עצוב לי..פה כי
יודעת שממש לא פופלרי להגיד את זה וכאלה אבל ממש ממש עצוב לי שהתקשורת הורגת אנשים!! שרבנים ואנשי תקשורת מרשים לעצמם לשפוך דם של אנשים ואחרי זה אפילו לא מתנצלים על זה!!!
זה לא דרכה של תורה! אין שום מקום שמתיר להרוג מישהו בגלל מעשה כזה שעשה, קל וחומר שאין שום הוכחה ודאית לזה והכל מתבסס על תקשורת שאיך לומר- ממש לא אמינה בעיני ותעשה הכל כדי לפגוע בבן אדם שעומד בדרכה!!!
בן אדם לא אמור למות!! בוודאי כל עוד לא שמעו בכלל את הצד שלו ולא הוכחה אשמתו!!!😡
וזה לא פעם ראשונהפה כי
אומנם פעם ראשונה שאני מכירה מישהו שממש מת מזה באמת אבל מכירה לא מעט אנשים שממש הרסו להם את החיים בגלל שהיום ככ קל להאשים.. לרובם דרך אגב לקח שנים טובות עד שהם הצליחו להוכיח את חפותם ואז כבר היה מאוחר מידי בשבילם ובשביל ילדיהם...
פשוט מרתיח ומזעזע כל פעם מחדש😣
לי עצוב יותראחת פשוטה
על הבנות והנשים והילדים שהוא רצח.

ואם זה לא היה יוצא לתקשורת בעיתון הארץ (כי בעיתונים חרדים זה לא היה יוצא לעולם מה לעשות)
מי יודע כמה הוא היה רוצח עוד .
יותר עצוב שהמשטרה לא טפלה בזהדיליה

והיה צריך לפרסם בעיתון.

ככה לא היו שופכים את דמו שזה פחות נורא בעיני,

אבל יש שם משפחה שלא חטאה.

אם לא היו עסוקים בלתפור תיקים לכל מיני אנשים אולי היו יכולים להיות עסוקים בפושעים אמיתיים

צודקתמיואשת******
פשוט נורא מה שהוא עשה גם לקרבנות וגם למשפחה שלו. הילדים שלו הם קורבנות גם כן. נהרסו להם החיים בתורה טוטאלית לא בטוח שפחות ממי שנפגעה ממנו.
אדם נורא
אז נחזור שוב לשאלה - האם לא צריך לפרסםהמקורית
פשעים של אנשים כדי לא לפגוע במשפחתם? האין זו אחריות שלו ומשו שהוא צריך לקחת בחשבון אחרי שהוא כבר שנים מתנהל בצורה כזו?
ובכלל, ידוע ש כשמפרסמים מעשים מסוימים יש פוטנציאל גדול שאם הם סדרתיים יתווספו עוד עדויות שמקרבות את האפשרות שיועמד לדין, כי יש מקרים שחל עליהם השתיישנות אבל הם עדיין עוזרים לבסס דפוס פעולה.
האם הצדק קודם לכך שהמשפחה לא תפגע? לדעתי לא בכל מקרה, אבל סביר להניח שהוא היה ממשיך לפגוע אם מעשיו לא היו מתגלים, ולכן לדעתי הטובה לחברה פה עולה על טובתה האישית של משפחתו. ובטח ובטח שעולה על שמירת שמו הטוב.
ואם את שואלת אותי, מזדעקים על זה רק בגלל שהוא חרדי, על כל מנוול אנס נוכל אחר שאינו חובש כיפה לא היו מעזים לומר שהתקשורת עושה רצח אופי ותבדקו קודם, אלא היו אומרים שטוב מאוד ושיסעו להיזהר ממנו
בואי נסכים שזו שאלה כבדת משקל?מיואשת******
ולא בהינף יד - אה מה זה חשוב המשפחה שלו ?
זה לא ילדים של מחבלים
זה אנשים יהודים טובים שלא פשעו
ואבא שלהם לא היה אכפת לו מהם כמו שלא היה אכפת לו מהנפגעות.
אולי התשובה על השאלה הזו היא כמו שאת אומרת. שטובת הכלל עולה על טובת הפרט
אבל אני בהחלט חושבת ששאלה יש פה
וגדולה
והתשובה עליה בכלל לא ברורה
ולא פשוטה
והשלכות שלה איומות
וצריכה הכרעה של רבנים ולא של עיתון הארץ
ובטח לא שלנו

(את זה שלא יפגע שוב למשל אפשר לפתור בעזרת עשרות שנים בכלא. את זה שיצטברו עדויות אי אפשר כנראה בלי פרסום. אז שוב, לא אומרת מה נכון לעשות כי באמת אני לא יודעת. אבל אני חושבת שכדאי שנכיר בזה שהמשפחה שלו היא גם קרבן והכאב את כאבם גם כן ונבין שאלו דיני נפשות שמצריכים שאלת רב ולא פסיקת פורום)
חלילה לי מלומר שהמשפחה שלו קשורה במשוהמקורית
או אשמה במשו, אני לגמרי איתך בכך שהם גם קורבנות של הנסיבות ושל הבחירות שלו. ובאמת מעניין לדעת מה תהיה ההכרעה במקרים כאלה. אני מקווה, ואני אומרת את זה עם כלהכאב, שהיא תהיה כזו שלא תשים את טובת משפחתו על טובת החברה כשמדובר בעבירות מין וגילוי עריות ושאר מרעין בישין. אבל חשוב לי להוסיף משו נוסף: יש נטייה של החברה גם כן הרבה פעמים להאשים את המשפחה ולהסתכל עליהם בצורה עקומה (בחברה החרדית בעיקר לצערי) ואת זה צריך לתקן. לא היו פה דיני נפשות אלמלא הנפשות הפועלות היו עושות את ההפרדה. כי בלי קשר לבושה ולצער שוודאי יש להם, הם ממשיכים להיות מסומנים לעוד שנים רבות על לא עוול בכפם
נכון החברה מתרחקת מהמשפחהמיואשת******
אפילו שהם לא אשמים. ככה זה וזה נורא (אני חושבת שזה בכל חברה לא יודעת מה בחברה החרדית יותר)
ואני מאמינה לחלוטין שרבנים יראי שמים לא ישימו את טובת המשפחה מעל לטובת הנפגעות העתידיות, אבל מאמינה גם שיש מגוון פתרונות ודברים שחשיבה יצירתית ומאמץ גדול יכולים אולי להחליף את הלינץ בכיכר העיר.
וחבל שהיום יש מצד אחד אנשים שמסתירים עמדת שני אנשים שמפרסמים בלי לחשוב אם יש דרכים אחרות.
הלוואי שהיו לנו סנהדרין ובית המקדש שהיו מטפלים באנשים כאלו בדרך התורה האמיתית. כי ברור לי (לדעתי) שהן המסתירים והן המפרסמים מיד בראש חוצות, שתיהם ח״א דרך התורה האמיתית
ועצוב עצוב על כולם.
ה ירחם
אמן. הלוואי. באמת עצוב מאודהמקורית
זה מה שחשבתי כל הזמן. חבל שאין לנו סנהדריןאחתפלוס
את בטוחה בזה שיש כאלה שמאשימים גם את המשפחה?אחתפלוס
אני עם כל מי שדיברתי רק מרחם על המשפחה ועל הילדים.
זה שבר נוראי בשבילם...
אולי היום כבר פחותהמקורית
כי ברוך השם קצת התקדמנו, אבל ידוע שבחברות סגורות נוטים לסגור דברים מתחת לפני השטח כדי שלא יצא החומה ויפגע בשידוכים
נכון אף אחד לא מאשים אותםoo
את רצינית?oo
בנאדם פוגע בנשים וצריך שאלת רב כדי לפרסם את פשעיו? הוא טיפל בילדים עד לפני הפרסום, רק בזכות הפרסום עצרו אותו מלטפל.
כל פושע שממשיך לפגוע באנשים, חייבים לפרסם את מעשיו כדי שלא יפגעו עוד אנשים, אין פה שום שאלה
יש הרבה דרכים לדאוג שלא יפגעו אנשיםמיואשת******
למשל לשים מישהו במעצר ואז בכלא להרבה שנים, זה גם דרך.
לא תמיד הפרסום הוא הדרך הנכונה. לפעמים כן לפעמים לא. אם זה הדרך היחידה לעצור אותו, כנראה שזה כי בדרך. אז אני לא אומרת מה הדרך הנכונה, אבל בהחלט זה צריך שאלת רב לדעתי.
את לא יכולה לשים משהו במעצרoo
בלי שהנשים שפגע בהן יתלוננו.

וגם אחרי תלונה ,ארוכה הדרך למעצר עד תום ההליכים, למעשה משתמשים במעצר כזה רק במקרים חריגים מאד ולא בתלונות על הטרדות.

כך שלא באמת היתה התכנות אחרת לעצור בנאדם במעמד שלו מלפגוע בעוד נשים.
זו לא הדרך הנכונה, זו הדרך היחידה
בטח שאפשר לעצור אותו על כזה דבראחתפלוס
את יודעת כמה אנשים עצרו אותם על תלונה אחת של עבירת מין?
את מכירה מקרה של מעצר עם תום ההליכיםoo
לעברות מין?
עושים את זה רק במקרי טרור, רצח ואלימות קשה.
ול @מיואשת******
בכל מקרה זה לא רלוונטי כי אם עוצרים במאדם אז זה מתפרסם, אז הפרסום הוא בלתי נמנע
אכן עבריינים מסתובבים חופשי "מעצר בית"בתי 123
במרכאות כפולות ומכופלות.
כן מכירה מקרה אחד בוודאותאחתפלוס
מקרה אחד מתוך כמה?oo
הרבה נשים בוחרות לא להתלונן
מאלו שהתלוננו חלק יוצאים ללא עונש וחלקם עם עונשים מגוחכים, חלק קטן נענש אולי כראוי ואולי לא
ב''ה, לא מכירה הרבהאחתפלוס
כן מכירה מקרה אחד בוודאותאחתפלוס
אם אכן היו מצטברות תלונות מאמינה שהיו מאפשרים מעצר כזהמיקי מאוס
וגם צו איסור פרסום אם היו משתכנעים שזה מה שנכון.
אם יש חשש שהאדם יפגע בעצמו גם נותנים מעצר עד תום ההליכים, ותנאי מעצר בהשגחה מוקפדת כדי לא לאפשר לו לחמוק מהדין.
אבל הכל תלוי מה היה מגיע לבית משפט בדיוק כמה ומתי ואיך
אני חושבת שיש הבדל גדול בפרסוםמיואשת******
מפה לאוזן מאדר בפרסום בעיתונים בראש חוצות בכל מקום. בכל אופן זאת דעתי
האמת אין לי מושג לא נכנסתי בעובי הקורה אבל זה לא משנהמיואשת******
מה שבאתי לדבר זה לא על המקרה זה אלא שבאופן כללי כשיש ילדים ומשפחה שלא פשעה בכלום צריך חשיבה אמיתית ושיקול דעת לפני הפרסום
לו היה רב מפרסם את זה (כמו שקרה אחר כך) אז לא הייתי מדברת על זה
אבל אני מבטיחה לך שכתב הארץ לא חשב לרגע על טובת הנפגעות אלא על טובת עצמו בפרסום , ובוודאי שהוא לא איש ירא שמים ולא הלך להתייעץ אם זו הדרך היחידה.
ואני לא חושבת שלא את ולא אני הסמכות המתאימה לפסוק פה מה הדרך הנכונה.
אני כן חושבת שלדרך הפרסום הזו יש נפגעים ולכן הדרך הזו צריכה שאלת רב. שהוא יפסוק שזה הדרך היחידה. לא אנחנו.
(אגב יש בהחלט מקרים של מעצר מיידי אחרי תלונה)
פרסום גורם לנפגעים נוספים לפנותבתי 123
בדיוק בדיוק^^^כי לעולם חסדו
אהבתי ממש את הרעיון. מסכימה שצריך למצוא פתרון אחרלא מחוברת
הייתי בשיעור מרתק של הרב יובל שרלו שהוא הסביר על פורום תקנה, היה 3 שעות שיעור.
והוא הסביר שבעיה העיקרית היא שאף אחד לא שם על זה (מילים שלי כן)
הם עושים את זה דיי בשושו, ואז מדברים עם הנאשם מסכימים איתו על פרטים. והוא חוזר בתשובה וכו.
ואז אחרי שנה שנתיים כבר לא ככ שם על הנחיות שנתנו לו, וכל זה בציבור שלנו!
בחרדים בכלל בכלל לא שמים על זה.
הבעיה שלנו זה שהרבה מאיתנו נותנים כל אמיתי רק באמת לבית המשפט. והרבה פעמים בית המשפט מפספס מקרים ואז כבר חייבים להודיע לציבור.
בקיצור זה ממש ממש ממש מורכב.
מילים של הרב שמואל אליהו :נעמי28

בס"ד

שאלה:
איך בית הדין של הרב קבע שחיים ולדר אשם בלי לשמוע אותו. במיוחד שכבר פסקת שהוא אשם?

תשובה:

א. ההלכה מחייבת אותנו כרבנים לפעול כנגד אנשים שמטמאים את בית ישראל. (תענית יב. מו"ק ו. ב"י תקסה). הטיפול הזה לא נעשה בכללים הרגילים של בית דין ולא חייבים לקבל עדות בפניו. (שו"ת שואל ומשיב מהד"ק חלק א, סימן קפה). כל שכן כשרגיל לאיים על הנשים ויראות מפניו. (רמ"א חו"מ כח טו).

ב. עם זאת בדקנו וחקרנו ושאלנו היטב, הגיעו לפנינו עדים שהעידו כי הוא נאף עם נשים נשואות שנים רבות עד שגרם להם להתגרש ולהיות אסורות על בעליהן. ראינו מעשה בית דין על כך וחיזקנו את הדברים בהוכחות נוספות חד משמעיות. כמו כן שמענו הקלטות בקולו שמעידות על מעשים חמורים בעריות שהוא עשה, ומצאנו הוא אשם בלי שום ספק.

ג. למרות שהיה ברור לו שהוא הורס בתים. ולמרות שהיה ברור לו שהוא מכשיל ומטמא את בית ישראל, המשיך ולדר בדרכו בלי לעצור לרגע. קיבלנו עדויות על 22 נשים ונערות שהוא פגע בהן, ואין שום ספק שהמקרים הללו הם רק חלק קטן מפגיעתו הרעה.

ד. התורה מלמדת אותנו להתייחס למעשים של ולדר בתיעוב ובחומרה כאילו מדובר ברצח. "כִּי כַּאֲשֶׁר יָקוּם אִישׁ עַל רֵעֵהוּ וּרְצָחוֹ נֶפֶשׁ כֵּן הַדָּבָר הַזֶּה". מעשים כאלה מביאים חרון אף על ישראל, מביאים גזרות רעות, עוצרים את התפילות, וכך מזהירה התורה: "אַל תִּטַּמְּאוּ בְּכָל אֵלֶּה כִּי בְכָל אֵלֶּה נִטְמְאוּ הַגּוֹיִם אֲשֶׁר אֲנִי מְשַׁלֵּחַ מִפְּנֵיכֶם: וַתִּטְמָא הָאָרֶץ וָאֶפְקֹד עֲוֹנָהּ עָלֶיהָ וַתָּקִא הָאָרֶץ אֶת ישְׁבֶיהָ". (ויקרא פרק יח כד).

ה. על פי ההלכה מותר לנו להלקות אדם כזה ברבים (קידושין פא. שו"ע אה"ז קעח כ), לנדות אותו. (מו"ק יז.) לבזות אותו ברבים. (רמב"ם סנהדרין כד ה). להעביר אותו מלהיות שליח ציבור (מג"א נג ז.) לאסור עליו ללמד את ילדי ישראל (שו"ת שואל ומשיב מהד"ק חלק א, סימן קפה). ועוד הרבה דברים אחרים שלא נהוגים היום. (רמב"ם סנהדרין כד. שו"ע חו"מ ב.)

ו. אנחנו לא משתמשים בכל הדרכים הללו, אבל חייבים לעצור אותו. אם לא נזהיר את הציבור ממעשיו והוא ימשיך בהם, האשמה תהיה עלינו, חלילה. (נדה סא.). מכח החובה שמוטלת עלינו לעצור את המקרים הבאים, אנחנו פועלים להפסיק את התועבות שלו.

ז. קראנו לחיים ולדר כדי שיקבל על עצמו דרך תשובה. שלחנו אנשים לשכנע אותו שיחזור בו כדי שלא יהיה חילול השם גדול כשיתפרסמו כל המעשים הללו. במקום לחזור בתשובה הוא בחר לאיים ולהכפיש אותנו באמצעות שליחיו, כמו שהם ניסו לאיים על הרה"ג יהודה סילמן שליט"א שפסק להוציא את ספריו מהבתים. חבל מאוד מאוד שהוא לא מכניע את עצמו ומקבל דרך התשובה.
היום
כתבתי גם למעלהמיואשת******
שברגע שרב פסק את זה זה דבר אחד
ואני דיברתי על כל הפרסום שהיה קודם.
ובכלל באופן כללי גם.

האמת שהדברים של הרב רק מחזקים את מה שאמרתי הוא אומר בפירוש שניסו קודם דברים אחרים לפני הפרסום של הדברים.
אמרתי בפירוש שכנראה לפעמים איי ברירה אלא לפרסם
אבל שזאת שאלת רב לדעתי.
צודק. מאה אחוזדובדובה
קשה לי מאוד שאת משתמשת במונח רצחמיקי מאוס
אני גם לא חושבת שהתקשורת רצחה אותו. הוא רצח את עצמו

הוא מואשם שהרס משפחות
שאנס נשים
שהטריד ופגע מינית בקטינים ונשים

ואני לא מזלזלת בחומרת ההאשמות, בכלל בכלל לא... אפילו מקרה אחד ממה שפורסם אם הוא נכון זה איום ונורא ומטריף את הדעת

אבל הוא לא חשוד ברצח. וממש קשה לי כשמנפחים את השיח. כי אם כל נגיעה לא במקום היא אונס וכל פגיעה מינית היא רצח אז מה זה רצח?

ככה מגיעים מכל הפגנה קצת אלימה ל"שואה" ושוטרים הופכים ל"נאצים". זה זילות איומה במי שבאמת נאנסה/נרצח/עבר שואה ע"י נאצים

סליחה שזה נפל עליך, את ממש לא היחידה..

חשוב מאוד שהנושא יצא לאור. הלוואי שכל אותם נשים וילדים היו זוכים לקבל דין צדק שמכיר במה שקרה להם וגם מפצה אותם
עצוב מאוד על הדרך שבה זה קרה. שהכל ישר יצא לתקשורת ולמדיה החברתית
הדרך הנכונה היא בבית דין ובבית משפט. אבל כנראה שהמערכת שחוקה ורקובה מדי אז לא היתה ברירה...

