חר"דלים או דת"לים? אה?אנונימי (פותח)
אפרופו כל סיפור הלהקה בשיירת ל"ה, אי אפשר להתעלם מכך שהחברה הדתית כיום היא לא מה שהייתה פעם ולזה כולם מודים, אם זה תהליך ההקצנה
ואם זה כל מיני ביטויים שונים ומשונים על מה שעוברת החברה הדתית לכן אני רוצה להביע את דעתי בנושא:
לדעתי, הציונות הדתית במקור היא חברה דתית אבל לא קיצונית, כלומר, היו ריקודים ללא מחיצה וכולם היו יושבים יחד ורובם לא היו בכלל לובשות כיסוי ראש ולא הקפידו על שירת נשים ולא על הפרדה  בתנועות הנוער והייתה גישה ליברלית מאד, עכשיו,זה שזה לא נשמע טוב להרבה אנשים בפורום הזה זה לא באמת משנה כי זה היה ככה,
אבל לאט לאט הביקורת החרדית על זה שאנחנו "חפיפניקים" חדרה לרבים מתוכנו ואז התחילו התופעות של הפרדה בתנועות הנוער וביטול צוות הווי ועוד כהנה וכהנה דוגמאות אומללות לכך שהטרמינולוגיה [עולם המושגים] החרדית ניצחה אותנו ובגדול ואנחנו במקום לעמוד על דעתנו ולהמשיך את דרכנו המקורית התחלנו לשנות פה ולשנות שם ובכל מיני ענינים, וזה מעיד לדעתי על כך שהציבור הזה מתחיל לאבד את עצמו בשמה של קיצוניות דתית הזויה  ומטורללת פתאום אנחנו מוצאים את עצמנו שומעים את הרב יהושע שפירא קורא לתנועת בני עקיבא ניאו רפורמה אז הייתי רוצה להגיד לרב שפירא את הדבר הבא:
אנחנו המקוריים וזו דרכה המקורית של הציונות הדתית,לא נוח לך אז יש ציבורים אחרים שמאמינים בדברך אבל בבקשה ממך כבוד הרב אל תקרא לדרכך הדרך הדתית לאומית כי היא במקור לא כמו שאתה רוצה שהיא תהיה [מבלי לפגוע חלילה]
ימים יגידו
[יש לי מה להגיב (שלא תחשבי שהתעלמנו!).אח"כ אי"הסנה-בוער
טוב, אני לא יכולה להתאפק-הסנה-בוער
בס"ד
אני מאוד מקווה שתתייחסי ברצינות ותעני, רוני.
כמה שאלות שאני חייבת לשאול:
"לדעתי, הציונות הדתית במקור היא חברה דתית אבל לא קיצונית"- איך את מגדירה חברה דתית? ששומרת את דת ישראל? חברה שהולכת ע"פ התורה?. אם כן, האם חברה יכולה להחליט לא להיות 'קיצונית' ולא לקיים את כל התורה, אלא רק מה שנוח לה?
"היו ריקודים ללא מחיצה וכולם היו יושבים יחד ורובם לא היו בכלל לובשות כיסוי ראש ולא הקפידו על שירת נשים ולא על הפרדה בתנועות הנוער"- הזכרת במשפט אחד כ"כ הרבה איסורים- לא רק החמרות, גם איסורים גמורים. האם חברה כזו, מצד האידיאל, נקראת חברה שמקיימת את הדת ושומרת את מצוות התורה? תעני בצורה חד משמעית, לא להתחמק- כן או לא?
"והייתה גישה ליברלית מאד"- מז"א ליברלית? כל אחד עושה את מה שהוא חושב שנוח לו לקיים? האם כשבנ"י קבלו את התורה במעמד הר סיני הם התכוונו לקבל רק מה שנוח להם, או שהם קבלו הכל?
"זה לא באמת משנה כי זה היה ככה"- זה מאוד משנה. כי אם דור א' ויתר על X דברים, נק' המוצא של דור ב' הוא -X. ואם גם לו מתחשק לרדת כמו אבותיו, זה יהיה כבר -2X. לאן הציבור הדתי יגיע בעוד 30 שנה?
"אבל לאט לאט הביקורת החרדית על זה שאנחנו "חפיפניקים" חדרה לרבים מתוכנו"-הבקורת הזו באמת היתה רק חרדית? למה אנחנו תמיד מפחדים מהתחזקות ומנסים למצוא מי ה'אשמים'? למה אף אחד לא מאמין שבטעות גם מצד הנוער שלנו יש התחזקות ורצון להפסיק עם הפשרות? מה זה חפיפניקים- מלשון לחפף. את יכולה לומר עם יד על הלב שהצבור שתארת לפני כמה שורות לא מחפף במצוות שלא נראות לו? [ע"ע כיסוי ראש, שירת נשים וכו'].
"בשמה של קיצוניות דתית הזויה  ומטורללת"- לדעתך לקיים תרי"ג מצוות זו קיצוניות דתית? א"כ, איך בדיוק את מגדירה אדם דתי? 
"אנחנו המקוריים וזו דרכה המקורית של הציונות הדתית"- כשאת אומרת ציונות דתית, על אילו רבנים את מסתמכת שהתוו את הדרך הזו? על הר' קוק, שקרא לקדש את החול מתוך הקודש ולא להפריד ביניהם? על הר' נריה שטען כי "בבואנו לחדש את פני חיינו נפעל להחזרת החן והצניעות במלוא תומתה... לא מחיצת קרשים נקים בין בני המינים- פרוכת קודש נתלה ביניהם"!


