עשרה בטבת / יום הקדיש הכללי - איפה זה פוגש אתכן?בארץ אהבתי
מעתיקה תיוגים מהשרשור פרשת שבוע האחרון. כמובן כולן מוזמנות להצטרף ולהוסיף...

@קמה ש.
@אם מאושרת
@נפש חיה.
@בת 30
@מתואמת
זה לא🙂בת 30
אני כ''כ לא אוהבת את צומות החורבן האלה. אפילו שאני לא צמה את רובם בשנים האחרונות בגלל הריונות והנקות.
גם ככה החיים עמוסים, מורכבים, למה להעמיס עכשיו עוד באסה של חורבן...
זה בדיוק העניין. הצומות לא נועדו כדי להיזכר בהיסטוריה אלאPandi99
כדי ללמוד לחיים שלנו
מה הם עשו לא נכון ואנחנו צריכים לא לחזור על הטעות שלהם?
מה יש בחיים שלי שרלוונטי?
וזה קורא לנו לעיון

מה גם.. שבדיוק בגלל עומס החיים לפעמים צריך להיזכר מה באמת מרכזי וחסר לנו
גם אני לא צמתי את הצומות האלו כבר די הרבה שניםבארץ אהבתי
מנסה להתחבר בכל זאת לנושא כדי להרגיש משהו. היו צומות שבכלל לא הרגשתי כי לא היה לי זמן לחשוב עליהם, ובלי לצום פשוט לא היה לזה שום משמעות...
מבינה אותך שזה מעמיס על עומס שכבר קיים. אם לא מתאים לך השרשור, זה גם בסדר גמור...
וואו זה היום? שוקאוהבת את השבת
מחר הצום (אבל הלילה אנחנו כבר בי' טבת)בארץ אהבתי
אני שמעתי היום שיעור (הפעם של הרב חגי לונדין)בארץ אהבתי
הוא דיבר על השאלה 'איפה היה אלוקים בשואה?'.
מנסה לסכם את עיקרי הדברים.

קודם כל, צריך להבין מאיפה השאלה הזו מגיעה.
כשאנשים שואלים את השאלה הזו, הם בעצם שואלים איך קרה אסון כל כך גדול, בלי שהקב"ה מנע אותו.
אבל למה האסון הזה נחשב כל כך גדול, שדווקא עליו זה נשאל? ברור שמה שהיה שם היה נוראי, אבל בהיסטוריה האנושית היו הרבה מאוד מצבים נוספים של מוות המוני של מיליוני אנשים - במגפות, במלחמות, וגם בטבח על רקע גזעני (הוא נתן שם דוגמאות, לא זוכרת שמות ופרטים, אבל זה כן היה קיים).
אז למה דווקא מהשואה כל כך מזדעזעים?
כי בעצם, כשהעולם התחיל להתפתח בסוף המאה ה-19 מבחינה טכנולוגית, הוא גם הגיע לאיזשהו מצב של אופוריה, של מחשבה שהצלחנו להתגבר על הכשלים האנושיים, שמעכשיו אנחנו גם לא אכזריים כמו פעם, שאפשר לפתור הכל על ידי הטכנולוגיה, שהעולם מתקדם להיות טוב יותר.
והארץ שהיתה הכי נאורה, הכי מפותחת, עם עולם פילוסופיה מפותח, וכו', היתה גרמניה.
אז כשדווקא הם הגיעו לאכזריות כזאת של רצח עם בצורה שיטתית, זה מזעזע הרבה יותר מכל האכזריות שהיתה לאורך ההיסטוריה.
ובעצם מי ששואל 'איפה היה אלוקים בשואה?' מבטא תפיסת עולם שמתייאשת מהטוב, שבעקבות השואה 'התפקחה' ומבינה שבעצם אין מוסר אמיתי, בסופו של דבר 'המפלצת' שבתוכנו מנצחת. תפיסת עולם של 'הנצח הוא עפר ואפר'.
התפיסה הזו מביאה לכך שגם אופן זכרון השואה לא מוסיף טוב - זוכרים את השואה על ידי עיסוק מוגבר ברע. מתמקדים ברוע שהיה שם, בתיאורים זוועתיים, או ברע שיש היום - שניצולי השואה לא מקבלים מספיק פיצויים (בזה מתמקדות החדשות ביום השואה). ויותר מזה - לוקחים את זכרון השואה כדי להראות שבעצם בתוך כל אחד מאיתנו יש 'נאצי' קטן - מחפשים איפה בנו יש תהליכים כמו בגרמניה הנאצית (ע"ע נאום יאיר גולן).

אבל אם מסתכלים מנקודת מבט אמונית, מבינים שכל זה פשוט לא נכון.
אלוקים היה בשואה, כמו שהוא נמצא איתנו עכשיו, וכמו שהוא היה איתנו בכל הגלויות ובכל הצרות שעברנו.
הקב"ה מנהיג את העולם, וחלק ממנו מתבטא גם בצרות, בקשיים.
אבל כשמסתכלים על התמונה הגדולה, רואים ש-"עת צרה היא ליעקב, וממנה יוושע". מתוך הצרות עם ישראל נושע.
ואחרי השואה רואים את התקומה הגדולה שהיתה לעם ישראל. ורואים שהקב"ה הוביל פה מהלך.
כמובן שזה לא מבטל את הקושי, הכאב והצער על מה שעם ישראל עבר.
אבל זה נותן מבט אחר, זה עוזר להבין שהשואה לא מביאה אותנו לייאוש. אנחנו מאמינים בטוב, וכשמסתכלים על התמונה הרחבה, רואים שהטוב גדל, שהעולם מתפתח, שכולנו מתקדמים (רק התוחלת חיים הממוצעת עלתה ב-200 שנה האחרונות מ-30 ל-75. בשיעור הרבה מראה גרפים שממש ממחישים את השינוי העצום שהעולם עבר בתקופה הזו).
ומתוך התפיסה הזו - הזיכרון של השואה לא צריך להיות התבוססות ברע שהיה שם, אלא כאב על מה שהיה, אבל מתוך מבט לעתיד, לתקומה.

גם את חורבן בית המקדש אנחנו זוכרים במשך שנים. הצום מחר הוא חלק מהצומות על החורבן (חוץ מזה שהוא גם נקבע כ'יום הקדיש הכללי').
אבל האבל של עם ישראל על החורבן הוא לא רק בכי על העבר.
אנחנו מתאבלים מתוך זה שאנחנו לא משלימים עם המציאות, כי אנחנו שואפים לטוב, כי אנחנו רואים את ההתקדמות לטוב ורוצים את הטוב המוחלט, את הגאולה.
תודה שסיכמת לנו!מכחול
תודה רבה על שהעלית סיכום!גלויה
הנצח הוא רק אפר ואבקנפש חיה.
מדהים. תודה רבה שסיכמת ❤️לפניו ברננה!
כתבת כל כך יפה!!!אם מאושרת
יש לרב לונדין מבט אמוני מיוחד על השואה.
פעם שמעתי ממנו בנושא הזה שהתמקדות ברע גם עלולה חלילה להפוך אותנו לקיים,לחספס אותנו.
זה מבט אופטימי אבלאורוש3
במשך השנים קראתי דברים אז ממש לא זוכרת להביא דברים בשם אומרם.
אבל בהחלט ראיתי השקפות שפחות מדברות על השגחה עצומה וכו'. אלא על הסתר פנים של ה' ונתינת אישור למשחית להשחית. וזה איכשהו מסתדר לי קצת יותר. ברור שיש מהלך לתקומה ושהכל חלק מהתמונה הרחבה. אבל הקב''ה היה יכול לעשות זאת גם בלי ששליש מהעם יושמד (וכן. זה קיצוני מעבר לצרות אחרות שהיו לפני). זה לא רק חלק מהדרך החיובית. כנראה שהיה על עמ''י קטרוג כ''כ גדול ש-ה' התרחק. והרוע שקיים בעולם השתולל.
זה לא שזה מספק אותי. אבל קשה לי להסתכל על השואה כחלק ממהלך חיובי. כי זה זוועה שלא תתואר. זה היה יכול להיות אחרת. וכנראה שכ''כ חטאנו. אולי במנעמי הגלות ושכחת הארץ. אולי בדברים אחרים. שזה מה שקרה.
זה לא חטא של איש או קהילה. זה משהו של כל עמ''י. נותרנו שני שליש. ואנחנו צרכים להאיר מספיק גם בשביל השליש שלא קיים. הלוואי.
אני ממש מתחברת למה שאת כותבתבארץ אהבתי
באמת בשיעור שלו אני חושבת שעיקר ההתייחסות היתה סביב - האם בעקבות השואה צריך להתייאש מהטוב, או שעדיין אפשר להאמין בטוב (כשהאמונה בטוב בעצם במהות קשורה לאמונה בקב"ה).
אבל ברור שזה לא יכול להפוך את מה שקרה בשואה למשהו טוב, רק כי הוא חלק ממהלך גדול יותר.

אז תודה שהשלמת גם את הצד הזה.
השואה היתה איומה ונוראית, והיא היתה באמת אחד האסונות הנוראים בעמ"י. הסתר פנים גדול מאוד, שנתן לרשעות איומה להתבטא ולטבוח שליש מהעם שלנו.

