אפשר לפתוח נושא מביך? מילים גסות...אנונימית באהב"ה

הי אימהות יקרות,

 

תודה על הפורום הזה, אני לוקחת ממנו הרבה דברים פרח

 

רציתי לדעת אם מה שקורה אצלנו הוא דבר נורמלי ותואם גיל. או אם זה חריג. ירגיע בי משהו לקרוא שזה לא רק אצלנו האמת...

 

שני ילדים בני 7 ו-9 (יש עוד אחים מתחתם) שממש אוהבים להגיד מילים גסות. ממילים כמו פיפי וק..י. דרך מילים של החלקים הצנועים בגוף (בולבול וכדומה). האמת היא שזה כבר לא מעט זמן ככה (התחיל בגן) וקיוויתי שזה יעבור להם עד עכשיו. אבל זה לא עבר והם עדיין נהנים להגיד אותם סתם ככה להנאתם. לרוב זה ככה לצחוקים. ולפעמים כדי לכנות אחד את השני כשהם רבים אפאטי. וזה בלי להזכיר את כל הרעשים שהם אוהבים לעשות בכוונה (גרעפסים וגרוע מזה...). 

 

עד לא מזמן הצמדנו להתנהגות כזאת תוצאות. או שעשינו מבצעים. אבל קראתי כמה פעמים בפורום את ההמלצה להתעלם כי אם נתעלם זה יעבור מעצמו, בעוד שככל שמעירים על זה מנכיחים את זה וזה נותן להם חשק להגיד את המילים האלה עוד ועוד. זה באמת עובד? ומה עושים בזמן הזה כשהם מתחילים עם זה בשולחן? בשולחן השבת? פשוט מחיליקים וממשיכים כאילו כלום לא קורה? חושב (אציין שאותי זה באמת מגעיל... גדלתי בבית של בנות שזה משהו שממש לא היה שם מרחף).

 

 

ושאלת בונוס: איך אתן מתמודדות עם קללות אמיתיות (של מבוגרים עצוב. לצערי הרב למדו מילדים אחרים...)? האם יש הבדל בעיניכן בין מילות שרותים שילד אומר לילד אחר כדי להציק לו לבין קללה אמיתית? ואם כן אתן מצליחות לשים את האצבע על מהו ההבדל הזה ולמה קללה של מבוגרים חמורה יותר? וכמובן, איך אתן מתמודדות עם זה?

 

תודה מראש לכל המנוסות והחכמות על התגובות נשיקה

 

 

 

אין לי ילדים בגיל הזה אבלנעמי28
בבית ( הפרטי ) שלי אלה לא מילים גסות ובטח לו קללות,
פיפי וקקי הם הפרשות של הגוף של מערכת העיכול ושל מערכת הכליות והשתן לצורך העניין כמו נזלת.
אולי לא נימוסי, לא הגייני, פרטי ושצריך להצניע ( לא כי זה לא צנוע אלא כי זה פרטי)
אני מנסה להעביר לילד שלי את זה בצורה בוגרת, ורוצה להאמין שככה הוא יראה את הדברים.
אותו הדבר לגבי האיברים המדהימים והקדושים שלנו, שכן, צריך להצניע כי הם פרטיים ולא כי הם לא צנועים.
מאמינה שאם אנחנו נתסתכל על זה ככה וככה נשתף את הילדים שלנו יהיה פחות מקום ל׳צחוקים׳ .
אז אולי באמת להמשיך עם ההתתעלמות, לא להתרגש, אולי לשאול בקור רוח ׳ מה רצית להגיד על איבר המין שלך׳?או משהו כזה, אולי לדבר על הגוף שלנו פתוח ובקור רוח, סיפרי ביולוגיה לילדים..

נראה לי לעשות מבצע לילדים דווקא בעניין הזה דווקא מדגיש עוד יותר כמה זה כן קללה, מילה גסה, כמה זה כן ׳אישיו׳ 😬

br />
בקשר לקללות של המבוגרים באמת מתסכל ומעצבן, אין לי נסיון או התמודדות עם זה כרגע, יבואו מנוסות יותר לייעץ
תודה!האמת היא אנחנו מתייחסים לדברים האלה בדיוק כמו שתיארת 🙂אנונימית באהב"ה

 

מאז ומתמיד. לא מפחדים לקרוא את הדברים בשמם, מדגישים את היופי שיש באברי הגוף או באיך ה' ברא את המערכת המופלאה שלנו חיוך. אנחנו מאד פתוחים לגבי כל העניינים האלה. 

 

אני מבינה את מה שאת אומרת שהמילים האלה כשלעצמם הן לא גסות. אבל מה תגידי על ארוחה שמתנהלת תוך כדי שלא מפסיקים להשמיע רעשים של גזים (במחילה...) ורצפים רמים של ''פיפי, קקי, פות, פלוץ, ציצי'' (מחילה ממש, אבל רציתי להמחיש שתבינו...) בשירה ובצחוקים...? והילדים מוסיפים לכל זה תנועות כאילו הם מפתפנים או מצביעים שוב ושוב על האיברים שלהם בהקשר של השתוללות כזאת... עושים תנועה של חזה עם הידיים או 'מתיישבים' כאילו הם באמצע להתפנות, עם רעשים של שרותים וככל העולה על יד הדמיון... לדבר כזה התכוונתי... כמובן שזה לא כל ארוחה ב''ה. ולא כל דקה ביום. ב''ה יש עוד המון דברים טובים שקורים במשפחה, מיוזמתם או מיוזמתנו. והם ילדים נפלאים ב''ה. אבל זה כן משהו יחסית מאד נוכח, וזה מאד לא נעים. מת

 

וזה אחרי הרבה מאד הסברים רגועים... אז לא נראה לי שבהקשר הזה תגובה כמו 'מה רצית להגיד על איבר המין שלך?' פחות תקדם חצי חיוך

 

אני קצת חולקת על מה שנאמר כאןמשמעת עצמית
בעיני
התפקיד שלנו הוא ללמד ילדים נורמות חברתיות.
נכלל בזה נורמות מוסריות, נימוס וגם מה שקשור בדת.

אם תראי מבוגרים מתנהגים כך בפומבי - תחשבי שזה לא לעניין. מכל סיבה שהיא.
אז למה לא ללמד את הילדים שלך שזו לא התנהגות מקובלת ומתאימה. לא משנה מה הסיבה שלך. לא יפה או לא מנומס או לא צנוע.

לא קשור ללהיבהל. פשוט לא נעים שעושים דברים כאלו בשולחן או בחדר מרכזי.
בעיניי לא לאפשר ולהגיד שמי שמעוניין לעשות צחוקים מהסוג הזה או קולות מוזמן לעשות את זה בחדר עם עצמו.

זו הזדמנות נהדרת להבדיל בין צחוקים משפחתיים לבין צחוקים שמתאימים לקונספט יותר מצומצם. כמו שאני מלמדת לא להיכנס לדברים של מישהו אחר או לאכול בצורה מנומסת
גם אלמד מה מקומם של התנהגויות שונות.
כשאתה בחדר עם אח שלך - בבקשה.
כשאתה בפומבי - לא מתאים.

זה להקנות הרגלי התנהגות נורמטיביים, טקט ושימת לב לקונספט.

מסכימהנעמי28
מילים לא מנומסות או לא הגייניות
לא הייתי מכניסה אותן ללא צנוע או מילים גסות שאין להן מקום בבית בכלל
מה ההבדל בין לא מנומס לגס?אנונימית באהב"ה

את יכולה להסביר? 

אבל יש הבדלבת 30
בין להגיד ''יש לי פיפי'' שזה סביר והגיונית
ללהגיד ''אחותי, את קקי''
תודה רבה! מעניין אותי מה שכתבתאנונימית באהב"ה

''כשאת בחדר עם אח שלך - בבקשה''. את יכולה להסביר למה שם זה כן בסדר? תודה! חיוך

אה חחחמשמעת עצמית
זה לא שבחדר עם אח שלך זה בסדר.
הרעיון הוא יותר להראות כמה זה לא מתאים.
ואם לילד יש דחף גדול - שישחרר את זה בצורה דיסקרטית. כמו הרעיון של ללכת להגיד פיפי בשירותים.

אנחנו כאן כהורים לא מעוניינים בצורת התנהגות כזאת לידינו או בשולחן שבת או סתם בארוחת צהרים.
אגב, גם לא גרעפסים מכוונים.
זה לא נעים לנו!

ובואי,
הסיבה שהם עושים את זה לידכם כי הם יודעים באופן ממש ברור שזה לא מתאים.
זה מן "דווקא" כזה.
עובדה שהם מצביעים על איברים מסויימים ולא על האף ועושים תנועות מסויימות שמדגימות דברים מסויימים...

בחדר זה כבר לא יהיה כזה מגניב לעשות את זה
העוקץ יוסר
וזהו.

הרעיון הוא לא לתת לזה מקום.
להוציא מזה את ה'קטע'.