אני לא אמשיך כדי לא להלאות למרות שיש לי עוד הרבה מה לשאול אותך. והייתי באמת שמחה אם תעני לפחות על חלק מהשאלות ברצינות ותשתפי אותנו בתשובות, ותראי רצינות ולא רק רצון להשמיץ.


לסיכום:
יש מן תפיסה כזו שהיתה רווחת בצורה מוחצת בצבור הדת"ל [לא בכולו!] עד לפני כמה עשרות שנים. בה התורה היא עוד חלק בחיים שלנו. בה אנחנו מכניסים את ה' לתפילה, לער"ש וכו', אבל יש מקומות שאליהם הוא לא נכנס. 
לפני כמה עשרות שנים החלה התעוררת בצבור. מתוך הצבור. הנוער בא בדרישה: אנחנו לא רוצים רק "תורה ועבודה" כמו המסורתיים. אנחנו רוצים עבודה מתוך תורה. אנחנו גם לא רוצים עבודה של תורה, כמו החרדים. אנחנו רוצים חיים שהם מתוך התורה! להכניס את ה' לכל פרט ורגע בחיינו.
אני חייבת לשאול, גברת יקרה, מי את שתקראי לצבור שבשאיפה לקיים רק מה שהוא רוצה, ולא עם דרך מגובשת ואמירה ברורה, צבור דתי? [מבלי לפגוע חלילה]
אויש לידור,את כ"כ טובה בזה |מתמוגג|..שיראל.
מסכימה עם כל מילה.
[סליחה, זה בן.]הסנה-בוער
תראה, הביקורת שספגנו לא באה מהחרדים<אריאל>
אלא מעצמנו. אני מדריך בבנ"ע שמאמין בכל האידיאלים של בנ"ע- אני ממש לא חושב לרגע שצריך לפצל את הסניף שלי-אבל ה"הקצנה" שאתה מדבר עלייה היא בעצם התקרבות לד' ולתורתו.
אם אתה רוצה שאשתך תהיה ללא כיסוי ראש?--לך על זה. מצא לעצמך אחת כזאת ואל תתפלא אם הרמה הדתית שלה תהיה בהתאם.
אם אתה רוצה לרקוד ללא מחיצה--זה לא יהיה אצלי בסניף, ולא בכל סניף בנ"ע שמכבד את עצמו ואת האידיאלים של התנועה.
 
הדרך שאתה מדבר עלייה היא ממש לא הדרך הציונות הדתית - הציונות הדתית ממש לא ליברלית לגבי התורה ומתירה איסורים גמורים. הדרך שאתה מדבר עלייה היא דרך פרטית של אנשים שהתרחקו קצת ועכשיו רוצים להתקרב. 
אתה קורא לזה הקצנה? אני קורא לזה "ואהבת את ד' אלוקיך"- מתוך האהבה לד' נתקרב אליו. 
 
 
 
