קשה להרגיע, ובכל זאתמשתדלתלהיותאני

אני מבינה אותכם מאוד, כשרוצים ילדים מאוד קשה להרגיע ולהיוץ בנחת

במיוחד שסביבכם לכולם כבר יש

במיוחד שההורים לוחצים

ובכל זאת, קודם כל באמת לא ניסיתם הרבה בכלל, זה ממש ממש ממש נורמלי לא להכנס להריון כל כך מהר.


כשחיים בסביבה שכולם ילדים מאוד מהר, אז מי שלא 'עומד בקצב' הרבה פעמים בטעות נכנס ללחץ, אבל אם תסתכלי סביבך על אנשים מבוגרים יותר, תראי שלכל אחד יש את הסיפור שלו. יש את מי שהלך בקלות ואחר כך כבר לא, יש את מי שהלך בקלות אבל גידול הילדים היה מאתגר, יש אנשים שהסיפור שלהם זה פרנסה ויש שזוגיות, לכל אחד את האתגרים שלו בעולם, והדרך לצלוח היא רק להסתכל פנימה ולעבוד על השמחה שלנו. במיוחד כשעדין אין אצלכם בעיה, ניסיתם זמן מועט ואתם נכנסים ללחץ סתם. ואני לא אומרת שהקושי לא מובן לי! כשרוצים כל חודש נראה המון. אז אני לא אומרת שצריך לשמוח בזה, אבל כן זה המציאות שה' זימן לכם, תנסו לצמוח מזה ולנצל את הדברים החיוביים שבזה, תנצלו את התקופה הזאת, זה זמן שלא יחזור

תהנו מהזוגיות

תעשו רשימה של דברים שבא לכם לעשות ומאתגר עם ילדים וכל חודש תעשו משהו

תנסו לשחרר. אני לא אומרת להפסיק לרצות או לא להתבאס כשלא עובד, אבל תנסו במקביל להנות,

אני לא אומרת שזה קל, יכול להיות שבהתחלה זה יהיה בכח, אבל יש לנו יכולת לבחור בחיים שלנו על מה לשים את הדגש

אם לא מצליחים לשחרר בכלל- לכו לטיפול.


ורוצה להוסיף שהיום ברוך ה' יש לרפואה הרבה כלים ושאני מסתכלת סביבי גם זוגות שהתקשו בכניסה להריון, בטווח של כמה שנים לכולם יש ילדים, עוד יהיה לכם בעזרת ה', במיוחד כש'הבעיה' היא שחלות פובלסיצטיות שהיום מטפלים בזה מאוד בקלות.


מבחינת ההשתדלות- בגלל הגיל הצעיר והזמן הקצר שאתם מנסים, לדעתי הכי טוב לפני שנכנסים לסיפור של טיפולים לנסות שיטת אביבה ודיקור סיני, אבל אם לא מתאים לכם אתם יכולים גם ללכת ישר לטיפולים, רק לכו על זה בשמחה שיש היום לרפואה כלים לעזור לכם, ולא במסכנות ועצבות.


וכל האנשים סביבכם שמעירים - קודם כל סליחה שאני אומרת את זה ככה אבל הם מטומטמים, אתם נשואים כולה 10 חודשים, אפילו בעיה אין עדין

וגם אם הייתם נשואים יותר וכן היתה בעיה- זה לא העסק שלהם

דיקור סיני עושה פלאיםאנונימית בהו"ל

בתור מישהי שיש לה מחזורים לא סדירים


 

ואחרי ניסיונות להכנס להריון של שנה וחצי


 

הלכתי לדיקור (זה סדרה של טיפולים, יקר אבל שווה כל שקל)


 

המחזור התחיל לדפוק כל חודש כמו שלא היה לי בחיים

ועכשיו ברוך ה' בהריון.


 

השקעה ששווה כל שקל.

אם תכתבי מאיזה איזור את, אולי אני אוכל להמליץ לך.

אבל חשוב לקחת מישהי מומלצת ולא מהקופה...


 

וכן חשוב לדעת זה לא נחשב הרבה זמן לנסות...

בדכ ההנחיה היא להתחיל בירור רק אחרי שנה של ניסיונות.. וגם לפעמים לגוף לוקח זמן להתאושש ממניעה (שאגב גם בזה דיקור יכול לעזור(

 

חיבוק 🫂


 

 

אם דיקור אז ממליצה על יניב אברהם, מקבל בכפר חבדאוהבת את השבת
ובצפון
אין לי שחלות פוליציסטיותמקקהאחרונה

כלומר, אין את המראה האופייני בא"ס

אבל יש לי מחזורים ארוכים מאוד וחלקם ללא ביוץ

נכנסתי להריון טבעי 4 פעמים, ופעם אחת נעזרתי באיקקלומין, בילד השלישי

זה ממש ממש לא נורא

שאלות על טבעת נוברינג/דיאפרגמהפרח חדש

אני יודעת שזה שני דברים שונים מאוד

אני פשוט בשלב של התלבטויות והסתבכתי עם עצמי


לגבי טבעת-

כמה זה מעצבן ההתעסקות עם ההוצאה והכנסה לבדיקות טהרה וטבילה? אני יודעת שזה רק להפסק ראשון ושביעי וטבילה.