עכשיו כשהרב אליהו כבר פרסם את עמדתו כנראה שיש יותר ביסוס לדברים ועדיין קשה ממש שלא זכינו לבירור הדברים כיאות והוא נשאר עם מסך של ספק. כן, גם אחרי דברי הרב אליהו עד שהנידון לא מופיע בבית דין ומודה זה לא נחשב שנעשה דין צדק ,גם מבחינה הלכתית וגם מבחינה ערכית נשארת לו חזקת חפות ברמה מסוימת

אולי בגלל זה הוא בחר בדרך הזו. ובכנות- אני לא מאשימה את התקשורת במוות שלו. הוא האחראי היחיד, גם אם נעשו המעשים ואז כל העליהום מגיע לו פעמיים וגם בשביל הסיכוי הקטן שהם לא נעשו ואז באמת נעשה לו עוול - אדם מוסרי וירא שמיים לא לוקח את חייו אלא מתמודד עם הקושי ומתיצב בבית דין, גם אם נעשה לו עוול
הוא בחר את הבחירה שלו
בעיני כל האחריות עליו

וכמובן שהמשפחה שלו מסכנה וממש לא צריכה לסבול בגלל זה יותר ממה שהיא סובלת , הלוואי והיה דרך לחסוך מהם מעכשיו את הנידוי החברתי שכנראה יקרה 😞
לא חושבת שיקרה נידוי חברתי למשפחהאחתפלוס
הן לא היו שותפים לפשע.
אולי אני תמימה מידי אבל חושבת שההפך ירחמו עליהם יותר
הלוואי שאת צודקת. לא יודעת בדיוק מה הקהילה שלומיקי מאוס
אבל יש הרבה קהילות במזגר החרדי שלמשפחה אחרי דבר כזה אין מה לחפש שם.
הלוואי ואת צודקת ויתנו להם את התמיכה הראויה
כשכתבתי רצחאחת פשוטה
לא התכוונתי לרצח הגוף . אלא לרצח הנפש... ואני לא אומרת את זה מעצמי, תקראי מה הרב שמואל אליהו כותב עליו, הוא גם השתמש במושג רצח. (אפילו הביא ציטוט מהתורה על זה)

פגיעה מינית מתמשכת בילדים קטנים יכולה לגמור עליהם את החיים... זה רצח נפש
זה מילים של התורהחדשה ישנה
לאונס-
כִּי כַּאֲשֶׁר יָקוּם אִישׁ עַל רֵעֵהוּ וּרְצָחוֹ נֶפֶשׁ כֵּן הַדָּבָר הַזֶּה"
אבל יש הוכחות שהוכחובימבה אדומה
בבית דין ללא שום ספק. חסר לך שלא חשפו אותן בפני הציבור?
אין כזה דברפה כי
אין בית דין בלי 2 צדדים.. אין לזה תוקף מבחינה הלכתית וחוקית.. חייב ששתי הצדדים יהיו ואם מסרבים אז מפנים לבית משפט- זה לא בית דין..
בית הדין לא גזר את דינוהמקורית
ההאשמות הגיעו לידי בית הדין בלי קשר כי היה עניין של ניאוף, והם נהגו לפי הכלים שהיו בידם
תכף גם נצפה שעבירות מין לא יגיעו לידי המשטרה ולידיעת הציבור כי אולי הםוגע עלול להתאבד?
את יכולה להאמין במה שאת בוחרת להאמין ולחכות עד שיבואתוהה לי
אליהו הנביא ויספר את האמת, אבל הסבירות ש22 אנשים שונים, יעידו עדות שקר על פגיעה מינית היא 0 עגול ושלם. ויש מרחק של שנות אור בין להמתין לאמת שתצא לאור במסגרת החוק המושחת במדינה הזו, לבין לקרוא להתאבדות של מגה סוטה, רצח
הזמינו אותו ולא הגיעבימבה אדומה
אז מי שלא מגיע לשיטתך עדין חף מפשע עד סוף ימיו? 🤔
בבית הדין הזמינו אותו לבוא לתת את גרסתובתי 123
לא יודעתמשמעת עצמית
רק עצוב לי מאוד
ומכעיס
ומבחיל
ומפחיד.

איזה עולם...
גם לי עצוב שזה נגמר ככההמקורית
אבל אני לא חושבת שזו התקשורת, במחילה
לא שאני מחזיקה מהתקשורת או משו
אלא שיש פה אדם שבחר לקחת את חייו בידיו ולא לעמוד בפני ההאשמות איתן.
לא שופטת את המעשה גם, קשה להבין איך אפשר לרדת בצורה כזו חדה מאיגרא רמא לבירא עמיקתא, אבל כשאני משווה למשל למקרה של שלמה בניזרי, שעד המדינה עכשיו מכה על חטא ומתנצל על העוול שגרם לו, יש הבדל עצום. כמובן שלא רק בסוג ההאשמות אבל בכל זאת, היתה אמורה להתחיל חקירת משטרה. זה לא מה שכולם חיכו לו? במקרה כזה, יש עניין רב לציבור לדעת.
ובמקרה הזה - ממה שנראה - ואני לא יודעת אם שמעת, פורסמה הקלטה שלו מדבר על כך שאם הדברים ייחשפו הוא ישים קץ לחייו. וכך עשה.
אם אכן היה זכאי חבל שלא נתן לגלגלי הצדק לעשות את שלהם.
אוף, כל כך לא רציתי הודעה כזותוהה לי
ההתאבדות שלו זו המניפולציה האחרונה שלו ואולי הקשה מכולן.
התקשורת לא אשמה, היו לו מספיק שנים לקחת אחריות על מעשיו, ולחזור בו מדרכו הרעה והחוטאת. במקום זאת הוא המשיך לפגוע, שוב ושוב בחסרי ישע. בזכות התקשורת אנחנו יודעים שיש קורבנות, והרבה! לפחות 22 שהגיעו להעיד בבית דינו של הרב שמואל אליהו. חיים ולדר זומן להגיע ולא בא. הוא ביר בפתרון הקל עבורו, להיעלם. ולקחת עימו לקבר את כל חטאיו.
גם לי, אבל אני לא מבינה למה הוא כרגע מוזכר בתקשורת בתור אישחבובוש

חינוך שעשה המון.

לא מובן לי.

"להרוג מישהו"? מי הרג אותו??? רק הוא עצמו.כי לעולם חסדו
למה לא התייצב למשפט?

מרתיח אותי התגובות האלה!
ממש!!!מטילדה
בדיוקדנה1234
אם הרב שמואל אליהו יצא נגדו, זה מספיק לימתחדשת11
כלכך נכון!אהבתחינם
מספיק למה??דיליה


כדי להאמין. הרב שמואל אליהו לא יצא נגדו סתםמתחדשת11
ולא יפרסם דברים שאינם נכונים
בעיניי זו הוודאות הכי גדולה. והעדות שלו מספיקה לי בהחלט
גם לרב שמואל אליהו היו מקרים שטעה לפי מה שהבנתי...הריון ולידה_פצ
בעיני אם הוא לא מסכים להגיע לבית דין ואפילו מתאבד הסיבה היא שגם הוא לא מאמין שהוא חף מפשע.. אחרת היה מנסה להוכיח את חפותו.
אבל הבנתי שהרב אליהו מפרסם בחריפות בכל מקרה של חשדות, גם אם האמת לא התבררה עד הסוף..
(לא בדקתי את זה אישית, זה מה שאמרו לי.. שהיה מקרה שהוא פרסם וזה היה לא נכון... אבל לא מכירה אישית את הסיפור וגם לא בדקתי את העניין. לי מספיק זה שהוא לא הסכים להתייצב לומר את הצד שלו)
לא באלי להכנס לזהכי כל פה
ובעיני השרשור הזה כזה מיותר כי הנה זה עוד מקום של תקשורת וגם אנחנו נגועים..
רק בקשר לזה שלא התייצב- לא נכנסת לזה אם אשם או לא- גם אני לא הייתי מתייצבת לבית דין אצל רב שכבר ברגע ששמע על המקרה פרסם נגדי.. למה לבוא אליו אם מראש אני אשמה??
אולי היה אפשר לדרוש בית דין אחר או משהו..
אז היית דורשת בית דין אחר, או מחפשת איך לנקות את השםהריון ולידה_פצ
שלך.. לא?
נראה לי.
את שמעת את ההקלטה שלו שפורסמה?באורות
מה הספק פה בכלל? וזה רק קצה של קצה של מה שהיה באמת ועדיין ההקלטה הזו מזעזעת.
שטויות- על הסוגריים. מאיפה הבאת את זה?חדשה ישנה
מישהי אמרה לי לפני שנה בערך על מקרה עם שם.הריון ולידה_פצ
לצערי לא זוכרת את השם, וכבר לא בקשר עם אותה אחת..
לא בדקתי את זה בעצמי לכן הסתייגתי, אבל זאת מישהי שאני סומכת עליה.
(בהנחה שהתכוונת לזה, כי זה לא מה שכתבתי בסוגריים)
אני אוסיף יותר מזה.הריון ולידה_פצ
אני סומכת על הרב אליהו (באמת סומכת עליו. אישית שמתי את הספרים של חיים ולדר בצד עד שיתבררו הדברים מהרגע שהרב אליהו דיבר ועכשיו כשהם לא יכולים להתברר כנראה אזרוק)
אבל גם הוא יכול לטעות.
הוא בן אדם.
ובצדק רב הוא יוצא נגד כל חשוד בפגיעה מינית במהירות ובאופן פומבי, ונעמד מיד לצד המתלוננות.
וזה חשוב מאוד שאנחנו כציבור נדע לעמוד לצד המתלוננות!!
יחד עם זה, אני מצפה שכן יהיה בית דין. ועד שאין דין, יש לחשוד חזקת חפות.
לא הייתי רוצה שיאשימו אותי בלי לתת לי לדבר...
מצד שני- כשנתנו לו לדבר והוא ויתר על העניין, ובכלל לא יצא להגנת עצמו בשום צורה (הרי אם זה לא נכון, והוא לא מסכים עם הבית דין של הרב אליהו, הוא תמיד יכול לתבוע דיבה..) זה מחשיד בעיני מאוד.
וכשהוא בוחר להתאבד זה לא משאיר לנו ברירה אלא לבחור בעצמנו אם להאמין לאדם שבמודע לא הגן על שמו וברח או להאמין למתלוננות, שיש להן הרבה הוכחות.
זה ממש ממש לא נכון!נשימה ארוכה
הרב שמואל אליהו חוקר והוא מפרסם אך ורק במקרה שבו ההאשמות הן מבוררות והאדם לא מוכן להודות, לקחת אחריות על מה שהוא עשה וכנראה ימשיך לעשות!
לא יודעת מאיפה שמעת את זה, אבל זה לא נכוןמתחדשת11
הרב שמואל אליהו הוא תלמיד חכם גדול
והוא פועל על פי אמות המידה של התורה
הוא לא היה מפרסם ויוצא נגדו אילולא בירר לעומק
נתחיל מזה שבהתחלה הוא אמר שלא יעסוק במשרה שבה הוא עוסק,
אחכ קרא להוציא את ספריו מהבית והוסיף שלמי שקשה אפשר לאחסן במחסן
ובסוף, אחרי שהגיעו אליו עשרות עדויות כולל מקרה של אונס!! הוא יצא נגדו. וברור לי שהוא בירר בצורה יסודית ועשה את זה רק אחרי שהיתה לו ודאות מוחלטת. והכי הכי- הוא הוזמן להציג את טענותיו. ובחר להתאבד
אם אמות המידה של התורה לא נכונות
אז אני באמת לא יודעת מה כן🤷‍♀️
אני לא מצליחה להבין למה התאבד, אבל למה לא התייצבהריון ולידה_פצ
הבנתי דווקא מהשירשור הזה.
בבית הדין שאליו הוזמן לא היתה לו הזדמנות אמיתית לומר את דברו. הם כבר שפטו אותו....
והייתי מצפה מפורום תקנה (שאני לא יודעת אם היה מעורב במקרה הזה, אבל אותי מעסיק כרגע עוד מקרה), מהרב אליהו ומהמתלוננות (האמיצות!!! שאני באמת מעריכה על האומץ) ללכת למשטרה עם הדברים. יש להם כלי חקירה שמאפשרים להגיע לברור האמת ולהוציא את הדברים מספק.

ואל תגידו לי כמה זה קשה להתלונן במשטרה, אני כבר יודעת. על בשרי.
ועדיין- אם את רוצה צדק (גם לעצמך) המשטרה היא הכתובת. להוציא את הדברים מספק.
רק לבית משפט יש את הכלים האמיתיים להעניש אותו. להוציא אותו מתפקידו. וכן, גם לתת לו דרך לחזור בתשובה ולטפל בעצמו.
למשטרה אין את כל הכלים.סמיילי12
אינספור תלונות נסגרות גם אם התוקף אשם לחלוטין.
צודקת. המקרה פה שונה כי כשיש 20 עדויותהריון ולידה_פצ
הקלטות ועוד דברים, באמת יש הרבה חומר חקירה ואפשרות להגיע לאמת.
המקרים שאת מדברת עליהם הם לרוב מילה שלו מול מילה שלה. (גם יש תלונות שנסגרות מחוסר עניין לציבור, כמו התלונה שלי... אבל צברתי קצת ניסיון בעניין וכשיש יותר מאחת לרוב המשטרה עושה יותר מאמצים ומצליחה להגיע יותר לחקר האמת.)

אגב. שמעתי גם על מקרה של כמה תלונות שהתבררו כתלונות שווא, לכן מקומם אותי שאין חקירה משמעותית.
כי אני הייתי רוצה שיגיעו לאמת כלשהי אחרי חקירה. שיצא הספק. אני חושבת שבטח ובטח אם המקרה הזה נכון (כמו שנראה לי בעיניים שלי) שהאמת והדין יעשו צדק עם הנפגעות.
כשיש 20 עדויות זה בוודאות לא עדות שקרסמיילי12
זו לא קנוניה.
זו אמת. גם אם היא לא נעימה לאוזניים של כמה מהעסקנים.
זה מה יש.
ונשאר להרכין ראש ולהגיד טעינו וזהו.

זה לא בהכרח. יש גם כמות משמעותית של עדות שקר.הריון ולידה_פצ
אני סומכת על הרב אליהו, שלא יובן אחרת.
וכרגע שאין דרך לבדוק את הדברים אני מעדיפה להישאר לצד המתלוננות.
אבל כן הייתי שמחה שבמקרים אחרים תהיה תלונה במשטרה.
לגבי פורום תקנהסליל
הם לא עובדים ככה. צריך להבין מה בדיוק תפקידו של הפורום ואיך הוא פועל לפני שמעבירים עליו ביקורת.

פורום תקנה עובד בליווי צמוד של היועץ המשפטי לממשלה. כל מקרה מדווח גם אליו, והוא מחליט האם הוא ממשיך את הטיפול או משאיר לפורום תקנה את הטיפול. פורום תקנה דבר ראשון ממליץ למתלוננות לפנות למשטרה ולהגיש תלונה, מבחינתם זה המסלול המועדף.
במקרה שהתגלה לאחרונה של המורה משולבים, המתלוננת לא הסכימה להגיש תלונה ולא להיחשף בשום פנים. את מבינה שהכלים של הפורום מוגבלים במקרה הזה?
הם לא יכולים לחשוף את מה שדווח להם ללא אישור המתלוננת. אסור להם. ומעבר לזה, זה יכול להעמיד את המתלוננת בהתמודדות לא פשוטה בכלל בלי שהיא מוכנה לכך נפשית.

אז הם פועלים במסגרת הכלים שיש להם, מזמנים את הפוגע לשימוע, מתריעים בפניו ומטילים עליו הגבלות. אין להם משהו אחר לעשות חוץ מזה. זה פורום מוגבל, וגם המגבלות שלו תלויות בכך שהפוגע מוכן להם וישתף עם זה פעולה.
אפשר לדון על יעילותו של הפורום, אבל הם מבחינתם עושים מה שהם יכולים
אני לא מסכימה איתך במאה אחוז{ר}צינית
לצערי הרב יש לי הכרות עם פורום תקנה.
יש שם אנשים עם סיפורים כאלה שמנסים לכסות על זה בצורה כזאת. לא הכל שם ישר, לא הכל צודק
אוקיי, מקבלתסליל
זה עצוב מאוד אם זה ככה.

אבל עדיין חושבת שזה לא כל כך פשוט להגיד שפשוט יפנו למשטרה, כי הם לא יכולים לעשות את זה אם המתלוננת לא רוצה
אני יודעת בדיוק איך הם פועלים.הריון ולידה_פצ
לצערי מהכרות אישית...
אני יודעת שהכלים שלהם מוגבלים, ועדיין טוענת שהם צריכים לעודד מאוד את המתלוננות להגיש תלונה במשטרה. הם צריכים לתת לה את הגב והכלים לעמוד בפני התלונה.
לשם הם צריכים לכוון, ולצערי מההכרות שלי הם לא מכוונים לשם מספיק, והלוואי שהיום כבר כן.

והלוואי שיתנו להם יותר כלים לבדוק את התלונות, ובעקבות כך גם יותר סמכות לפעול.
הם באמת עושים עבודת קודש...
מערכת המשפט היום בארץ לא תעמיד לדיןאם מאושרת
לצערנו,
רוב המעשים האסורים והנוראים לא מנוגדים לחוק
נכון. אבל מדברים פה על אונס.הריון ולידה_פצ
ועל יחסי כוחות.
והאמת שלא הייתי מסוגלת נפשית לקרוא את כל העדויות, אבל זה שתי נקודות שבוודאות אסורות על פי חוקי המדינה.
ויש עניין לציבור כי זה איש ציבורי.
ויש הוכחות וטענות שיש אפשרות לבדוק אותן.

לגבי הקושי של המתלוננות אני מבינה אותו.
כמו שאמרתי, לצערי מקרוב.
אבל.. זה חשוב גם בשבילן שהדין איתו ימוצה.
אז בואי גם נלך לכיוון השניסמיילי12
למה הוא לא התלונן במשטרה על לשון הרע?

אני חושבת שבציבור החרדי מאד מפחדים לחשוף דברים כאלה. בטח אם זה אדם בעל השפעה ומעמד והסיכוי שיאמינו לאישה הפשוטה הוא נמוך.
הן מפחדות.
ויש לומר שבצדק. לפי התגובה של חלק מהציבור החרדי.
מספיק לקרוא תגובות ופשוט להזדעזע.

באמת כתבתי את זה כסיבה מחשידה נגדו...הריון ולידה_פצ
למשטרה אין ממש כלים{ר}צינית
יחקרו אותו והוא יכול להכחיש עד מחר. אבל בתכלס אין באמת הוכחות. נכון, יש הקלטה אבל זה לא מספיק בשביל להוכיח את זה שהוא אשם
בנות אני מזועזעת.דיליה

לא יודעת מה האדם הזה עשה ולא רוצה לדעת.

לאיש לא מגיע למות כי פרסמו כתבה מגעילה בהארץ.

פויה ואיכסה.

לאף אחד לא מגיע למותבימבה אדומה
עדין אין לנו בארץ עונש מוות אפילו לא למחבלים....
הוא התאבד, כן?
זאת היתה בחירה שלוכמהה ליותר

באמת לא מגיע לאף איש למות.

כן הגיע לו שיעמידו אותו למישפט וישפטו אותו על מעשיו, והגיע ככה לכל מי שניפגע ממנו, והוא העדיף מהסיבות שלו להרוג את עצמו מאשר לעמוד במישפט

את זה את צריכה לומר לו, הוא זה שהרג את עצמו ואכן, חבל שכךתוהה לי
ובורות זה להביע דיעה כשלא קראת ולא חקרת
אף אחד לא שמח ח"ו שהוא נפטר. זה מקרה נוראי. אבלבתי 123
הוא לקח את חייו במו ידו זה מזעזע ונוראי.
להאשים אנשים אחרים במוות שלו זה כבר עניין אחר

פגשתם פעם אדם שהתאבד?דיליה

אין מישהו שלוקח את חייו בידיו אם הוא לא השתגע!!!

פגשתי כמה עם מחשבות אובדניותכמהה ליותר

ומכירה 3 אנשים שניסו להתאבד ולא הליחו.

זה לא שיגעון! ממש לא! עצוב לי מאוד מאוד שככה את חושבת! זה אנשים כמוני וכמוך, שהרבה פעמים מאבדים תיקווה מהחיים, ולא רואים שום תקווה לזה שיהיה להם טוב בחיים. מאוד פוגע שאת מגדירה את זה שיגעון!!!! זה לגמרי אנשים כמוני וכמוך.

 

וכנראה שהוא באמת היה במצב כזה - שלא ראה יותר תיקווה לחיים שלו, שראה שכנראה יואשם וישב בכלא, ויאבד את כל הכבוד שהיה לו וזה גרם לו למאוס בחיים שלו.

הוא כנראה שקל את הדברים בצורה מאוד הגיונית - חיים של ישיבה בכלא וזילזול מצד כולם, מול מוות. וההעדפה שלו היתה מוות

מה זה שיגעון?רינת 23
האם אדם ״משוגע״ הוא לא אדם כמוני וכמוך?
היום בכלל אומרים ״מתמודד עם מחלת נפש״.
האמת שזאת שאלה עמוקהכמהה ליותר

לא קשורה לנושא של השירשור, אבל בכל אופן אגיד לך מה אני חושבת.

אדם שתקפה אותו מחלה נפשית - ואני מדברת על מחלה נפשית רצינית, לדוגמא של סכיזופרניה, והתקפים רציניים של הזיה, חוסר שליטה במציאות, וחוסר יכולת לנתח את המציאות בצורה הגיונית - מצבים שבאמת מצריכים אישפוז עד להשתלטות על ההתקף.

כל זה מחלות נפשיות שיכולות לתקוף כל אדם, בלי שום קשר לשום דבר, ואף אחד לא מחוסן ממנה, באותה מידה שגם מחלות גופניות יכולות לתקוף כל אחד.

 

אני מבינה שאולי יש נטיה להגיד שגם מי שמתאבד היה לו התקף של חוסר שליטה במציאות, או חוסר הבנה במציאות - וזה דבר שהוא לגמרי לא נכון.

ההחלטה להתאבד היא לרוב תוצאה של מחשבה מאוד הגיונית ושיכלית של חיי סבל מול מוות.

אדם שמתאבד לרוב תיכנן את זה מראש, והוא לגמרי מודע למה שהוא עושה, ולרוב זה לא קשור למחלה נפשית.