אצלנו אלה מילים של שירותיםטארקו
(ככה גדלתי. מגדלת ככה את הילד שלי גם אבל הוא בן 3 וחצי אז זה חינוך אחר, מתייחסת בעיקר לאיך שהיה כשאנחנו היינו ילדים)

כלומר הן לא מילים גסות או רעות
אבל הן גם לא מילים שאומרים סתם ככה בסלון
ילד אומר פיפי קקי
אה, לך לשירותים. לא.. סתם אמרתי!! אה, סליחה. אלה מילים של שירותים. אומרים אותן כשצריכים ללכת לשירותים או בשירותים עצמם.
בשירותים אין הגבלה על שימוש בהן, וזכורה לי סיטואציה מטומטמת שלי ושל אח שלי כל אחד בשירותים אחר צועקים אחד על השני פיפי קקי🤦🤦(היינו בתחילת יסודי כנראה.. וזה היה יותר הפגנה לאמא שלי) אבל זה היה ממש נדיר..
רואה גם על הבן שלי, לאפשר להגיד את זה, איך שרוצים אבל מתוחם רק לחדר שירותים- דיי מוציא את העוקץ.
יצא שהוא התחיל להגיד סתם אז שאלתי אותו אם הוא מרגיש שהוא צריך להגיד את המילים האלה ושאם כן שילך להגיד בשירותים ויחזור אלינו לדבר מילים של סלון.. הלך, שיחרר כמה פיפיקקי לחלל האוויר בשירותים, בעלי ואני נשפכנו בסלון, חזר רגוע..
חחחחחחח איזה חמוד הואמשמעת עצמית
חחחחנעמי28
מאמצת את הרעיון
חחחחח אהבתי ממש!!!דפני11
וואי אהבתימטילדה
את ההבחנה בין מילים לש שירותים למילים גסות
ושאפשר ללכת להגיד אותן בשירותים
מאמצת
תודה!
וכשהייתם קטנים הייתם פשוט קמים וממשיכים בשרותים?אנונימית באהב"ה

בגדול סביר יותר שהם ממשיכים או שאנחנו נאלצים להקשיח את הטון כדי לשים לזה סוף. זה מצבים כאלה שהם בשוונג כזה של צחוקים וכו'. לא בדיוק פנויים כדי לשמוע למה שיש לנו להגיד, אלא אם כן אנחנו מתחילים לאיים...

לא.. בד"כ ההורים היו "עוזרים לנו" להגיע לשם....טארקו
לא באלימות.. אבל הבנת אני מניחה.
אז התאוריה לא עובדת משהו בפועל 🤦🏼‍♀️נעמי28
אהבתי מה שכתבו למטה
שאלה מילים של שירותים שאפשר להגיד רק בשירותים או כשצריך.

תקשיבי יקרה, לא רוצה להלחיץ אבלחדשה ישנה
בתור מורה לגילאים האלה,
היתה לי שנה פעם שכל הזמן הילדים בכיתה היו אומרים מילים גסות, כדי להעליב או כדי להצחיק או פשוט כדי לבדוק גבולות, והייתי מעירה וזה היה נפסק, חוץ מילד אחד, שפשוט המילים קלחו לו מהפה בלי שליטה... משהו מוגזם, וזה די נשמע כמו שאת מתארת את ילדייך... מפה לשם, אני אחסוך את כל מה שהיה, אבל בלי קשר לזה גיליתי שהוא נפגע מינית ממישהו מהמשפחה. אני ממש לא אומרת שזה המקרה אצלך חס וחלילה! אבל לברר בעדינות כדי לשלול. ואח''כ בתהליך שעשינו הבנתי שזו הייתה נורת אזהרה.... לתשומת ליבך...

בכל אופן, בלי קשר למה שכתבתי עכשיו, אני בתור אמא לא הייתי מסכימה לחצי מילה כזאת בשולחן שבת. ישר לעוף ללחדר ולקבל עונש . זו התנהגות ממש לא ראויה, מילא זה היה רק פיפי קקי, אבל זה כבר מזמן עבר את גבול הטעם הטוב. בקטעים האלה אני שיא הקשוחה, לא רואה בעיניים. יש דברים שאני אכיל בתור אמא ויש דברים שפשוט לא! נקודה. תהיי חזקה בעמדה שלך, ותקצצי להם את הכנפיים עד שהם לא יעזו לעשות את זה.
הילדים בבית ספר שבו לא כל הילדים מרקע תורני.אנונימית באהב"ה

יש שם גם ילדים מסורתיים, שצופים בכל מיני תכנים ושומעים כל מיני שירים (וגם ילדים דתיים כמונו אבל גם הם מושפעים משאר הילדים). ממש ברור לנו שהם מחקים את החברים. אני רואה את זה כשיש חברים שמגיעים הביתה, זה אותה התנהגות גם אצלם. כך שזה נראה לי יותר משהו תרבותי עצוב. כן עניין אותי לדעת אם זה רק אצלנו בגלל ההשפעות של בית הספר או אם זה משהו שדי חולש על כל המגזרים איכשהו.

 

(ברור שכשיש חבר שמתארח הוא לא מדבר ככה בשולחן. אבל כשהם משחקים ביניהם זה משהו שיכול לקרות. ואגב זאת אחת הסיטואציות שאני כן מצליחה להשליט סדר. אני אומרת להם שאני לא מזמינה חברים כדי שזה יתנהל ככה ואם זה ימשיך אז נקצר את האירוח או לא נחדש אותו במשך הרבה זמן. בדרך כלל זה עוזר לגייס שת''פ מלך). 

 

לגבי מה שכתבת בסוף, אני ממש בדילמה. עד לפני תקופה מסוימת ממש היינו נוקשים סביב זה. כולל להוציא מהשולחן ולשלוח לחדר. זה גרם ללא מעט פיצוצים האמת. וחוץ מזה התופעה גם חזרה על עצמה כל פעם (עם תקופות טובות יותר באמצע). אני זוכרת שרשור על האווירה בשבתות, שם משהי כתבה שהיא ובעלה לקחו על עצמם לא להעיר הערות בשולחן השבת ואיך זה שינה הכל. זה משהו שאנחנו מנסים לעשות בזמן האחרון ובשאר התחומים אנחנו ממש רואים ברכה. שולחן השבת הרבה יותר נינוח ושמח והרבה יותר משפחתי. אבל זה במחיר של להחליק אירועים כאלה (או לפחות את רובם) לא

באסה ממש על החברה שזה ההתנהגות שלהםחדשה ישנה
האמת, אני חושבת שגם אצל חילונים זה לא חינוכי להגיד ככה בסעודה, לא מנומס ולא נעים. זתומרת, לא בטוחה שאצל חילונים זה יותר מאשר בציבורים אחרים. זה עניין של גבולות.
יצא לי לראות ילדים שיש להם קושי בגבולות, יש להם גם קושי בתחום הזה של שפה נקיה, וראיתי את זה אצל משפחות סופר דוסיות ולעומתם משפחות מסורתיות שאין דבר כזה...

אני חושבת שאם זה בשולחן שבת זה לא לעניין להתעלם. אם זה באמצע היום אומרים- קקי פיפי, אפשר לעשות את עצמנט לא שומעים, או בדיוק צריכה לצאת להוציא כביסה מהמכונה... כמו שאומרים- 'כשהקהל הולך, הליצן יורד מהבמה''.
אבל בשולחן שבת?? בחיים לא! הייתי נותנת על זה עונשים חמורים. זה מזעזע במיוחד בקטע שהם מזכירים איברים של נשים. אפילו לקרוא את זה עשה לי צמרמורת. זה יעשה פיצוצים, וזה יעשה בלאגן וזה יראה להם כמה זה חמור בעינייך. אל תפחדי מבלאגן, זה לא שווה שולחן רגוע עם מילים והתנהגויות כאלה. אם אתם מחלקים ממתק בשבת- הם יפסידו אותו, גם אם הם יבכו במשך שעתיים, או אם יש פעילות שהם הולכים אליה בשבת-הם יפסידו. לא יעזרו תחנונים. 2 שבתות כאלה והם לא יעזו! לפתוח את הפה ככה.
רק לעשות שיחת אזהרה מראש. לא לשניהם יחד, כל אחד בנפרד. להפריד כוחות. תגידי שנמאס לך מזה, ואם את שומעת אפילו חצי מילה כזאת בשולחן יקרה כך וכך. תעמדי על המילה שלך. תהיי עם גב. בע''ה זה יצליח.
מסכימה איתך בגדול.משמעת עצמית
רק -
בגלל שעד היום זה קרה בפועל
ולא היתה תגובה לזה
ולא עצרו את זה
אי אפשר פתאום לבוא ולהזדעזע ולהעניש בצורה לא יחסית למה שהיה.

לכן מה שכתבת בסוף בקצרה - הוא הדבר החשוב פה.
להודיע שאנחנו עושים שינוי בנושא הזה
ויותר לא נסכים לצורת התנהגות כזאת.
ומהיום לא נאפשר וכו...