פששץ...איזה דוסים יש פהדוסית גאה!
תגידו, אני החרדית היחידה שפה???
דתיה לאומיה כבוד!!!!מוריה צפת=)
אני דתית לאומית
אני זאת שבעד ניפרד נגד מעורב נחרצות!
אני נילחמתי על הארץ שלי ועדיין נילחמת עליה (בתור ב ולא בקרבי אבל מה שאני יכולה)
אני מתה על עמ"י
אכפת לי ואני עושה מה שביכולתי להחזיר את השבויים (כולל את יונתן פולארד)
אני בעד כיסוי ראש ואני נגד מכנסיים לבנות!
אני דתיה לאומית!!!!!
כן! לכל דבר יש תהליך! לכל דבר יש צו השעה ואת הזמן שלו!
אני לא חושבת שדתיים לאומיים הם אלה מחפפים במצוות או אלה שעובדים רק על ערכים!
לפי דעתי קרה דבר עצוב בבנ"ע! שלא תחשבו! אני חולה על התנועה הזאת!
אבל!
פעם היו חרדים שהקפידו מאוד על הקטע של "תורה" (שבת, צניעות, כשרות וכאלה...) אבל שכחו את הקטע בתורה של א"י, עמ"י שזה קטע שהוא חלק בלתי ניפרד מהתורה (מצוות התלויות בארץ, מצווה לכבוש את א"י, מצווה לצאת למלחמה, עזרה לזולת גם א הוא לא ניראה כמוני ועוד....)
לאומתם היו את הציונים הם היו א"י ועמ"י חזק אבל שכחו חלק חשוב שהוא "תורה" הלכה  או איך שתיקראו לזה...
יש לי שאלה:
תגידו לי מה מתוך הרשימה הבאה לא קשור לחיי תורה:
-צדקה
-חקלאות
-סרט
-לבוש
-אוכל
-קורבנות
-מלוכה
-שבת
-רפואה
-לימודים
לפי דעתי הכ אבל הכל! קשור לחיי תורה מי שחי תורה אין דבר מחוץ לתורה!
וזה הציונות הדתית או במילים אחרות דתיים לאומיים:
אנשים שקמו ואמרו אנחנו לוקחים את הצד החזק מכל אחד והופכים אותו לדרך עוצמתית צדהימה ומלאה כוחות שמשלבת! משלבת תורה ועבודה! תץורה(מהחרדים) עבודה (מציונים)
וואלה שכויייח! אין עליכם!
עכשיו מתחילים הסיבוכים:
יש את הצד של הציונים שלקחו את זה והם שמרו מסורת וכו'... אבל חיפפו עדין בהלכה- לא מרוע! אלא מחוסר ידיעה ומחוסר מודעות ותשומת לב! וככה הם שילבו!
ויש את החרדים שנפלו בקטע השני- הם מאמינים במדינה אבל... אם זה כהה- אין לי מה לעשות במדינה וכו'....
כמובן שפעם זה היה מחולק גם חיצונית אבל היום זה יותר בדעות- כל אחד שם את עצמו איפה שהוא שם...
בנ"ע מדהימים! עושם עבודת קודש! הם התחילו מאיפה שכולם היו מאיפה שכולם התנהגו והתלבשו!
אבל נוצרה בעיה [לא בגלל בנ"ע אלא בגלל אנשים שתפסו מעוות] אנשים התחילו לעשות הפרדה בין תורה לעבודה
עד עכשיו הייתי בתפילה- התנדנדתי לכל הכיוונים הייתי צדיק קרעתי ת'שמיים ועכשיו בחוץ אני יכול לזרוק זבל, לרדת על בנות, לאכול איך שבא לי, ללחום איך שבא לי כי עד כאן היתה תורה ועכשיו זה עבודה! זה לא נכון!!!!!
מה העבודה היא לא חלק מהתורה?
פעם עשו את ההפרדה כי היא היתה מאליה ואז כדי לצרף! אבל היום אין יותר תורה ועבודה! יש תורה ותורה! העבודה היא גם תורה!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
אנחנו לא מתפשרים! הולכים עם התורה עד הסוף כל מה שהיא מצווה!!!!
וזה כולל מסירות נפש, איכות הסביבה, התנהגות, מידות, שבת וכו'... זה כולל הכל!
וברור שלא מתביישים בדרך שלנו המדהימה!!!!!!!!!
הולכים בעוז! והתורה היא חיינו! אנחנו חיים חיי תורה!!!!!!!!!!!!!!!
אני לא מתביישת בזה שהתחלנו בקטנה והשתפרנו והתיילענו לא כי החרדים אמרו לי אלא כי זה מה שנכון!!!
אשירו שזכינו!
בעז"ה נעשה ונצליח!
אשמח להתווכח!!!
 
הקטע המעורב בבני עקיבא מעולם לא היה לכתחילהליאור 1
תשאלי את הרב דרוקמן אם זה שבני עקיבא מעורבת זה לכתחילה או בדיעבד.
אויי---יהודית-
את לא חושבת שההתקדמות הזו לטובה??
זה נראה כאילו את רוצה שנשאר איפה שאנחנו בלי התקדמות...
      צריך להגיד---
ב"ה!! אנחנו יותר מקפידים!! התקדמנו בזה ובזה ובזה!!
וחוץ מזה לכל ציבור יש את הדבר הטוב שצריך ללמוד ממנו... וברוך ה' למדנו מהחרדים את ההפרדה, והצניעות וכל מה שאת "נגדו".... ואני חושבת ש כן, יש עוד הרבה מה  ללמוד מהם שהלוואי שגן אצלינו זה יהיה ככה... והתורה היא אותה תורה, אנו בסה"כ צריכים להגיע מבחינת המצוות עצמם לאותו דבר, פשוט לכל זאם יש את הצורת הסתכלות שלו וההשקפה שלו..
 
הלוואי שבקיום המצוות עצמם נמשיך ללמוד ולהתקדם.....
 
יומטוב
אהה.. המשך קטנטן..-יהודית-
*מה שנ"ל שמכל ציבור יש מה ללמוד וב"ה שלמדנו משהו מהחרדים והמשכנו להתקדם..
אז זה לא רק שאנחנו לומדים מהם, כל ציבור לומד משהו מציבור אחר, כן  גם החרדים... ב"ה הם לוקחים את הדברים שטובים בנו ושמייחד אותנו ומתחילים קצת קצת, לבנתיים קצת, אבל בע"ה זה ימשיך ויעצים...
 
בצלב"א
סיפור חביב - והמבין יביןדני-יהונתן
פעם נסע הרב אלחנן ספקטור - רבה של קובנה - ברכבת. פתאום ניגש אליו יהודי חילוני 'משכיל'. אמר לו, אני שמעתי עליך שאתה רב שחושב, בא תצטרף אלינו, אנחנו המתקדמים, אנו חדשניים, אנחנו... אמר הרב אלחנן ספקטור, מה זאת אומרת? אנחנו, החרדים, המחדשים! אנחנו בחרנו בדרך חדשה! שאל המשכיל, מה פירוש? ענה הרב ספקטור: הרי אנחנו אומרים בהגדה של פסח "מתחילה עובדי עבודה זרה היו אבותינו"....
|מצטרף לכולם|יורביתאחרונה
באתי לחפור אבל ויתרתי על זה כי כולכם עניתם כ"כ יפה..
אז מה אם פעם היה ככה?- זה לא דבר שיש בו ערך, זה דבר שצריך לתקן. אז הנה, ב"ה! מתקנים אותו!..
[זה כמו הסיפור על הרבי והמטאטא, מי שמכיר.]
מה אתם מאחלים לעצמכם לשנה החדשה?ניגון🌿

אני חייב להגיב, רק כי נקרע לי הלב שאין אף תגובה...אברהם יאיר שטרן

שהיא תהיה שנה חדשהאורי ציון

לא לפחד מלנסותל המשוגע היחידי

וואו, תכל'ס שניה, שאני ארצה... כל השאר ככלום לעומתאברהם יאיר שטרןאחרונה

שאני ארצה את הנכון...