ולגבי הדיאפרגמה

יש פה בנות שהצליחו למנוע אותם ממש רציני? הכוונה לקיים יחסים בזמן ביוץ באמת ולא להיקלט? כי החשש שלי שאצטרך במילא להימנע בימים הפוריים ואז כבר עדיף להישאר בלי כלום.. למרות שזה לא רעיון טוב בכלל

עונה..הריון ולידה

לגבי טבעת- לר השתמשתי הרבה זמן לדעתי מספר חודשים אם אני זוכרת

מבחינת הכנסה הוצאה היה לי סבבה אבל פעם אחת אחרי שטבלתי וכבר הגעתי הביתה נזכרתי ששכחתי להוציא לטבילה וחזרתי לטבול שוב באותו ערב🤥


לגבי דיאפרגמה- השתמשתי כשנתיים וחצי ברציפות, אסייג ואגיד ששמתי כל קיום יחסים חוץ ממקרים בודדים ממש, שהייתי בטוחה ב100% שהתרחקתי מהביוץ. 

וואו איזה באסה לטבול שוב!רוני 1234
קרה לי גם שטבלתי שוב אבל עוד הייתי במקווה.

בדקתי עכשיו בגוגל ואני רואה שבדיעבד הטבעת לא מעכבת (אולי זה לא לכל הדעות אבל כדאי לדעת שזו אופציה).

עם דיאפרגמהoo

אפשר למנוע שנים ארוכות

זה סיליקון שחוסם פיזית + קוטל לשיפור החסימה

האחוזים יורדים כי נשים שוכחות/ לא מיומנות וזה זז/ חושבות שאפשר בלי/ לא שמות קוטל

השאלה אם אין חשש שלא ימנע פיזיתפרח חדש

אולי תנוחה מסויימת שאישה תעשה או משהו כזה

מספיק שכמה זרעים בודדים יעברו ואשה תיקלט להריון

מלחיץ ממש

ומבחינתי אין סיכוי להפלה במקרה כזה ואאלץ להתמודד עם ההריון

אוף אין לי כבר כח למחשבות והתלבטויות של זה

אפשרoo

לבדוק אם היא זזה בזמנים בטוחים

היא לא אמורה לזוז

(לקאיה יש מין דפנות שמונעות את התזוזה)

והקוטל מוסיף שכבת הגנה בפני עצמו


אני רואה את זה כמניעה בטוחה

דיאפרגמהאנונימית בהו"ל

מונעת עם זה לסירוגין כבר כמה שנים

הקפדתי ללכת למתאמת

בלי ג'ל (חוץ מתקופה מסוימת)

אף פעם לא בודקת ביוץ, פשוט שמה כל החודש.

בין הראשון לשני מנע לי מעולה

בין השני לשלישי נכנסתי עם זה להיריון

אחרי הרביעי הייתה תקופה שהייתי חייבת למנוע רפואית אז הייתי עם ג'ל עד שנמאס לי

ובסוף נכנסתי להיריון ביום שלא שמנו כנראה חח

אז מבחינתי זה מונע, והג'ל מעלה אחוזים ובחרתי לא להשתמש בו, וקרה שלא מנע לי, אבל מקרים כאלה קורים גם עם אמצעים שנחשבים יותר בטוחים…

מניחה שאחרי הלידה אחזור לזה כי האמצעים האחרים לא ככ באים בחשבון

הטבעת לא מעצבנת כל כךרוני 1234

בטוח שזה פחות טירחה מדיאפרגמה.

עונהשאלה גנים

הטבעת הייתה לי אחלה להוציא ולהכניס

התרגלתי די בקלות

לא הכרתי שמוציאים לבדיקות או הפסק, רק למקווה


לגבי דיאפרגמה-

מונעת איתה כבר כמעט ארבע שנים, ברגע שהפסקתי נכנסתי להריון ככה שאני מניחה שהיא מונעת לי מעולה

משתמשת תמיד בג'ל

מנסה לעקוב אחרי ביוץ ולא שמה אותה ב3-4 ימים שלפני המחזור שאז כבר בטוח לא צריך


לגבי דיאפרגמה - כמו שכבר כתבו כאן -

חשוב ללכת למתאמת אחרי לידה / אחרי שינוי משמעותי במשקל (5 ק''ג נראלי) כדי לוודא שהיא עדיין מתאימה + לוודא שאת שמה נכון

להקפיד להוציא לא לפני שש שעות

לשים ג'ל

וכמובן כמו תמיד - להתפלל...