מחילה אבל לקרוא לזה שיגעון בכזו סתמיות זה נוראהמקורית
יש אנשים שסובלים ממחלות נפש כמו דכאון מתמשך וקשה והדבר היחיד שהם חושבים שיעזור להם זה פשוט לא להיות. ולא בגלל שהם חשודים בפלילים. אגב, גם נשים עם דכאון אחרי לידה עלולות להגיע לאובדנות לא עלינו. זה ממש לא שיגעון. מציעה לך באמת לקרוא על זה קצת יותר.
הוא כנראה באמת לא יכל להתמודד עם המצב המתמשך והסבוך שנכנס אליו, אבל אין מה להזדעזע, זה אפילו די צפוי שבנאדם שהיה במקום כלכך גבוה וסמכותי ומשפיע ומוערך לא ירצה שיסתכלו עליו כאנס שפל ומטריד סדרתי. המסקנה: עדיף לא לעשות דברים כאלה שיטילו על האדם קלון, יפגעו בנשמות וגוף של נשים נערות וילדים, יפרקו נישואין, יעשו חילול השם עצום, יגרמו למשבר אמוני, ואז להתאבד ולצער את משפחתו בצער נוסף על צערם וישאירו את אשתו אלמנה וילדיו יתומים.
אני חושבת שהיא התכוונה שיגעון במובן של מאד מאד רע לומיואשת******
ולא במובן של משוגע
זה צורת דיבור
בטוחה שלא התכוונה לזלזול
יש מי שסובל אוביקטיבית מבעיה נפשית ובגללה מתאבדמיקי מאוס
זה משהו אחד

יש הרבה אנשים עם יכולות שכליות ונפשיות נורמליות שבוחרים להתאבד כי המציאות קשה להם. בחירנ כזו יושבת על סט ערכים שלם ועל בחירה מחושבת בד"כ (רואים תכנון מדויק של המעשה וכו)

כך שממש אי אפשר לומר שאין מי שמתאבד שלא משגעון. בעיני זה מחלה בעולם הערכי, אבל זה לא גזירת גורל זה בחירה

אין לי מושג מה עבר לו ספציפית בראש ולכן לא חושבת שיש לנו דרך לדעת או לשפוט
הוא איים מההתחלה שאם יגישו תלונות נגדו הוא יתאבדציפיה.
הוא השתמש בזה כניסיון לאיים ולהשתיק את מי שהוא פגע בה.
אם לא שמעת מה הוא עשה, אני באמת לא מבינה איך את מביעה דעה בעניין.
וזה שפרסמו את התחקיר בפעם הראשונה בהארץ (שהוא עיתון לא אהוד על רוב הכותבות כאן בפורום) לא אומר שמה שפורסם שקרי.

תקראי קצת על מה שאומרים ב"לא תשתוק", שזה ארגון חרדי שנלחם בפוגעים מינית.
מה? מה פתאום. זה ממש לא בגלל כתבהPandi99
ואם הוא פגע ב22 נשים וילדותבאורות
הוא עדיין תמים? הוא בחר לקחת את חייו. זה באמת הרבה להכיל את זה שגמרת את האפשרות לחיים נורמליים של כלכך הרבה אנשים.
אם את לא יודעת מה האדם הזה עשה- עדיף שלא תגיבי.חדשה ישנה
כי את במילים שלך רוקדת על הדם של מי שנרצחו בנפשן על ידו!

יש מצווה של ''וביערת הרע מקירבך'', מעשים כאלה מעלים חרון אף של ה' וגזרות נוראיות על עמ''י. יש מצווה להוציא את האמת לרבים. האמת כואבת מנשוא, אבל האמת צריכה לצוף בפני כולם.

לצערינו, החרדים לא עשו את מה שהם היו צריכים לעשות- להוציא את האמת לאור, במשך שנים הסתירו את פשעיו על ידי עסקנים ולא יודעת מי, והארץ עשו זאת בעצמם . אני ממש לא אוהדת של העיתון הנוראי הזה, אבל במקרה הזה, הם כתבו דברי אמת. 20 עדויות של נשים שנפגעו , תארי לך כמה עוד עשרות נשארו שותקות. באיזה קטע את מגוננת עליו? הוא פושע! הוא עשה מעשים נבזים! זה שיש לו סמרטוט על הראש זה לא אומר שהוא הולך בדרך ה'. תאמיני לי שה' בוכה בשמיים על כל בת שפגע בה.
הוא לא מת בגלל הכתבה אלא בגלל שהתאבד.כי לעולם חסדו
בואי נעמיד את הדברים על דיוקם.
כואב מאוד על המשפחה והילדים שלו וכואב מאוד על כל אותם נפגעים שלא יזכו לראות משפט צדק ולצערי הודעות כאלה רק מחלישות אותם והופכות בין אשם לקורבן.
לקרוא מה הוא עשה זה באמת איכסה.גרם לי להקיא,שגרה ברוכה
גם לי🤢🤢🤢אם_שמחה_הללויה
צריך לחלק בין 2 דבריםעדיעד
ז. התייחסות אמשי מקצוע ורבנים גם הטופן פומבי שזה נצרך מבחינתי, כי בלי סה הם לעולם לא יפסיקו
2. השתלחות ציבורית של סתם אנשים במדיה+לכלוכים ברשתות, שזה דבר שתמיד פסול בעיניי.
תמיד תחשבי אם ח"ו את היית הנפגעת או זו שעשו עליו מניפולציות קשות וגרמו לה לעשות מה שעשתה, אם גם היית חושבת כך..וסליחה על הבוטות
האם הייתי רוצה להיות מרוחה בהארץ?דיליה

ממש לא.

הייתי רוצה לראות את הפוגע שלי מאחורי סורג ובריח ולא ירוי ליד קבר בנו.

ולא הייתי רוצה לשמוע את כל התקשורת מהללת את האיש חינוך הזה כשאני חושבת עליו רק שהוא שוויצר ואנס.

מי אמרה שרוצה לראות אותו מת??עדיעד
אני אומרת שלצערי הרב, במדינה הזו לפעמים מפחדים ללכת למשטרה. ודווקא פורום תקנה שמשתדל לעשות עבודתו נאמנה, זה פיתרון טוב ונח.
לא רוקדת על הדם בכלל . מצד שני מה האלטרנטיבה?
הלא אם לא היה מתפרסם באופן הזה היה ממשיך בתפקידו ואולי היו עוד נפגעות
"ירוי" זה כמו "אבנים נזרקו על מכונית של מתנחלים". הוא לאציפיה.
סתם נמצא ירוי. הוא ירה בעצמו. הוא הרג את עצמו.
חס וחלילה לא היית רוצה להיות בצד שנפגעאוהבת את השבת
מניסיון שמכירה
לחלק מהנפגעות נגמרו החיים
עם כל הכבוד, התאבדות זו בחירה.Dove
זה בדיוק מה שהוא רצה להשיג - את ההזדהות הזו. הרחמים.קופצת
הצדקנות...

אף אחד לא הרג אדם. הוא בחר לירות בעצמו.
ולמה?
כדי שאחרי לכתו יכתבו ברשת פוסטים כאלה. זה הרי יוצא הרבה יותר נקי ויפה מסתם ללכת למשפט, להורשע ולשבת בכלא כל החיים...
בדיוק. איש אלים, עד יומו האחרון.סופי123
סליחה?!חדשה ישנה
התקשורת הרגה אנשים?!
הרבנים הרגו אנשים?!
יש פה רוצח נשמות סדרתי שהרג את עצמו ואף אחד אחר לא הרג אותו.
יש הוכחות חד משמעיות , כלל הקלטות על הפשעים שלו. זה אשמתו הבלעדית שלו.
טוב שלא האשמת את הנפגעות בעצמן.... הזוי.
לגמריאחת פשוטה
כל מילה
תקשורת לא הורגתoo
היא מאפשרת לפרסם פשעים שאנשים מסתירים ומכחישים.
ואם הנאשם בוחר לסיים את חייו בעקבות הקלטה מפלילה שלו, זו אחריות מלאה שלו.
לא צריך לשמוע את הצד שלו{ר}צינית
כלומר כן.
אבל יש הוכחה. יש הקלטה שלו מנסה לשכנע נפגעת לטייח ולשקר בעדות
לא מביעה דעהאחתפלוס
רק שימי לב שהיום אפשר לערוך הקלטה.
ולא שומעים אשה ברקע, רק אותו
ברור{ר}צינית
את היית רוצה שיפרסמו את הקול שלך בהקשר הזה?
חוץ מזה שהוא אמר שאם יפרסמו את ההקלטה הוא יירה בעצמו
הגבתי רק למילה הוכחה. זה לא הוכחהאחתפלוס
איך זה לא הוכחה אם שומעים אותו מסביר לאישה{ר}צינית
מה להגיד כדי לא להסגיר אותו?
כי אפשר לערוך הקלטה ולשנות מילים. בטכנולוגיה של היום זה לא באחתפלוס
בעיה ולכן הקלטה זו לא הוכחה
כן, אבל הוא ידע{ר}צינית
איזו הקלטה עומדת להתפרסם..
איך תסבירי את זה? שלחו לו את זה לפני?
לא מסבירה. הקב''ה לא מינה אותי לשופטתאחתפלוס
הגבתי ספציפית שהיום עם הטכנולוגיה הקלטה לא נחשבת להוכחה בכלל.
נו באמת..אחת פשוטה
אז לפי זה שום דבר הוא לא הוכחה.. הנשים שהעידו יכולות לשקר.. סרטונים אפשר לביים וכו'...
דבר ראשון-זה לא התפקיד שלנו להחליט אם הוא אשםאחתפלוס
או לא.
דבר שני-אני התנהגתי כלפיו בכבדהו וחשדהו.
רק בית דין ש-2 בעלי הדין מוכנים להתדיין בו יכולים להחליט אם הוא אשם או לא.
ושימי לב-דיברתי רק על הקלטה שזה ממש ידוע שאפשר לערוך
מסכימה איתך לגמריכי כל פה
נכון. לכן בבית משפט או בבית דין עושים עבודה יסודית וארוכהמיקי מאוס
אם כל אחד מאחורי מקלדת יכול להכריע באשמה של בנאדם באמת לא צריך את על המערכת היקרה הזו...

סרטון לבד זה ממש לא הוכחה. מחר אפשר לעשות סרטון שלך מודה שרצחת את ארלזורוב...
בבית משפט סרטון בפני עצמו לא שווה כלום. רק עם עד שמודה שהקליט ונותן את על המידע שמאשש את זה
עדויות בודקים ומצליבים כדי לגלות שקרים ולכן זה יותר אמין



אישית בכלל לא הקשבתי להקלטה, זה לא מתפקידי, סתם לדחוף את האף לחיים של אנשים אחרים.
חשוב מאוד לדעת על עוולות, את דברי הרב אליהו קראתי כי הוא בעיני מקור אמין. בית הדין צריך לקבל כל פרט אבל לא הקהל בבית. כל הרכילויות והפרטים זה סתם לשון הרע ולא ענייני
ולא חסרים גם חקיינים מצוייניםחולת שוקולד
הקלטה היא כן הוכחה. שקבילה בחקירות ובבית משפטחצילוש
על נסיונות עריכה אפשר לעלות בקלות ע"י תוכנות שיש למשטרה..
אולי את צודקת. אבל כרגע זו לא הוכחה כי לא נבדקה במשטרהאחתפלוס
תבררי, אני שמעתי מעורכי דין שהקלטה לבד היא לא הוכחהמיקי מאוס
חייב שיהיה עד שמצהיר שהוא הקליט ונותן את כל הפרטים.
גם בבית דין זה ככה למיטב ידיעתי

ואני מתחום הטכנולוגיה. מי שמומחה ויש לו את הכלים יכול היום לעשות עריכה שאין שום דרך לעלות עליה. והמשטרה למזלנו מודעת לזה

תגגלי קצת
אז עוד יותר תמוהה למה התאבדנעמי28
בית הדין מפליל אותך? משטרה זה סיפור אחר, רוב המקרים האלה נסגרים במשטרה מחוסר ראיות וכד׳, בקלות יכל לצאת כשידו על העליונה.
המשטרה בדיוק התחילה בחקירה והוא התאבד..


יש הרבה יותר מאשר ההקלטה הזו...מיקי מאוס
התיחסתי ספציפית להקלטות.
יש עדים ועדויות, שאני ממש מקווה שהיו מעיזים לתת עדות באיזשהו אופן

אין לנו מושג כמובן מה עבר לו בראש ומה בדיוק נכון ומה לא, אבל אני מנחשת שכמו כל אדם אחר התקשורת והחברה הרבה יותר מפחידים מאשר ההכרעה שתהיה או לא תהיה בבית משפט.

זה משהו שקורה בסוף דרך ארוכה מאוד וקשה מאוד
דווקא המון מהעולם החרדי תומכים בונעמי28
במקום להתייחס לגופו של עניין מתייחסים להארץ - חילונים שמאלים, הרב אליהו - דתי לאומי..

מה לעשות שבמגזר החרדי וחלק מהרבנים חרדים נותנים לזה מקום? 🤬

פשוט עוול.
נותנים מקום למה?משמעת עצמית
לאונס?
לפדופיליה?
לפני שהוא התאבדoo
אף רב לא תמך בו, הפוך, הוציאו מכתב נגד הספרים שלו, והפסיקו להעסיק אותו ביתד ובמרכז לילד.
אחרי ההתאבדות יש רבנים שדברו אחרת, אם לא היה מתאבד לא חושבת שהיה רב שהיה תומך בו
אוקיי. אז יש במצב שהיא מעידה זה כן קבילחצילוש
אולי באמת מי שמומחה. על עריכות פשוטות יותר פשוט לעלות..
כמובן שיש הרבה ערך להקלטה. אבל לא בפני עצמהמיקי מאוס
ברור שלא בפני עצמה. אבל זה אכן קבילחצילוש
כשזה ממקור אמין ומתועד..
זה נשמע רע בכל מקרה גם בהתחשב בעריכהoo
לא יודעת כמה אפשר לערוך ולשנות. לכן מבחינתיאחתפלוס
ההקלטה כאילו לא קיימת.
לא שומעים אשה ברקע מגיבה בכלל.
ולו אפשר לשנות את המילים.
ולי עצוב על הנפגעים והנפגעות שלא זכו לצדקנעמי28
אלא שוב לפוגע שברח מלקיחת אחריות.
והמעשה שלו רק מוכיח את זה, חוסר שיתוף פעולה בבית דין ומוות.
אדם חף מפשע לא מתאבד בטח לא במקרה כזה שיותר קשה להביא הוכחות שזה קרה מאשר שזה לא קרה.

וכן עצוב מאד על המשפחה שלו, אבל זה באשמתו בלבד.
סליחה, מרגיש לי שהתבלבלנונעמי28
החמלה לא מופנת למקום הנכון
הוא לקח החלטה על החיים שלו, לא באשמתנו בטח שבטח שלא באשמת המתלוננות.
בדיוק כמו שלפני זה הוא לקח החלטה על החיים שלו וחיים של הנפגעים ופגע מינית הוא עשה זאת שוב, מתוך אגואיזם, חוסר לקיחת אחריות וחוסר התחשבות בנפגעים ובמשפחה שלו.

בדיוק כמו משי זהב, אנשים שמונעים מאגואיזם, כבוד ושררה, וכשזה נעלם אין סיבה לחיות.

הבושה היא העונש הכיי גדול שלהם, יותר משנים של מאסר אנונימי.


ממש! כל מילה! והתאבדות זה פשוט דרך לא לקחת אחריות.לא מחוברת
אונס זה רצח. ככה כתוב בתורהאוהבת את השבת
איש שנאף עם אישה נשואה דינו סקילה.
אף אחד לא התכוון שהוא התאבד
אבל כמוש ראינו עם הגינקולוג שכבר 30 ומשהו נישם התלוננו עליו שפגע בהם במקום הכי רגיש בסיטואציה הכי רגישה להתלונן למשטרה פשוט לא עוזר!!
לא סוד שהמשטרה לא מתפקדת וגם כשנשים התלוננו למשטרה, למשרד הבריאות,לבית חולים, לקופה שוםםם דברררר לא קרה עד שהתפרסם בתקשורת!!!!
ועד אז הוא המשיך לפגוע בעוד נשים

חושבת על עצמי ועל כל אחת פה אף אחת לא הייתה רוצה חס וחלילה לעבור דבר כזה בביקור אצל גינקולוג ואם לא היו יוצאים עם זה לתקשורת הוא היה ממשיך!!!
אז רוב הפעמים אין ברירה אלא לצאת לתקשורת
חבל על כל הכעסים שצפים פהאנונימי....!
הם בלתי נמנעים. זה מזעזע ונמאס לשתוק!!!!!אנונימית בהו"ל
אבל לאן זה יוביל?אנונימי....!
זה לא צריך להוביל לשום מקוםoo
זה נושא מסעיר ומדברים עליו עכשיו בהרבה מקומות, במציאות וברשת, אז באופן טבעי גם כאן, במיוחד שזה שיח שנוגע בפגיעה בנשים
קיבלתי.אנונימי....!
פשוט מבאס שכותבים פה בכעס רב
אבל צודקת
לאן זה יוביל?חדשה ישנה
שמישהו יעז לחשוב על לפגוע בנשים, הוא יזכר מה סופו של ולדר, מה סופו של משי זהב ושל כל אלו, וידע לפחד! כי במשך שנים השתיקו עדויות של נשים ובגלל זה ולדר לא פחד, הוא הרגיש על גג העולם, כנראה, ושאף אחד לא יעז להכפיש את שמו ולכן הרשה לעצמו לעשות כל מה שבא לו... אבל הנה, עכשיו האמת יצאה לאור.
באמת שאני לא מבינה משהו אבלמיואשת******
כל התלונות האלו לא הגיעו למשטרה? רק ברשת? למה? למה לא נפתחה חקירה, מעצר עד תום ההליכים או משהו?
ממש לא ברור לי הסיפור הזה.
מה הכוונה רק ברשת? זה מוזראנונימי....!
אין לי מושג מה הגיע ליידי המשטרהנעמי28
אבל לדברי הרב אליהו הגיעו מעל 20 תלונות לבית דין הרבני. ( חוץ מהידיעות הברורות על ניאוף)
זה לא מספיק או לא נחשב?
לא אמרתי לא מספיק או לא נחשב. אמרתי לא מבינהמיואשת******
לא מבינה למה לא הגיע למשטרה ולמעצר.
מלהגיע למשטרה ועד להגיע למעצר זה דרך ארוכה מאד מאדנעמי28
אז הנה כמה סיבותתוהה לי
החקירה המשטרתית להרבה נשים זה כמו אונס נוסף
חוסר רימון במערכת החוק במידנה, בה הרוב המכריע של התיקים על הטרדה מינית נסגרים מחוסר ראיות/עניין לציבור וכו. כי מאד קשה למצוא ראיות.
עד ממש לפני מספר ימים המתלוננת היתה צריכה להיות נוכחת בעימות עם הפוגע, בצהלך עימות כזה בדרכ הפוגע (וסוללת עורכי דינו) מאשים את המתלוננת שהיא רצתה/בקשה/התחננה למגע, או שהיא שקרנית ושהוא לא היה נוגע בה מרצונו החופשי גם אם היתה רוצה, או שהיא לא נורמלית/לא בריאה בנפשה ויש לה מחשבות שוא.
הרבה פעמים גם אחרי שהמתלונן הואשם והורשע, יש עונש מגוחך שיכול חגרום להמשל הפגיעה במתלוננת.
ויש כמוהן את המחירים הפסיכולוגים של לעבור כזה הליך מתמשך, סיזיפי, סוחט, מבחיל
המחירים החברתיים שמשתנים בין חברה לחברה. אצל החרדים יש לזה השלכות על מה החברה תחשוב, האם תאמין/תאשים/תתעלם. האם יתחתנו עם המתלוננת/הילדים שלה, האם ידברו איתה כאחד האדם אחרי הסיפור הזה.
והכי חשוב לפעמים עוברות שנים!!! עד שנפש המתלונן מצליחה רגשית להכיר בפגיעה שלו, עד שהוא מצליח ללכת לטיפול מעצים. ידוע שאנסים משליכים את רגשות האשם שלהם על הקורבנות, שיכולים להתהלך עם האשמה הזו שנים. הפחד, הבלבול, העירפול, האובדנות, השנאה העצמית ועוד
בסוף המתלוננת חושבת לעצמה, אני אשה קטנה, מול אדם שאף אחד לא יאמין שפגע בי. כי אין הוכחות.
השאלה היותר נכונה היא איך יש נשים שכן הולכות להתלונן.
זה הגיע לבית דין רבני ממה שהבנתיבאורות
לא עשו הליך "רגיל" מול משטרה
מענין למה. ..מיואשת******
כי הציבור החרדי, למה זה מפתיע?באורות
ממתי הם מערבים את המשטרה בדברים כאלה?
לא יודעת. אולי אני משונה שזה מפתיע אותימיואשת******
חס ושלום היה קורה כזה דבר בחיים לא היה עולה בדעתי לפנות לשום מקום חוץ ממשטרה 🤷🏼‍♀️
אולי זה באמת משהו של הציבור החרדי
קודם נאספו כל העדויות בבית הדין הרבניבאורות
ממה שהבנתי המשטרה היתה אמורה להתחיל את התהליך השבוע.
רק רוצהסליל
להאיר / להעיר.
להעיד במשטרה על פגיעה מינית זה מאוד מאוד קשה. אני העדתי כשהייתי קטנה, לא הבנתי באמת מה קרה לי וזה נעשה על ידי חוקרת ילדים. אבל בדיעבד שאני חושבת על זה, זה מצריך תיאור מפורט של מה שקרה, לשחזר הכל לפרטי פרטים. אז בגלל שלא הבנתי מה קרה לי, זו לא זכורה לי כחוויה טראומתית.

