בעקבות הסדרה של כאן 11 טיפול זוגיאובדת עצות 😐
בפרק שעלה הערב תמר ואגמון הגיעו אחרי משבר מטורף שבמהלכו מתוך כעס נזרקו מילים מזעזעות שבתוכם גם הלוואי שתמותי.
בסוף הפרק התחבקו ובכו.

אני לא מצליחה להבין איך אפשר להמשיך לאהוב אחרי דבר כזה ולרצות להמשיך להיות יחד. נשמע לגמרי לא הגיוני!!!
פעם אחת קרה שבעלי עשה משהו בסגנון והעיד על עצמו שזה נעשה מתוך כעס ואני לא מצליחה לסלוח באמת בלב שלם.
פגע לי קשה באמון בו וערער את הזוגיות שגם ככה לא יציבה.

אשמח לשמוע תובנות בנושא.
האמת שיצא לי להציץ, וזה פשוט מרגיש ככה- להציץ.חצילוש
כאילו את מציצה לחיים האינטימיים של הזוגות האלה, וזה מחליא. מרגילים אותנו להיות חטטנים ומציצנים.. ואחר כך כמובן גם רכלנים.. חבל שכל העולם יראה את הדברים הכי רגישים שביניהם, ואדרבה, כשמדובר בזוג שגם ככה יש להם הרבה אתגרים, זה עלול עוד יותר להקשות כשזה יעלה לאוויר וכל העולם ואישתו יתחיל להגיב ו"לקחת צד"..
התלבטתי המון אם לראות את הסדרה בדיוק בגלל מה שכתבתפצלשונת לרגע
אבל עניין אותי ממש לראות איך המטפלת מנהלת את הטיפול... בתור סטודנטית לטיפול אני יכולה להעיד שרק מ10 דקות מהפרק הראשון למדתי דברים משמעותיים.
שהקב"ה יסלח לי🙈אבל באמת קשה לבלוע את החשיפה תוך כדי...

ולגבי השאלה - זה קשה ממש וזה עדיין אפשרי לשקם אמון וביטחון. במיוחד כשאתה במצב שבו אפשר רק לעלות למעלה...
באופן עקרוני את צודקתאובדת עצות 😐
ואפשר באמת לראות בתגובות שיש כאלו שנכנסים בהם.
מצד שני אני מניחה שעשו את זה במודעות רבה לכל ההשלכות.
באופן אישי נכנסתי לראות מתוך סקרנות איך נראית זוגיות של אחרים באמת ולא על פי תסריט שמישהו כתב.
וגם ממקום של לשמוע את המטפלת, ההדרכה וההכונה שלה.
יש אנשים ונשים שסלחו על בגידה, אני מסיק מכך שהכל אפשריפשוט אני..
כמובן זה לא מתאים לכל אחד, והסליחה כנראה תגיע (אם תגיע) רק אחרי עבודה רבה מאוד של שני הצדדים, אבל זה עדיין אפשרי.
את יודעת כמה פעמים אמרתיהגיבן מנוטרדהם
לאישתי ״תמותי״ או ״בת זו**״ וכדומה
זה נאמר בכעס ובשעת ריב אבל היא יודעת שאני מת עליה.
אצלינו כועסים מהר וסולחים מהר לא יודע אם זה עדיף לכעוס לאט ולסלוח לאט כמו אצלכם.
אצלינו הפוך לגמרי..אור123456
נשואה מעל 20 שנים בחיים לא קיללתי או אמרתי מילות גנאי וההפך..וכן התעצבנו אחד על השני אבל אצלינו זה קו אדום ברור..אבל אם נפגעתי זה כנראה לנצח...לא מצליחה לשכוח 😥
מזדהה ממש עם מה שתיארת וכתבתאחד מכולם
מצב ממש דומה

בעניין הפגיעות אני מצליח להעביר הלאה... אשתי הרבה יותר לאט... מוכר
נשים בד"כ זוכרות יותר ונפגעות יותר*אשתו של בעלי*
ולכן ממשיכות עם הברוגז יותר זמן.
גברים מדפדפים יותר מהר.
ברור שיש כאלה יוצאי ויוצאות דופן.
יודעת על מה אני מדבר, אהאחד מכולם
אכן כנראה זה כך...
עוד חלק בזוגיות
זוגיות זה אכן פאזל מורכב*אשתו של בעלי*
עם המוןןן חלקים.
מורכב זה לא מילהאחד מכולם
פאזל מחלקים שונים ומגוונים
אפילו כמה סוגי פאזלים
זה חלק מהמורכבות
לא בהכרחפרצוף כרית
לא בהכרח שנשים לא סולחות מהר

אולי פשוט - גברים לא יודעים לבקש סליחה עמוקה ולא שטחית, ולכן הסליחה פחות מתקבלת?
גברים יותר שטחיים, נשים יותר אמיתיות, בעיניי, על פי רוב (לא מכלילה, יש יוצאים מן הכלל)

כשמבקשים סליחה אמיתית מהלב, יותר קל שהיא תתקבל
לא מסכיםהגיבן מנוטרדהם
לעומת זאת כשאני מקלל אני שיטחי ולא באמת מתכוון
אוי וויסופי123
זה מאוד תלוי באופי של האנשים ובתרבות שזה גדלומיקי מאוס
מי שגדל בבית ובסביבה שמילים דומות נזרקות בלי סוף, אז האמירה הזו מאבדת את המשמעות המקורית שלה ונשמעת באוזניו יותר כמו " אני ממש כועס כועס"
היא מבינה שהוא בעצבים אבל בעצם זה לא יותר חמור מלעקוף אותו בכביש- גם הנהג ההוא היה חוטף כאלה מילים (זה אמירה כללית, לא מכירה את הדמויות האלה ספציפית)

וגם אנשים שונים יגיבו שונה לדרמות- יש אנשים שמתחממים מהר , יש אנשים שסולחים מהר ולכן גם כשקורה משהו משמעותי - כל אחד יסחוב את זה לאורך זמן אחר
מסכימה איתךאובדת עצות 😐
באופן ספציפי לגבי הזוג הזה זה נראה די נורא.
הם תוקפים אחד את השני שוב ושוב בצורה נוראית ומצד שני מלאי תשוקה.

בעיניי זה משהו בלתי נתפס ולא נראה בריא בכלל. אפילו על גבול של אלימות.
מעניין לאן זה יתפתח.
שאלה תמימהרחל משה
תגידו, זה אמתי
ככה זוגות מוכנחם לחשוף את כביסה המלוכלכת.
אחרי מה שכתבו פה ראיתי ותהיתי אם מדובר בזוגות
לגמרי אמיתייםאחד מכולם
אני מכיר זוג אחד, או לפחות את הגבר...
מזעזע. רחמים באמתבסדר גמור
שככה הוא מוכן להרוס בידיים את עולם הסוד של הזוגיות שלו
לא ראיתי את הפרק אבל...רויטל.

באמת מילים מכאיבות  ואפילו פוצעות, אבל יקרה אני בטוחה ומאמינה

שאנשים יכולים להשתנות,כמובן על ידי עבודה על המידות ובהכוונה טובה,

מכירה אנשים שפתחו כבר תיק ברבנות,ועל ידי הדרכה נכונה שינו את הבית

מקצה אל קצה, והיום ממש חיים טוב עם שלום בית טוב וכנה,והעיקר יקרה לא

להתייאש ולהתקדם הלאה בהצלחה רבה רבה לך אמן.