בשבילי זו המניעה האחרונה והיחידה שאני יכולה (מלבד לא לקיים יחסים...) אז לומדת להסתדר עם מה שיש 😅


בהצלחה בהחלטות!!

אני עם הדיאפרגמה כבר 3 שנים בערךהמקורית

אולי יותר

בהתחלה הייתי נמנעת בזמן ביוץ באמת, עכשיו כבר לא. אבל זה ממש לא משתווה לטבעת ובטח שלא אומר שלא לשים כלום (את אותה למנוע לא? מה הקשר לא לשים כלום?). עם קוטל זרע זזה עובד אצלי ב"ה (לא מתקמצנת עליו) ואם יש מחזורים קבועים בערך - כחמישה ימים/ שבוע  לפני העונה הבינונית  ואחרי שזיהיתי ביוץ ועברו כמה ימים אני כבר לא משתמשת בה בכלל וזה בעיניי יתרון מטורף

גמני משתמשת בקאיה

עונה ממה שמכירהאוזן הפיל
טבעת - מוציאה ומכניסה בקלי קלות, אחרי 4 לידות🤷‍♀️, ואני כן מוציאה לכל בדיקה, רק כי יותר נח לי ככה, אפילו שלא צריך. יותר קל וזריז מלסדר את העד על האצבע.

יש לי אחות בזכות דיאפרגמה, אז מבחינתי זאת לא אופציה

דיאפרגמהרק לרגע9
מונעת איתה כבר יותר מעשר שנים. ב"ה אף פעם לא נכנסתי להריון איתה... וכשאני מפסיקה למנוע ב"ה ישר נקלט הריון, אז מניחה שזה עובד טוב. כמובן צריך להקפיד על שימוש נכון, עם קוטל, לא להוציא שש שעות אחרי. למדתי שמפ אז אני לא משתמשת כל החודש, רק בימים הפוריים.
בינתיים החלטתי לנסות חודש אחדפרח חדש

את הנוברינג לפני שאני שוללת לגמרי גם את זה

אם לא יהיה טוב אז לא נותר אלא דיאפרגמה


אני כותבת פה כי רוצה שזה יהיה כתוב ושאני לא ישנה את דעתי עוד מעט שוב ותיכף כבר אי אפשר להתחיל החודש נוברינג 🙃😶

מנענו עם דיאפרגמה בלי קוטל כמה שנים במצטבראוהבת את השבתאחרונה

כן התאמתי אצל מישהי תותחית..

דיאפרגמה שהרגישה לי יותר הרמטית מהסוג הקודם שהשתמשתי..

אצל לי מילר אם אני לא מתבלבלת..

סקר התקן לא הורמונליהריון ולידה

1. איזה התקן שמת?

2. האריך והכביד לך את הווסת?

3. היו לך דימומים/כתמים בין וסתיים? אם כן,קיבלת פסיקה מיוחדת ל7 נקיים?

4. היית מרוצה מהמניעה הזו?


בונוס

אשמח להמלצה לרופא.ה להתקנה במאוחדת באיזור השרון. 

ברור שלא כולן יסבלו מזהעם ישראל חי🇮🇱

אבל חשוב להכיר

ושיתפתי מה אני עברתי כדי שאם מישהי מרגישה משהו דומה, שתדע .

חג שמח

מניעה ואישה מיואשתאנונימית בהו"ל

ניסיתי כמה סוגי גלולות. רגילות, משולבות.

ניסיתי טבעת.

היה גם התקן ואיתו דלקות וסיבוכים.

וזהו, הגעתי לקצה.

אני רוצה את החיים שלי בחזרה.

ההורמונים האלו הרסו אותי. מרגישה שאני פשוט לא אני.

אני עכשיו אחרי דימום שהתחיל עם גלולות, החלטתי להפסיק והודעתי לבעלי שאני לא לוקחת יותר כלום. נמאס לי.

נמאס לי מהעצבים, מהדיכאונות, מניסוי וטעייה, מחוסר חשק.

אבל אני ממש לא רוצה עכשיו הריון והוא בכלל נחרד מהרעיון.

אמרתי לו שלא מעניין אותי.

שייקח על זה הוא אחריות.

לא יודעת איך.

אם גם הוא לא יודע אז לא יהיו יחסים וזהו.

מסכן

אבל נשבר לי

וואי ממש מובן. מציעה:ממתקית

ללמוד שיטת הפוריות הטבעית- כיצד לא להרות באופן טבעי...יודעת שיש דבר כזה.
מניעה בנרות, דיאפגרמה, שקפים...- אין הורמונים...