בהקשר הזה, זה מזכיר לי משהו ששמעתי פעם, כבר לא זוכרת ממי.
כמה פעמים לאורך התורה (בפרשות הקללות בבחוקותי ובכי תבוא, בשירת האזינו) הקב"ה מזהיר את עם ישראל, שאם לא ישמרו את המצוות, הוא יעניש אותם. העונשים שמתוארים בפסוקים הם באמת קשים, וכשקוראים אותם, אפשר ממש לראות איך הרבה מהם התקיימו בשואה.
אז אמנם אנחנו לא יכולים לעשות חשבונות שמיים, ובוודאי שלא כל אחד שנטבח בשואה חטא בעצמו, והיו הרבה צדיקים וקדושים שנהרגו.
אבל כשמסתכלים על מה שקרה לכל עם ישראל לפני השואה, אפשר לראות שאחרי שנים של גלות שבהן רוב היהודים כן נשארו נבדלים מהגויים והקפידו על שמירת המצוות, התחיל אז תהליך של התרחקות מהקב"ה, ניסיון להיטמעות בגויים,בעקבות ההשכלה והשיוויון זכויות שהתפשטו באותה תקופה. (היום אפשר לראות את המשך התהליך הזה במה שקורה היום בגלות - אחוזים גדלים והולכים של התבוללות).
לעולם יש תכלית, אם אנחנו מתקדמים בעצמנו לכיוון התכלית אז זה יכול לקרות בלי צרות. אבל כשהדברים לא מתקדמים בכיוון הנכון, אז הקב"ה מתערב, כמו שהוא כבר לימד אותנו עם נתינת התורה.
זה גם עונש על שהתרחקנו ממנו, אבל זה לא עונש במובן של 'ללמד אותנו לקח'. זה עונש כדי לשנות את מסלול ההתקדמות שלנו. ובגלל שחטאנו, זה היה צריך להיות על ידי הסתר פנים גדול, ואסון נוראי, וזוועות שלא ניתן לתאר.
אבל בסופו של דבר זה חלק מתהליך גדול יותר. והיום אנחנו חיים את החלק של ההתקדמות, של הצמיחה, של תחילת הגאולה. והיינו צריכים לעבור את הצרה הזאת, כדי להגיע לשלב שלנו היום.

(מקווה שהצלחתי להעביר את הכוונה שלי כמו שצריך. זה כל כך קשה לכתוב על הנושא הקשה הזה...)
תודה ♥️אורוש3
זה בלתי אפשרי להביןאם מאושרת
הרב צבי יהודה שאמר שהשואה היא חלק מתהליך אלוקי וחלק מעזיבת הגלות.
כעס על מי שאמר שהשואה היא עונש שלא עלו לארץ. ואמר שבוודאי שהאנשים הפרטים שנהרגו זה לא היה בגלל חטאיהם.
אז למה ה' הביא את הגאולה בדרך כזו כואבת?
אין לנו יכולת בשכלנו האנושי להבין...
וואו, איזו הסתכלות "מקורית"!מתואמת
ממש הסתכלות חדשה על כל העניין של השואה ושל החורבן... מודה שתמיד קשה לי לעסוק בתיאורי הזוועות, אבל תמיד חשבתי שככה צריך. ועכשיו מהדברים האלה אני רואה שזו באמת הסתכלות לא נכונה...
וואוו שאלה מדהימהנפש חיה.
עבר עריכה על ידי נפש חיה. בתאריך י' בטבת תשפ"ב 10:33
עבר עריכה על ידי נפש חיה. בתאריך י' בטבת תשפ"ב 10:33
אענה מחר

כותבת לי נקודות

טהרת משפחה
יוונים
טומאה
תרגום ליוונית
עזרא הסופר
תחילת החורבן

אז ככה
י בטבת זה יום תחילת המצור על ירושלים
זה תחילת החורבן,
תחילת היווצרות הבקיעים ב"אני חומה"
המפסיקים בינינו לה'


וזה יום אחרי שעזרא הסופר ונחמיה בן חכליה נפטרו , הם היו גדולי האומה ונביאים צדיקים שקירבו את ישראל לה' וידוע הפסוק "כי חדוות ה היא מעוזכם" שתכליתו היא הביטחון ו"אנכי אשמח בה' "

והיה גם את תרגום התורה ליוונית. זה גם סוג של טומאה בלי "לגעת" בשפה, אלא פשוט לטמא, לנתק את הקשר, האויר, המהות שמחברת בינינו לדבר ה' ולזלזל בעומק המהותי של דברי ה ותורתו הנצחית.

והיוונים פגעו בנושא של טהרת משפחה/מצוות מילה/קידוש החודש/ שבת
שזה אבני היסוד ביהדות ומהדקים את הקשר בינינו לבורא. אבל זה כבר נושא לשרשור אחר

אז מכל זה אני חושבת
שתחילת הבקיעים , תחילת הזדעזעות היסוד המקשר
וההתעלמות ממנו
הוא זה שמאפשר חלילה את התפשטות הטומאה, החורבן.
החורבן הפנימי, המקר בין איש ואישה כמשל בין כנסת ישראל לבורא ית'.


ממילא הצום בה הוא קל וקצר-אפדר עוד לתקן את היחסים ולא להזדקק להעמקת התהליך השלילי שמביא לחורבן פיזי שליו אנחנו עד היום בוכים.


אבל כמו בסיפור של נפוליאון , עצם הזיכרון והאבל על דבר שנעשה לפני הרבה הרבה שנים מראה על האיכפתיות שלנו.
ולנו כנשים יש עניין לבצר את החומות בבית, לשמור על טהרת המשפחה ועל הכד הקטן בחותם הכהן שלא ייאמר חלילה
עם כל מיני רוחות מערביות שמאיימות לכבות את הנר חנוכה ואת השלהבת שקושרת בינינו לבורא דרך תורתו שבכתב ושבעל פה.


שנזכה להרבות רק בטוב
ולשמוח בישועת ה השלימה .
יפה מאוד!חדשה ישנה
באמת יש עניין של ראשית, התחלה של משהו הוא החלק החשוב. הרע נוצר המצור, נו, בסך הכל מצור, אבל זה מראה את ראשית החורבן. זט נקודה הכי משמעותית, כי יכולנו להציל את המצב כשהתחיל המצור! אבל .. פספסנו, ובגדול. עד היום
יפה כ"כ!אם מאושרת
עדכנת את ההודעה שלך אז זה לא קופץ שכתבת,
כמעט פספסתי דברים כאלו יפים ונוגעים...
תודה.נפש חיה.
אני משתתפת בשיעור טהרת המשפחה והרבנית דיברה על הנקודות הללו
אשריך!אם מאושרת
ואנחנו זכינו
כיף. הלוואי שאזכה לזכות הרבה. ושתהנו מזהנפש חיה.אחרונה
מהמם ומרגש! תודה!בארץ אהבתי
בעיקרוןPandi99
עשרה בטבת זה יום של פספוס הזדמנויות
בתאריך הזה התחיל המצור. לכאורה, מה יש לציין את זה.? שאדם מגלה שלא עלינו הוא חולה, ולאחר כמה חודשים נפטר, האם המשפחה מציינת את התאריך בו גילו את המחלה? מציינים את יום המוות…

אלא שהעניין הוא שהמצור רק התחיל. הוא יכל להסתיים ו להיגמר אם עם ישראל היה לוקח את עצמו בידיים, מבין שהקב״ה קורא לו ושב בתשובה. לא הקשבנו, פספסנו..

גם מות עזרא הסופר בתאריך הזה.. בימי עזרא הייתה עליה לארץ לאחר גלות בבל. האם כל עם ישראל עלה? לא! קבוצה קטנה שהייתה ברובה דלי העם! פספסנו הזדמנות!

הצום הזה מעורר אותנו לחשיבה- לא לחכות שיהיה מאוחר מדי! לראות איפה הקב״ה קורא לנו! לא לפספס הזדמנויות!
וואו!גלויה
חתיכת נושא למחשבה.
ממש חזק!בארץ אהבתי
בעצם זה מעורר לשים לב לקשיים שהקב"ה שולח לנו, ולנסות להבין מה אנחנו יכולים לתקן מתוך זה. לא לפספס את ההזדמנות זה אומר גם להבין שיש פה הזדמנות לתיקון, שזה לא סתם עוד צרה שמתרגשת עלינו.
מפחיד!אם מאושרת
כתבת ממש יפה ומפחיד. בעז"ה שלא נפספס...
זה לקוח משיעור של הרב איל ורד ועוד אחת פחות מוכרתPandi99
מי זו הפחות מוכרת?נפש חיה.
היא לא מהאינטרנט.. מישהי מהקהילה שלי , שמעתי מהבית שלהPandi99
וואו, איזה מסר מדהים!מתואמת
אולי אפשר למצוא פה תשובה לשאלה ששאלתי בתגובה שלי - שאכן עשרה בטבת הוא חמור, כי בו התחיל הכול. אבל מצד שני - בנקודה הזו עדיין הייתה אפשרות לתקן ולחזור לאחור - ולכן ההלכות של היום הזה לא חמורות כמו בתשעה באב...
תודה!
כל הצומות על החורבןדיליה

מבחינתי זה ימים מאוד מיוחדים.

זה ימים להתאבל.

כן. על כל דבר בעיני.

המצווה היא להיות בשמחה, הרצון שלנו הוא להיות בעשייה  ולהיות בטוב ויש לנו ארבעה ימים בשנה בהם יש מקום לאבל, לדיכאון. ימים שבהם נוכל להתבונן על הרע ולכאוב אותו.

אני ממש אוהבת את המקום הזה ביהדות זה משהו שמאפשר א הזמנים של השמחה.

זה לא זבמוצאי הצום בית המקדש נבנה אלא שיש גבול שצריך לשים גם לצער...

מקווה שהובנתי.

ממש מתחברתבארץ אהבתי
אני חושבת שגם באמת כל דבר שיש מה להתאבל עליו, בעצם זה קשור לאבל הגדול על החורבן. כי אנחנו כואבים את זה שאנחנו עוד לא בגאולה, וכל מציאות לא שלמה היא חלק מזה.
נכון כ"כאם מאושרת
כתבת ממש יפה!!
מזכיר מה שאומרים - שהקינות של תשעה באב מאפשרות את ההלל של יום העצמאות
יפה!מתואמת
הרבנית ימימה מזרחי מדברת על זה בשלושת השבועות - שבכל השנה היא "מטיפה" להיות בשמחה, אבל בשלושת השבועות היא אומרת דווקא להתעסק בצער, לא לשכוח שהוא קיים, וממנו להתרומם...
אז את מרחיבה את זה לכל הצומות שבמהלך השנה, וזה יפה - כי ככה ניתנות לנו עוד נקודות זמן במהלך החיים לשים לב לצער שלנו ולקבל את הלגיטמציה לעסוק בו...
פוגש אותי-אם מאושרת
עבר עריכה על ידי אם מאושרת בתאריך י' בטבת תשפ"ב 06:15
עבר עריכה על ידי אם מאושרת בתאריך י' בטבת תשפ"ב 06:06
עבר עריכה על ידי אם מאושרת בתאריך י' בטבת תשפ"ב 06:01
@בארץ אהבתי תודה רבה על פתיחת השרשור!!!

