עצוב לי..פה כי
יודעת שממש לא פופלרי להגיד את זה וכאלה אבל ממש ממש עצוב לי שהתקשורת הורגת אנשים!! שרבנים ואנשי תקשורת מרשים לעצמם לשפוך דם של אנשים ואחרי זה אפילו לא מתנצלים על זה!!!
זה לא דרכה של תורה! אין שום מקום שמתיר להרוג מישהו בגלל מעשה כזה שעשה, קל וחומר שאין שום הוכחה ודאית לזה והכל מתבסס על תקשורת שאיך לומר- ממש לא אמינה בעיני ותעשה הכל כדי לפגוע בבן אדם שעומד בדרכה!!!
בן אדם לא אמור למות!! בוודאי כל עוד לא שמעו בכלל את הצד שלו ולא הוכחה אשמתו!!!😡
וזה לא פעם ראשונהפה כי
אומנם פעם ראשונה שאני מכירה מישהו שממש מת מזה באמת אבל מכירה לא מעט אנשים שממש הרסו להם את החיים בגלל שהיום ככ קל להאשים.. לרובם דרך אגב לקח שנים טובות עד שהם הצליחו להוכיח את חפותם ואז כבר היה מאוחר מידי בשבילם ובשביל ילדיהם...
פשוט מרתיח ומזעזע כל פעם מחדש😣
לי עצוב יותראחת פשוטה
על הבנות והנשים והילדים שהוא רצח.

ואם זה לא היה יוצא לתקשורת בעיתון הארץ (כי בעיתונים חרדים זה לא היה יוצא לעולם מה לעשות)
מי יודע כמה הוא היה רוצח עוד .
יותר עצוב שהמשטרה לא טפלה בזהדיליה

והיה צריך לפרסם בעיתון.

ככה לא היו שופכים את דמו שזה פחות נורא בעיני,

אבל יש שם משפחה שלא חטאה.

אם לא היו עסוקים בלתפור תיקים לכל מיני אנשים אולי היו יכולים להיות עסוקים בפושעים אמיתיים

צודקתמיואשת******
פשוט נורא מה שהוא עשה גם לקרבנות וגם למשפחה שלו. הילדים שלו הם קורבנות גם כן. נהרסו להם החיים בתורה טוטאלית לא בטוח שפחות ממי שנפגעה ממנו.
אדם נורא
אז נחזור שוב לשאלה - האם לא צריך לפרסםהמקורית
פשעים של אנשים כדי לא לפגוע במשפחתם? האין זו אחריות שלו ומשו שהוא צריך לקחת בחשבון אחרי שהוא כבר שנים מתנהל בצורה כזו?
ובכלל, ידוע ש כשמפרסמים מעשים מסוימים יש פוטנציאל גדול שאם הם סדרתיים יתווספו עוד עדויות שמקרבות את האפשרות שיועמד לדין, כי יש מקרים שחל עליהם השתיישנות אבל הם עדיין עוזרים לבסס דפוס פעולה.
האם הצדק קודם לכך שהמשפחה לא תפגע? לדעתי לא בכל מקרה, אבל סביר להניח שהוא היה ממשיך לפגוע אם מעשיו לא היו מתגלים, ולכן לדעתי הטובה לחברה פה עולה על טובתה האישית של משפחתו. ובטח ובטח שעולה על שמירת שמו הטוב.
ואם את שואלת אותי, מזדעקים על זה רק בגלל שהוא חרדי, על כל מנוול אנס נוכל אחר שאינו חובש כיפה לא היו מעזים לומר שהתקשורת עושה רצח אופי ותבדקו קודם, אלא היו אומרים שטוב מאוד ושיסעו להיזהר ממנו
בואי נסכים שזו שאלה כבדת משקל?מיואשת******
ולא בהינף יד - אה מה זה חשוב המשפחה שלו ?
זה לא ילדים של מחבלים
זה אנשים יהודים טובים שלא פשעו
ואבא שלהם לא היה אכפת לו מהם כמו שלא היה אכפת לו מהנפגעות.
אולי התשובה על השאלה הזו היא כמו שאת אומרת. שטובת הכלל עולה על טובת הפרט
אבל אני בהחלט חושבת ששאלה יש פה
וגדולה
והתשובה עליה בכלל לא ברורה
ולא פשוטה
והשלכות שלה איומות
וצריכה הכרעה של רבנים ולא של עיתון הארץ
ובטח לא שלנו

(את זה שלא יפגע שוב למשל אפשר לפתור בעזרת עשרות שנים בכלא. את זה שיצטברו עדויות אי אפשר כנראה בלי פרסום. אז שוב, לא אומרת מה נכון לעשות כי באמת אני לא יודעת. אבל אני חושבת שכדאי שנכיר בזה שהמשפחה שלו היא גם קרבן והכאב את כאבם גם כן ונבין שאלו דיני נפשות שמצריכים שאלת רב ולא פסיקת פורום)
חלילה לי מלומר שהמשפחה שלו קשורה במשוהמקורית
או אשמה במשו, אני לגמרי איתך בכך שהם גם קורבנות של הנסיבות ושל הבחירות שלו. ובאמת מעניין לדעת מה תהיה ההכרעה במקרים כאלה. אני מקווה, ואני אומרת את זה עם כלהכאב, שהיא תהיה כזו שלא תשים את טובת משפחתו על טובת החברה כשמדובר בעבירות מין וגילוי עריות ושאר מרעין בישין. אבל חשוב לי להוסיף משו נוסף: יש נטייה של החברה גם כן הרבה פעמים להאשים את המשפחה ולהסתכל עליהם בצורה עקומה (בחברה החרדית בעיקר לצערי) ואת זה צריך לתקן. לא היו פה דיני נפשות אלמלא הנפשות הפועלות היו עושות את ההפרדה. כי בלי קשר לבושה ולצער שוודאי יש להם, הם ממשיכים להיות מסומנים לעוד שנים רבות על לא עוול בכפם
נכון החברה מתרחקת מהמשפחהמיואשת******
אפילו שהם לא אשמים. ככה זה וזה נורא (אני חושבת שזה בכל חברה לא יודעת מה בחברה החרדית יותר)
ואני מאמינה לחלוטין שרבנים יראי שמים לא ישימו את טובת המשפחה מעל לטובת הנפגעות העתידיות, אבל מאמינה גם שיש מגוון פתרונות ודברים שחשיבה יצירתית ומאמץ גדול יכולים אולי להחליף את הלינץ בכיכר העיר.
וחבל שהיום יש מצד אחד אנשים שמסתירים עמדת שני אנשים שמפרסמים בלי לחשוב אם יש דרכים אחרות.
הלוואי שהיו לנו סנהדרין ובית המקדש שהיו מטפלים באנשים כאלו בדרך התורה האמיתית. כי ברור לי (לדעתי) שהן המסתירים והן המפרסמים מיד בראש חוצות, שתיהם ח״א דרך התורה האמיתית
ועצוב עצוב על כולם.
ה ירחם
אמן. הלוואי. באמת עצוב מאודהמקורית
זה מה שחשבתי כל הזמן. חבל שאין לנו סנהדריןאחתפלוס
את בטוחה בזה שיש כאלה שמאשימים גם את המשפחה?אחתפלוס
אני עם כל מי שדיברתי רק מרחם על המשפחה ועל הילדים.
זה שבר נוראי בשבילם...
אולי היום כבר פחותהמקורית
כי ברוך השם קצת התקדמנו, אבל ידוע שבחברות סגורות נוטים לסגור דברים מתחת לפני השטח כדי שלא יצא החומה ויפגע בשידוכים
נכון אף אחד לא מאשים אותםoo
את רצינית?oo
בנאדם פוגע בנשים וצריך שאלת רב כדי לפרסם את פשעיו? הוא טיפל בילדים עד לפני הפרסום, רק בזכות הפרסום עצרו אותו מלטפל.
כל פושע שממשיך לפגוע באנשים, חייבים לפרסם את מעשיו כדי שלא יפגעו עוד אנשים, אין פה שום שאלה
יש הרבה דרכים לדאוג שלא יפגעו אנשיםמיואשת******
למשל לשים מישהו במעצר ואז בכלא להרבה שנים, זה גם דרך.
לא תמיד הפרסום הוא הדרך הנכונה. לפעמים כן לפעמים לא. אם זה הדרך היחידה לעצור אותו, כנראה שזה כי בדרך. אז אני לא אומרת מה הדרך הנכונה, אבל בהחלט זה צריך שאלת רב לדעתי.
את לא יכולה לשים משהו במעצרoo
בלי שהנשים שפגע בהן יתלוננו.

וגם אחרי תלונה ,ארוכה הדרך למעצר עד תום ההליכים, למעשה משתמשים במעצר כזה רק במקרים חריגים מאד ולא בתלונות על הטרדות.

כך שלא באמת היתה התכנות אחרת לעצור בנאדם במעמד שלו מלפגוע בעוד נשים.
זו לא הדרך הנכונה, זו הדרך היחידה
בטח שאפשר לעצור אותו על כזה דבראחתפלוס
את יודעת כמה אנשים עצרו אותם על תלונה אחת של עבירת מין?
את מכירה מקרה של מעצר עם תום ההליכיםoo
לעברות מין?
עושים את זה רק במקרי טרור, רצח ואלימות קשה.
ול @מיואשת******
בכל מקרה זה לא רלוונטי כי אם עוצרים במאדם אז זה מתפרסם, אז הפרסום הוא בלתי נמנע
אכן עבריינים מסתובבים חופשי "מעצר בית"בתי 123
במרכאות כפולות ומכופלות.
כן מכירה מקרה אחד בוודאותאחתפלוס
מקרה אחד מתוך כמה?oo
הרבה נשים בוחרות לא להתלונן
מאלו שהתלוננו חלק יוצאים ללא עונש וחלקם עם עונשים מגוחכים, חלק קטן נענש אולי כראוי ואולי לא
ב''ה, לא מכירה הרבהאחתפלוס
כן מכירה מקרה אחד בוודאותאחתפלוס
אם אכן היו מצטברות תלונות מאמינה שהיו מאפשרים מעצר כזהמיקי מאוס
וגם צו איסור פרסום אם היו משתכנעים שזה מה שנכון.
אם יש חשש שהאדם יפגע בעצמו גם נותנים מעצר עד תום ההליכים, ותנאי מעצר בהשגחה מוקפדת כדי לא לאפשר לו לחמוק מהדין.
אבל הכל תלוי מה היה מגיע לבית משפט בדיוק כמה ומתי ואיך
אני חושבת שיש הבדל גדול בפרסוםמיואשת******
מפה לאוזן מאדר בפרסום בעיתונים בראש חוצות בכל מקום. בכל אופן זאת דעתי
האמת אין לי מושג לא נכנסתי בעובי הקורה אבל זה לא משנהמיואשת******
מה שבאתי לדבר זה לא על המקרה זה אלא שבאופן כללי כשיש ילדים ומשפחה שלא פשעה בכלום צריך חשיבה אמיתית ושיקול דעת לפני הפרסום
לו היה רב מפרסם את זה (כמו שקרה אחר כך) אז לא הייתי מדברת על זה
אבל אני מבטיחה לך שכתב הארץ לא חשב לרגע על טובת הנפגעות אלא על טובת עצמו בפרסום , ובוודאי שהוא לא איש ירא שמים ולא הלך להתייעץ אם זו הדרך היחידה.
ואני לא חושבת שלא את ולא אני הסמכות המתאימה לפסוק פה מה הדרך הנכונה.
אני כן חושבת שלדרך הפרסום הזו יש נפגעים ולכן הדרך הזו צריכה שאלת רב. שהוא יפסוק שזה הדרך היחידה. לא אנחנו.
(אגב יש בהחלט מקרים של מעצר מיידי אחרי תלונה)
פרסום גורם לנפגעים נוספים לפנותבתי 123
בדיוק בדיוק^^^כי לעולם חסדו
אהבתי ממש את הרעיון. מסכימה שצריך למצוא פתרון אחרלא מחוברת
הייתי בשיעור מרתק של הרב יובל שרלו שהוא הסביר על פורום תקנה, היה 3 שעות שיעור.
והוא הסביר שבעיה העיקרית היא שאף אחד לא שם על זה (מילים שלי כן)
הם עושים את זה דיי בשושו, ואז מדברים עם הנאשם מסכימים איתו על פרטים. והוא חוזר בתשובה וכו.
ואז אחרי שנה שנתיים כבר לא ככ שם על הנחיות שנתנו לו, וכל זה בציבור שלנו!
בחרדים בכלל בכלל לא שמים על זה.
הבעיה שלנו זה שהרבה מאיתנו נותנים כל אמיתי רק באמת לבית המשפט. והרבה פעמים בית המשפט מפספס מקרים ואז כבר חייבים להודיע לציבור.
בקיצור זה ממש ממש ממש מורכב.
מילים של הרב שמואל אליהו :נעמי28

בס"ד

שאלה:
איך בית הדין של הרב קבע שחיים ולדר אשם בלי לשמוע אותו. במיוחד שכבר פסקת שהוא אשם?

תשובה:

א. ההלכה מחייבת אותנו כרבנים לפעול כנגד אנשים שמטמאים את בית ישראל. (תענית יב. מו"ק ו. ב"י תקסה). הטיפול הזה לא נעשה בכללים הרגילים של בית דין ולא חייבים לקבל עדות בפניו. (שו"ת שואל ומשיב מהד"ק חלק א, סימן קפה). כל שכן כשרגיל לאיים על הנשים ויראות מפניו. (רמ"א חו"מ כח טו).

ב. עם זאת בדקנו וחקרנו ושאלנו היטב, הגיעו לפנינו עדים שהעידו כי הוא נאף עם נשים נשואות שנים רבות עד שגרם להם להתגרש ולהיות אסורות על בעליהן. ראינו מעשה בית דין על כך וחיזקנו את הדברים בהוכחות נוספות חד משמעיות. כמו כן שמענו הקלטות בקולו שמעידות על מעשים חמורים בעריות שהוא עשה, ומצאנו הוא אשם בלי שום ספק.

ג. למרות שהיה ברור לו שהוא הורס בתים. ולמרות שהיה ברור לו שהוא מכשיל ומטמא את בית ישראל, המשיך ולדר בדרכו בלי לעצור לרגע. קיבלנו עדויות על 22 נשים ונערות שהוא פגע בהן, ואין שום ספק שהמקרים הללו הם רק חלק קטן מפגיעתו הרעה.

ד. התורה מלמדת אותנו להתייחס למעשים של ולדר בתיעוב ובחומרה כאילו מדובר ברצח. "כִּי כַּאֲשֶׁר יָקוּם אִישׁ עַל רֵעֵהוּ וּרְצָחוֹ נֶפֶשׁ כֵּן הַדָּבָר הַזֶּה". מעשים כאלה מביאים חרון אף על ישראל, מביאים גזרות רעות, עוצרים את התפילות, וכך מזהירה התורה: "אַל תִּטַּמְּאוּ בְּכָל אֵלֶּה כִּי בְכָל אֵלֶּה נִטְמְאוּ הַגּוֹיִם אֲשֶׁר אֲנִי מְשַׁלֵּחַ מִפְּנֵיכֶם: וַתִּטְמָא הָאָרֶץ וָאֶפְקֹד עֲוֹנָהּ עָלֶיהָ וַתָּקִא הָאָרֶץ אֶת ישְׁבֶיהָ". (ויקרא פרק יח כד).

ה. על פי ההלכה מותר לנו להלקות אדם כזה ברבים (קידושין פא. שו"ע אה"ז קעח כ), לנדות אותו. (מו"ק יז.) לבזות אותו ברבים. (רמב"ם סנהדרין כד ה). להעביר אותו מלהיות שליח ציבור (מג"א נג ז.) לאסור עליו ללמד את ילדי ישראל (שו"ת שואל ומשיב מהד"ק חלק א, סימן קפה). ועוד הרבה דברים אחרים שלא נהוגים היום. (רמב"ם סנהדרין כד. שו"ע חו"מ ב.)

ו. אנחנו לא משתמשים בכל הדרכים הללו, אבל חייבים לעצור אותו. אם לא נזהיר את הציבור ממעשיו והוא ימשיך בהם, האשמה תהיה עלינו, חלילה. (נדה סא.). מכח החובה שמוטלת עלינו לעצור את המקרים הבאים, אנחנו פועלים להפסיק את התועבות שלו.

ז. קראנו לחיים ולדר כדי שיקבל על עצמו דרך תשובה. שלחנו אנשים לשכנע אותו שיחזור בו כדי שלא יהיה חילול השם גדול כשיתפרסמו כל המעשים הללו. במקום לחזור בתשובה הוא בחר לאיים ולהכפיש אותנו באמצעות שליחיו, כמו שהם ניסו לאיים על הרה"ג יהודה סילמן שליט"א שפסק להוציא את ספריו מהבתים. חבל מאוד מאוד שהוא לא מכניע את עצמו ומקבל דרך התשובה.
היום
כתבתי גם למעלהמיואשת******
שברגע שרב פסק את זה זה דבר אחד
ואני דיברתי על כל הפרסום שהיה קודם.
ובכלל באופן כללי גם.

האמת שהדברים של הרב רק מחזקים את מה שאמרתי הוא אומר בפירוש שניסו קודם דברים אחרים לפני הפרסום של הדברים.
אמרתי בפירוש שכנראה לפעמים איי ברירה אלא לפרסם
אבל שזאת שאלת רב לדעתי.
צודק. מאה אחוזדובדובה
קשה לי מאוד שאת משתמשת במונח רצחמיקי מאוס
אני גם לא חושבת שהתקשורת רצחה אותו. הוא רצח את עצמו

הוא מואשם שהרס משפחות
שאנס נשים
שהטריד ופגע מינית בקטינים ונשים

ואני לא מזלזלת בחומרת ההאשמות, בכלל בכלל לא... אפילו מקרה אחד ממה שפורסם אם הוא נכון זה איום ונורא ומטריף את הדעת

אבל הוא לא חשוד ברצח. וממש קשה לי כשמנפחים את השיח. כי אם כל נגיעה לא במקום היא אונס וכל פגיעה מינית היא רצח אז מה זה רצח?

ככה מגיעים מכל הפגנה קצת אלימה ל"שואה" ושוטרים הופכים ל"נאצים". זה זילות איומה במי שבאמת נאנסה/נרצח/עבר שואה ע"י נאצים

סליחה שזה נפל עליך, את ממש לא היחידה..

חשוב מאוד שהנושא יצא לאור. הלוואי שכל אותם נשים וילדים היו זוכים לקבל דין צדק שמכיר במה שקרה להם וגם מפצה אותם
עצוב מאוד על הדרך שבה זה קרה. שהכל ישר יצא לתקשורת ולמדיה החברתית
הדרך הנכונה היא בבית דין ובבית משפט. אבל כנראה שהמערכת שחוקה ורקובה מדי אז לא היתה ברירה...

עכשיו כשהרב אליהו כבר פרסם את עמדתו כנראה שיש יותר ביסוס לדברים ועדיין קשה ממש שלא זכינו לבירור הדברים כיאות והוא נשאר עם מסך של ספק. כן, גם אחרי דברי הרב אליהו עד שהנידון לא מופיע בבית דין ומודה זה לא נחשב שנעשה דין צדק ,גם מבחינה הלכתית וגם מבחינה ערכית נשארת לו חזקת חפות ברמה מסוימת

אולי בגלל זה הוא בחר בדרך הזו. ובכנות- אני לא מאשימה את התקשורת במוות שלו. הוא האחראי היחיד, גם אם נעשו המעשים ואז כל העליהום מגיע לו פעמיים וגם בשביל הסיכוי הקטן שהם לא נעשו ואז באמת נעשה לו עוול - אדם מוסרי וירא שמיים לא לוקח את חייו אלא מתמודד עם הקושי ומתיצב בבית דין, גם אם נעשה לו עוול
הוא בחר את הבחירה שלו
בעיני כל האחריות עליו

וכמובן שהמשפחה שלו מסכנה וממש לא צריכה לסבול בגלל זה יותר ממה שהיא סובלת , הלוואי והיה דרך לחסוך מהם מעכשיו את הנידוי החברתי שכנראה יקרה 😞
לא חושבת שיקרה נידוי חברתי למשפחהאחתפלוס
הן לא היו שותפים לפשע.
אולי אני תמימה מידי אבל חושבת שההפך ירחמו עליהם יותר
הלוואי שאת צודקת. לא יודעת בדיוק מה הקהילה שלומיקי מאוס
אבל יש הרבה קהילות במזגר החרדי שלמשפחה אחרי דבר כזה אין מה לחפש שם.
הלוואי ואת צודקת ויתנו להם את התמיכה הראויה
כשכתבתי רצחאחת פשוטה
לא התכוונתי לרצח הגוף . אלא לרצח הנפש... ואני לא אומרת את זה מעצמי, תקראי מה הרב שמואל אליהו כותב עליו, הוא גם השתמש במושג רצח. (אפילו הביא ציטוט מהתורה על זה)

פגיעה מינית מתמשכת בילדים קטנים יכולה לגמור עליהם את החיים... זה רצח נפש
זה מילים של התורהחדשה ישנה
לאונס-
כִּי כַּאֲשֶׁר יָקוּם אִישׁ עַל רֵעֵהוּ וּרְצָחוֹ נֶפֶשׁ כֵּן הַדָּבָר הַזֶּה"
אבל יש הוכחות שהוכחובימבה אדומה
בבית דין ללא שום ספק. חסר לך שלא חשפו אותן בפני הציבור?
אין כזה דברפה כי
אין בית דין בלי 2 צדדים.. אין לזה תוקף מבחינה הלכתית וחוקית.. חייב ששתי הצדדים יהיו ואם מסרבים אז מפנים לבית משפט- זה לא בית דין..
בית הדין לא גזר את דינוהמקורית
ההאשמות הגיעו לידי בית הדין בלי קשר כי היה עניין של ניאוף, והם נהגו לפי הכלים שהיו בידם
תכף גם נצפה שעבירות מין לא יגיעו לידי המשטרה ולידיעת הציבור כי אולי הםוגע עלול להתאבד?
את יכולה להאמין במה שאת בוחרת להאמין ולחכות עד שיבואתוהה לי
אליהו הנביא ויספר את האמת, אבל הסבירות ש22 אנשים שונים, יעידו עדות שקר על פגיעה מינית היא 0 עגול ושלם. ויש מרחק של שנות אור בין להמתין לאמת שתצא לאור במסגרת החוק המושחת במדינה הזו, לבין לקרוא להתאבדות של מגה סוטה, רצח
הזמינו אותו ולא הגיעבימבה אדומה
אז מי שלא מגיע לשיטתך עדין חף מפשע עד סוף ימיו? 🤔
בבית הדין הזמינו אותו לבוא לתת את גרסתובתי 123
לא יודעתמשמעת עצמית
רק עצוב לי מאוד
ומכעיס
ומבחיל
ומפחיד.