בעקבות השרשור בפורוםמצטרפת לפורום
ראיתי את ארבעת הפרקים, אכן יש קטעים"קשים לצפייה" וגורמים לתהות איך אפשר להמשיך לאהוב.
יכולה להגיד שבפרק 4 היו כמה קטעים שהזדהתי ופשוט בכיתי.
מה שראיתי גרם לי להבין ולהתחשב בהתנהגויות של בעלי כלפיי ובכלל בחיי היומיום.
בעקרון אנחנו לפני טיפול זוגי..... חושבת וחוששת אם ככה נראה בטיפול....., אשמח לשמוע מניסיון של מטופלים האם הסדרה משקפת טיפול זוגי? כי עד כה לא עשה לי רושם של "טיפול" המטפלת רק הקשיבה ומדי פעם מתערבת בשאלות ובמילות קישור, האם בטיפול זוגי לא אמורים לקבל טיפים, המלצות ועצות?
מתלבטת אם להציע לבעלי לראות ביחד את הפרקים, ממליצות? (יתכן וראה לבד)
יש כל מיני סוגים של מטפלים וטיפוליםבסדר גמור
תלוי מה את בוחרת
עברנו כמה מטפלים,Noni
אצל אחת זה היה די דומה (אם כי אי אפשר לדעת באמת כי מראים ממש קצת על המסך) אצל הנוכחי המון המון כלים ועצות
כדאי לראות את זה? זה נותן משהו? מפחדת שישפיע עלי לרעהחבובוש

לא יודעת להגדיר, אבל לשמוע משהי מדברת לא יפה לבעלה, יכול לצור באיזה שהוא מקום בראש שזה אפשרי.

 

לכן שואלת, האם מעבר לחוויות צפיה כלשהיא (מי שישמע) זה נותן עוד משהו???

תחושת בחילהבסדר גמור
לא ראיתי אבל ממש לא נראה לי שזה המקוםחולת שוקולד
להתקדם דרכו בזוגיות
אנחנו רואים את זה ביחדחדש*חדש
ואני מבין את כל הביקורת כאן..
באמת יש פנים לכאן ולכאן, ובעיני יש גם תרומה מסויימת לזוגות עצמם בזה שהם נחשפים..


בכל אופן, באתי להגיד שלזוגיות שלנו זה עושה טוב
זה מאוד פותח לנו את המחשבה וגורם לנו לדבר על דברים שככה סתם לא היינו מדברים עליהם.
כאילו מרגישים שזה גם סוג של טיפול זוגי לשנינו...

אחרי כל פעם שאנחנו רואים אנחנו מדברים המוווןןן
לדעתי הם לא באמת מתכוונים לזהחולת שוקולד
יש אנשים שבזמן כעס זה סגנון הדיבור שלהם, זה לא אומר שהוא באמת רצה שהיא תמות- גם לא בזמן שאמר את זה
יש לי הרבה מחשבות על הסדרה הזו, מכל מיני כיווניםנגמרו לי השמות

מישהי יקרה הפנתה אותי אליה וצפיתי גם בכל הפרקים.

 

בגלל שכל הנושא הזה קרוב לליבי מאוד, רציתי לכתוב את כל המחשבות שהיו לי, אנסה לסדר לפי סעיפים:

 

1. קודם כל ובראש ובראשונה - הזוגות עצמם המשתתפים בתוכנית:

הם הראשונים שאני חושבת עליהם בתוך כל זה.

והתחושות שעולות הן תחושות של חוסר הבנה - לא רק מצידם, אלא בעיקר מצד המטפלים שלהם בסדרה - להיכנס *במכוון* למקום הכי הכי אינטימי-אישי-קיומי של הזוגות שם, כל אחד מהם בנפרש ושניהם גם יחד כזוג - ולחשוף את המקום הזה לעיני כל ישראל.

זה כ"כ כ"כ תמוה בעיניי, ושוב, עוד לא דיברתי על הצד של הצופים - אלא כרגע רק על הצד של הנצפים עצמם, של המשתתפים עצמם.

 

הרי הם עוברים שם ממש ניתוח לב פתוח בשידור חי...

חיתוך בבשר החי...

מוציאים את כל הכאבים, הסודות הכי כמוסים, 

המקומות הכי קטנים שלהם,

הטראומות,

מדברים גם על בני משפחתם - שהם לא רצו ולא בחרו להשתתף בסדרה - אבל הם עולים שם - וכל מי שמכיר וגם מי שלא מכיר אותם - יודע את כל נבכי נפשם...

 

והם עצמם?

איך אפשר לשים אותם כך "בגוב האריות" - נתונים לגחמות ולמחשבות ולכל מה שיש לכל צופה וצופה לומר עליהם במקום הכי פגיע שלהם כאשר זה משודר?

ולכל הטוקבקיסטים?

ולכל הביקורת עליהם?

ולכל המבטים?

ולכל זה שכו-ו-ל-ם יודעים מה עבר ועובר עליהם, לפרטי פרטים?

 

איך מטפל (והמטפלים שם, שניהם נראים סופר מקצועיים ואיכותיים, אז אני עוד יותר לא מצליחה להבין את זה!) - שם במכוון מטופל שלו במצב הזה? 

איך? הרי אחת מאבני היסוד בטיפול זו הדיסקרטיות המוחלטת,

זה יחסי האמון בין המטפל-מטופל

זה הידיעה שאתה במקום בטוח.

בטוח בטוח.

שרק אתה והמטפל כאן, וכלום לא יוצא החוצה.

ואתה בטוח להוציא הכל - ולקבל עזרה וכלים.

 

אז כאן כאילו עושים בדיוק בדיוק להיפך וזה קשה לי מאוד.

בכנות. לחשוב על אותם זוגות - שעכשיו צופים בעצמם, ויודעים שכל עם ישראל צופה יחד איתם,

שהכאבים והפצעים הכי עמוקים שלהם נגלים לעיני כל,

שהם יודעים שהשכנה עכשיו יודעת שעברנו א' ב' ג',

וההוא מהמכולת יודע שבעבר הייתה לי טראומה X

וההורים והאחים שלי יודעים איך כיניתי את אשתי/בעלי

וכל האנשים שלא שומרים על לשונם - וןאומרים ומטיחים ביקורת כלפיהם - איך הם יכולים לסחוב את כל זה?

ומי יודע אילו נזקים זה חלילה יכול לעשות להם אישית? גם אם לא עכשיו, בעתיד?

ולזוגיות שלהם?

 

באמת זה בנפשי הדבר הזה... כואב לי מאוד עליהם, ויש בי תמיהה גדולה על המטפלים שהסכימו ונכנסו לכך במכוון.

 

ובכלל, נדמה שכל התרבות הזו של הכל בחוץ,

כל הריאליטי לסוגיו, קצת נכנס ועלה לאנשים לראש יותר מדי...

לפעמים זה מרגיש כאילו אנשים מן השורה מרגישים קצת כאילו הם חיים בסרט ודמות מאיזה סרט,

עד כדי כך שגם אנשי מקצוע כבר נשאבים לדבר הזה בשביל הרייטינג...

גם בסדרה הזו, גם בסדרה "חתונה ממבט ראשון" וכן הלאה...

כל התרבות הזו של להכניס מצלמות לתוך-תוכי הבית פנימה - איך אפשר?!

שוב, גם מצד המשתתפים עצמם, ועוד יותר מצד אנשי המקצוע...

 

זה נכון שהם בחרו בזה. אבל רגע, אתה בתור איש מקצוע לא אמור לדעת קצת יותר מה זה עלול חלילה לגרום לנפש שלהם? לזוגיות שלהם? עכשיו? בעתיד? אתה לוקח אחריות על מה זה יעשה להם בכל הזמן הזה?

אז מקסים שיש טיפול, באמת מקסים - אבל למה עם מצלמות? למה שכל העולם יצפה בזה?

 

ואם רוצים להראות מה זה טיפול זוגי - אז מצוין, זה מבורך בעיניי -

אבל אפשר בדיוק בדיוק באותה מידה להשתמש *בשחקנים* - ולכתוב בפירוש שאלו שחקנים - ואפילו להשתמש בסיפורים על סמך מקרים אמיתיים מהקליניקה - אבל אז כל הדבר הזה של שמירה על הפרטיות ולא לדעת מיהם אנשים נשמר!

