עצוב לי..פה כי
יודעת שממש לא פופלרי להגיד את זה וכאלה אבל ממש ממש עצוב לי שהתקשורת הורגת אנשים!! שרבנים ואנשי תקשורת מרשים לעצמם לשפוך דם של אנשים ואחרי זה אפילו לא מתנצלים על זה!!!
זה לא דרכה של תורה! אין שום מקום שמתיר להרוג מישהו בגלל מעשה כזה שעשה, קל וחומר שאין שום הוכחה ודאית לזה והכל מתבסס על תקשורת שאיך לומר- ממש לא אמינה בעיני ותעשה הכל כדי לפגוע בבן אדם שעומד בדרכה!!!
בן אדם לא אמור למות!! בוודאי כל עוד לא שמעו בכלל את הצד שלו ולא הוכחה אשמתו!!!😡
וזה לא פעם ראשונהפה כי
אומנם פעם ראשונה שאני מכירה מישהו שממש מת מזה באמת אבל מכירה לא מעט אנשים שממש הרסו להם את החיים בגלל שהיום ככ קל להאשים.. לרובם דרך אגב לקח שנים טובות עד שהם הצליחו להוכיח את חפותם ואז כבר היה מאוחר מידי בשבילם ובשביל ילדיהם...
פשוט מרתיח ומזעזע כל פעם מחדש😣
לי עצוב יותראחת פשוטה
על הבנות והנשים והילדים שהוא רצח.

ואם זה לא היה יוצא לתקשורת בעיתון הארץ (כי בעיתונים חרדים זה לא היה יוצא לעולם מה לעשות)
מי יודע כמה הוא היה רוצח עוד .
יותר עצוב שהמשטרה לא טפלה בזהדיליה

והיה צריך לפרסם בעיתון.

ככה לא היו שופכים את דמו שזה פחות נורא בעיני,

אבל יש שם משפחה שלא חטאה.

אם לא היו עסוקים בלתפור תיקים לכל מיני אנשים אולי היו יכולים להיות עסוקים בפושעים אמיתיים

צודקתמיואשת******
פשוט נורא מה שהוא עשה גם לקרבנות וגם למשפחה שלו. הילדים שלו הם קורבנות גם כן. נהרסו להם החיים בתורה טוטאלית לא בטוח שפחות ממי שנפגעה ממנו.
אדם נורא
אז נחזור שוב לשאלה - האם לא צריך לפרסםהמקורית
פשעים של אנשים כדי לא לפגוע במשפחתם? האין זו אחריות שלו ומשו שהוא צריך לקחת בחשבון אחרי שהוא כבר שנים מתנהל בצורה כזו?
ובכלל, ידוע ש כשמפרסמים מעשים מסוימים יש פוטנציאל גדול שאם הם סדרתיים יתווספו עוד עדויות שמקרבות את האפשרות שיועמד לדין, כי יש מקרים שחל עליהם השתיישנות אבל הם עדיין עוזרים לבסס דפוס פעולה.
האם הצדק קודם לכך שהמשפחה לא תפגע? לדעתי לא בכל מקרה, אבל סביר להניח שהוא היה ממשיך לפגוע אם מעשיו לא היו מתגלים, ולכן לדעתי הטובה לחברה פה עולה על טובתה האישית של משפחתו. ובטח ובטח שעולה על שמירת שמו הטוב.
ואם את שואלת אותי, מזדעקים על זה רק בגלל שהוא חרדי, על כל מנוול אנס נוכל אחר שאינו חובש כיפה לא היו מעזים לומר שהתקשורת עושה רצח אופי ותבדקו קודם, אלא היו אומרים שטוב מאוד ושיסעו להיזהר ממנו
בואי נסכים שזו שאלה כבדת משקל?מיואשת******
ולא בהינף יד - אה מה זה חשוב המשפחה שלו ?
זה לא ילדים של מחבלים
זה אנשים יהודים טובים שלא פשעו
ואבא שלהם לא היה אכפת לו מהם כמו שלא היה אכפת לו מהנפגעות.
אולי התשובה על השאלה הזו היא כמו שאת אומרת. שטובת הכלל עולה על טובת הפרט
אבל אני בהחלט חושבת ששאלה יש פה
וגדולה
והתשובה עליה בכלל לא ברורה
ולא פשוטה
והשלכות שלה איומות
וצריכה הכרעה של רבנים ולא של עיתון הארץ
ובטח לא שלנו

(את זה שלא יפגע שוב למשל אפשר לפתור בעזרת עשרות שנים בכלא. את זה שיצטברו עדויות אי אפשר כנראה בלי פרסום. אז שוב, לא אומרת מה נכון לעשות כי באמת אני לא יודעת. אבל אני חושבת שכדאי שנכיר בזה שהמשפחה שלו היא גם קרבן והכאב את כאבם גם כן ונבין שאלו דיני נפשות שמצריכים שאלת רב ולא פסיקת פורום)
חלילה לי מלומר שהמשפחה שלו קשורה במשוהמקורית
או אשמה במשו, אני לגמרי איתך בכך שהם גם קורבנות של הנסיבות ושל הבחירות שלו. ובאמת מעניין לדעת מה תהיה ההכרעה במקרים כאלה. אני מקווה, ואני אומרת את זה עם כלהכאב, שהיא תהיה כזו שלא תשים את טובת משפחתו על טובת החברה כשמדובר בעבירות מין וגילוי עריות ושאר מרעין בישין. אבל חשוב לי להוסיף משו נוסף: יש נטייה של החברה גם כן הרבה פעמים להאשים את המשפחה ולהסתכל עליהם בצורה עקומה (בחברה החרדית בעיקר לצערי) ואת זה צריך לתקן. לא היו פה דיני נפשות אלמלא הנפשות הפועלות היו עושות את ההפרדה. כי בלי קשר לבושה ולצער שוודאי יש להם, הם ממשיכים להיות מסומנים לעוד שנים רבות על לא עוול בכפם
נכון החברה מתרחקת מהמשפחהמיואשת******
אפילו שהם לא אשמים. ככה זה וזה נורא (אני חושבת שזה בכל חברה לא יודעת מה בחברה החרדית יותר)
ואני מאמינה לחלוטין שרבנים יראי שמים לא ישימו את טובת המשפחה מעל לטובת הנפגעות העתידיות, אבל מאמינה גם שיש מגוון פתרונות ודברים שחשיבה יצירתית ומאמץ גדול יכולים אולי להחליף את הלינץ בכיכר העיר.
וחבל שהיום יש מצד אחד אנשים שמסתירים עמדת שני אנשים שמפרסמים בלי לחשוב אם יש דרכים אחרות.
הלוואי שהיו לנו סנהדרין ובית המקדש שהיו מטפלים באנשים כאלו בדרך התורה האמיתית. כי ברור לי (לדעתי) שהן המסתירים והן המפרסמים מיד בראש חוצות, שתיהם ח״א דרך התורה האמיתית
ועצוב עצוב על כולם.
ה ירחם
אמן. הלוואי. באמת עצוב מאודהמקורית
זה מה שחשבתי כל הזמן. חבל שאין לנו סנהדריןאחתפלוס
את בטוחה בזה שיש כאלה שמאשימים גם את המשפחה?אחתפלוס
אני עם כל מי שדיברתי רק מרחם על המשפחה ועל הילדים.
זה שבר נוראי בשבילם...
אולי היום כבר פחותהמקורית
כי ברוך השם קצת התקדמנו, אבל ידוע שבחברות סגורות נוטים לסגור דברים מתחת לפני השטח כדי שלא יצא החומה ויפגע בשידוכים
נכון אף אחד לא מאשים אותםoo
את רצינית?oo
בנאדם פוגע בנשים וצריך שאלת רב כדי לפרסם את פשעיו? הוא טיפל בילדים עד לפני הפרסום, רק בזכות הפרסום עצרו אותו מלטפל.
כל פושע שממשיך לפגוע באנשים, חייבים לפרסם את מעשיו כדי שלא יפגעו עוד אנשים, אין פה שום שאלה
יש הרבה דרכים לדאוג שלא יפגעו אנשיםמיואשת******
למשל לשים מישהו במעצר ואז בכלא להרבה שנים, זה גם דרך.
לא תמיד הפרסום הוא הדרך הנכונה. לפעמים כן לפעמים לא. אם זה הדרך היחידה לעצור אותו, כנראה שזה כי בדרך. אז אני לא אומרת מה הדרך הנכונה, אבל בהחלט זה צריך שאלת רב לדעתי.
את לא יכולה לשים משהו במעצרoo
בלי שהנשים שפגע בהן יתלוננו.

וגם אחרי תלונה ,ארוכה הדרך למעצר עד תום ההליכים, למעשה משתמשים במעצר כזה רק במקרים חריגים מאד ולא בתלונות על הטרדות.

כך שלא באמת היתה התכנות אחרת לעצור בנאדם במעמד שלו מלפגוע בעוד נשים.
זו לא הדרך הנכונה, זו הדרך היחידה
בטח שאפשר לעצור אותו על כזה דבראחתפלוס
את יודעת כמה אנשים עצרו אותם על תלונה אחת של עבירת מין?
את מכירה מקרה של מעצר עם תום ההליכיםoo
לעברות מין?
עושים את זה רק במקרי טרור, רצח ואלימות קשה.
ול @מיואשת******
בכל מקרה זה לא רלוונטי כי אם עוצרים במאדם אז זה מתפרסם, אז הפרסום הוא בלתי נמנע
אכן עבריינים מסתובבים חופשי "מעצר בית"בתי 123
במרכאות כפולות ומכופלות.
כן מכירה מקרה אחד בוודאותאחתפלוס
מקרה אחד מתוך כמה?oo
הרבה נשים בוחרות לא להתלונן
מאלו שהתלוננו חלק יוצאים ללא עונש וחלקם עם עונשים מגוחכים, חלק קטן נענש אולי כראוי ואולי לא
ב''ה, לא מכירה הרבהאחתפלוס
כן מכירה מקרה אחד בוודאותאחתפלוס
אם אכן היו מצטברות תלונות מאמינה שהיו מאפשרים מעצר כזהמיקי מאוס
וגם צו איסור פרסום אם היו משתכנעים שזה מה שנכון.
אם יש חשש שהאדם יפגע בעצמו גם נותנים מעצר עד תום ההליכים, ותנאי מעצר בהשגחה מוקפדת כדי לא לאפשר לו לחמוק מהדין.
אבל הכל תלוי מה היה מגיע לבית משפט בדיוק כמה ומתי ואיך
אני חושבת שיש הבדל גדול בפרסוםמיואשת******
מפה לאוזן מאדר בפרסום בעיתונים בראש חוצות בכל מקום. בכל אופן זאת דעתי
האמת אין לי מושג לא נכנסתי בעובי הקורה אבל זה לא משנהמיואשת******
מה שבאתי לדבר זה לא על המקרה זה אלא שבאופן כללי כשיש ילדים ומשפחה שלא פשעה בכלום צריך חשיבה אמיתית ושיקול דעת לפני הפרסום
לו היה רב מפרסם את זה (כמו שקרה אחר כך) אז לא הייתי מדברת על זה
אבל אני מבטיחה לך שכתב הארץ לא חשב לרגע על טובת הנפגעות אלא על טובת עצמו בפרסום , ובוודאי שהוא לא איש ירא שמים ולא הלך להתייעץ אם זו הדרך היחידה.
ואני לא חושבת שלא את ולא אני הסמכות המתאימה לפסוק פה מה הדרך הנכונה.
אני כן חושבת שלדרך הפרסום הזו יש נפגעים ולכן הדרך הזו צריכה שאלת רב. שהוא יפסוק שזה הדרך היחידה. לא אנחנו.
(אגב יש בהחלט מקרים של מעצר מיידי אחרי תלונה)
פרסום גורם לנפגעים נוספים לפנותבתי 123
בדיוק בדיוק^^^כי לעולם חסדו
אהבתי ממש את הרעיון. מסכימה שצריך למצוא פתרון אחרלא מחוברת
הייתי בשיעור מרתק של הרב יובל שרלו שהוא הסביר על פורום תקנה, היה 3 שעות שיעור.
והוא הסביר שבעיה העיקרית היא שאף אחד לא שם על זה (מילים שלי כן)
הם עושים את זה דיי בשושו, ואז מדברים עם הנאשם מסכימים איתו על פרטים. והוא חוזר בתשובה וכו.
ואז אחרי שנה שנתיים כבר לא ככ שם על הנחיות שנתנו לו, וכל זה בציבור שלנו!
בחרדים בכלל בכלל לא שמים על זה.
הבעיה שלנו זה שהרבה מאיתנו נותנים כל אמיתי רק באמת לבית המשפט. והרבה פעמים בית המשפט מפספס מקרים ואז כבר חייבים להודיע לציבור.
בקיצור זה ממש ממש ממש מורכב.
מילים של הרב שמואל אליהו :נעמי28