ב"ה באמת אנחנו בתקופה בחיים שלא מספיקים להתבונן בזמן,
בזכותך הערב עלו לי זכרונות מימים עברו שיותר היה זמן להתבונן במהותו של יום.

נזכרתי בטקס מהאולפנה,כל שנה הרב היה מדבר מהרב צבי יהודה זצ"ל, על מהותו של יום עשרה בטבת,שקרו בו הרבה דברים,ומה זה אומר לנו.
בשיחות הרצי"ה זה כתוב באריכות,
מצאתי בפניני הלכה של הרב מלמד סיכום תמציתי-

ואמר מו”ר הרב צבי יהודה קוק זצ”ל, שיש לתקן בעשרה בטבת שלושה עניינים אלו.
א) לעומת המצור על ירושלים – לחזק את חומות ירושלים ולבנות את הארץ ברוח ובחומר.
ב) לעומת מיתת עזרא, יש להגדיל תורה ולהאדירה תוך עיסוק בקיבוץ גלויות כדרכו של עזרא הסופר.
ג) לעומת תרגום התורה ליוונית, יש להבריא את הרוח והתרבות הישראלית המקורית, ולעקור ממנה את הרוחות הרעות שדבקו בה במשך הגלות ושלטון הגויים.
( פניני הלכה זמנים).
הזכרון נותן לנו כיוון למעשים שעלינו לעשות.




אבל יש גם את הציווי- זכור את אשר עשה לך עמלק...
וזה הזכרון השני-
והמשכתי והפלגתי בזכרונות לגיל היסודי ,הזכרון הזה מתחבר ל יום הקדיש הכללי-

זכרון שעולה לי מעשרה בטבת כילדה-
ללבוש סוודר לבן כי יש טקס,
ובטקס לשבת ולהחזיק דף ארוך ארוך מלא בשמות -
שרהלה ורבקהלה,קיילא וביילא,סימהלה ופייגלה,
ויענקלה ומוישהלה ואבריימל שיודעים שהיה נשוי והיו לו כמה פיצקעלאך וסבתא לא זוכרת את השמות שלהם.
ולהגיד פרק תהילים לעילוי נשמתם.

אבל יום עצוב במיוחד זה לא היה,
וגם הפתק היה מיותר כי את השמות זכרתי בע"פ-
כי כל שבת אצל סבתא היתה לי מאד עצובה.
מהדלקת נרות עד הבדלה…
סבתא הייתה יושבת ובוכה באידיש ואומרת את כל השמות שלא נשכח חלילה אף אחד, ונזכור שאת כולם היטלר ימ"ש לקח. והיתה מדברת על השחיטה ( כך היתה קוראת לשואה-באידיש זה נשמע יותר מתאים..)
יש לי מעט מאד זכרונות סבתאיים רגילים-
הזכרון החזק ממנה זה שהיא חייתה את השואה עד יומה האחרון.
ודאגה שנזכור ושלא נשכח.

(לאחרונה תהיתי האם אני זוכרת אותה כזקנה ובצעירותה פחות חיתה את השואה,שאלתי את אבי והוא אמר שכך גם הוא גדל כילד.
ועוד בצעירותה היא הזדקנה,מרוב פחד - כשברחה מהעיירה- שערה הלבין…)
את סבא לא זכיתי להכיר-נפטר לפני שנולדתי.
כשאבי התחתן הוא אמר שכל ילדיו התחתנו ולכן הוא ניצח את היטלר וכבר אין לו מה לעשות בעולם הזה. ומיד חלה ונפטר…
ואצל סבתא זה קרה כשנולד הנין הראשון
אני זוכרת אותה בוכה בברית ואומרת שהיא סיימה את תפקידה בעולם הזה- מי חלם בשנים ההם שתזכה להחזיק נין.
זה הנצחון שלה על היטלר!!! הוא רצה להשמיד את העם היהודי,והנה יש לה משפחה גדולה.והיא יכולה לעבור לעולם שכולו טוב.
וכמה חודשים אחר כך חלתה ונפטרה.

הזכרון היה חזק אצלם כ"כ שבמצבה שלהם כתוב-
"לזכרון עולם משפחות...שנספו בשואה"

הרבה שנים עברו מאז שסבתא נפטרה,
השנה זה העשרה בטבת הראשון שאני מחזיקה נינה שקרויה על שמה,ואני בטוחה שהיא שמחה מלמעלה על המשפחה שגדלה, על עוד חוליה בשרשרת הדורות של העם היהודי.
לכן הזכרונות צפים בי ומתערבבים.

וְנָתַתִּי לָהֶם בְּבֵיתִי וּבְחוֹמֹתַי יָד וָשֵׁם טוֹב מִבָּנִים וּמִבָּנוֹת שֵׁם עוֹלָם אֶתֶּן-לוֹ אֲשֶׁר לֹא יִכָּרֵת:

( הפסוק מהפטרת תענית ציבור,
מצטטת גם את הפסוק שמסיים את ההפטרה
נְאֻם ה' אלוקים מְקַבֵּץ נִדְחֵי יִשְׂרָאֵל עוֹד אֲקַבֵּץ עָלָיו לְנִקְבָּצָיו:
למרות כל הצער של סבא וסבתא,הם היו גם חלק מדור התקומה,בנו את המדינה,יישבו את הארץ בידיהם ממש, ושמחו במשפחה שגידלו במדינת ישראל ובילדים ובנכדים עם מדי צה"ל)
חזק! תודה על השיתוף!שלומית1234
וואו, אילו זיכרונות חזקים!מתואמת
מדהים שיש לך זיכרונות כמעט ממשיים על השואה... זה לאט לאט הופך לנדיר - אנשים ששמעו מכלי ראשון על השואה... יש לך את הזכות והחובה להעביר את הזיכרונות הללו הלאה...
וואו. ממש מרגש. תודה על השיתוףאחתפלוס
וואו, תודה על השיתוף!בארץ אהבתי
בחייו של ר' נתןבת 30
תלמידו של ר' נחמן, היו לו מתנגדים רבים, ממש ברמה של רצון להתנקש בחייו.
הם אמרו שביום שהוא ימות הם יחגגו וישמחו, והוא ענה שהם טועים, ביום שהוא ימות הם יתאבלו וממש לא יחגגו.
והוא צדק🙂. כי הוא נפטר בעשרה בטבת...
וכל מתנגדיו אכן התאבלו וצמו באותו יום.
אז כן, עשרה בטבת זה היארצייט של ר' נתן, שכתב את תורותיו של ר' נחמן וכתב את החיבור הייחודי והמדהים ''ליקוטי הלכות'' ובזכותו מאות אלפי יהודים זוכים להתחבר ליהדות, לפנימיות, לנקודה הטובה שלהם, ולהתקרב לה'.
אז אולי זה קצת תיקון לעשרה בטבת ההסטורי...
אתמול היו הילולות לזכרו.ראיתי משהו מאד יפה שקושר בין הצוםנפש חיה.
עבר עריכה על ידי נפש חיה. בתאריך י' בטבת תשפ"ב 07:53
עבר עריכה על ידי נפש חיה. בתאריך י' בטבת תשפ"ב 07:52
לבין פטירת עזרא לבין החורבן.



חוץ מסה
ששקולה מיתת צדיקים
כשריפת בית אלוקינו
אמנם צום י בטבת זה רק תחילת החורבן
אבל זה מה שאיפשר את החורבן עצמו
עצם ההתחלה שלו...


ממילא זלזול בתלמידים חכמים
משפיע הרבה מאד ...

ממש יפה, תודה!בארץ אהבתי
וואו, לא ידעתי... מרגש ממש!מתואמת
תיקון- עכשיו שמעתי שזה החוזה מלובלין שאמר את זה על ט באבנפש חיה.
על רבי נתן שמעתי מבעלי סיפור אחר
המתנגדים שאלו אותו מה הוא יעשה אם הוא ייכנס לגיהנום
הוא ענה להם ואמר שהוא יילמד שם ליקוטי הלכות...
אני מכירה את זה על ר' נתןבת 30
היום כשסיפרתי לבעלי את הסיפור הוא תיקן אותי "זה על החוזה"נפש חיה.
מתי החוזה נפטר?בת 30
אני אבדוק את זה גם.
אני לא יודעת, אשאל את בעלינפש חיה.
בדקתי ולפי ויקיפדיהYNZS
הוא נפטר בט' באב.
אמנם לא אותו תאריך אבל הסיפור מסתדר גם ככה.
איזה חיבור מעניין לענייננו של יוםאם מאושרת
תודה על התיוג! בשנים האחרונות, למען האמת, קשה לי להתחברמתואמת
לצומות הקלים - או כי אני לא צמה או כי אני עסוקה בלשמור על שגרה של הבית והילדים מתוך חולשת הצום...
אבל באמת אתמול חשבתי שאנסה היום קצת יותר להתחבר, אז תודה על השרשור!

הבוקר הבת שלי התקילה אותי בשאלה:
ידוע מה שאומרים שאילו היה עשרה בטבת יוצא בשבת - היו צמים אותו בכל זאת. וכשהוא יוצא ביום שישי - צמים אותו, למרות הקרבה לשבת. משמע, לכאורה, שהוא אפילו חמור יותר מתשעה באב! (ההלכה הזו מגדירה את חומרתו מכיוון שהוא ההתחלה של כל החורבן - ואף שהחורבן עצמו עוד לא התרחש, עצם הפתח הראשוני להתרחשותו הוא כבר חמור)
ושאלה אותי הבת שלי (שכבר צמה בעצמה) - אם ככה, אז למה מבחינת הלכות היום עצמו עשרה בטבת לא חמור כמו תשעה באב? כלומר - הצום מתחיל רק מהבוקר, מותר לשבת על כיסא רגיל ולכבס, אפילו על מוזיקה אני לא יודעת אם יש איסור של ממש, חולים וכדומה לא צמים אותו...
למה?