גם את השיחה הזאת כדאי לעשות בלי דרמה
בענייניות ובהחלטיות.
נורמלי ותואם גילמחי
ובהחלט נפוץ אצל בנים הרבה יותר מאשר אצל בנות...
דבר ראשון אני מאוד מסכימה עם התגובה שמעליי. המילים שתיארת לא גסות ולא בעייתיות, אם נתייחס אליהן בטבעיות גם הילדים לא יתלהבו מהם כל כך.
כמובן שזה לא מילים שמשתמשים בהן לכינויים אחד של השני... אבל אני בעד להתעלם כמה שיותר *בזמן* שהם אומרים את זה, לא להראות להם שאנחנו עושים מזה עניין. אבל לא לשכוח את החלק השני - כן לדבר איתם על זה בזמן רגוע. איזה מילים נעים לנו לשמוע בבית ואיזה לא נעים, איך אנחנו אוהבים שקוראים לנו ואיך אנחנו לא אוהבים ולכן גם לא נקרא ככה לאחרים וכו'. מתי משתמשים במילים שקשורות לשרותים ומתי ובפני מי לא מתאים לומר אותן (בשולחן שבת...).
בהצלחה! זה לא קל, ההתנהגויות האלה לפעמים לוחצות לנו על כפתורים רגישים וגורמות לנו להגיב בצורה שרק מגבירה את הרצון שלכם להמשיך, כי הנה קיבלנו תשומת לב מאמא. אז באופן כללי, כדאי לשים לב מה מדליק אותנו, איזה התנהגות גורמת לנו להתעורר ולהגיב מיד. בדרך כלל התנהגות שלילית... אם נשים לב לזה ובאופן מודע נגיב באופן יותר עוצמתי להתנהגויות חיוביות והרבה פחות להתנהגויות שליליות, באופו טבעי הילדים ירצו להתנהג בצורה חיובית יותר כי הם ישימו לב שעל זה הם מקבלים יותר יחס.
תודה מחי! עוזר לשמוע שזה דבר רווח 🙏🏼אנונימית באהב"ה

אשמח שתקראי גם את מה שעניתי לנעמי. אנחנו לגמרי מתייחסים אליהן בטבעיות, ועדיין הילדים שלנו מתלהבים מלחזור עליהן מטורלל

והם ממש יודעים להגיד מתי נכון להשתמש בהן ומתי לא... הם גדולים ונבונים ודיברנו איתם על הדברים גם בזמנים רגועים. אבל לא עזר עד היום. בפועל כמו שכתבתי אנחנו לאחרונה יותר מחליקים את זה אבל אני תוהה עד כמה זה נכון. כי זה די זוועתי להרגיש בשורתים כשאני בסלון ביתי ורק רוצה להינות מהזמן עם המשפחה... גם עוזר בחלק מהפעמים להוביל את השיחה למקומות אחרים ('אבא תספר לנו סיפור', 'מיכאל, איך זה הבדיחה שסיפרת לנו?'. אבל זה חלק מהפעמים וגם סתם ככה אני תוהה אם זה נכון להתעלם כשיש התנהגות כזאת בולטת, מבינה? לא

אצלי בת ה4 מחנכת אותי כשאני אומרת אותםאור123456
כשצריך כמובן 🙂
"אמא אסור להגיד!" והסברתי כמה פעמים שסתם לא כדאי להגיד אבל כשצריך אז אפשר..

לדעתי להגיד שלא מתאים להגיד אבל לא לעשות מזה שום עיניין.
נורמאלי לחלוטין!
תודה רבה! 🙂אנונימית באהב"ה


המשפט שכתבת - זה די זוועתי להרגיש בשירותיםיראת גאולה
כשאני רוצה להנות מזמן עם המשפחה,
נשמע לי משפט ממש נכון לומר אותו.
יש שיטה של לאמץ משפט ולחזור עליו כמנטרה, בטון רגיל ובלי אמוציות. אולי תנסחי לך משפט מעין: בסלון אני רוצה להנות מהמשפחה החמודה שלי ולא להרגיש בשירותים. או סתמי יותר: מילים של שירותים אומרים בשירותים.
ובכל פעם שזה קורה תחזרי על זה, אבל הכי חשוב - בלי להכניס רגש או אמוציות במשפט, כמה שיותר טון סתמי. כדי שלא להראות להם שזה מפעיל אותנו.


סתם משהו,
לבן שלי הייתה תקופה כזו, ומסתבר שהוא למד את זה מהשכנים. אמרתי לו שהשכנים הם לא דוגמא להתנהגות בשבילנו (לא דתיים), ואנחנו בוחרים ללמוד התנהגות מאנשים שהם דוגמא טובה.
תודה רבה יראת גאולה, תרמת לי בתגובה שלך.אנונימית באהב"ה

כמו שכתבתי למעלה למשהי עכשיו, הוא יודע שצריך לבחור ללמוד התנהגות מאנשים שהם דוגמא טובה, אבל בפועל הוא כנראה לא עומד בזה. לפי מה שהיה עם הבן שלך, יש לך צפי מתי זה עובר השלב הזה? מגניב

נשמע מבאסשחרית*
אין לי עצות מי יודע מה חכמות.
אצלי גם היו תקופות של סצנות כאלה, אבל לא ברמה שאת מתארת ולא מתמשך. לא זוכרת מה גרם לזה לעבור. אולי הם פשוט התבגרו.
שימי לב לא לתת להם יותר מידי תשומת לב סביב הענין הזה (שבסהכ נשמע שהם עושים את זה כדרך למשיכת תשומת לב).
ואפשר לקבוע פשוט חוקים, שבשולחן שבת לא מדברים מילים שקשורות לאברי גוף פרטיים. כמו שבשולחן שבת גם לא קוראים ספר/משחקים קלפים באמצע הסעודה/כל משפחה והכללים שלה.

לגבי קללות של מבוגרים. שלי התחילו עם זה לאחרונה. זה מאוד מרגיז אותי. אני מעירה להם בחומרה בכל פעם שהם מקללים ואומרת שאני לא מרשה להוציא מילים כאלה מהפה. לשמחתי זה עוד לא ברמה קשה. מקווה שלא יתגבר.
תודה על הדברים שכתבת. והילדים פשוט הקשיבו לכם?אנונימית באהב"ה

או שעשיתם משהו כדי לאכוף את הכלל הזה? וסביב איזה גיל זה עבר להם אצלך? חיוך

לא עשינו משהו מיוחדשחרית*
ולא תמיד הם מקשיבים כמובן.
הגדול בן 12 כבר לא אומר מילים כאלה וגם מעיר לאחים שלו.
וגם אצל הצעירים יותר אין כרגע תקופת "קקי-פיפי".
תודה על השרשור. נושא חשוב שקורה באיזה שלב נראה לי לכולםדפני11
לא ברמה הזאת אבל קורה ...
וממש החכמתי.
רק בקשר לקללות, עוד אין לי ילדים בגיל, אבל לגמרי חושבת שזה משהו שלא אאפשר.
אין אצלנו בבית קללות! לא משנה מה. זאת שפה של רחוב שלא מתאימה לבית שלנו ואני לא מרשה להשתמש בה. ובוודאי שלא מקללים אח! זה אח שלך, אתה צריך לברך אותו ולדאוג לו, לא לקלל אותו!
הם מרגישים לך גדולים אבל הם עוד ילדים ואת בהחלט עדיין מחליטה עליהם ולגמרי מחובתך לחנך אותם לזה שלא מקללים, בטח לא קללות של מבוגרים..
זה חוזר קצת למה שאמרו לך על המילים הלא נקיות- שזה לא עניין של צנוע אלא עניין של נימוסים ונורמות חברתיות...
היית רוצה שהילד שלך יהפוך להיות כמו הערסים שמקללים כל מה שזז?
בטוחה שלא....
אז ברור שאין לנו שליטה מה ואיך הם ידברו בגיל העשרה...
אבל בגיל הזה עוד אפשר להכריח אותם לדבר בשפה נקייה מתוך תקווה שזה ירגיל אותם גם לעתיד..
לחזור על מנטרות, בבית שלנו לא משמשים במילים לא יפות... מי שמדבר מלוכלך יוצא החוצה (ולהוציא כמובן)..
ואת מזכירה לי
שאמא שלי היתה שוטפת את הפה עם מים וסבון למי ש"הפה שלו מדבר מילים לא נקיות"... ילד אחד שעבר את זה ויותר כולנו נזהרנו מזה... ואם היינו בכל זאת מדברים ככה היא היתה שואלת אם יש פה מישהו שצריך שינקו לו את הפה... וחסל.

היא היתה באמת מאוד מאוד מאוד רכה ומכילה.. אבל זה היה ממש קו אדום מבחינתה כי בעיניה שימוש בשפה לא נקייה זה היה עניין של חינוך, של מידות ולכן גם לנו זה היה ברור..