אפילו אם היו עושים טקסטים אמיתיים ממש מהקליניקה - רק ע"י שחקנים (ומציינים שהם שחקנים כמובן וזה מבוסס על מקרים אמיתיים לגמרי) - אפילו אז הייתה נשמרת הפרטיות של אותם הזוגות, והם היו יכולים גם להינות מהטיפול וגם לא לספוג את כל הרע שמגיע בעקבות הצפייה הבלתי מבוקרת של כל עם ישראל בהם...

וכמובן שאפשר גם לטשטש פרטים ולהכין טקסט שמבוסס על מקרים אמיתיים אבל עם שינוי פרטים, וגם עם שחקנים, ואז בכלל הפרטיות נשמרת,

לפחות כך ניתן גם להראות לצופים מה זה טיפול זוגי (בערך, כי זה אף פעם לא יהיה אותו דבר כי זו טלוויזיה בסופו של דבר...) וגם לשמור על הפרטיות הכה חשובה, אפילו קריטית של הזוגות כאן.

 

2. מחשבות על בני משפחתם של המשתתפים -

גם אלו שנזכרים בתוכנית עצמה

וגם אלו שלו -

איפה הפרטיות שלהם?

איפה נלקח בחשבון מה הם מרגישים? גם אלו שלא מוזכרים,

מה זה עושה להם?

 

מה זה עושה לזוגות שבני משפחתם יודעים עליהם את כל הדברים הללו?

 

3. מחשבות שלקחו אותי דווקא למקום חיובי - שאולי כל השיח הזה על מה זה טיפול זוגי בכלל יכול קצת להתקדם, להשתנות.

כי לצערי המחשבה הרווחת היא שטיפול זוגי על כל סוגיו - נועד רק לזוגות "מקולקלים",

או זוגות שמשהו באחד מהם או שניהם "דפוק"

וזה כ"כ כ"כ לא נכון.

זו מחשבה שגויה.

 

טיפול זוגי נועד ***לכל הזוגות***

כולם.

כוווולם.

 

*כל* זוג באשר הוא יכול להיתרם מלשים פוקוס על הזוגיות שלו.

ולו רק בגלל העובדה שפתאום משקיעים בה מחשבה,

התבוננות,

אנרגיות,

מודעות,

מקבלים כלים,

מקבלים תובנות,

על עצמנו ועל הזוגיות -

זה דבר כל כך מבורך בעיניי!

 

גם זוג מאוהב שהם 10 מתוך 10 יכול להיתרם ולהיות 11...

 

זה כ"כ לא הסטיגמה הזו שמשהו בנו דפוק ולא בסדר ולמה אנחנו לא "כמו כל הזוגות האחרים" שהם "לא צריכים" ללכת לטיפול זוגי.

 

לא!

 

הכי להיפך

 

דווקא הזוגות שמגיעים לטיפול זוגי - נותנים לעצמם מתנה, נותנים לעצמם עוד בוסט של אנרגיה ועוצמה לזוגיות שלהם!

 

 

4. הבנה של מהות הנישואין - שאני חופרת עליה באמת הרבה כאן אבל זה כ"כ חשוב!

יש גם בהבנה של ***מה זו בכלל זוגיות, מה הם בכלל נישואין***

 

שאלה של ה*מה*, של ה*איך*, ולא רק של ה"מי" (למשל ב"חתונה ממבט ראשון" כל הדגש הוא על ה"מי" - מי יהיה הזיווג שלי, בלי להתייחס בכלל למה זה בכלל זוגיות, ואיך בכלל מקיימים זוגיות, וניתן לראות פעם אחר פעם שגם זוגות שלכאורה התאימו ב"מי", והיו על גג העולם וזוגיות "מושלמת" לכאורה - נפרדים אחד אחרי השני וזה לא מחזיק. ואם הייתה התייחסות נכונה ל"מה" זה בכלל זוגיות, ו"איך" עושים זוגיות - עם הכלים הללו היה ניתן להחזיק זוגיות יציבה ואמיתית ולא מלאכותית שנמשכת לשתי שניות עד האדם הבא בתור שוב ושוב ושוב...)

 

אז להבין מה זו בכלל זוגיות, ונישואין בפרט, ולהבין ***שאף אחד מאיתנו לא נולד יודע זוגיות***

אלא זה לימוד!

לימוד חשוב!

כמו שלומדים נהיגה

כמו שלומדים לתואר

כמו שלומדים להיות הורים

 

וחייבים להבין את זה

 

זה לא שמשהו בנו לא בסדר!

זה לא!

זה  להבין שפשוט במהות אנחנו צריכים ללמוד ולגדול לתוך זה!

וככל שיותר נלמד, ויותר נתאמן - כך נהיה יותר טובים בזה!

 

כמו כל דבר אחר בחיים הללו!

 

 

הרי לא ידיגו לאדם בלי השכלה: "למה אתה דפוק ואין לך תואר רביעי ככה פוף כמו קסם?

הוא הרי יצחק עליהם ויגיד שכדי להגיע לזה צריך לעבוד קשה, ללמוד ואז להגיע לכך...

 

כנ"ל בהורות שלנו

וכנ"ל בכל דבר בחיים הללו.

 

אז למה בזוגיות זה נראה לכולנו כאילו "או שיש להם את זה" או "שאין להם את זה"

ואם אנחנו לא "נולדים" עם יכולת לזוגיות מולשמת אז אנחנו דפוקים או שזה לא הפרטנר הנכון?

לא!

אתם לא דפוקים!

וזה כן הפרטנר הנכון!

פשוט זוגיות זה דבר שצריך לימוד, זה הכל.

 

וההבנה הכה פשוטה, אבל הכה הכרחית כאן היא סופר סופר סופר (ועוד פעם סופר) חשובה!

 

הלוואי שכולם יבינו אותה כי זה יכול לשנות חיים, פשוטו כמשמעו.

ולהציל אלפי אלפי משפחות, ממש כך.

 

כי ברגע שמבינים שזה מצריך לימוד ועיון,

קודם כל נרגעים

לא נבהלים מכל ריב או מכל קושי ש"הנה! זהו! זו הוכחה שאנחנו לא מתאימים!"

אלא נושמים,

ומנסים לעבוד על זה

לבד,

לבד עם ספרים או הרצאות או חומר אחר

או בעזרת אנשי מקצוע

או באינסוף דרכים -

אבל עובדים על זה!

 

(והבהרה חשובה: אני כמובן לא מדברת על מצבי קיצון או מצבים בהם הפתרון הנכון עבור כולם הוא אכןם להתגרש, אלא מדברת על כל אותם אלפי המקרים האחרים...)

 

5. ולגבי שאלתך עצמה - בהחלט יש מצבים שניתן להגיע לקירבה שלמה אפילו אם היה משבר גדול לפני כן (ויש גם מצבים שלא, כמובן)

למשל הזוג אותו הזכרת - ניתן לראות שהם באמת אוהבים אחד את השנייה, ובגלל טעויות והרבה מטענים וחוסר הבנה או חוסר ניהול נכון של מצבים (אפילו אם לא מכוונה רעה) - הם לאט לאט נכנסו לתוך "כדור שלג", שהלך והחריף עם הזמן... ופתאום שהם לומדים כלים חשובים, או מביטים על הזוגיות שלהם "במבט על" - משהו שם מתחיל להיפתח והבסיס הכ"כ טוב וחזק ביניהם  מתחיל להתגלות. נראה שהוא תמיד היה שם ורק כיסתה אותו "שמיכה" של כל המטענים והפגיעות ההדדיות והכעסים והריבים...