הגענו ללילה האחרון של החופש הגדולGini

חח זהו הגיע הרגעניגון🌿

בעזרת ה' - ברכות על ההתחלות החדשות מחרGini

והצלחה רבה לכולנו בשנת הלימודים האחרונה במערכת החינוך, תפילה לשנה שקטה ומוצלחת, בלי הפרעות, בלי מלחמות ומחלות ומגפות …

אמן גם לך בהצלחה!ניגון🌿

דווקא יהיה משעמם בלי מלחמות 😅

אבל שיהיו רק מלחמות טובות עם ניצחון שלנו בעה

חח מאז כיתה ו בערך לא למדנו נורמאלי (שנה רצוף)

אמן ותודה 😄 רבהGini

ובטח גם התחדשת בבגדים חדשים - אז גם ברכות על זה 🥻

תודההניגון🌿

(שנת הלימודים האחרונה היא י"א, לכל היותר)125690

אולי אצלכם - לא אצל מי שעושה בגרות 5 יח' במתמטיקהGini

ובעוד מקצועות - ברור שאמורים ללמוד הרבה חומר חדש ומאוד רלוונטי לבגרויות

יש בזה משהו, עדיין אין סיבה שזה יעבור את טבת125690

השנה ישניגון🌿

2 אדר אז לומדים עד שבט כזה חח

ואגב גם מי שעושה 4 יחל עדיין לומד😅😅

אבל רואים תסוף באופק(;

ואו בהצלחה ממש💪ניגון🌿

קשוח 5 יחל לא?...

*תגובה לGini פשוט קפץ למטה

אני אוהב את המקצועות הריאליים, את הבנת המושגיםGini

המתמטיים ואת רכישת מיומנויות הטכניקה של התמודדות עם השאלות וההגעה לפתרונות.

היופי במתמטיקה שלא צריך לזכור טונות של חומר בע"פ, כמו במקצועות הומניים, אלא לרכוש הבנה ומיומנות באמצעות המון המון תרגול, ואז די מהר מצליחים להתמודד עם כל בעיה שצריך לפתור.

ותודה על איחולי ההצלחה!

יאוניגון🌿

מטורף, תגיע רחוק

אני דווקא ההפך- לא אוהבת לחשוב

ומעדיפה לזכור (;

יש תחום שהייתי רוצה שיהיו לי הכישורים והכשרוןGini

לזכור הרבה בע"פ - שפות זרות

זה ממש קריטי ברכישת שליטה בשפות אחרות מאשר שפת אם

נשמע חלוםניגון🌿

זה היה ככה עוזר באנגליתת

בטח מתישהו ימצאו מכשיר שמחדיר למח שפות

אני מחכה שמדענים במכון ויצמן ימציאו חיבור התקןGini

זיכרון חיצוני למוח, כמו למחשב (דיסק און קי)

ואז אפשר יהיה לטעון באותו רכיב המון מידע שיהיה זמין מיידית למוח שלנו.

(כמו שיש כבר פתרונות טכנולוגיים ביו-רפואיים אחרים שמתחברים למערכות ביולוגיות בגוף, למשל קוצב לב, משאבת אינסולין, רשתית מלאכותית, שתל שבלול באוזן)

יותר קל ומהיר להתחיל ללמוד. לא לחכות שזה יקרהקפיץ

להתחיל כבר התחלנו - הסוף כבר מעבר לפינה…Gini

ואם לא עכשיו, ערב ראש השנה והאיחולים לשנה החדשה, מתי כן מתאים לפנטז על העתיד?

חח כע🙈ניגון🌿

בטח מתישהו אולי בעתיד הקרוב כבר לא יהיה ביס לאידעת בטח יהיה משו אחר

(לפי איך שהטכנולוגיה מתקדמת בטיס)

ואנחנו נהיה הדור הישן😂

לא מאמינה בזהקפיץ

אבל זה דיון ארוך מאוד

חח במה?ניגון🌿

אני גם הייתי רוצה שיישאר ככה

למרות שנגיד מבחינה רפואית אני הכי רוצה שיתקדם וישתכלל ובעוד תחומים

שלא יהיה בית ספרקפיץ

שיהיה אפשר להכניס את החומר ישר למוח

(כרגע יש מחקרים על זה ששימוש בבינה מלאכותית דווקא מזיק לציונים, מה שהגיוני מאוד)

העולם יותר מורכב מזה, גם אם זה יקרה

מסכים איתך לגמריGiniאחרונה

שומר כאן למזכרתGini
בהצלחה.קפיץ

אתם תשרדו את זה, ויום אחד זה יגמר

חח כןןניגון🌿

ו--בסוף שנה נשיר בשנה הבאה נשב על המרפסת ואתם תעשו בגרויות😅

רשמתי לחזור בעוד שנה (או קצת פחות אחרי הבגרויות)Gini

לשרשור הזה

(כרגע טנטטיבית ל 1/7/2027)

לילה טוב ובהצלחה לכולנו !