איזה עולם...
גם לי עצוב שזה נגמר ככההמקורית
אבל אני לא חושבת שזו התקשורת, במחילה
לא שאני מחזיקה מהתקשורת או משו
אלא שיש פה אדם שבחר לקחת את חייו בידיו ולא לעמוד בפני ההאשמות איתן.
לא שופטת את המעשה גם, קשה להבין איך אפשר לרדת בצורה כזו חדה מאיגרא רמא לבירא עמיקתא, אבל כשאני משווה למשל למקרה של שלמה בניזרי, שעד המדינה עכשיו מכה על חטא ומתנצל על העוול שגרם לו, יש הבדל עצום. כמובן שלא רק בסוג ההאשמות אבל בכל זאת, היתה אמורה להתחיל חקירת משטרה. זה לא מה שכולם חיכו לו? במקרה כזה, יש עניין רב לציבור לדעת.
ובמקרה הזה - ממה שנראה - ואני לא יודעת אם שמעת, פורסמה הקלטה שלו מדבר על כך שאם הדברים ייחשפו הוא ישים קץ לחייו. וכך עשה.
אם אכן היה זכאי חבל שלא נתן לגלגלי הצדק לעשות את שלהם.
אוף, כל כך לא רציתי הודעה כזותוהה לי
ההתאבדות שלו זו המניפולציה האחרונה שלו ואולי הקשה מכולן.
התקשורת לא אשמה, היו לו מספיק שנים לקחת אחריות על מעשיו, ולחזור בו מדרכו הרעה והחוטאת. במקום זאת הוא המשיך לפגוע, שוב ושוב בחסרי ישע. בזכות התקשורת אנחנו יודעים שיש קורבנות, והרבה! לפחות 22 שהגיעו להעיד בבית דינו של הרב שמואל אליהו. חיים ולדר זומן להגיע ולא בא. הוא ביר בפתרון הקל עבורו, להיעלם. ולקחת עימו לקבר את כל חטאיו.
גם לי, אבל אני לא מבינה למה הוא כרגע מוזכר בתקשורת בתור אישחבובוש

חינוך שעשה המון.

לא מובן לי.

"להרוג מישהו"? מי הרג אותו??? רק הוא עצמו.כי לעולם חסדו
למה לא התייצב למשפט?

מרתיח אותי התגובות האלה!
ממש!!!מטילדה
בדיוקדנה1234
אם הרב שמואל אליהו יצא נגדו, זה מספיק לימתחדשת11
כלכך נכון!אהבתחינם
מספיק למה??דיליה


כדי להאמין. הרב שמואל אליהו לא יצא נגדו סתםמתחדשת11
ולא יפרסם דברים שאינם נכונים
בעיניי זו הוודאות הכי גדולה. והעדות שלו מספיקה לי בהחלט
גם לרב שמואל אליהו היו מקרים שטעה לפי מה שהבנתי...הריון ולידה_פצ
בעיני אם הוא לא מסכים להגיע לבית דין ואפילו מתאבד הסיבה היא שגם הוא לא מאמין שהוא חף מפשע.. אחרת היה מנסה להוכיח את חפותו.
אבל הבנתי שהרב אליהו מפרסם בחריפות בכל מקרה של חשדות, גם אם האמת לא התבררה עד הסוף..
(לא בדקתי את זה אישית, זה מה שאמרו לי.. שהיה מקרה שהוא פרסם וזה היה לא נכון... אבל לא מכירה אישית את הסיפור וגם לא בדקתי את העניין. לי מספיק זה שהוא לא הסכים להתייצב לומר את הצד שלו)
לא באלי להכנס לזהכי כל פה
ובעיני השרשור הזה כזה מיותר כי הנה זה עוד מקום של תקשורת וגם אנחנו נגועים..
רק בקשר לזה שלא התייצב- לא נכנסת לזה אם אשם או לא- גם אני לא הייתי מתייצבת לבית דין אצל רב שכבר ברגע ששמע על המקרה פרסם נגדי.. למה לבוא אליו אם מראש אני אשמה??
אולי היה אפשר לדרוש בית דין אחר או משהו..
אז היית דורשת בית דין אחר, או מחפשת איך לנקות את השםהריון ולידה_פצ
שלך.. לא?
נראה לי.
את שמעת את ההקלטה שלו שפורסמה?באורות
מה הספק פה בכלל? וזה רק קצה של קצה של מה שהיה באמת ועדיין ההקלטה הזו מזעזעת.
שטויות- על הסוגריים. מאיפה הבאת את זה?חדשה ישנה
מישהי אמרה לי לפני שנה בערך על מקרה עם שם.הריון ולידה_פצ
לצערי לא זוכרת את השם, וכבר לא בקשר עם אותה אחת..
לא בדקתי את זה בעצמי לכן הסתייגתי, אבל זאת מישהי שאני סומכת עליה.
(בהנחה שהתכוונת לזה, כי זה לא מה שכתבתי בסוגריים)
אני אוסיף יותר מזה.הריון ולידה_פצ
אני סומכת על הרב אליהו (באמת סומכת עליו. אישית שמתי את הספרים של חיים ולדר בצד עד שיתבררו הדברים מהרגע שהרב אליהו דיבר ועכשיו כשהם לא יכולים להתברר כנראה אזרוק)
אבל גם הוא יכול לטעות.
הוא בן אדם.
ובצדק רב הוא יוצא נגד כל חשוד בפגיעה מינית במהירות ובאופן פומבי, ונעמד מיד לצד המתלוננות.
וזה חשוב מאוד שאנחנו כציבור נדע לעמוד לצד המתלוננות!!
יחד עם זה, אני מצפה שכן יהיה בית דין. ועד שאין דין, יש לחשוד חזקת חפות.
לא הייתי רוצה שיאשימו אותי בלי לתת לי לדבר...
מצד שני- כשנתנו לו לדבר והוא ויתר על העניין, ובכלל לא יצא להגנת עצמו בשום צורה (הרי אם זה לא נכון, והוא לא מסכים עם הבית דין של הרב אליהו, הוא תמיד יכול לתבוע דיבה..) זה מחשיד בעיני מאוד.
וכשהוא בוחר להתאבד זה לא משאיר לנו ברירה אלא לבחור בעצמנו אם להאמין לאדם שבמודע לא הגן על שמו וברח או להאמין למתלוננות, שיש להן הרבה הוכחות.
זה ממש ממש לא נכון!נשימה ארוכה
הרב שמואל אליהו חוקר והוא מפרסם אך ורק במקרה שבו ההאשמות הן מבוררות והאדם לא מוכן להודות, לקחת אחריות על מה שהוא עשה וכנראה ימשיך לעשות!
לא יודעת מאיפה שמעת את זה, אבל זה לא נכוןמתחדשת11
הרב שמואל אליהו הוא תלמיד חכם גדול
והוא פועל על פי אמות המידה של התורה
הוא לא היה מפרסם ויוצא נגדו אילולא בירר לעומק
נתחיל מזה שבהתחלה הוא אמר שלא יעסוק במשרה שבה הוא עוסק,
אחכ קרא להוציא את ספריו מהבית והוסיף שלמי שקשה אפשר לאחסן במחסן
ובסוף, אחרי שהגיעו אליו עשרות עדויות כולל מקרה של אונס!! הוא יצא נגדו. וברור לי שהוא בירר בצורה יסודית ועשה את זה רק אחרי שהיתה לו ודאות מוחלטת. והכי הכי- הוא הוזמן להציג את טענותיו. ובחר להתאבד
אם אמות המידה של התורה לא נכונות
אז אני באמת לא יודעת מה כן🤷‍♀️
אני לא מצליחה להבין למה התאבד, אבל למה לא התייצבהריון ולידה_פצ
הבנתי דווקא מהשירשור הזה.
בבית הדין שאליו הוזמן לא היתה לו הזדמנות אמיתית לומר את דברו. הם כבר שפטו אותו....
והייתי מצפה מפורום תקנה (שאני לא יודעת אם היה מעורב במקרה הזה, אבל אותי מעסיק כרגע עוד מקרה), מהרב אליהו ומהמתלוננות (האמיצות!!! שאני באמת מעריכה על האומץ) ללכת למשטרה עם הדברים. יש להם כלי חקירה שמאפשרים להגיע לברור האמת ולהוציא את הדברים מספק.

ואל תגידו לי כמה זה קשה להתלונן במשטרה, אני כבר יודעת. על בשרי.
ועדיין- אם את רוצה צדק (גם לעצמך) המשטרה היא הכתובת. להוציא את הדברים מספק.
רק לבית משפט יש את הכלים האמיתיים להעניש אותו. להוציא אותו מתפקידו. וכן, גם לתת לו דרך לחזור בתשובה ולטפל בעצמו.
למשטרה אין את כל הכלים.סמיילי12
אינספור תלונות נסגרות גם אם התוקף אשם לחלוטין.
צודקת. המקרה פה שונה כי כשיש 20 עדויותהריון ולידה_פצ
הקלטות ועוד דברים, באמת יש הרבה חומר חקירה ואפשרות להגיע לאמת.
המקרים שאת מדברת עליהם הם לרוב מילה שלו מול מילה שלה. (גם יש תלונות שנסגרות מחוסר עניין לציבור, כמו התלונה שלי... אבל צברתי קצת ניסיון בעניין וכשיש יותר מאחת לרוב המשטרה עושה יותר מאמצים ומצליחה להגיע יותר לחקר האמת.)

אגב. שמעתי גם על מקרה של כמה תלונות שהתבררו כתלונות שווא, לכן מקומם אותי שאין חקירה משמעותית.
כי אני הייתי רוצה שיגיעו לאמת כלשהי אחרי חקירה. שיצא הספק. אני חושבת שבטח ובטח אם המקרה הזה נכון (כמו שנראה לי בעיניים שלי) שהאמת והדין יעשו צדק עם הנפגעות.
כשיש 20 עדויות זה בוודאות לא עדות שקרסמיילי12
זו לא קנוניה.
זו אמת. גם אם היא לא נעימה לאוזניים של כמה מהעסקנים.
זה מה יש.
ונשאר להרכין ראש ולהגיד טעינו וזהו.

זה לא בהכרח. יש גם כמות משמעותית של עדות שקר.הריון ולידה_פצ
אני סומכת על הרב אליהו, שלא יובן אחרת.
וכרגע שאין דרך לבדוק את הדברים אני מעדיפה להישאר לצד המתלוננות.
אבל כן הייתי שמחה שבמקרים אחרים תהיה תלונה במשטרה.
לגבי פורום תקנהסליל
הם לא עובדים ככה. צריך להבין מה בדיוק תפקידו של הפורום ואיך הוא פועל לפני שמעבירים עליו ביקורת.

פורום תקנה עובד בליווי צמוד של היועץ המשפטי לממשלה. כל מקרה מדווח גם אליו, והוא מחליט האם הוא ממשיך את הטיפול או משאיר לפורום תקנה את הטיפול. פורום תקנה דבר ראשון ממליץ למתלוננות לפנות למשטרה ולהגיש תלונה, מבחינתם זה המסלול המועדף.
במקרה שהתגלה לאחרונה של המורה משולבים, המתלוננת לא הסכימה להגיש תלונה ולא להיחשף בשום פנים. את מבינה שהכלים של הפורום מוגבלים במקרה הזה?
הם לא יכולים לחשוף את מה שדווח להם ללא אישור המתלוננת. אסור להם. ומעבר לזה, זה יכול להעמיד את המתלוננת בהתמודדות לא פשוטה בכלל בלי שהיא מוכנה לכך נפשית.

אז הם פועלים במסגרת הכלים שיש להם, מזמנים את הפוגע לשימוע, מתריעים בפניו ומטילים עליו הגבלות. אין להם משהו אחר לעשות חוץ מזה. זה פורום מוגבל, וגם המגבלות שלו תלויות בכך שהפוגע מוכן להם וישתף עם זה פעולה.
אפשר לדון על יעילותו של הפורום, אבל הם מבחינתם עושים מה שהם יכולים
אני לא מסכימה איתך במאה אחוז{ר}צינית
לצערי הרב יש לי הכרות עם פורום תקנה.
יש שם אנשים עם סיפורים כאלה שמנסים לכסות על זה בצורה כזאת. לא הכל שם ישר, לא הכל צודק
אוקיי, מקבלתסליל
זה עצוב מאוד אם זה ככה.

אבל עדיין חושבת שזה לא כל כך פשוט להגיד שפשוט יפנו למשטרה, כי הם לא יכולים לעשות את זה אם המתלוננת לא רוצה
אני יודעת בדיוק איך הם פועלים.הריון ולידה_פצ
לצערי מהכרות אישית...
אני יודעת שהכלים שלהם מוגבלים, ועדיין טוענת שהם צריכים לעודד מאוד את המתלוננות להגיש תלונה במשטרה. הם צריכים לתת לה את הגב והכלים לעמוד בפני התלונה.
לשם הם צריכים לכוון, ולצערי מההכרות שלי הם לא מכוונים לשם מספיק, והלוואי שהיום כבר כן.

והלוואי שיתנו להם יותר כלים לבדוק את התלונות, ובעקבות כך גם יותר סמכות לפעול.
הם באמת עושים עבודת קודש...
מערכת המשפט היום בארץ לא תעמיד לדיןאם מאושרת
לצערנו,
רוב המעשים האסורים והנוראים לא מנוגדים לחוק
נכון. אבל מדברים פה על אונס.הריון ולידה_פצ
ועל יחסי כוחות.
והאמת שלא הייתי מסוגלת נפשית לקרוא את כל העדויות, אבל זה שתי נקודות שבוודאות אסורות על פי חוקי המדינה.
ויש עניין לציבור כי זה איש ציבורי.
ויש הוכחות וטענות שיש אפשרות לבדוק אותן.

לגבי הקושי של המתלוננות אני מבינה אותו.
כמו שאמרתי, לצערי מקרוב.
אבל.. זה חשוב גם בשבילן שהדין איתו ימוצה.
אז בואי גם נלך לכיוון השניסמיילי12
למה הוא לא התלונן במשטרה על לשון הרע?

אני חושבת שבציבור החרדי מאד מפחדים לחשוף דברים כאלה. בטח אם זה אדם בעל השפעה ומעמד והסיכוי שיאמינו לאישה הפשוטה הוא נמוך.
הן מפחדות.
ויש לומר שבצדק. לפי התגובה של חלק מהציבור החרדי.
מספיק לקרוא תגובות ופשוט להזדעזע.

באמת כתבתי את זה כסיבה מחשידה נגדו...הריון ולידה_פצ
למשטרה אין ממש כלים{ר}צינית
יחקרו אותו והוא יכול להכחיש עד מחר. אבל בתכלס אין באמת הוכחות. נכון, יש הקלטה אבל זה לא מספיק בשביל להוכיח את זה שהוא אשם
בנות אני מזועזעת.דיליה

לא יודעת מה האדם הזה עשה ולא רוצה לדעת.

לאיש לא מגיע למות כי פרסמו כתבה מגעילה בהארץ.

פויה ואיכסה.

לאף אחד לא מגיע למותבימבה אדומה
עדין אין לנו בארץ עונש מוות אפילו לא למחבלים....
הוא התאבד, כן?
זאת היתה בחירה שלוכמהה ליותר

באמת לא מגיע לאף איש למות.

כן הגיע לו שיעמידו אותו למישפט וישפטו אותו על מעשיו, והגיע ככה לכל מי שניפגע ממנו, והוא העדיף מהסיבות שלו להרוג את עצמו מאשר לעמוד במישפט

את זה את צריכה לומר לו, הוא זה שהרג את עצמו ואכן, חבל שכךתוהה לי
ובורות זה להביע דיעה כשלא קראת ולא חקרת
אף אחד לא שמח ח"ו שהוא נפטר. זה מקרה נוראי. אבלבתי 123
הוא לקח את חייו במו ידו זה מזעזע ונוראי.
להאשים אנשים אחרים במוות שלו זה כבר עניין אחר

פגשתם פעם אדם שהתאבד?דיליה

אין מישהו שלוקח את חייו בידיו אם הוא לא השתגע!!!

פגשתי כמה עם מחשבות אובדניותכמהה ליותר

ומכירה 3 אנשים שניסו להתאבד ולא הליחו.

זה לא שיגעון! ממש לא! עצוב לי מאוד מאוד שככה את חושבת! זה אנשים כמוני וכמוך, שהרבה פעמים מאבדים תיקווה מהחיים, ולא רואים שום תקווה לזה שיהיה להם טוב בחיים. מאוד פוגע שאת מגדירה את זה שיגעון!!!! זה לגמרי אנשים כמוני וכמוך.

 

וכנראה שהוא באמת היה במצב כזה - שלא ראה יותר תיקווה לחיים שלו, שראה שכנראה יואשם וישב בכלא, ויאבד את כל הכבוד שהיה לו וזה גרם לו למאוס בחיים שלו.

הוא כנראה שקל את הדברים בצורה מאוד הגיונית - חיים של ישיבה בכלא וזילזול מצד כולם, מול מוות. וההעדפה שלו היתה מוות

מה זה שיגעון?רינת 23
האם אדם ״משוגע״ הוא לא אדם כמוני וכמוך?
היום בכלל אומרים ״מתמודד עם מחלת נפש״.
האמת שזאת שאלה עמוקהכמהה ליותר

לא קשורה לנושא של השירשור, אבל בכל אופן אגיד לך מה אני חושבת.

אדם שתקפה אותו מחלה נפשית - ואני מדברת על מחלה נפשית רצינית, לדוגמא של סכיזופרניה, והתקפים רציניים של הזיה, חוסר שליטה במציאות, וחוסר יכולת לנתח את המציאות בצורה הגיונית - מצבים שבאמת מצריכים אישפוז עד להשתלטות על ההתקף.

כל זה מחלות נפשיות שיכולות לתקוף כל אדם, בלי שום קשר לשום דבר, ואף אחד לא מחוסן ממנה, באותה מידה שגם מחלות גופניות יכולות לתקוף כל אחד.

 

אני מבינה שאולי יש נטיה להגיד שגם מי שמתאבד היה לו התקף של חוסר שליטה במציאות, או חוסר הבנה במציאות - וזה דבר שהוא לגמרי לא נכון.

ההחלטה להתאבד היא לרוב תוצאה של מחשבה מאוד הגיונית ושיכלית של חיי סבל מול מוות.

אדם שמתאבד לרוב תיכנן את זה מראש, והוא לגמרי מודע למה שהוא עושה, ולרוב זה לא קשור למחלה נפשית.

מחילה אבל לקרוא לזה שיגעון בכזו סתמיות זה נוראהמקורית
יש אנשים שסובלים ממחלות נפש כמו דכאון מתמשך וקשה והדבר היחיד שהם חושבים שיעזור להם זה פשוט לא להיות. ולא בגלל שהם חשודים בפלילים. אגב, גם נשים עם דכאון אחרי לידה עלולות להגיע לאובדנות לא עלינו. זה ממש לא שיגעון. מציעה לך באמת לקרוא על זה קצת יותר.
הוא כנראה באמת לא יכל להתמודד עם המצב המתמשך והסבוך שנכנס אליו, אבל אין מה להזדעזע, זה אפילו די צפוי שבנאדם שהיה במקום כלכך גבוה וסמכותי ומשפיע ומוערך לא ירצה שיסתכלו עליו כאנס שפל ומטריד סדרתי. המסקנה: עדיף לא לעשות דברים כאלה שיטילו על האדם קלון, יפגעו בנשמות וגוף של נשים נערות וילדים, יפרקו נישואין, יעשו חילול השם עצום, יגרמו למשבר אמוני, ואז להתאבד ולצער את משפחתו בצער נוסף על צערם וישאירו את אשתו אלמנה וילדיו יתומים.
אני חושבת שהיא התכוונה שיגעון במובן של מאד מאד רע לומיואשת******
ולא במובן של משוגע
זה צורת דיבור
בטוחה שלא התכוונה לזלזול
יש מי שסובל אוביקטיבית מבעיה נפשית ובגללה מתאבדמיקי מאוס
זה משהו אחד

יש הרבה אנשים עם יכולות שכליות ונפשיות נורמליות שבוחרים להתאבד כי המציאות קשה להם. בחירנ כזו יושבת על סט ערכים שלם ועל בחירה מחושבת בד"כ (רואים תכנון מדויק של המעשה וכו)

כך שממש אי אפשר לומר שאין מי שמתאבד שלא משגעון. בעיני זה מחלה בעולם הערכי, אבל זה לא גזירת גורל זה בחירה

אין לי מושג מה עבר לו ספציפית בראש ולכן לא חושבת שיש לנו דרך לדעת או לשפוט
הוא איים מההתחלה שאם יגישו תלונות נגדו הוא יתאבדציפיה.
הוא השתמש בזה כניסיון לאיים ולהשתיק את מי שהוא פגע בה.
אם לא שמעת מה הוא עשה, אני באמת לא מבינה איך את מביעה דעה בעניין.
וזה שפרסמו את התחקיר בפעם הראשונה בהארץ (שהוא עיתון לא אהוד על רוב הכותבות כאן בפורום) לא אומר שמה שפורסם שקרי.