למשל מצב כזה שבו לומדים על עצמנו קודם כל, ומגלים תובנות,

ועל על בן/בת הזוג שלנו,

ואז על הזוגיות שלנו

ואז לומדים איך לנהל נכון מצבי קונפליקט או חילוקי דעות,

איך לא נכון להתנהג - כמו "סור מרע", ואיך דווקא כן נכון להתנהל - "עשה טוב",

ועוד דבר חשובים שלומדים - 

ניתן לראות שיפור עצום עם הזמן והתהליך וניתן להגיע לקירבה שלמה...

 

יש לי עוד הרבה לכתוב אבל חייבת לסיים אז שולחת

מוסיפה עוד כמה דברים, בעיקר לגבי סעיף 1נגמרו לי השמות

אז אם בסעיף הראשון המחשבות שליוו אותי היו בעיקר על המשתתפים עצמם ומה הם עוברים וחווים עתה שכל העולם צופה בהם, התחדדה לי עוד נקודה כעת:

 

באחד הפרקים, תוארה המצוקה שתמר חווה בעקבות כך שבעלה מצלם ומתעד את ההתפרצויות שלה.

ממש ראו עד כמה זה מכווץ אותה וגורם לה לכ"כ הרבה כאב ורע,

והמפליא הוא - שהיא עצמה נמצאה באותה עת בסיטואציה שבה יש *כמה וכמה מצלמות*

*שמתעדות* ומנכיחות לעולמי עד - את המצוקה שלה כאן ועכשיו - בטיפול,

ומתעדות ומכיחות גם את כל ההתנהגות שלה ואיך היא "מאבדת" את זה בביתה שלה - מול כל עם ישראל שצופה.

 

עצם הדבר הזה - שלא רק בעלה מתעד את המצוקה שלה ואת הרגעים הכי קטנים ונמוכים שלה,

אלא שבטיפול עצמו היא חווה מצלמות שמתעדות גם את ההכי פרטי ונמוך שהיה לה בביתה שלה וגם את התגובות שלה בלייב לריבים עם בעלה או למציאות הזו של המצלמה - זה פשוט אבסורד בעיניי.

 

איך אותה אישה, ממש אותה אחת שלקחה כה קשה צילום ותיעוד במצלמה (ובצדק) - תתמודד עם כמה וכמה מצלמות שמתעדות אותה בכל הנ"ל?

 

וגם אם אותו הזוג יגיע ב"ה לקירבה שלמה בזוגיות שלהם בסיום התהליך - מה יעשה להם לצפות בעצמם במצבים הכי נמוכים? מה זה יכול להעלות בהם? מה זה יכול לעשות שעוד אנשים ועוד עיניים יתערבו להם בביחד שלהם?

 

לא יודעת, כל תוכניות הריאליטי האלה, כמו האח הגדול וכל אלה, ועכשיו שמכניסים לתוך-תוכי הזוגיות והחיים האישיים את כל העולם ואשתו - זה פשוט מרגיש לי כמו ניסו8י בבני אדם... קשה לי מאוד עם זה

..(עכברים במעבדה.... השם ירחם)נפש חיה.
אני חושבת מזוית אחרתסיה
לדעתי לקחו פה זוגות שהם ממש על סף גירושים, יתכן שלא חיים יחד באותו בית או לא באותו חדר
אולי כאלו שפרודים היו או כעת
יש זוג סיפרו שלא באו באותו רכב כי לא מסוגלים לנסוע יחד, זה גבול די אדום זה לא זוג שקצת רוצה יעוץ,
אני חושבת שהציעו להם טיפול חינם ואולי זה קרץ להם אם אין להם אפשרות כלכלית וכן זה בטח לא הטיפול הקצת שאנחנו רואים עשר דקות של שיחה, מסתבר יש להם לווי צמוד אולי כל השבוע לווי בחינם ויתכן והם מרגישים שכבר אין להם מה להפסיד .כבר כל החברים והמשפחה מסביב יודעים ומעודכנים שהם פרודים או על סף גירושים
אז הם חושבים זה קרש הצלה אחרון גם בחינם, עצם זה שזה בתוכנית טלויזה אולי זה יותר מחייב גם אותם גם את המטפלת שהטיפול יצליח. אולי עשו איתם חוזה שהם לא יכולים לברוח אז ככה הם יודעים שהם לא באים לטיפול אחד ובורחים אלא הם יתמודדו עם הטיפול כפי שהתחיבו באש ובמים עד סוף התוכנית.
מסתבר שיש כמה סיבות שהם הסכימו
אצל הזוגות עצמם דיברתי בעיקר על התקופה שלאחר הטיפול עצמו,נגמרו לי השמות

התקופה בה התוכנית משודרת וכולם צופים - בזמן הזה אני ממש מקווה שהם בסדר (בעיקר רגשית), מכל מה שזה מציף ומכל העיניים הבוחנות ומכל הדבר הכי הכי אישי שנהיה ציבורי כ"כ - ואז כל ההתמודדות עם ההשלכות של כל זה...

 

אין לי ספק שמהטיפול עצמו הם יכלו להיתרם ומאוד הגיוני שאכן נתרמו ממנו המון!

 

בהודעתי לא התייחסתי בעיקר לשאלה למה הם עצמם הסכימו להשתתף, כי בדיוק כמו שאמרת, בטוח היו להם הרבה סיבות טובות.

אני לא הצלחתי להבין את הלך המחשבה בעיקר של המטלפים עצמם שמכוון יודעים שהמטופלים שלהם יאלצו לעבור רכבת הרים רגשית בעקבות החשיפה ושידור התוכנית וכל החפירה שכתבתי בהודעה הקודמת

וכן, גם תהייה על הזוגות עצמם מעצם החשיפה, שלמרות כל ההסברים שיש - זה עדיין מחיר מאוד גדול לשלם, אבל כמו שכתבת - יכול מאוד להיות שהסיבות ללמה כן גברו במקרה הזה.

קשה לי להאמין שזה זוג שלא יכול להרשות לעצמוהמקורית
כלכלית, חצי מהזוג זו רופאה בהתמחות
והם נסעו 130 קילומטר לשם כך.
יכלו בקלות למצוא יותר קרוב
אבל לא שוללת שיש מאחורי הקלעים דברים שלא יודעים עליהם
חשבתי על זהביבוש

שאולי אלו זוגות שכבר התגרשו או מתגרשים בטוח בזמן הקרוב, והציעו להם הרבה כסף על התכנית וכבר אין להם מה להפסיד.

 

כי להצליח לצאת ממצבים כאלה לעיני כל ישראל נראה לי חסר סיכוי לחלוטין

 

בלי קשר, עוד יותר מזה אני חושבת על הילדים שלהם שיראו את זה וזה עושה לי חלחלה ממש. 

באמת הכל יכול להיות,נגמרו לי השמות
אך עדיין המחיר הזה גבוה מאוד ואפילו לא ניתן לצפות עד כמה...

ולגבי הסיפא של דברייך - לגמרי!