בס"ד

שאלה:
איך בית הדין של הרב קבע שחיים ולדר אשם בלי לשמוע אותו. במיוחד שכבר פסקת שהוא אשם?

תשובה:

א. ההלכה מחייבת אותנו כרבנים לפעול כנגד אנשים שמטמאים את בית ישראל. (תענית יב. מו"ק ו. ב"י תקסה). הטיפול הזה לא נעשה בכללים הרגילים של בית דין ולא חייבים לקבל עדות בפניו. (שו"ת שואל ומשיב מהד"ק חלק א, סימן קפה). כל שכן כשרגיל לאיים על הנשים ויראות מפניו. (רמ"א חו"מ כח טו).

ב. עם זאת בדקנו וחקרנו ושאלנו היטב, הגיעו לפנינו עדים שהעידו כי הוא נאף עם נשים נשואות שנים רבות עד שגרם להם להתגרש ולהיות אסורות על בעליהן. ראינו מעשה בית דין על כך וחיזקנו את הדברים בהוכחות נוספות חד משמעיות. כמו כן שמענו הקלטות בקולו שמעידות על מעשים חמורים בעריות שהוא עשה, ומצאנו הוא אשם בלי שום ספק.

ג. למרות שהיה ברור לו שהוא הורס בתים. ולמרות שהיה ברור לו שהוא מכשיל ומטמא את בית ישראל, המשיך ולדר בדרכו בלי לעצור לרגע. קיבלנו עדויות על 22 נשים ונערות שהוא פגע בהן, ואין שום ספק שהמקרים הללו הם רק חלק קטן מפגיעתו הרעה.

ד. התורה מלמדת אותנו להתייחס למעשים של ולדר בתיעוב ובחומרה כאילו מדובר ברצח. "כִּי כַּאֲשֶׁר יָקוּם אִישׁ עַל רֵעֵהוּ וּרְצָחוֹ נֶפֶשׁ כֵּן הַדָּבָר הַזֶּה". מעשים כאלה מביאים חרון אף על ישראל, מביאים גזרות רעות, עוצרים את התפילות, וכך מזהירה התורה: "אַל תִּטַּמְּאוּ בְּכָל אֵלֶּה כִּי בְכָל אֵלֶּה נִטְמְאוּ הַגּוֹיִם אֲשֶׁר אֲנִי מְשַׁלֵּחַ מִפְּנֵיכֶם: וַתִּטְמָא הָאָרֶץ וָאֶפְקֹד עֲוֹנָהּ עָלֶיהָ וַתָּקִא הָאָרֶץ אֶת ישְׁבֶיהָ". (ויקרא פרק יח כד).

ה. על פי ההלכה מותר לנו להלקות אדם כזה ברבים (קידושין פא. שו"ע אה"ז קעח כ), לנדות אותו. (מו"ק יז.) לבזות אותו ברבים. (רמב"ם סנהדרין כד ה). להעביר אותו מלהיות שליח ציבור (מג"א נג ז.) לאסור עליו ללמד את ילדי ישראל (שו"ת שואל ומשיב מהד"ק חלק א, סימן קפה). ועוד הרבה דברים אחרים שלא נהוגים היום. (רמב"ם סנהדרין כד. שו"ע חו"מ ב.)

ו. אנחנו לא משתמשים בכל הדרכים הללו, אבל חייבים לעצור אותו. אם לא נזהיר את הציבור ממעשיו והוא ימשיך בהם, האשמה תהיה עלינו, חלילה. (נדה סא.). מכח החובה שמוטלת עלינו לעצור את המקרים הבאים, אנחנו פועלים להפסיק את התועבות שלו.

ז. קראנו לחיים ולדר כדי שיקבל על עצמו דרך תשובה. שלחנו אנשים לשכנע אותו שיחזור בו כדי שלא יהיה חילול השם גדול כשיתפרסמו כל המעשים הללו. במקום לחזור בתשובה הוא בחר לאיים ולהכפיש אותנו באמצעות שליחיו, כמו שהם ניסו לאיים על הרה"ג יהודה סילמן שליט"א שפסק להוציא את ספריו מהבתים. חבל מאוד מאוד שהוא לא מכניע את עצמו ומקבל דרך התשובה.
היום
כתבתי גם למעלהמיואשת******
שברגע שרב פסק את זה זה דבר אחד
ואני דיברתי על כל הפרסום שהיה קודם.
ובכלל באופן כללי גם.

האמת שהדברים של הרב רק מחזקים את מה שאמרתי הוא אומר בפירוש שניסו קודם דברים אחרים לפני הפרסום של הדברים.
אמרתי בפירוש שכנראה לפעמים איי ברירה אלא לפרסם
אבל שזאת שאלת רב לדעתי.
צודק. מאה אחוזדובדובה
קשה לי מאוד שאת משתמשת במונח רצחמיקי מאוס
אני גם לא חושבת שהתקשורת רצחה אותו. הוא רצח את עצמו

הוא מואשם שהרס משפחות
שאנס נשים
שהטריד ופגע מינית בקטינים ונשים

ואני לא מזלזלת בחומרת ההאשמות, בכלל בכלל לא... אפילו מקרה אחד ממה שפורסם אם הוא נכון זה איום ונורא ומטריף את הדעת

אבל הוא לא חשוד ברצח. וממש קשה לי כשמנפחים את השיח. כי אם כל נגיעה לא במקום היא אונס וכל פגיעה מינית היא רצח אז מה זה רצח?

ככה מגיעים מכל הפגנה קצת אלימה ל"שואה" ושוטרים הופכים ל"נאצים". זה זילות איומה במי שבאמת נאנסה/נרצח/עבר שואה ע"י נאצים

סליחה שזה נפל עליך, את ממש לא היחידה..

חשוב מאוד שהנושא יצא לאור. הלוואי שכל אותם נשים וילדים היו זוכים לקבל דין צדק שמכיר במה שקרה להם וגם מפצה אותם
עצוב מאוד על הדרך שבה זה קרה. שהכל ישר יצא לתקשורת ולמדיה החברתית
הדרך הנכונה היא בבית דין ובבית משפט. אבל כנראה שהמערכת שחוקה ורקובה מדי אז לא היתה ברירה...

עכשיו כשהרב אליהו כבר פרסם את עמדתו כנראה שיש יותר ביסוס לדברים ועדיין קשה ממש שלא זכינו לבירור הדברים כיאות והוא נשאר עם מסך של ספק. כן, גם אחרי דברי הרב אליהו עד שהנידון לא מופיע בבית דין ומודה זה לא נחשב שנעשה דין צדק ,גם מבחינה הלכתית וגם מבחינה ערכית נשארת לו חזקת חפות ברמה מסוימת

אולי בגלל זה הוא בחר בדרך הזו. ובכנות- אני לא מאשימה את התקשורת במוות שלו. הוא האחראי היחיד, גם אם נעשו המעשים ואז כל העליהום מגיע לו פעמיים וגם בשביל הסיכוי הקטן שהם לא נעשו ואז באמת נעשה לו עוול - אדם מוסרי וירא שמיים לא לוקח את חייו אלא מתמודד עם הקושי ומתיצב בבית דין, גם אם נעשה לו עוול
הוא בחר את הבחירה שלו
בעיני כל האחריות עליו

וכמובן שהמשפחה שלו מסכנה וממש לא צריכה לסבול בגלל זה יותר ממה שהיא סובלת , הלוואי והיה דרך לחסוך מהם מעכשיו את הנידוי החברתי שכנראה יקרה 😞
לא חושבת שיקרה נידוי חברתי למשפחהאחתפלוס
הן לא היו שותפים לפשע.
אולי אני תמימה מידי אבל חושבת שההפך ירחמו עליהם יותר
הלוואי שאת צודקת. לא יודעת בדיוק מה הקהילה שלומיקי מאוס
אבל יש הרבה קהילות במזגר החרדי שלמשפחה אחרי דבר כזה אין מה לחפש שם.
הלוואי ואת צודקת ויתנו להם את התמיכה הראויה
כשכתבתי רצחאחת פשוטה
לא התכוונתי לרצח הגוף . אלא לרצח הנפש... ואני לא אומרת את זה מעצמי, תקראי מה הרב שמואל אליהו כותב עליו, הוא גם השתמש במושג רצח. (אפילו הביא ציטוט מהתורה על זה)

פגיעה מינית מתמשכת בילדים קטנים יכולה לגמור עליהם את החיים... זה רצח נפש
זה מילים של התורהחדשה ישנה
לאונס-
כִּי כַּאֲשֶׁר יָקוּם אִישׁ עַל רֵעֵהוּ וּרְצָחוֹ נֶפֶשׁ כֵּן הַדָּבָר הַזֶּה"
אבל יש הוכחות שהוכחובימבה אדומה
בבית דין ללא שום ספק. חסר לך שלא חשפו אותן בפני הציבור?
אין כזה דברפה כי
אין בית דין בלי 2 צדדים.. אין לזה תוקף מבחינה הלכתית וחוקית.. חייב ששתי הצדדים יהיו ואם מסרבים אז מפנים לבית משפט- זה לא בית דין..
בית הדין לא גזר את דינוהמקורית
ההאשמות הגיעו לידי בית הדין בלי קשר כי היה עניין של ניאוף, והם נהגו לפי הכלים שהיו בידם
תכף גם נצפה שעבירות מין לא יגיעו לידי המשטרה ולידיעת הציבור כי אולי הםוגע עלול להתאבד?
את יכולה להאמין במה שאת בוחרת להאמין ולחכות עד שיבואתוהה לי
אליהו הנביא ויספר את האמת, אבל הסבירות ש22 אנשים שונים, יעידו עדות שקר על פגיעה מינית היא 0 עגול ושלם. ויש מרחק של שנות אור בין להמתין לאמת שתצא לאור במסגרת החוק המושחת במדינה הזו, לבין לקרוא להתאבדות של מגה סוטה, רצח
הזמינו אותו ולא הגיעבימבה אדומה
אז מי שלא מגיע לשיטתך עדין חף מפשע עד סוף ימיו? 🤔
בבית הדין הזמינו אותו לבוא לתת את גרסתובתי 123
לא יודעתמשמעת עצמית
רק עצוב לי מאוד
ומכעיס
ומבחיל
ומפחיד.