אבל לפי מה ששמעתי, נשים שמגיעות להתלונן עוברות מסכת ייסורים, חוות את הפגיעה מחדש בכך שהן צריכות לתאר בדיוק מה הן עברו, ואחר כך אם הם גם צריכות להעיד בבית משפט זה בכלל קשה שמפקפקים בך ואת צריכה להוכיח שאכן נפגעת. שלא נדבר על כך שהנילון יודע מי התלוננה בעדו, ויכול לפרסם את שמה גם אם היא לא מעוניינת בחשיפה, ואז זה הופך להיות קשה אפילו יותר. בנוסף, כדי שהפוגע אכן יואשם, צריך שתהיה וודאות של 98% שהוא אכן פגע, ולכן רוב התיקים, נסגרים ולא מגיעים אפילו לידי כתב אישום.

מה שאני מנסה להגיד, שלפנות למשטרה זה משהו שדורש הרבה אומץ וגם אחרי פנייה, התיק יכול להיסגר בלי כלום, למרות שהמקרה אכל קרה. ולכן הרבה נשים לא עושות את זה, ומכאן גם נובע הצורך בכל מיני חלופות אחרות (כמו פורום תקנה, או פנייה לתקשורת אפילו, לא כל מה שיפורסם בתקשורת, חמור ככל שיהיה ופלילי ככל שיהיה יגיע לידי ענישה של הפוגע, אבל עדיין כדאי שידעו להיזהר ממנו)
אוי ואבוי זה נשמע נורא 😞מיואשת******
זה באמת נוראסליל
בדיוק. הרבה פעמים נשים לא מתלוננות כי התהליךציפיה.
שעוברות מתלוננות במשטרה הוא מאוד מאוד מאוד קשה
חיבוק גדול!אן אליוט
ואת צודקת בהחלט. מאוד לא פשוט להתלונן, וההשלכות כבדות.
חבל גם שאפילו במקרים עם הרבה הוכחות העונשים מצחיקים.
תודה ❤️סליל
גם כשמדובר במבוגריםנשימה ארוכה
זה לא תמיד פלילי
נכוןסליל
אבל אפילו אם כן, זה לא תמיד יגיע לכתב אישום ואישום בפועל
יקרה, חיבוק גדול❤תוהה לי
נכון. לכן טוב שיש את פורום תקנה. הוא מהווהאורין

איזשהו פתח למי שרוצה לחשוף התעללויות ולא תעיז /יעיז להגיע למשטרה

גם חרדים פונים למשטרהoo
במקרה הזה ספציפית מדובר באדם שהיה מקושר מאד, עם מעמד גבוה ועם משרה במרכז לילד לנוער בסיכון, וזה מאד מובן שנשים פחדו להתלונן נגדו ושלא יאמינו להן
זה לא נכוןלמה לא123

היתה תלונה במשטרה לפני כמה שנים, שנסגרה מחוסר ראיות.

זה לא ממש מעודד נשים להתלונן, זה נושא שקשה להוכיח, כי הוא נעשה בחדרי חדרים

להבנתי, אף אחת לא פתחה נגדו תיק במשטרהחדשה ישנה
פתחו, לפני כמה שנים. נסגר מחוסר ראיות{ר}צינית
היתה תלונה ונסגר התיק. אני בטוחה שאם באותו הזמןבתי 123
זה היה מפורסם היו מגיעות תלונות נוספות קשה מאוד להוכיח כשזה מילה מול מילה אבל כשיש הרבה נפגעים זה שונה.
המשטרה לא עושה כלוםאוהבת את השבת
מגיעה תלונה כעבור כמה זמן נסגרת מחוסר ראיות או סיבה מונפצת אחרת.. הם לא עושים תחקיר או משהו.. בימינו רק התקשורת עושה תחקירים מעמיקים.. במקום המשטרה.. כמו הסיפור שי עכשיו עם 2 גינקולוגים שהטרידו מטופלות באופן בוטה תוך כדי טיפול. ציבור חילוני לגמרי רובם
הלכו למשטרה חלקם לא קרה עם זה כלום
ורק כשהתפרסם בתקשורת אלרי שעשו שם תחקיר עם כמה נשים
הגיע מבול של נשים שחוו גם דברים דומים..
לזה שנשים וגברים יפסיקו לפחד להתלונןאנונימית בהו"ל
אף אחד הוא לא קדוש
אף אחד לא הרג אותו. שרשור הזויאורוש3
זה לא רק תקשורת שמדברת על הפשעים שלו. ממש לא רק עיתון הארץ.
וגם- הוא החליט להרוג את עצמו. אף אחד אחר לא אמור לקחת אחריות על הבחירה הזו. לא שזה נעים. זה עצוב.
אבל-
תגובות כאלה בדיוק מעודדות נפגעים לסתום וככה מתאפשרות עוד ועוד פגיעות.
וזה הרבה הרבה הרבה יותר הרסני ועצוב.
תמימות ועצימת עיניים.
מקווה מאוד שכל מי שבדעה הזו מאמינה לילדיה גם כשהם מלבינים איזה מורה או ה' יודע את מי. ככל שפחות מאמינים לילדים הם פחות מוגנים. תחשבו על זה.
ממש ככה^^^כי לעולם חסדו
נראה לי אני במקום אחר....דיליה

רוצה להבין.

יש כאן בנות שראו "פאודה"?

הלב שלכן לא נקרע על הכלה וכאב את הרצון שלה למות כשהידית?

לא הצלחתן להזדהות עם המקום הזה?

אני לא מקוה ששרשור כזה לא פוגע בקורבנות כרגע,

וממש לא אומר מה אני חושבת על אנסים ופוגעים. כי זה לא מילים שאפשר להתבטא בהם כאן בפורום.

פשוט כאב לב בלתי נסבל.

מקווה בשביל הקורבנות הרבה טוב.

מקווה שהן תצלחנה לטפל בעצמן ולהגיע למקומות טובים יותר.

ושהן עצמן חלילה לא תרגשנה אחריות על מה שנעשה.

אני עדיין מאמינה ומקווה שהיה ניתן לפתור את הדברים בדרך אחרת שלא הייתה מכפישה את שמו בצורה כזאת

עדיין מאמינה בעולם שיכול להיות טוב יותר בלי לרצוח בדרך אנשים לא מינית ולא רוחנית ולא בשום אופן אחר.

פשוט כואב לי הלב.

 

זה לא הכפשה אם יש קורבנות, במחילההמקורית
אי אפשר שתהיה סתירה כזו בדברייך
לא הבנתי. מה זאת אומרת מכפישה את שמו?לא מחוברת
לא יודעת את סדר הדברים.
אבל עד שהוא התאבד
הוא זומן לבית הדין לתת את העדות שלו, הוא לא הגיע .
היו האשמות כבדות!!! ומאוד קשות!!!
הבית דין עשה מה שיכל והחליט שהוא אשם!
אז מה רצית? שהציבור לא יוזהר?
שהוא ימשיך בשלו?
איך לפתור? תגידי את. איך?כי לעולם חסדו
שיהיה ברור -כי לעולם חסדו
כמעט אין מקום בלי מישהי שנפגעה... וגם כאן בפורום מאוד יכולהיות שיש נשים נפגעות. נפגעות מרופא, מרב, משכן וכו'.
הן עוקבות בעיון אחרי התגובות שלנו היום. הסיכוי שהן יעזו לפתוח הפה תלוי במה שאנחנו נגיד היום.
זה דיני נפשות. פשוט ככה!
לגמרי מסכימה. לכן ככ קשה לי עם שרשורים כאלה, כיציפיה.
הם ממש עלולים להחליש, שלא בצדק.
לכן כל כך משמח אותי שרוב השרשור הזהתוהה לי
נגד הפוגע ובעד הנפגעות, ורוב הנשים מצליחות לעשות הפרדה בין טוב לרע.
ומי שלא, זה בגלל שהיא טובה מדי, ולא מצליחה להבין את עומק הרוע והפסיכופתיה ששוכנת בקרב חלק מהאנשים בעולם הזה.
על זה נאמר כל המרחם על אכזרים...מקרמה
עבר עריכה על ידי מקרמה בתאריך כ"ג בטבת תשפ"ב 20:12
התאבדות זה הנעשה הכי אגואיסטי....
אדם שהגיע לשפל כל כך גדול ולא רואה מוצא וחושב על עצמו בלבד.
לפעמים זה אגואיסטיות מחוסר היכולת להכיל אנשים אחרים בתוך הכאב הגדול (ואומרת את זה מתוך היכרות עם אדם קרוב שניסה לשים קץ לחייו ולשמחתי הרבה לא הצליח)
ולפעמים זה פשוט אנשים אגואיסטים שכל חייהם היו אגואעסטים וגם במותם.

קראתי היום מישהי שכתבה שזה לא פלא שאנשים מרחמים עליו.
זה נקרא אנושיות.
אי אפשר להישאר אדישים לכותרת של "× שם קץ לחייו על קבר בנו"
אבל בואו לא נשכח שיש מולו האשמות באונס
אז כמה לא מתיע שגם במותו הוא אונס אותנו לרחם עליו.

אבל זה בדיוק הזמן להפעיל את השכל ולא את הרגש

הוא בחר לשים קץ לחייו.
הוא זה שרצח נפשות של נשים
הוא זה שהותיר משפחה מאחור.

הלוואי והיה לנו כלים אחרים להרתיע אנשים כמוהו מבלי לפרסם בתקשורת

אבל ההשתקה של המקרים רק נותנת לעבריני מין את מרחב הפעולה שבו הם יכולים להמשיך לפעול.

תראי את המקרה של המורה מהאולפנה.
טיפלו בזה בדיסקרטיות לפני 7 שנים כי חשבו שזה בגבול האפור ובלתי אפשרי להעמיד אותה לדין.
והיום תלמידות שלה מספרות שלא היה להם את האומץ לצאת עם הסיפור כי הם חשבו שהם לבד ושזו חולשה/האשמה שלהם.
והיום שהם יודעות שהם לא לבד הם אזרו אומץ לספר מה קרה בחדרי חדרים וזה מזעזע ובהחלט כבר ללא ספק על משהו שניתן להעמיד לדין
רק שהיום זה כבר עם התישנות.
אילו רק היו מפרסמים את העדויות נגדה לפני 7 שנים היו נותנים להם את הגב להבין שיש פה משהו רקוב ושזו ממש לא אשמתם היא לא היתה מלמדת נערים ונערות עד לפני שבוע.
אני חושבת שהשרשור הזהלא כרגע
וכל שרשור בנושא,
הוא לא הוגן כלפי אותן נשים גיבורות,
שהלכו, והעידו, ופתחו את הפה שלהן, על אף הקושי הנורא, כדי להציל נפגעים נוספים.

עדיף לא לפתוח את הנושא ביום שקשה להן כל כך.
נשים נפגעות (מהסיפור הזה, ומכל הסיפורים בעולם),
חיבוק ענק!
המון כוחות. וכל נפש שהצלתן, היא עולם מלא.


לדעתי כדאי אפילו לנעול את הנושא בשבילן.
יש אמת אחתאנונימי....!
והיא דעת ת ו ר ה !
על מה יש להתנצל?!
הדבר היחיד שצריך להתנצל עליו זה שהכל היום כ"כ מעוות, ואם היו פוסקים בכל התחומים לפי דעת תורה המצב היה הרבה יותר טוב
ראי ערך נשים עגונות
הוא הרג את עצמוחולת שוקולד
הוא לא הקורבן בסיפור הזה.סופי123
בן אדם לא אמור למות!מצטרפת למועדון
הוא אמור לבקש סליחה ולחזור בתשובה.
בן אדם לא אמור לפגוע באחרים ואחר כך להמשיך עם אותה גאווה ולהרוג את עצמו כשמה שעומד לו בראש זה שוב-הוא עצמו!!
קראתי את ה"מכתב שהשאיר"בת מלך =)
ושם הוא מתנצל.
ומודה באשמה..
יכולה להעתיק לכאן?משמעת עצמית
לא יודעת האם זה אמיתי. אבל זה מה שרץ..בת מלך =)

כאן זה עם הסוףבת מלך =)

מוזר אני ראיתי בחדשות שהוא כתב:כמהה ליותר

"הלכתי להזמין את יהודה סילמן ושמואל אליהו -הרבנים ששמעו את העדויות- לדין תורה בשמים"

זה לא אמין בעיני... מעניין...חדשה ישנה
גם אני ראיתי מכתב כזהחגהבגה
הזוי ברמותמשמעת עצמית
ואי אפשר בחיים לדעתאם זה אמיתיאו לא
זה פייק. הכתב יאיר שרקי פירסם את המכתב האמיתי שלוליאל 24
זהו? איןהמשך?משמעת עצמית
זה לא נכון. התפרסם פה בערוץ מכתב בכתב ידורחל=)
שבו הוא לא מודה ולא מתנצל
נראה שמה שרץ עכשיו בתמונה למעלה זה כנראה נסיוןחצילוש
של מקורבים או חברים להוציא אותו טוב איכשהו. אכן פורסם מכתב בכתב ידו שדוחה את ההאשמות לחלוטין.
חיים ולדר הרג את עצמוחצילוש
והרג עוד קצת את קורבנותיו במעשה הזה. מוזמנת להאזין להקלטה, הבן אדם איים שיתאבד וירה בעצמו.

עכשיו בבני ברק אלפים במסע הלוויה שלו!!מצטרפת למועדון
הספדים ובכי ונהימה כאילו נפטר אחד מגדולי הדור!!
מרתיח!!!
באתרים חרדיים ככר השבת וחדרי חרדים מתארים סיפור על איש אשכולות שהלך לעולמו בפתאומיות.
רק באחד מהם מצוין שהפטירה היא בעקבות תלונות שווא נגדו על "מעשים לא הולמים "....
אם זה הכח שיש לו במותו אפשר להבין כמה כח השפעה היה לו בחייו...
לא ייאמן איך השקר הזה ממשיך...
איזו תחושת קבס וגועל. מזעזע.חצילוש
מסע לוויה לאדם שהתאבד? מי שמע על דבר כזה?

"תלונות שווא". פשוט רשע להתבטא כך.
את מבינה??מצטרפת למועדון
הצבור החרדי שהכי אמון על שמירה על קדושת המחנה ועל הקפדה של קלה כחמורה על כל קוצו של יוד מנשאים בראש חוצות אדם שהתאבד, אנס ופגע בכל הקדוש והיקר????
זה טירוףף
איך פתאום ציבור שאין לו בעיה לעשות שיימינג לנשים שהולכות עם חצאיות קצרות או פאות ארוכות כי הערך של הצניעות דוחה את כל הערכים של אהבת ישראל וכבוד לזולת יוצא כל כך נגד זה שפוגעים באדם שרמס את כל הערכים של קדושת המחנה??
איך פתאום כשיש עתון חלוני ברקע שפרסם את הידיעות מתהפכים התפקידים והיוצרות??
כואב מאודחצילוש
חשוב להבהיר שזה לא הפנים של הציבור החרדי, אלא ככל הנראה של עסקנים ובעלי אינטרסים, שמנסים לההכתיב דעת קהל..
מה הקשר. אלפי אנשים באו להלוויה!נשימה ארוכה
ועדיין. לא להדביק תווית על ציבור שלם ורחבחצילוש
אלפי אנשים זה עדיין לא "הציבור החרדי". וכן. כבר כתבתי למעלה שלוויה המונית לאדם שהתאבד כאילו היה גיבור זה מזעזע ומעוות..
ועוד..למה לא123

לא כולם באים רק כדי ללוות את הנפטר

באים לתמוך בילדים, בנכדים, באישה ובהורים

זו משפחה גדולה ומשכך הרבה אנשים באו אליהם

וכן המון סקרנים

 

 

רק הערה: הרבה פעמים יש מסע לוויה למתאבדהרקולסית
בהרבה מקרים אנשים מתאבדים תוך כדי דיכאון ובמקרה כזה יש לו לוויה.
רוצה להניח את זה כאן כדי לכבד בנות משפחה של אנשים כאלה.
נכון.. התכוונתי למסע לוויה גדול של אלפי אנשיםחצילוש
תודה על ההארה
ידעתי שאת לא התכוונת.. רק רציתי שיהיה בפרוטוקולהרקולסית
מצב הזוי מזעזע וכואבנעמי28
בא לי לנער את הנפגעים שיחשפו, שלא יתביישו, שלא יסתתרו אנונימים, שלא יתנו לזה לקרות
ולא כי אני לא מאמינה, מאמינה, כואב לי שלא מאמינים להם.
ואני יודעת על בשרי כמה זה קשה
במצב הזה גם אם הם ייחשפו לא יאמינו להםחדשה ישנה
פשוט בחרו להיות עיוורים. נורא.
כשאת רואה את הלויה הזאתמצטרפת למועדון
את מבינה כמה בלתי אפשרית ההחשפות שלהם בציבור....
איזה עולם משוגענעמי28
מילא שקר בעולם השקר
אבל תחת כנפי ה׳תורה׳ וה׳לשון הרע׳ ו׳למידת זכות׳ אי אפשר לשאת 🥺
ממש ככה.חדשה ישנה
בגלל זה זה כ''כ הופך את הבטן...
טעטע.. משיח!!
לא נרגעתנעמי28
שומעת רבנים חרדים סופדים לו ומאשימים את הרב אליהו בהלבנת פנים..
פשוט מזועזעת.
מזעזע. אוףחצילוש
מטורף מטורף מטורף.חדשה ישנה
אני מתפחלצת בקירבי.

ואח''כ לא מבינים למה בעולם החרדי יש כ''כ הרבה פוגעים ונפגעים. איזו קרקע פוריה לפגיעות הם מייצרים! לא מאמינים לקורבנות, גם כשיש ראיות ברורות. אני בטוחה שהקב''ה בוכה מהדבר הזה. כי הדבר שהכי חוזר על עצמו בתורה זה לחמול על חלשים, ולא חלילה לנצל את חולשתם.

וסליחה מראש מכל מי שבאה מעולם חרדי ואצלהן זה לא כך. אני בטוחה שזה תלוי אוכלוסייה, תלוי מגזר, או תת מגזר.
נכון, זה מאד תלוימאמינה ומתאמנת
אצלנו אמא שלי דיברה איתנו מגיל מאד צעיר על מוגנות ועל פגיעות
לא אצל כולם זה ככה🤦
באיזה קטע אנשים באים להלוויה שלו, לתמוך באנס?חבובוש

באחד שקלקל?

אנשים איבדו את זה לגמרי לגמרי.

 

ומה אומרים להגיד לילדים, לא שהוא הרס משפחות וכו' ופגע וכמה זה נורא וכמה צריך להתרחק מאנשים כמוהו אלא:"חובה להעביר לילדים רק את דעת התורה ולזעוק עד כמה זה מסוכן להלבין פני חברו ברבים", הבהיר למחנכים החרדים. "יש לומר להם שאנשים רעים הוציאו על ולדר שם רע ופרסמו בכל מקום את השם הרע, עד שגרמו לו להתבייש להראות פניו בחוץ וגרמו לו לחלות בנפשו - עד כדי שהרג את עצמו". אייכנשטיין אף הוסיף המלצה: לדבר עם התלמידים על "העוול שנעשה לולדר בידי אנשים רעים".