תודה 🤩Gini

אישיות אוכל! התחלתיל המשוגע היחידי

בחרתי מאכל

אתם צריכים לנחש עם שאלות של כן ולא

@Gini @ניגון🌿

צבע ירוק?Gini

אדוםGini

חום (בגוונים של חום)Gini

צבע לבן?Gini

לאא, איזה מאכל לבן יש, קוקוס?ל המשוגע היחידי

גדל באדמה?ניגון🌿

אמממ המקור? האוכל לא.ל המשוגע היחידי

צ'יפס מתפוחי אדמה?Gini

אמממ על אותו עיקרון אבל סוג אחרל המשוגע היחידי

על עוגת גבינה , שמעת? והלמעלה נהיה קצת חום באפיהGini

חחח סבבה, המאכל כתום, העטיפה בצבע אחר.ל המשוגע היחידי

דלעת …Gini

אהממ ציטוס?ניגון🌿

צ'יפס מבטטהGini

לא, תהיה יותר על סוגי חטיפים כמו ציטוס וכזהל המשוגע היחידי

אפרופו?Gini

לא (נראלי בחרתי חטיף קשה 🤦‍♂️)ל המשוגע היחידי

זרקו כמה בכל שאלה, ככה נתקדם טוב

אני חלש בחטיפים. לא אוכלים אצלנו בביתGini

וואלה איזה יופיל המשוגע היחידי

לפחות בורקסים ורוגעלכים כן

ואת אלו רק בשבתGini

טוב אז אני יגלה אבל אתה צריך לבחור הבאל המשוגע היחידי

בסדר 👍Gini

אחלה, טם טדאדאםל המשוגע היחידי
לא מכיר את הסוג הספציפי הזה ☹️Gini

התכוונתי שתגידו כיפלי 😢ל המשוגע היחידי

ממש לא היה בתודעה…Giniאחרונה

אוכל - עכשיו אני בחרתיGini

הופהל המשוגע היחידי

חטיף?

צומח מהאדמה?

היה פעם הולך על האדמה?

חומרי הגלם צומחים מהאדמהGini

אפוי?ל המשוגע היחידי

מטוגן?

מבושל?

מקודם ההנחיות היו כן / לא….Gini

מטוגן

תענה בכן ולא, אני פשוט שואל כמה במקבילל המשוגע היחידי

יענו על זה תענה:

לא

כן

לא

מכינים את זה בבית?

זה ארוז בדרך כלל?

כן | לאGini

ציפס?ל המשוגע היחידי

שניצלים?

זה משו יחסית בריא? (אפילו שמטוגן)

לא, לא, כןGini

וואלה, אמממל המשוגע היחידי

מורכב מירקות?

מפירות?

עם פירורי לחם?

כן, לא, לאGini

יש לזה שם מיוחד?ל המשוגע היחידי

לביבות?

חציל מטוגן?

ירק כלשהוא מטוגן?

כן, לא, לא, בערך (כלומר, מורכב מכמה ירקות)Gini

זה נשמע שם של מאכל בריא כלשהוא שאני לא מכיר...ל המשוגע היחידי

>> כדורי פלאפלGini

חחח חשבתי על זהל המשוגע היחידי

אבל אמרתי לעצמי, מה בריא בזה.

המרכיבים מאוד בריאים - חומוס, כוסברה, פטרוזיליהGini

שום

אשכרה, ותכלס זה נקרא מאכל בריא?ל המשוגע היחידי

בריא, יחסית למטוגנים שיכולים להיות גרועיםGini

כמו סופגנייה

אם השמן טרי, פלאפל הוא מאכל מזיןGini

וואלה, אצלי כל מה שמטוגן נכנס לקטגוריית פחות בריאל המשוגע היחידי

הנהGini
אני עוד בטראומה מהפלאפל האפוי שהיה בישיבהל המשוגע היחידי

אבל נחמד לדעת, אולי אני אקנה מעכשיו יותר פלאפל מאשר פיצה ודברים כאלה.

העיקר שיהיה בתיאבון 😋Gini

אמן תודהל המשוגע היחידיאחרונה

אויריק סאנצ'ז

היו ימים שהייתי צעיר לפורום הזה

הפורום הזה - ז"ל …Gini

מחייה המתים? מישהו התעורר לחיים כאן?Gini

היי אני כאןניגון🌿

אבל מתלבטת אם להתייאש סופית🙈

אין ייאוש בעולם …Gini

טוב משפט מחץ חחניגון🌿

אוליי בחגים יחזרו לכאן?ניגון🌿

כאילו כי יהיה חופש

לא נראה שנוער חדש מגיע לכאן - ולא מבין למה זה ככהGini

כן/:ניגון🌿

לאידעת אולי לא מכירים.... אבל באמת מוזר...

זה דיי ברור למה לא מגיעיםל המשוגע היחידי

למה? מה שונה היום לעומת הפופולריות בעבר?Gini

שיש היום כל כך הרבה פלטפורמות מקבילות ומחליפותל המשוגע היחידי

למשל? (לנוער דתי כמובן)Gini

הנוער הדתי שאני מכיר נמצאל המשוגע היחידי

או בוואצאפ או באסמס

וגם בפייסבוק אינסטגרם וטיקטוק

סוג אחר לגמרי של רשתות חברתיותGiniאחרונה

ווטסאפ, סמס - אלו לא פלטפורמות להעברת הודעות ודיעות כמו הפורומים כאן

פייסבוק - חשבתי שזה רק למבוגרים.. לא יצא לי להיתקל בנוער

ושני האחרונים - זה למעקב אחרי אושיות רשת. לא מקום כמו הפורומים.