איזה כישרון יש לך להיות כל כך מדוייקת בכתיבה!חצילוש
ממש תענוג
איזה כיף לקרוא, תודה רבה לך ❤️נגמרו לי השמות
וואו תודה על זה!מצטרפת למועדון
איך יש לך סבלנות לכתוב כל כך הרבה!
מעניין שאני התחלתי לצפות ודוקא התלהבתי מהסדרה שסוף סוף יש תוכן איכותי שאפשר לראות בלי מצפון.
מסכימה כל כך עם ההזיה שאנשים אמיתיים מסכימים ככה לפתוח את עצמם מול המצלמות, אבל אני מודעת לזה שכך העולם מתנהל היום וזה כל כך רחוק ממני שאני לא מצליחה להבין את זה.
אבל אם להוציא את הקטע של החשיפה אני מרגישה שזאת סדרה ממש איכותית- תוכן נקי, אין בה כמעט קטעים לא צנועים. בניגוד לכל הסדרות ששם תמיד העלילה היא סביב קשרים מחוץ לנישואים כי מה מעניין לראות חיים של זוג שבוחר לחיות ביחד למרות הקושי ולא לפזול החוצה??
ובכלל נורא נורא מוערך ויפה בעיני לראות אצל זוגות חילוניים הליכה לטיפול . עצם זה שהם מנסים לבנות ולתקן זאת מציאות כל כך יפה שלצערנו לפעמים לא שומעים עליה בצבורים האלה שקדושת הנישואין היא דבר שהם לא גדלו עליו.
מסביב כל הזמן שומעים על בתים שמתפרקים שהצעד הזה של זוג ללכת ולהשקיע זמן ומשאבים בשביל להשאר ביחד זה מדהים!
ממש מסכים!חדש*חדש
אכן,נגמרו לי השמות

ללא החשיפה, יש גם הרבה מאוד דברים חיוביים (גם אליהם התייחסתי בהודעתי, וחשבתי שהדרך הטובה ביותר מצד  אחד להביא את החיובי ומצד שני לנטרל את השלילי - היא ע"י שחקנים שישחקו את הזוגות (על סמך מקרים אמיתיים כפי שהם / או על סמך מקרים אמיתיים שפרטיהם טושטשו - כך או כך החשיפה של הזוגות עצמם הייתה נמנעת והצופים היו צופים בעיקר בפן החיובי בלי ההשלכות של החשיפה מצד המשתתפים, ובלי המציצנות או הרכלנות שעלולה להיות מצד הצופים וכן הלאה...)

בגדול (מאוד בגדול) הגישה החילונית לנישואים שונה לכתחילה.קצת חוצניקית

קצת לא הוגן להשתמש בסטנדרטים דתיים כדי לשפוט הצלחה או כישלון של נישואים חילוניים ולהפך.

 

אנשים שנשואים 60+ שנים, והם לא ממש מאושרים ושמחים יחד, אבל חיים יחד מתוך שותפות שמקובלת על שניהם וכנראה יהיו יחד עד 120, וגידלו ילדים לתפארת - תמצאי לא מעט חילונים שיגידו לך שזו החמצה וזה חבל ושהיה צריך לפרק. זה לא בגלל שהם כאלה שטחיים ואנוכיים (כפי שכל דתי ישר יחשוב), זה בגלל שבשבילם נישואים זה דבר אחר ממה שזה עבורך.

לא קראתי כל התגובות, אבל אהבתי ת'משפט האחרו שלךןפרצוף כרית
שמסתכל גם על חילונים לטובה, שזה הסתכלות אחרת ולא בהכרח רוע/אנוכיות/וכיו''ב
זוגיות זה הדבר הכי פרטי. ורצוי שיישאר כזה כדי לשמור עליו.נפש חיה.
מזעזע מה שאנשים עושים בשביל להתפרסםשם פשוט
אחרי בייבי בום אני כבר לא מתפלאת בכלל
האמת שאני נהניתי לצפותהמקורית
והצלחתי קצת למצוא את עצמי בתוך התחושות שלהם, בחלק מהדברים, וזה היה מאוד מעניין לראות איך המטפלת התייחסה לזה ואיך מהדברים האלה הגיעו לדברים אחרים יותר עמוקים שהשפיעו
אני מסכימה שהחשיפה בהחלט לא פשוטה, אבל אם לומר את האמת הזוגות עצמם פחות מעניינים אותי בעצמם, בשמם או בזהותם. יותר הסתכלתי על זה כי זה אותנטי ואמיתי ורציתי לראות איך הטיפול עובד למרות שגם אנחנו היינו בטיפול זוגי בעבר.
ואם לומר את האמת לגבי תמר ואגמון, אני קצת נפעמת מכך שלמרות הכל הם עדיין ככ ככ אוהבים ורוצים אחד את השנייה. מה שנקרא מבחינתי - הלוואי עליי.
הייתי רוצה שיהיה לי את המקום הזה שלא נכבה אחרי כל מפח נפש, אבל עם מודעות לכך שצריך לתקן ולשפר. בינתיים נשארנו בעיקר עם הרצון לתקן ולשפר, בתקווה שהשאר יגיע. חבל שזה ככה.
איך מוצאים את זה ביוטיוב?מחכה עד מאוד
בדקת באתר של כאן 11אחד מכולם
הגיוני שיהיה שם
ביוטיוב של כאן 11המקורית
מנסהמנסה להגיב
אז ככה.
יש פה תגובות שהפרקים הם געל נפש.
ראיתי, בכיתי, הזדהתי, בכל פרק, בכל זוג יש משהו שקורה אצלנו.
הם החיים שלנו בבית.
אף אחד, אף אחד לא חולם שזה המצב, יש אפילו כאלה שמקנאים בנו.... אוףףף, אני כותבת ובוכה.....
יתכן מאוד שעוד רגע והיו מציעים לנו להיחסף ככה, אולי היינו עושים זאת....
כמובן שבפועל לא נעשה זאת באמת, בגלל הפדיחות, בגלל הילדים, בגלל המשפחה המורחבת בגלל העבודה וכו'....
כותבת כדי שתבינו, מי שלא מכיר, מי שחי בטוב ובנעימים לא יכול לחלום מה זה אחרת.
אז רק מניחה פה, אל תשפטו אותם.
טוב,אובדת עצות 😐
אני מקבלת בהבנה את מה שהתפתח מהנושא שהעלתי אבל עדיין לא מצליחה להבין אותם, במיוחד לא את הפער העצום בין פרק 3 לפרק 4, נראה כמו שני זוגות אחרים לגמרי...

מה שבעיקר קשה לי ביומיום זה מה שהעלתי בשרשור הקודם שלי בניק הזה.
התוכנית הציפה לי את המקומות הכואבים שלי ואני מנסה לקחת ממנה רעיונות ונקודות להתקדמות שלנו.

אצלנו היו לא מעט פגיעות שלאחר מעשה הבנתי שבאו באמת ממקום תמים שחושב שזה מה שנכון, ואחרי כמה שיחות ודווקא כשהיינו די במגמה חיובית עשה מעשה בכוונה (לדבריו) שידע שזה ממש פוגע בי והכי לא במקום.
לא מצליחה לסלוח נקודה.
לא מצליחה לבחור בו שוב בלב שלם, ומצד שני לא רוצה להיפרד.
נמצאת כבר כמה שבועות במערבולת רגשות מ ט ו ר פ ת ולא מוצאת פתרון.
איזו הרגשה קשה נגמרו לי השמות

כתבתי לך גם בשרשור השני, ועכשיו רואה גם את הודעתך זו - ממש ניכר שאת במערבולת רגשית גדולה כפי שכתבת,

וואו כמה זה לא פשוט בכלל.

לא רק לחוות רגשות קשים, אלא לחוות גם בילבול נורא גדול,

חוסר אונים נורא גדול,

חוסר ודאות נורא גדולה.

 

וואו, זה ממש מכביד על הלב ויכול לשגע בנאדם...

 

אני לא כ"כ יודעת מה ואיך לייעץ כי אינני מכירה אותך/אתכם, וזה נשמע שיש כאן המון מה לברר ולהבין, עד לדקויות הכי קטנות.

אם היה כאן סיפור של שבירת אמון למשל, רק תהליך של בניית אמון מחדש, שזה לא דבר פשוט אבל אפשרי בחלק מן המקרים, יכולה לעזור כאן ב"ה.

אבל בשביל לעשות את זה צריך באמת להתחיל ולפתוח את הלב, אפילו קצת,

מה שיכול להיות מאוד מאוד מאוד קשה אם חווינו פגיעה מהאדם הכי קרוב אלינו - שהייתה כ"כ כואבת עד שהלב נסגר כ"כ חזק ולא מוכן להיפתח שוב - כדי לא להיפגע שוב. וזה בעצם סוג של מנגנון הגנה הסגירות הזו / או האדישות אם קיימת / או הריחוק...