תקראי קצת על מה שאומרים ב"לא תשתוק", שזה ארגון חרדי שנלחם בפוגעים מינית.
מה? מה פתאום. זה ממש לא בגלל כתבהPandi99
ואם הוא פגע ב22 נשים וילדותבאורות
הוא עדיין תמים? הוא בחר לקחת את חייו. זה באמת הרבה להכיל את זה שגמרת את האפשרות לחיים נורמליים של כלכך הרבה אנשים.
אם את לא יודעת מה האדם הזה עשה- עדיף שלא תגיבי.חדשה ישנה
כי את במילים שלך רוקדת על הדם של מי שנרצחו בנפשן על ידו!

יש מצווה של ''וביערת הרע מקירבך'', מעשים כאלה מעלים חרון אף של ה' וגזרות נוראיות על עמ''י. יש מצווה להוציא את האמת לרבים. האמת כואבת מנשוא, אבל האמת צריכה לצוף בפני כולם.

לצערינו, החרדים לא עשו את מה שהם היו צריכים לעשות- להוציא את האמת לאור, במשך שנים הסתירו את פשעיו על ידי עסקנים ולא יודעת מי, והארץ עשו זאת בעצמם . אני ממש לא אוהדת של העיתון הנוראי הזה, אבל במקרה הזה, הם כתבו דברי אמת. 20 עדויות של נשים שנפגעו , תארי לך כמה עוד עשרות נשארו שותקות. באיזה קטע את מגוננת עליו? הוא פושע! הוא עשה מעשים נבזים! זה שיש לו סמרטוט על הראש זה לא אומר שהוא הולך בדרך ה'. תאמיני לי שה' בוכה בשמיים על כל בת שפגע בה.
הוא לא מת בגלל הכתבה אלא בגלל שהתאבד.כי לעולם חסדו
בואי נעמיד את הדברים על דיוקם.
כואב מאוד על המשפחה והילדים שלו וכואב מאוד על כל אותם נפגעים שלא יזכו לראות משפט צדק ולצערי הודעות כאלה רק מחלישות אותם והופכות בין אשם לקורבן.
לקרוא מה הוא עשה זה באמת איכסה.גרם לי להקיא,שגרה ברוכה
גם לי🤢🤢🤢אם_שמחה_הללויה
צריך לחלק בין 2 דבריםעדיעד
ז. התייחסות אמשי מקצוע ורבנים גם הטופן פומבי שזה נצרך מבחינתי, כי בלי סה הם לעולם לא יפסיקו
2. השתלחות ציבורית של סתם אנשים במדיה+לכלוכים ברשתות, שזה דבר שתמיד פסול בעיניי.
תמיד תחשבי אם ח"ו את היית הנפגעת או זו שעשו עליו מניפולציות קשות וגרמו לה לעשות מה שעשתה, אם גם היית חושבת כך..וסליחה על הבוטות
האם הייתי רוצה להיות מרוחה בהארץ?דיליה

ממש לא.

הייתי רוצה לראות את הפוגע שלי מאחורי סורג ובריח ולא ירוי ליד קבר בנו.

ולא הייתי רוצה לשמוע את כל התקשורת מהללת את האיש חינוך הזה כשאני חושבת עליו רק שהוא שוויצר ואנס.

מי אמרה שרוצה לראות אותו מת??עדיעד
אני אומרת שלצערי הרב, במדינה הזו לפעמים מפחדים ללכת למשטרה. ודווקא פורום תקנה שמשתדל לעשות עבודתו נאמנה, זה פיתרון טוב ונח.
לא רוקדת על הדם בכלל . מצד שני מה האלטרנטיבה?
הלא אם לא היה מתפרסם באופן הזה היה ממשיך בתפקידו ואולי היו עוד נפגעות
"ירוי" זה כמו "אבנים נזרקו על מכונית של מתנחלים". הוא לאציפיה.
סתם נמצא ירוי. הוא ירה בעצמו. הוא הרג את עצמו.
חס וחלילה לא היית רוצה להיות בצד שנפגעאוהבת את השבת
מניסיון שמכירה
לחלק מהנפגעות נגמרו החיים
עם כל הכבוד, התאבדות זו בחירה.Dove
זה בדיוק מה שהוא רצה להשיג - את ההזדהות הזו. הרחמים.קופצת
הצדקנות...

אף אחד לא הרג אדם. הוא בחר לירות בעצמו.
ולמה?
כדי שאחרי לכתו יכתבו ברשת פוסטים כאלה. זה הרי יוצא הרבה יותר נקי ויפה מסתם ללכת למשפט, להורשע ולשבת בכלא כל החיים...
בדיוק. איש אלים, עד יומו האחרון.סופי123
סליחה?!חדשה ישנה
התקשורת הרגה אנשים?!
הרבנים הרגו אנשים?!
יש פה רוצח נשמות סדרתי שהרג את עצמו ואף אחד אחר לא הרג אותו.
יש הוכחות חד משמעיות , כלל הקלטות על הפשעים שלו. זה אשמתו הבלעדית שלו.
טוב שלא האשמת את הנפגעות בעצמן.... הזוי.
לגמריאחת פשוטה
כל מילה
תקשורת לא הורגתoo
היא מאפשרת לפרסם פשעים שאנשים מסתירים ומכחישים.
ואם הנאשם בוחר לסיים את חייו בעקבות הקלטה מפלילה שלו, זו אחריות מלאה שלו.
לא צריך לשמוע את הצד שלו{ר}צינית
כלומר כן.
אבל יש הוכחה. יש הקלטה שלו מנסה לשכנע נפגעת לטייח ולשקר בעדות
לא מביעה דעהאחתפלוס
רק שימי לב שהיום אפשר לערוך הקלטה.
ולא שומעים אשה ברקע, רק אותו
ברור{ר}צינית
את היית רוצה שיפרסמו את הקול שלך בהקשר הזה?
חוץ מזה שהוא אמר שאם יפרסמו את ההקלטה הוא יירה בעצמו
הגבתי רק למילה הוכחה. זה לא הוכחהאחתפלוס
איך זה לא הוכחה אם שומעים אותו מסביר לאישה{ר}צינית
מה להגיד כדי לא להסגיר אותו?
כי אפשר לערוך הקלטה ולשנות מילים. בטכנולוגיה של היום זה לא באחתפלוס
בעיה ולכן הקלטה זו לא הוכחה
כן, אבל הוא ידע{ר}צינית
איזו הקלטה עומדת להתפרסם..
איך תסבירי את זה? שלחו לו את זה לפני?
לא מסבירה. הקב''ה לא מינה אותי לשופטתאחתפלוס
הגבתי ספציפית שהיום עם הטכנולוגיה הקלטה לא נחשבת להוכחה בכלל.
נו באמת..אחת פשוטה
אז לפי זה שום דבר הוא לא הוכחה.. הנשים שהעידו יכולות לשקר.. סרטונים אפשר לביים וכו'...
דבר ראשון-זה לא התפקיד שלנו להחליט אם הוא אשםאחתפלוס
או לא.
דבר שני-אני התנהגתי כלפיו בכבדהו וחשדהו.
רק בית דין ש-2 בעלי הדין מוכנים להתדיין בו יכולים להחליט אם הוא אשם או לא.
ושימי לב-דיברתי רק על הקלטה שזה ממש ידוע שאפשר לערוך
מסכימה איתך לגמריכי כל פה
נכון. לכן בבית משפט או בבית דין עושים עבודה יסודית וארוכהמיקי מאוס
אם כל אחד מאחורי מקלדת יכול להכריע באשמה של בנאדם באמת לא צריך את על המערכת היקרה הזו...

סרטון לבד זה ממש לא הוכחה. מחר אפשר לעשות סרטון שלך מודה שרצחת את ארלזורוב...
בבית משפט סרטון בפני עצמו לא שווה כלום. רק עם עד שמודה שהקליט ונותן את על המידע שמאשש את זה
עדויות בודקים ומצליבים כדי לגלות שקרים ולכן זה יותר אמין



אישית בכלל לא הקשבתי להקלטה, זה לא מתפקידי, סתם לדחוף את האף לחיים של אנשים אחרים.
חשוב מאוד לדעת על עוולות, את דברי הרב אליהו קראתי כי הוא בעיני מקור אמין. בית הדין צריך לקבל כל פרט אבל לא הקהל בבית. כל הרכילויות והפרטים זה סתם לשון הרע ולא ענייני
ולא חסרים גם חקיינים מצוייניםחולת שוקולד
הקלטה היא כן הוכחה. שקבילה בחקירות ובבית משפטחצילוש
על נסיונות עריכה אפשר לעלות בקלות ע"י תוכנות שיש למשטרה..
אולי את צודקת. אבל כרגע זו לא הוכחה כי לא נבדקה במשטרהאחתפלוס
תבררי, אני שמעתי מעורכי דין שהקלטה לבד היא לא הוכחהמיקי מאוס
חייב שיהיה עד שמצהיר שהוא הקליט ונותן את כל הפרטים.
גם בבית דין זה ככה למיטב ידיעתי

ואני מתחום הטכנולוגיה. מי שמומחה ויש לו את הכלים יכול היום לעשות עריכה שאין שום דרך לעלות עליה. והמשטרה למזלנו מודעת לזה

תגגלי קצת
אז עוד יותר תמוהה למה התאבדנעמי28
בית הדין מפליל אותך? משטרה זה סיפור אחר, רוב המקרים האלה נסגרים במשטרה מחוסר ראיות וכד׳, בקלות יכל לצאת כשידו על העליונה.
המשטרה בדיוק התחילה בחקירה והוא התאבד..


יש הרבה יותר מאשר ההקלטה הזו...מיקי מאוס
התיחסתי ספציפית להקלטות.
יש עדים ועדויות, שאני ממש מקווה שהיו מעיזים לתת עדות באיזשהו אופן

אין לנו מושג כמובן מה עבר לו בראש ומה בדיוק נכון ומה לא, אבל אני מנחשת שכמו כל אדם אחר התקשורת והחברה הרבה יותר מפחידים מאשר ההכרעה שתהיה או לא תהיה בבית משפט.

זה משהו שקורה בסוף דרך ארוכה מאוד וקשה מאוד
דווקא המון מהעולם החרדי תומכים בונעמי28
במקום להתייחס לגופו של עניין מתייחסים להארץ - חילונים שמאלים, הרב אליהו - דתי לאומי..

מה לעשות שבמגזר החרדי וחלק מהרבנים חרדים נותנים לזה מקום? 🤬

פשוט עוול.
נותנים מקום למה?משמעת עצמית
לאונס?
לפדופיליה?
לפני שהוא התאבדoo
אף רב לא תמך בו, הפוך, הוציאו מכתב נגד הספרים שלו, והפסיקו להעסיק אותו ביתד ובמרכז לילד.
אחרי ההתאבדות יש רבנים שדברו אחרת, אם לא היה מתאבד לא חושבת שהיה רב שהיה תומך בו
אוקיי. אז יש במצב שהיא מעידה זה כן קבילחצילוש
אולי באמת מי שמומחה. על עריכות פשוטות יותר פשוט לעלות..
כמובן שיש הרבה ערך להקלטה. אבל לא בפני עצמהמיקי מאוס
ברור שלא בפני עצמה. אבל זה אכן קבילחצילוש
כשזה ממקור אמין ומתועד..
זה נשמע רע בכל מקרה גם בהתחשב בעריכהoo
לא יודעת כמה אפשר לערוך ולשנות. לכן מבחינתיאחתפלוס
ההקלטה כאילו לא קיימת.
לא שומעים אשה ברקע מגיבה בכלל.
ולו אפשר לשנות את המילים.
ולי עצוב על הנפגעים והנפגעות שלא זכו לצדקנעמי28
אלא שוב לפוגע שברח מלקיחת אחריות.
והמעשה שלו רק מוכיח את זה, חוסר שיתוף פעולה בבית דין ומוות.
אדם חף מפשע לא מתאבד בטח לא במקרה כזה שיותר קשה להביא הוכחות שזה קרה מאשר שזה לא קרה.

וכן עצוב מאד על המשפחה שלו, אבל זה באשמתו בלבד.
סליחה, מרגיש לי שהתבלבלנונעמי28
החמלה לא מופנת למקום הנכון
הוא לקח החלטה על החיים שלו, לא באשמתנו בטח שבטח שלא באשמת המתלוננות.
בדיוק כמו שלפני זה הוא לקח החלטה על החיים שלו וחיים של הנפגעים ופגע מינית הוא עשה זאת שוב, מתוך אגואיזם, חוסר לקיחת אחריות וחוסר התחשבות בנפגעים ובמשפחה שלו.

בדיוק כמו משי זהב, אנשים שמונעים מאגואיזם, כבוד ושררה, וכשזה נעלם אין סיבה לחיות.

הבושה היא העונש הכיי גדול שלהם, יותר משנים של מאסר אנונימי.


ממש! כל מילה! והתאבדות זה פשוט דרך לא לקחת אחריות.לא מחוברת
אונס זה רצח. ככה כתוב בתורהאוהבת את השבת
איש שנאף עם אישה נשואה דינו סקילה.
אף אחד לא התכוון שהוא התאבד
אבל כמוש ראינו עם הגינקולוג שכבר 30 ומשהו נישם התלוננו עליו שפגע בהם במקום הכי רגיש בסיטואציה הכי רגישה להתלונן למשטרה פשוט לא עוזר!!
לא סוד שהמשטרה לא מתפקדת וגם כשנשים התלוננו למשטרה, למשרד הבריאות,לבית חולים, לקופה שוםםם דברררר לא קרה עד שהתפרסם בתקשורת!!!!
ועד אז הוא המשיך לפגוע בעוד נשים

חושבת על עצמי ועל כל אחת פה אף אחת לא הייתה רוצה חס וחלילה לעבור דבר כזה בביקור אצל גינקולוג ואם לא היו יוצאים עם זה לתקשורת הוא היה ממשיך!!!
אז רוב הפעמים אין ברירה אלא לצאת לתקשורת
חבל על כל הכעסים שצפים פהאנונימי....!
הם בלתי נמנעים. זה מזעזע ונמאס לשתוק!!!!!אנונימית בהו"ל
אבל לאן זה יוביל?אנונימי....!
זה לא צריך להוביל לשום מקוםoo
זה נושא מסעיר ומדברים עליו עכשיו בהרבה מקומות, במציאות וברשת, אז באופן טבעי גם כאן, במיוחד שזה שיח שנוגע בפגיעה בנשים
קיבלתי.אנונימי....!
פשוט מבאס שכותבים פה בכעס רב
אבל צודקת
לאן זה יוביל?חדשה ישנה
שמישהו יעז לחשוב על לפגוע בנשים, הוא יזכר מה סופו של ולדר, מה סופו של משי זהב ושל כל אלו, וידע לפחד! כי במשך שנים השתיקו עדויות של נשים ובגלל זה ולדר לא פחד, הוא הרגיש על גג העולם, כנראה, ושאף אחד לא יעז להכפיש את שמו ולכן הרשה לעצמו לעשות כל מה שבא לו... אבל הנה, עכשיו האמת יצאה לאור.
באמת שאני לא מבינה משהו אבלמיואשת******
כל התלונות האלו לא הגיעו למשטרה? רק ברשת? למה? למה לא נפתחה חקירה, מעצר עד תום ההליכים או משהו?
ממש לא ברור לי הסיפור הזה.
מה הכוונה רק ברשת? זה מוזראנונימי....!
אין לי מושג מה הגיע ליידי המשטרהנעמי28
אבל לדברי הרב אליהו הגיעו מעל 20 תלונות לבית דין הרבני. ( חוץ מהידיעות הברורות על ניאוף)
זה לא מספיק או לא נחשב?
לא אמרתי לא מספיק או לא נחשב. אמרתי לא מבינהמיואשת******
לא מבינה למה לא הגיע למשטרה ולמעצר.
מלהגיע למשטרה ועד להגיע למעצר זה דרך ארוכה מאד מאדנעמי28
אז הנה כמה סיבותתוהה לי
החקירה המשטרתית להרבה נשים זה כמו אונס נוסף
חוסר רימון במערכת החוק במידנה, בה הרוב המכריע של התיקים על הטרדה מינית נסגרים מחוסר ראיות/עניין לציבור וכו. כי מאד קשה למצוא ראיות.
עד ממש לפני מספר ימים המתלוננת היתה צריכה להיות נוכחת בעימות עם הפוגע, בצהלך עימות כזה בדרכ הפוגע (וסוללת עורכי דינו) מאשים את המתלוננת שהיא רצתה/בקשה/התחננה למגע, או שהיא שקרנית ושהוא לא היה נוגע בה מרצונו החופשי גם אם היתה רוצה, או שהיא לא נורמלית/לא בריאה בנפשה ויש לה מחשבות שוא.
הרבה פעמים גם אחרי שהמתלונן הואשם והורשע, יש עונש מגוחך שיכול חגרום להמשל הפגיעה במתלוננת.
ויש כמוהן את המחירים הפסיכולוגים של לעבור כזה הליך מתמשך, סיזיפי, סוחט, מבחיל
המחירים החברתיים שמשתנים בין חברה לחברה. אצל החרדים יש לזה השלכות על מה החברה תחשוב, האם תאמין/תאשים/תתעלם. האם יתחתנו עם המתלוננת/הילדים שלה, האם ידברו איתה כאחד האדם אחרי הסיפור הזה.
והכי חשוב לפעמים עוברות שנים!!! עד שנפש המתלונן מצליחה רגשית להכיר בפגיעה שלו, עד שהוא מצליח ללכת לטיפול מעצים. ידוע שאנסים משליכים את רגשות האשם שלהם על הקורבנות, שיכולים להתהלך עם האשמה הזו שנים. הפחד, הבלבול, העירפול, האובדנות, השנאה העצמית ועוד
בסוף המתלוננת חושבת לעצמה, אני אשה קטנה, מול אדם שאף אחד לא יאמין שפגע בי. כי אין הוכחות.
השאלה היותר נכונה היא איך יש נשים שכן הולכות להתלונן.
זה הגיע לבית דין רבני ממה שהבנתיבאורות
לא עשו הליך "רגיל" מול משטרה
מענין למה. ..מיואשת******
כי הציבור החרדי, למה זה מפתיע?באורות
ממתי הם מערבים את המשטרה בדברים כאלה?
לא יודעת. אולי אני משונה שזה מפתיע אותימיואשת******
חס ושלום היה קורה כזה דבר בחיים לא היה עולה בדעתי לפנות לשום מקום חוץ ממשטרה 🤷🏼‍♀️
אולי זה באמת משהו של הציבור החרדי
קודם נאספו כל העדויות בבית הדין הרבניבאורות
ממה שהבנתי המשטרה היתה אמורה להתחיל את התהליך השבוע.
רק רוצהסליל
להאיר / להעיר.
להעיד במשטרה על פגיעה מינית זה מאוד מאוד קשה. אני העדתי כשהייתי קטנה, לא הבנתי באמת מה קרה לי וזה נעשה על ידי חוקרת ילדים. אבל בדיעבד שאני חושבת על זה, זה מצריך תיאור מפורט של מה שקרה, לשחזר הכל לפרטי פרטים. אז בגלל שלא הבנתי מה קרה לי, זו לא זכורה לי כחוויה טראומתית.

אבל לפי מה ששמעתי, נשים שמגיעות להתלונן עוברות מסכת ייסורים, חוות את הפגיעה מחדש בכך שהן צריכות לתאר בדיוק מה הן עברו, ואחר כך אם הם גם צריכות להעיד בבית משפט זה בכלל קשה שמפקפקים בך ואת צריכה להוכיח שאכן נפגעת. שלא נדבר על כך שהנילון יודע מי התלוננה בעדו, ויכול לפרסם את שמה גם אם היא לא מעוניינת בחשיפה, ואז זה הופך להיות קשה אפילו יותר. בנוסף, כדי שהפוגע אכן יואשם, צריך שתהיה וודאות של 98% שהוא אכן פגע, ולכן רוב התיקים, נסגרים ולא מגיעים אפילו לידי כתב אישום.

מה שאני מנסה להגיד, שלפנות למשטרה זה משהו שדורש הרבה אומץ וגם אחרי פנייה, התיק יכול להיסגר בלי כלום, למרות שהמקרה אכל קרה. ולכן הרבה נשים לא עושות את זה, ומכאן גם נובע הצורך בכל מיני חלופות אחרות (כמו פורום תקנה, או פנייה לתקשורת אפילו, לא כל מה שיפורסם בתקשורת, חמור ככל שיהיה ופלילי ככל שיהיה יגיע לידי ענישה של הפוגע, אבל עדיין כדאי שידעו להיזהר ממנו)
אוי ואבוי זה נשמע נורא 😞מיואשת******
זה באמת נוראסליל
בדיוק. הרבה פעמים נשים לא מתלוננות כי התהליךציפיה.
שעוברות מתלוננות במשטרה הוא מאוד מאוד מאוד קשה
חיבוק גדול!אן אליוט
ואת צודקת בהחלט. מאוד לא פשוט להתלונן, וההשלכות כבדות.
חבל גם שאפילו במקרים עם הרבה הוכחות העונשים מצחיקים.
תודה ❤️סליל
גם כשמדובר במבוגריםנשימה ארוכה
זה לא תמיד פלילי
נכוןסליל
אבל אפילו אם כן, זה לא תמיד יגיע לכתב אישום ואישום בפועל
יקרה, חיבוק גדול❤תוהה לי
נכון. לכן טוב שיש את פורום תקנה. הוא מהווהאורין

איזשהו פתח למי שרוצה לחשוף התעללויות ולא תעיז /יעיז להגיע למשטרה

גם חרדים פונים למשטרהoo
במקרה הזה ספציפית מדובר באדם שהיה מקושר מאד, עם מעמד גבוה ועם משרה במרכז לילד לנוער בסיכון, וזה מאד מובן שנשים פחדו להתלונן נגדו ושלא יאמינו להן
זה לא נכוןלמה לא123

היתה תלונה במשטרה לפני כמה שנים, שנסגרה מחוסר ראיות.