חברה אמריקאית שיתפה אותי במניעה מעולה שיש שם, אולי יש גם בארץ? אני לא נתקלתי. מעניין אם מישהי פה מכירה
שבב כזה קטן שמחדרים לתוך העור בזרוע- נשמע מפחיד, אבל מונע נהדר ובלי השפעת הורמונים ככה אני מבינה ממנה. אולי שווה לך לברר?

רק אומרת שזה חייב להיות הורמונלי אם זה בזרוע...שש וארגמן
שבב שמונע דרך הזרוע בלי הורמוניםאפונה
נשמע טוב בערך כמו לאכול עוגת קצפת בלי להשמין.
זה שבב שמפריש פרוגסטרון,וזה הורמונליעל הנסאחרונה
מבינה אותךבעלת תשובה

גם אני סבלתי מסוגים שונים של מניעה הורמונלית

בסוף ויתרתי והשתמשתי בנרות. יש גם שקפים ועוד אפשרויות. נכון, אחוזי ההצלחה יותר נמוכים ,אבל הם גם די גבוהים. חושבת שבאיזור80% (לא זוכרת בדיוק)

אז זאת גם אופציה


דיאפרגמהרוני 1234
דיאפרגמהאפונה
ואם את ממש חרדה אז יחסים רק אחרי ביוץ.
תלמדי מודעות לפוריותהריון ולידה

נכון זה גם מורכב אבל זה בטח ובטח עדיף מההצעה שלך של לא לקיים יחסים בכלל.

מקסימום בהמשך כשתדעי להשתמש בה טוב תוסיפי דיאפרגמה רק בימים הבעייתיים.


לא הייתי מתחילה עם שקפים ונרות שזה לא נחשב בטוח בכלל בכלל

מסכימההמקורית
אני רק חיבוק, מזדהה מאוד מאוד ❤️❤️שאלה גנים
דיאפרגמה. הורמונים זה באמת נוראאוהבת את השבת

ותכלס הזוי להשתמש בזה כאילו זה כלום

יש לזה השפעות ככ מטורפות על הגוף.... והנפש..

דיון שהיה לנו ואשמח לשמוע אתכןאנונימית בהו"ל

ראש ממשלה ספרדי, אקדמיות ופרופסורים ודוקטורים ספרדים,מרוקאים, תימנים, פרסים וכו' וכו', משהו שיקרה בטווח זמן הקרוב?

היו כאלו שטענו שכן ויש בשלות לעם

והיו כאלה שטענו שזה עוד רחוק בגלל כל החברה המקיפה..

מרגישה על חברות מוכשרות שלי שככ רוצה שיהיה להן תארים מתקדמים אבל נראה שהכל מוקף באשכנזים/אירופאים כמוני😢 הלוואי ויהיה שינוי! 

אנחנו נאלצות לנעול את השרשוריעל מהדרום
מאחר ואם אין תרבות דיון ויש מחיקה כזו של דעות שונות בצורה לא מכבדת, אין מקום לדיון בפורום.

ואין שום הצדקה לאנונימי.

לאן הולכות לטייל בחול המועד?אוויר לנשימה

בדרך כלל אנחנו מטיילים מלא

עכשיו ממש מתלבטים מה לעשות… 

בדיוקטארקו

זה לא לא מטופל, אבל המציאות פה מורכבת מה לעשות..


וגם, לעצור בצד בזמן אזעקה ולקרוא לחיילים לאבטח, נניח שכן היו מספיק חיילים-אבל זה לסכן אותם מעבר למה שצריך...

(לחיילים יש עמדות שממוגנות חלקית.. ברור שאם יש צורך גם אם יש אזעקה הם בפעילות! אבל צריך לא ליצור צורך כזה סתם(

נסיעה מהמרכז לירושלים במצב הבטחוני הנוכחיאנונימית בהו"ל

הי בנות,

בעלי מאוד רוצה לסוע כולם לירושלים לבקר את המשפחה שלו ואני מפחדת שתתפוס אותנו אזעקה בדרך ורוצה להמנע, הוא אומר שאני מגזימה וכולם נוסעים...

מרגישה רע שאומרת לא אבל באמת מפחדת, מה אתן חושבות? אני מגזימה?