עכשיו אני קוראת שאת המכתב הוציא ר' גרשון אדלשטייןאחתפלוס
הזהר בלחישתן...
כמו שצריך מאד לא לדבר על הרב אליהו כך כדאי להזהר לא לדבר על הרב אדלשטיין
זה היה ציטוט שלו, אף אחד לא דיבר *עליו* פהחדשה ישנה
אם אנשים ימשיכו לטמון את הראש בקרקע, לעצום עיניים,ולא להאמין לכלום גם כשיש 20 נשים שונות שמעידות, מה עוד צריך? אז שלא יבכו אח''כ שגם בבנות שלהם פוגעים.
מישהי כן כתבה עליו את דעתה....אחתפלוס
אף אחד לא עוצם עיניים(מקווה)
ברור שהסיפור הזה גרם להרבה לקח ושכולם יותר יזהרו עכשיו לא לשלוח בנות למטפלים גברים בלי אחד ההורים.
אני שמעתי על מקרה שהוכיח שאין אפוטרופוס לעריותנפש חיה.
לא כל הגברים מקולקלים ולא כל הנשים קורבנות אבל אני חושבת תמיד עדיף להעדיף אישה , בדיוק כדי להימנע ממקרים כאלו.
בדיוק. כך גם אני חושבתאחתפלוס
לא סתם יש דיני יחוד בתורה. ממש לא סתם
אני חושבת שהבעיה מתחילה{ר}צינית
בלשלוח ילדה למטפל גבר!!!
אני מסכימה איתך שלא שולחים ילדה למטפלמיקי מאוס
אבל הוא מואשם שפגע גם בילדים
וגם בנשים מבוגרות

זה לא בדיוק כל הבעיה....
ברור ברור{ר}צינית
אבל אני חושבת שיש לנו מחויבות לשמור גם על עצמינו ועל ילדנו.
הוא גם לא מטפל, שזו עוד בעיהתוהה לי
הוא נכנס לכובע של מטפל כשהוא לא
בדיוק.אחתפלוס
זה קצת כמו לומרחולת שוקולד
שהבעיה עם לינץ בכפר ערבי מתחילה בזה שיהודי נכנס לכפר

נכון, זה לא היה חכם להכנס אבל הבעיה מתחילה בזה שיש בעיה להכנס
אף אחד לא עצם עיניים?!חדשה ישנה
הלוואי!

זה פשוט הזיה מה שהולך באתרים החרדים. אם זו לא עצימת עיניים אני צנצנת.
אתרים זה פייק. עזבי . חוץ מכמה חבר'ה צעירים אף אחד לא באמת מאחתפלוס
מאמין למה שכתוב שם
לא ידברתי עליו אלא על הגישה של הציבור, מאד מקומם אותיחבובוש


תסלחי לינעמי28
כמה טעויות בתחום הזה נגרמו ע״י רבנים גדולים בתורה, מקרים שהושתקו בסדרי גודל שלא דומים לשום מגזר אחר!!
נפשות רכות שנרצחו וממשיכות.
גם הרב שמואל אליהו וגם הרב אדלשטיין אינם הרבנים שלי, מכבדת את שניהם, אבל במקרה כזה אזהר יותר על נפשות הנפגעים גם אם היידים שלי ׳יתלכלו׳.
הציבור הזה (ואני גם חרדית) עשה מידיי הרבה טעיות בתחום במסווה של מצוות אחרות, כשתוך כדי עומדים על דם רעך ממש.

אגב לפי דברי הרב אדלשטיין הוא מסכים עם הרב אליהו על הניאוף לפחות, בדבריו אמר שהלבנת פנים חמור יותר מניאוף, הייתי מצפה שיחכה שגם ההאשמות על אונס יתבררו, או שיקשב לנאשמות, ומשם יגיד להתחזק בעניין יחוד וכד׳ ולא לשון הרע.. ובטח שלא יאשים את הנפגעים והרבנים שפעלו מחוסר ברירה
לדברי הרב לחצו אותו ואנסו אותו להרוג את עצמו - אז לא להתלונן? אולי מעשיו גרמו לו להרוג את עצמו? ועוד שימוש במילה כל כך רגישה שבה הוא פגע באחרים..

בדבריו פשוט הקטין את מעשיו, עשה דברים חמורים אבל לשון הרע חמור יותר..
לא מוכנה לדון בדברי ת''ח גדולאחתפלוס
ושניהם גם אינם הרבנים של י.
רק נזהרת לזלזל בדבריהם
תסלחי לי אבל זאת נאיבות ותמימותנעמי28
בוא נסגור עיניים כי רב אמר וניתן לדברים לקרות.

זה לא כבוד רבנים זאת רמיסה של אנשים אחרים, גם רבנים טועים.
צריך לכבד אותם אבל לשמור על עיניים פתוחות, הם לא אלוקים.
כשנבוא לבית דין של מעלה לא נגיד עשינו ככה כי הרב אמר, נצטרך לקחת אחריות על המעשים שלנו.
זאת קצת גישה של כת.
הרב אמר אני שותקת, גם אם יש אלף סימני אזהרה וחשש לפגיעות נוספות.
ומה יעזור עכשיו שארכל ואדבר?????אחתפלוס
עם הילדים שלי דיברתי ועשיתי את שלי.
לקחת את זה למקום אחר.
אני הגבתי לעניין שכולן כועסות(ובצדק רב) שאסור לדבר על הרב אליהו כי הוא ת''ח.
אז כתבתי שהרב אדלשטיין גם ת''ח אז גם עליו אסור לדבר.
ומה הקשר כת?
זה אפילו לא הרב שאני שואלת אותו שאלות. רציתי לחדד את העניין שכמו שאסור לדבר על רב עם כיפה סרוגה כך אסור לדבר על רב עם כיפה שחורה.
זהו. חאלאס. מיציתי
תסלחי לימשמעת עצמית
את באה בגישה מאוד אנטי.
כאילו אין כאן סוגיה מבולבלת ומתעתעת.
)ראיתי גם את מה שכתבת בצמע)

הצורה בה את תופסת תלמיד חכם או דעת תורה היא שלך ובעייתית מאוד בעיני.
ואני מחזקת את @אחתפלוס לא להיכנס לדברים שגבוהים מאיתנו.

הסוגיה הזו לא מוכרעת לשום צד
וכנראה גם לא תוכרע.

מה שברור מעל כל ספק הוא:
אסור לאדם לפגוע באחרים ובעצמו.
ועל זה מסכימים כולם.

מעבר לזה -
מה היה או לא היה
איך להתייחס
מי אמר
הרב הזה כן
הרב הזה לא
דיבורים ככ מיותרים
שכולנו נסחפים אליהם

לפחות לא נעשה בנפשנו טעות
ונביע דעה על גדולים מאיתנו.

אפשר להגיד
אנחנו לא יודעים.
לא מבינים.
יותר להקשיב
פחות לדבר.



יש כאן שני רבנים יראי שמייםנעמי28
שאני בטוחה שאין להם כוונה לפגוע באף אחד.

רק שאחד מהם הוא דיין בתחום ועסק בחקירה והששני כבודו במקומו מונח ואין לי מושג כמה עסק בחקירה.
הצדק לא יצא לאור באשמת וולדר בלבד שהתאבד ועכשיו אין אפשרות לחקור.

לרבנים יש רזומה מפואר של הסתרת הטרדות, שאני אישית נפגעתי ויודעת על כמות מזעזעת של נפגעים ממקור ראשון (כמה מהם הם אחים ובני דודים) של 4 פוגעים שונים לפחות בחסות הרבנים!

אז הדיחו את הפוגעים מתפקידם במקרה הטוב, כמובן שלא פנו חמשטרה כי חילול ה׳ ומסכנים הילדים שלהם, הם נשארו בקהילה והמשיכו לפגוע בעשרות.

אז כן, לא אגיד אמן על כל מילה שהרב אומר בטח לא בתחום הזה. גם אם אחטא בכיבוד רבנים.

לא את ולא אנימשמעת עצמית
יודעות
ומסמכותנו
לחלק תפיקידים, תארים ועצות לרבנים.

אני לא מתייחסת בכלל לעניין פגיעות בציבור החרדי, הסתרה או השתקה.

רק לכך
שלא ממקומנו לחלק ציונים.
הרב לא צריך את הכבוד שלך, את צריכה אותו.


ואעצור כאן.
אני לא מחלקת ציוניםנעמי28
ושניהם לא הרבנים שלי.

יש כאן עבודות- רב שעסק בחקירה ואחד שלא .
ומי שלא עסק גם לא הכחיש את העבירות ועוד והקטין אותן בכך שאמר שלשון הרע חמור יותר.

לא נתתי שום ציון זה עובדות.
קוראים לו הרב אדלשטיין ולא אייכנשטייןאחתפלוס
אם את השם של הדובר לא מאייתים נכון, אכמ"לנפש חיה.
מאיפה הציטוט? אני קראתי בבשבע עכשיו את השם הנכוןאחתפלוס
אני ראיתי פה קודם, שכתוב "אייכנשטיין" וזה אדלשטייןנפש חיה.
מחדשות 12חבובוש

 

 

וזה ציטוט בשמו של הרב אייכנשטיין.

N12 - אחרי ההתאבדות: הרחוב החרדי נקרע ביחס לולדר

אין לי מילים על זה!!מצטרפת למועדון
פשוט אין לי..
איזו חוצפה זה להתאבד וכך לגרוף אליו כל כך הרבה רחמים של יהודים טובים ולצאת המסכן בסיפור..
היום בעבודה התמודדתי עם טענות כמו "לכל אחד יש יצר טוב ויצר רע, זה שהוא עשה דברים לא טובים לא לוקח ממנו את הדברים הטובים שהוא עשה" או" אדם בעל תפקיד צבורי תמיד יהיה חשוף לשנאה ואין לנו דרך לדעת מי צודק ולכן יש לו את חזקת החפות"
שתי הטענות האלה מגיעות מנשים תמימות וצדיקות שבאמת לא אוהבות לשמוע ולדבר לשון הרע וכמוהן יש עוד רבים ורבות ואת זה בדיוק הוא ניצל עם המוות המטורלל שלו...
הרי אם אתה באמת חף מפשע היית מגיע כמו גבר לדיון ויוצא זכאי.
אם אתה בוחר להתחמק מהמשפט וככה לגרום להמוני עםישראל התמימים להגיד- אי אפשר לדעת אם קרה או לא קרה כי לא היה משפט זה אולי החטא הכי חמור שלך!!
ולגבי האמירות על החומרה של הלבנת פנים זה פשוט צביעות.
ברמות.
איך הופכים ככה את היוצרות...
ראיתי עכשו שיש גם מכתב של הרב אבינר...כי כל פה
בסרוגים נראלי..
הזוי מה שהוא כתב!!! מקומם!!אוהבת את השבת
נמאס כבר מכל הבלה בלה בלה של אי אפשר לשפוט עד שמתברר בבית משפט, אחלה חומת הגנה על אנסים!!!
גם לי זה נורא כאבמאמינה ומתאמנת
עברתי אתמול בין האתרים החרדיים והזדעזעתי מהכתבות עליו
הבן אדם עשה דברים טובים במהלך החיים שלו, אבל עשה גם המון דברים רעים ומגעילים שלא נותנים לנו בכלל לראות את הטוב שהיה
הוא לא היה צריך לקבל כאלו כתבות מחבקות
כל כתבה יפה עליו היא עוד חץ בלב של הנפגעות

זה נורא
תכל'ס עכשיו שאני חושבת על זהאחתפלוס
נראה לי שהכתבות היו בעיקר כדי לכבד את משפחתו.
אשתו וילדיו שלא חטאו בעניין כלל
השרשור קצת יצא מפרופורציה לדעתיחגהבגה
ומעניין מה היה קורה אם זה היה הפוך.
אם רב שהשתייך לציבור הדת"ל, היו מגלים עליו דברים כאלה.אף אחד לא ינסה להצדיק ולטייח.
יכנסו בו בפול גז.

ה' יודע מה שהיה
העובדות כאח לפנינו
האדם בחר לשים קץ לחייו- זו בחירה שלו.
דברים לא קורין סתם
זה לא אומר שזה לא סיפור עוזי, עצוב, ומדכא מכל כיוון שלא נסתכל עליו.
ליבי עם המשפחה המסכנה שנותרה לחיות ברפש
וכמובן כמובן כמובן עם הנפגעות....
זה קרה עם הרב עזרא שיינברגחדשה ישנה
וכמה שזו הייתה טלטלה מטורפת לתלמידיו, ולכל הציבור כולו, הוא היה נחשב רב עצום, עם יכולות על טבעיים ומה לא... וברגע שהתברר שחטא בדברים מהסוג של ולדר, כל הציבור הקיא אותו!! גם התלמידים שלו, שזו הייתה בגידה מטורפת מבחינתם, לא נלחמו להציג את חפותו, כי היו עדויות והרב שמואל אליהו אמר שזה אמת.
בגלל שהוא לא חרדי!!!!!!!חגהבגה
זה בדיוק מה שכתבתי למעלה, ודווקא לא רציתי לכתוב את הדוגמא אבל טוב שהבאת אותה
אהה... חשבתי שאמרת בדיוק הפוךחדשה ישנה
שמעניין אם הציבור הדתי לאומי ידע לצאת נגד מישהו מהציבור שלהם, כאילו קל להכפיש את הציבור החרדי , כשאתה לא מתוכו...
הפוך!חגהבגה
ראו את זה והוקיעו לו את הצורה!
ורבנים חרדים גם, וככה צריך!
והם, מסע לויה עושים, הבנאדם התאבד...
כן, כן... עכשיו הבנתי אותך...חדשה ישנה
איזה חילול ה'....
לא חרבה ירושלים על שהשוו בה קטון וגדולנפש חיה.
ועל שביזו בה תלמידי חכמים.



משיח ייצטרך לעבוד קשה על האחדות ועל הייראת שמיים של העם ....



השם ירחם , ירפא, ינחם, ידון וישמור על כולם.
לא כ''כ הבנתי את כוונתך....חדשה ישנה
אני לא רוצה להרחיב כדי לא להיכנס בקישקע של הכלנפש חיה.
אבל זה היה תובנות שעלו לי אתמול. כעת אני כותבת לאחר מחשבה ועיבוד בראש.

א. לאור מה שכתבו פה וכפי שהבנתי, אני חושבת שהרב אליהו ולחבריו הדיינים שכתפיהם רחבות מעל לכל ספק קיימו את דברי התורה "ודרשת וחקרת ושאלת הייטב" כדי להגיע לאמת לאמיתה וכדי לדעת מה לעשות.
כשגמדים טרוטי עיניים מעזים חלילה לחלק "ציונים" ולומר מי גדול ומי אינו בדרגה- זה עצמו מביא חורבן. כי הסדר האלוקי נותן שיש קיום היררכי של אנשי תורה, וייתכן שמשום כך אין לקטן רשות לחלוק על גדול הן בגמרא והן בקיום הלכה ובקבלת מרות למעשה.

ב. בוודאי לכל אחד עומדת חזקת חפות כל עוד לא הוכח אחרת. ואף בבית דין יש סברה שאומרת שאם שניים מחייבים את הנתבע והשלישי מצדד, חוזרים שוב לדון בפרט בדיני נפשות. כדי להראות שהחיים מעל הכל והנפש משמעותית פה.

ג. כאן ראינו את ההשתלשלות ואין פה מקום להרחיב , מלבד שיש "חורים" בעלילה הזו שרק תשבי יתרץ במהרה.
ואולי להפך, נאמר שמתוך 'לאו' (אי התייצבות לדין) אתה מבין 'הן' (הגיוני שיש דברים בגו)

ד. נלמד מכאן
1 ככל שאדם גדול יותר ייצרו גדול הימנו וזה נאמר כבר בגמרא.
2 זו לא בושה להודות בטעות , ואדרבה יכול להיות קידוש ה' מהודאה כזו, הנה רק לפני כמה פרשות ראינו את מעשה יהודה שהודה קבל בית דין "צדקה ממני".
וחלילה להפך-חילול ש"ש בגלוי, נוסף על זה הנסתר.
3 חיי אדם זאת הזדמנות מצויינת שנותנת לנו בחסד מידי בוקר בבוקרו לקיים את דבר ה' בהידור בבחינת לא אמות כי אחיה -ואספר מעשי יה" ועל כך יש להודות מאד לבורא ית.

ה. מקובלנו שכשהדיינים מבצעים את תפקידם נאמנה, כשלוחי העם לטובתו כדי להורות לו דרך והנהגה,
לצורך כך יד ה' לימינם , ודעת וכללי
התורה שניתנה מאת ה'- היא זו המכוונת אותם ולא שום שיקול אינטרסנטי אחר .
יש להם שכל של תורה להגיע למסקנות ולהורות לעם בשדות את הטוב ואת הרע.

ה. היות שהסיפור הסתיים כך, ללא שמיעת שני הצדדים אבל כנראה עם נטייה מאד ברורה לאחד מהם

נותר לנו להפיק לקחים לעתיד.
ולהתפלל להשבת שופטינו כבראשונה
ושיסיר ממנו יגון ואנחנו
ויימלוך עלינו לבדו בציון, שתיפדה ואנחנו איתה
בחסד וברחמים, בצדק ובמשפט.
בעזרת מלך שאוהב. אותנו ואת הנ"ל.



סיכמת הכל. תודה רבה לך על זהדבורית
באהבה⁦♥️⁩ ערכתי. יהיו הדברים לע"נ דפנה מאירנפש חיה.
את כותבת ממש כמו תלמיד חכם 😀חבובוש

חשבתי שבהתחלה שזה סיכום של איזה רב...

אשרייך. תודה! כתבתי אני. לא תלמידה ולא כלום... אישהנפש חיה.
מהעם היהודי.
למה דווקא לדפנה?דפני11
זה התאריך שלה?
לא.נפש חיה.
היא אישה מדהימה שקראתי את הספר עליה
והיא כדמות, השפיעה עליי.
מהממת אתדפני11
אני גם מאוד מחוברת אליה...
בין השאר בגלל זה קוראים לי פה דפני
הייתי רוצה שישלחו את הדברים לנתן בעלהנפש חיה.
ולומר לו שנכתב בהשראתה.
חובה עלינו להגן על כבוד התורה.מו"ר הגאון הרב שמואל אליהו שליאם מאושרת
עבר עריכה על ידי אם מאושרת בתאריך כ"ד בטבת תשפ"ב 10:20
שליט"א
עבר עריכה על ידי אם מאושרת בתאריך כ"ד בטבת תשפ"ב 10:19
תודה לך על מילים נכונות כל כך!!!
מוזר איך דווקא אנשים שלכל בחור ישיבה קוראים הרה"ג מעיזים לזלזל הרב גדול כל כך
בבקשה. שהשם יהיה איתנו בעיצה טובה.נפש חיה.
באמת קצת יצא מפרופרציהפה כי
ולא התכוונתי שזה מה שיקרה.. רק לפרוק..
אבל, וכן חשוב לי לומר! יש איסור לשון הרע! כן, נשמע מופרך אבל לפי החפץ חיים אסור לנו להאמין כל עוד לא הוכחה אשמתו.. בית דין חייב להיות מורכב מ3 רבנים ולשמוע את 2 הצדדים! כאן, אם כל מעלתו של הרב שמואל אליהו הוא לא דיין!! אין כאן שום בית דין שיכול לפסוק שהוא אשם וודאי לא להגיד אחרי שלא שמעו את 2 הצדדים..
היה כאן משחק מכור מראש שלא היה בו לחיים ולדר שום סיכוי!
וכן, למי שזה נשמע הזוי שתתקשר בעצמה לרב שמואל אליהו, ולא דרך התקשורת ותשאל אם הוא בעצמו שמע עדויות מהנשים עצמם או ששמע אנשים שבאו להעיד על הנשים האלו.. ודרך אגב, כן, הרב שמואל אליהו אמר וגם נוהג כך, שיש לו אחראיות ציבורית להוקיע כל אדם שנחשד בדבר כזה כדי להראות לציבור כמה דבר כזה הוא איום ונורא, וכן! זה לא פעם ראשונה שהוא יוצא נגד אדם שלא ידוע בכלל אם הוא אשם הוא לא וכבר היו מקרים שיצא נגד חף מפשע...
אז זהו, אני מאמינה לנפגעות אבל לא שמעתי בעצמי אף עדות לא דרך התקשורת של מישהי (ולא דרך בית דיו) וגם הקלטה כזאת יכולה כל כך בקלות להיות ערוכה ושיקרית אז אין כאן שום סיבה שאני לא יאמין גם לחיים ולדר... זה בעצם כמו שרני יאמין שכל אחד ואחד שמסתובב לידי הוא אנס ורוצח...
אשמח לדעת את השם של האדם שחף מפשעבת מלך =)
שהרב שמואל אליהו יצא נגדו. (בכנות מעניין אותי)

זה מצחיק קצת לדרוש שאת רוצה לשמוע את הנפגעת.. אולי היא תשב איתך על כוס קפה ותספר הכל?