זה לא ממש מעודד נשים להתלונן, זה נושא שקשה להוכיח, כי הוא נעשה בחדרי חדרים

להבנתי, אף אחת לא פתחה נגדו תיק במשטרהחדשה ישנה
פתחו, לפני כמה שנים. נסגר מחוסר ראיות{ר}צינית
היתה תלונה ונסגר התיק. אני בטוחה שאם באותו הזמןבתי 123
זה היה מפורסם היו מגיעות תלונות נוספות קשה מאוד להוכיח כשזה מילה מול מילה אבל כשיש הרבה נפגעים זה שונה.
המשטרה לא עושה כלוםאוהבת את השבת
מגיעה תלונה כעבור כמה זמן נסגרת מחוסר ראיות או סיבה מונפצת אחרת.. הם לא עושים תחקיר או משהו.. בימינו רק התקשורת עושה תחקירים מעמיקים.. במקום המשטרה.. כמו הסיפור שי עכשיו עם 2 גינקולוגים שהטרידו מטופלות באופן בוטה תוך כדי טיפול. ציבור חילוני לגמרי רובם
הלכו למשטרה חלקם לא קרה עם זה כלום
ורק כשהתפרסם בתקשורת אלרי שעשו שם תחקיר עם כמה נשים
הגיע מבול של נשים שחוו גם דברים דומים..
לזה שנשים וגברים יפסיקו לפחד להתלונןאנונימית בהו"ל
אף אחד הוא לא קדוש
אף אחד לא הרג אותו. שרשור הזויאורוש3
זה לא רק תקשורת שמדברת על הפשעים שלו. ממש לא רק עיתון הארץ.
וגם- הוא החליט להרוג את עצמו. אף אחד אחר לא אמור לקחת אחריות על הבחירה הזו. לא שזה נעים. זה עצוב.
אבל-
תגובות כאלה בדיוק מעודדות נפגעים לסתום וככה מתאפשרות עוד ועוד פגיעות.
וזה הרבה הרבה הרבה יותר הרסני ועצוב.
תמימות ועצימת עיניים.
מקווה מאוד שכל מי שבדעה הזו מאמינה לילדיה גם כשהם מלבינים איזה מורה או ה' יודע את מי. ככל שפחות מאמינים לילדים הם פחות מוגנים. תחשבו על זה.
ממש ככה^^^כי לעולם חסדו
נראה לי אני במקום אחר....דיליה

רוצה להבין.

יש כאן בנות שראו "פאודה"?

הלב שלכן לא נקרע על הכלה וכאב את הרצון שלה למות כשהידית?

לא הצלחתן להזדהות עם המקום הזה?

אני לא מקוה ששרשור כזה לא פוגע בקורבנות כרגע,

וממש לא אומר מה אני חושבת על אנסים ופוגעים. כי זה לא מילים שאפשר להתבטא בהם כאן בפורום.

פשוט כאב לב בלתי נסבל.

מקווה בשביל הקורבנות הרבה טוב.

מקווה שהן תצלחנה לטפל בעצמן ולהגיע למקומות טובים יותר.

ושהן עצמן חלילה לא תרגשנה אחריות על מה שנעשה.

אני עדיין מאמינה ומקווה שהיה ניתן לפתור את הדברים בדרך אחרת שלא הייתה מכפישה את שמו בצורה כזאת

עדיין מאמינה בעולם שיכול להיות טוב יותר בלי לרצוח בדרך אנשים לא מינית ולא רוחנית ולא בשום אופן אחר.

פשוט כואב לי הלב.

 

זה לא הכפשה אם יש קורבנות, במחילההמקורית
אי אפשר שתהיה סתירה כזו בדברייך
לא הבנתי. מה זאת אומרת מכפישה את שמו?לא מחוברת
לא יודעת את סדר הדברים.
אבל עד שהוא התאבד
הוא זומן לבית הדין לתת את העדות שלו, הוא לא הגיע .
היו האשמות כבדות!!! ומאוד קשות!!!
הבית דין עשה מה שיכל והחליט שהוא אשם!
אז מה רצית? שהציבור לא יוזהר?
שהוא ימשיך בשלו?
איך לפתור? תגידי את. איך?כי לעולם חסדו
שיהיה ברור -כי לעולם חסדו
כמעט אין מקום בלי מישהי שנפגעה... וגם כאן בפורום מאוד יכולהיות שיש נשים נפגעות. נפגעות מרופא, מרב, משכן וכו'.
הן עוקבות בעיון אחרי התגובות שלנו היום. הסיכוי שהן יעזו לפתוח הפה תלוי במה שאנחנו נגיד היום.
זה דיני נפשות. פשוט ככה!
לגמרי מסכימה. לכן ככ קשה לי עם שרשורים כאלה, כיציפיה.
הם ממש עלולים להחליש, שלא בצדק.
לכן כל כך משמח אותי שרוב השרשור הזהתוהה לי
נגד הפוגע ובעד הנפגעות, ורוב הנשים מצליחות לעשות הפרדה בין טוב לרע.
ומי שלא, זה בגלל שהיא טובה מדי, ולא מצליחה להבין את עומק הרוע והפסיכופתיה ששוכנת בקרב חלק מהאנשים בעולם הזה.
על זה נאמר כל המרחם על אכזרים...מקרמה
עבר עריכה על ידי מקרמה בתאריך כ"ג בטבת תשפ"ב 20:12
התאבדות זה הנעשה הכי אגואיסטי....
אדם שהגיע לשפל כל כך גדול ולא רואה מוצא וחושב על עצמו בלבד.
לפעמים זה אגואיסטיות מחוסר היכולת להכיל אנשים אחרים בתוך הכאב הגדול (ואומרת את זה מתוך היכרות עם אדם קרוב שניסה לשים קץ לחייו ולשמחתי הרבה לא הצליח)
ולפעמים זה פשוט אנשים אגואיסטים שכל חייהם היו אגואעסטים וגם במותם.

קראתי היום מישהי שכתבה שזה לא פלא שאנשים מרחמים עליו.
זה נקרא אנושיות.
אי אפשר להישאר אדישים לכותרת של "× שם קץ לחייו על קבר בנו"
אבל בואו לא נשכח שיש מולו האשמות באונס
אז כמה לא מתיע שגם במותו הוא אונס אותנו לרחם עליו.

אבל זה בדיוק הזמן להפעיל את השכל ולא את הרגש

הוא בחר לשים קץ לחייו.
הוא זה שרצח נפשות של נשים
הוא זה שהותיר משפחה מאחור.

הלוואי והיה לנו כלים אחרים להרתיע אנשים כמוהו מבלי לפרסם בתקשורת

אבל ההשתקה של המקרים רק נותנת לעבריני מין את מרחב הפעולה שבו הם יכולים להמשיך לפעול.

תראי את המקרה של המורה מהאולפנה.
טיפלו בזה בדיסקרטיות לפני 7 שנים כי חשבו שזה בגבול האפור ובלתי אפשרי להעמיד אותה לדין.
והיום תלמידות שלה מספרות שלא היה להם את האומץ לצאת עם הסיפור כי הם חשבו שהם לבד ושזו חולשה/האשמה שלהם.
והיום שהם יודעות שהם לא לבד הם אזרו אומץ לספר מה קרה בחדרי חדרים וזה מזעזע ובהחלט כבר ללא ספק על משהו שניתן להעמיד לדין
רק שהיום זה כבר עם התישנות.
אילו רק היו מפרסמים את העדויות נגדה לפני 7 שנים היו נותנים להם את הגב להבין שיש פה משהו רקוב ושזו ממש לא אשמתם היא לא היתה מלמדת נערים ונערות עד לפני שבוע.
אני חושבת שהשרשור הזהלא כרגע
וכל שרשור בנושא,
הוא לא הוגן כלפי אותן נשים גיבורות,
שהלכו, והעידו, ופתחו את הפה שלהן, על אף הקושי הנורא, כדי להציל נפגעים נוספים.

עדיף לא לפתוח את הנושא ביום שקשה להן כל כך.
נשים נפגעות (מהסיפור הזה, ומכל הסיפורים בעולם),
חיבוק ענק!
המון כוחות. וכל נפש שהצלתן, היא עולם מלא.


לדעתי כדאי אפילו לנעול את הנושא בשבילן.
יש אמת אחתאנונימי....!
והיא דעת ת ו ר ה !
על מה יש להתנצל?!
הדבר היחיד שצריך להתנצל עליו זה שהכל היום כ"כ מעוות, ואם היו פוסקים בכל התחומים לפי דעת תורה המצב היה הרבה יותר טוב
ראי ערך נשים עגונות
הוא הרג את עצמוחולת שוקולד
הוא לא הקורבן בסיפור הזה.סופי123
בן אדם לא אמור למות!מצטרפת למועדון
הוא אמור לבקש סליחה ולחזור בתשובה.
בן אדם לא אמור לפגוע באחרים ואחר כך להמשיך עם אותה גאווה ולהרוג את עצמו כשמה שעומד לו בראש זה שוב-הוא עצמו!!
קראתי את ה"מכתב שהשאיר"בת מלך =)
ושם הוא מתנצל.
ומודה באשמה..
יכולה להעתיק לכאן?משמעת עצמית
לא יודעת האם זה אמיתי. אבל זה מה שרץ..בת מלך =)

כאן זה עם הסוףבת מלך =)

מוזר אני ראיתי בחדשות שהוא כתב:כמהה ליותר

"הלכתי להזמין את יהודה סילמן ושמואל אליהו -הרבנים ששמעו את העדויות- לדין תורה בשמים"

זה לא אמין בעיני... מעניין...חדשה ישנה
גם אני ראיתי מכתב כזהחגהבגה
הזוי ברמותמשמעת עצמית
ואי אפשר בחיים לדעתאם זה אמיתיאו לא
זה פייק. הכתב יאיר שרקי פירסם את המכתב האמיתי שלוליאל 24
זהו? איןהמשך?משמעת עצמית
זה לא נכון. התפרסם פה בערוץ מכתב בכתב ידורחל=)
שבו הוא לא מודה ולא מתנצל
נראה שמה שרץ עכשיו בתמונה למעלה זה כנראה נסיוןחצילוש
של מקורבים או חברים להוציא אותו טוב איכשהו. אכן פורסם מכתב בכתב ידו שדוחה את ההאשמות לחלוטין.
חיים ולדר הרג את עצמוחצילוש
והרג עוד קצת את קורבנותיו במעשה הזה. מוזמנת להאזין להקלטה, הבן אדם איים שיתאבד וירה בעצמו.

עכשיו בבני ברק אלפים במסע הלוויה שלו!!מצטרפת למועדון
הספדים ובכי ונהימה כאילו נפטר אחד מגדולי הדור!!
מרתיח!!!
באתרים חרדיים ככר השבת וחדרי חרדים מתארים סיפור על איש אשכולות שהלך לעולמו בפתאומיות.
רק באחד מהם מצוין שהפטירה היא בעקבות תלונות שווא נגדו על "מעשים לא הולמים "....
אם זה הכח שיש לו במותו אפשר להבין כמה כח השפעה היה לו בחייו...
לא ייאמן איך השקר הזה ממשיך...
איזו תחושת קבס וגועל. מזעזע.חצילוש
מסע לוויה לאדם שהתאבד? מי שמע על דבר כזה?

"תלונות שווא". פשוט רשע להתבטא כך.
את מבינה??מצטרפת למועדון
הצבור החרדי שהכי אמון על שמירה על קדושת המחנה ועל הקפדה של קלה כחמורה על כל קוצו של יוד מנשאים בראש חוצות אדם שהתאבד, אנס ופגע בכל הקדוש והיקר????
זה טירוףף
איך פתאום ציבור שאין לו בעיה לעשות שיימינג לנשים שהולכות עם חצאיות קצרות או פאות ארוכות כי הערך של הצניעות דוחה את כל הערכים של אהבת ישראל וכבוד לזולת יוצא כל כך נגד זה שפוגעים באדם שרמס את כל הערכים של קדושת המחנה??
איך פתאום כשיש עתון חלוני ברקע שפרסם את הידיעות מתהפכים התפקידים והיוצרות??
כואב מאודחצילוש
חשוב להבהיר שזה לא הפנים של הציבור החרדי, אלא ככל הנראה של עסקנים ובעלי אינטרסים, שמנסים לההכתיב דעת קהל..
מה הקשר. אלפי אנשים באו להלוויה!נשימה ארוכה
ועדיין. לא להדביק תווית על ציבור שלם ורחבחצילוש
אלפי אנשים זה עדיין לא "הציבור החרדי". וכן. כבר כתבתי למעלה שלוויה המונית לאדם שהתאבד כאילו היה גיבור זה מזעזע ומעוות..
ועוד..למה לא123

לא כולם באים רק כדי ללוות את הנפטר

באים לתמוך בילדים, בנכדים, באישה ובהורים

זו משפחה גדולה ומשכך הרבה אנשים באו אליהם

וכן המון סקרנים

 

 

רק הערה: הרבה פעמים יש מסע לוויה למתאבדהרקולסית
בהרבה מקרים אנשים מתאבדים תוך כדי דיכאון ובמקרה כזה יש לו לוויה.
רוצה להניח את זה כאן כדי לכבד בנות משפחה של אנשים כאלה.
נכון.. התכוונתי למסע לוויה גדול של אלפי אנשיםחצילוש
תודה על ההארה
ידעתי שאת לא התכוונת.. רק רציתי שיהיה בפרוטוקולהרקולסית
מצב הזוי מזעזע וכואבנעמי28
בא לי לנער את הנפגעים שיחשפו, שלא יתביישו, שלא יסתתרו אנונימים, שלא יתנו לזה לקרות
ולא כי אני לא מאמינה, מאמינה, כואב לי שלא מאמינים להם.
ואני יודעת על בשרי כמה זה קשה
במצב הזה גם אם הם ייחשפו לא יאמינו להםחדשה ישנה
פשוט בחרו להיות עיוורים. נורא.
כשאת רואה את הלויה הזאתמצטרפת למועדון
את מבינה כמה בלתי אפשרית ההחשפות שלהם בציבור....
איזה עולם משוגענעמי28
מילא שקר בעולם השקר
אבל תחת כנפי ה׳תורה׳ וה׳לשון הרע׳ ו׳למידת זכות׳ אי אפשר לשאת 🥺
ממש ככה.חדשה ישנה
בגלל זה זה כ''כ הופך את הבטן...
טעטע.. משיח!!
לא נרגעתנעמי28
שומעת רבנים חרדים סופדים לו ומאשימים את הרב אליהו בהלבנת פנים..
פשוט מזועזעת.
מזעזע. אוףחצילוש
מטורף מטורף מטורף.חדשה ישנה
אני מתפחלצת בקירבי.

ואח''כ לא מבינים למה בעולם החרדי יש כ''כ הרבה פוגעים ונפגעים. איזו קרקע פוריה לפגיעות הם מייצרים! לא מאמינים לקורבנות, גם כשיש ראיות ברורות. אני בטוחה שהקב''ה בוכה מהדבר הזה. כי הדבר שהכי חוזר על עצמו בתורה זה לחמול על חלשים, ולא חלילה לנצל את חולשתם.

וסליחה מראש מכל מי שבאה מעולם חרדי ואצלהן זה לא כך. אני בטוחה שזה תלוי אוכלוסייה, תלוי מגזר, או תת מגזר.
נכון, זה מאד תלוימאמינה ומתאמנת
אצלנו אמא שלי דיברה איתנו מגיל מאד צעיר על מוגנות ועל פגיעות
לא אצל כולם זה ככה🤦
באיזה קטע אנשים באים להלוויה שלו, לתמוך באנס?חבובוש

באחד שקלקל?

אנשים איבדו את זה לגמרי לגמרי.

 

ומה אומרים להגיד לילדים, לא שהוא הרס משפחות וכו' ופגע וכמה זה נורא וכמה צריך להתרחק מאנשים כמוהו אלא:"חובה להעביר לילדים רק את דעת התורה ולזעוק עד כמה זה מסוכן להלבין פני חברו ברבים", הבהיר למחנכים החרדים. "יש לומר להם שאנשים רעים הוציאו על ולדר שם רע ופרסמו בכל מקום את השם הרע, עד שגרמו לו להתבייש להראות פניו בחוץ וגרמו לו לחלות בנפשו - עד כדי שהרג את עצמו". אייכנשטיין אף הוסיף המלצה: לדבר עם התלמידים על "העוול שנעשה לולדר בידי אנשים רעים".

עכשיו אני קוראת שאת המכתב הוציא ר' גרשון אדלשטייןאחתפלוס
הזהר בלחישתן...
כמו שצריך מאד לא לדבר על הרב אליהו כך כדאי להזהר לא לדבר על הרב אדלשטיין
זה היה ציטוט שלו, אף אחד לא דיבר *עליו* פהחדשה ישנה
אם אנשים ימשיכו לטמון את הראש בקרקע, לעצום עיניים,ולא להאמין לכלום גם כשיש 20 נשים שונות שמעידות, מה עוד צריך? אז שלא יבכו אח''כ שגם בבנות שלהם פוגעים.
מישהי כן כתבה עליו את דעתה....אחתפלוס
אף אחד לא עוצם עיניים(מקווה)
ברור שהסיפור הזה גרם להרבה לקח ושכולם יותר יזהרו עכשיו לא לשלוח בנות למטפלים גברים בלי אחד ההורים.
אני שמעתי על מקרה שהוכיח שאין אפוטרופוס לעריותנפש חיה.
לא כל הגברים מקולקלים ולא כל הנשים קורבנות אבל אני חושבת תמיד עדיף להעדיף אישה , בדיוק כדי להימנע ממקרים כאלו.
בדיוק. כך גם אני חושבתאחתפלוס
לא סתם יש דיני יחוד בתורה. ממש לא סתם
אני חושבת שהבעיה מתחילה{ר}צינית
בלשלוח ילדה למטפל גבר!!!
אני מסכימה איתך שלא שולחים ילדה למטפלמיקי מאוס
אבל הוא מואשם שפגע גם בילדים
וגם בנשים מבוגרות

זה לא בדיוק כל הבעיה....
ברור ברור{ר}צינית
אבל אני חושבת שיש לנו מחויבות לשמור גם על עצמינו ועל ילדנו.
הוא גם לא מטפל, שזו עוד בעיהתוהה לי
הוא נכנס לכובע של מטפל כשהוא לא
בדיוק.אחתפלוס
זה קצת כמו לומרחולת שוקולד
שהבעיה עם לינץ בכפר ערבי מתחילה בזה שיהודי נכנס לכפר

נכון, זה לא היה חכם להכנס אבל הבעיה מתחילה בזה שיש בעיה להכנס
אף אחד לא עצם עיניים?!חדשה ישנה
הלוואי!

זה פשוט הזיה מה שהולך באתרים החרדים. אם זו לא עצימת עיניים אני צנצנת.
אתרים זה פייק. עזבי . חוץ מכמה חבר'ה צעירים אף אחד לא באמת מאחתפלוס
מאמין למה שכתוב שם
לא ידברתי עליו אלא על הגישה של הציבור, מאד מקומם אותיחבובוש


תסלחי לינעמי28
כמה טעויות בתחום הזה נגרמו ע״י רבנים גדולים בתורה, מקרים שהושתקו בסדרי גודל שלא דומים לשום מגזר אחר!!
נפשות רכות שנרצחו וממשיכות.
גם הרב שמואל אליהו וגם הרב אדלשטיין אינם הרבנים שלי, מכבדת את שניהם, אבל במקרה כזה אזהר יותר על נפשות הנפגעים גם אם היידים שלי ׳יתלכלו׳.
הציבור הזה (ואני גם חרדית) עשה מידיי הרבה טעיות בתחום במסווה של מצוות אחרות, כשתוך כדי עומדים על דם רעך ממש.

אגב לפי דברי הרב אדלשטיין הוא מסכים עם הרב אליהו על הניאוף לפחות, בדבריו אמר שהלבנת פנים חמור יותר מניאוף, הייתי מצפה שיחכה שגם ההאשמות על אונס יתבררו, או שיקשב לנאשמות, ומשם יגיד להתחזק בעניין יחוד וכד׳ ולא לשון הרע.. ובטח שלא יאשים את הנפגעים והרבנים שפעלו מחוסר ברירה
לדברי הרב לחצו אותו ואנסו אותו להרוג את עצמו - אז לא להתלונן? אולי מעשיו גרמו לו להרוג את עצמו? ועוד שימוש במילה כל כך רגישה שבה הוא פגע באחרים..

בדבריו פשוט הקטין את מעשיו, עשה דברים חמורים אבל לשון הרע חמור יותר..
לא מוכנה לדון בדברי ת''ח גדולאחתפלוס
ושניהם גם אינם הרבנים של י.
רק נזהרת לזלזל בדבריהם
תסלחי לי אבל זאת נאיבות ותמימותנעמי28
בוא נסגור עיניים כי רב אמר וניתן לדברים לקרות.