מודה שעוד אין לי תשובה...
אולי היא תעלה לי במהלך היום, ואולי למישהי מכן תהיה תשובה...
כתוב "בעצם היום הזה"גלויה
ולכן לא דוחים.
וכנראה שבכל זאת, החורבן עצמו קשה יותר מתחילת המצור.
כי אין כבר דרך חזרה.
זה מה שחשבתי כשקראתי.
מעניין... תודה!מתואמת
בעצם בשאר צומות החורבן צריך להתאבל כל החודשאחתפלוס
באב ממעטין בשמחה וכו'. כתוב בצום הרביעי ובצום החמישי-אלו החודשים.
ואילו בעשרה בטבת התאריך עצמו הוא יום האבלות -בעצם היום הזה. ולכן לא דוחים
יפה, תודה!מתואמת
עשרה בטבת זה צום על העתיד ולכן לא נדחהאם מאושרת
חמודה הבת שלך,יפה שהיא חושבת מגיל צעיר...
כל שנה השאלה הזו עלתה לי,עד שלפני כמה שנים קראתי בחוברת של הרב בידרמן תשובה של החתם סופר. ( לא מצאתי את המקור, לכן אם לא דייקתי- אשמתי)
עשרה בטבת שונה משאר הצומות,כי הם על העבר ,מתאבלים על בית המקדש שנחרב כבר,לכן יושבים על הרצפה וכו' וגם הוא נדחה,כי צער על העבר לא דוחה שבת.
לעומת עשרה בטבת שהוא על העתיד- לכן דוחה שבת כמו שתענית חלום דוחה שבת.
והחתם סופר מסביר למה הוא על העתיד-
כי ביום הזה כשהחל המצור למטה, בבית דין של מעלה התכנסו ודנו שיחרב בתשעה באב.
ומכיוון ש "כל דור שאינו נבנה בימיו מעלין עליו כאילו הוא החריבו". אז כל שנה בית דין של מעלה מתכנס בעשרה בטבת לדון האם יבנה השנה בית המקדש.
לכן זה יום משמעותי- כי היום דנין אותנו האם נזכה לבנין המקדש בשנה הקרובה, והתענית שלנו היא על העתיד,כדי שנזכה השנה שבית המקדש יבנה
( ולא על בית המקדש שכבר נחרב).
וואו, זו באמת תשובה שמיישבת היטב! תודה!מתואמת
אומר אותה לבת שלי בע"ה כשתחזור, יחד עם התשובות האחרות שנתנו פה. (היא אגב חוגגת במוצאי הצום 14 שנים להיוולדה )
תאריך משמעותיאם מאושרת
מזל טוב לשתיכן!
איזה סימלי להיות לאמא במוצאי יום כזה...
אכן... בהחלט תאריך משמעותי.מתואמת
משתפת במשהו שחיזק אותיbula
כידוע ביום הזה החל המצור הגדול שהטיל נבוכדנצר מלך בבל על ירושלים, ואת תחילתו של הקרב, שבסופו נחרבו ירושלים ובית המקדש, ועם ישראל הוגלה לבבל למשך 70 שנה.
החתם סופר אומר משהו מאד 'חזק'. הוא אומר שביום הזה הקב"ה יושב עם פמליא של מעלה ודן אם השנה יבנה בית המקדש או יישאר חרב. (הוא שואל מדוע צמים ביום הזה - אמנם המצור התחיל, אבל בפועל עדיין אף אחד לא מת... ועונה – שביום הזה קבעו בבית הדין של מעלה, שבית המקדש ייחרב. והוא ממשיך ואומר שכמו שביום הזה נפסק שבית המקדש ייחרב, גם הפסק שבית המקדש ייבנה יהיה ביום הזה).
ובעצם עולה מדבריו שעשרה בטבת זה עת רצון מיוחדת ומסוגלת ביותר לזכות לפעול לכך שמשיח צדקנו יבוא במהרה.
לכן, אומר ה'דברי חיזוק', רצון אבינו שבשמים שנשתדל ביום הזה ביתר שאת להתפלל על בוא המשיח. הוא מציע לומר שוב ושוב תפילה קצרה ופשוטה בכוונת הלב: 'אבא, אבא, טאטע, אנא רחם עלינו ועל כל כלל ישראל ועזור לנו שנזכה מהר מאד מאד לקבל פני משיח צדקנו מתוך חסד ורחמים ותשובה מאהבה'. הוא מסיים באמירה שבוודאי זה יפעל דברים גדולים מאד וזה יסייע מאד מאד לקרב הגאולה.
ממש חזק, תודה!בארץ אהבתי
אמן! שנזכה במהרהאם מאושרת
וואו. מיוחדאחתפלוס
מהמם, תודה!בארץ אהבתי
וואו. מיוחדאחתפלוס
ועכשיו, "במקרה", קראתי בלימוד היומי בתנ"ך על בניין בית המקדשמתואמת
הראשון, וזה מרגש כל-כך...
לקרוא על בניין בית המקדש ביום ההתחלה של חורבנו - זה מעורר תקווה, שבע"ה גם הבית השלישי ייבנה במהרה, ולא נצטרך יותר להתאבל על חורבנם של הבתים הקודמים...
האמת אני עכשיו חושבת על עוד משהוPandi99
תרגום התורה ליוונית הוא בעצם נסיון להפוך את התורה לאיזו חכמה חיצונית. כי את התורה אי אפשר באמת לתרגם, אי אפשר לצמצם..

אולי אפשר לחשוב על מציאות בה בימנו לומדים את סיפורי התורה כסיפורים בעלמא, כסיפור היסטורי שאפשר לנתח ולבקר ולהתייחס אליו כעוד מוצג תרבותי ללא מחויבות לדבריו..

תורה שאפשר לעוות, לפרש כפי רצוני..
שמעתי אתמול בשיעור טהרת משפחה בשם הרב טאונפש חיה.
בשיר מעוז צור אומרים
וְטִמְאוּ כל השמנים

היה צריך לומר וְטַמְאוּ כי השמנים נטמאו

אלא
השמנים לא נטמאו במגע
לא היה צריך לגעת כדי לטמא אותם

עצם הכניסה של היוונים להיכל
זה עצמו טימא אותם ולכן הם טַמְאוּ מאליהם!

(וממילא 'מנותר קנקנים נעשה נס לשושנים')
ממש חזק ומפחידאם מאושרת
יפה ונכון ממש... ממש מסר לימינו אנו...מתואמת
עשרה בטבת- מוקדש למניקות ולהריוניות שלא צמות-חדשה ישנה
בספר זכריה עמ''י ושואלים את זכריה האם לצום בעשרה בטבת? ויש לו תשובה מפתיעה, הוא עונה בשם ה' - ''ויהי דבר ה' אלי לאמור כי צמתם וספוד זה 70 שנה הצום צמתוני אני?! וכי תאכלו וכי תשתו הרי אתם האוכלים ואתם הצמים...'' ורדק מפרש- הצום לא לכבודי, וראבע אומר- לא ביקשתי שתצומו על החורבן!

ובהמשך מפרט הנביא- ''אלה הדברים אשר תעשו אמת ומשפט שלום תעשו... וכו'''

לפעמים נדמה לנו שאנחנו צמים ובכך פותרים את הבעיה. אבל אם רק צמים זה ממש לא עוזר ולא פותר את הבעיה, הקב''ה מואס בצומות ללא טיפול אמיתי. זה היתה הבעיה של דור החורבן! עשו עברות ואח''כ הקריבו קורבנות והתפללו בדבקות. הקב''ה לא אוהב את ה'צדיקות' הזאת! ה' ביקש משהו אחר בכלל- ''כי אמת ומשפט ושלום תעשו, איש רעת רעהו אל תחשבו, שבועת שקר אל תאהבו, כי את כל אלה שנאתי נאום ה' '' אז למעשה מי שמניקה/בהריון/אחרי לידה ולא צמה, היא לא פטורה מעשרה בטבת, היא פטורה רק מהצום, שזה החלק השולי בסיפור הזה. הצומות ללא החזרה בתשובה לא שווים כלום למעשה... ואנו בדורנו ממשיכים לצום, כי כל עוד בית המקדש לא נבנה, זה אומר שאנחנו עדיין במצב שהיינו בו.
מדהיםםPandi99
וואו, ממש יפה! תודה!בארץ אהבתי
ממש יפה. תודהאחתפלוס
כ"כ יפה ונוגע...אם מאושרת
את כ"כ צודקת!
חשבתי הערב על מה שכתבת,
וחשבתי אולי אפשר ללמד עלינו זכות?
לא מחנכים ילדים קטנים לתענית שעות בצומות החורבן כי אנחנו בטוחים שבעז"ה כשיגדלו יבוא המשיח ולא יצטרכו לצום,אז אין צורך לחנך לצום.
אז אולי גם אישה ששקועה כולה בתינוק קטן ( בהנקה / יצירת העובר) יש בה חיבור עמוק לתינוק הקטן,שאנחנו מקווים שכבר יוולד ויגדל למציאות של משיח ולכן נוצר ריחוק מהתענית...
תודה לך. לולא השרשור הזה. לא הייתי מספיקה לקרוא על הצוםאחתפלוס
אפשר לפרוק? בתקווה שלא יהיה אווטינגאנונימית בהו"ל

יש לי גיס דתל"ש, בזוגיות עם קונסרבטיבית.

אנחנו דוסים מתנחלים.

היא טבעונית.

הם פציפסטים.


עד כאן רקע.

הם עשו חנוכת בית אצלם, כיבדנו

מפה לשם בעלי התבקש להגיע בלי האקדח. כיבדנו


אני אחרי שיחה קשוחה עם בעלי על מצבנו, אחרי התברברות בדרך כי שלחו לנו כתובת לא ברורה+ פקקים של המרכז

אני כבר עייפה, רעבה ועצבנית, אבל בשעה טובה הגענו.


נכנסים לריח של מרק טוב, שבושל בבית. אני נזכרת שהוא אמר שהוא אוכל גם טרפות. מבינה שאני צריכה לוותר על המרק.