אני מצטערת אבל לא שמעתי על מקרה שסתם הוא םרסםרקלרגעכאן
וולדר הוזמן להופיע בדיון ולא בא
כששאלנו את הרב שמואל על המקרה בהתחלה לא אמר מיד שהוא בטוח אשם אלא שזה בבדיקה
טאחרי שבדקו חלא ספק אמרו שאשם
בוודאי שהרב שמואל אליהו דיין..חצילוש
הרב שמואל אליהו כתב שניסו הרבה דרכים אחרותנעמי28
לפני שהוציא את זה הכל החוצה, והוציאו את זה מחוסר ברירה ושיתוף פעולה מצידו, כולל איומיים שהוא שלח.
וגם נתן הוכחות מהתורה שבמקרה כזה כך יש לנהוג ואף גרוע יותר.
ממש לא רצו דבר ראשון לתקשורת.
ולא מדברת על הארץ, זה דברים שהיו קודם
גם לשון הרע צריך לדעת מתי הוא תקף ומתי לא. ולא להיות צדיקים על חשבון נפגעים ונפגעות שממשיכים להיפגע
את יכולה לציין מקרה ספציפי שבו הרב אליהו יצא נגד חף מפשע?מיקי מאוס
כי את לא הראשונה שמציינת את זה, ובאותה נשימה נבהלת מהלשון הרע.
אמירה כזו ללא ביסוס היא הוצאת שם רע
והיא חמורה מאוד בהקשר של רב גדול ובהקשר הציבורי

אם זה נכון אולי חשוב ליידע בזה, אבל לפי הכללים הנהוגים בלשון הרע לצורך ובוודאי עם פרטים מדויקים ולא אמירה שאי אפשר להפריך

סליחה שזה יצא עליך את לא הראשונה שכותבת את זה כאן
ומסכימה שיצאנו מפרופורציות אבל לא יכולה לשתוק על זלזול בת"ח. וכתיבה כזו היא זלזול ברב (מותר כמובן להגיד שלדעתך דרכו הציבורית לא נכונה וראוי שיעשה דין בבית דין, אבל להגיד את זה מתוך כבוד.. )
מה שהיא אמרה ^^חצילוש
בדיוק. מצטרפתדפני11
מישהי יודעת אם הוא הלך למשטרה? אם הוא התלונן על המתלוננת?לא מחוברת
אהההה ה'. ראיתם צילום של ההספד? את ההוראה למורים? מטריף אותיאורוש3
פשוט עיוותים מטורפים בשם התורה.
ש-ה' ירחם על הילדים שאלה המסרים שמעבירים להם עכשיו.
לא ראיתי את ההספדים, כי הלב שלי כבר מפוצץחדשה ישנה
מצער וכעס ועצבים וכאב לב....
אני לא מבינה איך לא אכפת להם מהקב''ה שרואה את כל השקרים, העיוותים, איך הם נותנים יד חמה לחטאים הנוראים האלה,לתועבה הזאת....

העיקר מה יגידו ומה יחשבו. ומה יחשוב הקב''ה, חשבתם על זה??
לא מתוך רוע חס ושלוםממעלממש
פשוט בורות איומה וחוסר מודעות להשלכות של פגיעות מיניות. "חוסר צניעות" מול אדם שנפטר...
הלב נוטה לרחם ולסלוח למי שמת.
לא יודעים מספיקממעלממש
כשאתה פשוט מודע יותר, אנשים שלומדים ושומעים על הנושא, מבינים שפגיעה מינית היא לא "חוסר צניעות" וזה לא "נו נו נו" ולא "שהנפגעות יוכיחו... מי אמר שהן דוברות אמת... אולי הן ממציאות... מגזימות... מי הן בעצם? למה הן לא מדברות בצורה גלויה?"

אלא - פגיעה מינית היא רצח.
היא באחוז גבוה מדי השורש לאובדנות, דכאון, פוסט טראומה ועוד מרעין בישין שלא יבואו על אף אחד ואחת מישראל.

אז כשאתה לא יודע את כל זה...
אפילו כשמדובר ברב גדול, אבל שחסר לו הידע המקצועי הספציפי הזה... מה פגיעה מינית גורמת לאדם הנפגע-

יוצאות אמירות כאלו.
שהוא נרצח, שהוא ז"ל, שהוא צדיק קדוש וטהור.

יש לחברה ולהנהגה החרדית עוד דרך ארוכה לעבור...
אוי ואבוי...חדשה ישנה
קודם כל מכלי ראשון אני יודעת על מקרה של בגידה שלו עם אשת איש במשך כמה שנים, שבגלל זה היא נאלצה לתגרש. אישה מוכרת בציבור. שהחא עצמה הודתה בענין. אין פה ספק בכלל.
אז הרבנים שיודעים לצעוק -אויויויי על פאה או על חולצה צמודה, לא יגידו מילה על אדם שבגד?! שהתאבד?
תקשיבי, זה הזיה.
אין מה לדון פה לכף זכות בכלל.
על זה נאמר- כל המרחם על אכזרים סופו שיתאכזר לרחמנים.
זה פשע של הרבנים שיודעים!! יודעים היטב ומטאטאים מתחת לשטיח פגיעות, לא רק של ולדר, של בלי סוף סיפורים ומקרים בציבור החרדי. אפילו פה בפורום נשים כתבו שהן נפגעו ורבנים השתיקו אותן. אז די להתייפיפות! הקב''ה בוכה! בוכה מהשקרים והעיוותים והסילופים האלה!
תלכו עם ה', לא עם רבנים . בגלל שיש להם זקן ארוך זה לא נותן להם חותמת של צדיקים.
אני לא מדברת על ההטרדות והפגיעות המיניות אפילו שזה ממש כמו רצח.
את אומרת שהרבנים לא מבינים עד כמה הטרדות זה חמור? את עד כדי כך מתעקשת לעצום עיניים? מה, הם סתומים? גם אם נגיד שהפגיעה לא עשתה שום דבר רע לאישה, לגעת בנשים ולעשות איתן מעשים מגונים זה בסדר?
אי אפשר ללכת עם השקר. פשוט אי אפשר. יש אמת וזהו... אין סיבה להגן על רבנים, גדולים ככל שיהיו שהם הולכים נגד ה'. אני עובדת את ה' בלבד לא שום רב.
כל מילהאורוש3
רוצה רק להוסיף.עדיעד
שקשה לי מאד עם הגישה ש- המלבין פני חבירו הרי חמור יותר מרצח...
היכן נשמע קולם כשמכפישים בתקשורת ובקריטורות מלעיגות רבנים מהציבור שלנו, דיינים ועוד?
האם הלבנת הפנים היא רק חד סיטרית??
ציפי ירון-דיסקינד כתבה על זה ממש יפה:ציפיה.
אימלה. צמרמורת. כל מילה שלה מדוייקתדפני11
וואו, תודה על זה, עוצמתי מאדתוהה לי
תודה רבה ששלחתגליאור


וואו. תודהחצילוש
מי שחשוב לה לדעת את האמת או מי שיש לה שאלות-חדשה ישנה
כל כך עצוב. שובר לבאורין


עדכון עצוב עצוב, טריגר אובדנותתוהה לי
היום נמצאה גופתה של אשה שנאנסה במשך שנים על חיים ולדר, והתאבדה אתמול בלילה.
גם חברתה הטובה לא ידעה שחיים הוא הפוגע ולכן הוציאה הודעה שהוא לא הפוגע ועכשיו שעודכנה באמת המרה, הוציאה הודעה חדשה שמאמתת את הזוועה.
זה המחיר שמשלמים הקורבנות על חוסר האימון של הציבור במה שעברו.
ה' ירחםמטילדה
😳😳😳חדשה ישנה
די!!!!

איפה שמעת את זה??
כבר היתה הלוויהתוהה לי
שמעתי ברשתות החברתיות,שמה קורים דברים, וזה גפ התפרסם בחדשות
אמאלהנפש חיה.
אין מילים. מסכנה.חדשה ישנה
מה???חולת שוקולד
איך לא פרסמו את זה? ואיך יודעים שזה הוא ובגלל זה?
הרשתות זה לא מקור אמין במיוחד🤔
המטפלת הרגשית, המשפחה, החברות.. הכל מאומתתוהה לי
קיבלתי את זה אבל אני לא יודעת לומר אם אמיןדבורית

במחשבה שניה ערכתי את המודעה השניה, מי אמר שמותר לחשוף את הזהות שלה
נשמע שהיא התאבדה לפניוחולת שוקולד
כי חיפשו אותה במשך כמה ימיםחולת שוקולד
אבל עכשיו אני רואה שמצאו אותה רק היום אז כבר עברו כמה ימים מאז שהוא התאבד
אבל אני בתור האדם הפשוט קוראת את זה בהודעה בפורוםחולת שוקולד
דובי וינרוט הוציא בשעות אלו מכתב התנצלותאחתפלוס
ואמר שכבר קבע פגישה אצל כל הרבנים החרדיים כדי לראות איך משנים את המצב שכיום
מה הקשר לדובי ויינרוט?אורין


הוא הספיד בלוויה. חבר טוב של ולדראחתפלוס
ולדר דחף את אשתו המנוחה של וינרוט להוציא את ספריהלמה לא123


נכון. הוא עזר להם הרבה. הוא גם כתב עם דובי את הספראחתפלוס
על חיות (משהו כזה) לילדים.
הוא ערך את הספר של חני ויינרוטנפש חיה.
הנה ההתנצלות:למה לא123

קול השברים –

אני לא כותב פוסט.
אני כותב פוסט-טראומה.

כמו כולם, עוברת עליי טלטלה אישית קשה מאוד מאז התאבדותו של חיים ולדר. הסיפור הזה הוא מיני סרט אימה.
כדור השלג התגלגל מהר מאוד. זה היה ציון דרך ומהפכה (שאני מקווה שרק התחילה) בציבור החרדי.
בתוך הכדור הזה, אני מודה ומתוודה. שמעתי רק את קול התרועה ומעולם לא שמעתי את קול השברים.

ב- 48 שעות האחרונות, עזבתי הכול לטובת דבר אחד בלבד. עזרתי אומץ וכל מה שעשיתי הוא בשלב מאוחר (אולי מאוחר מידי – אבל לעולם לא מאוחר מידי), לשמוע את קול השברים.

ואז כשאתה שומע אותם אתה מבין שלעולם לא תהיה אותו אדם לפני ואחרי.
ובפרק הזמן הזה הציבו בפניי (ואני חייב לציין שכולם דיברו אליי בכבוד גדול – וזו דרך להעיר ולקבל ביקורת) שאלה אחת פשוטה:
דובי, תענה לי, אם חס וחלילה מישהו היה פוגע מינית בבת שלך, האם היית הולך להתלונן במשטרה?

ואני אדם כנה, והתשובה שלי היא (יסלחו לי אחיי החילונים), חד משמעית: לא!

בציבור החרדי, אתה לא הולך למשטרה כי אתה פשוט הורס את חיי הבת שלך לנצח. קחו רק את מבט השידוכים והליכים ארוכים ומפרכים שסופם מי ישורנו – מספיק. ואחרי השאלה הזו, אתה נשאר הלום. כי השאלה הבאה היא: אז מה תעשה דובי? והתשובה היא: אוי ואבוי! מפה מתחיל השורש של כל הבעיה. אין מענה.

והשאלה הבאה היא: דובי, אתה מבין מה קורה לחיי נפגעת? ובכנות, התשובה שלי היא: לא! כלומר, אני יודע, אבל לא מפנים. לא נכנסתי לקופסא הזו (למוח ולנפש) אף פעם. בימים הללו פעם ראשונה לאחר שיחות מתמשכות גם עם פסיכולוגים בתחום אני מתחיל להכיר (כן, אני דובי בן 41, עו"ד ורו"ח מאוד מצליח אבל לשלושה מתוקים – נעים להכיר).

והשאלה הבאה היא: דובי, אתה מבין שהנפגעת בדרך כלל לא יכולה לעשות כלום במצב שלה מול אדם עם כוח שמאיים עליך שאם היא תתלונן הוא יחריב את חייה ויתאבד (זה דפוס).

ואני לא אעביר אתכם הליך מפרך של מטפלים שהסבירו לי שהצרה היא שברוב המקרים גם לא מאמינים להם וכו'. בטח לא צריכים אותי בשביל זה שרק מפנים את הדבר עצמו בעניין.

בשלב הזה, הרמתי גם טלפון לאהרן רבינוביץ. האמת, פעם ראשונה. האמת היא פשוטה, כדי להתנצל בפניו. אחרי הכול, מעולם לא דיברתי איתו ואני עמדתי בלוויה (עוד ידובר) ונכנסתי בו בלשון המעטה.

אמרתי לעצמי, אבל אתה עורך דין. מי כמוך יודע שמבלי לשמוע את הצד השני, אתה אפילו לא יכול להתחיל להכריע. תהיה גבר, תרים טלפון ותשמע.
ואז מגיע ההפתעה הנוספת שלי בסיפור. כי את האמת, אני במקומו כנראה לא הייתי עונה לי. ואני מדבר עם כתב שמהשיחה אתו יצאתי די מופעם כי דבר ראשון הוא אומר לי: דובי, אין לי בליבי עליך. אתה הספדת חבר! דווקא אני יכול להבין את זה. אני כמובן חולק עליך בגדול וחושב שלא העברת את המסר הנכון. שפספסת את הנקודה הכי חשובה אבל לא ראיתי בזה פגיעה. הסר דאגה מליבך.

ואז מתגלגלת שיחה עם איש שכנראה עשה דוקטורט לקול השברים ומזמין אותי לראות ממצאים שישנו את התמונה כולה ואומר לי: בא תהיה גבר. תראה את החומרים. אני לא רוצה שתאמין לי. אני רוצה שתראה.
איש שאומר לי שמעולם הוא לא יוציא כתבה או תחקיר על אדם שיש נגדו מתלוננת אחת ואולי לא גם לא כמה – אלא רק אם יש כמות גדולה. והשלושה שפורסמו זה חלק מ- 15 שהיה לו ולא הסכימו.

ואני מבין ומפנים שהדבר הכי מסוכן בשלב הזה הוא הטפות על לא לדבר על לשון הרע מהסיבה הפשוטה: הציבור החרדי לא נותן בשלב זה מענה אחר. אין! וממילא, להפחיד בלשון הרע בנושא זה, עלול רק להחמיר את הבעיה.

ואני מנתח את זה ועושה חברותא ומחדד ומבין שהשלבים בבעיה המחרידה הזו שאני רק מפנים אותה חייבים להיות לפי הסדר הזה:

1. להאמין למתלונן ולמתלוננת. להאמין ולחבק כי הוא במבוכה ובמצוקה נוראית. זה עדיין לא סותר לכך שאני לא מרשיע או מכתים את הצד השני. זה אומר דגל אדום! צא ובדוק. כי אם יש תלונה אחת והיא נכונה ב- 99% יש עוד. צריך למצא אותם.

2. שיעור מוגנות אחת לחודש אולי.

3. "פורום תקנה" או פיתרון אחר שיוקם בדחיפות.

4. ו- או. רק לאחר מכן, אפשר לדבר על בעיות לשון הרע בנושא.

כן, ואני פספסתי, פספסתי בענק. דיברתי בהספד על לשון הרע ואני תופס שזה רק מחמיר את הבעיה כאשר לא מומלאים הדרישות הקודמות. כן כן כל אחד צריך לשאול את עצמו מה המניע לתגובות או לפרסום שלו. לתקן או לרכל.

ואני סבור שכל עוד הנר דולק אפשר לתקן ובטח שלא עשיתי שום דבר בזדון וזה הכל שיעור ענק בשבילי.

קבעתי עם כל בתי גדולי הרבנים – משני המחנות - שיחה ארוכה על הנושא. הם הזמינו אותי באופן מיוחד. אולי, אולי אוכל להיות שם לעזר גדול. אולי תצמח ישועה כלשהי משם אם מישהו יבהיר להם את הדברים בלי גינונים אלא: למען ה' תעשו משהו.
אשרי המאמין!

ואני מסיים בזה לכתוב את העניין. אני לא אכתוב אלא פשוט אפעל.
ויסלחו לי החברים שאת הפוסט הזה אני חוסם לתגובות כי דם רע נשפך מידי.

ותוך כדי שאני כותב את הפוסט הזה אני מקבל הודעה על התאבדותה של נערה שכבר לא תוכל להשמיע יותר אפילו את קול השברים. :,(

כל הכבוד לו. קול שפוי אחד בתוך הכאוס הזהנפש חיה.
הלוואי הלוואי הלוואי שיהיה פה מהפך לטובהחדשה ישנה
בכל הנושא הזה בציבור החרדי.
שיעורי מוגנות, פורום תקנה וכו'...
מצמרר. ונשבר הלב על הנערה פשוט נשבראורין


גם "כיכר השבת" מתחילים לקלוט מה קורהלמה לא123


או. אני שמחה לשמוע שיש איזושהי התקדמות קטנה.חדשה ישנה
הלוואי שכולם יתנערו ויתנצלו.
רק חבל שהיה צריך למות בשביל שיתייחסו לנפגעות.
מצרפת כאן קישור לצפיה. ממליצה מאודלא כרגע
תודה רבה!!!אם מאושרת
תודה רבה שהעלית את זה!
כל מילה זהב
וואו ממש תודהמחי
עושה סדר בראש
מצרפת מאמר מערכת בעיתון משפחהפולניה12

"הודעת מערכת"- תחתמו בשם/ות שלך/ם. מה החשש?השם בשימוש כבר
האמת שידוע ומפורסם מי העורך. אין פה הסתתרותאורין


אני גם יודעת מי העורך. וכולם. אז תכתוב בשמך פשוט,השם בשימוש כבר
כמו כל מאמר אחר. אם זה אתה
השאלה אם כל שבוע הם כותבים "מערכת" באותה צורה ואז זה בסדר גמאורין

גמור

כמה שזכור לילא כרגע
תמיד חתום שם "המערכת"/ "העורך" לא בשם מלא.
ודווקא היה נשמע לי בתור "המערכת", שזו לא דעת יחיד, אלא כולנו מאחורי המאמר הזה.
אני כבר הרבה זמן לא קוראת עיתון משפחה, אז אין לי מושגהשם בשימוש כבר
מה תמיד. בכל מקרה- זו הודעה שקולה וזהירה, וקצת נייטראלית, לא כתבו פה בריש גלי ( אפילו לא את שמו של זה שבגינו כל הסער הלזה) ולא ממש נקטו עמדה ברורה ומכרעת, אז אין מה להסתתר. אם תמיד חותמים בשם המערכת אז חוזרת בי מההערה. השאלה מה אם זה העורך בעצמו, או מי מטעמו.
מודה שלא קראתי 🙈לא כרגע
כתבתי רק על החתימה.
וזה די מוכר לי החתימה הזו (אם כי גם אני לא רואה את העיתון הזה תדיר).

ואני מסכימה שצריך דברים ברורים וחותכים (כמו הרב אליהו, כמו הרב גייקובסון שהבאתי לעיל).
באיזשהוא מקום, נראה לי שחייה של החברה החרדיתהשם בשימוש כבר
כמכלול, התחלקו לשניים:
אלה שלפני פרשת ולדר, ואלה שלאחריה.
האירוע הכי מטלטל. קו השבר. והדוגמא הכי מוחשית ל"מאיגרא רמה לבירא עמיקתא". נושא שעוד ילמד כדוגמא.
אני רק מקווהלא כרגע
שבזכות הטלטלה הזו, הילדים שלנו יזכו לחיות במקום טוב יותר.

ומה אגיד לך? מקווה שאכן, החיים יתחלקו לשניים אצל כל גווני הקשת..
הלוואי. אמן.השם בשימוש כבראחרונה
דווקא נראה לי שזה די רגיל ולא מיוחדPandi99
אז חוזרת ביהשם בשימוש כבר
לא דמיינתי - פוסט פריקהשושנושי

טוב, אתן לא ממש מעודכנות אבל ב"ה אנחנו אחרי פגישה אצל רופאה התפתחותית.

הילד ממש שיתף פעולה, הלוואי היינו זוכים למתיקות הזאת כל יום.

ועדיין - אני לא מדמיינת. יש לילד קושי. ועוד איזה קושי? יש מספר דפוסי התנהגות, היא לא מאשרת ולא שוללת ASD, ממליצה על אבחון מסודר.

הילד שלי מתוק וחכם, ילד שובה לב.

ילד יפה ברמות שמעלה חיוך לאנשים ברחוב.

היו נקודות שהעלו חשד -זה משהו שתמיד ישב עליי, חלק התייחסו לזה בזלזול וחלק מצאו לזה שמות אחרים

פתאום אחרי התור הזה, אני מבינה שאני לא מדמיינת.

באיזשהו מקום קיוויתי לצאת מהמפגש הזה בתחושה שאני סתם מחפשת בעיות והכל ממש בסדר.

קיוויתי לקבל הפניה לפסיכיאטר עבורי כי אני סתם חרדתית.

וזה הקטע - שאני לא. 