איזה עולם...
גם לי עצוב שזה נגמר ככההמקורית
אבל אני לא חושבת שזו התקשורת, במחילה
לא שאני מחזיקה מהתקשורת או משו
אלא שיש פה אדם שבחר לקחת את חייו בידיו ולא לעמוד בפני ההאשמות איתן.
לא שופטת את המעשה גם, קשה להבין איך אפשר לרדת בצורה כזו חדה מאיגרא רמא לבירא עמיקתא, אבל כשאני משווה למשל למקרה של שלמה בניזרי, שעד המדינה עכשיו מכה על חטא ומתנצל על העוול שגרם לו, יש הבדל עצום. כמובן שלא רק בסוג ההאשמות אבל בכל זאת, היתה אמורה להתחיל חקירת משטרה. זה לא מה שכולם חיכו לו? במקרה כזה, יש עניין רב לציבור לדעת.
ובמקרה הזה - ממה שנראה - ואני לא יודעת אם שמעת, פורסמה הקלטה שלו מדבר על כך שאם הדברים ייחשפו הוא ישים קץ לחייו. וכך עשה.
אם אכן היה זכאי חבל שלא נתן לגלגלי הצדק לעשות את שלהם.
אוף, כל כך לא רציתי הודעה כזותוהה לי
ההתאבדות שלו זו המניפולציה האחרונה שלו ואולי הקשה מכולן.
התקשורת לא אשמה, היו לו מספיק שנים לקחת אחריות על מעשיו, ולחזור בו מדרכו הרעה והחוטאת. במקום זאת הוא המשיך לפגוע, שוב ושוב בחסרי ישע. בזכות התקשורת אנחנו יודעים שיש קורבנות, והרבה! לפחות 22 שהגיעו להעיד בבית דינו של הרב שמואל אליהו. חיים ולדר זומן להגיע ולא בא. הוא ביר בפתרון הקל עבורו, להיעלם. ולקחת עימו לקבר את כל חטאיו.
גם לי, אבל אני לא מבינה למה הוא כרגע מוזכר בתקשורת בתור אישחבובוש

חינוך שעשה המון.

לא מובן לי.

"להרוג מישהו"? מי הרג אותו??? רק הוא עצמו.כי לעולם חסדו
למה לא התייצב למשפט?

מרתיח אותי התגובות האלה!
ממש!!!מטילדה
בדיוקדנה1234
אם הרב שמואל אליהו יצא נגדו, זה מספיק לימתחדשת11
כלכך נכון!אהבתחינם
מספיק למה??דיליה


כדי להאמין. הרב שמואל אליהו לא יצא נגדו סתםמתחדשת11
ולא יפרסם דברים שאינם נכונים
בעיניי זו הוודאות הכי גדולה. והעדות שלו מספיקה לי בהחלט
גם לרב שמואל אליהו היו מקרים שטעה לפי מה שהבנתי...הריון ולידה_פצ
בעיני אם הוא לא מסכים להגיע לבית דין ואפילו מתאבד הסיבה היא שגם הוא לא מאמין שהוא חף מפשע.. אחרת היה מנסה להוכיח את חפותו.
אבל הבנתי שהרב אליהו מפרסם בחריפות בכל מקרה של חשדות, גם אם האמת לא התבררה עד הסוף..
(לא בדקתי את זה אישית, זה מה שאמרו לי.. שהיה מקרה שהוא פרסם וזה היה לא נכון... אבל לא מכירה אישית את הסיפור וגם לא בדקתי את העניין. לי מספיק זה שהוא לא הסכים להתייצב לומר את הצד שלו)
לא באלי להכנס לזהכי כל פה
ובעיני השרשור הזה כזה מיותר כי הנה זה עוד מקום של תקשורת וגם אנחנו נגועים..
רק בקשר לזה שלא התייצב- לא נכנסת לזה אם אשם או לא- גם אני לא הייתי מתייצבת לבית דין אצל רב שכבר ברגע ששמע על המקרה פרסם נגדי.. למה לבוא אליו אם מראש אני אשמה??
אולי היה אפשר לדרוש בית דין אחר או משהו..
אז היית דורשת בית דין אחר, או מחפשת איך לנקות את השםהריון ולידה_פצ
שלך.. לא?
נראה לי.
את שמעת את ההקלטה שלו שפורסמה?באורות
מה הספק פה בכלל? וזה רק קצה של קצה של מה שהיה באמת ועדיין ההקלטה הזו מזעזעת.
שטויות- על הסוגריים. מאיפה הבאת את זה?חדשה ישנה
מישהי אמרה לי לפני שנה בערך על מקרה עם שם.הריון ולידה_פצ
לצערי לא זוכרת את השם, וכבר לא בקשר עם אותה אחת..
לא בדקתי את זה בעצמי לכן הסתייגתי, אבל זאת מישהי שאני סומכת עליה.
(בהנחה שהתכוונת לזה, כי זה לא מה שכתבתי בסוגריים)
אני אוסיף יותר מזה.הריון ולידה_פצ
אני סומכת על הרב אליהו (באמת סומכת עליו. אישית שמתי את הספרים של חיים ולדר בצד עד שיתבררו הדברים מהרגע שהרב אליהו דיבר ועכשיו כשהם לא יכולים להתברר כנראה אזרוק)
אבל גם הוא יכול לטעות.
הוא בן אדם.
ובצדק רב הוא יוצא נגד כל חשוד בפגיעה מינית במהירות ובאופן פומבי, ונעמד מיד לצד המתלוננות.
וזה חשוב מאוד שאנחנו כציבור נדע לעמוד לצד המתלוננות!!
יחד עם זה, אני מצפה שכן יהיה בית דין. ועד שאין דין, יש לחשוד חזקת חפות.
לא הייתי רוצה שיאשימו אותי בלי לתת לי לדבר...
מצד שני- כשנתנו לו לדבר והוא ויתר על העניין, ובכלל לא יצא להגנת עצמו בשום צורה (הרי אם זה לא נכון, והוא לא מסכים עם הבית דין של הרב אליהו, הוא תמיד יכול לתבוע דיבה..) זה מחשיד בעיני מאוד.
וכשהוא בוחר להתאבד זה לא משאיר לנו ברירה אלא לבחור בעצמנו אם להאמין לאדם שבמודע לא הגן על שמו וברח או להאמין למתלוננות, שיש להן הרבה הוכחות.
זה ממש ממש לא נכון!נשימה ארוכה
הרב שמואל אליהו חוקר והוא מפרסם אך ורק במקרה שבו ההאשמות הן מבוררות והאדם לא מוכן להודות, לקחת אחריות על מה שהוא עשה וכנראה ימשיך לעשות!
לא יודעת מאיפה שמעת את זה, אבל זה לא נכוןמתחדשת11
הרב שמואל אליהו הוא תלמיד חכם גדול
והוא פועל על פי אמות המידה של התורה
הוא לא היה מפרסם ויוצא נגדו אילולא בירר לעומק
נתחיל מזה שבהתחלה הוא אמר שלא יעסוק במשרה שבה הוא עוסק,
אחכ קרא להוציא את ספריו מהבית והוסיף שלמי שקשה אפשר לאחסן במחסן
ובסוף, אחרי שהגיעו אליו עשרות עדויות כולל מקרה של אונס!! הוא יצא נגדו. וברור לי שהוא בירר בצורה יסודית ועשה את זה רק אחרי שהיתה לו ודאות מוחלטת. והכי הכי- הוא הוזמן להציג את טענותיו. ובחר להתאבד
אם אמות המידה של התורה לא נכונות
אז אני באמת לא יודעת מה כן🤷‍♀️
אני לא מצליחה להבין למה התאבד, אבל למה לא התייצבהריון ולידה_פצ
הבנתי דווקא מהשירשור הזה.
בבית הדין שאליו הוזמן לא היתה לו הזדמנות אמיתית לומר את דברו. הם כבר שפטו אותו....
והייתי מצפה מפורום תקנה (שאני לא יודעת אם היה מעורב במקרה הזה, אבל אותי מעסיק כרגע עוד מקרה), מהרב אליהו ומהמתלוננות (האמיצות!!! שאני באמת מעריכה על האומץ) ללכת למשטרה עם הדברים. יש להם כלי חקירה שמאפשרים להגיע לברור האמת ולהוציא את הדברים מספק.

ואל תגידו לי כמה זה קשה להתלונן במשטרה, אני כבר יודעת. על בשרי.
ועדיין- אם את רוצה צדק (גם לעצמך) המשטרה היא הכתובת. להוציא את הדברים מספק.
רק לבית משפט יש את הכלים האמיתיים להעניש אותו. להוציא אותו מתפקידו. וכן, גם לתת לו דרך לחזור בתשובה ולטפל בעצמו.
למשטרה אין את כל הכלים.סמיילי12
אינספור תלונות נסגרות גם אם התוקף אשם לחלוטין.
צודקת. המקרה פה שונה כי כשיש 20 עדויותהריון ולידה_פצ
הקלטות ועוד דברים, באמת יש הרבה חומר חקירה ואפשרות להגיע לאמת.
המקרים שאת מדברת עליהם הם לרוב מילה שלו מול מילה שלה. (גם יש תלונות שנסגרות מחוסר עניין לציבור, כמו התלונה שלי... אבל צברתי קצת ניסיון בעניין וכשיש יותר מאחת לרוב המשטרה עושה יותר מאמצים ומצליחה להגיע יותר לחקר האמת.)

אגב. שמעתי גם על מקרה של כמה תלונות שהתבררו כתלונות שווא, לכן מקומם אותי שאין חקירה משמעותית.
כי אני הייתי רוצה שיגיעו לאמת כלשהי אחרי חקירה. שיצא הספק. אני חושבת שבטח ובטח אם המקרה הזה נכון (כמו שנראה לי בעיניים שלי) שהאמת והדין יעשו צדק עם הנפגעות.
כשיש 20 עדויות זה בוודאות לא עדות שקרסמיילי12
זו לא קנוניה.
זו אמת. גם אם היא לא נעימה לאוזניים של כמה מהעסקנים.
זה מה יש.
ונשאר להרכין ראש ולהגיד טעינו וזהו.