רואה פיצה קנויה, נרגעת, מגלה שהוא מחמם אותה בתנור.

מישהי דתייה מהמשפחה מביאה לביבות, אני בונה על זה, מגלה שגם אותם הוא מחמם.

מסתכלת מאיזו פיצרייה הפיצה, בודקת עליה בגוגל, כתוב שהיא כשרה ללא תעודה. מבינה שגם עליה אני נאלצת לוותר.


נזכרת באירוע חלבי שעשינו לא מזמן, כמה השקעתי שיהיה מכל סוג גם משהו טבעוני...


בעלי מרים טלפון לפיצריה ומבין שיש תעודה, עוצר את גיסי מלחמם את שאירות המגש של חומם. אוכלת משולש פיצה קרה, עם תוספות שאני ממש לא אוהבת. וזהו, כי אכלו מהמגש הזה גם כאלה שלא אכפת להם מכשרות...


וככה אני מסיימת את הערב עם אכזבה גדולה, עייפות, רעב, עצבים

אהה ושיעמום מנושאי שיחה לא מעניינים.

וואו הזוי שאנשים חושבים ככה אחרי השביעי באוקטוברממצולות

אנשים עם דעות כאלה

 מה הם אומרים על הפיגועים

ועל כל מה שקורה פה בארץ ובחול

איך הם מתרצים את הדברים האלה?

אני בהלם. לא יודעת איך להגיבמחי

שמעתי את הקטן שלי (בן שנתיים וחצי) בוכה, הלכתי לבדוק מה קורה כי אחד האחים מציק לו הרבה לאחרונה, אני מגלה אותו סגור בחדר והרגליים שלו קשורות. הלם!!

כעסתי מאוד על הילד (בן כמעט 7) ואמרתי לו שזה אסור ורק גויים רשעים עושים ככה, אבל תכלס אין לי מושג מה הייתי אמורה להגיב. רוצה לדבר איתו על זה מאוחר יותר לא מתוך כעס.

מצד אחד אני מבינה שזה מעשה שובבות ילדותי ולא משהו אכזרי כמו שזה נתפס בראש שלי, אבל אני בכל זאת מזועזעת מהרעיון 

אני פחות מופתעתoo

ילד בן 7 הוא עדיין קטן ושיקול הדעת שלו לא רחב במיוחד

הוא כנראה ראה בזה סוג של משחק

אין מה ממש לכעוס


הייתי אומרת בפשטות שאסור לסגור ילד אחר בחדר וכמובן שאסור לקשור אותו וזהו

הבעיה שזה לא עוזר כשרק אומרים לו שאסורמחי
הוא ממשיך לעשות דברים שאמרנו לו מלא פעמים שאסור
צריךoo

להשגיח עליו שלא יעשה

וגם להמשיך לומר מה מותר ומה אסור

בסוף זה אמור לחלחל


ילד בן שנתיים צריך השגחה מפני בן 7

זה הגיוני לגמרי 

כמובןמחי
אבל אפילו אמהות צריכות להתפנות לפעמים
הגיוני 😂oo
אם הוא היה ככה רק קצת זמן זה לא נעים אבל לא נורא
וואו באמת מלחיץכורסא ירוקה

לא יודעת מה הייתי אומרת לו אבל הייתי דואגת שאם שניהם בבית תמיד אחד מהם יהיה בטווח ראיה של מישהו בוגר.

יודעת שזה קשה על גבול הלא ישים, אבל ילד שמסוגל לעשות דבר כזה יכול לעשות גם משהו מסכן חיים שהוא לא מבין שזו המשמעות, ונראה לי שההשגחה פה מהותית.


סליחה אם אני מלחיצה


ואגב לדעתי ההתנהגות הזאת לא הכי תקינה לגיל. חוץ מההצקות לקטן הוא מתנהג בסדר? וההצקות הן ברמה הזאת? 

ההצקות בדרך כלל לא ברמה כזאתמחי

ודווקא עם דברים מסוכנים הוא ממש נזהר

כנראה שכאן הוא לא הבין את המשמעות של מה שהוא עושה 

לא ישיםחנוקה

אני חושבת שצריך להזהר לא להכניס כאלה רעיונות לראש של עצמינו

חברה אמרה לי שהיא לא הולכת לשירותים כשהיא לבד עם הילדים

וואלה לא נשמע לי תקין בעליל.

אמא היא גם בן אדם עם צרכים.

גם לי יש ילד שובב מאד מאד מאד

והוא קטן ולא מבין סכנה

ועדיין יותר הייתי חושבת איך למנוע מצבי סכנה לא עי השגחה מתמדת שלי

(אלא אם כן השגרה אצלכם זה ש2 ההורים בבית, ואפילו אז)

יש לי ילד בן 6. גם בת השלוש וחצי שלי מבינה מה הכוונה מסוכן

אז הייתי מסבירה שלקשור זה מסוכן.

מה שמסוכן הוא רק ברשות ובהשגחה של אמא. כמו לגזור, לחתוך, לקלף..

(אגב אצלינו יש מלא דברים מסוכנים באמת בגלל הקטן. גם מטריה זה מסוכן- כי בקלות משתחרר שם שפיץ דוקר. ועוד שלל דברים בסגנון. וגם גומיות קטנות זה מסוכן. ושקיות מכולת. ועוד ועוד.)

ואגב לשכב ככה 5 דקות ואפילו 10 זה לא כיף אבל לא מסוכן

אבל היא אמרה שהוא עושה גם מה שמסבירים לוכורסא ירוקה

ואני חושבת שיש פער בין לא ללכת חמש דקות לשירותים וכשאת יוצאת לוודא שאף אחד לא עשה משהו קיצוני לבין לתת להם להסתובב בבית חצי שעה-שעה ואז לגלות ילד כפות בחדר סגור.

וגם עם הפער, וואלה יש ילדים שאי אפשר ללכת איתם לשירותים. עם הגדול שלי ממש לא הבנתי למה אי אפשר להגיד לילד "שב פה רגע עם ספר אני תיכף חוזרת" בגיל שנה וחצי. וגם אני בזמנו חשבתי שהוא ילד ממש ממש שובב.

עם השניה שלי גיליתי מה זה שובב בקיצון (ואני אפילו לא יודעת אם באמת גיליתי איתה את הקיצון). בגיל גם יותר קטן וגם יותר גדול באמת פחדתי ללכת לשירותים, ולפעמים הרשיתי לעצמי ומצאתי אותה במצב מלחיץ. אז גם אם משהו נראה לא ישים, האלטרנטיבה היא לפעמים מחיר שאת לא רוצה לשלם  וכן יש מצבים וילדים שדורשים ממך למתוח את הגבול ואם צריך גם להביא בייביסיטר שתהיה איתך בבית.


את מצליחה להביא בייביסיטר שתהיה איתך כל היום בבית?חנוקה

השובב שלי הוא השלישי

וכן הוא מלמד אותי דברים שלא ידעתי..

על סיכונים וסכנות

ואנחנו ממגנים את הבית

אבל המחשבה שלי זה איך הבית יהיה בטיחותי ולא איך יהיה לי כל הזמן זוג עיניים עליו

אני באמת לא מתרחקת ממנו לחצי שעה.

בגדול שהילדים בבית אני איתם כל הזמן

אבל היא מדברת על ילד בן שבע! השובב שלי בן שנה וחצי ואכן אין שכל אין דאגות ויש צרות

(למשל, למדו בגן שאש חם ומסוכן0 אז הוא רוצה להכניס יד לאש לבדוק אם חם..)

בגיל 7 אמור להיות הבנה של סכנה.

ועם בן השש שלי, וגם בת השלוש וחצי- כן אני מצפה שדברים מסוכנים לא ייעשו.

דברים אסורים קורים מעת לעת.. 

 

פעם הם שחקו בשרוכים והכינו שרשראות וקשרו לצוואר

הסברתי שחוטים על גוף זה מסוכן

ואסור לקשור על יד על צוואר או על רגל.

וזה גם גרם לי להעלות את החוטים למקום לא נגיש לפעוט כי הוא לא מבין סכנות...

 

שימי לב שאמרה שעושה מה שאסור (סבבה לצערי גם שלי) אבל מה שמסוכן לא

לכן הדגשתי שאפשר להרחיב את מטריית הסכנות.

 

הזכרת לי שפעם אחים שלי קשרו אותי לכסאפאף

לא נרשמו נזקים לטווח הרחוק 😅

אחים עושים שטויות, לא הייתי הולכת ללא תואם גיל-אלא להבין מה קורה ביניהם, ולהעלים דברים מסוכנים.

(אקדח סיכות למשל, אני מכירה מישהו שהידק את אח שלו הקטן, והוא היה מעל גיל 7)

עשו לי משהו אחר, לא קשירה לכיסאכורסא ירוקה

לא יודעת אם זה גרוע יותר או פחות אבל בעיניי זה מזעזע. וממש יכול להישאר עם ילד לכל החיים.

אני גם חושבת שזה מאד תלוי מה הגיל של הילד שעשו לו את זה, כמה הוא מבין שזה בצחוק (וגם כמה זה באמת בצחוק), ואיך הקשר בין שני הצדדים - אם מדובר באחים שהם חברים ברגיל זה יעבור הרבה יותר בקלות מאשר אם כמו שהפותחת תיארה שהילד הקטן כבר רגיל שהגדול מציק לו.


ולגבי הסיכות, זה שזה קרה חא הופך את זה לנורמטיבי.. נשמע ששם זה נגמר בסדר ואני שמחה בשבילו, אבל הידוק יכול להיגמר ממש רע. זה ממש ממש מסוכן

ברור שהידוק זה רע!פאף

לכן אמרתי שצריך לדאוג שלא יהיו נגישים דברים מסוכנים ללא השגחה, כולל דברים כמו דלגית-שמעתי על אח שהחליט שאח שלו הקטן זה כלב וצריך להוציא אותו לטיול, בנס נגמר בטוב!

הקשר נורמטיבי בין אחים זה קשר שמציקים בו הרבה וגם משחקים ביחד.... וכשההפרש גדול-יותר מציקים😅

גם לילדים בני 7 אין יותר מדיי שיקול דעת...