נדרש כאן תהליך שלם על איך בכלל לברר מהו הרצון האמיתי, קודם כל שלך בנפרד,

ואז של בעלך,

ואם בירור הרצון הוביל להישאר יחד - אז איך לבנות את האמון מחדש, ואיך לפתוח את הלב מחדש, ואיך ב"ה להגיע כן לאהבה גדולה למרות העבר הלא פשוט.

 

הלוואי הלוואי שתצליחו, ממש מאחלת לך מכל הלב אושר שלם ובהירות שלמה

וטוב שלם וגדול, בחסד ובגלוי ב"ה 🙏🌹🙏

וואוו, איך כתבת יפהאחד מכולם
וככ מדוייק ומרגש
אמן שיצליחו
תודה רבהאובדת עצות 😐
זאת תחושה נעימה להרגיש שסוף סוף מישהו מבין אותי באמת.

הלוואי שאצליח למצוא עוד כוחות לעבור את התהליך הזה בלי להתייאש.
❤️❤️❤️ אמן ואמןנגמרו לי השמותאחרונה
תגידו, אלימות מילולית ורגשית יכולה לבוא גם מצדשאלה קשה

האישה?

מה זה אומר באמת?

מישהו יכול לעשות קצת סדר?

נראלי זה מה שאני עובר, רוצה להיות בטוח

בוודאי שיכולאריק מהדרום

יש גם גברים שחווים אלימות.

יש אפשרות לפנות לעזרה.

בוודאי שזה אפשריפשוט אני..
כן, אבל למה חשובה לך ההגדרה הספציפית?שוקו.

ונניח שתדע שזה זה

מהם דרכי הפעולה שבשליטה שלך ואתה יכול לנקוט בהם כבר מעכשיו??

גברים ונשים אלימים בערך באותו אחוזמשה

ההבדל זה בעיקר בתוצאות.

מעניין שאתה סבור כךפינג פונג
היה מחקר שנעשה באוניברסיטת חיפה על זהנקדימון
שמעתי באיזה פודקאסט לפני כמה שנים.
זה ידוע כבר הרבה שניםמשה

ההבדל בין אלימות של גבר לאלימות של אישה זה בעיקר היכולת והתוצאות. לא הרצון.

(זה מעבר לזה שנשים הרבה פעמים משתמשות בגברים אחרים כדי לפגוע, כמו הרצח בנחלאות השבוע שהוזמן על ידי האקסית).

בהחלט כן, אבל -פינג פונג

לענ"ד הציפייה (המוסרית-הלכתית) לשתוק למרות החֲרָפוֹת ולהיות מהנעלבים ואינם עולבים, שומעים חרפתם ואינם משיבים שעליהם הכתוב אומר "וְאֹהֲבָיו כְּצֵאת הַשֶּׁמֶשׁ בִּגְבֻרָתוֹ" גבוהה יותר ביחס לגבר לעומת האשה.

גם בדינמיקה הזוגית זה הרבה פעמים ככה. יש דברים לא נעימים שהאשה יכולה לומר לאיש וזה לא ייחשב חמור במיוחד, אך אם האיש יאמר את אותם הדברים כלפי אשתו - זה יוליד משבר נורא.

אני חושב שזה טבעי, אם כי לא אידאלי, כמובן, ואוחי משקף משהו שורשי בהבדלים בין איש ואשה והקשר בינם.

זה נכון.משה

אבל 

1. יש גברים רגישים יותר שיקחו ללב. וגם אם הם לא יביעו את זה בפועל זה יובע בדרכים אחרות כמו ריחוק רגשי כדי להתגונן או אפילו חיפוש עצמם במקומות אחרים.

2. גם נשים צריכות לעשות עבודה רגשית לא להעליב. זה שהוא צריך להתגבר זה לא אומר שהיא בסדר. היא לא.

כל מילהפינג פונג
תודה לכולם. אשמח להתייחסות לחלק השני של השאלהשאלה קשה

מהי אלימות רגשית ומילולית

לא מסכימהנעמי28

בתור אחת שעבדה ועדיין עובדת על עצמה לשמור על הפה שלי כשאני כועסת.

 

זה פוגע מאוד לכל גבר

הוא לא צריך להיות "רגיש" בשביל זה
 

לנשים יש כוח במילים להפוך את הגבר שלהם לסמרטוט ואפס או להרים אותו.

וגבר ניזון מהערכה.

אין הקלות לא לגברים ולא לנשים

אין שום ציפייה מגבר לספוג

יש ציפייה מכל אחד לעבוד על עצמו.

מסכים. לנשים יש יותר כח במילים4ne1

הבעיה שזה הפך להיות בעיה של גברים. כי לרוב יש מודעות לזה

אבל נשים יכולות להיות הרבה יותר "אלימות" במילים מגברים, רק שאם זה קורה, מניחים שהיא עברה המון ובעלה הביא אותה לקצה לכן היא מתנהגת כך בשונה מאצל גבר

כןנפשי תערוג

אלימות רגשית ומילולית יותר נפוצה בקרב נשים כלפי גברים. כי הצד המילולי/רגשי יותר מפותח אצל נשים לכן קל להן יותר להשתמש בו

(בדומה לכך שהצד הפיזי יותר מפותח אצל גברים ולכן הם נוטים יותר להשתמש בו- אלימות פיזית)

 

 

ואיך תדע אם אתה חווה את זה?

אתה מורגש מושפל על ידה?

היא מקטינה אותך?

מזלזלת בך?

וכו'

יש אישה שאף פעם לא מזלזלת בבעלה?שאלה קשה

תמיד אני חושב שאצל כולם זה ככה

וזה בעיה שלי

ודאי. למה לזלזל באדם שמעריכים אותו?גפן36

איזו מין תקשורת תיבנה מזלזול?


גם אם יש חוסר הסכמה זלזול והקטנה הוא לא הדרך לפתור אותו.


אני לא אומרת שבחיים לא יצא לי לפגוע בבעלי (או לו בי) אבל זה אף פעם לא היה לגיטימי בעינינו, ותמיד מתנצלים ומתקנים מייד.


בסוף לשנינו יש מטרה משותפת שהבית הזה יהיה המקום הכי בטוח ונעים לשנינו ולילדים.

לזלזול /הקטנה אין מקום.. 

עצם זה שאתה חושב שהבעיה היא בךמתואמת

מצביע כנראה על כך שאתה עובר אלימות מסוג כלשהו...

אני חושבת שכדאי ללכת לטיפול אישי, גם כדי לאבחן במה מדובר וגם כדי לחזק את עצמך.

כשאתה עובר אלימות מצד אישה4ne1

זה לא נחשבת אלימות אולי יותר מצוקה שלה, כי היא אלימה בגלל חוסר יחס, זלזול מצידך וכו

כשגבר מזלזל זה הכי ברור שזה מצד האופי שלו 

אין אישה רעה יש אישה שרע להנפשי תערוג
🤣Seven
התגובות פה מורידות לי תאיי קיו
למה? זה דווקא הומור משובחנפשי תערוג

כזה שמעלה את האייקיו.

לא? 

זה בדיוק מה שאני חושבשאלה קשהאחרונה

זה גם מה שהיא אומרת לי.

אבל אני פשוט לא מצליח להבין אותה.

מרגיש שהיא הלכה רחוק מידי.

 

זה בצחוק, נכון?פשוט אני..
אני מנסה לדון אותך לכף זכות... 
זה נשמע כמו ציניות חריפהנפשי תערוג
כן ישרקאני

אישה לא אמורה לזלזל בבעלה

אלא להעריך ולכבד אותו

ישיבה לנשואיםשאלה קשה

הולך הרבה זמן עם הרגשה שלא מספיק ניצלתי את הישיבה.

למדתי במקום נחשב מאוד, אבל היום אני מבין שלא באמת התקדמתי שם [גם מבחינת הקו של הישיבה היתה תחושה של להעביר את הזמן, לא איזה אסטרטגיה של צמיחה].