זה לא בהכרח. יש גם כמות משמעותית של עדות שקר.הריון ולידה_פצ
אני סומכת על הרב אליהו, שלא יובן אחרת.
וכרגע שאין דרך לבדוק את הדברים אני מעדיפה להישאר לצד המתלוננות.
אבל כן הייתי שמחה שבמקרים אחרים תהיה תלונה במשטרה.
לגבי פורום תקנהסליל
הם לא עובדים ככה. צריך להבין מה בדיוק תפקידו של הפורום ואיך הוא פועל לפני שמעבירים עליו ביקורת.

פורום תקנה עובד בליווי צמוד של היועץ המשפטי לממשלה. כל מקרה מדווח גם אליו, והוא מחליט האם הוא ממשיך את הטיפול או משאיר לפורום תקנה את הטיפול. פורום תקנה דבר ראשון ממליץ למתלוננות לפנות למשטרה ולהגיש תלונה, מבחינתם זה המסלול המועדף.
במקרה שהתגלה לאחרונה של המורה משולבים, המתלוננת לא הסכימה להגיש תלונה ולא להיחשף בשום פנים. את מבינה שהכלים של הפורום מוגבלים במקרה הזה?
הם לא יכולים לחשוף את מה שדווח להם ללא אישור המתלוננת. אסור להם. ומעבר לזה, זה יכול להעמיד את המתלוננת בהתמודדות לא פשוטה בכלל בלי שהיא מוכנה לכך נפשית.

אז הם פועלים במסגרת הכלים שיש להם, מזמנים את הפוגע לשימוע, מתריעים בפניו ומטילים עליו הגבלות. אין להם משהו אחר לעשות חוץ מזה. זה פורום מוגבל, וגם המגבלות שלו תלויות בכך שהפוגע מוכן להם וישתף עם זה פעולה.
אפשר לדון על יעילותו של הפורום, אבל הם מבחינתם עושים מה שהם יכולים
אני לא מסכימה איתך במאה אחוז{ר}צינית
לצערי הרב יש לי הכרות עם פורום תקנה.
יש שם אנשים עם סיפורים כאלה שמנסים לכסות על זה בצורה כזאת. לא הכל שם ישר, לא הכל צודק
אוקיי, מקבלתסליל
זה עצוב מאוד אם זה ככה.

אבל עדיין חושבת שזה לא כל כך פשוט להגיד שפשוט יפנו למשטרה, כי הם לא יכולים לעשות את זה אם המתלוננת לא רוצה
אני יודעת בדיוק איך הם פועלים.הריון ולידה_פצ
לצערי מהכרות אישית...
אני יודעת שהכלים שלהם מוגבלים, ועדיין טוענת שהם צריכים לעודד מאוד את המתלוננות להגיש תלונה במשטרה. הם צריכים לתת לה את הגב והכלים לעמוד בפני התלונה.
לשם הם צריכים לכוון, ולצערי מההכרות שלי הם לא מכוונים לשם מספיק, והלוואי שהיום כבר כן.

והלוואי שיתנו להם יותר כלים לבדוק את התלונות, ובעקבות כך גם יותר סמכות לפעול.
הם באמת עושים עבודת קודש...
מערכת המשפט היום בארץ לא תעמיד לדיןאם מאושרת
לצערנו,
רוב המעשים האסורים והנוראים לא מנוגדים לחוק
נכון. אבל מדברים פה על אונס.הריון ולידה_פצ
ועל יחסי כוחות.
והאמת שלא הייתי מסוגלת נפשית לקרוא את כל העדויות, אבל זה שתי נקודות שבוודאות אסורות על פי חוקי המדינה.
ויש עניין לציבור כי זה איש ציבורי.
ויש הוכחות וטענות שיש אפשרות לבדוק אותן.

לגבי הקושי של המתלוננות אני מבינה אותו.
כמו שאמרתי, לצערי מקרוב.
אבל.. זה חשוב גם בשבילן שהדין איתו ימוצה.
אז בואי גם נלך לכיוון השניסמיילי12
למה הוא לא התלונן במשטרה על לשון הרע?

אני חושבת שבציבור החרדי מאד מפחדים לחשוף דברים כאלה. בטח אם זה אדם בעל השפעה ומעמד והסיכוי שיאמינו לאישה הפשוטה הוא נמוך.
הן מפחדות.
ויש לומר שבצדק. לפי התגובה של חלק מהציבור החרדי.
מספיק לקרוא תגובות ופשוט להזדעזע.

באמת כתבתי את זה כסיבה מחשידה נגדו...הריון ולידה_פצ
למשטרה אין ממש כלים{ר}צינית
יחקרו אותו והוא יכול להכחיש עד מחר. אבל בתכלס אין באמת הוכחות. נכון, יש הקלטה אבל זה לא מספיק בשביל להוכיח את זה שהוא אשם
בנות אני מזועזעת.דיליה

לא יודעת מה האדם הזה עשה ולא רוצה לדעת.

לאיש לא מגיע למות כי פרסמו כתבה מגעילה בהארץ.

פויה ואיכסה.

לאף אחד לא מגיע למותבימבה אדומה
עדין אין לנו בארץ עונש מוות אפילו לא למחבלים....
הוא התאבד, כן?
זאת היתה בחירה שלוכמהה ליותר

באמת לא מגיע לאף איש למות.

כן הגיע לו שיעמידו אותו למישפט וישפטו אותו על מעשיו, והגיע ככה לכל מי שניפגע ממנו, והוא העדיף מהסיבות שלו להרוג את עצמו מאשר לעמוד במישפט

את זה את צריכה לומר לו, הוא זה שהרג את עצמו ואכן, חבל שכךתוהה לי
ובורות זה להביע דיעה כשלא קראת ולא חקרת
אף אחד לא שמח ח"ו שהוא נפטר. זה מקרה נוראי. אבלבתי 123
הוא לקח את חייו במו ידו זה מזעזע ונוראי.
להאשים אנשים אחרים במוות שלו זה כבר עניין אחר

פגשתם פעם אדם שהתאבד?דיליה

אין מישהו שלוקח את חייו בידיו אם הוא לא השתגע!!!

פגשתי כמה עם מחשבות אובדניותכמהה ליותר

ומכירה 3 אנשים שניסו להתאבד ולא הליחו.

זה לא שיגעון! ממש לא! עצוב לי מאוד מאוד שככה את חושבת! זה אנשים כמוני וכמוך, שהרבה פעמים מאבדים תיקווה מהחיים, ולא רואים שום תקווה לזה שיהיה להם טוב בחיים. מאוד פוגע שאת מגדירה את זה שיגעון!!!! זה לגמרי אנשים כמוני וכמוך.

 

וכנראה שהוא באמת היה במצב כזה - שלא ראה יותר תיקווה לחיים שלו, שראה שכנראה יואשם וישב בכלא, ויאבד את כל הכבוד שהיה לו וזה גרם לו למאוס בחיים שלו.

הוא כנראה שקל את הדברים בצורה מאוד הגיונית - חיים של ישיבה בכלא וזילזול מצד כולם, מול מוות. וההעדפה שלו היתה מוות

מה זה שיגעון?רינת 23
האם אדם ״משוגע״ הוא לא אדם כמוני וכמוך?
היום בכלל אומרים ״מתמודד עם מחלת נפש״.
האמת שזאת שאלה עמוקהכמהה ליותר

לא קשורה לנושא של השירשור, אבל בכל אופן אגיד לך מה אני חושבת.

אדם שתקפה אותו מחלה נפשית - ואני מדברת על מחלה נפשית רצינית, לדוגמא של סכיזופרניה, והתקפים רציניים של הזיה, חוסר שליטה במציאות, וחוסר יכולת לנתח את המציאות בצורה הגיונית - מצבים שבאמת מצריכים אישפוז עד להשתלטות על ההתקף.

כל זה מחלות נפשיות שיכולות לתקוף כל אדם, בלי שום קשר לשום דבר, ואף אחד לא מחוסן ממנה, באותה מידה שגם מחלות גופניות יכולות לתקוף כל אחד.

 

אני מבינה שאולי יש נטיה להגיד שגם מי שמתאבד היה לו התקף של חוסר שליטה במציאות, או חוסר הבנה במציאות - וזה דבר שהוא לגמרי לא נכון.

ההחלטה להתאבד היא לרוב תוצאה של מחשבה מאוד הגיונית ושיכלית של חיי סבל מול מוות.

אדם שמתאבד לרוב תיכנן את זה מראש, והוא לגמרי מודע למה שהוא עושה, ולרוב זה לא קשור למחלה נפשית.

מחילה אבל לקרוא לזה שיגעון בכזו סתמיות זה נוראהמקורית
יש אנשים שסובלים ממחלות נפש כמו דכאון מתמשך וקשה והדבר היחיד שהם חושבים שיעזור להם זה פשוט לא להיות. ולא בגלל שהם חשודים בפלילים. אגב, גם נשים עם דכאון אחרי לידה עלולות להגיע לאובדנות לא עלינו. זה ממש לא שיגעון. מציעה לך באמת לקרוא על זה קצת יותר.
הוא כנראה באמת לא יכל להתמודד עם המצב המתמשך והסבוך שנכנס אליו, אבל אין מה להזדעזע, זה אפילו די צפוי שבנאדם שהיה במקום כלכך גבוה וסמכותי ומשפיע ומוערך לא ירצה שיסתכלו עליו כאנס שפל ומטריד סדרתי. המסקנה: עדיף לא לעשות דברים כאלה שיטילו על האדם קלון, יפגעו בנשמות וגוף של נשים נערות וילדים, יפרקו נישואין, יעשו חילול השם עצום, יגרמו למשבר אמוני, ואז להתאבד ולצער את משפחתו בצער נוסף על צערם וישאירו את אשתו אלמנה וילדיו יתומים.
אני חושבת שהיא התכוונה שיגעון במובן של מאד מאד רע לומיואשת******
ולא במובן של משוגע
זה צורת דיבור
בטוחה שלא התכוונה לזלזול
יש מי שסובל אוביקטיבית מבעיה נפשית ובגללה מתאבדמיקי מאוס
זה משהו אחד

יש הרבה אנשים עם יכולות שכליות ונפשיות נורמליות שבוחרים להתאבד כי המציאות קשה להם. בחירנ כזו יושבת על סט ערכים שלם ועל בחירה מחושבת בד"כ (רואים תכנון מדויק של המעשה וכו)

כך שממש אי אפשר לומר שאין מי שמתאבד שלא משגעון. בעיני זה מחלה בעולם הערכי, אבל זה לא גזירת גורל זה בחירה

אין לי מושג מה עבר לו ספציפית בראש ולכן לא חושבת שיש לנו דרך לדעת או לשפוט
הוא איים מההתחלה שאם יגישו תלונות נגדו הוא יתאבדציפיה.
הוא השתמש בזה כניסיון לאיים ולהשתיק את מי שהוא פגע בה.
אם לא שמעת מה הוא עשה, אני באמת לא מבינה איך את מביעה דעה בעניין.
וזה שפרסמו את התחקיר בפעם הראשונה בהארץ (שהוא עיתון לא אהוד על רוב הכותבות כאן בפורום) לא אומר שמה שפורסם שקרי.