ענו לך תשובות ממש יפותלפניו ברננה!
אני רוצה להוסיף שיש לכם טריגר מצויין לפתוח את זה השבוע.
בזכות מה עם ישראל נגאל ממצרים? בזכות זה שלא שינו את שמם את מלבושם ואת לשונם. לדבר איתם מה זה שפה של יהודים, והאם מדובר אך ורק בשפה או בסגנון הדיבור, אופן הדיבור, התוכן.. אולי אפילו ללמד אותם שבעברית המקורית אין מילים לתיאור האיברים האלו כדי לא לנבל את הפה.
אני לא זוכרת בדיוק מה היה תוכן השיחה, אבל איש שם בגיל 4-5 כשבדקנו גבולות בנושא הזה זה היה חלק מתוכן השיחה. (לדעתי ההורים שלי בכלל לא דיברו איתנו על זה שזה לא נעים להם. רק כמה חשוב לדבר בשפה נקייה, ושככה יהודים נוהגים. זה ממש עיצב את דרכי ומאוד מאוד הקפדתי לא לומר מילים כאלו כי הבנתי כמה זה חשוב ושזה הופך אותי להיות יותר טובה.. ובגיל קצת יותר גדול, כיתה ד' כזה, כשאח שלי פתח את הנושא שוב והמסר הזה הושמע שוב בבית, ממש הרגשתי יותר מעודנת ויותר טובה, שהרווחתי על פני החברות שאומרות מילים כאלו)

מסר נוסף היה שאצלנו בבית אין מילים כאלה, ומי שאומר אותם צריך לנקות את הפה שלו (ההורים היו שולחים אותנו לשטוף, האחים הגדולים היו אומרים לנו עם סבון 😅 אבל לא היינו מקשיבים להם)

(מדברת על מילים גסות, מילים של שירותים נאמרו רק בהקשר נכון)
יפה ממש!דפני11
ממש אהבתי את העניין של יהודים.טארקו
ממש תודה על הדברים האלה. אני אנסה ליזום שיחה כזאת בלי נדר.אנונימית באהב"ה

עם דגש על המיוחדות של עם ישראל וכו. תברכו אותי שזה ישא פירות איכשהו. אני מרגישה שצריך נס כדי שהם יפנימו את זה עם עוד שיחה. אבל ניסים יכולים לקרות.

מברכת אותך שישא פירות!!מחי
לגמרי צריך נס.לפניו ברננה!
מכירה מישהי שלפני שהיא מתחילה שיחה כזאת (או שיעור, היא מורה..)
אומרת: "ה' שפתי תפתח ופי יגיד תהילתך" ומתפללת שה' ישים לה בפה את המילים הנכונות ושתהיה לה סייעתא דשמייא שהדיבור הזה יתקבל.

היופי הוא שבזכות הפרשת שבוע את יכולה גם בשולחן שבת.
לא זוכרת אם המדרש הזה היה השבוע או יהיה שבוע הבא, בכל מקרה זה רלוונטי
מתפללת עלייך
עונה לגבי שולחן שבתבת 30
בשולחן שבת אין מצב שהייתי מחליקה את זה!
אמנם הבן שלי בן ארבע וחצי אבל אם הוא משתמש במילים כאלה כדי לבטא זלזול וכד' אז אני שואלת אותו בתור אזהרה ''אתה צריך ללכת לשירותים''?
ואם הוא ממשיך אני אומרת לו שהוא צריך ללכת לשירותים, לגמור להגיד שם את כל המילים ששייכות לשירותים ואז לחזור לשולחן ולדבר בשפה שמתאימה לשולחן שבת.

ועוד משהו. הם מספיק גדולים כדי שתוכלי להזמין אותם לשיחה בגובה העיניים. להגיד להם כבר בבוקר, שהיום בשעה חמש וחצי אני רוצה לדבר עם שניכם, רק שניכם, על נושא שחשוב לי''.
ובחמש וחצי להתיישב איתם במקום בלי הפרעות , לתאר להם בקצרה את ההתנהגות שלהם, להסביר בקצרה כמה שזה מפריע לך , ולשאול אותם מה הם מציעים לעשות.
לדעתי את תתפלאי ממה שהם יציעו.
ומה אם הם לא יציעו?
אז את תציעי!
תציעי להם למצוא מילים חלופיות, ותחשבו ביחד על מילים.
תציעי שמי ששוכח ובכל זאת משתמש במילים האלה ישלח לחדר.
וכו' לפי מה שמתאים לך ולהם
אני רואה שהעניין של לשלוח לשרותים חוזר כאן בכמה תגובותאנונימית באהב"ה

אני צריכה לחשוב על זה. תודה שהגבת חיוך

אצל ההורים שלי זה ליטול ידייםאם מאושרת
אמרת משהו שלא צריך להגיד,
אז כדי שתחזור להיות טהור כמו שאתה תמיד-
תיטול ידיים
מעניין...אנונימית באהב"ה

תודה רבה חיוך

אני חושבת שיש הבדל מאוד משמעותי בין מילות שירותיםחופשיה לנפשי
לאיברי גוף מוצנעים(ואין צורך להבהל משיח על זה) לבין קללות ממש.
גילוי נאות-אין לי ילדים, אבל הייתי בת שירות בגני ילדים עם ילדים בגילאי 3-6
תודה לכולכן על התשובות שנתתן לי. בכל הימים האחרונים חשבתיאנונימית באהב"ה

על כל מה שכתבתן. האמת היא שהתמונה שקיבלתי כאן היא שהמצב בבית שלנו יחסית מוגזם ביחס למה שקורה במקומות אחרים. הופתעתי כי חשבתי שזה פשוט קטע כזה של הגיל הזה. אני זוכרת לדוגמה איך בבני עקיבא סביב הגילאים האלה הבנים מהשבט שלי דיברו בצורה ממש דומה מת

 

בכל מקרה, החלטתי, עם בעלי, ללכת על דרך פעולה מסויימת שאני ממש מקווה שהיא תעבוד. השלב הראשון אגב היה לקיים איתם שיחה משמעותית ברוח הדברים ש@לפניו ברננה! הציעה, שזה היה ממש מרגש בשבילי. הרגשתי שהשרשור הזה ממש עזר לי להתחבר לרצון הגדול שלי שהדברים ישתנו ולאמונה שאולי זה אפילו אפשרי. ויש לי בקשה קטנה מכן... יש מצב שתתפללו עלי (עלינו למעשה) שהמהלך יצליח? אני מרגישה שאני צריכה סיעתא דשמייא גדולה... תודה ממש נשיקה

ואו אשריכם אתם נשמעים פשוט הורים מהממים!!לפניו ברננה!אחרונה
ברור שנתפלל.
שמחה ממש שהדברים שלי היו לך לעזר! ❤️❤️
ושהשיחה הייתה משמעותית!!
בהצלחה גדולה
וואו ת'אמת שאצלינו ממש אין דיבורים כאלה ואפילו לא לכיווןשקדיה.
המשפט שכתבת שהם אומרים היה לי לא נעים בכלל לקרוא אותו. יש הבדל עצום בין להגיד יש לי פיפי כשצריך לבין לעשות מזה הצגה שלימה עם תנועות ידיים, קולות, וצחוקים.
אצלינו בבית אני גם לא מוכנה שהבנות יקראו אחת לשניה סתומה (וזה בכל זאת קורה מידי פעם), יש מילים שפשוט לא אומרים אותם כי חשוב לשמור על שפה נקיה, זה משפיע על הנפש.
וגם כמו שמישהי פה כתבה זו לא התנהגות מקובלת בחברת מבוגרים, וחשוב ללמד את הילדים איך מתנהגים בחברה, בדיוק כמו שגם אם מגרד לה באף לא מחטטים בו ומגרדים בפומבי..

נשמע שזה קשה ואלופה שאת רוצה לעשות שינוי בעניין הזה. מחזקת אותך! בהצלחה גדולה!
איך נכון להגיב לדיבור עצבני של מתבגרים?אנונימית באהב"ה

הגדולה שלנו מתחילה את גיל ההתבגרות, ואני מרגישה שכהורים אנחנו לא תמיד יודעים להגיב לה נכון.

מרגישה שבעלי לפעמים קשה איתה יותר מידי. ולא בטוחה איך נכון להתמודד (איך נכון להגיב לה באופן אידאלי, וגם איך נכון להתמודד מולו כשהוא קשה איתה מידי).


הרבה פעמים כשאנחנו אומרים לה משהו, היא מגיבה בטון עצבני או מרימה קצת את הקול. לרוב המילים שהיא אומרת הן בסדר, אבל הטון עצבני או מזלזל (נגיד שאומרים לה שהיא יותר מידי זמן בפלאפון אז היא מרימה את הקול ועונה כזה 'בסדר' עצבני).


לבעלי זה מאוד מאוד מפריע כשהיא מדברת ככה. הוא כועס עליה ודורש ממנה לא להרים עליו את הקול.

אבל זה לא באמת עוזר ההערות שלו, בפועל היא ממשיכה עם זה, והוא כל פעם מתעצבן יותר (כי היא כבר 'היתה אמורה להבין' שככה לא מדברים להורים).

היום היא ענתה לו איזה 'בסדר' עצבני כזה (והוא היה עם עמוס בגלל דברים אחרים), והוא ממש כעס עליה וקרא לה בכינויים שממש לא אהבתי (נפלט לו מרוב כעס, זו ממש לא השפה שלו בדרך כלל).


אז קודם כל, אני אשמח לשמוע מאמהות מנוסות שעברו את הגיל הזה עם הילדות שלהן -

האם נכון להקפיד שלא ידברו ככה להורים? יש מקום לצפות שילדים בגיל ההתבגרות ילמדו לדבר תמיד בצורה מכבדת כלפי ההורים?

או שיש לנו פה עבודה להבין שלפעמים היא תדבר ככה, וזה חלק מהרגיל, ולהילחם בזה רק ירחיק אותה מאיתנו?


ואיך נכון להגיב מול בעלי כשהוא כועס עליה? (בעיני בצורה קשה ולא תואמת לסיטואציה. גם אם יש מקום להגיב, שגם על זה אני לא בטוחה - בעיני הוא מגזים בכעס שלו).