יכול להיות שיש גם קושי אצל הילד, וצריך לדבר על הדברים, אבל גם לזכור שאחים מציקים ואין להם יותר מדיי שיקול דעת 

ברור שאחים מציקיםכורסא ירוקה

אבל בקשר נורמטיבי הם בגיל כזה כבר מבינים מה פוגע ומה לא.

גם אנחנו הלכנו מכות, אבל לעולם לא מכות כואבות. ואני מסכימה ששיקול הדעת מעורער אבל יש דברים שנראה לי צריכים להיות ברורים, לא מאליהם אלא כי ילדים נתקלים בסיטואציות ושומעים את התגובה של מבוגרים אליהם - ילדים מנסים להכנס לקופסאות/ארונות למשל, אז עד גיל 7 הם שומעים מספיק פעמים (בטח אם יש אחים קטנים) שזה מסוכן, וידעו שנגיד להכניס ילד למזוודה ולסגור זה דבר מסוכן, גם אם הם לא מבינים מה בדיוק הסכנה.

אותו דבר קשירה של ילד, בגפיים או בצוואר, נראה לי שעד גיל 7 ילד נתקל/מתנסה במספיק שטויות כדי לדעת שזה מסוכן ושזה משהו שלא ייעשה.


בחוויה שלי ההצקות הן יותר דווקא בין גילאים קרובים. אולי בגלל שזה מה שחוויתי זה מה שנראה לי נורמטיבי, לא יודעת.. כשאני קואה הצקות בהפרשי גיל גדולים זה נראה לי סימן לדינמיקה לא בריאה בכללי ולבעיה שמסתתרת תחת מעטה תמים ולא להצקות נורמליות

יש פה כמה דברים לא נכוניםoo
בקשר נורמטיבי לא בהכרח יודעים בגיל 7 מה פוגע ומה לא (וגם בגיל יותר גדול)


המכות שילדים הולכים הרבה פעמים כואבות


לא בהכרח שבגיל 7 יודעים שקשירה היא פגיעה


יש מלא הצקות בהפרשי גילאים כמו שיש חברויות בהפרש גילאים

עם חלק אני לא מסכימה, חלק לא הובנתיכורסא ירוקה
בקשר נורמטיבי לא בהכרח יודעים מה פוגע, אבל אם יודעים שמשהו פוגע לא עושים אותו (כשלא מדובר בריב נקודתי)


אישית אני מצפה מילד בן 7 להבין על דברים ספציפיים שהם פוגעים, אבל אולי במקרה קיצון באמת יש ילד שהגיע לגיל 7 בלי לשמוע מעולם שזה מסוכן  ואז הייתי בודקת טוב טוב מה גרם לו בגיל 7 להחליט לראשונה בחייו לקשור מישהו .


ילדים הולכים מכות כואבות. אמרתי שאצלנו בבית דאגנו לא להכאיב כשזה היה הצקות סתם. זה היה דוגמא לזה שאם ילד יודע שמשהו פוגע הוא *אמור* לדעת לא לעשות אותו


ברור שיש הצקות בהפרשי גילאים. הנקודה שלי היתה שהצקות כאלה, ברמה מסויימת ובטח אם הן סדרתיות, *לדעתי* מעידות על דינמיקה בעייתית

לדעתי (הלא מקצועית) זה תקין לגילדיאט ספרייט

זה נשמע מזעזע אבל הוא לא רואה את זה כמו שאת רואה.

הייתי מסבירה שלא תקין ובו זמנית מפקחת קצת יותר, כמה שאפשר כמובן. 

מבינה מאוד את הזעזוע שלך❤️מתואמת

נשמע לי שזה משהו שהוא שמע או ראה - מספיק שראה תמונה שמתארת את הגולים לבבל, וכבר הראש שלו חשב איך להמחיש את זה במציאות... ומי יותר טוב בשביל המחשה מאשר האח הקטן וחסר האונים?

בכל אופן, אמרת לו נכון, שזה משהו שגויים רשעים עושים, ולא אחים שאוהבים זה את זה.

נראה לי שבשיחה איתו תדגישי יותר את האהבה והאחווה שביניהם, וגם תנסי לנתב אותו שיסביר לך מה קורה לו לאחרונה, למה הוא מציק הרבה לאח הקטן. נשמע לי שבזה טמון הפתח לשיפור המצב, כך שלא יישנה מקרה כזה.

ואם את רואה שהוא לא מבין כשמסבירים לו דברים כגון אלה, אולי כדאי לבדוק לעומק אם ההתנהגות שלו תואמת גיל או לא...

ובינתיים כמובן כמה שאפשר להשגיח ולהגן על הקטן. (ומי כמוני יודעת כמה זה קשה, מאוד קשה......)

זה ממש לא כיף לגלות דבר כזהמדברה כעדן.
מזדהה עם התחושות שלך


אבל מה שעושים, מסבירים שזה אסור. ואם חלילה *זה חוזר* הייתי משתפת את הפסיכולוגית של הבית ספר... פעם אחת זה מעשה שטות... פעם שניה זה כנראה חיקוי וצריך להתערב יותר... נראה לי לפחות

עוד כיווןאיזמרגד1

אני חושבת שחשוב להסביר לו למה זה לא בסדר, חוץ מלהגיד לו שזה לא בסדר

לנסות לחשוב איתו ביחד מה אחיו הקטן הרגיש כשהוא היה סגור בחדר לבד ולא יכל לזוז 

תודה יקרות על כיווני המחשבהמחיאחרונה

בעזרת ה' אדבר איתו על זה שוב ביישוב הדעת.

כמובן שעכשיו אני רגועה יותר ויכולה לחשוב על זה בצורה יותר שקולה

תחושה של לא רצויים....ללכת?מולהבולה

חמי וחמותי עושים מחר מסיבת חנוכה בבית והם גרים מאוד רחוק

אנחנו בכללי לא נוסעים לשם הרבה כי קשוח לנסוע עם כל הילדים

ממש רציתי שיסייעו לשבת כי זה הכי נוח אבל לא הסתדר כי אח אחד לא יכול להגיע וחשוב להם

שיבוא

הקטע הוא שעלינו מקשים

אם אנחנו מגיעים למסיבה זה אחרי הדלקת נרות ונגיע רק באזור 8 וחצי בערב.כלמשנה אנחנו מגיעים שכולם בקינוח!!!

אז אמרתי לחמותי שבוע שעבר שממש קשה לנו להגיע אז היא הציעה שנישאר לישון

בעלי כל חייו בתפקיד הילד המרצה של הבית. והם מנצלים את זה!!!! לו היא אמרה שקשה לה שנישן אצלה כי גם האח השני נישאר לישון..

אני תוהה לעצמי למה אנחנו אף פעם לא בעדיפות אצלה? לא מעניין אותה שאולי פשוט נחליט לא לבוא?

זה כך גם בפורים תמיד כי לא רוצה שנישאר לישון והפסקנו ללכת והיא די מרוצה , לא מתלוננת על כך.

אגב גם בשבת שבע ברכות של גיסי היא אמרה לי שובל שלא אמרה לבת שלה להישאר לישון על. (הבת גרה רבע שעה מהאולם שאכלנו בו)

מי שזוכרת היא לא הסכימה שנישן כולנו אצלה עם הילדים וגם לבת שלה יש ילדים!!! אז למה דוקא אנחנו לא????

אני כרגע תוהה האם ללכת בכללי קשוח לי ממש הנסיעה ועוד בפקקים של חנוכה עם תינוק וילדים קטנים

ועוד ביקשו שלא נבוא בידיים ריקות, זה מצחיק אותי להביא אוכל לסוף האוכל.... העיקר לומר שהבאנו

לי באופן אישי בא לא להגיע ולא לענות אם יתקשרו...למה אנחנו צריכים תמיד להגיע במסירות ייראה שלא אכפת להם בכלל

הכל זו תחושה שלי.... בעלי כמובן חושב אחרת כי הוא אוהב לרצות אתם

דוקא בסוכות יש כלל "שהמצטער פטור מהסוכה"יעל מהדרום

לק"י


כך שלא בטוח שלהשאר בסוכה כשגשום ולא נעים זה הידור....

(למי שסובל מזה).

אני מטאטאת ערימה ענקית של בלגן לכיוון הכניסה לביתתודה לה''
מכל הסלון והחדרים,


בעלי פותח את הדלת ומסמן לי להמשיך עם הטאטוא- קדימה, החוצה לחדר מדרגות🤣🤣🤣


מי זורמת על שרשור יציאות של הבעל (על משקל פניני ילדים)?

חחחח גאון ממששירה_11
עקירת שן בינה - איך מרגישים אחרי?מחי
קבעתי מזמן לעקור שן בינה ביום חמישי, וגם קבעתי יום הולדת לבן שלי עם כמה חברים ביום ראשון, ולא שמתי לב שזה יוצא 3 ימים אחרי העקירה. אני לא רוצה לבטל, אבל חוששת מאוד... מישהי יכולה לשתף מניסיונה אם אחרי 3 ימים כבר אמורים לחזור לתפקוד? יש כאבים עדיין?
אחרי שלשה ימים זה עדיין לא קלEliana a

לוקח זמן להתאושש

תלוי אם שן היה תחתונה או עליונה

תחתונה זה יותר זמן להתאושש

אם זו עקירה רגילה ולא כירורגיתנשימה עמוקה
יום יומיים גג להתאושש.. לפחות כך היה אצלי ועקרתי את כולן. חלק היה יותר קשה והייתי צריכה משככי כאבים יום יומיים חלק היה קליל וכבר באותו יום הרגשתי יותר טוב.
מאד אינדיבידואלי.. איך את בדכ כשכואב לך?כורסא ירוקה

אני לרוב סבבה במחלות/כאבים, וגם אחרי העקירות (כירורגיות) תוך יום יומיים הייתי בסדר.

בעלי חולה הרבה יותר בקלות וכל כאב חמור יותר אצלו ולדעתי לקח לו שבוע פלוס אחרי עקירה כזאת.