תקראי קצת על מה שאומרים ב"לא תשתוק", שזה ארגון חרדי שנלחם בפוגעים מינית.
מה? מה פתאום. זה ממש לא בגלל כתבהPandi99
ואם הוא פגע ב22 נשים וילדותבאורות
הוא עדיין תמים? הוא בחר לקחת את חייו. זה באמת הרבה להכיל את זה שגמרת את האפשרות לחיים נורמליים של כלכך הרבה אנשים.
אם את לא יודעת מה האדם הזה עשה- עדיף שלא תגיבי.חדשה ישנה
כי את במילים שלך רוקדת על הדם של מי שנרצחו בנפשן על ידו!

יש מצווה של ''וביערת הרע מקירבך'', מעשים כאלה מעלים חרון אף של ה' וגזרות נוראיות על עמ''י. יש מצווה להוציא את האמת לרבים. האמת כואבת מנשוא, אבל האמת צריכה לצוף בפני כולם.

לצערינו, החרדים לא עשו את מה שהם היו צריכים לעשות- להוציא את האמת לאור, במשך שנים הסתירו את פשעיו על ידי עסקנים ולא יודעת מי, והארץ עשו זאת בעצמם . אני ממש לא אוהדת של העיתון הנוראי הזה, אבל במקרה הזה, הם כתבו דברי אמת. 20 עדויות של נשים שנפגעו , תארי לך כמה עוד עשרות נשארו שותקות. באיזה קטע את מגוננת עליו? הוא פושע! הוא עשה מעשים נבזים! זה שיש לו סמרטוט על הראש זה לא אומר שהוא הולך בדרך ה'. תאמיני לי שה' בוכה בשמיים על כל בת שפגע בה.
הוא לא מת בגלל הכתבה אלא בגלל שהתאבד.כי לעולם חסדו
בואי נעמיד את הדברים על דיוקם.
כואב מאוד על המשפחה והילדים שלו וכואב מאוד על כל אותם נפגעים שלא יזכו לראות משפט צדק ולצערי הודעות כאלה רק מחלישות אותם והופכות בין אשם לקורבן.
לקרוא מה הוא עשה זה באמת איכסה.גרם לי להקיא,שגרה ברוכה
גם לי🤢🤢🤢אם_שמחה_הללויה
צריך לחלק בין 2 דבריםעדיעד
ז. התייחסות אמשי מקצוע ורבנים גם הטופן פומבי שזה נצרך מבחינתי, כי בלי סה הם לעולם לא יפסיקו
2. השתלחות ציבורית של סתם אנשים במדיה+לכלוכים ברשתות, שזה דבר שתמיד פסול בעיניי.
תמיד תחשבי אם ח"ו את היית הנפגעת או זו שעשו עליו מניפולציות קשות וגרמו לה לעשות מה שעשתה, אם גם היית חושבת כך..וסליחה על הבוטות
האם הייתי רוצה להיות מרוחה בהארץ?דיליה

ממש לא.

הייתי רוצה לראות את הפוגע שלי מאחורי סורג ובריח ולא ירוי ליד קבר בנו.

ולא הייתי רוצה לשמוע את כל התקשורת מהללת את האיש חינוך הזה כשאני חושבת עליו רק שהוא שוויצר ואנס.

מי אמרה שרוצה לראות אותו מת??עדיעד
אני אומרת שלצערי הרב, במדינה הזו לפעמים מפחדים ללכת למשטרה. ודווקא פורום תקנה שמשתדל לעשות עבודתו נאמנה, זה פיתרון טוב ונח.
לא רוקדת על הדם בכלל . מצד שני מה האלטרנטיבה?
הלא אם לא היה מתפרסם באופן הזה היה ממשיך בתפקידו ואולי היו עוד נפגעות
"ירוי" זה כמו "אבנים נזרקו על מכונית של מתנחלים". הוא לאציפיה.
סתם נמצא ירוי. הוא ירה בעצמו. הוא הרג את עצמו.
חס וחלילה לא היית רוצה להיות בצד שנפגעאוהבת את השבת
מניסיון שמכירה
לחלק מהנפגעות נגמרו החיים
עם כל הכבוד, התאבדות זו בחירה.Dove
זה בדיוק מה שהוא רצה להשיג - את ההזדהות הזו. הרחמים.קופצת
הצדקנות...

אף אחד לא הרג אדם. הוא בחר לירות בעצמו.
ולמה?
כדי שאחרי לכתו יכתבו ברשת פוסטים כאלה. זה הרי יוצא הרבה יותר נקי ויפה מסתם ללכת למשפט, להורשע ולשבת בכלא כל החיים...
בדיוק. איש אלים, עד יומו האחרון.סופי123
סליחה?!חדשה ישנה
התקשורת הרגה אנשים?!
הרבנים הרגו אנשים?!
יש פה רוצח נשמות סדרתי שהרג את עצמו ואף אחד אחר לא הרג אותו.
יש הוכחות חד משמעיות , כלל הקלטות על הפשעים שלו. זה אשמתו הבלעדית שלו.
טוב שלא האשמת את הנפגעות בעצמן.... הזוי.
לגמריאחת פשוטה
כל מילה
תקשורת לא הורגתoo
היא מאפשרת לפרסם פשעים שאנשים מסתירים ומכחישים.
ואם הנאשם בוחר לסיים את חייו בעקבות הקלטה מפלילה שלו, זו אחריות מלאה שלו.
לא צריך לשמוע את הצד שלו{ר}צינית
כלומר כן.
אבל יש הוכחה. יש הקלטה שלו מנסה לשכנע נפגעת לטייח ולשקר בעדות
לא מביעה דעהאחתפלוס
רק שימי לב שהיום אפשר לערוך הקלטה.
ולא שומעים אשה ברקע, רק אותו
ברור{ר}צינית
את היית רוצה שיפרסמו את הקול שלך בהקשר הזה?
חוץ מזה שהוא אמר שאם יפרסמו את ההקלטה הוא יירה בעצמו
הגבתי רק למילה הוכחה. זה לא הוכחהאחתפלוס
איך זה לא הוכחה אם שומעים אותו מסביר לאישה{ר}צינית
מה להגיד כדי לא להסגיר אותו?
כי אפשר לערוך הקלטה ולשנות מילים. בטכנולוגיה של היום זה לא באחתפלוס
בעיה ולכן הקלטה זו לא הוכחה
כן, אבל הוא ידע{ר}צינית
איזו הקלטה עומדת להתפרסם..
איך תסבירי את זה? שלחו לו את זה לפני?
לא מסבירה. הקב''ה לא מינה אותי לשופטתאחתפלוס
הגבתי ספציפית שהיום עם הטכנולוגיה הקלטה לא נחשבת להוכחה בכלל.
נו באמת..אחת פשוטה
אז לפי זה שום דבר הוא לא הוכחה.. הנשים שהעידו יכולות לשקר.. סרטונים אפשר לביים וכו'...
דבר ראשון-זה לא התפקיד שלנו להחליט אם הוא אשםאחתפלוס
או לא.
דבר שני-אני התנהגתי כלפיו בכבדהו וחשדהו.
רק בית דין ש-2 בעלי הדין מוכנים להתדיין בו יכולים להחליט אם הוא אשם או לא.
ושימי לב-דיברתי רק על הקלטה שזה ממש ידוע שאפשר לערוך
מסכימה איתך לגמריכי כל פה
נכון. לכן בבית משפט או בבית דין עושים עבודה יסודית וארוכהמיקי מאוס
אם כל אחד מאחורי מקלדת יכול להכריע באשמה של בנאדם באמת לא צריך את על המערכת היקרה הזו...

סרטון לבד זה ממש לא הוכחה. מחר אפשר לעשות סרטון שלך מודה שרצחת את ארלזורוב...
בבית משפט סרטון בפני עצמו לא שווה כלום. רק עם עד שמודה שהקליט ונותן את על המידע שמאשש את זה
עדויות בודקים ומצליבים כדי לגלות שקרים ולכן זה יותר אמין



אישית בכלל לא הקשבתי להקלטה, זה לא מתפקידי, סתם לדחוף את האף לחיים של אנשים אחרים.
חשוב מאוד לדעת על עוולות, את דברי הרב אליהו קראתי כי הוא בעיני מקור אמין. בית הדין צריך לקבל כל פרט אבל לא הקהל בבית. כל הרכילויות והפרטים זה סתם לשון הרע ולא ענייני
ולא חסרים גם חקיינים מצוייניםחולת שוקולד
הקלטה היא כן הוכחה. שקבילה בחקירות ובבית משפטחצילוש
על נסיונות עריכה אפשר לעלות בקלות ע"י תוכנות שיש למשטרה..
אולי את צודקת. אבל כרגע זו לא הוכחה כי לא נבדקה במשטרהאחתפלוס
תבררי, אני שמעתי מעורכי דין שהקלטה לבד היא לא הוכחהמיקי מאוס
חייב שיהיה עד שמצהיר שהוא הקליט ונותן את כל הפרטים.
גם בבית דין זה ככה למיטב ידיעתי

ואני מתחום הטכנולוגיה. מי שמומחה ויש לו את הכלים יכול היום לעשות עריכה שאין שום דרך לעלות עליה. והמשטרה למזלנו מודעת לזה

תגגלי קצת
אז עוד יותר תמוהה למה התאבדנעמי28
בית הדין מפליל אותך? משטרה זה סיפור אחר, רוב המקרים האלה נסגרים במשטרה מחוסר ראיות וכד׳, בקלות יכל לצאת כשידו על העליונה.
המשטרה בדיוק התחילה בחקירה והוא התאבד..


יש הרבה יותר מאשר ההקלטה הזו...מיקי מאוס
התיחסתי ספציפית להקלטות.
יש עדים ועדויות, שאני ממש מקווה שהיו מעיזים לתת עדות באיזשהו אופן

אין לנו מושג כמובן מה עבר לו בראש ומה בדיוק נכון ומה לא, אבל אני מנחשת שכמו כל אדם אחר התקשורת והחברה הרבה יותר מפחידים מאשר ההכרעה שתהיה או לא תהיה בבית משפט.

זה משהו שקורה בסוף דרך ארוכה מאוד וקשה מאוד
דווקא המון מהעולם החרדי תומכים בונעמי28
במקום להתייחס לגופו של עניין מתייחסים להארץ - חילונים שמאלים, הרב אליהו - דתי לאומי..