בעצםoo

הוא דורש ממנה יותר ממה שהוא דורש מעצמו

כי כשהוא עצבני הוא אומר כינויי גנאי

והיא לא יכולה לומר בסדר בטון שלא נראה לו


 

חסר הגיון לחלוטין

הרי הוא המבוגר והיא הילדה
 

באופן כללי אני לא מייחסת חשיבות לטון של מתבגרים

אחרי ההבנה שזה סגנון דיבור תואם גיל

וגם לא מייחסת חשיבות גדולה לתוכן כל עוד זה לא משהו חריג

וגם לא מחפשת כבוד מהילדים אלא קשר נעים וטוב


 

הכבוד מגיע לבד בלי שדורשים אותו

ע"י דוגמא אישית

אם מתנהלים בכבוד עם הילד הוא לומד להתנהל בכבוד


 

יש סיטואציות בין בעלי והילדים שאני מתערבת

משתדלת שזה לא יקרה לעיתים קרובות ושזה יהיה בצורה מועילה 

למעשה את צודקתאנונימית באהב"ה

ואני הרבה פעמים אומרת לו את זה כשהוא כועס עליה.

(וגם לא בטוחה שפועלת נכון בזה. כי להגיד לו ביקורת בפני הילדים זה גם לא הכי חינוכי, במיוחד כשאני בעצם מבטלת את מה שהוא אמר כרגע לילדה).

אין צורך להגיד לו מול כולםעל הנס

אפשר לדבר על זה ברגוע בהזדמנות אחרת אחד על אחד,בשום אופן לא מול הילדה,

גם אני לא מתייחסת לטון,אבל כמו שהייתי מדברת על זה עם בעלי בנחת ב4 עיניים גם איתה הייתי בהזמנות מדברת בארבע עניים,ואז יורדת מזה לחלוטין,

ונכון שככל שתדרשו כבוד זה פשוט לא יעזור אלא רק יחמיר את המצב.

ילדים מתבגריםתהילה 3>אחרונה

זה דבר קצת מבלבל.

מצד אחד יש בהם משהו הודף, ולפעמים חצוף ומתריס, ומצד שני, לא פחות ואף יותר הם זקוקים לאהבה, לתחושה שהם רצויים, לקשר בריא

והקשר משנה צורה בגיל הזה וצריך להסתגל אליו מחדש ולהעביר אותו שלב.


לכן א:

פינוי המרחב הרגשי שלכם:

לדבר יחד או לעבד לבד את התסכול מההתנהלות שלה, ואצלך גם שלו.

כשמגיעים טעונים לסיטואציה די בקלות מגיעיל לשיח קשה ורחוק וחבל.

כשמגיעים נינוחים יותר, ניתח להעמיד גבול בצורה נינוחה.


לדוגמא; אני מבינה שזה קצת עצבן אותך, בבית שלנו לא מרימים קול/מדברים בחוסר כבוד להורים.


הרעיון הוא-

לתת שם להרגשה והכרה בתחושה שלה

להציב גבול- להגיד שזה לא מקובל עליכם

לעשות את זה באופן ענייני ובלי בעצמכם לדבר באופן לא מכבד.


בהחלט מאתגר וצריך ללמוד את זה.. בהצלחה


לא יודעת את מי לשאול אז שואלת כאןכל היופי

הבת שלי בגיל ההתבגרות, כנראה על הרצף בתפקוד מאוד גבוה.

(לא מאובחנת רשמית עדיין כי התורים ארוכים מאוד)

סובלת מחרדה ספציפית (ועוד כמה חרדות נלוות בעצימות יותר נמוכה).

הייתה תקופה בטיפול רגשי כולל cbt שזה הטיפול הקלאסי לחרדות.

לא עזר בכלל למרות שהיא מאוד רצתה שינוי והמטפלת מקסימה.

הטיפול זלג לכל מיני נושאים אחרים, והיא גם מאוד נוטה לנבור שכלית בדברים אבל זה לא נוגע לרמת הרגש כמו אצל רוב בני האדם.

כלומר היא יכולה לנתח ולהסביר ולהבין אבל זה לא מזיז לרגש, זה מישור אחר לגמרי.

חשבתי על נוירופידבק, שזה כביכול עוקף את השכל ומאמן את המוח להתכוונן לגלי מוח אחר ופחות להיות בחרדה.

אחוזי ההצלחה הם 70-80 אחוז לפי מחקרים של כמה עשרות שנים, וזה ללא תרופות וזה נשמע לי כיוון טוב בשבילה.

הבעיה היא שמי שפניתי אליה אומרת שלפני שרואים שינוי צריך סביב ה10 מפגשים. וכדי שיהיה שינוי משמעותי צריך 30-40 מפגשים. ואולי היא מה20-30 אחוז שזה לא עוזר להם.

זו הוצאה מאוד משמעותית לפני שאני יכולה לדעת בכלל אם זה הכיוון.

אני מניחה שיש עוד אופציות אבל לא יודעת מה באמת יעזור.


מה הייתן עושות?

הייתי רצה מהר עם האבחוןעוד מעט פסח
עבר עריכה על ידי עוד מעט פסח בתאריך י"ג בכסלו תשפ"ו 20:57

אחרי האבחון תוכלי לקבל קצבה מבט''ל, שהיא מעל ל-3 אש''ח בחודש, ויהיה לך קל יותר להוציא עליה כספים...

חוץ מזה שבאבחון יעזרו לך לחשוב מה יכול להתאים לה.

אם תרצי המלצות למאבחנים פרטיים - מוזמנת בפרטי.

קודם כדאי לעשות אבחון נכוןמתיכון ועד מעון

ואז יהיה יותר קל למצוא את הטיפול המדויק עבורה

מצטרפת לקודמותיי - אחרי האבחון תוכלו להתאים להמתואמת

טיפול מדויק יותר, ואולי גם המאבחנים יוכלו להמליץ על סוג טיפול מתאים.

אם את מרגישה שהיא יכולה עוד "לסחוב" בלי טיפול, אז תחכו לאבחון בקופה. היתרון הוא שבדרך כלל הם גם מסדרים את העניין מול ביטוח לאומי, ואתם לא צריכים להתעקש על זה בעצמכם...

אבל אם את כן מרגישה שהיא חייבת כבר תמיכה, אז באמת כדאי ללכת לאבחון פרטי. זה לא זול בכלל-בכלל...

אני יכולה להמליץ לך על פסיכולוגית בירושלים שמאבחנת אוטיזם.

תודה לכןכל היופי

אז באמת זו גם המסקנה שהגענו אליה, לא לחכות לקופה אלא לחפש אבחון פרטי למרות שזו הוצאה.

אשמח להמלצות שלכן.


תודה

דינה זלזניק. אם לא תמצאי מספר ברשת אכתוב לך באישי.מתואמת
רק מדייקתמתיכון ועד מעון

אבחון אוטיזם במידה ואכן יש אבחנה דורש אבחון כפול-פסיכולוגי ורפואי.

ממליצה כמו @מתואמת להתחיל בפסיכולוגי

נכון.מתואמת
גם אם הולכים לפרטייראת גאולה
תדברי לפני כן עם המזכירות במרפאה, שיתנו לכם החזר כי אתם ממתינים כבר הרבה זמן.
תודה לכן, מחפשת מכון אבחוןכל היופי

כדי לקבל אבחון כפול כמו שהמליצה @מתיכון ועד מעון במקום אחד.

יש המלצה למישהי?

מעדיפה באזור השרון...

יש את המכון של ד''ר דיצה צחורמתיכון ועד מעון
נראה לי בבי''ח אסף הרופא שעושים שם אבחון כולל
אם אריאל רלוונטיעוד מעט פסח

אני יודעת שבמרכז התפתחות הילד שבאוניברסיטה עושים אבחון משולב.

ואמור להיות אפשרי דרך קופ''ח, או עם החזר.

שווה לברר.

וגם 'בית אחד'עוד מעט פסח
בכפר סבא מומלץ.
ממליצה לך לעבור על הרשימה הנ"לאנונימית בהו"ל

זה מתוך קבוצת הפייסבוק 'מרוצפות' של נשים על הרצף.

 

מאגר המאבחנים.ות המעודכן של מרוצפות - אוטיסטיות כותבות

 

אנחנו הלכנו מתוך הרשימה לפסיכולוגית ופסיכיאטר בנפרד, בחרנו רק לפי זמינות של תורים, ושניהם היו אנשי מקצוע מעולים ממש.

אני לא אמליץ לך ישירות עליהם בגלל שביקשת מקום שעושה גם וגם, אבל יש ברשימה גם מקומות כאלה.

התבלבלת בניק. לפורום הזה יש ניק אנונימי אחריעל מהדרוםאחרונה
גם אני בשאלות בת מצווהעוד מעט פסח

אשמח לעזרתכן בתכנון הלו'ז.

אנחנו רוצים לקיים אירוע אחד גם עם החברות וגם עם המשפחה, אבל שיהיה זמן בנפרד (מה שאני חושבת עליו כרגע זה שהחברות יגיעו מוקדם יוצאו מוקדם).


אשמח שתעזור לי לחשוב באיזה סדר לנהל את האירוע, כמה זמן בערך דברים לוקחים ומתי להזמין את החברות ולמתי המשפחה.