זה לא כבוד רבנים זאת רמיסה של אנשים אחרים, גם רבנים טועים.
צריך לכבד אותם אבל לשמור על עיניים פתוחות, הם לא אלוקים.
כשנבוא לבית דין של מעלה לא נגיד עשינו ככה כי הרב אמר, נצטרך לקחת אחריות על המעשים שלנו.
זאת קצת גישה של כת.
הרב אמר אני שותקת, גם אם יש אלף סימני אזהרה וחשש לפגיעות נוספות.
ומה יעזור עכשיו שארכל ואדבר?????אחתפלוס
עם הילדים שלי דיברתי ועשיתי את שלי.
לקחת את זה למקום אחר.
אני הגבתי לעניין שכולן כועסות(ובצדק רב) שאסור לדבר על הרב אליהו כי הוא ת''ח.
אז כתבתי שהרב אדלשטיין גם ת''ח אז גם עליו אסור לדבר.
ומה הקשר כת?
זה אפילו לא הרב שאני שואלת אותו שאלות. רציתי לחדד את העניין שכמו שאסור לדבר על רב עם כיפה סרוגה כך אסור לדבר על רב עם כיפה שחורה.
זהו. חאלאס. מיציתי
תסלחי לימשמעת עצמית
את באה בגישה מאוד אנטי.
כאילו אין כאן סוגיה מבולבלת ומתעתעת.
)ראיתי גם את מה שכתבת בצמע)

הצורה בה את תופסת תלמיד חכם או דעת תורה היא שלך ובעייתית מאוד בעיני.
ואני מחזקת את @אחתפלוס לא להיכנס לדברים שגבוהים מאיתנו.

הסוגיה הזו לא מוכרעת לשום צד
וכנראה גם לא תוכרע.

מה שברור מעל כל ספק הוא:
אסור לאדם לפגוע באחרים ובעצמו.
ועל זה מסכימים כולם.

מעבר לזה -
מה היה או לא היה
איך להתייחס
מי אמר
הרב הזה כן
הרב הזה לא
דיבורים ככ מיותרים
שכולנו נסחפים אליהם

לפחות לא נעשה בנפשנו טעות
ונביע דעה על גדולים מאיתנו.

אפשר להגיד
אנחנו לא יודעים.
לא מבינים.
יותר להקשיב
פחות לדבר.



יש כאן שני רבנים יראי שמייםנעמי28
שאני בטוחה שאין להם כוונה לפגוע באף אחד.

רק שאחד מהם הוא דיין בתחום ועסק בחקירה והששני כבודו במקומו מונח ואין לי מושג כמה עסק בחקירה.
הצדק לא יצא לאור באשמת וולדר בלבד שהתאבד ועכשיו אין אפשרות לחקור.

לרבנים יש רזומה מפואר של הסתרת הטרדות, שאני אישית נפגעתי ויודעת על כמות מזעזעת של נפגעים ממקור ראשון (כמה מהם הם אחים ובני דודים) של 4 פוגעים שונים לפחות בחסות הרבנים!

אז הדיחו את הפוגעים מתפקידם במקרה הטוב, כמובן שלא פנו חמשטרה כי חילול ה׳ ומסכנים הילדים שלהם, הם נשארו בקהילה והמשיכו לפגוע בעשרות.

אז כן, לא אגיד אמן על כל מילה שהרב אומר בטח לא בתחום הזה. גם אם אחטא בכיבוד רבנים.

לא את ולא אנימשמעת עצמית
יודעות
ומסמכותנו
לחלק תפיקידים, תארים ועצות לרבנים.

אני לא מתייחסת בכלל לעניין פגיעות בציבור החרדי, הסתרה או השתקה.

רק לכך
שלא ממקומנו לחלק ציונים.
הרב לא צריך את הכבוד שלך, את צריכה אותו.


ואעצור כאן.
אני לא מחלקת ציוניםנעמי28
ושניהם לא הרבנים שלי.

יש כאן עבודות- רב שעסק בחקירה ואחד שלא .
ומי שלא עסק גם לא הכחיש את העבירות ועוד והקטין אותן בכך שאמר שלשון הרע חמור יותר.

לא נתתי שום ציון זה עובדות.
קוראים לו הרב אדלשטיין ולא אייכנשטייןאחתפלוס
אם את השם של הדובר לא מאייתים נכון, אכמ"לנפש חיה.
מאיפה הציטוט? אני קראתי בבשבע עכשיו את השם הנכוןאחתפלוס
אני ראיתי פה קודם, שכתוב "אייכנשטיין" וזה אדלשטייןנפש חיה.
מחדשות 12חבובוש

 

 

וזה ציטוט בשמו של הרב אייכנשטיין.

N12 - אחרי ההתאבדות: הרחוב החרדי נקרע ביחס לולדר

אין לי מילים על זה!!מצטרפת למועדון
פשוט אין לי..
איזו חוצפה זה להתאבד וכך לגרוף אליו כל כך הרבה רחמים של יהודים טובים ולצאת המסכן בסיפור..
היום בעבודה התמודדתי עם טענות כמו "לכל אחד יש יצר טוב ויצר רע, זה שהוא עשה דברים לא טובים לא לוקח ממנו את הדברים הטובים שהוא עשה" או" אדם בעל תפקיד צבורי תמיד יהיה חשוף לשנאה ואין לנו דרך לדעת מי צודק ולכן יש לו את חזקת החפות"
שתי הטענות האלה מגיעות מנשים תמימות וצדיקות שבאמת לא אוהבות לשמוע ולדבר לשון הרע וכמוהן יש עוד רבים ורבות ואת זה בדיוק הוא ניצל עם המוות המטורלל שלו...
הרי אם אתה באמת חף מפשע היית מגיע כמו גבר לדיון ויוצא זכאי.
אם אתה בוחר להתחמק מהמשפט וככה לגרום להמוני עםישראל התמימים להגיד- אי אפשר לדעת אם קרה או לא קרה כי לא היה משפט זה אולי החטא הכי חמור שלך!!
ולגבי האמירות על החומרה של הלבנת פנים זה פשוט צביעות.
ברמות.
איך הופכים ככה את היוצרות...
ראיתי עכשו שיש גם מכתב של הרב אבינר...כי כל פה
בסרוגים נראלי..
הזוי מה שהוא כתב!!! מקומם!!אוהבת את השבת
נמאס כבר מכל הבלה בלה בלה של אי אפשר לשפוט עד שמתברר בבית משפט, אחלה חומת הגנה על אנסים!!!
גם לי זה נורא כאבמאמינה ומתאמנת
עברתי אתמול בין האתרים החרדיים והזדעזעתי מהכתבות עליו
הבן אדם עשה דברים טובים במהלך החיים שלו, אבל עשה גם המון דברים רעים ומגעילים שלא נותנים לנו בכלל לראות את הטוב שהיה
הוא לא היה צריך לקבל כאלו כתבות מחבקות
כל כתבה יפה עליו היא עוד חץ בלב של הנפגעות

זה נורא
תכל'ס עכשיו שאני חושבת על זהאחתפלוס
נראה לי שהכתבות היו בעיקר כדי לכבד את משפחתו.
אשתו וילדיו שלא חטאו בעניין כלל
השרשור קצת יצא מפרופורציה לדעתיחגהבגה
ומעניין מה היה קורה אם זה היה הפוך.
אם רב שהשתייך לציבור הדת"ל, היו מגלים עליו דברים כאלה.אף אחד לא ינסה להצדיק ולטייח.
יכנסו בו בפול גז.

ה' יודע מה שהיה
העובדות כאח לפנינו
האדם בחר לשים קץ לחייו- זו בחירה שלו.
דברים לא קורין סתם
זה לא אומר שזה לא סיפור עוזי, עצוב, ומדכא מכל כיוון שלא נסתכל עליו.
ליבי עם המשפחה המסכנה שנותרה לחיות ברפש
וכמובן כמובן כמובן עם הנפגעות....
זה קרה עם הרב עזרא שיינברגחדשה ישנה
וכמה שזו הייתה טלטלה מטורפת לתלמידיו, ולכל הציבור כולו, הוא היה נחשב רב עצום, עם יכולות על טבעיים ומה לא... וברגע שהתברר שחטא בדברים מהסוג של ולדר, כל הציבור הקיא אותו!! גם התלמידים שלו, שזו הייתה בגידה מטורפת מבחינתם, לא נלחמו להציג את חפותו, כי היו עדויות והרב שמואל אליהו אמר שזה אמת.
בגלל שהוא לא חרדי!!!!!!!חגהבגה
זה בדיוק מה שכתבתי למעלה, ודווקא לא רציתי לכתוב את הדוגמא אבל טוב שהבאת אותה
אהה... חשבתי שאמרת בדיוק הפוךחדשה ישנה
שמעניין אם הציבור הדתי לאומי ידע לצאת נגד מישהו מהציבור שלהם, כאילו קל להכפיש את הציבור החרדי , כשאתה לא מתוכו...
הפוך!חגהבגה
ראו את זה והוקיעו לו את הצורה!
ורבנים חרדים גם, וככה צריך!
והם, מסע לויה עושים, הבנאדם התאבד...
כן, כן... עכשיו הבנתי אותך...חדשה ישנה
איזה חילול ה'....
לא חרבה ירושלים על שהשוו בה קטון וגדולנפש חיה.
ועל שביזו בה תלמידי חכמים.



משיח ייצטרך לעבוד קשה על האחדות ועל הייראת שמיים של העם ....



השם ירחם , ירפא, ינחם, ידון וישמור על כולם.
לא כ''כ הבנתי את כוונתך....חדשה ישנה
אני לא רוצה להרחיב כדי לא להיכנס בקישקע של הכלנפש חיה.
אבל זה היה תובנות שעלו לי אתמול. כעת אני כותבת לאחר מחשבה ועיבוד בראש.

א. לאור מה שכתבו פה וכפי שהבנתי, אני חושבת שהרב אליהו ולחבריו הדיינים שכתפיהם רחבות מעל לכל ספק קיימו את דברי התורה "ודרשת וחקרת ושאלת הייטב" כדי להגיע לאמת לאמיתה וכדי לדעת מה לעשות.
כשגמדים טרוטי עיניים מעזים חלילה לחלק "ציונים" ולומר מי גדול ומי אינו בדרגה- זה עצמו מביא חורבן. כי הסדר האלוקי נותן שיש קיום היררכי של אנשי תורה, וייתכן שמשום כך אין לקטן רשות לחלוק על גדול הן בגמרא והן בקיום הלכה ובקבלת מרות למעשה.

ב. בוודאי לכל אחד עומדת חזקת חפות כל עוד לא הוכח אחרת. ואף בבית דין יש סברה שאומרת שאם שניים מחייבים את הנתבע והשלישי מצדד, חוזרים שוב לדון בפרט בדיני נפשות. כדי להראות שהחיים מעל הכל והנפש משמעותית פה.

ג. כאן ראינו את ההשתלשלות ואין פה מקום להרחיב , מלבד שיש "חורים" בעלילה הזו שרק תשבי יתרץ במהרה.
ואולי להפך, נאמר שמתוך 'לאו' (אי התייצבות לדין) אתה מבין 'הן' (הגיוני שיש דברים בגו)

ד. נלמד מכאן
1 ככל שאדם גדול יותר ייצרו גדול הימנו וזה נאמר כבר בגמרא.
2 זו לא בושה להודות בטעות , ואדרבה יכול להיות קידוש ה' מהודאה כזו, הנה רק לפני כמה פרשות ראינו את מעשה יהודה שהודה קבל בית דין "צדקה ממני".
וחלילה להפך-חילול ש"ש בגלוי, נוסף על זה הנסתר.
3 חיי אדם זאת הזדמנות מצויינת שנותנת לנו בחסד מידי בוקר בבוקרו לקיים את דבר ה' בהידור בבחינת לא אמות כי אחיה -ואספר מעשי יה" ועל כך יש להודות מאד לבורא ית.

ה. מקובלנו שכשהדיינים מבצעים את תפקידם נאמנה, כשלוחי העם לטובתו כדי להורות לו דרך והנהגה,
לצורך כך יד ה' לימינם , ודעת וכללי
התורה שניתנה מאת ה'- היא זו המכוונת אותם ולא שום שיקול אינטרסנטי אחר .
יש להם שכל של תורה להגיע למסקנות ולהורות לעם בשדות את הטוב ואת הרע.

ה. היות שהסיפור הסתיים כך, ללא שמיעת שני הצדדים אבל כנראה עם נטייה מאד ברורה לאחד מהם

נותר לנו להפיק לקחים לעתיד.
ולהתפלל להשבת שופטינו כבראשונה
ושיסיר ממנו יגון ואנחנו
ויימלוך עלינו לבדו בציון, שתיפדה ואנחנו איתה
בחסד וברחמים, בצדק ובמשפט.
בעזרת מלך שאוהב. אותנו ואת הנ"ל.



סיכמת הכל. תודה רבה לך על זהדבורית
באהבה⁦♥️⁩ ערכתי. יהיו הדברים לע"נ דפנה מאירנפש חיה.
את כותבת ממש כמו תלמיד חכם 😀חבובוש

חשבתי שבהתחלה שזה סיכום של איזה רב...

אשרייך. תודה! כתבתי אני. לא תלמידה ולא כלום... אישהנפש חיה.
מהעם היהודי.
למה דווקא לדפנה?דפני11
זה התאריך שלה?
לא.נפש חיה.
היא אישה מדהימה שקראתי את הספר עליה
והיא כדמות, השפיעה עליי.
מהממת אתדפני11
אני גם מאוד מחוברת אליה...
בין השאר בגלל זה קוראים לי פה דפני
הייתי רוצה שישלחו את הדברים לנתן בעלהנפש חיה.
ולומר לו שנכתב בהשראתה.
חובה עלינו להגן על כבוד התורה.מו"ר הגאון הרב שמואל אליהו שליאם מאושרת
עבר עריכה על ידי אם מאושרת בתאריך כ"ד בטבת תשפ"ב 10:20
שליט"א
עבר עריכה על ידי אם מאושרת בתאריך כ"ד בטבת תשפ"ב 10:19
תודה לך על מילים נכונות כל כך!!!
מוזר איך דווקא אנשים שלכל בחור ישיבה קוראים הרה"ג מעיזים לזלזל הרב גדול כל כך
בבקשה. שהשם יהיה איתנו בעיצה טובה.נפש חיה.
באמת קצת יצא מפרופרציהפה כי
ולא התכוונתי שזה מה שיקרה.. רק לפרוק..
אבל, וכן חשוב לי לומר! יש איסור לשון הרע! כן, נשמע מופרך אבל לפי החפץ חיים אסור לנו להאמין כל עוד לא הוכחה אשמתו.. בית דין חייב להיות מורכב מ3 רבנים ולשמוע את 2 הצדדים! כאן, אם כל מעלתו של הרב שמואל אליהו הוא לא דיין!! אין כאן שום בית דין שיכול לפסוק שהוא אשם וודאי לא להגיד אחרי שלא שמעו את 2 הצדדים..
היה כאן משחק מכור מראש שלא היה בו לחיים ולדר שום סיכוי!
וכן, למי שזה נשמע הזוי שתתקשר בעצמה לרב שמואל אליהו, ולא דרך התקשורת ותשאל אם הוא בעצמו שמע עדויות מהנשים עצמם או ששמע אנשים שבאו להעיד על הנשים האלו.. ודרך אגב, כן, הרב שמואל אליהו אמר וגם נוהג כך, שיש לו אחראיות ציבורית להוקיע כל אדם שנחשד בדבר כזה כדי להראות לציבור כמה דבר כזה הוא איום ונורא, וכן! זה לא פעם ראשונה שהוא יוצא נגד אדם שלא ידוע בכלל אם הוא אשם הוא לא וכבר היו מקרים שיצא נגד חף מפשע...
אז זהו, אני מאמינה לנפגעות אבל לא שמעתי בעצמי אף עדות לא דרך התקשורת של מישהי (ולא דרך בית דיו) וגם הקלטה כזאת יכולה כל כך בקלות להיות ערוכה ושיקרית אז אין כאן שום סיבה שאני לא יאמין גם לחיים ולדר... זה בעצם כמו שרני יאמין שכל אחד ואחד שמסתובב לידי הוא אנס ורוצח...
אשמח לדעת את השם של האדם שחף מפשעבת מלך =)
שהרב שמואל אליהו יצא נגדו. (בכנות מעניין אותי)

זה מצחיק קצת לדרוש שאת רוצה לשמוע את הנפגעת.. אולי היא תשב איתך על כוס קפה ותספר הכל?

אני מצטערת אבל לא שמעתי על מקרה שסתם הוא םרסםרקלרגעכאן
וולדר הוזמן להופיע בדיון ולא בא
כששאלנו את הרב שמואל על המקרה בהתחלה לא אמר מיד שהוא בטוח אשם אלא שזה בבדיקה
טאחרי שבדקו חלא ספק אמרו שאשם
בוודאי שהרב שמואל אליהו דיין..חצילוש
הרב שמואל אליהו כתב שניסו הרבה דרכים אחרותנעמי28
לפני שהוציא את זה הכל החוצה, והוציאו את זה מחוסר ברירה ושיתוף פעולה מצידו, כולל איומיים שהוא שלח.
וגם נתן הוכחות מהתורה שבמקרה כזה כך יש לנהוג ואף גרוע יותר.
ממש לא רצו דבר ראשון לתקשורת.
ולא מדברת על הארץ, זה דברים שהיו קודם
גם לשון הרע צריך לדעת מתי הוא תקף ומתי לא. ולא להיות צדיקים על חשבון נפגעים ונפגעות שממשיכים להיפגע
את יכולה לציין מקרה ספציפי שבו הרב אליהו יצא נגד חף מפשע?מיקי מאוס
כי את לא הראשונה שמציינת את זה, ובאותה נשימה נבהלת מהלשון הרע.
אמירה כזו ללא ביסוס היא הוצאת שם רע
והיא חמורה מאוד בהקשר של רב גדול ובהקשר הציבורי

אם זה נכון אולי חשוב ליידע בזה, אבל לפי הכללים הנהוגים בלשון הרע לצורך ובוודאי עם פרטים מדויקים ולא אמירה שאי אפשר להפריך

סליחה שזה יצא עליך את לא הראשונה שכותבת את זה כאן
ומסכימה שיצאנו מפרופורציות אבל לא יכולה לשתוק על זלזול בת"ח. וכתיבה כזו היא זלזול ברב (מותר כמובן להגיד שלדעתך דרכו הציבורית לא נכונה וראוי שיעשה דין בבית דין, אבל להגיד את זה מתוך כבוד.. )
מה שהיא אמרה ^^חצילוש
בדיוק. מצטרפתדפני11
מישהי יודעת אם הוא הלך למשטרה? אם הוא התלונן על המתלוננת?לא מחוברת
אהההה ה'. ראיתם צילום של ההספד? את ההוראה למורים? מטריף אותיאורוש3
פשוט עיוותים מטורפים בשם התורה.
ש-ה' ירחם על הילדים שאלה המסרים שמעבירים להם עכשיו.
לא ראיתי את ההספדים, כי הלב שלי כבר מפוצץחדשה ישנה
מצער וכעס ועצבים וכאב לב....
אני לא מבינה איך לא אכפת להם מהקב''ה שרואה את כל השקרים, העיוותים, איך הם נותנים יד חמה לחטאים הנוראים האלה,לתועבה הזאת....

העיקר מה יגידו ומה יחשבו. ומה יחשוב הקב''ה, חשבתם על זה??
לא מתוך רוע חס ושלוםממעלממש
פשוט בורות איומה וחוסר מודעות להשלכות של פגיעות מיניות. "חוסר צניעות" מול אדם שנפטר...
הלב נוטה לרחם ולסלוח למי שמת.
לא יודעים מספיקממעלממש
כשאתה פשוט מודע יותר, אנשים שלומדים ושומעים על הנושא, מבינים שפגיעה מינית היא לא "חוסר צניעות" וזה לא "נו נו נו" ולא "שהנפגעות יוכיחו... מי אמר שהן דוברות אמת... אולי הן ממציאות... מגזימות... מי הן בעצם? למה הן לא מדברות בצורה גלויה?"

אלא - פגיעה מינית היא רצח.
היא באחוז גבוה מדי השורש לאובדנות, דכאון, פוסט טראומה ועוד מרעין בישין שלא יבואו על אף אחד ואחת מישראל.

אז כשאתה לא יודע את כל זה...
אפילו כשמדובר ברב גדול, אבל שחסר לו הידע המקצועי הספציפי הזה... מה פגיעה מינית גורמת לאדם הנפגע-

יוצאות אמירות כאלו.
שהוא נרצח, שהוא ז"ל, שהוא צדיק קדוש וטהור.