מה לעשות שבמגזר החרדי וחלק מהרבנים חרדים נותנים לזה מקום? 🤬

פשוט עוול.
נותנים מקום למה?משמעת עצמית
לאונס?
לפדופיליה?
לפני שהוא התאבדoo
אף רב לא תמך בו, הפוך, הוציאו מכתב נגד הספרים שלו, והפסיקו להעסיק אותו ביתד ובמרכז לילד.
אחרי ההתאבדות יש רבנים שדברו אחרת, אם לא היה מתאבד לא חושבת שהיה רב שהיה תומך בו
אוקיי. אז יש במצב שהיא מעידה זה כן קבילחצילוש
אולי באמת מי שמומחה. על עריכות פשוטות יותר פשוט לעלות..
כמובן שיש הרבה ערך להקלטה. אבל לא בפני עצמהמיקי מאוס
ברור שלא בפני עצמה. אבל זה אכן קבילחצילוש
כשזה ממקור אמין ומתועד..
זה נשמע רע בכל מקרה גם בהתחשב בעריכהoo
לא יודעת כמה אפשר לערוך ולשנות. לכן מבחינתיאחתפלוס
ההקלטה כאילו לא קיימת.
לא שומעים אשה ברקע מגיבה בכלל.
ולו אפשר לשנות את המילים.
ולי עצוב על הנפגעים והנפגעות שלא זכו לצדקנעמי28
אלא שוב לפוגע שברח מלקיחת אחריות.
והמעשה שלו רק מוכיח את זה, חוסר שיתוף פעולה בבית דין ומוות.
אדם חף מפשע לא מתאבד בטח לא במקרה כזה שיותר קשה להביא הוכחות שזה קרה מאשר שזה לא קרה.

וכן עצוב מאד על המשפחה שלו, אבל זה באשמתו בלבד.
סליחה, מרגיש לי שהתבלבלנונעמי28
החמלה לא מופנת למקום הנכון
הוא לקח החלטה על החיים שלו, לא באשמתנו בטח שבטח שלא באשמת המתלוננות.
בדיוק כמו שלפני זה הוא לקח החלטה על החיים שלו וחיים של הנפגעים ופגע מינית הוא עשה זאת שוב, מתוך אגואיזם, חוסר לקיחת אחריות וחוסר התחשבות בנפגעים ובמשפחה שלו.

בדיוק כמו משי זהב, אנשים שמונעים מאגואיזם, כבוד ושררה, וכשזה נעלם אין סיבה לחיות.

הבושה היא העונש הכיי גדול שלהם, יותר משנים של מאסר אנונימי.


ממש! כל מילה! והתאבדות זה פשוט דרך לא לקחת אחריות.לא מחוברת
אונס זה רצח. ככה כתוב בתורהאוהבת את השבת
איש שנאף עם אישה נשואה דינו סקילה.
אף אחד לא התכוון שהוא התאבד
אבל כמוש ראינו עם הגינקולוג שכבר 30 ומשהו נישם התלוננו עליו שפגע בהם במקום הכי רגיש בסיטואציה הכי רגישה להתלונן למשטרה פשוט לא עוזר!!
לא סוד שהמשטרה לא מתפקדת וגם כשנשים התלוננו למשטרה, למשרד הבריאות,לבית חולים, לקופה שוםםם דברררר לא קרה עד שהתפרסם בתקשורת!!!!
ועד אז הוא המשיך לפגוע בעוד נשים

חושבת על עצמי ועל כל אחת פה אף אחת לא הייתה רוצה חס וחלילה לעבור דבר כזה בביקור אצל גינקולוג ואם לא היו יוצאים עם זה לתקשורת הוא היה ממשיך!!!
אז רוב הפעמים אין ברירה אלא לצאת לתקשורת
חבל על כל הכעסים שצפים פהאנונימי....!
הם בלתי נמנעים. זה מזעזע ונמאס לשתוק!!!!!אנונימית בהו"ל
אבל לאן זה יוביל?אנונימי....!
זה לא צריך להוביל לשום מקוםoo
זה נושא מסעיר ומדברים עליו עכשיו בהרבה מקומות, במציאות וברשת, אז באופן טבעי גם כאן, במיוחד שזה שיח שנוגע בפגיעה בנשים
קיבלתי.אנונימי....!
פשוט מבאס שכותבים פה בכעס רב
אבל צודקת
לאן זה יוביל?חדשה ישנה
שמישהו יעז לחשוב על לפגוע בנשים, הוא יזכר מה סופו של ולדר, מה סופו של משי זהב ושל כל אלו, וידע לפחד! כי במשך שנים השתיקו עדויות של נשים ובגלל זה ולדר לא פחד, הוא הרגיש על גג העולם, כנראה, ושאף אחד לא יעז להכפיש את שמו ולכן הרשה לעצמו לעשות כל מה שבא לו... אבל הנה, עכשיו האמת יצאה לאור.
באמת שאני לא מבינה משהו אבלמיואשת******
כל התלונות האלו לא הגיעו למשטרה? רק ברשת? למה? למה לא נפתחה חקירה, מעצר עד תום ההליכים או משהו?
ממש לא ברור לי הסיפור הזה.
מה הכוונה רק ברשת? זה מוזראנונימי....!
אין לי מושג מה הגיע ליידי המשטרהנעמי28
אבל לדברי הרב אליהו הגיעו מעל 20 תלונות לבית דין הרבני. ( חוץ מהידיעות הברורות על ניאוף)
זה לא מספיק או לא נחשב?
לא אמרתי לא מספיק או לא נחשב. אמרתי לא מבינהמיואשת******
לא מבינה למה לא הגיע למשטרה ולמעצר.
מלהגיע למשטרה ועד להגיע למעצר זה דרך ארוכה מאד מאדנעמי28
אז הנה כמה סיבותתוהה לי
החקירה המשטרתית להרבה נשים זה כמו אונס נוסף
חוסר רימון במערכת החוק במידנה, בה הרוב המכריע של התיקים על הטרדה מינית נסגרים מחוסר ראיות/עניין לציבור וכו. כי מאד קשה למצוא ראיות.
עד ממש לפני מספר ימים המתלוננת היתה צריכה להיות נוכחת בעימות עם הפוגע, בצהלך עימות כזה בדרכ הפוגע (וסוללת עורכי דינו) מאשים את המתלוננת שהיא רצתה/בקשה/התחננה למגע, או שהיא שקרנית ושהוא לא היה נוגע בה מרצונו החופשי גם אם היתה רוצה, או שהיא לא נורמלית/לא בריאה בנפשה ויש לה מחשבות שוא.
הרבה פעמים גם אחרי שהמתלונן הואשם והורשע, יש עונש מגוחך שיכול חגרום להמשל הפגיעה במתלוננת.
ויש כמוהן את המחירים הפסיכולוגים של לעבור כזה הליך מתמשך, סיזיפי, סוחט, מבחיל
המחירים החברתיים שמשתנים בין חברה לחברה. אצל החרדים יש לזה השלכות על מה החברה תחשוב, האם תאמין/תאשים/תתעלם. האם יתחתנו עם המתלוננת/הילדים שלה, האם ידברו איתה כאחד האדם אחרי הסיפור הזה.
והכי חשוב לפעמים עוברות שנים!!! עד שנפש המתלונן מצליחה רגשית להכיר בפגיעה שלו, עד שהוא מצליח ללכת לטיפול מעצים. ידוע שאנסים משליכים את רגשות האשם שלהם על הקורבנות, שיכולים להתהלך עם האשמה הזו שנים. הפחד, הבלבול, העירפול, האובדנות, השנאה העצמית ועוד
בסוף המתלוננת חושבת לעצמה, אני אשה קטנה, מול אדם שאף אחד לא יאמין שפגע בי. כי אין הוכחות.
השאלה היותר נכונה היא איך יש נשים שכן הולכות להתלונן.
זה הגיע לבית דין רבני ממה שהבנתיבאורות
לא עשו הליך "רגיל" מול משטרה
מענין למה. ..מיואשת******
כי הציבור החרדי, למה זה מפתיע?באורות
ממתי הם מערבים את המשטרה בדברים כאלה?
לא יודעת. אולי אני משונה שזה מפתיע אותימיואשת******
חס ושלום היה קורה כזה דבר בחיים לא היה עולה בדעתי לפנות לשום מקום חוץ ממשטרה 🤷🏼‍♀️
אולי זה באמת משהו של הציבור החרדי
קודם נאספו כל העדויות בבית הדין הרבניבאורות
ממה שהבנתי המשטרה היתה אמורה להתחיל את התהליך השבוע.
רק רוצהסליל
להאיר / להעיר.
להעיד במשטרה על פגיעה מינית זה מאוד מאוד קשה. אני העדתי כשהייתי קטנה, לא הבנתי באמת מה קרה לי וזה נעשה על ידי חוקרת ילדים. אבל בדיעבד שאני חושבת על זה, זה מצריך תיאור מפורט של מה שקרה, לשחזר הכל לפרטי פרטים. אז בגלל שלא הבנתי מה קרה לי, זו לא זכורה לי כחוויה טראומתית.

אבל לפי מה ששמעתי, נשים שמגיעות להתלונן עוברות מסכת ייסורים, חוות את הפגיעה מחדש בכך שהן צריכות לתאר בדיוק מה הן עברו, ואחר כך אם הם גם צריכות להעיד בבית משפט זה בכלל קשה שמפקפקים בך ואת צריכה להוכיח שאכן נפגעת. שלא נדבר על כך שהנילון יודע מי התלוננה בעדו, ויכול לפרסם את שמה גם אם היא לא מעוניינת בחשיפה, ואז זה הופך להיות קשה אפילו יותר. בנוסף, כדי שהפוגע אכן יואשם, צריך שתהיה וודאות של 98% שהוא אכן פגע, ולכן רוב התיקים, נסגרים ולא מגיעים אפילו לידי כתב אישום.

מה שאני מנסה להגיד, שלפנות למשטרה זה משהו שדורש הרבה אומץ וגם אחרי פנייה, התיק יכול להיסגר בלי כלום, למרות שהמקרה אכל קרה. ולכן הרבה נשים לא עושות את זה, ומכאן גם נובע הצורך בכל מיני חלופות אחרות (כמו פורום תקנה, או פנייה לתקשורת אפילו, לא כל מה שיפורסם בתקשורת, חמור ככל שיהיה ופלילי ככל שיהיה יגיע לידי ענישה של הפוגע, אבל עדיין כדאי שידעו להיזהר ממנו)
אוי ואבוי זה נשמע נורא 😞מיואשת******
זה באמת נוראסליל
בדיוק. הרבה פעמים נשים לא מתלוננות כי התהליךציפיה.
שעוברות מתלוננות במשטרה הוא מאוד מאוד מאוד קשה
חיבוק גדול!אן אליוט
ואת צודקת בהחלט. מאוד לא פשוט להתלונן, וההשלכות כבדות.
חבל גם שאפילו במקרים עם הרבה הוכחות העונשים מצחיקים.
תודה ❤️סליל
גם כשמדובר במבוגריםנשימה ארוכה
זה לא תמיד פלילי
נכוןסליל
אבל אפילו אם כן, זה לא תמיד יגיע לכתב אישום ואישום בפועל
יקרה, חיבוק גדול❤תוהה לי
נכון. לכן טוב שיש את פורום תקנה. הוא מהווהאורין

איזשהו פתח למי שרוצה לחשוף התעללויות ולא תעיז /יעיז להגיע למשטרה

גם חרדים פונים למשטרהoo
במקרה הזה ספציפית מדובר באדם שהיה מקושר מאד, עם מעמד גבוה ועם משרה במרכז לילד לנוער בסיכון, וזה מאד מובן שנשים פחדו להתלונן נגדו ושלא יאמינו להן
זה לא נכוןלמה לא123

היתה תלונה במשטרה לפני כמה שנים, שנסגרה מחוסר ראיות.