ממש רוצה לעשות את המסלול הזה שוב, והפעם במקום שבאמת מצמיח ומגדל אותך, אישיותית ותורנית, וגם קצת נפשית.

זה שייך?

אם כן, תנו המלצות על ישיבות

אתה מתכוון לכולל?אריק מהדרום
כן זה קיים, אם אשתך מוחלת לך על זה שהתחייבת בכתובה לזון אותה ומרשה לך ללמוד תורה אז זה שייך.
הוא מחפש ישיבה, לא משגיחנקדימון
וואואונמר
יש הרבה ישיבות (דת"ל) שיש בהן נשואים...מתואמת

לרוב אלה בחורים שלמדו בה והמשיכו ללמוד באותו מקום כשהתחתנו, אבל אף אחד (למיטב ידיעתי) לא יאמר לך לא להתחיל ללמוד שם כנשוי...

בישיבה של בעלי (מרכז הרב) היה לפחות מישהו אחד שהגיע כנשוי. מניחה שיש עוד.

כמובן, המעבר הזה (שאולי יכלול גם מעבר דירה) צריך להיעשות בשיתוף וברצון אשתך.

הרבה יותר מאחדהסטורי
קבע עיתים לתורה4ne1

אל תלך למסלול של ישיבה כל היום. עשה את זה בהדרגה בשיעור קבוע או עם חברותא. 

נסה ותראה ישועות

מה אישתך אומרת על העניין?נפשי תערוג
מה אכפת לך? זה שלו עם אישתונקדימון
הוא מחפש ישיבה, לא משגיח
יש רקע חרדי?משה
למה?שאלה קשה

אגב, מה עם תורת החיים?

וודאי שיש דבר כזההסטוריאחרונה
הכרתי גם כמה, שכבר 'יצאו' מעולם הישיבות ואחר כך חזרו.

אבל, כדי שלא תמצא את עצמך בעוד כמה שנים שוב עם אותה תחושה - כדאי שתדייק לעצמך מה אתה מחפש מבחינה מהותית ולפי זה תתמקד על המקום אותו אתה מחפש.

כשצריך ללכת לטיפול/ייעוץ ופשוט אין כסףחוזר תמיד לאשתי

מה עושים?

הולכים לעבוד?אריק מהדרום
העבודה זה בשביל שיהיה מה לאכולחוזר תמיד לאשתי

ולא נשאר כסף לטיפול

יש אפשרויות זולותפשוט אני..
כמו דרך קופת החולים, או מטפלים בהתמחות או חדשים וכו'
שה' ימלא חסרוניכםשוקו.
עבר עריכה על ידי שוקו. בתאריך ב' באב תשפ"ו 11:32

שניכם מעוניינים ללכת לטיפול יעוץ? 

באיזה הקשר?

האם יש אפשרויות אחרות מאשר יעוץ או טיפול פרונטלי

 

אולי לנסות לקרוא ספרים בנושאנקדימון

בהשאלה, או אפילו בקנייה - זה יהיה זול משמעותית כמובן.


אם יש ידע באנגלית אפשר לחפש לפעמים קורסים מלאים ביוטיוב בנושאים מגוונים, ואני מניח שגם בזה. האמת אולי כבר לא חייב אנגלית טובה כי הכתוביות של יוטיוב די טובות.

אני למשל מצאתי קורס מלא של cbt של תרפיסטית, כאשר כמובן יש לה נותני חסות כדי שהיא תוכל לספק בחינם. אני נוטה להאמין שגם בענייני זוגיות אפשר למצוא...


אלה לא דברחם כתחליף של ממש, אבל יכול להקל ולכוון קצת. לפתח מחשבות חדשות עד שירווח ויתאפשר לעשות מה שהכי יעזור

באיזה נושא אתה מאותגר?משה

יש ים של חומר באינטרנט. זה לא כמו מטפל שיודע לראות את נקודות העיוורון שלך אבל זה לא רע בכלל.

 

קח את הנושא שקשה לך, לך תקרא קצת או תצא להליכה עם פודקסט בנושא או הרצאה או משהו. תיקח עוד חצי שעה לבד לסדר את המחשבות שלך. אם אתה נוסע לעבודה וזה לוקח זמן אפשר לנצל את הזמן הזה. 

 

 

כל הכבודתודהלה'

לא כולם מסכימים ורוצים ללכת. זה דורש אחריות וענווה.

אם אתה אחרי מילואים אז יש החזרים. גם אם השתחררת מסדיר יכול להיות שאתה זכאי לתוכנית עמית, שיש 12 פגישות חינם.

יש כאלה זולים יותרנפשי תערוג

ולפעמים נכון יותר לוותר קצת על דברים כדי לטפל בפן הזוגי

עמותת חיים של טובהnik

מסבסדים טיפול אצל אנשי מקצוע (טובים!) שעובדים איתם.

שווה לפנות אליהם.

הולכים מטעם קופת חוליםנעמי28

מסובסד.

ואני רואה בטיפול השקעה לכל דבר.

כשאני ואנחנו בטוב אנחנו עושים הרבה יותר כסף.

זוכריםעוד מעט פסח
שלהתגרש עולה הרבה הרבה הרבה יותר.
תבדוק אם יש שר'פ בעירייה שלכםעל הנסאחרונה

לפעמים יש להם שיתופי פעולה זולים.

בעיר שאני נמצאת יש שיתוף פעולה כזה וטיפול עולה שם לשעה פחות ממאה שח.

והם ממש מעולים ומקצועים

חסכים של ילד שגדל בבית בלי הרבה כסףחוזר תמיד לאשתי

להורים שלי אף פעם לא היה יותר מידי כסף.

גם היום אנחנו לא מקבלים כמעט עזרה.

לא חשבתי שאני עדיין סוחב את זה.

לאחרונה כמה פה העלו את הנושא הזה וזה הציף בי הרבה כאב.

מה אומרים? שתפו

כואבהסטורי
למעשה - ללכת לטיפול אצל איש מקצוע 
אם יש נושא אחד שייעוץ ב-400 שח לשעה לא יכול לפתורפשוט אני..

זה בעיות כלכליות 😬
 

למרות שכאן לא מדברים על בעיות כלכליות ישירות אלא על קשיים נפשיים בעקבות בעיות כלכליות, אז אולי זה כן יתאים... 

דווקא יעוץ טוב יכול לעזור הרבה לבעיות כלכליותאריק מהדרום
ואפילו בהרבה יותר מ-400 שקל לשעה.
התכוונתי לטיפול נפשי, לא כלכליפשוט אני..

וממילא זה נכתב בחצי הומור...

הומור... קצת רגישות..חוזר תמיד לאשתי
סתם כאב? או נפק"מ?נקדימון
אם זה סתם כאב (בלי לזלזל חלילה) אז לדעתי חבל על הכסף לטיפול. אני מניח שיש לך כאבים וצער וחרטות נוספים בחיים אבל אתה חי איתם.

אם זה מייצר בעיות התנהגות, כעסים, מריבות בין בני הזוג, קמצנות מוגזמת על עצמך וכדומה, אז אולי כן שווה לשקול פניה לאיש מקצוע.

כסף זה אחד הנושאיםנעמי28

עם הכי הרבה משקעים, כמעט לכולנו, גם לאלה שגדלו עם הרבה כסף.

רוצה לשנות את זה, לך לטיפול.


זה יותר עניין של תפיסה והסתכלות מאשר של חומר.

יש כאלה שגדלו באושר עם מעט ויש כאלה שלהיפך.

האם חום ואהבה כן קיבלת?5+

המון אנשים לא מקבלים מההורים עזרה כלכלית. הרבה מהם בקשר מצויין עם ההורים כי הם מקבלים מהם דברים חשובים יותר מכסף. השאלה אם את הדברים החשובים לבניית אישיות טובה ומוסרית ושמחה כן קיבלת? כי אם ללכת לטיפול, הייתי הולכת על חסכים באהבה וקבלה, לא על חסכים בכסף. כדאי מאוד לחשוב בראש האם 'הורי לא נותנים לי כי לא אכפת להם ממני/לא אוהבים אותי, או ש- הורי היו רוצים לקנות לי כל מה שאני צריך. אבל לא יכולים.'