יש לחברה ולהנהגה החרדית עוד דרך ארוכה לעבור...
אוי ואבוי...חדשה ישנה
קודם כל מכלי ראשון אני יודעת על מקרה של בגידה שלו עם אשת איש במשך כמה שנים, שבגלל זה היא נאלצה לתגרש. אישה מוכרת בציבור. שהחא עצמה הודתה בענין. אין פה ספק בכלל.
אז הרבנים שיודעים לצעוק -אויויויי על פאה או על חולצה צמודה, לא יגידו מילה על אדם שבגד?! שהתאבד?
תקשיבי, זה הזיה.
אין מה לדון פה לכף זכות בכלל.
על זה נאמר- כל המרחם על אכזרים סופו שיתאכזר לרחמנים.
זה פשע של הרבנים שיודעים!! יודעים היטב ומטאטאים מתחת לשטיח פגיעות, לא רק של ולדר, של בלי סוף סיפורים ומקרים בציבור החרדי. אפילו פה בפורום נשים כתבו שהן נפגעו ורבנים השתיקו אותן. אז די להתייפיפות! הקב''ה בוכה! בוכה מהשקרים והעיוותים והסילופים האלה!
תלכו עם ה', לא עם רבנים . בגלל שיש להם זקן ארוך זה לא נותן להם חותמת של צדיקים.
אני לא מדברת על ההטרדות והפגיעות המיניות אפילו שזה ממש כמו רצח.
את אומרת שהרבנים לא מבינים עד כמה הטרדות זה חמור? את עד כדי כך מתעקשת לעצום עיניים? מה, הם סתומים? גם אם נגיד שהפגיעה לא עשתה שום דבר רע לאישה, לגעת בנשים ולעשות איתן מעשים מגונים זה בסדר?
אי אפשר ללכת עם השקר. פשוט אי אפשר. יש אמת וזהו... אין סיבה להגן על רבנים, גדולים ככל שיהיו שהם הולכים נגד ה'. אני עובדת את ה' בלבד לא שום רב.
כל מילהאורוש3
רוצה רק להוסיף.עדיעד
שקשה לי מאד עם הגישה ש- המלבין פני חבירו הרי חמור יותר מרצח...
היכן נשמע קולם כשמכפישים בתקשורת ובקריטורות מלעיגות רבנים מהציבור שלנו, דיינים ועוד?
האם הלבנת הפנים היא רק חד סיטרית??
ציפי ירון-דיסקינד כתבה על זה ממש יפה:ציפיה.
אימלה. צמרמורת. כל מילה שלה מדוייקתדפני11
וואו, תודה על זה, עוצמתי מאדתוהה לי
תודה רבה ששלחתגליאור


וואו. תודהחצילוש
מי שחשוב לה לדעת את האמת או מי שיש לה שאלות-חדשה ישנה
כל כך עצוב. שובר לבאורין


עדכון עצוב עצוב, טריגר אובדנותתוהה לי
היום נמצאה גופתה של אשה שנאנסה במשך שנים על חיים ולדר, והתאבדה אתמול בלילה.
גם חברתה הטובה לא ידעה שחיים הוא הפוגע ולכן הוציאה הודעה שהוא לא הפוגע ועכשיו שעודכנה באמת המרה, הוציאה הודעה חדשה שמאמתת את הזוועה.
זה המחיר שמשלמים הקורבנות על חוסר האימון של הציבור במה שעברו.
ה' ירחםמטילדה
😳😳😳חדשה ישנה
די!!!!

איפה שמעת את זה??
כבר היתה הלוויהתוהה לי
שמעתי ברשתות החברתיות,שמה קורים דברים, וזה גפ התפרסם בחדשות
אמאלהנפש חיה.
אין מילים. מסכנה.חדשה ישנה
מה???חולת שוקולד
איך לא פרסמו את זה? ואיך יודעים שזה הוא ובגלל זה?
הרשתות זה לא מקור אמין במיוחד🤔
המטפלת הרגשית, המשפחה, החברות.. הכל מאומתתוהה לי
קיבלתי את זה אבל אני לא יודעת לומר אם אמיןדבורית

במחשבה שניה ערכתי את המודעה השניה, מי אמר שמותר לחשוף את הזהות שלה
נשמע שהיא התאבדה לפניוחולת שוקולד
כי חיפשו אותה במשך כמה ימיםחולת שוקולד
אבל עכשיו אני רואה שמצאו אותה רק היום אז כבר עברו כמה ימים מאז שהוא התאבד
אבל אני בתור האדם הפשוט קוראת את זה בהודעה בפורוםחולת שוקולד
דובי וינרוט הוציא בשעות אלו מכתב התנצלותאחתפלוס
ואמר שכבר קבע פגישה אצל כל הרבנים החרדיים כדי לראות איך משנים את המצב שכיום
מה הקשר לדובי ויינרוט?אורין


הוא הספיד בלוויה. חבר טוב של ולדראחתפלוס
ולדר דחף את אשתו המנוחה של וינרוט להוציא את ספריהלמה לא123


נכון. הוא עזר להם הרבה. הוא גם כתב עם דובי את הספראחתפלוס
על חיות (משהו כזה) לילדים.
הוא ערך את הספר של חני ויינרוטנפש חיה.
הנה ההתנצלות:למה לא123

קול השברים –

אני לא כותב פוסט.
אני כותב פוסט-טראומה.

כמו כולם, עוברת עליי טלטלה אישית קשה מאוד מאז התאבדותו של חיים ולדר. הסיפור הזה הוא מיני סרט אימה.
כדור השלג התגלגל מהר מאוד. זה היה ציון דרך ומהפכה (שאני מקווה שרק התחילה) בציבור החרדי.
בתוך הכדור הזה, אני מודה ומתוודה. שמעתי רק את קול התרועה ומעולם לא שמעתי את קול השברים.

ב- 48 שעות האחרונות, עזבתי הכול לטובת דבר אחד בלבד. עזרתי אומץ וכל מה שעשיתי הוא בשלב מאוחר (אולי מאוחר מידי – אבל לעולם לא מאוחר מידי), לשמוע את קול השברים.

ואז כשאתה שומע אותם אתה מבין שלעולם לא תהיה אותו אדם לפני ואחרי.
ובפרק הזמן הזה הציבו בפניי (ואני חייב לציין שכולם דיברו אליי בכבוד גדול – וזו דרך להעיר ולקבל ביקורת) שאלה אחת פשוטה:
דובי, תענה לי, אם חס וחלילה מישהו היה פוגע מינית בבת שלך, האם היית הולך להתלונן במשטרה?

ואני אדם כנה, והתשובה שלי היא (יסלחו לי אחיי החילונים), חד משמעית: לא!

בציבור החרדי, אתה לא הולך למשטרה כי אתה פשוט הורס את חיי הבת שלך לנצח. קחו רק את מבט השידוכים והליכים ארוכים ומפרכים שסופם מי ישורנו – מספיק. ואחרי השאלה הזו, אתה נשאר הלום. כי השאלה הבאה היא: אז מה תעשה דובי? והתשובה היא: אוי ואבוי! מפה מתחיל השורש של כל הבעיה. אין מענה.

והשאלה הבאה היא: דובי, אתה מבין מה קורה לחיי נפגעת? ובכנות, התשובה שלי היא: לא! כלומר, אני יודע, אבל לא מפנים. לא נכנסתי לקופסא הזו (למוח ולנפש) אף פעם. בימים הללו פעם ראשונה לאחר שיחות מתמשכות גם עם פסיכולוגים בתחום אני מתחיל להכיר (כן, אני דובי בן 41, עו"ד ורו"ח מאוד מצליח אבל לשלושה מתוקים – נעים להכיר).

והשאלה הבאה היא: דובי, אתה מבין שהנפגעת בדרך כלל לא יכולה לעשות כלום במצב שלה מול אדם עם כוח שמאיים עליך שאם היא תתלונן הוא יחריב את חייה ויתאבד (זה דפוס).

ואני לא אעביר אתכם הליך מפרך של מטפלים שהסבירו לי שהצרה היא שברוב המקרים גם לא מאמינים להם וכו'. בטח לא צריכים אותי בשביל זה שרק מפנים את הדבר עצמו בעניין.

בשלב הזה, הרמתי גם טלפון לאהרן רבינוביץ. האמת, פעם ראשונה. האמת היא פשוטה, כדי להתנצל בפניו. אחרי הכול, מעולם לא דיברתי איתו ואני עמדתי בלוויה (עוד ידובר) ונכנסתי בו בלשון המעטה.

אמרתי לעצמי, אבל אתה עורך דין. מי כמוך יודע שמבלי לשמוע את הצד השני, אתה אפילו לא יכול להתחיל להכריע. תהיה גבר, תרים טלפון ותשמע.
ואז מגיע ההפתעה הנוספת שלי בסיפור. כי את האמת, אני במקומו כנראה לא הייתי עונה לי. ואני מדבר עם כתב שמהשיחה אתו יצאתי די מופעם כי דבר ראשון הוא אומר לי: דובי, אין לי בליבי עליך. אתה הספדת חבר! דווקא אני יכול להבין את זה. אני כמובן חולק עליך בגדול וחושב שלא העברת את המסר הנכון. שפספסת את הנקודה הכי חשובה אבל לא ראיתי בזה פגיעה. הסר דאגה מליבך.

ואז מתגלגלת שיחה עם איש שכנראה עשה דוקטורט לקול השברים ומזמין אותי לראות ממצאים שישנו את התמונה כולה ואומר לי: בא תהיה גבר. תראה את החומרים. אני לא רוצה שתאמין לי. אני רוצה שתראה.
איש שאומר לי שמעולם הוא לא יוציא כתבה או תחקיר על אדם שיש נגדו מתלוננת אחת ואולי לא גם לא כמה – אלא רק אם יש כמות גדולה. והשלושה שפורסמו זה חלק מ- 15 שהיה לו ולא הסכימו.

ואני מבין ומפנים שהדבר הכי מסוכן בשלב הזה הוא הטפות על לא לדבר על לשון הרע מהסיבה הפשוטה: הציבור החרדי לא נותן בשלב זה מענה אחר. אין! וממילא, להפחיד בלשון הרע בנושא זה, עלול רק להחמיר את הבעיה.

ואני מנתח את זה ועושה חברותא ומחדד ומבין שהשלבים בבעיה המחרידה הזו שאני רק מפנים אותה חייבים להיות לפי הסדר הזה:

1. להאמין למתלונן ולמתלוננת. להאמין ולחבק כי הוא במבוכה ובמצוקה נוראית. זה עדיין לא סותר לכך שאני לא מרשיע או מכתים את הצד השני. זה אומר דגל אדום! צא ובדוק. כי אם יש תלונה אחת והיא נכונה ב- 99% יש עוד. צריך למצא אותם.

2. שיעור מוגנות אחת לחודש אולי.

3. "פורום תקנה" או פיתרון אחר שיוקם בדחיפות.

4. ו- או. רק לאחר מכן, אפשר לדבר על בעיות לשון הרע בנושא.

כן, ואני פספסתי, פספסתי בענק. דיברתי בהספד על לשון הרע ואני תופס שזה רק מחמיר את הבעיה כאשר לא מומלאים הדרישות הקודמות. כן כן כל אחד צריך לשאול את עצמו מה המניע לתגובות או לפרסום שלו. לתקן או לרכל.

ואני סבור שכל עוד הנר דולק אפשר לתקן ובטח שלא עשיתי שום דבר בזדון וזה הכל שיעור ענק בשבילי.

קבעתי עם כל בתי גדולי הרבנים – משני המחנות - שיחה ארוכה על הנושא. הם הזמינו אותי באופן מיוחד. אולי, אולי אוכל להיות שם לעזר גדול. אולי תצמח ישועה כלשהי משם אם מישהו יבהיר להם את הדברים בלי גינונים אלא: למען ה' תעשו משהו.
אשרי המאמין!

ואני מסיים בזה לכתוב את העניין. אני לא אכתוב אלא פשוט אפעל.
ויסלחו לי החברים שאת הפוסט הזה אני חוסם לתגובות כי דם רע נשפך מידי.

ותוך כדי שאני כותב את הפוסט הזה אני מקבל הודעה על התאבדותה של נערה שכבר לא תוכל להשמיע יותר אפילו את קול השברים. :,(

כל הכבוד לו. קול שפוי אחד בתוך הכאוס הזהנפש חיה.
הלוואי הלוואי הלוואי שיהיה פה מהפך לטובהחדשה ישנה
בכל הנושא הזה בציבור החרדי.
שיעורי מוגנות, פורום תקנה וכו'...
מצמרר. ונשבר הלב על הנערה פשוט נשבראורין


גם "כיכר השבת" מתחילים לקלוט מה קורהלמה לא123


או. אני שמחה לשמוע שיש איזושהי התקדמות קטנה.חדשה ישנה
הלוואי שכולם יתנערו ויתנצלו.
רק חבל שהיה צריך למות בשביל שיתייחסו לנפגעות.
מצרפת כאן קישור לצפיה. ממליצה מאודלא כרגע
תודה רבה!!!אם מאושרת
תודה רבה שהעלית את זה!
כל מילה זהב
וואו ממש תודהמחי
עושה סדר בראש
מצרפת מאמר מערכת בעיתון משפחהפולניה12

"הודעת מערכת"- תחתמו בשם/ות שלך/ם. מה החשש?השם בשימוש כבר
האמת שידוע ומפורסם מי העורך. אין פה הסתתרותאורין


אני גם יודעת מי העורך. וכולם. אז תכתוב בשמך פשוט,השם בשימוש כבר
כמו כל מאמר אחר. אם זה אתה
השאלה אם כל שבוע הם כותבים "מערכת" באותה צורה ואז זה בסדר גמאורין

גמור

כמה שזכור לילא כרגע
תמיד חתום שם "המערכת"/ "העורך" לא בשם מלא.
ודווקא היה נשמע לי בתור "המערכת", שזו לא דעת יחיד, אלא כולנו מאחורי המאמר הזה.
אני כבר הרבה זמן לא קוראת עיתון משפחה, אז אין לי מושגהשם בשימוש כבר
מה תמיד. בכל מקרה- זו הודעה שקולה וזהירה, וקצת נייטראלית, לא כתבו פה בריש גלי ( אפילו לא את שמו של זה שבגינו כל הסער הלזה) ולא ממש נקטו עמדה ברורה ומכרעת, אז אין מה להסתתר. אם תמיד חותמים בשם המערכת אז חוזרת בי מההערה. השאלה מה אם זה העורך בעצמו, או מי מטעמו.
מודה שלא קראתי 🙈לא כרגע
כתבתי רק על החתימה.
וזה די מוכר לי החתימה הזו (אם כי גם אני לא רואה את העיתון הזה תדיר).

ואני מסכימה שצריך דברים ברורים וחותכים (כמו הרב אליהו, כמו הרב גייקובסון שהבאתי לעיל).
באיזשהוא מקום, נראה לי שחייה של החברה החרדיתהשם בשימוש כבר
כמכלול, התחלקו לשניים:
אלה שלפני פרשת ולדר, ואלה שלאחריה.
האירוע הכי מטלטל. קו השבר. והדוגמא הכי מוחשית ל"מאיגרא רמה לבירא עמיקתא". נושא שעוד ילמד כדוגמא.
אני רק מקווהלא כרגע
שבזכות הטלטלה הזו, הילדים שלנו יזכו לחיות במקום טוב יותר.

ומה אגיד לך? מקווה שאכן, החיים יתחלקו לשניים אצל כל גווני הקשת..
הלוואי. אמן.השם בשימוש כבראחרונה
דווקא נראה לי שזה די רגיל ולא מיוחדPandi99
אז חוזרת ביהשם בשימוש כבר
מה אתן אוכלות השבוע?(הריון,מתבגרת.מחכה עד מאוד

נראה לי המצות עושות לי ממש רע...

אני עם כאב בטן חלש כזה כל היום.

עצירות...

צרות של עשירים.


ואין לי מה לאכול

הייתי אצל הרופאה והיא אמרה לי שחסר לי ברזל

לפי הבדיקה דם.


תוספת ברזל עוד יותר עושה עצירות, ואני לא מעיזה לקחת.

ומרגישה אכן ממש חלשה בעקבות החוסר ברזל.

כולל סחרחורת...


מה שגורם לי לישון הרבה,גם להיות הרבה סתם על הספה..

בלי כח לנקות, להכין אוכל ועוד...

ואז הגדולה שלי בכיתה ט באה בלי סוףףףף בתלונות עליי

כמה אני אמא גרועה שלא עושה כלום בבית

ולמה אין לי כח לילדים שלי..

והיא רוצה רק שתיי ילדים.

כדי שאצלה הכל יהיה מושלם.

כדבריה

זה פוגע כי היא כל הזמן רואה את חצי הכוסות הריקה ולא את כל המאמצים שלי כמו לבשל לשבת וכו.

היא עוזרת אבל כל הזמן נותנת הרגשה מתנשאת ופוגעת...

כמה פעמים ממש בכיתי ממה שאמרה.

לפעמים מנסה להתעלם ולא לפתח מריבה

וואי איזה קשוחהמקורית

קודם כל חיבוק♥️

לגבי האוכל - אפשר בעיקרון ביצים ירקות עוף בשר דגים למי שלא אוכל קטניות

למי שכן יש עוד הרבה אופציות. אם תרצי אכתוב לך כל מיני דברים שהכנו פה (עם קטניות ובלי)


לגבי הילדה - הייתי מעמידה אותה במקום האמת

לא כי התחושות שלה לא במקום, אלא על הדרך

ואגב,ילדה בכיתה ט יכולה לתפעל יופי דברים שהיא צריכה

במקביל לזה הייתי שואלת מה הקושי עם המצב הנוכחי מבחינתה. ז"א, למתן את הדיבור הלא המכבד ולשים לו גבול ומצד שני לתת מקום לתחושות שלה

וואו. הלם מהדיבור של הילדהבאתי מפעם

לדעתי תעמידי אותה במקום.

גם אם אמא לא כמו שתכננתי לא מדברים ככה על הורים!

חיבוק, זה ממש יכול לרסק המילים האלה ❤️

אל תזלזלי בכבוד שלך, גם כאדם וקל וחומר באמא אסור שידברו אלייך כך . 

חיבוקכורסא ירוקה

ממש מילים מרסקות מה שהיא אומרת לך

מסכימה שזה לא צריך להיות וכדאי להבהיר לה איך מדברים

אבל לא יודעת איך הייתי ניגשת לזה, אז פשוט חיבוק.


תאכלי בשר, לא עוף, והרבה טחינה (אם את לא אוכל קטניות אז אחרי החג), זה מלא ברזל.

ותנוחי הרבה. החולשה הפיזית גם מחלישה נפשית מאד

תרגישי טובמקלדתי פתח

נסי ספטון-ברזל נוזלי שלרבים מםחית ממש את תופעת הלואי של עצירות.

בחג-מלא מים, תשלבי פירות.

לגבי המתבגרת.... אין לי עצה טובה לתגובה וחינוך, פרקטית:

שימו בטטות כמו שהם בתנור וזו תוספת ב0 מאמץ.

יוגורט עם פירות ושקדים ואגוזים זו אחלה ארוחה בחול המועד

שקית סנדפרוסט תערובת ירקות למרק גם יהיה טוב לך וגם אוכל מבושל

לגבי המתבגרתמתיכון ועד מעון

היא מודעת לזה שאת בהריון ומצבך הבריאותי גורם לך לעייפות?

היא מדברת לא יפה אבל היא נוגעת בנקודה, אמא שלה שוכבת ונחה בעוד היא נאלצת לעזור. אולי אם היא תבין מה הסיבה זה קצת ירגיע את הכעס והביקורת שלה?

אני חושבת שהייתי מנסה כן להראות לה שהכעס שלה מובן ולהסביר לה

מתואמת

בקשר לברזל - תנסי אקטיפרין (תשאלי קודם את הרב שלכם אם מותר לפי הפסיקה שלו), לי הוא היה ממש טוב גם מבחינת העלאת הברזל וגם מבחינת העצירות.

בקשר למזון - אם אתם ספרדים אז תאכלי בעיקר קטניות. אם לא - אז אולי תנסו לחפש לחמניות מקמח תפו"א, יכול להיות שהן יהיו קלות יותר... והרבה ירקות.


ובקשר לבת שלך - זה נושא גדול ורחב, ולא בטוח שעכשיו כשאת חלשה זה הזמן המתאים לטפל בזה... אבל אולי כדאי שבעלך ייקח אותה לשיחה, ויאמר לה שבתור בת גדולה מצופה ממנה לעזור במצב הנתון, ובשום פנים לא להעביר ביקורת על אמא שנתנה לה חיים ונתנה לה המון במהלך השנים. ואת כל ההחלטות שלה לעתיד היא יכולה לכתוב לעצמה ביומן או משהו, ולראות אם היא רוצה עדיין לקיים אותן כשתגיע לגיל...

ובטווח הארוך - אולי לחשוב על טיפול בשבילה...

ובקשר לך עצמך מולה - זה באמת ממש פוגע ומעליב, אבל תזכרי שעם כל זה שהיא הבת שלך והדברים שהיא אמרה הם מולך - זה שלה ושייך לה, ולא קשור אלייך.

זה גיל שבו יש הרבה בחינה של האישיות שלי מול האישיות של ההורים, וזה גיל נהנים לגבש בו דעה עצמית על העולם - אבל זה רק הגיל, ובהמשך בע"ה היא תתאזן.

ואת באמת במצב רגיש גם ככה, אז הגיוני שזה יוצר לך פצע, אבל שוב - זה לא קשור אלייך. את טובה ועושה את כל המאמצים להיות אמא טובה בנתונים הקשים האלה❤️

זה פתאום נוחת עליימחכה עד מאוד

כי היא ממש ילדה טובה טובה.

פתאום נופחת עליי עם יציאות כ"כ מפחידות,שאני מאמינה לה-את סיעודית,זה טראומה לילדים שלך ועוד...

אח"כ עובר לה ,חוזרת להתנהג יפה.

ואני נשארת עם המילים והפחד שאני עושה לכולם צלקות...


ואשכנזים אין מה לאכול לא בארוחה מבושלת...

עכשיו היא מתוקה ומכינה לי ארוחת לילה כי אני מתה מרעב...לא יודעת איך להתנהל עם הקצוות האלו שלה...

הכוונה-נופלת עליימחכה עד מאוד
כבר לא יודעת למה לצפות 
היא מתבגרת. הקצוות זה נורמאלייעל...

אל תיבהלי ממה שהיא אומרת.

תעשי את השתדלותך, בכלים ובכוחות שלך.

ואל תדאגי, להרבה יש תקופות כאלו והילדים גדלים בסדר גמור, לא צריך לקחת ללב כל משפט שלה

הי, קודם כל חיבוקאוזן הפיל

נשמע שאת מתמודדת עם הרבה.