זה לא ממש מעודד נשים להתלונן, זה נושא שקשה להוכיח, כי הוא נעשה בחדרי חדרים

להבנתי, אף אחת לא פתחה נגדו תיק במשטרהחדשה ישנה
פתחו, לפני כמה שנים. נסגר מחוסר ראיות{ר}צינית
היתה תלונה ונסגר התיק. אני בטוחה שאם באותו הזמןבתי 123
זה היה מפורסם היו מגיעות תלונות נוספות קשה מאוד להוכיח כשזה מילה מול מילה אבל כשיש הרבה נפגעים זה שונה.
המשטרה לא עושה כלוםאוהבת את השבת
מגיעה תלונה כעבור כמה זמן נסגרת מחוסר ראיות או סיבה מונפצת אחרת.. הם לא עושים תחקיר או משהו.. בימינו רק התקשורת עושה תחקירים מעמיקים.. במקום המשטרה.. כמו הסיפור שי עכשיו עם 2 גינקולוגים שהטרידו מטופלות באופן בוטה תוך כדי טיפול. ציבור חילוני לגמרי רובם
הלכו למשטרה חלקם לא קרה עם זה כלום
ורק כשהתפרסם בתקשורת אלרי שעשו שם תחקיר עם כמה נשים
הגיע מבול של נשים שחוו גם דברים דומים..
לזה שנשים וגברים יפסיקו לפחד להתלונןאנונימית בהו"ל
אף אחד הוא לא קדוש
אף אחד לא הרג אותו. שרשור הזויאורוש3
זה לא רק תקשורת שמדברת על הפשעים שלו. ממש לא רק עיתון הארץ.
וגם- הוא החליט להרוג את עצמו. אף אחד אחר לא אמור לקחת אחריות על הבחירה הזו. לא שזה נעים. זה עצוב.
אבל-
תגובות כאלה בדיוק מעודדות נפגעים לסתום וככה מתאפשרות עוד ועוד פגיעות.
וזה הרבה הרבה הרבה יותר הרסני ועצוב.
תמימות ועצימת עיניים.
מקווה מאוד שכל מי שבדעה הזו מאמינה לילדיה גם כשהם מלבינים איזה מורה או ה' יודע את מי. ככל שפחות מאמינים לילדים הם פחות מוגנים. תחשבו על זה.
ממש ככה^^^כי לעולם חסדו
נראה לי אני במקום אחר....דיליה

רוצה להבין.

יש כאן בנות שראו "פאודה"?

הלב שלכן לא נקרע על הכלה וכאב את הרצון שלה למות כשהידית?

לא הצלחתן להזדהות עם המקום הזה?

אני לא מקוה ששרשור כזה לא פוגע בקורבנות כרגע,

וממש לא אומר מה אני חושבת על אנסים ופוגעים. כי זה לא מילים שאפשר להתבטא בהם כאן בפורום.

פשוט כאב לב בלתי נסבל.

מקווה בשביל הקורבנות הרבה טוב.

מקווה שהן תצלחנה לטפל בעצמן ולהגיע למקומות טובים יותר.

ושהן עצמן חלילה לא תרגשנה אחריות על מה שנעשה.

אני עדיין מאמינה ומקווה שהיה ניתן לפתור את הדברים בדרך אחרת שלא הייתה מכפישה את שמו בצורה כזאת

עדיין מאמינה בעולם שיכול להיות טוב יותר בלי לרצוח בדרך אנשים לא מינית ולא רוחנית ולא בשום אופן אחר.

פשוט כואב לי הלב.

 

זה לא הכפשה אם יש קורבנות, במחילההמקורית
אי אפשר שתהיה סתירה כזו בדברייך
לא הבנתי. מה זאת אומרת מכפישה את שמו?לא מחוברת
לא יודעת את סדר הדברים.
אבל עד שהוא התאבד
הוא זומן לבית הדין לתת את העדות שלו, הוא לא הגיע .
היו האשמות כבדות!!! ומאוד קשות!!!
הבית דין עשה מה שיכל והחליט שהוא אשם!
אז מה רצית? שהציבור לא יוזהר?
שהוא ימשיך בשלו?
איך לפתור? תגידי את. איך?כי לעולם חסדו
שיהיה ברור -כי לעולם חסדו
כמעט אין מקום בלי מישהי שנפגעה... וגם כאן בפורום מאוד יכולהיות שיש נשים נפגעות. נפגעות מרופא, מרב, משכן וכו'.
הן עוקבות בעיון אחרי התגובות שלנו היום. הסיכוי שהן יעזו לפתוח הפה תלוי במה שאנחנו נגיד היום.
זה דיני נפשות. פשוט ככה!
לגמרי מסכימה. לכן ככ קשה לי עם שרשורים כאלה, כיציפיה.
הם ממש עלולים להחליש, שלא בצדק.
לכן כל כך משמח אותי שרוב השרשור הזהתוהה לי
נגד הפוגע ובעד הנפגעות, ורוב הנשים מצליחות לעשות הפרדה בין טוב לרע.
ומי שלא, זה בגלל שהיא טובה מדי, ולא מצליחה להבין את עומק הרוע והפסיכופתיה ששוכנת בקרב חלק מהאנשים בעולם הזה.
על זה נאמר כל המרחם על אכזרים...מקרמה
עבר עריכה על ידי מקרמה בתאריך כ"ג בטבת תשפ"ב 20:12
התאבדות זה הנעשה הכי אגואיסטי....
אדם שהגיע לשפל כל כך גדול ולא רואה מוצא וחושב על עצמו בלבד.
לפעמים זה אגואיסטיות מחוסר היכולת להכיל אנשים אחרים בתוך הכאב הגדול (ואומרת את זה מתוך היכרות עם אדם קרוב שניסה לשים קץ לחייו ולשמחתי הרבה לא הצליח)
ולפעמים זה פשוט אנשים אגואיסטים שכל חייהם היו אגואעסטים וגם במותם.

קראתי היום מישהי שכתבה שזה לא פלא שאנשים מרחמים עליו.
זה נקרא אנושיות.
אי אפשר להישאר אדישים לכותרת של "× שם קץ לחייו על קבר בנו"
אבל בואו לא נשכח שיש מולו האשמות באונס
אז כמה לא מתיע שגם במותו הוא אונס אותנו לרחם עליו.

אבל זה בדיוק הזמן להפעיל את השכל ולא את הרגש

הוא בחר לשים קץ לחייו.
הוא זה שרצח נפשות של נשים
הוא זה שהותיר משפחה מאחור.

הלוואי והיה לנו כלים אחרים להרתיע אנשים כמוהו מבלי לפרסם בתקשורת

אבל ההשתקה של המקרים רק נותנת לעבריני מין את מרחב הפעולה שבו הם יכולים להמשיך לפעול.

תראי את המקרה של המורה מהאולפנה.
טיפלו בזה בדיסקרטיות לפני 7 שנים כי חשבו שזה בגבול האפור ובלתי אפשרי להעמיד אותה לדין.
והיום תלמידות שלה מספרות שלא היה להם את האומץ לצאת עם הסיפור כי הם חשבו שהם לבד ושזו חולשה/האשמה שלהם.
והיום שהם יודעות שהם לא לבד הם אזרו אומץ לספר מה קרה בחדרי חדרים וזה מזעזע ובהחלט כבר ללא ספק על משהו שניתן להעמיד לדין
רק שהיום זה כבר עם התישנות.
אילו רק היו מפרסמים את העדויות נגדה לפני 7 שנים היו נותנים להם את הגב להבין שיש פה משהו רקוב ושזו ממש לא אשמתם היא לא היתה מלמדת נערים ונערות עד לפני שבוע.
אני חושבת שהשרשור הזהלא כרגע
וכל שרשור בנושא,
הוא לא הוגן כלפי אותן נשים גיבורות,
שהלכו, והעידו, ופתחו את הפה שלהן, על אף הקושי הנורא, כדי להציל נפגעים נוספים.

עדיף לא לפתוח את הנושא ביום שקשה להן כל כך.
נשים נפגעות (מהסיפור הזה, ומכל הסיפורים בעולם),
חיבוק ענק!
המון כוחות. וכל נפש שהצלתן, היא עולם מלא.


לדעתי כדאי אפילו לנעול את הנושא בשבילן.
יש אמת אחתאנונימי....!
והיא דעת ת ו ר ה !
על מה יש להתנצל?!
הדבר היחיד שצריך להתנצל עליו זה שהכל היום כ"כ מעוות, ואם היו פוסקים בכל התחומים לפי דעת תורה המצב היה הרבה יותר טוב
ראי ערך נשים עגונות
הוא הרג את עצמוחולת שוקולד
הוא לא הקורבן בסיפור הזה.סופי123
בן אדם לא אמור למות!מצטרפת למועדון
הוא אמור לבקש סליחה ולחזור בתשובה.
בן אדם לא אמור לפגוע באחרים ואחר כך להמשיך עם אותה גאווה ולהרוג את עצמו כשמה שעומד לו בראש זה שוב-הוא עצמו!!
קראתי את ה"מכתב שהשאיר"בת מלך =)
ושם הוא מתנצל.
ומודה באשמה..
יכולה להעתיק לכאן?משמעת עצמית
לא יודעת האם זה אמיתי. אבל זה מה שרץ..בת מלך =)

כאן זה עם הסוףבת מלך =)

מוזר אני ראיתי בחדשות שהוא כתב:כמהה ליותר

"הלכתי להזמין את יהודה סילמן ושמואל אליהו -הרבנים ששמעו את העדויות- לדין תורה בשמים"

זה לא אמין בעיני... מעניין...חדשה ישנה
גם אני ראיתי מכתב כזהחגהבגה
הזוי ברמותמשמעת עצמית
ואי אפשר בחיים לדעתאם זה אמיתיאו לא
זה פייק. הכתב יאיר שרקי פירסם את המכתב האמיתי שלוליאל 24
זהו? איןהמשך?משמעת עצמית
זה לא נכון. התפרסם פה בערוץ מכתב בכתב ידורחל=)
שבו הוא לא מודה ולא מתנצל
נראה שמה שרץ עכשיו בתמונה למעלה זה כנראה נסיוןחצילוש
של מקורבים או חברים להוציא אותו טוב איכשהו. אכן פורסם מכתב בכתב ידו שדוחה את ההאשמות לחלוטין.
חיים ולדר הרג את עצמוחצילוש
והרג עוד קצת את קורבנותיו במעשה הזה. מוזמנת להאזין להקלטה, הבן אדם איים שיתאבד וירה בעצמו.