 

רגע נברח מהמציאות, בינינו - הילד לא יקבל אבחנה. למרות שהוא היה ממש בסדר בפגישה היום, שיתף פעולה בצורה מדהימה - לא ברור לי על סמך הרופאה החליטה לשלוח לאבחון.

 

מצד אחד, רוצה אבחנה מסודרת, לא משנה איזה - משהו שיגיד לי מה עובר על הילד שלי.

מצד שני - למה אני צריכה את זה זה גם ככה לא ישנה לי אותו.

 

בציבור שאני חיה בו (לא מתוך רצון לטנף, סתם מתוך מקום של שיתוף), אביא דוגמה

יש לי גיס בשידוכים ובגלל שיש לו אחות עם בעיה רפואית הנושא הזה תוקע אותו כל הזמן.

בגלל שהיה לו אח וגיסה (אנחנו) בלי ילדים למשך מספר שנים, יש שדכנים שביקשו מכתב מרופא שהבעיה ל"ע לא אצל הבעל ואם כן אישור שזה לא תורשתי/גנטי - איך שתקראו לזה, השדכן בעצמו נשבעת לכן לא מבין בזה. 

לרקע המשפחתי יש משמעות פסיכית אצלנו. שמים על זה כלכך הרבה משקל שיש לי חשק לצאת בשאלה ולא להיות שייכת לזה.

למה הראש שלי רץ לשידוכים? רץ למה יהיה בעוד שנה שנתיים? לאישה שתהיה לו?

מי אמר שצריך בכלל להתחתן? אבל מה - ברור שאני רוצה שיתחתן. 

למה אני תקועה על הזוגיות?

אולי כי המחשבה של איך נעבור את הצהריים, יותר מלחיצה?

לא יודעת.

לא סגורה על עצמי.

 

איך באלי עכשיו לשמוע את חמותי אומרת שהילד בכלל לא צריך טיפולים בהתפתחות הילד, שאני סתם מחפשת בעיות.

אני רוצה לשמוע את המשפט הזה עכשיו 100 פעם בלי הפסקה (הרצון לחזרתיות - אולי גם אני בכלל על הרצף?)

בגלל שאמא שלי ילדה אותי בגיל מבוגר יחסית, תמיד צחקו עליי שאולי אני דאונית ובכלל לא יודעת מזה, עכשיו גם החשד הזה. אין כיף כזה.

בואי אלינואנונימית בהו"ל

אני בבית שמש

מגוון מאוד

משתייכת לקהילה החרדית אמריקאית

אני גרה בבניין עם חילונים לגמרי לחסידים שזורקים על האלו שנוסעים 😂


אחת הסיבות שאנחנו לא עוזבים זה שיש לנו פה מגוון בתי ספר גני שתיארת ( אנחנו לא חסידים אבל )


אטופיק דרמטיטיס - מה אתן יכולות לספר לי על זה?מתואמת

אחרי כשבוע של פריחה דמוית עקיצות לקטנה, שהלכה והתפשטה, וחלק מהעקיצות הפכו למעין כתמים ורודים ואחד מהם גם לנגע שפשוף/גירוי כזה -

הגעתי איתה הבוקר (שוב) לרופאה.

(לפני שבוע היינו איתה ועם עוד שני ילדים אצל הרופא, כי גם להם הייתה פריחה כזו, והוא הסתכל בעיקר עליהם ואמר שזו פריחה ויראלית, ואפשר לחזור ללימודים כשלא יצוצו נגעים חדשים. להם זה כבר עבר אבל לה לא.)

הרופאה אמרה שזה נראה לה כמו אטופיק דרמטיטיס, ואמרה שנלך לרופא עור כדי לוודא, ושנמרח לה משחה מתאימה.

באותו רגע בעיקר שמחתי שזה לא מדבק ושהיא יכולה סוף סוף לחזור למשפחתון, אבל עכשיו אני מנסה להבין במה מדובר...

לא נראה בכלל שזה מציק לה. היא עליזה וחיונית (אפילו יותר מדי🙈), ולא שמה לב בכלל לנגעים האלה שיש לה.

אני לא בעד שימוש בתרופות כל עוד זה לא נצרך מבחינת סכנת חיים או הפרעה בתפקוד ובנוחות, ולכן נוטה לא להשתמש במשחה הזו.

אבל אולי אני טועה?

מה יכול לקרות אם לא מטפלים באטופיק?

עדיף בעצם לחכות לרופא העור, ולפי זה להחליט מה לעשות?

יש כאן מורות למתמ' / יועצות בתיכון?רוני 1234

אשמח להתייעץ:

לבת שלי יש כתב לא קריא. עשינו אבחון והיא יכולה להקליד במחשב בכל המקצועות מלבד מתמ'.

במבחנים פנימיים יש לה שכתוב/הקראה לאדם נייטרלי אבל אמרו לנו שאי אפשר במתכונות ובגרויות.

האם נגזר עליה להכשל בבגרות? אשמח לכל רעיון ועצה 🙏

לא מהמקצועות שציינתאמאשוני

אבל למה לא נותנים לה הקלדה במתמטיקה?

יש דרכים לכתוב משוואות עם המקלדת, צריך ללמוד את זה, אבל אפשרי טכנית.

לדעתי אין כזו אפשרות בהתאמותמתיכון ועד מעון
באסהאמאשוני
מה ההבדל בין זה לבין מקצועות שפה?
הנחיות של חוזר מנכלמתיכון ועד מעון

לא יודעת מה הסיבה, אבל אין התאמה בכתיבה במקצועות דלי מלל

סיבה טכניתרוני 1234
במקצועות רבי מלל מאד קל להקליד אבל משוואות או גאומטריה הרבה יותר קשה (הצ'ט אמר לי שיש טאבלטים עם עט שיכולים לפתור את הבעיה אז בטח עוד 20 שנה זה יגיע למשרד החינוך)
למהתקומה

במבחנים חיצוניים אין לה?

הייתי מנסה לברר את זה יותר עם בית הספר.

אני יודעת שיש מקרים שבהם נותנים בוודאי.

השאלה בית הספר אומר את זה כי היא לא זכאית, או כי הוא מתקשה להביא מישהו שיעשה את זה.

איזה אבחון עשית?מתיכון ועד מעון

פסיכודידקטי?

דידקטירוני 1234
זה לא מסמך קביל לצורך קבלת התאמות בבגרויותמתיכון ועד מעון

צריך אבחון פסיכודידקטי

את טועהרוני 1234

כנראה תלוי איזה התאמות או שהיה שינוי בנהלים.

בדקתי שובמתיכון ועד מעון

אכן לצורך הקלדה מספיק אבחון דידקטי.

האם בי"ס הגיש אותה לוועדת התאמות? מה הייתה התשובה של הוועדה?

 

עוד לא הגיש, האבחון בוצע לאחרונהרוני 1234
המאבחנת אמרה שאין הקלדה במתמ' ואמרו לנו את זה מראש גם בבי"ס.
אם לא הגישומתיכון ועד מעון

אז באמת שאין אפשרות לקבל התאמות, רק וועדת ההתאמות יכולה לאשר את ההתאמות ולא בית הספר

מקווה שהוועדה תאשר

אולי לא הסברתי מספיק ברוררוני 1234
הקלדה או שכתוב במתמ' בכלל לא על הפרק. לכאורה אין התאמה כזאת או לפחות לא עבורה.
אין התאמה כזו בכללמתיכון ועד מעון

אין התאמה של הקלדת תשובות הבחינה במקצועות דלי מלל.

זה ציטוט מחוזר מנכל, זה לא ספציפי עבורה.

הדבר היחיד שמצאתי שכולל התאמות במתמטיקה זה התאמות ברמה 3 שאכן כוללת התאמות במתמטיקה, ודורשות אבחון פסיכודידקטי.

השאלה אם שווה לך לעשות הרחבה של החלק הפסיכולוגי לצורך זה

ובעצם, זה לא יקנה לה התאמות בכתיבה אלא התאמות אחרות ממה שזכור לי...

היה מקרה דומה בתכנית "יהיה בסדר"אין יאוש315

לדעתי המקרה הזה היה שבוע שעבר, והם הצליחו לאפשר לאותה בחורה לגשת למבחן בהקלדה (לא מתמטיקה, כי היא פספסה כבר)

תבררי איתם, אולי יוכלו לעזור

יהיה בסדר בגלצ

הפותחת מדברת רק על מתמטיקהאורי8
בשאר המקצועות יש לה אבחון ואם ועדת ההתאמות תאשר תהיה לה הקלדה. פשוט אין התאמה של הקלדת תשובות במתמטיקה כי לכאורה יש במקצוע הזה פחות כתיבה. ולא כתיבה של אותיות. גם בכתיבת מספרים הכתב שלה לא קריא? בוחן שקורא את הבגרות לא יבין את הספרות שהיא כתבה? אני יועצת בתיכון. וגם הכתב שלי לא קריא. אבל עשיתי בגרויות כשעוד לא היו התאמות בעולם.  ותמיד אמרו לי שלא יקראו לי את הבגרויות. ( כנראה קראו... כי ב"ה היו לי ציונים טובים). פשוט סיגלתי לעצמי שיטה של לכתב לאט ואז הצלחתי לכתב ברור יותר. אולי במתמטיקה שתשקיע בלכתב ברור , זה פחות כתיבה ולרוב גם כשהכתב לא קריא , אם עובדים לאט אפשר להוציא כתב סביר . אולי אפשר לבקש הארכת זמן מוגדלת במתמטיקה בגלל הצורך להשקיע בכתיבה שתהיה ברורה? אני מניחה שהארכת זמן רגילה יש ל( מאוד,קל לקבל גם בלי אבחון(. אפשר לנסות לקבל הארכת זמן מוגדלת . יש בכל תיכון רכזת התאמות. תפני ליויצת או אליה ותבקשי שתשלח בקשה. 
נסית להקליד תשובות במתמטיקה?נופנופ

זה לוקח מלא זמן

בגלל זה אין את ההקלה הזאת

 

 

להגיד לתלמידה שתשקיע בלכתוב לאט ומסודר עלול להפעיל עליה לחץ במבחן

וגם ככה הבגרות במתמטיקה מאוד ארוכה ולחוצה

לדעתי עדיף לכוון לשעתוק

 

אם יש אופציה כזו ברור,שעדיףאורי8
כל מה שדובר פה זה שאין במתמטיקה אופציה כזו. מציעה לשאול שוב את הרכזת התאמות ולדייק איתה אם יש אופציה כלשהי. מה שהצעתי זה למקרה שאין. תלמידות שאני מכירה עם הקושי הזה הסתדרו במתמטיקה . כי בכתיבת ספרות זה לא כמו אותיות. ברור שאם קיימת אופציה לשעתוק היא עדיפה. 
תודה, בנתיים לא הצליחו לקרוארוני 1234
היא כבר נכשלה בכמה מבחנים בגלל זה
יש פתרוןנופנופ

דבר ראשון? באיזה כיתה היא? 

אם היא עדיין בכיתה י' (כך נשמע ממך) אין עדיין מה להחלץ כי רק שנה הבאה יהיו הבגרויות 

לצערך, אין הקלדה במקצועות דלי מלל (מתמטיקה, פיזיקה, מדמ"ח וכו')

ולכן אין על מה לנסות להתבאס, זה מה שיש, ועם זה מנצחים

 

ההתאמה שמחליפה את ההקלדה היא שעתוק (ובהחלט עדיף מאשר לנסות להקליד במתמטיקה, תנסי ותראי שזה סיוט)

ההקלה של שעתוק היא שהבת שלך כותבת את המבחן כמו כולם כולל תוספת זמן אם צריך

ולאחר סיום המבחן היא יושבת עם מורה אחרת מבית הספר (שהיא לא המורה הישירה שלה) 

והן ביחד מעתיקות את הכתוב במחברת למחברת חדשה

שתי המחברות נשלחו לסריקה ובדיקה, הבוחן מוודא שכתוב בהן אותו דבר, אבל הוא תכלס בודק את הכתב המסודר

 

 

אז איך מוציאים התאמת שעתוק?

פונים לרכזת התאמות בבית הספר, מבקשים ממנה שתבנה "תיק" מבחנים לבת שלך, 

ואת התיק הזה שולחים למשרד החינוך ובדרך כלל אם יש באמת כתב גרוע 

מקבלים את ההתאמה הזאת

 

 

במתכונת ובמבחנים בדרך כלל לא עושים את השעתוק כי המורה מצליחה לקרוא את כתב היד, ואם משהו לא ברור היא יכולה לפנות תמיד לתלמידה

 

למיטב ידעתי אין צורך בשום אבחון לשעתוק

אלא המורה/מחנכת מדווחים שיש לה כתב לא קריא ומתחילים תהליך של בניית התיק

אז משום מה אמרו לי הפוךרוני 1234
הרכזת התאמות אמרה שיהיה לה שעתוק (קראתי לזה שכתוב/הקראה למעלה) רק במבחנים פנימיים ולא בבגרות. אדבר איתה שוב (הילדה סיימה עכשיו ט אז יש עוד זמן).

תודה רבה!

אין התאמה של הקלדה במתמטיקה124816

יש התאמה של שעתוק אבל מאוד קשה לקבל אותה.

אם לא מצליחים לקבל משהו לכתיבה אז הארכת זמן תעזור לאפשר לה לכתוב יותר לאט ואולי קצת יותר קריא, וגם מבחן מותאם יאפשר לה לבחור שאלות שדורשות פחות כתיבה.


מלמדת הרבה שנים מתמטיקה בתיכון וזוכרת אולי מקרה אחד שאישרו שיעתוק.

אז איך בכל זאת אפשר לקבל שעתוק?רוני 1234
כבר יש לה הארכת זמן וזה לא עוזר…
שרכזת ההתאמות תבדוק מול המדריכה שלהאורי8
זו תהיה התשובה הכי מדויקת. בגלל שנדיר שמקבלים. והנחיות יכולות להשתנות משנה לשנה. כדאי לבקש מרכזת ההתאמות לבדק שוב מול משרד החינוך( בדרך כלל יש מדריכה של המשרד שהיא יכולה להתיעץ איתה). ולהגיש גם אם יש סיכוי קטן. כבר היו לנו הפתעות שהגשנו בקשות שהיו נראות לנו חסרות סיכוי  וקיבלנו אישור. 
אז אולי שווה לחכות לשנה הבאה או עוד שנתיים?רוני 1234
היא אק מסיימת ט עכשיו
בכיתה י זה הזמן לברר את הכלאורי8

בעוד שנה ושנתים עלול להיות מאוחר מידי. רכזת ההתאמות אמורה לדעת את כל הנהלים והניואנסים. לועדת התאמות בשביל הקלדה מגישים במהלך כיתה י ואז מקבלים אישור לבגרויות שאמורות להתקיים ב יא- יב. אם מגישים בכיתה יא זה מאוחר מידי לבגרויות של יא. 

לא לחכות. הזמן של סוף ט תחילת י הוא הזמן לקבלהשקט הזה

התאמות.

אחכ זה כבר יותר מסובך

גם אני זוכרתמתיכון ועד מעון

ששעתוק זה משהו שמקבלים בקושי ...

מענין איך מקבלים אישור כזה? לבן שלי יש כתב נוראיכולנה

אבל תמיד חשבתי שאם ירצה ויכתוב לאט יותר כן יבינו מה כותב.

כל מבחן שלו כתוב שצריך לשפר את הכתב.


מתי החלטתם שזה דורש אבחון? 

כדאי לקראת הבגרויותאורי8
לפני כיתה י. וכדאי קודם לדבר עם היועץ בבית הספר שלו כי בחלק מבתי הספר אבחון פרטי לא תופס בכלל. במקום שאני עובדת בו אנחנו בתכנית מלקות ללמידה. וזה עובד אחרת. 
גם אחי עשה אבחון כזה בזמנו ונתנו לו הקלותהמקורית

כתב יד לא קריא זו סיבה להקלות

לא יודעת איך הלך האבחון ומול מי האמת.. אבל כדאי לבקש

כשהמורים לא הצליחו לבדוק את המבחןרוני 1234אחרונה
הפנו אותנו לאבחון
בעקבות השירשור סופר פהחמדמדה

שאלה אולי קצת לא יפה, אבל באמת שאני שנייה צריכה הסבר

אני לא באה מבית עשיר מאוד (ב"ה לא היה חסר לנו כלום ++ אבל נגיד מותגים לא, בקטע של עקרונות. וכנל טיסות או מלונות או אוכל בחוץ, לא חושבת שזה היה קטע כלכלי כמו חינוכי)

ועדיין ארוחה בשרית, חלבון בריא, פירות ירקות, כן גם הפירות היותר יקרים (אננס או תותים, לא מיד מיד כשמגיע וזה שלושים שח לקילו אבל בהמשך) זה דברים שתמיד היו

ואני כרגע גם אחרי השתחתנתי

מרגיש לי שלהוריד בשרי, או לא לקנות פירות

מה זה הבריאות של הילדים

נכון שיש חלבון גם בקטניות, אבל זה חלבון מהצומח הוא חא כמו זה מהחי

תנרמלו אותי שנייה כי באתי לבעלי אחרי השירשור הזה במחשבה של 'מה אנחנו כאלה מופקרים??'😅

ולא שאנחנו עשירים גדולים גם כיום (חסדי ה' אלף פעם אני מרוויחה טוב אבל משלמים משכנתא ותיכך נתחיל לשלם גם שכירות בנוסף כי הדירה לא גמורה) ועדיין להגיד לעצמי לבשל פרווה ולא בשרי באמצע שבוע מהעיקרון, מה עם הכוח של הילדים? הבריאות?

אני מגזימה?

חח לא יודעת או שענו שם רק אלו שבאמת ממש בודקים וחוסכים או שאנחנו ממש מעל הרף בלי להיות מודעים🙈

לא יודעת אם זה ממש עונה על כל ההגדרותהשקט הזה

אבל הבנות שלי אוהבות לנשנש תירס גמדי מקופסת שימורים

ניתוח לילדים בהרדמה כלליתרוני 1234

עד איזה שלב ההורים נמצאים עם הילד?

אנחנו איתו בזמן ההרדמה?

אצלנו בעלי נכנס עד שנרדם עם מסיכה ואז יצאכולנה
אני נכנסתי ששמה לה מסיכהמתיכון ועד מעון

כמה פעמים בהרדמות, זה כמה שניות, ואז יצאתי

אצלנו היו 2 ניתוחיםטארקו

בשניהם היינו איתו עד שהוא נרדם

בחלק של ההרדמה רק אחד ההורים יכול להיכנס

בניתוח השני הייתי בהריון אז אמרו שעדיף שבעלי ייכנס כי יש שם כל מיני מכשירים וחומרים ולא יודעת מה..

נכנסתי עד שהילדון ישן עמוק ת'אמת- לא חוויה הכיאמהלה

כיפית לראות שמרדימים את הילד שלה.....

לקח לי כמה דקות טובות להתאפס

מצד שני לא הסכמתי לוותר לבעלי שהוא יכנס

הייתי חייבת להיות שם ברגע הזה.....

אני הייתי עם הבן שלי עד שהוא נרדם לגמרי.חזקה בעורף

לצערי קראו לי כשהוא כבר היה ער, בוכה ומבולבל😔

למרות שחיכיתי בלחץ בחדר המתנה.

תדגיש להם מראש שייקראו לך מהר.


בהצלחה!!!

כן ההרדמה זה עניין של שניותאמאשוני

מסכה (כמו של אינהלציה) זה רק לקטנים,

לגדולים ההרדמה בעירוי.

עד איזה גיל זה קטנים?טארקו
כי אצלנו בשני הניתוחים(גיל 3 וגיל 5.5) היה מסכה+עירוי.
לא יודעת במדוייקאמאשוני

אבל אצל הבת שלי בניתוחים של גיל 11, ו12 היה בהרדמה בעירוי.

(לקטנים שמים עירוי למטרות אחרות אבל החומר הרדמה עצמו לדעתי זה רק דרך המסיכה)

אצלי הסבירו לי שההרדמה המיידית היא במסכהטארקו

אבל יש חומר שמוזרם לאורך הניתוח בעירוי

כן הגיוני באמתאמאשוני
צריך לוודא לאורך כל הניתוח שהילד עדיין מורדם והוא כבר לא מתנגד לעירוי אז הגיוני שזה ככה.
אצלנו היתה הרדמהעוד מעט פסח

בשאיפה גם בגיל 14.

אבל אם אני זוכרת נכון, אמרו שזה רק להתחלה, ואחר כך מכניסים ישר לווריד.

האמת שאני לא זוכרת כל כך.

שאלה טובה...מתואמת

הבת שלי עברה ניתוח בגיל 6 והייתה עם מסכה. בגיל 15 כמובן היה לה עירוי.