אני חושב שזו אמירה פילוסופית מאוד נכונהGini

תמיד צריך להשתדל ולפעול, גם להתפלל ולקוות, שיהיה טוב, שיהיה בהצלחה, גם במצבים שנראים חסרי סיכוי

לפי הגמרא יש ייאוש ל המשוגע היחידי

אבל לא נורא, בסוף יהיה טוב.

זה רלוונטי רק במסכת אלו מציאות ….Gini

אולי 🤷‍♂️ל המשוגע היחידי

ואולי לא

מה באמת?ניגון🌿

חח אז אולי התכוונו לפה😅

במסכת אלו מציאות "ייאוש בעלים" היא סוגיהGini

להבחנה מתי המציאה של המוצא ומתי לא ….

אהה יאוש קונה באבידהל המשוגע היחידי

אבל בכל מקרה, הפורום כנראה השלים את יעודו בעולם ועכשיו הוא עולה בחזרה למעלה

עוד פחות משבוע לחזרה ללימודים 🥲Gini

ואז מהר מאד מתחילים חגי תשרי

זאת הנחמה היחידה שלי😅ניגון🌿

ובאמת עבר בטיס... והיה ככ כיף

למה צריך לימודים? אוףףףף

למה צריך לימודים? זו באמת שאלה טובה וחשובה ביותרGini

שאלתי את ידידי הקבוע Gemini, והנה תשובתו לשאלה (מדוע צריך לימודים במתכונת הקיימת של 12 שנות לימוד):

הדיון על הנחיצות והמבנה של 12 שנות לימוד מעסיק רבות את מערכות החינוך בעולם. למבנה הנוכחי יש יתרונות מבניים וחברתיים לצד חסרונות בולטים בעידן המודרני:

מטרות ויתרונות של המתכונת הקיימת

• חיזוק סוציאליזציה ומיומנויות חברתיות: בית הספר מספק סביבה מבוקרת שבה ילדים ובני נוער לומדים להתנהל בחברה, לשתף פעולה עם קבוצת השווים, להתמודד עם סמכות ולפתח אינטליגנציה רגשית וחברתית.

• הקניית ידע בסיסי והשכלה רחבה: המסגרת נועדה להבטיח שכל אזרח יצא לעולם עם אוריינות שפתית, מתמטית, מדעית והיסטורית בסיסית.

• שיוויון הזדמנויות ומוביליות חברתית: מתן מסגרת אחידה לכלל אוכלוסיית המדינה מתוך שאיפה לצמצם פערים סוציו-אקונומיים ולאפשר נקודת זינוק שווה לכולם.

• מסגרת בייביסיטר לאומית והחזקת המשק: מערכת החינוך מאפשרת להורים לצאת לעבודה במשרה מלאה ולהחזיק את הכלכלה מתפקדת.

• הבשלה רגשית וקוגניטיבית: גיל ההתבגרות כרוך בשינויים פיזיולוגיים ומוחיים משמעותיים; 12 השנים מספקות מרווח זמן להתבגרות מלאה לפני היציאה לשוק העבודה או להשכלה הגבוהה.

ביקורות ואתגרים במבנה הנוכחי:

• חוסר התאמה לשוק העבודה המודרני: המודל הקיים נבנה בעידן התעשייתי ומבוסס על שינון והנחתת מידע, בעוד שהעולם המודרני דורש חשיבה ביקורתית, יזמות, יצירתיות וסתגלנות.

• חוסר גמישות והתאמה אישית: למידה בקצב אחיד עבור עשרות תלמידים בכיתה אינה מתחשבת בכישורים, בחוזקות ובקצב הלמידה הפיזיולוגי והאישי של כל תלמיד.

• מיקוד יתר במבחנים ובציונים: שיעור ניכר מהזמן מוקדש להכנה למבחנים סטנדרטיים (כמו בחינות בגרות) על חשבון עומק מחקרי, סקרנות טבעית או פיתוח מיומנויות מעשיות לחיים.

• אובדן זמנים וחוסר יעילות: רבות מהמיומנויות והתכנים הנלמדים לאורך 12 שנה ניתן להקנות בפרק זמן קצר בהרבה באמצעות שיטות הוראה מודרניות וטכנולוגיה מתקדמת. שינויים טכנולוגיים והתפתחות הבינה המלאכותית מובילים כיום מגמה עולמית של לבחון מחדש את מבנה הלמידה, מעבר משינון לצבירת מיומנויות, ושילוב למידה היברידית ומותאמת אישית.

וכנראה שאם לא היינו הולכים לבית הספר, היינו אוליGini

במציאות חיים כזו שהבנות הצעירות היו יוצאות עם הצאן… כמו רחל ולאה, כמו ציפורה - ואנחנו הבנים היינו מגיעים לחפש כלות מבין הבנות הלבושות לבן ורוקדות בכרמים 🙂

הלוואי שהיה ככהניגון🌿

נשמע מושלם לפעמים בא לי לחזור לפשטות של פעם

טוב אבל בכל זאת העולם התקדם רק בזכות אנשים שהשכילו ולמדו

אז..... חייב (:

וזה קרע אותי שהוא כתב - מסגרת בייביסיטר לאומית😅😅

לא נראה לי שהיה משהו טוב יותר בפשטות של פעםGini

ונשים היו במצב עוד יותר גרוע מהגברים.