אני נסעתיoo

מירושלים למרכז ובחזרה

הרבה פעמים במלחמה הזו

אני לא מפחדת

אבל הרבה אנשים כנראה כן מפחדים

כי הכבישים יחסית ריקים


מה שחשוב אם נוסעים

זה להחליט על אסטרטגיה מראש

מה עושים בזמן התראה/ אזעקה

כדי לא להיכנס ללחץ

(אני ממשיכה לנסוע

זה מרגיש לי הכי בטוח)

היום יש כמות גדולה של אזעקות ואני הייתי נמנעתהמקורית

אני למעשה נמנעת מתחילת המלחמה לנסוע להורים שלי כי אזעקות ואין אצלם ממד, כי נהגים הרבה פעמים מגיבים בחוסר פרופורציה וזה יכול לגרום לתאונות

ולדעתי זה משו שיכול לחכות לימים רגועים יותר

אני נסעתי הרבה פעמיםבוקר אור

בעלי במילואים והמשפחה שלי במרכז

נסעתי אליהם כל שבת הלוך וחזור עם הילדים

וואלה לא כל כך מפחיד אותי,  לא יודעת. אגב בירושלים יש הרבה פחות אזעקות מבמרכז

לא הייתי נוסעת, אבל מאפשרת לו אם הוא מרגיש בנוחכורסא ירוקה
נסענו הרבה פעמים בהרכבים שונים..שומשומ
אי אפשר לעצור את החיים ולהיות סגורים בבית כל היום. לדעתי. 
כנללומדת כעת

מצד שני אני ממש מבינה את מי שמפחדת

הייתה לנו אזעקה בדרך והיינו באמצע שומקום. היה מאוד מפחיד...

אבל אין מה לעשות. חייבים להמשיך בחיים וחייבים להפסיק לפחד. וכשיש התרעה מוקדמת לחפש בוויז מקלט...

אני נוסעת חופשישלומית.

לא מסוגלת לתקוע את החיים שלי ברמה כזו.

אבל למרכז לא מגיעה בכלל ( בלי קשר למלחמה, פשוט אין לי מה לעשות שם)

לא יודעת מה באמת "נכון"

נסענו כמה פעמים...אורי8
האמת, נוסעים לאן שצריך/ רוצים. קרה לנו שהיתה אזעקה בדרך. כבר בהתראה התחלנו לחפש מקום מוגן. בהרבה תחנות דלק יש מרחב מוגן ונכנסו לשם. ( בדרך כלל בתוך החנות של התחנה). אולי אם יש הרבה קטנטנים זה יותר מורכב. מסכימה שיכול להיות בזה סיכון מסוים, אם לא תמצאו מרחב מוגן תצטרכו לעצור , ולצאת מהרכב . היום הינו במעין והיתה אזעקה, לא נעים, ואני בדרך כלל ממש נשמעת להנחיות. ברור שיש פה סיכון מסוים. אבל גם בסתם נסיעה בלי מלחמה יש סיכון מסוים ואנחנו נוסעות. אז כל אחת מנהלת את הסיכונים שלה ... 
אנחנו נוסעיםשומשומונית

ההורים שם...

אין לי משפחה במרכז אז לא יודעת מה הייתי עושה אם הייתי צריכה. אבל בירושלים אין המון אזעקות, בערך כמו אצלינו, אולי אפילו קצת פחות. אז משפחה - זו משפחה

אנחנו נסענורקאני
השאלה מה מרחק הנסיעהחילזון 123

אם זה להגיע מרחוק לדעתי את לא מגזימה

ממש לא נעים להתקע בדרך עם ילדים קטנים

אם זה לשבת שלמה אולי הייצי טורחת

אבל בשהיל ביקור קצר לא בטוחה שהייתי יוצאת

נסענו והיה ממש בסדרצוצקהלה

הבאנו איתנו גם מזרוני יוגה כדי שאם נצטרך לשכב יהיה נעים יותר.

בעיני הכי חשוב זה להיות באמת רגועים ולא לשדר לחץ לילדים ולהפוך את זה לחוויה (זה באמת מצב לא נעים אבל לחץ לא עוזר), בפועל כשהייתה התראה בדקנו בוויז איפה יש מרחב מוגן קרוב והספקנו להגיע ולהתמקם בנחת...

אני לא הייתי נוסעת.רותי7

אנחנו ממש רוצים לנסוע להורים, אבל אני מפחדת שתהיה אזעקה בדרך - אז אנחנו לא נוסעים..

אולי בעלי יסע לבד כדי לבקר אותם.

אני מבינה אותךתקומה

ממש שאת מפחדת

אבל מבינה גם את בעלך

אנחנו כן נוסעים

לא אצא לטיול במרכז או בהרי ירושלים, זה נראה לי פחות אחראי.

אבל נסיעה סטנדרטית שמאפשרת לפגוש משפחה ולשמור על איזושהי שגרה, זה חשוב ורצוי שווה את זה.

אנחנו נוסעיםקפצתי לבקר

גרים קרוב למרכז, עם המון אזעקות. בכל האיזור הקרוב יחסית למדנו איפה כל המיגוניות והמקלטים, וכשיש התרעה נוסעים למרחב מוגן הקרוב. כמו שאמרו במחסומים המון פעמים יש מיגוניות, בתחנות דלק.. כך שיש מקטעים יחסית לא ארוכים שאם תתקבל התרעה לא יהיה לי מקום בטוח לעצור בו.