עכשיו בת אחרת שלי, בת 7.5, גם אמורה לעבור ניתוח... מניחה שכן תהיה מסכה, היא די קטנה בסופו של דבר, ומחט של עירוי זה מפחיד...

הבן שלי נותח עכשיו, בן 10+ שמו מסכה לטשטושאמהלה

והרדמה בעירוי...

הסבירו לו בכל שלב מה עושים. נהניתי מזה מאד.

הבן שלך עם מבנה גוף צנום יחסית?אמאשוני

כי הבת שלי בגיל 11 כבר הייתה מפותחת יחסית,

סביר להניח שזה הטווח פחות או יותר.


בכל אופן בגלל שכולם לפני כתבו על המסיכה, והפותחת לא ציינה את גיל הילד, אז כתבתי שלא תופתע.

לא. נורמלי לגילו. בעקרון מראש הרופא אמר לו שיתנואמהלה

לו את הבחירה אם להרדים בעירוי או במסיכה

זה קצת אכזב אותו שאכן לא שאלו אותו ותוך כדי ששמו לו את המסיכה כבר תקעו לו את העירוי ביד.

הוא אמר לי: אבל הבטיחו שישאלו אותי.... צודק 🤷‍♀️

למזלי בגלל שזו היתה מרדימה מיומנת הכנסת העירוי לקחה לה חלקיק שניה.....

אוי מסכנצוקאמאשוני

חוויה לא נעימה, גם ככה הכל מלחיץ. 😏

אם הרופא נתן לו אפשרות לבחור, כנראה שהוא על הגבול, אז מצאנו את שלב המעבר פחות או יותר (שמבוסס על מבנה גוף, ובכל זאת הגיל מהווה אינדיקציה מסויימת)


@טארקו לשאלתך.


מאוד תלוי איזה ניתוח ואיפה מבוצעמולהבולה

הרבה פעמים מסכימים שיכנסו עד שמתחילים להרדים כדי שהילד יראה

את ההורים עד שנרדם ולהוריד לחץ (גם להורים)

נמצאים עם הילד כששמים לו את המסכהמתואמת

ויוצאים כשהוא לכאורה נרדם.

האמת שלא תמיד זה נראה שהוא נרדם - הוא עדיין יכול להיות בעיניים פקוחות - אבל לטענת הצוות הוא כבר רדום... (ככה היה לי כשהייתי עם הבת שלי בניתוח. בשאר הפעמים בעלי היה, ולא זוכרת אם הוא תיאר אותו דבר)

גם אצלנו הייתי איתה עד שנרדמה עם החומר מהמסכהאולי בקרוב
מה שלי אמרו שקודם מרדימים ככה ואז מכניסים את האירוע ונותנים גם דרכו וככה אין את הכאב של הדקירה. שלי הייתה בת שנתיים והיא ישבה עלי עד שנרדמה ואני הנחתי אותה על המיטה. די זירזו אותי לצאת כי הם לא רצו שאני אשאף את החומרים נרדמה או משהו כזה. כשהיא התעוררה אבא שלה היה איתה אבל אם אני זוכרת נכון היא לא התעוררה לפני שהוא נכנס.. היא נבהלה קצת מהמסכה ולא כ"כ שיתפה פעולה אבל נתנו לי לתת לה מוצץ וזה קצת עזר. בהצלחה ורפואה שלימה!
כן עד שהוא רדוםאורוש3
אצלי מניסיוןקפצתי לבקר

של ארבעה ניתוחים.

נותנים להיכנס עד שהילד ישן, ברגע שישן מוציאים את ההורים.

חוויה לא נעימה, במיוחד בילד מתנגד..

לקראת עוד ניתוח 😑

אני נשארתי עד אחרי שהילד נרדםשושנושיאחרונה
לא מלחיץ, היה ממש בסדר 
כל תחילת הריון הזוגיות שלנו נמדדת😔מעיין34

כל פעם מחדש, בתקופה הכי מאתגרת (בחילות,  הקאות, מושבתת למיטה), אם המשפחה שלו רוצה שנתארח אז זה מה שיהיה, והוא יכעס אם יקרה אחרת.

הם לא יודעים על ההריון כי זה ממש ממש בהתחלה,

אבל הןא רואה איך אני, איך אפשר להתארח כשאני סמרטוט רצפה במיטה.

אוף

פעם קודמת הם גילו על ההריון ממש בהתחלה רק בגלל זה, כי אי אפשר להסתיר

מבאס ממש

אז אולי פשוט לא להסתיר?רוני 1234
שלום בית מעל הכל…
אין לי אומץ להתארח ושיטפלו בי כמו סיעודיתמעיין34

אני מצפה מבעלי שיבין את הסיטואציה

זה לא נעים בכלל

להיות במיטה כל השבת וכל הזמן דואגים לי. זה לא המשפחה שלי, זה מּמש ממש מצב לא נעים 

האמת אני איתך. ♥️המקורית
תודה🫶מעיין34
וכשאת לא בתחילת הריון?תהילנה

איך זה עובד? חייבים ללכת תמיד למשפחה שלו כשהם מזמינים?

בעיני החלטה של התארחות צריכה להיות החלטה משותפת. ואם לצד אחד זה לא מתאים אז לא בכוח."על כן יעזוב איש את אביו ואת אמו", כפשוטו לשני הצדדים. אתם הכי חשובים!

בגדול הם הבינו שאנחנו אוהבים את הביתמעיין34

ולכן מלכתחילה מזמינים אחת לחודשיים בערך, או בחגים שזה תורות.

אז זה מצידםתהילנה

אבל מצידכם מותר להגיד שלא מתאים.

רק כדי לנרמל- אנחנו לא היינו בשבת אצל חמי וחמותי כבר למעלה משנה וחצי, והם מזמינים לאחרונה כמעט כל שבת. אז מה? אנחנו נחמדים ומנומסים וגם כנים במידה שמתאים לנו לשתף את הסיבות. אבל בעיקר בעיקר חושבים על עצמינו, ואני חושבת גם על הילדים שלי, ועל זה שהדבר האחרון שהייתי רוצה זה שהם יבואו אליי בלי שמתשחק להם ועל חשבון שלום הבית שלהם

ואו חלוםמעיין34
אני חושבת שלא נכון להסתירדיאט ספרייט

ובכל מקרה, כדאי לנהל את כל הנושא הזה בהידברות.

אם את לא יכולה להתארח,

ואת מתארחת ונאלצת לשדר עסקים כרגיל  זה לא תקין.

לא מהבחינה הזוגית ואולי גם לא מבחינה רפואית. הכי נכון שתחליטו יחד ויהיה לך מקום גם להגיד לא. 

הכי נוח לא להסתירמעיין34

אבל הברכה שורה על הנסתר

במיוחד שאני יודעת שהמשפחה לא ששה מזה כי ההריונות שלי קשים ומאתגרים את כל המשפחה

סליחה, אבל עם כל הכבוד למשפחהדיאט ספרייט

לא אמור להיות להם say בנושאים של כן או לא הריון.

ואם ההריונות שלך מעמיסים עליהם (או שהם טוענים שזה מעמיס עליהם) אתם צריכים לקבל עזרה בתשלום ממקור חיצוני.

אם אתם תלויים בעזרה שלהם, הם מרגישים בנוח להביע דעתם, אם אתם מסתדרים לבד אתם יכולים להגיד להם בפה מלא- וככה אני עושה לפעמים, למרות שיש לי אהבה גדולה להורים שלי ולחמים שלי- שזה לא עניינים/לא על חשבונם/משהו בסגנון.

אני מבטיחה לך שהקשרים שלנו יפים וטובים למרות שנאמרות מילים לא פשוטות, כיוון שהן נאמרות בכנות, בחיוך ובכבוד.

כדאי אולי למתוח להם גבולות.

שלכם כזוג כלפיהם. 

הכוונה שמאתגר את כל המשפחה שלימעיין34

הילדים, הבעל

מהם אני לא דורשת ולא מבקשת


 

והם לא אומרים לי אם להביא או לא, אבל מספיק לראות את הפרצוף או בכללי שהם לא מרוצים מהסיטואציה, זה מספיק בשביל לרצות למנוע לספר

את הפירמזיסית?רוני 1234
תרגישי טוב ❤️
ב"ה לא ברמה הזו, מקיאה פעם ביום בערךמעיין34
כל שאר היום בחילות קשות מאוד וחולשה עד כדי שאני מושבתת במיטה
מבינה אותך לגמרימחכה להריון

שהייתי בהריון בהתחלה היה לי מאוד קשה להתארח שאני על הפנים וגם רציתי למשוך עוד קצת ולא לספר עדיין..

אני חושבת שזה תלוי בהרגשה שלך ומה יעשה לך טוב הייתי נשארת שבת בבית ונניח ללכת עוד חודש חודשיים שכבר תרצו לספר

ושתרגישי יותר טוב 

זו היתה השאיפה, עד שהזמינומעיין34
מותר לסרב בנימוס, רק אומרתהמקורית

אני חושבת שבעניין הזה נדרש שיח שהוא מעבר לרגיל אצלכם.

בעלך כבר לא רק הילד של ההורים שלו, ואם הוא לא מצליח להבין אותך ואת צריכה ללכת בכל מחיר, זה קצת בעייתי בעיניי האמת ואומר יותר בעדינות - בסוף זה לרעתכם כי ריצוי יכול ליצור בסוף תסיסה קשה של כעס ורגשות קשים. גם את מולו וגם את מול עצמך.

הייתי חושבת שוב אם להשאיר את זה ככה או לפתוח את זה בטיפול. לא יכול להיות שמספיק שמזמינים וחייב להגיע בכל מחיר. יש לכם חיים וחוסר ההתחשבות בך פה הוא קצת בעייתי בעיניי.

מקווה שאת קוראת בטוב♥️ ומקווה שאני מבינה את הסיטואציה נכון. הכל בדרכי נועם כמובן ולא ממקום של פתיחת חזית אבל מותר לך להרגיש לא בנח לנסוע ולכל הפחות צריך להיות פה שיח ענייני שרואה את התחושות שלך ונותן לך מקום

מסכימהשיפור
צודקת, ומתסכל כאחדמעיין34
כי זה מגיע מכיבוד הורים,אין לו עמוד שדרה מולם
ריצוי זה לא כיבוד הוריםרקאני

זה דפוס התנהגות שדורש שינוי

אנחנו לא סיפרנורקאני

ומי שמבין שותק בנימוס

לא מפריע לי שיבינו ויסתמו

מפריע לי שישאלו וידברו על זה

אז אם אנחנו שותקים סימן שאנחנו לא רוצים עדיין לדבר על זה

כשנרצה נספר

 

בכל מקרה אני לא חושבת שזה נכון להתארח בכל פעם שהם מזמינים

אלא לפי מה שמתאים ומסתדר לכם ולהם

צודקת אני איתךמעיין34אחרונה
טהרה אחרי לידהרקאני

אני חודש אחרי לידה

מרגישה שיכולה לעשות הפסק סוף סוף

רק מה? יש לנו חתונה של גיסתי עוד שבוע

ומיד אחרי זה שבת חתן ושבע ברכות והכל

ואני לא רוצה שיצא לי מקווה באחד האירועים האלה

אני לא יודעת מה לעשות

מתה לטבול כבר נמאס לי לגמרי לגמרי מכל ההרחקות

דווקא אחרי לידהמוריה
זה יותר פשוט.

את יכולה לנסות לעשות הפסק ביום שבו שבוע אח"כ אין לך משהו מסויים.


כמובן, שהכל יכול להיות, ויש דברים שיכולים לשבש. אבל אפשר לנסות.

זהורקאני

שזה לחכות עד יום ראשון

וזה מבאס

כי החתונה חמישי הבא אז אני לא אעשה היום

ואז שבת חתן

ואני צריכה לברר גם אם בראשון יש שבע ברכות של הצד שלנו 

ואז זה לחכות לשני

אוף

האמת שאם זה רצף ולא יום אחד הייתי מתעלמת מהאירועיםאוהבת את השבת

ופשוט מנסה לעשות הםסק

אח"כ תראו מה לעשות...


ומה שלומכם??

ואז טובלתרקאני

ביום של ארוע? או בשבת חתן?

מלחיץ אותי מידי

 

אנחנו בסדר ב"ה

חוזרים לשגרה לאט לאט

תודה💕

אפשר לדחות את הטבילה אפ זה מוסכםמקרמה

על שניכם


 

הרב שלנו דוקא אמר שאחרי לידה לעשות הפסק ברגע שאפשר

לבדוק שביעי

ואז אפשר גם לטבול יום אחרי


 

ועוד משו

האם יש איזשני בדיקה מאתמול שיכולה להחשב כהפסק?

 

או אחרי החתונה למצוא מקווה בסביבה שפתוח עד מאוחר

 

הייתי עושה מאמץ כדי לא להיות אסורים בשבת... לא כיף

 

(ומתי חופה? אולי אפשר להספיק לפני?)


 

 

זהורקאניאחרונה

לא ידעתי מה עדיף, לדחות את ההפסק או את הטבילה אחרי ההפסק

אני אשאל רב באמת

אתמול שכחתי לצערי הרב לעשות הפסק כי לא הייתי בבית

מלחיץ אותי מקווה ביום של החתונה

זה אחות של בעלי

זה אומר שאנחנו שם מוקדם לצילומי משפחה

עם איפור של ערב

ויוצאים אחרונים מהחתונה....

ונשמע לי מטורף אחרי האירוע להתחיל הכנות

מורכב.מוריה
בהצלחה והחלטות טובות.
אני הייתי עושה הפסקהשקט הזה

גם ככה אף אחד לא מבטיח שה-7 נקיים ילכו חלק (בעז"ה שכן).

אחכ הייתי שוברת את הראש מה לעשות אם זה יוצא ביום פחות טוב.

השכבות של כמה ילדים, איך מתנהל אצלכן?איך?איך?

יש ילדה בגן, עייפה מוקדם

ילד שובב מאוד במעון, ישן שם ועייף מאוחר

ועוד תינוק קטן בן שלושה חודשים שלא כל כך רגוע בערב

יש גם ילדים גדולים שעוזרים כל היום אבל בשעת ההשכבות אף אחד לא פנוי מכל מיני סיבות

ואז אני מוצאת את עצמי עם ילדה עייפה מאוד

ילד שבוכה מלא או עושה הרבה בלגן במיטה במשך יותר משעה

ותינוק שרק רוצה לינוק ולהיות על הידיים כל הערב

בעלי לא נמצא בבית בשום ערב

אני כבר מתחילה להתייאש, כל ערב נגמר בבכי של שני הקטנים ושעות של השכבה (כשהקטן נרדם אני סוף סוף פנויה להתחיל עם ההשכבות של התינוק. לא יכולה לעשות את זה במקביל כי זה בחדרים שונים)

אין לי זמן לעצמי וזמן לשאר הילדים

אשמח לרעיונות איך אפשר לעשות את זה יעיל וקל יותר

כשהייתי עם תינוקהשם שלי

לפעמים השכבתי את הגדולים יותר כשהתינוק היה במנשא.

היה שלב שהתינוק היה נרדם לפני, ואז הייתי פנויה להשכיב את הגדולים. אבל הרבה פעמים הוא בדיוק התעורר, ואז הייתי באה אליו, והם היו נשארים לבד.


כיום הקטן שלי ישן צהריים במעון, והולך לישון יותר מאוחר.

כשאני משכיבה את הגדולים יותר, הוא מסתובב. לפעמים הגדולה מעסיקה אותו, לפעמים הוא קצת יושב עלי.


יעזור לקבוע מראש עם הגדולים, שיהיו פנויים בזמן הזה? אולי שתהיה איזו תורנות ביניהם, כל אחד ביום אחר?

גם אני עזרתי במנשא עם תינוק ופעוטמצפה88
לצערי אין כל כך אפשרות לעזרה מהגדוליםאיך?איך?

לפעמים עוזרים נקודתית פה ושם אבל ההשכבה באמת ארוכה ככה שרוב הזמן אני לבד

אני משתמשת הרבה במנשא ובאמת לא חשבתי להשתמש בו בהשכבות.

אז איך זה בדיוק הולך, היית שמה את התינוק מקדימה? כי אז זה נראה לי מפריע קצת להיות פנויה לילדים, זה גם ידרוש ממני לעמוד ולא לשבת לידם (משום מה הוא לא רגוע עם המנשא כשאני יושבת יותר מכמה רגעים)

והקטן שבמעון- אין אפשרות להשאיר אותו להסתובב בבית. הוא ממש שובר וחייב השגחה צמודה 

אין אפשרות לבקש מהם להשכיב אותו?אמאשוני

אבל הם יכולים להעסיק אותו בזמן שאת משכיבה את הילדה, או שהם לא יכולים לעזור בכלל בזמן הזה גם לא בלהעסיק אותו?

אולי אם תמקדי את העזרה רק לזמן שאת מרדימה את הגדולה ולא את התינוק הם יצליחו להחזיק מעמד?

הקטן שבמעון עולה לגן או ממשיך במעון?


השלב הזה שהם ישנים יותר מדי במעון ממש קשוח.


הייתי מציעה לצאת עם התינוק והפעוט לסיבוב בחוץ אחרי שהילדה נרדמת במקום לרדוף אחריו בבית. או שהתינוק יירדם בדרך, או שהוא יתעניין בחוץ.

כך או כך יכול להיות שיהיה לך יותר קל כשהם רגועים בחוץ.


אולי גם תצליחי לאכול משהו כשאת איתם בחוץ. איזה סנדוויץ לפחות.

לפעמים הם לא בבית בכללאיך?איך?
אבל באמת אנסה לראות אם ילך שלפחות חלק מהפעמים כשהם בבית ישמרו עליו בזמן שאני אבל משכיבה את הגדולה יותר.אני קצת חוששת שאם אעשה ככה וכשהילדים הגדולים לא בבית אשכיב אותם ביחד זה יבלבל את שניהם
אז אולי כשהם לא בבית תשימי לו סרט או משהואמאשוני

אולי לשמוע סיפור באוזניות?

לא הייתי מנסה להשכיב אותו, זה רק גומר אותך והופך את ההרדמה למתישה.

תחשבי איך אפשר לגרום לו להיות לידך בשקט בלי לישון.

אם הוא עולה לגן עירייה זו בעיה ממוקדת ליודשים הקרובים ואז זה ייפתר מאליו.

אז שווה גם לתאם עם בייביסיטר או שבעלך יגיע יותר מוקדם בימים מסויימים לחודשיים הקרובים.

אם שנה הבאה הוא עדיין במעון זה רק ילך ויחמיר

אז תצטרכו לחפש פתרון מובנה.


 

תנסי להפריד את השינה שלהם, לדעתי יש סיכוי טוב שהגדולה תירדם לך מהר בלי בעיות ואז הכל יהיה פשוט יותר.

הוא לא יושב לשניה 😀 אין סיכוי לסרטאיך?איך?

ויש לו עוד שנה במעון, בגלל זה רוצה לפתור את העניין

(והוא גם יחסית מהקטנים, עוד לא בין שנתיים. לא יודעת למה השינה הזאת כל כך מעכבת את שנת הלילה)

אני מבחינה באמת אין לי ברירה אלא להפריד אבל מנסה לחשוב איך באמת לעשות את זה

אולי משהו תנועתי אבל שלא מסוכןטארקו

כמו טרמפולינה, ערסל חיבוק...

ואז הוא גם יוציא מרץ שזה יכול לעזור להרדמה רגועה יותר אחכ

ויעסיק אותו שתוכלי להתפנות להרדים את הגדולה יותר


ואת הגדולה אולי יעזור שתהיי איתה כמה דקות ואז לשים לה שירים/סיפור ברמקול בלוטוס? אצלנו זה ממש עזר לשחרר אותנו בגיל גן..

רעיונות טוביםאיך?איך?

אנסה אולי לשים לה סיפור

הלוואי ויעבוד

אמן! אולי תסבירי להטארקואחרונה

שהיא גדולה

אז תשבי איתה איקס זמן

ואז את מפעילה לה סיפור ויוצאת..

ותשמעי איך היא מרגישה עם זה

כששמתי במנשא זה היה בעמידה או הליכההשם שלי
הייתי שמה מקדימה.
תודהאיך?איך?
אנסה
לשחרר את ילד המעון משינה מוקדמתיעל מהדרום

לק"י


את התינוק להרדים בידיים/ עגלה או מה שנוח בישיבה ליד המיטה של הגדולה.


בהצלחה!

אין ספק שזה מאתגר.

הבעיה זה מה הקטן יעשה בינתיים..איך?איך?
הוא לא יכול להיות רגע בלי השגחה ואין מי שיהיה איתו 
הבנתי. אז אולי עם משחק לידך בחדר?יעל מהדרום
גם עם משחקים הוא לא יושב יותר מחצי דקה😆איך?איך?

אולי יעניין אותך