בתוכנית-

-יצירה (שאמורה להיות לחברות + אופציה לבני משפחה שרוצים)

- ריקודים (אפשר רק לבנות, דווקא יהיה לי יותר נוח מבחינת צניעות)

- טקס ברכות (שהילדה רוצה שהחברות *לא* יהיו בו)

- וכמובן אוכל, שעוד לא ברור לי כמה מנות יהיו ומתי.


הבנות יגיעו בזמן שנגיד (מגיעות מקרוב, רובן ברגל), המשפחה תגיע לאט לאט לאורך שעה בערך...


איך הייתן בונות את האירוע?

מנסה לחשובמתיכון ועד מעון

אולי להתחיל עם יצירה והרקדה לבנות ואז אוכל לכולם, שבזמן האוכל המשפחה מגיעה ואז החברות הולכות ונשארת המשפחה לברכות.

נשמע הגיוני?

זהו, שאני לא כל כך יודעתעוד מעט פסח

בגלל שהמשפחה תבוא ב'טפטופים', זה לא כל כך מסתדר לי עם האוכל המרכזי (באירוע רגיל עושים סוג של קבלת פנים בשביל זה. למשוך את הזמן עד שכולם מגיעים).

חשבתי אולי לעשות-

אוכל לבנות

הרקדה

יצירה - ואז בנות שסיימו הולכות הביתה, ומשפחה שרוצים באים מוקדם להשתתף

מנה ראשונה למשפחה

ברכות

מנה שנייה למשפחה


אולי זה גם יצא לי יותר זול, כי לבנות אפשר להביא דברים זולים, ולמשפחה אוכל ברמה יותר גבוהה.


אבל אין לי מושג איך זה יעבוד, ואיך לתכנן את הלו''ז.

באירועים שאני הייתימתיכון ועד מעון
משותפים לחברות ומשפחה אז החברות הגיעו לפני ליצירה אבל כל היתר היה משותף, אז נשמע לי שיותר נכון או להפריד לגמרי או לעשות ביחד אחרת זה ממש בלאגן (בעיני)
בטוח לא שווה להפריד?שלומית.
לא חושבת שזה יעלה ככ את העלות או את הכאב ראש... ממה שאני ראיתי אירועים נפרדים לחברות ומשפחה יותר מוצלחים לכל הצדדים 
שאלה טובהעוד מעט פסח

מעניין כמה זה באמת עוד כאב ראש.

בעלות זה בטוח מוסיף, כי זה לשכור אולם פעמיים.

ואיפור, ושיער לילדה...

לחברות בטוח צריך אולם?שלומית.

אולי יש לכם מקום בבית? אולי אולם בבי"ס? לפעמים יש עוד פתרונות חוץ מאולם ממש.

מודה שאצלינו לא מתאפרים לבת מצוה ( הן קטנות!) והשיער זו לא הוצאה משמעותית אבל כנראה מקובל אחרת אצלכם...

אם במקרה אתם בירושלים יש לי המלצה למישהי אלופה וזולה לתסרוקת (לא עושה איפור)

לי אישית נשמע שלעשות אירוע ארוך ומתגלגל זה המון כאב ראש ויותר קשה לדייק את הצרכים 

התכוונתי איפור ליעוד מעט פסח

ושיער לילדה.

קצת קשה לי לדמיין את המצב של אירוע לחברות בלבד, אבל אולי באמת כדאי לשקול את זה ברצינות.

לחברות זה לא "אירוע אירוע"שלומית.

אלא יותר בסגנון "ערב כיתה" ארוחה טעימה שמתאימה לבנות בגילן, יצירה, ריקודים, ואיזה משחק של ברכות לכלת השמחה.

הכי כיפי ומותאם

מה שעולה ליבורות המים

יצירה

אוכל וריקודים לחברות


ואס ארוע משפחה-

אוכל למשפחה

ברכות

ריקודים למשפחה

למה בעצם את רוצה להפריד?אר

אפשר להוביף יצירה או סדנא לחברות לפני שכולם מגיעים

אם חשוב לכם

אבל בדרכ החבאות נשארות עם המשפחה

לדרשה ברכות וריקודים

בסוף הן עושות שמח ..

שתי סיבות-עוד מעט פסח

1. היחס הוא בערך חצי/חצי. חברות עושות שמח אבל גם באלגן, וזה פחות מתאים לאופי של חלק מהמשפחה.

2. הילדה ממש ממש לא רוצה לומר דרשה בפני החברות. ומתפדחת ממש גם שישמעו את הברכות של הסבתות ושלנו ההורים. מבחינתה, היא מעדיפה שלא תהיה בת מצווה ולא לדבר בפניהן.

האמת שאני ממש מבינה את הבת שלךעל הנס

אני גם הייתי מעדיפה שלא יהיה ארוע מאשר לדרוש לפני החברות שלי.

אצל אחת הבנות שלי עשיתי בוקר על על חשבון בית הספר בשיתוף עם המורה,ארוחת בוקר יצירה פעילות שהמורה הכינה,ריקודים בסוף,הבנות יצאו מרוצות עד השמיים,

ולמשפחה עשינו משהו כמו ערב סופגניות בחנוכה.

לא מאד רשמי,יצא ממש מוצלח,


רעיון נוסף,לעשות שני ארועים באותו יום צהריים חברות ואז בערב משפחה זה יכול להתיש מאד לכן ממש חשוב לתכנן הכל בצורה נכונה.


לא חייבים לדרוש בכלל....יעל מהדרום

לק"י


אם זה השיקול המרכזי.

אם יש עוד סיבות, אז אולי באמת עדיף להפריד.


עוד אין לי ניסיון בנושא, אז אין לי כ"כ איך לעזור.

ומזל טוב!!

מוסיפה עוד אפשרות לחלוקת האירועים:מתואמת

כשאני חגגתי בת מצווה - לחברות עשיתי טיול/סיור עם עוד חברה. ריקודים לא היו, אבל זה התאים לי מאוד... וגם דרשה לא הייתה.

למשפחה עשינו אירוע בחצר, ואמרתי דרשה - אבל דרשה בחרוזים בליווי מצגת תמונות, אז זה היה קליל יותר. (אולי זה משהו שיתאים לבת שלך גם מול החברות?)

עונה לשלושתכן יחדעוד מעט פסח

לנו חשוב המעמד של הדרשה, דווקא בגלל שזו ילדה עם פחד במה, ואנחנו מאמינים שיעשה לה טוב להתמודד עם הפחד וכן לדבר, בסביבה מאוד תומכת ומחזקת.

מצד שני, אני לא רוצה לדחוק אותה מדי, וגם פחות בטוחה שהחברות יפרגנו, ולכן יהיה טוב בעיניי שהיא כן תאמר דרשה, אבל רק למשפחה.


אהבתי ממש את הרעיון של לשלב מצגת שתקל עליה. תודה!!

בהצלחה!!יעל מהדרום
רק הערה קטנה לגבי הדרשהעל הנס

אני עם פחד קהל וההורים שלי דרשו ממני לדרוש לא רק שזה לא עזר גם הבת מצוה שלי זכורה כדבר שלילי בעבורי,רק בגלל הדרשה הזו,

בסוף אתם ההורים ומחליטים.

אבל את הבת שלי ממש זרמתי איתה

תודה ששיתפתעוד מעט פסח
אקח לתשומת ליבי שתהיה לה חוויה טובה.
היא מבינה את הרעיון הזה?מתואמת

של הצורך להתמודד בדווקא עם הפחד?

כי אם זה לא בא ממנה - לא נראה לי שזה יעזור, אלא רק יגביר לה את הפחד...

בכל אופן, מעניין שדווקא המשפחה המורחבת היא סביבה תומכת ולא החברות זה אומר שיש לכם אווירה טובה במשפחה!

בגדול, היא מבינהעוד מעט פסח

היא עדיין מאוד מפחדת, אבל יודעת שמול המשפחה זה יעבור בטוב ולכן מוכנה להתאמץ לעשות את זה.

מול חברות לא מוכנה ויהי מה.

וכן, ב''ה זכינו במשפחות מפרגנות שירימו לה לא משנה מה יהיה (והיא יודעת את זה).

אז נשמע שזה באמת יעשה לה טובמתואמתאחרונה
רק שימו לב גם בזמן אמת שהיא מצליחה לזרום עם זה באמת ולא נסגרת ברגע האחרון...
עזרה בטיפולים רגשיים מהקופהילד מתוק וטהור

יש לנו ילד עם קשיים רגשיים משמעותיים שהתפרצו בשנה וחצי האחרונות (ברמה שהוא מוגדר עם נכות 50% בבט"ל).

מזמן הומלץ לנו לפנות לטיפולים רגשיים, היינו בהמתנה דרך הקופה, היינו באבחון תקשורת דרך הקופה (זה לא תקשורת זה רגשי- הייתה המסקנה, אבל ההתנהלות בהחלט הייתה מזכירה בעיות תקשורת).

גם בתום האבחון נאמר לנו שיצרו איתנו קשר מהקופה והתפתחות הילד/בריאות הנפש לטיפולים רגשיים...

בינתיים אנחנו רק במעקב פסחכיאטרי בקופה, שזה יפה אך לא מספק... אין אף ספק שהילד זקוק להם, כולם הפנו אותו, אך אין מענה מהקופה.


בינתיים כמובן שלחנו לטיפולים שונים, והדרכת הורים פרטיים, והוצאנו סכומים גבוהים מאד....