כן עושים השתדלות לשמור על ההנחיות אבל בהחלט נוסעים.

היום הגיעו אלינו משפחה ממש מכל הארץ, ב"ה גם מי שהיה בדרך ידעתי לומר להם בהתרעה לאן ללכת וב"ה הספיקו להגיע למרחב מוגן

אנחנו נוסעיםאר
ונסענו כמה פעמים את הדרך הזו
מקווה שלא תפסה אתכם אזעקה בדרךבתאל1אחרונה
כי במרכז היו הרבה היום
לא קשור לפסח, התייעצות קרעים בלידהכנה שנטעה
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך י"ט בניסן תשפ"ו 0:09

לא היה לי רעיון אחר לכותרת חחח

נקרעתי בלידה הראשונה ותפרו אותי כמה תפרים, עד היום אני ממש מרגישה את התפר של החתך ותפר של קרע אחד (שנה וכמעט וחצי אחרי).

הייתי אצל פיזיותרפיסטית והיא נתנה לי תרגילי קיגל (ככה קוראים לזה?) ואמרה לי לעשות עיסוי פרינאום כזה באזור התפרים. את התרגילים אני משתדלת לעשות, לא חשה שיפור (אולי קצת מבחינת רצפת אגן שגם היא לא במצב וואו), אבל את העיסוי אני לא מעיזהההה פשוט לא מסוגלת לעשות לעצמי, לגעת שם. עושה לי חלחלה וצמרמורת ביחד..

עכשיו ב''ה בהריון שני ומלבד חוסר הנוחות הרגיל אני גם די לחוצה שאקרע שוב בלידה וח''ו יהיה כמו אז אם לא גרוע יותר..

אשמח לשמוע מנסיונכן האם נקרעתן שוב בלידות חוזרות? חוויתן כאב שוב בתפרים ישנים? ורצפת אגן חזרה לכן מתישהו לתפקוד נורמלי? ואולי יש לכן טיפים להרגעה של הצלקות מהתפרים שלא יכאבו כבר?

סורי על באריכות תודה לעונות!

אני נקרעתי קצת רק בלידה 1 ב"ה. בשלוש שאחריה לאיעל מהדרום
יואו🤦‍♀️ הוספתי לך בכותרת את המילה "בלידה"יעל מהדרום
לק"י

כי חשבתי שאני בפורום אחר בניהולי, ששם מבקשים לכתוב בכותרת אם מדובר בהודעה על הריון/ לידה😅

במחילה, את צריכה פזיו אחרתממשיכה לחלום

לדעתי זה לא מענה מספק ,

היא צריכה לעשות עיסוי לצלקת,

מה שאת אמורה לעשות זה לתמיכה אבל לא מחליף..

הפזיותרפיסטית שהלכתי אליה אמרה שאפשר להגיע אליה לפני לידה והיא יכולה לעשות עיסוי כדי למזער את הסיכוי לקריעה של פתח הנרתיק כי זה מגמיש את השרירים.

נקרעתי פעמייםהמקורית

לאזור שלום ב"ה

לידה ראשונה ואקום וחתך יזום

לידה שנייה - ספונטני, לידת בזק

ב2 הלידות תפרים (אותו רופא אגב😅) והוא עשה עבודה טובה ב"ה

אצלימקקה

בלידה ראשונה קרעים רציניים

בלידה שנייה חתך יזום

ההחלמה מהחתך הייתה הרבה יותר קלה

בלידה שלישית ורביעית קרע ספונטני קטנטן

מצטרפת להמלצה להחליף פיזיו

לי היו תפרים בלידה שלישית שהרגשתי המון זמן אחרישאלה גנים

ברמה שחזרתי לרופאה מעל שנה אחרי הלידה. כאב לי שם ממש וגם הרגשתי את התפרים.

עברתי תהליך ארוך של פיזיו רצפת אגן וכמו שאמרת -

זה היה טוב לרצפת אגן, אבל לא עזר לתפרים.

מה שבאמת באמת עזר בסוף - היה ההריון והלידה הבאים 😅

מאחלת לך שזה יעזור גם.


מה שכן, בזמן הבדיקות הרופאה שלחה אותי לרופאה מומחית בתחום (דר' אושרת ברט המדהימה) שנתנה לי משחה הורמונלית למרוח שעזרה מאוד - אבל נקודתית, לא פתרה את הבעיה.

וכן אמרה לי שאם זה ימשיך - היא תפנה אותי לפתיחה של התפרים כי אולי עשו אותם מהודק מידי וזה מה שכואב. ב"ה שלא היה צריך בסוף...