יש בתים שחוסר ממון יוצר בהם לחץ ודאגה רבה וזה עובר לילדים או שממש מחנכים אותם ללחץ הזה. ויש בתים שלמרות שאין כסף, זה לא משהו לדבר עליו. גודלים בהרגשה שיש לי כל מה שאני צריך. יש שמחה בבית.

אם גדלת בבית מהסוג הראשון צריך לעבוד על עצמך לא להעביר זאת לדור הבא. יש מקום לטיפול ויש מקום גם לעבודה עצמית, לבניית האמונה ולהשתדלות בצד המעשי.

ויש גם אנשים שירשו כסף אבל עכשיו אין להם הורים... אז מה עדיף?

וואו, תשובה מאלפת ממש.חוזר תמיד לאשתי

לא יכלתי לצפות לתשובה טובה מזו.

אפשר להתגבר על זהזיויק

היחס שלנו לכסף מאד חשוב בהרבה מאד מובנים,

ולכן צריך לבנות יחס נכון בעצמך וגם לחנך את הילדים שלך

הכאב שעלה הוא בגלל שיש מחסור ספציפישוקו.אחרונה

ואין יכולת תמיכה מהההורים.

או שעצם הרעיון שיש כאלה הורים שתומכים ואצלך לא, גרם לך להצפה.

עוד נקודה 

האם היה חסר לכם משו בסיסי בבית?

יש משפחות שיש להם כסף, אין מחסור,אבל ההתנהלות היא חסכנית

 והדיבור בבית תמיד הוא על זה שאין ושהמדינה רשויות בסופר הכול יקר

איך זה היה אצלך?

מפה לאן?In development

נשואים כבר כמה שנים טובות

קשה לי מאוד

בעלי חתיכת עצלן ותינוק מגודל

ולי פשוט נמאס

בינתיים אנחנו חיים ממשכורת שלי ותמיכה של ההורים שלו.

ונמאס לי, התחתנתי עם בעלי! לא עם ההורים שלו!

אני רוצה להרגיש יציבות כלכלית מבעלי, לא מההורים שלו!!!

פשוט נמאס לי ולא יודעת מה לעשות

לא מצליחה לסמוך עליו

עיצות/ תובנות/ עזרה יתקבלו בברכה

יש כאן גם עניין של גישהנעמי28

ולא רק צודק או לא צודק


מה אם הוא היה מרוויח עשרות אלפי שקלים משעה של עבודה וההתנהלות שלו עדיין היתה דומה? קם מאוחר ועושה שום דבר?

כסף נכנס, ממנו/מההורים שלו.

אפילו דירה הם מוכנים לתת.


יש כאן הרבה יותר מצודק או לא צודק.

יש דינמיקה, לקיחת אחריות, שחרור אחריות וקבלה שאנחנו לא יכולים לשלוט על האחר על האופן שהאחריות הזאת תתבצע.


אני גם הייתי מתחרפנת  מהתנהגות כזאת.

אבל כדי שיתאפשר לחיות איכשהו ביחד צריך להבין ולהשלים עם זה שבדיוק בדיוק כמו שהיא מצפה וכמו שהיא רואה אחריות, לא יהיה.


כל אחד חווה את המשבר הזה בזוגיות בפן מסוים, חלק בפן הדתי, חלק בפן הרגשי, חלק בפן הכלכלי.


אני מניחה שאם הייתי בחוויה דומה הייתי משחררת אחריות ומכניסה את הכסף שאני מרוויחה להשקעה או חיסכון ולא להוצאות שוטפות ונותנת לו להתמודד.

אבל לא בריב, בשיחה עם קביעת עובדה.

שואל בזהירות: הפער בין הקבוצות לבית פנימהחוזר תמיד לאשתי

יש תחושה כזאת שבקבוצות פורומים וכו' יודעים יותר לפרגן ולתת את הלב מאשר בבית...

אתם מצליחים לזהות האם זה גורם לכם לאיזה תחושה כאילו שם יותר טוב מהבית?

 

בסוף כולנו מבינים שבחיים האמיתיים הכל הרבה יותר קשה.

האם הקבוצות גורמות לנו לאיזה שהוא יאוש מהבית?

ברגעים הקשים פתאום נזכרים בקבוצות?

משתדל ללמוד מכאן כדי להוסיף בבית בעז"הנפשי תערוג
מצליח?חוזר תמיד לאשתי

אני מדבר על האתגר הענק שיש פה

זה מחלחל עמוק לתת מודע בלי ששמים לב

יפה ששמת לברק מקווה
לא הבנתי את השאלהרקאני

מה הקשר בין הקבוצות לבית?

איזה אתגר?

אני חושב שפה יש פחות מוצפויותמשה

בין השאר בגלל שזה בכתב. ואין מפגש כל כך קיצוני עם האמוציות הרגשיות כמו שהוא קורה בבית.

מאוד קל להתבטא בבהירות. וגם אם מישהו מוצף ואחרי כמה הודעות פולט עוד עובדה שמשנה את כל הסיטואציה, עדיין אפשר לקרוא את זה ולעבד את  זה יותר "שכלי".

 

בבית, הבטן מופעלת.

ההסברים יפיםחוזר תמיד לאשתי

אני חיפשתי הזדהות. איזה כיוון מה לעשות איך פותרים את זה

ממש לא מבין את ההשוואההסטורי
לא יודע בדיוק לאלו קבוצות אתה מתייחס. אני רק כאן, משתדל לשתף מינימום מחיי הפרטיים. לומד מכאן לייחס לאשתי ולהבין יותר סיטואציות שמגיעות אלי כרב שעונה לאנשים.
אוו סוף סוף אני שומע שקשה לכםאדם פרו+

בחיים האמיתיים.

אני אסביר לך איך הכל מסתדר והכל אמת

ואין קושיה כלל.


כשהאדם שוכב על הגב או הספה

וגולש בפורום. הוא במוד שהוא רוצה

להרגיש טוב. נוח לו.

הוא לא בתוך מרוץ היומיום.

ואז הוא יכול לכתוב מהשאיפה הכמוסה (והאמיתית)

שלו לעשות טוב לכולם.


מקווה שיישבתי לך את הקושיה

בברכה

וואלהחוזר תמיד לאשתיאחרונה
היי ממש איכזבתםאדם פרו+

נכנסתי לפורום נשואים טריים

רציתי לקרוא איך אתם רבים

ואיזה כיף למי שהוא כמוני

גרוש

וככה להתעודד קצת.


 

ואני חייב לציין שממש איכזבתם

שום מריבה שום כלום

אתם לא צריכים להסתיר

זה לא רשת חברתית פה


 

תכתבו את האמת הקשה

נתמודד איתה

🤣🤣🤣פשוט אני..
תקרא את השרשור שמתחיל בHakuna.Matata
מפה לאן?
תודהאדם פרו+אחרונה
החיית את נפשי

מים קרים על נפש עייפה ב"ה

טיפים להגעה להוצאות סבירות בחתונהארץ השוקולד

יהיו עלויות רבות בחתונה,

יש לכם רעיונות איך לגרום לכך שהעלויות לא יהיו הזויות בחתונה?

בוודאי שנעמוד בתקציב שיש לנוארץ השוקולד
ועדיין היינו רוצים להוציא פחות מהתקציב המלא כי מרגיש לנו שזה סכום עצום עבור ערב מרגש 1.

מכירים את סדר גודל התקציב שיש לנו וברוך ה' זה סכום שניתן להוציא ולא צריך לחרוג ממנו

אולי יעניין אותך