נשמע לי ממש מוזר שאנחנו לא מקבלים מענה מהקופה, ואם אין להם תורות עבורנו, שנים, לפחות שיתנו לנו החזרים..

מישהי יודעת אם ניתן לקבל דבר כזה, ואיך?

הייתי מתחילהכל היופיאחרונה

בישיבה מול המזכירה בקופה בניסיון להבין איך אפשר לקדם.

ואם היא לא יכולה לעזור ללכת לרופאת ילדים,להסביר לה את הדחיפות ושהיא תלחץ.

מחפשת שדכן או שדכנית טוביםמתחדשת111

עבור אחותי.

לא דתיה

אבל מחוברת ועושה דברים חלקית.

אשמח להצעות

איך את נוהגת בנוגע לצורך של המתבגרותמתחדשת111

לקנות "שטויות"?

אסביר. ביתי לומדת באולפנא אקסטרנית. היא כמעט מידי יום שואלת אם תוכל לקנות ממתק/ מעדן/ גלידה וכו.. כמובן כל זה בנוסף לאוכל שהיא מביאה מהבית

לרוב אני מסכימה. אבל מרגיש לי שזה מוגזם.. וגם מאוד לא בריא

מנגד כמתבגרת יש צורך גם בזה, ורעב- כמעט תמידי וזה מה שזמין להן (מהשמיני וכו..)

מצד שני לפעמים זה איזשהי הסחפות חברתית. אבל גם לזה לא בטוח שנכון לסרב כדי שלא תרגיש "אווט"

איך אתן נוהגות?


אין לי בנות בגיל הזהלפניו ברננה!

וגם לא בנים..

הגדול שלי בן 8

אבל בפשטות הייתי נותנת לה תקציב חודשי (מה שנקרא דמי כיס..) לשטויות כאלה שתתנהל איתו בעצמה. זה יכול להיות חינוך טוב לכלכלה. ולדבר איתה על תזונה נכונה. שלא תוציא את כל הסכום על שטויות של אוכל אלא שתקנה לעצמה פה ושם גם תכשיט מטופטן או דברים אחרים שהיא *רוצה*.


באופן כללי בעיני הורים אחראים לתת לילד את כל מה שהוא *צריך* ויכולים לפרגן גם במה שהוא *רוצה* אבל פה יש להם גם אפשרות להתחיל לחנך אותו להתנהלות כלכלית נכונה.

השאלה היאמתחדשת111
האם להתנות את דמי הכיס במשהו? כי אם לא יוצא שזה בעצם הכסף שלנו כהורים. ובאופן הזה לא בטוח שיהיה חשוב לה לשמור ולהתנהל איתו נכון..
אנחנו נותנים לשני הגדולים (ביסודי) דמי כיס שבועייםיעל מהדרום

לק"י


אני כן אומרת להם (וגם לקטנים, שיש להם כסף מדמי פורים וכדומה), שגם אם זה הכסף שלהם, לא כדאי לקנות הרבה ממתקים.


אצלינו הם קטנים יותר, אז זה שונה. אבל בעיקרון פעם בשבוע אני הולכת איתם לקנות ממתק. ובעלי גם לפעמים לוקח פעם בשבוע.

בגיל גדול יותר הייתי משחררת כנראה. אבל כן מדברת על זה שלא כדאי וזה לא בריא לאכול יותר מידי שטויות (יש לנו בבית חטיפים ושוקולדים, ואני אומרת להם את זה. שלא יגזימו).

אישית חושבת שלא צריךלפניו ברננה!

כי היא יודעת שיש לה תקציב מוגבל.

והתקציב הוא כי זיהית אצלה *צורך* בכסף ל*רצונות*.

אז את נותנת לה מענה על הצורך. כמובן שאת גם יכולה לעודד אותה לעשות בייביסיטר כדי שיהיה לה יותר כסף לרצונות שלה.

אבל בסופו ש דבר האינטרס פה הוא לתת לה להוציא בתבונה. ואת ז היא תלמד ע"י ניהול התקציב הקטן שתתנו לה. ובחודששיגמר לה הכסף אחרי שבועיים היא תבין שפשוט אין עוד..

 

כמובן בשיח נכון שמלווה את התהליך 

מקסיםמתחדשת111
בעיני לאפלספנית

בעזהי"ת

 

זה לא כסף שהוא צ'ופר מבחינתי אלא צורך, וצורך אני נותנת לילדים שלי- כמו שאני נותנת להן אוכל, בית ובגדים ללא תמורה. וכמו שאני לא אגיד לבת שלי 'היום לא סידרת את החדר אז אין ארוחת ערב', אני לא אגיד לה 'לא עזרת אז לא תקבלי דמי כיס'. 

 

כן להגדיר מה הסכום שהוא צורך ולא אקסטרה.. אני כן חושבת שהיכולת לקנות מידי פעם פינוקים פה ושם בשליטה של המתבגרת זה צורך.

אניoo

מעודדת תזונה נכונה גם כשקונים משהו טעים (נניח להעדיף יוגורט מפנק)


כשהילדים היו ביסודי נתתי כסף מדי פעם כשהיו מבקשים

ילד אחד היה מבקש הרבה

לפעמים הייתי מפנה אותו לקחת חטיף מהארון ולא לקנות


כשהם יצאו לישיבות נתתי להם לנהל לבד את התקציב

כשהם הבינו את המשמעות של ניהול כלכלי ע"י כרטיס אשראי/ מזומן

הם גם למדו פחות לבזבז

הכסף היה שלהם?מתחדשת111

כתלות בעבודה/ משו אחר?

לא שלהםoo
אבל דברנו על תקציב הגיוני לשבוע/ חודש והם עמדו בתקציב
אני נותנת...חרות

לא יודעת אם זה טוב או לא...

כן מנסה להגיד לה לקנות אוכל, ולא כל יום ממתק... אלא מידי פעם.

אבל לא יודעת כמה מתוך זה עובד.

לא יודעת אם אני נוהגת נכון, ככה מרגיש לי...

אני נותנת סכום מוגדר פעם בפרק זמן קבועמתיכון ועד מעון

והם יודעים בדיוק מתי וכמה יקבלו, זה לא מותנה בשום דבר ובכסף הזה אני לא מתערבת במה הם קונים.

מעבר לזה משתדלת שבבית יהיה שפע של אוכל וגם של שטויות אבל דברים ביתיים כמו עוגות עוגיות ממתקים ביתיים שלפחות יהיה אפשר לנשנש דברים פחות גרועים 

אהבתי את הרעיוןמתחדשת111
היא קונה מהכסף שלהרוני 1234
היא עושה הרבה בייביסיטר אז יש לה כסף ויש לה חשבון פייבוקס יאנג שדרכו היא קונה.
ולפני שהיה לה כסף משלה, נתת לה?מתחדשת111
לא כל כך…רוני 1234
רק לעתים רחוקות.


היא עושה בייביסיטר מגיל מאד צעיר וגם יש לה כסף ממתנות וחגים.

לפעמים קונה אם זה לא מוגזם, אבל יש דמי כיסאור123456
של 100 שקל לשטויות כאלה ואז היא חושבת פעמיים אם היא באמת רוצה 
וואו זה המון..מתחדשת111
לחודש? זה יפה, אבל לא ככ המוןפלספנית

בעזהי"ת

 

מספיק שהן יוצאות פעם בחודש לאוכל שהוא יותר מפיצה וזה כבר רוב התקציב. 

 

הבת שלי עוד לא לגמרי בגיל (הגדולה בכיתה ו'), נתנו להן עשרה שקלים לחודש מתחילת כיתה א' אבל מודה שאנחנו לא ממש עומדים בזה כי לא זוכרים וגם להן אין ממש צורך בזה אז דיי הפסקנו, כשהן מבקשות הן מקבלות וזה עוד סכומים מזעריים אז זה סבבה לנו (נניח שני שקלים לקנות ממתק במכולת אחת לחודש, נו שויין). 

עכשיו למשל יש חודש ארגון ויש קיוסק בסניף, נתנו לכל אחת מהגדולות (ד' וו') 20 שקלים לכל החודש בתחילת החודש ולבחירתן מה לעשות עם זה ואיך לחלק. 

 

אני כן רואה שחברות של הגדולה מתחילות לרצות וכשהיא תגיע, בטח נתחיל מ50 בכיתה ז' אבל יש לה חברות שמקבלות הרבה יותר.. 

וואי, מוזר לי השרשורעוד מעט פסח

אצלי אני לא מביאה להן שקל לשטויות.

הבנות שלי עובדות, מרוויחות יפה, ומוזמנות להשתמש בכסף כראות עיניהן. אחת באמת קונה איתו מדי פעם גומי וכאלה- אבל זה נדיר למדי.

ויש בבית יש אוכל בשפע, וגם פינוקים שאפשר לקחת לאולפנא (ונקנו בזול בסופר/ב'משנת', ולא במחירים של השמיני...). אז למה שאביא להן כסף נוסף?


כשהגדול שלי למד בישיבה ולא היה מסוגל לאכול את האוכל של חדר האוכל, כן הייתי מציידת אותו בסכום קבוע מראש כל יום, שהיה אמור להספיק לאוכל- והוא יכל לבחור מה לאכול ואיך להשתמש בכסף- כי הישיבה היתה צמודה למרכז מסחרי.