בהצלחה ורק בריאות 🥰

היה לי ככה בלידה הראשונהגפן36

בראשונה נקרעתי היטב ותפרו כנראה חזק מידי/עקום/ משהו כזה. 

הרופאה אמרה שיש כמה דברים שיכולים לעזור-

או פיזיו שלא בטוח יועיל, או לתפור מחדש, או ללדת שוב. 

 

החלטתי לחכות. 

 

הלידה השנייה באמת סידרה את זה. אבל עד אז כאב לי. כנראה שנקרע ממש קצת, רק איפה שהיה תפור יותר מידי והכאיב לי.
 

אמרו לי שזה נפוץ שלידה חוזרת מסדרת את זה.


 

לא תפרו אותי בלידה השניה, רק בראשונה. 

האמת הייתי הולכת להתייעץ עם רופאשלומית.

מומחה לנושא.

אישית אני נקרעתי בכל הלידות (3) אבל תפרו אותי ב''ה בצורה טובה וחוסר הנוחות עבר תוך כמה שבועות.

יש לי חברה שסיפרה לי אחרי לידה שניה שמאז הלידה הראשונה היא סבלה מהקרעים ובלידה השניה אמרו לה שרואים תפר עקום ותיקנו לה...

לידה ראשונה חתך יזום אבלדיאט ספרייט

תפירה גרועה מאוד

לקח לי שבועות להתאושש, הציעו לי לתפור מחדש, אבל העדפתי לוותר.

לידה שניה חתך קטן ממש ממש, תפר קטנטן והחלמה מהירה.

לידות לאחר מכן ללא קרעים.

גם לי היתהשיפור
ממש רתיעה מהמגע בצלקת, הפיזיותרפיסטית עשתה איתי תהליך של התרגלות הדרגתית, אחרי הלידה השניה היה מספיק עם מאמנים, אחרי הלידה השלישית הייתי צריכה עם היד. זה היה לא פשוט, אבל שווה, כשהתמדתי הכאבים עברו לגמרי
חמש לידות,שגרה ברוכה

ארבע מתוכן עם תפרים. רק בראשונה הורגשו בכלל.. השאר היו קטנים ולא הורגשו בהחלמה. לגבי הראשונה, היה הרבה קרעים יחסית(לא חתך. ספונטנים  אבל לא עמוקים מאוד)

התפירה היתה טובה . אבל שבועיים ראשונים כואבים לשבת לשכב לקום וכו'.

לאחר מכן השתפר עד שעבר לגמרי. לא נשאר לי מזה משהו אחכ. לא זוכרת שהתעסקתי עם זה


תרגישי טוב❤️

עונהעם ישראל חי🇮🇱

לידה ראשונה תפרים כי חתכו

לידה שניה תפרים כי האיזור נקרע מעט מעצמו

מהלידה השלישית והלאה עד החמישית ב"ה ללא תפרים.

אני חושבת שזה משתנה מאישה לאישה

יש כאלו שאין להן בכלל תפרים באף לידה

יש כאלה שכל לידה

יש כאלה לפעמים כן ולפעמים לא תלוי איך הלידה מתקדמת ..

ויש גם מיילדות שסתם מתערבות וחותכות שלא לצורך כי אין להם סבלנות (קרה לי לצערי)...

בהצלחה !!

לידה ראשונהאנונימית בהו"ל

קרעים משמעותיים (דרגה 3). כאבים לא נורמליי. הלכתי למוקד ואחד התפרים היו הדוקים מידי וזיהום.

ב"ה אח''כ השתפר ועבר. מכירה כאלה שהיו צריכים לפתוח ולתפור מחדש.

ב"ה שתי לידות הבאות לידות וגינליות (למרות הלחץ מהרופאים לקיסרי) עם חתך יזום.

אחרי לידה שניה היה מאוד קליל ביחס לראשון (גם הזדהם), ולידה אחרונה בקושי מורגש.

אז זה משתפר אצלי מלידה ללידה ב"ה!

ממליצה ללכת לבדוק את זה אצל רופא מומחה לקרעים.


*מאנונימי כי לא מעט מכירים את הרקע לידה שלי

זיהום בתפרים נשמע נוראלומדת כעת
הוי,מקלדתי פתח

היו לי מלא תפרים בלידה ראשונה. אחרי חצי שנה הגעתי למרפאה ייעודית בשערי צדק יש שם כירורגית שבודקת את זה, אצלי אכן היה משהו לתקן (בדקה ובמקום טיפלה, כל הסיפור היה 10 דקות בערך ...) רק אז התחלתי להתאושש. ומהר.

אולי שווה גם בזמן הריון ללכת לודא שהכל תקין. (רק כדי לא לסבול, לא בקטע של דחוף)

החלק המעודד שבלידה שניה היתה לי פתרונות קטנה ושירים מהיר, ובשלישית לא היו כאבים כבר אחרי שבוע.