רק מילה לגבי המתבגרת

זה שלב שבו קצת חוזרים להיות ילדים בני 3

לכן ההתנהגות הקיצונית

לכן המילים הלא רלוונטיות בעליל

אני לא אומרת לך מה לעשות

רק נותנת מבט חדש כדי שלא תתערערי

כמו שלא תתרגשי מילדה בת 3 שתגיד "אמא את פויה"

ככה דיבורים של ילדה בת 13 לא אמורים לרגש אותך

אפילו שהיא נראית כל כך חכמה ומבינה, בוגרת ורגישה, גדולה וגבוהה

ברגעים האלה היא שוב בת 3 ואת אמא שלה

כי היא בגיל ההתבגרות...מתואמת
וזה מקסים שיש לה את הרגעים הטובים! תנצרי אותם, ותשתדלי לשכוח את אלה הרעים, שנובעים נטו מההתבגרות ולא מהאופי הבסיסי שלה...
את לא עושה להם צלקות ...אורי8
הבת שלך בגיל ההתבגרות. נורמלי בגיל הזה שיש ביקורת על ההורים ואומרים אותה לפעמים בצורה לא נעימה ופוגעת.גם אני היתי לפעמים מתבגרת כזו , זוכרת כמה דברים והעאות שאמרתי לאמא שלי. וגם אחת מבנותי אמרה לי גברים ממש'דומים למה שהבת שלך אמרה. היא גדלה כבר מאז ןהיא הרבה יותר מתונה היום בגיל 20. כיתה ט זה הזמן הכי קשה בכיל ההתבגרות לפי דעתי, בערך בכיתה יא- יב , הם מתמתנים . מצחעה לך לא לקחת ללב את האמירות שלה, זה קשה ממש, אני ממש בעבודה עם עצמי על זה. לפעמים אמירות של מתבגרים יכולות להוריד אותי ממש. זה משתפר בינתיים ממתבגר למתבגר( מקווה). כן חושבת שכדטי לומר לה שזה ממש לא נעים לך, ופוגע. זו הדרך שלה ללמטד שלמילים שלה יש כח וללמוד להיות יותר רגישה. כן להסביר לה שזו תקופה זמנית וככה זה בתחילת הריון, ושזה בסדר שלפעמים יש תקופה שלאמא קשה יותר, הכוחות יחזרו. בסוף דרכך היא לומדת להיות אשה וזה חשוב ממש'שהיא תלמד שאמא היא לא סופר וומן. ולפעמים מותר שלא יהיה לה כח. ושהבית לא יתנהל מושלם. היא בביקואת כלפייך כי היא בונה את עצמה עכדיו ובדמיון שלה הבית צריך להתנהל מושלם. לצאת עם הדמיון הזה לחיים זה מתכון להרבה כאב לב . דוקא זה שאת מרשה לעצמך להיות חלשה ולהעזר ושזה בסדר שיש תקופות שהבית לא מתנהל 100. ככל שאת בסדר עם זה ומצליחה גם לתת לה יחס ולראות אותה( להעריך את מה שהיא כן עושה, לדבר איתה ולהתענין בה, גם כשאת נחה) . את נותנת לה דוגמאהדל אמא שמותר לה להיות גם בתקופה חלשה וזה בסדר ויעבור בעזרת ה" . בטווח ארוך זה בונה מודל מציאותי יותר של חיים. זם אם על פני השטח היא בביקורת על זה עכשיו. 
התפיסה שליoo

שתקשורת הורה ילד

באחריות ההורה באחוזים גבוהים


בניגוד לתקשורת של 2 מבוגרים

בה יש ציפייה וצורך מהצד השני


תקשורת הורה ילד צריכה להיות מבוססת על הבנה של ההורה

שהוא לא בלבל של הילד

שהילד לא צריך לספק צורך ולא כדאי לתלות ציפיות


לכן כשילדה אומרת משהו שלילי

אין מה לקחת אותו מספיק ברצינות כדי להיפגע ממנו

אלא להבין את הצד שלה


גם אצלי היו בעבר אמירות דומות

ובצדק

עם השנים אני הפחתתי עשייה בבית וזה הביא שאלות/ טענות מצד הילדים

אז הייתי עונה בסתמיות

נכון אני לא עושה/ אין לי כוח/ לא בא לי

לא ראיתי בזה טענה שצריכה התייחסות

זכותם לתהות ולרצות

וזכותי לבחור לעשות אחרת

אם כי אף פעם לא בקשתי מהם לעשות במקומי


אם הילדה צריכה לעבוד לעשות עבודה שהיא מצפה שההורה יעשה

היא גם קצת צודקת


אולי זה מעצבן שילדה אומרת משהו צודק וגורמת לתחושה של חוסר אונים

זה לא אומר שהיא לא בסדר

זה אומר שיש מצב מורכב

והיא אומרת את אשר על ליבה כמו שילדים/ מתבגרים (ולפעמים גם מבוגרים) אומרים


(ולרצות 2 ילדים זה טוב

לא בגלל מספר כלשהו

אלא

יכולת לגבש דעה ולרצות בגיל צעיר

זה דבר מעולה)

לגבי הברזלעם ישראל חי🇮🇱

תנסי את האבקה של אלטמן

לי אישית זה עשה הכי פחות תופעות משאר התוספים


לגבי האוכל גם לי המצות עושות בלגן שלם ... 😪 גם מחפשת מה להכין בלי מצות

לגבי בתךעם ישראל חי🇮🇱

חיבוק❤️

לא פשוט

אבל כמו שאומרים

שהיא תהיה אמא רק אז תבין כמה זה לא פשוט

ותתפחי לעצמך על השכם !! על כל דבר את עושה למען הבית והמשפחה

זה לא מובן מאליו במציאות המטורללת הזאת..!

תנסי לדבר לליבה ולדבר אליה כנו מבוגר

להסביר לה את הקושי שלך מנקודת מבטך

בלי צעקות וכעס

תני לה כמה ימים

לפעמים השתיקה זה הדבר הכי חכם לעשות

וזה גורם לצד השני לערער .

בשוט'

מזדהה ממשעוד מעט פסח

גם למתבגרת שלי יש אמירות דומות (פתחתי על זה שרשור בפורום אמ''ה, מאמינה שהוא עוד בעמוד הראשון).

עוזר לי לזכור שזה 'בורח' לה. זה לא היא- זה הגיל. וכמו שאני לא מתרגשת כשלבן ה-3 בורח פיפי, ככה לא צריך להתרגש ממה שהיא אומרת. ואולי זו השוואה מעליבה, אבל לי זה עוזר להחליק ולא לקחת ללב.


האמת שמאז השרשור שם שמתי לב שאני לוקחת כמובן מאליו את המעט שהיא עושה בבית. והחלטתי להעצים את מה שהיא כן עושה.

ביום שישי היא שטפה כלים. אז נכון שזה היה הדבר היחיד שהיא עשתה- אבל החמאתי לה על זה ממש, שהם יצאו נקיים, ואיך היא הצליחה לארגן אותם במתקן ייבוש של פסח...

ואז אחרי הדלקת נרות היא הציעה לקחת איתה את הקטן לתפילה כדי שאוכל לנוח.


אז אולי גם היא מבקשת פה משהו, שהוא לאו דווקא אמא מתפקדת במשרה מלאה. אולי היא צריכה שתראי יותר את מה שהיא כן עושה, אולי היא רוצה שתקדישי לה זמן למרות העייפות, אולי היא פשוט דואגת לך וככה זה יוצא לה (במיוחד אם היא לא יודעת על ההריון). לפי האמירה על השני ילדים- אולי אפילו היא שואלת את עצמה איך היא תסתדר כשהיא תהיה בהריון, זה כבר יכול להתחיל להדאיג בגילאים הללו...


בקיצור, תנסי לשמוע בין המילים, ולספק את הצורך המהותי שלה גם בלי לקום מהספה.

תודה לכולם, ממש עזרתן,זה יותר עמוק..מחכה עד מאוד

להבין שככה זה גיל ההתבגרות....אני חושבת שאני נופלת ממש שהיא יוצאת עליי כי אני בעצמי מרגישה גרועה.

אז בעצם היא באה לקרקע רעועה לכתחילה ורק נשאר לה להדליק לי את האור לכאורה...

ומראה לי מה שאני חושבת על עצמי.

שאני מרגישה לא בסדר.

שאני חלשה,שאין לי כח לסדר את הבית,לשמור עליו נקי,להיות אמא רגועה....

כאילו מעצמי אני מרגישה לא בסדר על התפקוד שלי...

אז להיות מולה ברוגע אני צריכה קודם להיות חזקה בבפנים שלי ואני לא יודעת איך לעשות זאת..

זו יכולת מדהימה של ילדיםעוד מעט פסח

תמיד לזהות את נקודות התורפה של ההורים וללחוץ דווקא עליהן (קראתי פעם מחקר שהתדר של הבכי של התינוק מתאים לחדר ספציפי שהכי יפעיל את ההורה הספציפי שלו).

וזה מה שכל כך מגדל אותנו בהורות...


ואני חושבת שעצם המודעות שלך היא כבר צעד ענק בכיוון. כי באמת את עושה כרגע את הדבר הכי גדול בעולם (מגדלת בתוכך חיים). ובאמת מותר לך להיות חלשה ופחות מתפקדת.

וכל כך קשה לנו כנשים להצליח לאהוב את עצמנו גם כשאנחנו ''לא עושות כלום''.

אבל את מדהימה, אלופה ואהובה מעצם היותך. לא צריכה לעשות כלום כדי להיות זכאית לזה.

זה לא להיות חזקה מבפניםoo

אלא לקבל את עצמך גם כשאת חלשה ולא מתפקדת

זה בסדר לא לתפקד

זה לא מהות חיינו

להפך

מהות החיים

זה להיות שלמים עם עצמנו

גם ברגעים חלשים

לגמרי נכון זה באמת העבודה שלנו תמיד- להיות מדויקותפה משתמש/ת

כשאנחנו בטוחות בעצמינו אז האמירות בחוץ לא מסעירות אותנו

ואז את יכולה לעמוד מולן בשוויון נפש יותר ולא להתערבב

לזהות מה היא צריכה לשמוע

ולא לדבר מהבטן ומהפגיעות

ולא להצטדק מולה.את לא צריכה בכלל להכנס לעמדה ולשדר לה עלבון

זה לא בריא לשתיכן

אני מסכימה איתך שזה יותר עמוק מלהבין שזהממתקיתאחרונה

גיל ההתבגרות.
אני לא הייתי נותנת לבת שלי לדבר אלי בכזו צורה, כמובן נותנת לה מקום לבטא רגש, ומחשבות אבל לא בדרך מזלזלת כלפי אמא ובחוסר כבוד, בפרט שזה פוגע בך ונותן בך תחושות לא טובות.

כמה דבריםפה משתמש/ת

א. לגבי הברזל ממליצה על ברזל עדין של סולגאר- זה לא עושה בכלל תופעות לוואי ולי כן עזר. ויש גם עוד תוספים טבעיים שנותנים כח

גם לאכול תזונה נכונה לחיוזק ברזל עוזר..


 

ב. לגבי הבת המתבגרת- היא יודעת על ההריון?

וגם אם לא..אני היתי לוקחת אותה במזן רגוע לשיחה..

מסבירה לה שאת מבינה שבתור ילדה יש לה כל מיני מסקנות ורגשות סביב מה שקורה בבית

משתפת שיש דברים שקל לחשוב כשאת מחוץ לסיטואציה..ושיש דברים שלומדים ומבינים אותם מתוך הנסיון חיים.. שקל לחשוב שאנחנו הכי חכמים ויודעים הכל יותר טוב מההורים אבל שתקח בחשבון שלא הכל היא יודעת..ולא הכל כזה קל כמו שנדמה לה..

ושמותר לה לגבש דעות עצמאיות ושונות..אבל שאדם בוגר לומד לא לומר כל דעה שיש לו בקול רם..לא כביקורת..קל להשמיע ביקורת אבל צריך גם רגישות לחשוב האם הז מועיל או רק פוגע ומחליש

היתי מזמינה אותה בכיף לשתף בתחוושת ןבשאלות- אמא אני רןאה שאת חלשה ובלי כח ושהכל מרגי ש לך קשה זה גורם לי לחשוב שלא כדאי להביא הרבה ילדים.. מה את אומרת

ולפתח שיחה סביב זה

ולא לומר בהתרסה כל דבר..


 

תלוי איך את מכירה אותה ומה נשמע ומה לא..אבל כן שיחה בוגרת שמזמינה אותה לגדול לא רק בדעתנות אלא גם ברגישות

 

אני חושבת שדבר ראשון את צריכה להחמיא ולהריע לעצמךממתקית

מול הבת שלך!!!
בפירוט...
אפילו בדברים הקטנים ביותר
את לא צריכה להיפגע מביתך וכדאי שתשקפי לה בהתאמה מה דבריה מחוללים אצלך, וכמה צער זה מקנה לך, בנוסף להעצמה ןהערכה שתראי לבת שלך על העזרה.
אני עם הריונות קשים של היפרמאזיס- חוסר תפקוד מוחלט לכמה חודשים בתחילת כל הריון.
בעלי לא נתן למתבגרות בבית לדבר אליי בזלזול ובמילים של כל היום את ישנה, לא מתפקדת וכו..
תמיד דאג לפאר ולרומם, כמובן שיחס מזלזל כלפי אמא לא התקבל, ולאחר שיח גם לא המשיך. 
אני לא הייתי מוכנה שהבת שלי תדבר אליי ככה, כמובן תעשי את מה שנכון לך.

יש לכן רעיון מה במאכלי פסח גורם לכאבי בטן אצל הקטנאוהבת את השבת

הוא מתענה ממש..

אנחנו לא אוכלים קטניות..


אני חושבת שהתחיל לבכות עוד לפני שאכלתי מהמצות...

(והאמת גם לא יודעת איך להתנזר ממצות ...)

מצות על כל צורותיהןאמא לאוצר❤

כולל קמח מצה וכו'

לי זה עושה כאב בטן נוראי כל שנה

אני פשוט לא יכולה לעכל את המאכל הזה

אויש קשוח.. מה את אוכלת??אוהבת את השבת
קמח תפואאוזן הפיל

וכל מה שעשוי ממנו (עוגיות, עוגות, בלינצ'עס, קרקרים)

זה פשוט נהיה גוש בקיבה וגורם לכאבי בטן

וואוווו תודה חשוב..אוהבת את השבת
קרה לי עם אחד הילדים שהיה תינוק קטן ממש בפסחאורי8

אני חושבת שזה מהמצות. אחר כל השתדלתי לא לאכול מצות, חוץ ממה שחיבים

והתינוק היה רגוע. גם אנחנו לא אןכלים קטניות  מצאתי מה לאכול. 

מעניין.. מה אוכלים??אוהבת את השבת
זה באמת קשהאמאשוני

אוכלים דגים עם הרבה ירקות.

אפשר להקפיץ חזה עוף עם כרובית.

קציצות בשר עם רוטב וקינואה

בבוקר חביתה עם גבנצ וירקות.

תנסי מצות שיבולת שועל זה קצת יותר שפוי.

מרק עוף עם ירקות

עוד קצת וזה נגמר

לא אוכלים קטניות.. אבל תודה!אוהבת את השבת
אם אתם לא אוכלים קטניות, אולי יש יותר מוצרי חלבכורסא ירוקה
מהרגיל,והכמות הגדולה משפיעה  עליו?
נמנעת מחלבי..אוהבת את השבת
כי עושה לו כאבי בטןאוהבת את השבתאחרונה
אין לי איפה לפרוקאנוונימית1

חזרנו משבת אצל חמותי.


אני מרגישה שאני פשוט מתפוצצת מבפנים.

אין לי יכולת לשתף אף אחד באמת.

חברות- לא שייך בכלל.

אמא שלי- לא באמת נעים.

את בעלי המתוק- למרות שהוא כל כך מבין, מסכים ומכיל, יש גבול כמה אני יכולה לשתף. אלה ההורים שלו.


אבל שנים על גבי שנים של מטענים, פערי מנטליות קיצוניים. אני יודעת בשכל שהן אנשים טובים אבל אני פשוט סובלת להיות איתם. מכל מיני סיבות.


כשנגמרת שבת אצלם אני מרגישה שהחמצן נגמר איתה.

פשוט יושבת בשירותים שלי עכשיו ובוכה כי אין לי איפה לפרוקקקקק

לי יש חברה אחתמתיכון ועד מעון

שלה אני פורקת הכל, פחות שייך לפעמים מול הבעל ואני חייבת לשתף, החברה הזו לא מכירה בכלל את הנפשות הפועלות אז מרגיש לי שזה פחות גרוע.

לפעמים אני פשוט חייבת כדי לא להתפוצץ

לחברה אני לא מרגישה בנוח מחשש שיום אחדאנוונימית1

היא תפגוש את חמותי או משהו...

כלומר אם מארחים אצלנו אז היא יכולה לפגוש את השכנות שלי.

וחברות טובות ממעגלים אחרים מכירות אותה...


אבל שמחה שמצאת לעצמך כתובת🩷

תפרקי קודם כל לתוך עצמךמדברה כעדן.

יומן, אולי פה...

הפריקה היא חשובה ממש ממש

לתת לעצמך להרגיש הכל...


ואז לחשןב איך את מתקדמת... לי זה עזר לפני כמה ימים... ואז חשבתי עם עצמי איך אני מתקדמת עם הרגשות שלי...

(בנושא אחר) 

אפילו פה יש לי טיפה היסוס.אנוונימית1

זה לא נעים לי לכתוב שאני לא סובלת את חמותי.

אבל זה המצב.


 

ומכיוון שאני יכולה רק לשנות את עצמי, אני מתוסכלת מזה שאני לא מצליחה להתקדם.

מנסה להיות בעין טובה. מנסה ללמד זכות.


 

אבל אפילו בלי קשר לדברים המורכבים ומטענים שיושבים שם שנים....


 

בכללי אני שונאת ליסוע אליהם. לא נוח שם בכלל, לא נקי, האוכל על הפנים, וגם.... זה קצת הזוי לומר- חמותי פשוט מריחה נורא. אני לא חושבת שהיא שמה דאודורנט מימיה. ואני סופר רגישה לריחות. היא אמרה פעם לגיסתי "אני לא מזיעה אז לא צריך לכבס את הבגדים שלי".

חברות- היא לא מכבסת את הבגדים שלה!!

ואתן לא מבינות כמה קשה לי לחבק אותה לפני שבת ואחרי. אני לפעמים יוצאת כדי לנשום אוויר כי רק להיות לידה זה טו מאצ' לעיתים.

בשבתות קיץ- ה' ירחם כי הם גם לא בקטע של מזגן.


 

וואי תקשיבו בחיים לא חשבתי שאני אכתוב את הדברים האלה

אוי, ממש קשה ריבוזום
אין לי מה לומר, רק שברור שקשה לך ושאת צריכה לפרוק אחרי ביקור שם. רק מה שפירית זה מספיק בשביל התגובה שלך, יחד עם עוד מורכבות ופערים מנטליים בכלל... תבכי ותשחררי לגמרי. למה את מרגישה לא בסדר? את ממש מובנת וזה באמת קשה, זה לא אומר שמשהו בך לא טוב!  
תודה על החיבוק♥️ אני חושבתאנוונימית1

שהקושי נובע מכל מיני דברים.


 

א. איך הגעתי למצב שאני לא סובלת בן אדם ככה? ועוד משפחה? לפעמים יוצאים ממני רגשות מפלצתיים על כל דבר שזז בהקשר של חמותי


 

ב. הניפוץ חלום. תמיד חלמתי שחמותי תהיה חמות כמו אמא שלי... זורמת, כייפית, שיח פתוח ומחכים. אין את הדברים האלה בשוםםםם צורה. אין לה חוש הומור, אין לה אינטליגנציה רגשית בכלל- למשל היא לא מבינה את כל השיח הזה של תיקוף רגשות. אז כשהילדה שלי נופלת ובוכה ואני אומרת "אוי מתוקה שלי זה באמת כאב" אז היא אומרת "לא לא, לא קרה שום דבר".

או שבכללי בעלי אמר שאין עניין להסביר לה שנפגעתי או שהוא נפגע כי היא לא מסוגלת לדבר על רגשות. השיח איתה מאוד שטחי כזה.. אז מתוך נימוס אני מפתחת איתה שיחה אבל אי אפשר לנהל איתה שיחות אינטלגנטיות או משהו כי היא לא מבינה (היא גם אומרת את זה). אז זה יכול להיות מאוד מעייף לקשקש סמול טוק שבת שלימה. ב"ה יש גיסים וגיסות מהממים שאפשר לדבר נורמאלי איתם

 

ג. הם באמת בסופו של דבר אנשים טובים. אני מבינה את זה היטב בראש. וזה עצוב לי שאני לא מסוגלת לעשות סוויצ' בלב כי הם לא עושים שום דבר מרוע. אז למרות שקשה לי, אני לא מעוניינת לפגוע בהם

זה נשמעאיזמרגד1אחרונה

שהניפוץ חלום הוא החלק הכואב מבחינתך. שעוד לא השלמת עם זה שחמותך היא לא מה שחלמת.... כי סך הכל ממה שכתוב פה נשמע שהיא בנאדם טוב והכל, רק לא מה שחלמת עליו. אם תשלימי עם זה, אולי יהיה לך יותר קל.

ועוד משהו, יכול להיות שאת מעריכה אנשים לפי האינטליגנציה שלהם? ראיתי שהרבה פעמים לאנשים אינטליגנטים קשה להעריך אנשים שהם לא. אולי כדאי להתמקד בזה, למצוא את הדברים הטובים שיש בה (ובטוח יש אם היא גידלה את בעלך) ולמצוא מה בה ראוי להערכה.

גלויה

וואוו...

חיבוק לך.

אולי פסיכולוגית?נעמי28
בכנות, זה עוד יותר יבאס אותי להוציאאנוונימית1
ג'ובות בגללה...