(המשך תשובה מ Gemini)

לאורך מרבית ההיסטוריה, החינוך וההשכלה שיקפו את התפקידים המגדריים המסורתיים: בנים חונכו למרחב הציבורי, לפרנסה ולמנהיגות, בעוד בנות חונכו למרחב הפרטי, לניהול משק הבית ולגידול ילדים.

התפתחות הפערים בין החינוך לבנים ובנות לאורך ההיסטוריה התבטאה במספר מישורים:

• העת העתיקה והימי הביניים: השכלה פורמלית (קריאה, כתיבה, מתמטיקה ופילוסופיה) הייתה נחלתם של מעטים בלבד – כמעט בלעדית גברים ממעמד גבוה או אנשי כמונה. בנות למדו בעיקר בבית אמהותיהן מיומנויות מעשיות כמו טווייה, בישול וניהול הבית.

• הסללת התכנים הרשמיים: כאשר החלו לקום בתי ספר נפרדים לבנים ולבנות (במיוחד מהמאה ה-18 והלאה), תוכנית הלימודים הייתה שונה לחלוטין. בנים למדו לטינית, מדעים, חשבון ופוליטיקה כדי להכין אותם לאקדמיה ולשוק העבודה. בנות, גם מהמעמד הגבוה, למדו בעיקר נימוסים, צרפתית, נגינה, תפירה וספרות קלה – תכנים שנועדו להפוך אותן ל"רעיות מיומנות ומארחות ראויות".

• נגישות להשכלה גבוהה: עד סוף המאה ה-19, אוניברסיטאות היו סגורות לחלוטין בפני נשים בכל רחבי העולם. המחשבה הרווחת הייתה שלימוד אקדמי מאומץ עלול "להזיק לבריאותן" או אינו נחוץ לתפקידן החברתי.

• הקשר היהודי: במסורת היהודית, בנים חונכו מגיל צעיר ב"חדר" ובישיבות ללימוד תורה, משנה וגמרא. לעומת זאת, חינוך הבנות היה בלתי פורמלי והתמקד בדינים המעשיים של משק הבית.

השינוי המשמעותי החל רק בתחילת המאה ה-20 עם הקמת רשת "בית יעקב" על ידי שרה שנירר, שהמציאה מחדש את החינוך הפורמלי לנשים בחברה החרדית.

תפיסה זו החלה להשתנות בהדרגה בשלהי המאה ה-19 ובמהלך המאה ה-20, בעקבות המהפכה התעשייתית, צמיחת התנועות הפמיניסטיות, והחלת חוקי חינוך חובה אחידים שהשוו את תוכניות הלימודים והנגישו את האקדמיה לשני המגדרים.

כןן טוב לא זכרתי את זהניגון🌿

חוצמיזה נראלי אנחנו היחידים כאן

יש עוד טיפהל המשוגע היחידי

אבל הם כבר התחילו לימודים בא' אלול

חח לכן כולם נעלמווניגון🌿

גמני מתחילה עוד רגע😬

נו אז איך להתחיל?

חח מוזר לי להגיד את זהל המשוגע היחידי

אבל אני כבר שיעור ב' בישיבה גבוהה,

זה אחרת קצת מלהתחיל שמינית, אבל עדיין התחלה חדשה ונחמדה.

שונה מאודדניגון🌿

חח זה יתרונות וחסרונות..

ובהצלחה לך שתהיה שנה טובה(:

נכון, אמן תודה, גם לך.ל המשוגע היחידי

אם אנחנו היחידים, אף אחד לא יפריע להינות מהמתוקיםGini

לשבת

או שזה יוציא מהמיטה את כל הרדומים …

חחח יאמי נראה טעיםניגון🌿

מה עובד במאפייה?

נכנסתי לקנות רוגלאך וקרואסונים לשבתGini

חנות (מאפיה) אהובה וטובה ליד הבית

והחלטה של רגע, לצלם ולשתף כאן

אתם באים איזה משחק פה?ל המשוגע היחידי

אני רואה פשוט שאתם פעילים...

איזה משחק?Gini

לא יודע יש כל מיניל המשוגע היחידי

אמת או חובה

אסוציאציות

שרשור שירים

ועוד...

תתחיל ואזרום איתךGiniאחרונה

סיבוש אלול מחר!ניגון🌿

איזה מהרר עבר החודש הזה🙈

המלצות למעיינות שוויםניגון🌿

רעיונות?🙏

אני גם אשמח לדעת - בכל האיזורים בארץפ.א.

ואז לפי ההמלצות והאטרקטיביות של המקומות

המומלצים, בוחרים לאן ללכת.

(למשל, לצורך הדוגמא, אם אבקש מעיין מומלץ באיזור טבריה, ואין כזה - אז לא אדע על מעיינות אחרים בארץ שכן מומלצים…🙂)

בעיקר ירושלים השומרון והסביבהניגון🌿

הייתי מציעה לשלוח את זה בצמ"על המשוגע היחידי

(אפילו שאת פחות)

פה אין כמעט מגיבים,

יש באזור גוש טלמונים כמה, - עינות ענר, מעיין חרשה, עין דני.