אני עקרתי לא מזמןחנוקה

מאד הזהירו אותי אבל תכלס עבר בשלום.

עם משככי כאבים לא הרגשתי כלום.


הרופא אמר לי שזה נורא משתנה משן אחת לשניה, תלוי מה י ש מתחת לשורש. לפעמים עובר שם משהו חשוב.

בנוסף מה זכן משמעותי אולי זה שי שהרבה הגבלה באכילה, ולפעמים נוטלים אנטיביוטיקה שזה בעצמו מחליש.

זה ממש תלוי מיקום ומיומנות של רופא וכו'אמהלה

בעקירה אחת לקחתי משכך כאבים שחזרתי הביתה וממחרת לא הרגשתי כלום

בעיקרה אחרת, אצל אותו רופא, היו ביומיים הראשונים כאבים חזקים שהצריכו משככי כאבים ועוד כשבוע+ כאבים שהסתדרתי בלי משכך.

 

מאוד משתנה. תלוי איך השן יושבת בתוך הפהואילו פינו

תלוי איפה השן..

ממליצה להיערך עם מלא משככי כאבים, אוכל קר ורך..

אחרי 3 ימים בדרכ הרגשתי יותר טוב.. לבעלי השן הייתה באלכסון ולקח המון זמן לעקור אותה וההתאוששות הייתה ממש קשה.. 

תלוי מאוד באופי העקירהכבת שבעים

לי היתה עקירה ממש פשוטה, יצאתי מהעבודה, הלכתי לעקירה וחזרתי מיד לעבוד... לדעתי אפילו לא לקחתי שום משכך כאבים

וואי שרשור בול בשבילימאמינה-בטוב
תכף יש לי תור לעקירה שן תחתונה כירורגית, מקווה ממש שיהיה סביל
מנצלשתשמעונה
אשמח להמלצה על רופא מומחה או פרטי לעקירת שיני בינה (שגדלה לרוחב)
פרופסור שלמה קלדרון. מצויןאנונימית בהו"ל
איזה אזור?מאמינה-בטוב
אני עקרתי במרפאה בירושלים (בבעלז)בארץ אהבתי

על פי המלצה של רופא שיניים מצוין שאני סומכת עליו.

הלכתי לשם פרטי, עלה לא מעט, אבל הרופא שיניים ששלח אותי לשם אמר שהמחירים שם יחסית זולים ביחס לפרטי.

יכולה לתת מספר בפרטי.

אני עקרתי אצל ד"ר אגטשטייןסטודנטית אלופהאחרונה

גם שן שגדלה לרוחב והייתה קרובה מאוד לעצב והייתי סופר מרוצה.

מה שכן המחיר…

https://www.google.com/search?q=jerusalem+oral+surgery&rlz=1C9BKJA_enIL1144IL1144&oq=jerusalem+oral+&hl=he&sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8#ebo=0

תודה בנותמחי

זו שן עליונה, והיא לגמרי בחוץ אז מקווה שזה יעבור בטוב 🙏

לא אכפת לי לקחת משככי כאבים, אני פשוט זוכרת את עצמי אחרי פעם אחרת שעקרתי שהגעתי הביתה וישנתי שעות. אבל אני לא זוכרת איך הרגשתי בימים שאחרי 🙃

מתארגנת על אוכל רך וקר בעזרת ה'.

חוששת איך אסתדר עם הילדים... לא להרים בן שנתיים וחצי זה קצת קשוח 

לא לדבר ולא לצעוק עוד יותר קשוח עם ילדים בחופש 😆

אותה שאלה-על טיפול שורש? איך ההתאוששות אחרי?בורות המים

כמה אפשרי לקחת אקמול ולהסתדר ?

בעל במילואים וכו..

לי כאב מאוד ביום הראשוןמחי
בימים הבאים תפקדתי כרגיל, עם משכך כאבים 
אני עקרתי שן בינה מורכבת מאודסטודנטית אלופה
תחתונה, ששכבה לרוחב וב"ה אחרי יומיים כבר הרגשתי הרבה יותר טוב.
משאפים לאסטמה ועצבנות ועייפות - קשור?אמא טובה---דיה!

הרופא אמר שלילד (בן 4) יש כנראה אסטמה, ונתן טיפול במשאפים לחודשיים - 

כל יום פעמיים, ובכל פעם 2 לחיצות מהכחול ו-2 מהכתום.

 

התחלנו לפני כמה ימים, והילד התחרפן. הוא עצבני בטירוף וישן המון המון.

 

יכול להיות שזה קשור למשאפים?

 

ובכלל קראתי את תופעות הלוואי בעלון ונלחצתי.

המינון שהוא לוקח נחשב גבוה?

יכול להיות שזה מהמשאפיםshiran30005

בהמשך שהגוף יתרגל כבר לא יהיה ככה אל תדאגי.

זה לא נחשב מינון גבוה הוא כבר גדול

אבל איך גיליתם רק עכשיו? מה היה בשנים קודמות?

הוא רגיל למשאפים בכללי?

הבן שלי מקבל מינון הרבה יותר גבוה (בן 3 עוד מעט) ואין לו תופעות כי הוא כל הזמן על זה 

העצבנות קשורה בהחלטגלסגולכהה

לגבי השינה אני לא מכירה תופעת לוואי כזאת.

תודה לכן על התגובות. מבאס. הוא ממש מסכן מזה.אמא טובה---דיה!

יודעות בערך תוך כמה זמן עוברות תופעות הלוואי?

וזה נכון שזה ממכר ושאחר כך אי אפשר להפסיק?

זה ממש תלוי בילד עצמו ובמצב.גלסגולכהה

סטרואידים זה לא ממכר, אבל יש תופעות לוואי ידועות. לצערנו אם יש מחלה שדורשת טיפול לפעמים זה הטיפול היחיד המתאים והוא מציל חיים.

אם את חוששת אפשר לקבוע תור לרופא ריאות לילדים

הבת שלי מטופלת במשאפים לפי תקופות^כיסופים^

לא ראינו אצלה עצבנות במהלך השימוש במשאפים


ובטוחה שהרופא אמר לקח 2 לחיצות המכחול פעמיים ביום?

בעיקרון הכחול עד כמה שידוע לי הוא רק לזמן התקף..

לבת שלי היו התקפים חמורים שהיא הכחילה ונסענו איתה כמה פעמים למיון והכי הרבה אמרו לנו פעמיים לחיצה אחת מהכתום, ובזמן התקף פעם או פעמיים מהכחול

עכשיו נזכרת שלפעמים גם סטרואידים^כיסופים^אחרונה
שאלה- טלויזיה בבוקר לילדאובדת חצות

יש לי נטיה לשים להם טלויזיה בבוקר

עוזר לי להתארגנות

והם כבר מבקשים באופן קבוע

זה נורא? שעה בבוקר?

איך אתן מתארגנות בבוקר בלי זה?אובדת חצות
הם קוראים ספרים או משחקים במשהו אצליכורסא ירוקה
אבל אם באופן כללי אין לך בעיה עם טלוויזיה, ואין לך קושי להרים אותם משם כשצריך לצאת אז לכי על זה 
אני בד"כ מארגנת ומיד יוצאיםשלומית.

אין זמן ביניים שהם משועממים.

קמים, מתלבשים, יוצאים.

אם יש לי ארגונים מעבר, משתדלת לעשות לפני שהם קמים 

את ממש פריוילגיתחנוקה

הילדים שלי קמים מאד מוקדם, עםה שמש.

בחורף זה סבבה אבל בקיץ בחמש ועשרה כולם ערים (זה לא קשור לאור זה קשור לשמש, כי החדר חשוך לגמרי)

זה לא תמיד בשליטתינו כמה זמן בוקר יש

(אכן הבוקר אצלינו ארוך וזמן מופלא שהם משחקים בו בכיף. אני מלבישה ממש בסוף, אחרי שהתיקים ארוזים ואני מוארגנת להוציא אותם/בעלי.

כי אין לי כח לעצבים של ילדים מאורגנים שעכשיו צריך להישמר שיישארו ככה ובגד מתלכלך וכו')

וואלה. ומתי הם הולכים לישון?שלומית.
ממש מוקדם?
גם אני קראתי וחייכתיאחת כמוניאחרונה

קמים אצלי מוקדם

יש מלאאא זמן לבלות בבוקר


ואין לי טלויזיה, אבל בהחלט לא קל לי להתארגן במקביל. יש בקרים שמעסיקים את עצמם יפה, ויש לא מעט שהם מאד דביקים אלי

לנו אין מסכים אז זה לא אופציה והילדים לא מכיריםהמקורית

שום דבר אחר

קמים, מתארגנים, ויושבים לשחק או לקרוא נגיד

אוכלים משהו

ויוצאים

מבחינות מסוימות זה פחות טובחנוקה

זה משבש מאד את ההורמון הטבעי של היום/לילה (מלטונין)

מצד שני בוקר באמת זמן מאתגר.

בכנות זה ענין של הרגל

מבינה לגמרי שאחרי שהתרגלת לזה וגם הם, קשה להחזיר את הגלגל אחורנית.

מצד שני אני לא נותנת בכלל מסך לילדים.. אז אני לא הבן אדם לענות על זה (יש לי עוד קטנים, ומשתדלת להשאיר את זה כמה שאפשר מחוץ לתחום. יודעת שזה בלתי נמנע בסוף)

האמת ששעה זה הרבהמחי

במקרה חירום של ילדון צורח ואני באיחור כן אתן לו לראות איזה סרטון של שיר בפלאפון ל5 דקות, אבל זה לא חלק מסדר בוקר שלנו. ראה?

אם בעלי בבית, עושים תורנות מי מתארגן ומי שומר על הילדים. אם הוא לא, אז מתמרנים... מנסה לנצל רגע שהם משחקים יפה לרוץ להתלבש, או שמה להם צלחת עם אוכל ורצה. לומדים להתארגן בצ'יק.

פעם הייתי קמה לפניהם ומעירה אותם כשכבר הייתי מוכנה לגמרי. היום הם משכימים קום לפניי אז זה לא עובד.

שעה זה הרבה...מתואמת

(בשעה אפשר להספיק גם להעיר, גם להלביש, גם להתארגן וגם לשלוח כבר למוסדות...)