במיוחד שאחד הדברים שנפגענו ממנה זה שהיא לא מעוניינת לעזור לנו כלכלית לעומת האחיות של בעלי כי הם בונים על ההורים שלי לעזור לנו.


ונכוןןןןן שהם לא חייבים לנו כלום כלום כלום. ואפשר לזרוק עליי עגבניות שאני חצופה וכפויית טובה וכו


אבל בואו, אפשר גם להבין למה זה יכול להעליב היחס המבדיל הזה

נשמע טעון ומציף. מה עם לפרוק לצ'אט? אני עושה את זהאביגיל ##

הרבה

מתלבטת אם זה נחשב לשון הרע 🤔🤪אביגיל ##
חחחחחחחחחאנוונימית1
אוף זה כואב 🫂אוזן הפיל

אני שומעת ממה שאת כותבת שאת קצת דומה לי

מרגישה רגשות קשים, אבל הראש רציונלי ופרופורציונאלי, ולא "מאשר" את הרגשות.

והפער הזה קשה מאד, הוא גורם לנו להרגיש משוגעות, כח למה אני יודעת א ומרגישה ב, אני לא רוצה להרגיש ב. זה לא הגיוני להרגיש ככה, זה לא פיר להרגיש ככה.


אז אני כאן כדי לומר לך שאני מבינה, ומשהו שלמדתי זה שאין רגשות "רעים", רגשות נועדו שירגישו אותם. מותר וכדאי לשבת בתוכם, כן, גם אם זה לא נעים.

וכמו שאת בתור אמא מדהימה שמתקפת את הרגשות של הילדים שלך כמו שכתבת, תהיי קצת אמא לילדה שבתוכך ותתקפי גם את הרגשות שלה.


ואת יכולה לכתוב מכתב לחמותך, שלעולם לא תשלחי,  והוא יהיה קשה וכואב ואחכ תזרקי אותו. ואת יכולה גם לכתוב מכתב לעצמך - החמות העתידית,  שבו תספרי לעצמך איזה חמות את הולכת להיות

וואו איזו מהממת את. כתבת כל כך אמפתיאנוונימית1

ומחזק...

תודה רבה רבה!!

מרגישה שאת מבינה בול. ואיזה רעיון מקסים לכתוב לעצמי איזו חמות אהיה... זה ממש לנתב את המחשבות למשהו חיובי ובונה.

מעריכה מאוד!!

באהבה❤️אוזן הפיל
לפעמים אפילו לכתוב לעצמך או בפורום למשלים...

 משחרר את הצורך לפרוק, עצם הכתיבה היא הפריקה.

 

קרה לי שכתבתי דברים בפורום ועצם הכתיבה כבר הקלה עלי, שלא הזדקקתי לתגובות בכלל

ויש לי מחברת שאני כותבת דברים, בכלל תובנות מחשבות,ף לעשות לעצמי סדר בראש. שמחה שבעלי לא יכול לקרוא את הכתב שלי חחח

נכון♥️אנוונימית1
מרגישים שעשינו טעות חמורהאנונימית בהו"ל

מרוב עומס מטורף בחיים,סגרנו את הבית ומתארחים אצל ההורים

של בעלי

אנחנו בדירה,לא טוב לנו בשום צורה.

רק הקטע של הבישולים שירד ממני מקל אבל מכל הצדדים

קשוח לנו ממש ממש ממש

אנחנו עם קטנטנים ותינוק קטן ולא נחים לשנייה

רק עסוקים בללכת ולחזור כל החג כי הדירה רחוקה ממש

אחרי שחמותי אמרה שהדירה קרובה

צריכים לעלות ולרדת מיליון מדרגות

רק רוצים הביתההההההה

והקש ששבר את גב הגמל שמוצאי שבת מנסים לקלח את כולם ואין מים חמים

גם אחרי שהדלקנו דוד 😭 זה נשמע שטותי אבל זה כל כך עצבן אותנו

בעלי הדירה בחול ולא עונים לנו ואפילו אני שלא יכולה בלי מקלחת חמה

במוצש לא התקלחתי וזה שובר אותי מאוד!!! כי הייתה שבת קשוחה !!!!

בכיתי כל הבוקר רק מהתסכול שבקושי נחיםם,כאבי רגליים מהליכות בלתי פוסקות

ואין לא יכולים אפילו לחזור הביתה כי מכרנו את הבית ותקועים כאן עד אחרי החג

תלויים בחמותי באוכל בהכללללל שוב הולכים חוזרים כמו פורפורות אוףףףףףף

וזה משפיע על המצב רוח שלנו קשות ואז כמובן על הילדים

לא יודעת כבר מה לעשות

נשמע כמו סיוט!כורסא ירוקה

תקשיבי אין דבר כזה מכרנו את הבית.

לא מוכרים בית, מוכרים חמץ.

מכרתם את החמץ בבית, הבית עדיין שלכם ואפשר להכנס אליו.

החמץ לא ברשותכם ולכן אפשר לראות אותו.

המטבח לא מוכשר, אבל אפשר שאחד מכם יסע לבית יארגן יסדר (מה שאסור זה כזית חמץ. אפשר להגיע לזה בסידור נורמטיבי של בית. להתמקד בצעצועים), יכסה ויכניס את החמץ, יסגור את הארונות מטבח, יכשיר את השיש והכיורים, ותהיו שם ותאכלו אוכל לא מבושל או שתקנו טוסטר אובן/כיריים חשמליות וכלים זולים לעכשיו.

לא להיט לא לכתחילה אבל זה כבר לא שלב בחיים שהגיוני לעבור מה שאת מתארת שאתם עוברים

אםנחזור הביתה אחרי שילמנו ימבה כסףאנונימית בהו"ל

מראש זה יהיה מבאס נורא,אין סיכוי שבעלי יעשה את כל מה שכתבת

במיוחד אחרי התשלום.....

אבל תודה על העצות הן מעולות!

אני ממש מבינה את התסכול...כורסא ירוקה

זה באמת מחיר גבוה שמרגיש כמו "אכל ושילם". לי אישית נרגיש שלהישאר זה "אכל, לקה ושילם" אז אם חוזרים לפחות חוסכים את המלקות.. אבל כל אחד מרגיש אחרת וזה מובן.

אם אתם נשארים הייתי דואגת ביומים וחצי של חוהמ גם שיהיה אוכל בדירה וגם לצאת לפעילויות כמה שיותר. אפילו ברמת הקניון עם גימבורי - הם משחקים, ואז נחים באיזו פינה ואוכלים משהו שהבאתם ואז מסתובבים בחנויות ואז אוכלים עוד קצת, וחוזרים אחהצ לחמותך לארוחת ערב ומקלחות ולדירה לשינה.

בערב חג לבוא להתקלח לפני החג להישאר עד אחרי הארוחה.

ובחג להגיע בבוקר ולהישאר שם עד ההבדלה.


מבאס מאד אבל אי אפשר לרוץ הלוך חזור כל הזמן 

מסכימה. וגם - אם אתם לא חוזרים תבקשוהמקורית
להתקלח אצלה. היא תסרב?
מה שלי עוזר במקרים כאלו זה שינוי תודעהמקרמה

אין דבר שיותר מערער אותי מחוסר שליטה

להרגיש שהחיים מושכים אותי ואני במרתון אחריהם


אני מגיעה ממש לשפל (אני אלופה ברחמים עצמאים)

ואז מבינה שמפה אני חייבת להרים את עצמי

המציאות היא אותה מציאות

ההסתכלות היא שונה


את אומרת שאין סיכוי לחזור

אז זאת בחירה

כי האופציה קיימת

ואתם בוחרים שבמציאות הזאת עדיף להישאר

מהמקום הזה שאת שולטת ובוחרת

תשאבי כוחות לעוד בחירות


מנסה לחשוב איתך בקול מה יכול לעזור


אם אני מבינה נכון הדבר שיעשה לך הכי טוב זה מקלחות

יש שם אמבטיה?

אפשר למלא מיחם ולמלא את האמבטיה ולהתקלח?

(ד.א. אני קילחתי ככה 3 ילדים כי הדוד אצל חמותי לא חימם פתאום...)


אם את ממש יצירתית- אפשר ללכת לחנות קמפינג לקנות שק מקלחת שטח ולמלא אותו מים מהקומקום... זה מספיק למלחת קצרה.


ללבוש כולם פיגמות נקיות

ולעשות יום רגוע בדירה

שבעלך ילך לעשות טייק טווי מחמותך

או שתכינו פיקניק פשוט בדירה


פסטרמה, מצות

קופסת שימורי חמוצים (ואחרי שמרוקנים אותה להשתמש בה לבשל ביצים קשות)



קודם כל חיבוק!!גלויה

נשמע באמת ממש לא קל. תודה ששיתפת בפורום!

עצות שחושבת עכשיו -

מה עם אוכל קנוי? לארוחת בוקר/ערב

אפשר לקנות חבילת מצות, ממרחים, שימורים, מוצרי חלב וכלים חד"פ. זה מתאים?

(מניסיון של כמה שנים שנסענו לליל הסדר

וניקינו את המטבח בלי להכשיר, ואכלנו ככה בוקר/ערב והיה סבבה.

לצהרים אפשר פסטרמה וקטשופ....


ואולי אתם יכולים לצאת לפיקניק/טיול קטן/גן משחקים נחמד?


ולגבי הכותרת

שוב חיבוק גדול!

נשמע שכן עשיתם החלטה נכונה - לסגור את הבית בגלל שלא היה זמן וכח להכשיר.

אל תאכלי את עצמך על זה.

עכשיו חשוב שתשמרי אנרגיה.

אולי אפשר להתקלח אצל חמותך?

כל העניין שחמותי בקטע שנלך ונחזוראנונימית בהו"ל
אין לה כוח שנשב וזה מה שדופק...
אנחנו גם עושים את זהיראת גאולה

אבל הולכים רק פעם אחת בבוקר ופעם אחת בערב, ואולי מחר יקפיצו אותנו ברכב או שניקח מונית לכיוון אחד.

אפשרי אצלכם להישאר אצל חמותך יום שלם?

אנחנו כן מתקלחים בדירה, אבל אם היה צריך הייתי לוקחת שקית או תיק עם כמה בגדים ומתקלחים אצלה. לילדים אני גם ככה לוקחת בתיק עגלה טיטולים ובגדי החלפה.

בדירה יש לנו קצת מאכלים שלא דורשים הכנה וכלים כדי לאכול בבוקר כזה עד שזזים, או אם בעלי יקום מוקדם לתפילה ונהיה רעבים עד שיחזור. ושאר היום אוכלים אצלה אבל בלי לחזור באמצע לדירה.

העניין הטובoo

בטעויות

שהן מקור הלמידה הכי טוב שיש

לכן גם טעות עם מחיר גבוה יכולה להיות שווה אם מפיקים ממנה לקחים ולומדים לעתיד


ספציפית למה שכתבת

אוכל

אפשר לאכול לא מבושל קנוי מחנות ארוחה אחת או אפילו שתיים

אפשר להביא אליכם אוכל ולחסוך הליכה


מקלחת

יחסית חם היום

אפשר להתקלח במים קרים עד שהעניין הזה יסתדר 

^^^רקלתשוהנאחרונה
ומוסיפה, תיקנו אוכל ותצאו עם הילדים. נעים בחוץ. ככה גם תהיו לבד וגם הילדים יתעסקו.  תנשמו קצת.
תנסו לעשות לימונדה מהלימון...אוהבת את השבת

לקנות אמגזית וסיר ועוד דברים לארוחות בדירה. להיות מהספייס.

מקלחת לך אצל חמותך

הילדים יהיו בסדר בלי להתקלח כמה ימים


לקנות משחק או שניים ודפים וטושים לילדים.

לנסוע להינות עם הילדים בכל מיני מקומות


לא עשיתם כוחות

שמרתם על הכוחות ולא נקרעתם על הבית עכשיו תהנו מזה כמה שאפשר

זה קשה אבל לנסות לחשוב מחוץ לקופסה כל הזמן...

בדיקות דם בחול המועדאנונימית בהו"ל

יש לי תור לרופא נשים לאחרי פסח, לבירור לגבי מחזורים קצרים מידי.

אני רוצה להגיע אליו כבר עם תוצאות של פרופיל הורמונלי, כדי לחסוך זמן.

היום התחיל דימום, זאת אומרת שאני אמורה לעשות מחר בדיקת דם, כי אחר כך ערב חג וחג.

אבל אני לא מוצאת שום מקום עם תור למחר. חוץ ממקומות רחוקים ממני.


מישהי יודעת איפה יש אפשרות לעשות מחר בדיקת דם?

בתקופת חולים מאוחדת, באזור מעלה אדומים או ירושלים.


אם לא, יעזור אם אני יעשה ביום חמישי, או שכבר מאוחר מידי?


בכל מקרה, אני כרגע גם מחכה שהרופא יתן לי הפניה.

תתקשרי למרפאה שלך ותבקשי שיכניסו אותך בין התוריםרוני 1234
במרפאה שלי אין בכלל בדיקות דם בחול המועדאנונימית בהו"ל

וגם במרפאות אחרות שבדקתי באפליקציה.


 

כרגע אני מחפשת מקום שפתוח מחר לבדיקות דם.

אם אני אמצא מקום כזה, אני אנסה להתקשר ולבדוק אם אפשר להכנס בלי תור.


 

עונה גם ל@יראת גאולה

לי האחות אמרה פעםיראת גאולה

שלבדיקת פרופיל הורמונלי, לבוא גם בלי תור, ולדפוק אצל האחות לומר שאני צריכה פרופיל הורמונלי ואין לי תור.

פעם אחרת הייתי עם ילד שקיבל הנחיה במיון להגיע לביקורת בעוד שלושה ימים, כשהתקשרתי למזכירה במרפאה היא נתנה לנו תור בין התורים.

כשתהיה לך הפניה, נראה לי שכדאי להתקשר למזכירה ולומר לה, והיא תיתן לך תור נוסף, יש לה אפשרות כזו.

תגיעי בלי תורכחל

ותבקשי שיכניסו, חושבת שיבינו שזאת בדיקה שיש לה מועד מסויים שלא מתחשב התורים🤷🏻‍♀️

אצלנו בכל אופן מכניסים גם בלי תור מראש

מוציאים פתק במזכירות

מדייקת את השאלהאנונימית בהו"לאחרונה

אני מחפשת מקום שיש בו מחר בדיקות דם.

גם אם אין תור פנוי.


התקשרתי גם למוקד של הקופה, מצאו לי רק בבית שמש ובמודיעין עלית.

הגיוני שבכל ירושלים אין שום מעבדה שעובדת בחול המועד?

משלוחים מנקסט הגיעו למישהי? כדאי להזמין כעת בגדי,שגרה ברוכה
קיץ או לא? 
לנו הגיע תוך שבועיים שלושהתוהה לעצמי
מה???אוזן הפיל
אז רק שלי תקוע עוד מפורים?? באמת מגיעים משלוחים? סתם נמנעתי
גם שלי תקוע לגמריאמא לאוצר❤
ושמעתי על עוד מלא..😬
רק מנקסט הגיע לנותוהה לעצמי

אבל מבינה שהיה לנו מזל..

מעניין שבכלל אפשר להזמין...מתואמת
נכנסתי לאתר של אמזון, ועל כל הפריטים שם כתוב שאי אפשר להזמין לאזורנו
אני הזמנתי ב-15/03Doughnut
רק ב-30/03 הגיע לארץ, בינתיים מאז עדיין במכס. הכל לוקח יותר זמן מתמיד...
תודה לכולן,שגרה ברוכהאחרונה
תינוקת בת חצי שנה כמעטחולמת להצליח

יונקת ובימים האחרונים מרגישה שממש נושכת אותי בהנקה, הגיוני שיוצאות לה שיניים?

יש משהו שאפשר לשים שפחות יכאב לי?

מקפיצה, מישהי יודעת?חולמת להצליח
יכול להיות שאלה שינייםמתואמת

אומרים שאפשר לומר לתינוק שלא ינשך, ואם הוא נושך להצמיד את הראש שלו בחוזקה לשד וכך הוא ילמד לא לנשוך.

אפשר גם להיניק בפטמות סיליקון כדי שלא יכאב לך, אבל לא בטוח שהיא תסכים לינוק ככה...

יכול להיות שינייםאיזמרגד1
ויכול להיות שזה סתם הגיל, אצלי שני הילדים התחילו לנשוך סביבות הגיל הזה. מה שעזר לי היה כל פעם שנשכו לעצור מיד את ההנקה, ולחכות דקה לפני שמחזירים. כמה ימים והם למדו לא לנשוך...
תודה, זה קורה רק בצד אחדחולמת להצליח
יש אולי משחה שיכולה לעזור? כי זה ממש כואב
אז אולי יש לך שם פטרייה?מתואמת

בעיקרון דקטרין אורל ג'ל אמור לעזור לזה, אבל לא תמיד הוא מספיק חזק. בכל אופן, זו המשחה הטיפולית היחידה (למיטב ידיעתי) שלא צריך לשטוף לפני ההנקה.

את יכולה לנסות למרוח לנולין, שגם אותו לא צריך לשטוף.

אבל אם זה לא עובר, כדאי ללכת לרופאת המשפחה ולבקש משחה טיפולית (כמו דרמקובין), שאמנם צריך לשטוף לפני ההנקה אבל היא תהיה יעילה יותר.

תרגישי טוב❤️

תודהחולמת להצליחאחרונה
אשמח להתייעצות מאמהות מנוסות-ילד חלשלוש וחסר תאבוןshiran30005

בן 3 עם אסתמה ברקע אם כי בחודשים האחרונים "יחסית" היה רגוע. כרגע לא לוקח כלום . עם עיכוב התפתחותי ומטופל.

לאחרונה -בחצי שנה האחרונה ואולי יותר הוא ירד במשקל - אולי לא ירד אבל אין עליה בכלל במשקל, נראה רזה מאוד שהיה בתור קטן היה שמנמן, אין התקדמות ככ בהתפתחות כאילו תקוע כזה, חולה המון -חום, קוצר נשימה, הקאות, שילשולים, אוזניים וכו' , נופל הרבה (תמיד היה ככה) וגם אין תיאבון בקיצור חלשלוש כזה. עשינו לאחרונה בדיקות דם עם ויטמינים שיצאו תקינות.

הןא שוב עם חום כמה ימים והתחילו גם הקאות היום אז מחר נלך לרופאה- לגיטימי לבקש בירור נוסף? לא יודעת מה אני רוצה ממכם אבל אמא שלי שמטפלת במעון בילדים אמרה לי שיש משהו מעבר ולדרוש בירור. השאלה מה לבקש? נשקול אותו מחר שוב ואם נראה ששוב אין עליה בכלל מה לעשות הלאה? איזה ברור עושים עוד? כבר לא יכולה לראות אותו ככה אני ממש בוכה כבר, כל פעם יש משהו אחר

אשמח לעצתכן  

אני חושבת שאם אחרי הבדיקותבאתי מפעם

לא יראו כלום תלכי לרפואה אלטרנטיבית.

בדרכ לא מתלהבת מדברים כאלה, אבל לפני כמה שנים הבת שלי היתה חולה המון פעמים, בקופח לא ראו משהו מיוחד והרגשתי שזה לא תקין. לקחתי אותה לרפואה בתדרים וגילו מה הבעיה, עשיתי מה שאמרו לי וב"ה עבר לה עם תזונה ועוד כמה דברים טבעיים כאלה ... 

זה מה שאני שואלת- איזה עוד בדיקותshiran30005

צריך לעשות לו? אני די מיואשת וחסרת אונים כבר

אנסה לבדוק על רפואה משלימה אם כי אני לא מאמינה בכלום חוץ מדיקור סיני

ויטמין B6, B12 ו Dאפונה
לגבי בדיקותהשם שלי

לא יודעת מה כבר בדקו.

כדאי לבדוק ברזל (לא רק המוגלובין), בי 12, לבדוק צליאק, אולי רגישויות למאכלים.


איך הוא אוכל?


יכול להיות שכדאי לפנות לרופא אחר, גם אם את סומכת על הרופאה.

כי אולי לרופא אחר יהיה פתאום כיוון חדש לבדוק.

אבל מצד שני, רופא קבוע מכיר את ההיסטוריה של הילד.

אוף מסכניאורוש3

יכול להיות גם מהשקד השלישי וכל זה. לא ישן טוב אין לגוף אנרגיה לגדול. פלוס אסטמה פלוס מחלות. נשמע הגיוני שהוא לא גדל. אבל באמת מאודדדד קשוח.

תבקשי כמובן מהרופאה בירור עמוק. 

אין לו שקד שלישי, עשינו כפתורים לפני כחודשshiran30005
הרופאים מתייחסים שמבקשים עוד בדיקות? מעדיפה להגיע מוכנה אליה מחר
תגידי לה מה שאמרת פה...אורוש3
לבדוק צליאקרק טוב!

איך הוא אוכל בכללי? תזונה טובה? אוכל ארוחות מלאות או בלי תאבון?

אולי לבדוק גם תזונאית בשבילו? 

הוא לא אוכל כמעט כלום - עד לפני כמה חודשיםshiran30005

היה אוכל טוב הכל, לא בררן בכלל אבל עכשיו הוא בלי תיאבון, אוכל כפית -2 ואומר "לא בא לי" ככה על הכל. לקראת הערב נפתח קצת התיאבון אוכל חביתה ופרי וזהו

זה היה הרבה לפני המלחמה ככה שאין קשר ועכשיו זה ממש נראה שהוא רזה וירד במשקל

אולי מרצפן?נפש חיה.
או כדורי תמרים
במקרה כזה, ממליצה על אנשור, מניסיוןממשיכה לחלוםאחרונה
ראיתי ילדים שזה ממש עזר להם

אולי יעניין אותך