אבל שוב, זה היה כסף לארוחת צהריים. לא ל'שטויות'. 

הבת שלי עוד לא בגיל שיכולה לעבודמתחדשת111

ובאולפנה יש את השמיני- שמוכרות כל מיני מתוקים. וגם חנות קרובה ולפעמים היא רוצה להתפנק. לא רואה בזה בעיה כשזה במידה. כילדה אני זוכרת שלא היה לי כסף מהבית וההורים סמכו על מה שאקבל באולפנא, והייתי ממש מרגישה קושי לראות חברות נהנות לקנות דברים בין הארוחות גם אם זה נחשב שטויות ולי לא היתה היכולות.

ובכלל כמתבגרת זכורה לי תחושת הרעב הגדולה..


כנראה אנחנו חיות בחברה שונה מאודעוד מעט פסח
לבת ה-11 שלי כבר יש חסכון של מאות שקלים מעבודה כבייביסיטרית.
מעולהמתחדשת111

אני לא מסכימה לה להכנס לבתים בגיל הזה..

גרים בעיר.

מבינה שאתם בישוב ולכן השוני

לפעמיםתהילה 3>

דווקא בתיכון, כשהלימודים עמוסים יותר, ובטח אם יש פנימיה הדרכה וכו יש פחות זמן לעבוד מבכיתה ו'.

לפחות אצלנו זה ככה

זה גילתהילה 3>

שכבר אפשר לעבוד בו, ומצד שני באמת ההוצאות גדולות.

בעיני 2 כיוונים:

1. מדי פעם לפנק באיזה שטר באהבה אבל לא כל יום..

2. לתת דמי כיס שמבחינתכם כוללים גם אופציה לקניות האלה, וככה היא תחשב בעצמה מה איך וכמה.

אישית כן מתחברת לאופציה א' שמאפשרת ככה לפנק בכיף כשמתאים, מצד שני יש צדדים לכאן ולכאן..

מוסיפהתהילה 3>אחרונה
נזכרת שיש מצבים שבהם זה ממש האוכל בהגדרה ולכן נותנת סכום קבוע כל בקר לקנות אוכל לא מדי תעשייתי ודי מוגדר פלוס פינוק. אבל זה מצב קצה יחסית, וגם גיל צעיר יותר. 
טיפול ב"טיק" לילדהפלפלונת

לבת שלי בגיל 6 יש "טיק" ואני מנסה להוציא אותה מזה.

הטיק זה שנוגעת באף וזה לא נעים וכבר איזה שנתיים לא עבר.


חשבתי אולי לק או מדבקת לק יעזרו, אבל זה קצת יקר ולא ידעתי אם לא מזיק לציפורניים (לא מבינה בזה בכלל) ואם יועיל בכלל. או איזה משחק לאצבע. אשמח לעיצות.


עד כמה שאני מבינה, הערות לא עוזרותיעל מהדרום
לק"י


אולי הפוך....

אכן ראיתי שזה לא מועיל. מה כן יכול לעזור?פלפלונת
נראה לי שנוירולוג הוא הכתובתיעל מהדרום
אני לא ממש מבינה בזההשם שלי

נראה לי מה שאפשר לעשות,

זה לנסות להחליף את הטריק, למשהו אחר שפחות מפריע.

לא יודעת איך עושים את זה.

אפשר לפנות לנוירולוג.

ננסה נוירולוג בע"ה. אם יש עוד עיצות, אשמח.פלפלונת
את יכולה לפרט מה הטיק? כי לא בדיוק הבנתיקופצת רגע

איך מדבקות על הציפורניים יעזרו לנגיעות באף?


נראה לי שיש הבדל בין הרגלים לא טובים (כמו חיטוט באף, כסיסת ציפורניים, גרוד גלדים וכדו') ובין טיקים ממש שהם הרבה פעמים נראים כתנועות לא נשלטות כל כך כמו מצמוצים בעיניים, העוויות מוזרות בפרצוף, תנועות חוזרות.


למה את מתכוונת?

כי אני חושבת שהטיפול שונה.

בהרגלים לא טובים ( כמו חיטוט באף), אפשר להסביר לילד את החסרונות של ההרגל( עושה פצעים בתוך האף ואז עוד יומיים מגרד, לא נעים להסתכל על זה וכו') ולהציע התנהגות חלופית או מקובלת חברתית( ללכת לכיור לקנח ולשטוף, להעסיק את האצבעות במשהו אחר כששמים לב).

אבל לגבי טיקים זה לא יעבוד, יש לי ילד שהיו לו תקופות של טיקים מתחלפים, לדעתי אצלו קשור לחרדה, אחר כך גם אובחן על הרצף אולי קשור. כאן שיחה ישירה לא תעזור והכי טוב להתעלם, ולנסות  להפחית חרדה ולעזור להרגע באופן כללי בלי קשר ישיר לטיק. ואולי באמת ללכת לנוירולוג להתייעץ...

אצלי הבן הנ"ל הצליח להפסיק או להפחית מאוד הרגלים לא טובים כשהבין את החסרונות שלהם והייתה לו מוטיבציה עצמית להפסיק. אבל טיקים לרוב עוברים מעצמם אצלנו אחרי תקופה... 

תודה על ההסבר והפירוט. אז אצלה זה הרגל.פלפלונת
הזמנתי כמה משחקים לידיים, מקווה שיעזור.
קודם כל - להתעלםחוזרתאחרונה

ככל שמתייחסים לזה יותר - זה יחמיר

אח''כ - בירור נוירולוגי

אם לא עוזר - פסיכולוגי / פסיכיאטרי

המלצה לאבחוןקפצתי לבקר

היי.

המליצו לי לקחת את הבת שלי בת 7 (כיתה ב') לאבחון פסיכודידקטי.

יש למישהי המלצה למאבחן/ת טובה?

מכון מומלץ?

מדובר בהוצאה כספית גדולה, אני רוצה לדעת שהאבחון יהיה כמה שיותר מקצועי

איזור מרכז-שומרון-ירושלים, ואסע גם קצת יותר רחוק למישהו טוב.


תודה רבה!

לזהות מה הלקותקפצתי לבקר

היא מאוד מטופלת, מאובחנת עם קשיים כללים, במגוון של תחומים. בריפוי בעיסוק המליצו ללכת לאבחון פסיכודידקטי גם כדי להצליח לשים את האצבע על הקושי- מה הגורם הכי משמעותי. כנראה דיסלקציה כלשהי. וגם כדי לקבל התאמות.

אבחון שיתן התאמות בלי לתת כיוון על מה לשים את הדגש בעבודה איתה פחות מתאים.

צריך גם התאמות וגם מקום מקצועי שידע לזהות את הלקות, כי מדובר כנראה במשהו די רחב שהיא מצליחה כרגע להסתיר ברמה כלשהי כי היא חכמה.


ויש ביטוח פרטי שנותן החזר חלקי עבור האבחון

תתייעצי עם יועצת בית הספרחוזרת
אם אבחון פסיכודידקטי מתאים פה ויענה על הצורך


יש עוד אבחונים, גם מקיפים יותר וגם פחות, שלכל אחד היתרונות והחסרונות שלו...

לגבי אבחוניםמתיכון ועד מעון

דבר ראשון אם היא בכיתה ב' בשלב הזה של השנה זה עדיין מוקדם לעשות אבחון פסיכודידקטי, הנורמות מתחילות רק מחודש מרץ לכיתה ב'.

מעבר לזה, למרות שיש הרבה מכונים שעושים ממליצה בחום לפנות לפסיכולוג פרטי, רצוי חינוכי ולעשות אצלו את האבחון, זה עולה יותר ממכון אבל הרבה יותר מקצועי.

ולגבי שמות, אווטינג, אני עושה אבחונים בשומרון ויש לי הרבה חברים שאני ממליצה עליהם בחום ואשמח לשלוח לך בפרטי, אבל כפי שכתבתי אחרי חודש מרץ זה נכון יותר מקצועית. 

ואם זה לצורך וועדת אפיון וזכאות, אפשר לשלוח לוועדה אישור שיש תור ולעשות את האבחון בהמשך

אשמח להתייעץ איתך בפרטי אם מתאים לךקפצתי לבקר
כרגע היא ממש סובלת בבית הספר, ואנחנו לא מצליחים להבין מה המקור לקושי שלה. לכן האבחון הוא גם לוועדה, אבל גם כדי שנדע איך לעזור לה השנה
מוזמנת לפנות בפרטימתיכון ועד מעון

אם תרצי נוכל לדבר טלפונית

אמרו לי שחשוב מאד לוודא מול הבית ספראוזן הפיל
שזה אבחון שמקובל עליהם. אני לא מבינה ולא מכירה, אבל מישהו שעמוק בתחום הדגיש לי פעם שבגלל שזה כל כך יקר חשוב מאד לוודא מול בית הספר איזה איבחוןנים מקובלים עליהם לגבי התאמות והקלות לפי הצורך
כל אבחון של פסיכולוג חינוכי הוא גורם קבילמתיכון ועד מעוןאחרונה

לצורך התאמות. וגם חלק מהפסיכולוגים הקליניים והשיקומיים אם עברו הכשרה מתאימה

אבחון דידקטי לא תקף לכל ההתאמות

אולי יעניין אותך