וגם לכיוון ואדי זרקא (עטרת) אמור להיות מעיין חדש שאפשר ללכת, לא זוכר את שמו.

בשומרון באזור שילה/עלי, - עין עוז, מעיין הקטורת, מעיין הגבורה.

בצפון יש את המפורסמים בסגנון המשושים ובאזור שלהם, - משושים, ג'וחדר, ונראלי עוד...

צפון סביבות בית שאן/שדה אליהו, יש - עין נזם, בריכות המפלים, ועוד כמה.

אזור ירושלים יש הרבה בסביבות הדסה עין כרם וההרים, - סטף, עין לבן, עין טייסים, עין חינדק, ועוד הרבה שיש במפות של המקום,

כמובן ליפתא בכניסה לירושלים.

אזור לטרון לכיוון מודיעין יש עין מח"ר

זה מה שעלה לי עכשיו בראש.

ואוו תודה רבה!ניגון🌿

טוב אני כותבת כאן דווקא כי באלי להחיות אותו

למרות שכבר מלא ניסו ולא הצליחו.. אממ אז צודק, אולי אני יעבור לצמ"ע🙃

בשמחה, אני אולי עברתי את הגיל, אבל בהצלחה ל המשוגע היחידי

חח תודההניגון🌿

אז נראלי אני באמת היחידה כאן🙈

הנוער של היום נמצא במקומות אחריםל המשוגע היחידי

ולא צריך לפרט עוד

יש כאלה גם במקומות טוביםל המשוגע היחידי

פשוט אין להם סמארטפון עם אינטרנט

(כמוני, אני מהמחשב)

כע. יש אבל קצתניגון🌿

לפחות בהרגשה....(: גם אני מהמחשב

מעניין מה יקרה עוד כמה שנים עם הנוער? כי מצד אחד יש התחזקות ומצד שני התדרדרות...

נכון, בהרגשה ונראלי גם בתכלס'.ל המשוגע היחידי

מה יקרה עוד כמה שנים, נדע עוד כמה שנים,

אני חושב שכרגע הרוב בנקודה של הימשכות אחרי התרבות, אבל ב"ה יש הרבה שלא, והם מספיקים.

צודק..(:ניגון🌿

נכנסתי כי היה בראשי. מה יהיה? יהיה טוב!תפוחית 1

בסוף תמיד היה אתגרים ונסיונות ובסוף אנשים נהיים לאנשים טובים ברובם הגדול

(ראו את זה במלחמה שאותו נוער לשעבר שקיטרו עליו קם כמו אריות והגן על עם)

גם אשמח שהפורום יחזור להיות פעיל 🥹אצבעוני

הלוואיייייניגון🌿

אני לא ידעת אם יש פה בכלל נוער שלא נכנס בצמ"ע😅😅

אם אתם רוצים שהוא יהיה פעילל המשוגע היחידי

בכבוד, גורל העולם תלוי בידיכם

בצמ"ע אין כמעט נוער, אם בכלל, אבל יש עדיין קצת אנשים פה בפורומים שנמצאים בכל מיני פינות מוסתרות

חח אני מנסה פשוט אם אין אנשים אהמממניגון🌿

וטוב אני עדיין לא גיליתי אותם😅

אני גם אשמחיהודי חסידי

למרות. שאני בגבול בין נוער לצמה

ישש טוב אני גם מתקרבת..(:ניגון🌿

יש בעיהיהודי חסידי

אני בד"כ לא כ"כ זמין באינטרנט...

אבל העיקר הרצון

חחחח

חחח בעיה מוכרתל המשוגע היחידי

אם לקרוא לזה בעיה,

אבל בשביל זה יש את בין הזמנים

יחי המלךיהודי חסידי

אין על ביה"ז

הוא קצר מדייל המשוגע היחידי

אבל ברמת יעילות שלי זה עדיף ככה

קצר וממוקדיהודי חסידי

לרוב החופש בתיכון ארוך מידי ואתה מאבד את זה

לא זכיתי אף פעם לחוות את החופש הארוךל המשוגע היחידי

אבל הגיוני שהייתי באמת ממצה אותו

ביהז באמת קצר, על הממוקד אני לא יודע

גם אני חחחחניגון🌿

איך יכול להיותיהודי חסידיאחרונה

שאף פעם לא היה לך חופש ארוך?

עוד כמהיהודי חסידי

יש את עין סמיה מעיין חדש ליד כוכש, טוב מאד ויחסית נגיש, יש את עין ראשש פחות נגיש ופחות אנשים, מגיעים דרך מלאכי השלום, יש את הבריכות החדשות בבקעה שדי קרובות לשומרון בריכות הורדוס בריכה ענקית 40×40 מטר בערך גבוה יפה קצת חם, כמובן מלא אנשים אבל תמידיש פינה ריקה במים בגלל הגודל.

תודה!ניגון🌿

באמת שמעתי דברים טובים על עין סמיה, (וגם שיש שם עגלת קפה🙃🙃)

אחלה מקוםיהודי חסידי

לא מכיר את העגלה קפה האמת

חחח זה נכנס לראשיל המשוגע היחידי

נראלי זה יותר בכיוון של "מצב הנוער בימינו"

למה ההתלהבות שנכנס לראשי?פ.א.

כי ענו פה בדיוק תשובה אחתל המשוגע היחידי

מתוך כמה,

שקשורה לכותרת.

אולי יעניין אותך