שיהיה בקלות חוויה מתקנת! 

תודה לכולן על התגובות!כנה שנטעה

מבינה שאין כלל, או שיעבור בלידה בע''ה אמן או שאקרע שוב ח''ו.. לגבי התגובות להחליף פיזיותרפיסטית, אני הולכת דרך הקופה אז מניחה שהמענה יהיה זהה בכל מכון, לא?

לא חושבת שהתפרים לא טובים כי תפרו אותי צוות שלם עם פלסטיקאי ומלא רופאים 🫣..

בע''ה מקווה שיעבור ובלי קרעים בלידה.

שוב תודה לעונות ❤️

היה לך קרע בדרגהאישהואימא

גבוהה?(3 ומעלה)

כי לפי איך שאת מתארת שתפר אותך פלסטיקאי ועוד מלא רופאים, ככה זה נשמע

לבעיות מורכבות בקרעים ותפרים בפרינאום יש את דר' רויטל ארבל בשערי צדק.

גם אם את הולכת דרך הקופהממשיכה לחלום

פיזיותרפיסטיות שונות עובדות לעיתים בגישות מעט שונות. הם יכולות ללכת לקורסים שונים (כמובן אחרי ההתמחות בפזיותרפיה של רצפת האגן) וזה משנה את דרך העבודה שלהן.

ממליצה ממש לנסות

יש הרבה דרכים למנוע קרעים בלידהגלי מטר

הדבר הכי חשוב הוא היכולת להניע את הגוף בחופשיות במהלך הלידה וביציאת הראש בפרט ולבחור את תנוחת הלידה לפי מה שהגוף שלך מבקש, מה שאומר ללדת בלי אפידורל.

זה גם מאפשר לך ללחוץ רק מתי שאת באמת מרגישה שזה נחוץ ולא מתי שהמיילדת אומרת, מה ששומר מאוד על הפרינאום. ואפשר גם ללדת בלי ללחוץ בכלל, ילדתי כך פעמיים. תקראי על רפלקס פליטת התינוק.

וגם עם אפידורל יש דברים שאפשר לעשות כדי למזער נזקים, ממליצה מאוד לקרוא על כך בספר לידה פעילה.

חשוב לי להגיב על זהשלומית.

שאמנם יש הרבה דרכים להפחית סיכון לקרעים, אבל לא כל הסיבות לקרעים קשורות להתנהגות של היולדת. יש סיבות שקשורות גם למבנה הגוף, למנח של התינוק ועוד.

אני ב''ה ילדתי ב3 לידות טבעיות מהממות ונקרעתי בכולן, כך שחשוב לי שמי שנקרעת בלידה לא תרגיש אשמה.

מסכימה- ילדתי בשכיבה על הגב, לידה אחת עם אפידוראל,יעל מהדרום

לק"י


כולל לחיצות. וב"ה יצאתי בלי קרעים.

(אז לא שוללת את מה שגלי מטר כתבה, אבל לא הייתי שוללת אפידוראל רק בגלל זה או בונה על זה שאם אעשה משהו מסויים, אז בטוח שאצא בלי קרעים).


גם אניכורסא ירוקה

כמה וכמה לידות, כולן על הגב, עם אפידורל או משככים אחרים ולא נקרעתי באף אחת. יותר משמעותי להבנתי זה שמן שקדים.

 

ודרך אגב, באחת הלידות המיילדת רצתה להציע לי תנוחות אחרות וזה גרם להאטה רצינית בדופק של העובר, שהסתדרה כשחזרתי לשכב, אז כדאי להכיר שגם זה עלול לקרות

הפסקה השניה- גם אצלי זה קרה😅יעל מהדרום

לק"י


כשעמדתי (או נראה לי שאפילו כששכבתי על הצד) זה גרם לירידות בדופק.

מצטרפת להמלצות ללכת לפיזיו' אחרתשש וארגמן

שהיא תעשה לך את העיסוי!

לא רק לתת הדרכה וזהו. זה לא מספיק.

גם בזה יש בחינה של לא נעים... אבל אולי יהיה לך יותר כל מאשר את בעצמך, וגם אפשר לחשוב על זה שזה מעין ללכת לאימון קשה אבל מחזק. קשה כי כואב וגם לע הכי נעים נפשית, אבל מרפא את הגוף.

אמאלה… הייתי נזהרת עם זהרוני 1234
זה לא סתם אזור בגוף ויכולות להיות לזה השלכות רגשיות. אני לא שוללת ב 100% אבל צריך לחשוב על זה טוב טוב…
נכוןשירה_11אחרונה
רק מחחשוב על זה נהיה לי חרדה

אולי יעניין אותך