אנחנו מפעילים לפעמים סרטונים בטלפון לילדונת, אבל היא היחידה שאנחנו עושים לה את זה, כי היא מאתגרת מאוד-מאוד בהתארגנות בבוקר (על הרצף האוטיסטי) ואנחנו מחפשים כל דרך להקל. בכל אופן, מדובר בלא יותר מרבע שעה, שתוך כדי אנחנו מנסים לארגן אותה.

לשאר הילדים אנחנו מפעילים לפעמים שירים כדי לעורר אותם. לעתים רחוקות מי שכבר מאורגן זוכה לצפות בסרטון, אבל זה לא בשגרה.

(אני לא כזו אלופה בהישמרות ממסכים... לצערי הילדים שלי רואים יותר מדי מסכים במהלך היום. אבל איפה שאפשר משתדלת להמעיט...)

מה את חושבת על זה?המקורית
אני גם חושבת ששעה זה הרבה במיוחד בבוקראנונימיות

זה לא ממש בריא לפתוח את הבוקר עם כל כך הרבה גירויים..

אני אודה ששנה שעברה הייתי עם היפראמזיס ובעל במילואים ונפלתי גם למלכודת של מסכים בבוקר.

וזה מאוד נח וקשה להפסיק

אבל ברגע שהחלטתי עם עצמי שדי בכל מחיר אז מאוד מהר הן התרגלו שאין.

היום הן פשוט מתארגנות (קצת יותר בנחת) ומשחקות.

בהתחלה הן היו מבקשות והיום הן כבר לא מבקשות יודעות שזו לא אופציה.

בעיקרוןהשם גדולל

אצלי יש "תחנות"

נטילת ידיים

להתלבש, לא יוצאים מחדר עד שמתלבשים אלא אם כן צריכים להתפנות..

שטיפת פנים וצחצוח שיניים

קרם פנים וסידור שיער.. מי שרוצה מקבל נשנוש בוקר או כריך.. מי שלא יש דפים ועפרונות ציבעוניים בשולחן (כמות קטנה) עד שהם יוצאים..

האמת שלא הבנצי מתי יש זמן 😅בוקר אור
קמים מתארגנים יוצאים.. בדרך כלל הפוך, אין לנו זמן מיותר בבןקר
אין לנו טלויזיהפה לקצת
אצלי הם משחקים עד שאני מתאפסת בבוקר ואז שותים ומתלבשים ובזמן שנשארים חוזרים לשחק
הסרת משקפיים- שואלת בשביל אחותיהשם גדולל

עם משקפים מהיסודי

מעוניינת לעשות לייזר להסרת משקפיים לאחר מספר לידות ומעוניינת גם בהמשך להביא עוד, אך מתלבטת אם לעשות בקרוב לייזר

רוצה לשמוע מחוות דעת של נשים בתקופת לידות שעשו לייזראיך הייתה להם החוויה? והאם המספר חזר?

תשמח לשמוע מקרים עדכניים, כרגע קיבלה המלצה לעשות אצל דוקטור לוינגר

עשיתי לפני ההריונותאחת כמוני

ילדתי שניים בינתיים ב"ה

הכל בסדר והמספר לא חזר ב"ה 

איזה סוג עשית?השם גדולל
איך הייתה ההחלמה שלו?השם גדולל
היא ממש חוששת לעשות אותו עם מספר ילדים בבית
מהניסיון שליואני שר

כמו הרבה דברים אחרים, זה עניין מאוד אישי.

אני עשיתי את הניתוח שנחשב קשה יותר (לא זוכרת עכשו את השם) ובגדול היתה לי החלמה קלה. מה זה אומר? שלא היו לי כאבים בכלל, אבל כן לקחתי בערך שבועיים וחצי חופש מהעבודה כי לא ראיתי טוב ולא רציתי לאמץ את העיניים (אני עובדת מול מחשב אז זה קריטי).

אחותי עשתה את אותו הניתוח כמה חודשים לפני - סבלה כמה ימים מכאבים מטורפים. ולדעתי חזרה לעבודה מהר יותר כי לא היתה לה גמישות כמו לי.


ככה שאני לא יודעת איך ניסיון של אחרים יכול להועיל פה... כי אין הבטחה מה יקרה.

מה שכן, כדאי להיערך ולבחור תקופה שבה יש יותר אפשרות לנוח, בטח כמה ימים, של חופש מהעבודה ועזרה בבית.

תודה רבההשם גדולל
ככהאחת כמוני

יומיים כאבים חזקים ממש בעיניים.

אח''כ ללא כאבים אבל ראיה מטושטשת שהלכה והתייצבה עם הזמן, כל הזמן היה שיפור.

חושבת שחודשיים-שלושה אחרי ראיתי 6/6 ב"ה.

אני עשיתימחכה להריון
היו לי שני ילדים שעשיתי.. היום אני עם ארבעה ולא חזר רואה מצוין ברוך השם
איזה סוג עשית?השם גדולל
מכירה מישהיניגון של הלב

שעשתה קצת אחרי לידה שלישית.

בערך שנתיים אחרי הלידה השישית (יותר משבע שנים אחרי הניתוח) חזר לה מספר של חצי בשתי העיניים, שלםני זה היה לה יותר מ4

מעניין למה זה חוזר.. מבאס לשמועהשם גדולל
אצלה עברו יותר שנים ממה שאמרו להניגון של הלב

וגם לא באמת חזר לה מספר גבוה, היא מסתדרת בקלות גם בלי משקפיים

עשיתי בתור רווקהשומשומ

אחרי 3 לידות ב"ה כל פיקס

רואה 6/6

איזה כיף, ב"ההשם גדולל
ליאיזמרגד1

היה מספר ממש גבוה, עשיתי לפני החתונה ומלכתחילה נשארה מידה נמוכה. אני חושבת שעלה לי עוד קצת אחרי, אבל אני עדיין לא משתמשת במשקפיים

מבחינת ההחלמה היה לי כמה ימים קשים. אני חושבת שאי אפשר לדעת מראש איך יהיה אז כדאי להיערך מראש לכמה ימים- שבוע של תפקוד נמוך יותר ועזרה בבית עם הילדים.

איזה מספר, אם אפשר לשאול...השם גדולל
היה לי מעל 10איזמרגד1

עכשיו יש 1-2.

אגב רואה ששאלת לגבי ניתוח נוסף, אני עשיתי בקייר לייזר והם מתחייבים שאם המידה עולה ומבחינה רפואית אפשר לעשות עוד ניתוח הם עושים ניתוח חוזר חינם...

מעולה,תודההשם גדולל
עשיתי וחזרכובע שמש

עשיתי לפני החתונה בגיל 19, אחרי לידה רביעית חזר לי למספר הקודם. 

באסותא טוענים שהמחקרים מראים שאין קשר ללידות (קשה לי להסכים איתם)

בכל מקרה עכשיו מחכה לפני שאעשה ניתוח נוסף.

חייבת לציין שלא מתחרטת. היה שווה להיות בלי משקפיים 11 שנה...

וואו, יש אפשרות לעשות ניתוח נוסף?השם גדולל
כן. יש להם אחריות לכל החייםכובע שמש

אם כמובן זה מתאפשר מבחינה טכנית למבנה העין וכו'.

במדידות ובדיקת התאמה הם לוקחים בחשבון גם ניתוח תיקון

לי כחודשיים אחרי כל לידהואילו פינו

עלה המספר

במספר שלם..

אז חוששת מאוד לעשות לייזר ושיחזור לי...

והיה לך מספר משמעותי?השם גדולל
סתם מעניין לדעת.. ברור לי שאצל כל אחת זה שונה
לא עשיתי לייזרואילו פינו
התחתנתי עם 2.. עכשיו יש לי 5 אחרי 3 לידות..


שאלה נוספת: מה הטווח מחיריםהשם גדולל

למי שיש הסדר עם הקופ"ח? נכון לתקופה זו..

והאם אפשר לשלם בתשלומים? 

תלוי בסוג הניתוחואני שר

בביטוח שיש בקופת חולים

ובהסכם של קופת חולים עם המקום


הפער לאותו ניתוח באותו מקום בין השתתפות קופות חולים יכול להגיע לאלפי שקלים (מניסיון), אז צריך לברר ספציפית.

יודעת על גיסתיבשורות משמחות

שעשתה

המספר עלה לה ובמהלך הזמן גם הסתבך ונהיה קרע ברשתית

וואי איזה באסה ואיך היא עכשיו?השם גדולל
רפואה שלמה!
הייתה תקופהבשורות משמחות

מורכבת עם הראייה

עכשיו יותר בסדר אבל כן זקוקה לטיפות קבוע

והנזק לרשתית הרופאים אמרו לה שזה כנראה וודאי מהניתוח

יש פה עניין של סיכוי מול סיכון

זה גם תופעה שהחלה הרבה דיי הרבה שנים מהניתוח אבל ממה שהבנתי ממנה זה אחת מהסיכונים לטווח רחוק של הניתוח

דוד שלי עשה ועלה לו אחרי 10 שנים בערךזוית חדשה
ובלי לידה מן הסתם 🙃
משהו שצריך לדעת- אחרי לייזר, סביב גיל 40+ יש צורךואילו פינו

במשקפי קריאה..

קצת מוקדם יותר מאנשים ללא משקפיים..

אולי הגיל קצת משתנה אבל ממה שהבנתי זה די מחייב שיהיה 

דווקא הרופא אמר לי הפוךשומשומ
שזה מעכב את הזוקן הראיה. 
מכירה כמה שעשו והתחיל להם ממש מוקדם🤷‍♀️ואילו פינו
לי פעם אופטומטריסט אמרבארץ אהבתיאחרונה

שלפי מצב העיניים שלי עכשיו, לא בטוח שאני אצטרך משקפי קריאה. אבל עם אני אעשה לייזר, אז אני כן אצטרך אחרי גיל 40.

(לא בטוחה שהבנתי אותו מדויק. בכל מקרה לא עשיתי לייזר ולא שוקלת לעשות כרגע).

אולי יעניין אותך