עכשיו בבני ברק אלפים במסע הלוויה שלו!!מצטרפת למועדון
הספדים ובכי ונהימה כאילו נפטר אחד מגדולי הדור!!
מרתיח!!!
באתרים חרדיים ככר השבת וחדרי חרדים מתארים סיפור על איש אשכולות שהלך לעולמו בפתאומיות.
רק באחד מהם מצוין שהפטירה היא בעקבות תלונות שווא נגדו על "מעשים לא הולמים "....
אם זה הכח שיש לו במותו אפשר להבין כמה כח השפעה היה לו בחייו...
לא ייאמן איך השקר הזה ממשיך...
איזו תחושת קבס וגועל. מזעזע.חצילוש
מסע לוויה לאדם שהתאבד? מי שמע על דבר כזה?

"תלונות שווא". פשוט רשע להתבטא כך.
את מבינה??מצטרפת למועדון
הצבור החרדי שהכי אמון על שמירה על קדושת המחנה ועל הקפדה של קלה כחמורה על כל קוצו של יוד מנשאים בראש חוצות אדם שהתאבד, אנס ופגע בכל הקדוש והיקר????
זה טירוףף
איך פתאום ציבור שאין לו בעיה לעשות שיימינג לנשים שהולכות עם חצאיות קצרות או פאות ארוכות כי הערך של הצניעות דוחה את כל הערכים של אהבת ישראל וכבוד לזולת יוצא כל כך נגד זה שפוגעים באדם שרמס את כל הערכים של קדושת המחנה??
איך פתאום כשיש עתון חלוני ברקע שפרסם את הידיעות מתהפכים התפקידים והיוצרות??
כואב מאודחצילוש
חשוב להבהיר שזה לא הפנים של הציבור החרדי, אלא ככל הנראה של עסקנים ובעלי אינטרסים, שמנסים לההכתיב דעת קהל..
מה הקשר. אלפי אנשים באו להלוויה!נשימה ארוכה
ועדיין. לא להדביק תווית על ציבור שלם ורחבחצילוש
אלפי אנשים זה עדיין לא "הציבור החרדי". וכן. כבר כתבתי למעלה שלוויה המונית לאדם שהתאבד כאילו היה גיבור זה מזעזע ומעוות..
ועוד..למה לא123

לא כולם באים רק כדי ללוות את הנפטר

באים לתמוך בילדים, בנכדים, באישה ובהורים

זו משפחה גדולה ומשכך הרבה אנשים באו אליהם

וכן המון סקרנים

 

 

רק הערה: הרבה פעמים יש מסע לוויה למתאבדהרקולסית
בהרבה מקרים אנשים מתאבדים תוך כדי דיכאון ובמקרה כזה יש לו לוויה.
רוצה להניח את זה כאן כדי לכבד בנות משפחה של אנשים כאלה.
נכון.. התכוונתי למסע לוויה גדול של אלפי אנשיםחצילוש
תודה על ההארה
ידעתי שאת לא התכוונת.. רק רציתי שיהיה בפרוטוקולהרקולסית
מצב הזוי מזעזע וכואבנעמי28
בא לי לנער את הנפגעים שיחשפו, שלא יתביישו, שלא יסתתרו אנונימים, שלא יתנו לזה לקרות
ולא כי אני לא מאמינה, מאמינה, כואב לי שלא מאמינים להם.
ואני יודעת על בשרי כמה זה קשה
במצב הזה גם אם הם ייחשפו לא יאמינו להםחדשה ישנה
פשוט בחרו להיות עיוורים. נורא.
כשאת רואה את הלויה הזאתמצטרפת למועדון
את מבינה כמה בלתי אפשרית ההחשפות שלהם בציבור....
איזה עולם משוגענעמי28
מילא שקר בעולם השקר
אבל תחת כנפי ה׳תורה׳ וה׳לשון הרע׳ ו׳למידת זכות׳ אי אפשר לשאת 🥺
ממש ככה.חדשה ישנה
בגלל זה זה כ''כ הופך את הבטן...
טעטע.. משיח!!
לא נרגעתנעמי28
שומעת רבנים חרדים סופדים לו ומאשימים את הרב אליהו בהלבנת פנים..
פשוט מזועזעת.
מזעזע. אוףחצילוש
מטורף מטורף מטורף.חדשה ישנה
אני מתפחלצת בקירבי.

ואח''כ לא מבינים למה בעולם החרדי יש כ''כ הרבה פוגעים ונפגעים. איזו קרקע פוריה לפגיעות הם מייצרים! לא מאמינים לקורבנות, גם כשיש ראיות ברורות. אני בטוחה שהקב''ה בוכה מהדבר הזה. כי הדבר שהכי חוזר על עצמו בתורה זה לחמול על חלשים, ולא חלילה לנצל את חולשתם.

וסליחה מראש מכל מי שבאה מעולם חרדי ואצלהן זה לא כך. אני בטוחה שזה תלוי אוכלוסייה, תלוי מגזר, או תת מגזר.
נכון, זה מאד תלוימאמינה ומתאמנת
אצלנו אמא שלי דיברה איתנו מגיל מאד צעיר על מוגנות ועל פגיעות
לא אצל כולם זה ככה🤦
באיזה קטע אנשים באים להלוויה שלו, לתמוך באנס?חבובוש

באחד שקלקל?

אנשים איבדו את זה לגמרי לגמרי.

 

ומה אומרים להגיד לילדים, לא שהוא הרס משפחות וכו' ופגע וכמה זה נורא וכמה צריך להתרחק מאנשים כמוהו אלא:"חובה להעביר לילדים רק את דעת התורה ולזעוק עד כמה זה מסוכן להלבין פני חברו ברבים", הבהיר למחנכים החרדים. "יש לומר להם שאנשים רעים הוציאו על ולדר שם רע ופרסמו בכל מקום את השם הרע, עד שגרמו לו להתבייש להראות פניו בחוץ וגרמו לו לחלות בנפשו - עד כדי שהרג את עצמו". אייכנשטיין אף הוסיף המלצה: לדבר עם התלמידים על "העוול שנעשה לולדר בידי אנשים רעים".

עכשיו אני קוראת שאת המכתב הוציא ר' גרשון אדלשטייןאחתפלוס
הזהר בלחישתן...
כמו שצריך מאד לא לדבר על הרב אליהו כך כדאי להזהר לא לדבר על הרב אדלשטיין
זה היה ציטוט שלו, אף אחד לא דיבר *עליו* פהחדשה ישנה
אם אנשים ימשיכו לטמון את הראש בקרקע, לעצום עיניים,ולא להאמין לכלום גם כשיש 20 נשים שונות שמעידות, מה עוד צריך? אז שלא יבכו אח''כ שגם בבנות שלהם פוגעים.
מישהי כן כתבה עליו את דעתה....אחתפלוס
אף אחד לא עוצם עיניים(מקווה)
ברור שהסיפור הזה גרם להרבה לקח ושכולם יותר יזהרו עכשיו לא לשלוח בנות למטפלים גברים בלי אחד ההורים.
אני שמעתי על מקרה שהוכיח שאין אפוטרופוס לעריותנפש חיה.
לא כל הגברים מקולקלים ולא כל הנשים קורבנות אבל אני חושבת תמיד עדיף להעדיף אישה , בדיוק כדי להימנע ממקרים כאלו.
בדיוק. כך גם אני חושבתאחתפלוס
לא סתם יש דיני יחוד בתורה. ממש לא סתם
אני חושבת שהבעיה מתחילה{ר}צינית
בלשלוח ילדה למטפל גבר!!!
אני מסכימה איתך שלא שולחים ילדה למטפלמיקי מאוס
אבל הוא מואשם שפגע גם בילדים
וגם בנשים מבוגרות

זה לא בדיוק כל הבעיה....
ברור ברור{ר}צינית
אבל אני חושבת שיש לנו מחויבות לשמור גם על עצמינו ועל ילדנו.
הוא גם לא מטפל, שזו עוד בעיהתוהה לי
הוא נכנס לכובע של מטפל כשהוא לא
בדיוק.אחתפלוס
זה קצת כמו לומרחולת שוקולד
שהבעיה עם לינץ בכפר ערבי מתחילה בזה שיהודי נכנס לכפר

נכון, זה לא היה חכם להכנס אבל הבעיה מתחילה בזה שיש בעיה להכנס
אף אחד לא עצם עיניים?!חדשה ישנה
הלוואי!

זה פשוט הזיה מה שהולך באתרים החרדים. אם זו לא עצימת עיניים אני צנצנת.
אתרים זה פייק. עזבי . חוץ מכמה חבר'ה צעירים אף אחד לא באמת מאחתפלוס
מאמין למה שכתוב שם
לא ידברתי עליו אלא על הגישה של הציבור, מאד מקומם אותיחבובוש


תסלחי לינעמי28
כמה טעויות בתחום הזה נגרמו ע״י רבנים גדולים בתורה, מקרים שהושתקו בסדרי גודל שלא דומים לשום מגזר אחר!!
נפשות רכות שנרצחו וממשיכות.
גם הרב שמואל אליהו וגם הרב אדלשטיין אינם הרבנים שלי, מכבדת את שניהם, אבל במקרה כזה אזהר יותר על נפשות הנפגעים גם אם היידים שלי ׳יתלכלו׳.
הציבור הזה (ואני גם חרדית) עשה מידיי הרבה טעיות בתחום במסווה של מצוות אחרות, כשתוך כדי עומדים על דם רעך ממש.

אגב לפי דברי הרב אדלשטיין הוא מסכים עם הרב אליהו על הניאוף לפחות, בדבריו אמר שהלבנת פנים חמור יותר מניאוף, הייתי מצפה שיחכה שגם ההאשמות על אונס יתבררו, או שיקשב לנאשמות, ומשם יגיד להתחזק בעניין יחוד וכד׳ ולא לשון הרע.. ובטח שלא יאשים את הנפגעים והרבנים שפעלו מחוסר ברירה
לדברי הרב לחצו אותו ואנסו אותו להרוג את עצמו - אז לא להתלונן? אולי מעשיו גרמו לו להרוג את עצמו? ועוד שימוש במילה כל כך רגישה שבה הוא פגע באחרים..

בדבריו פשוט הקטין את מעשיו, עשה דברים חמורים אבל לשון הרע חמור יותר..
לא מוכנה לדון בדברי ת''ח גדולאחתפלוס
ושניהם גם אינם הרבנים של י.
רק נזהרת לזלזל בדבריהם
תסלחי לי אבל זאת נאיבות ותמימותנעמי28
בוא נסגור עיניים כי רב אמר וניתן לדברים לקרות.

זה לא כבוד רבנים זאת רמיסה של אנשים אחרים, גם רבנים טועים.
צריך לכבד אותם אבל לשמור על עיניים פתוחות, הם לא אלוקים.
כשנבוא לבית דין של מעלה לא נגיד עשינו ככה כי הרב אמר, נצטרך לקחת אחריות על המעשים שלנו.
זאת קצת גישה של כת.
הרב אמר אני שותקת, גם אם יש אלף סימני אזהרה וחשש לפגיעות נוספות.
ומה יעזור עכשיו שארכל ואדבר?????אחתפלוס
עם הילדים שלי דיברתי ועשיתי את שלי.
לקחת את זה למקום אחר.
אני הגבתי לעניין שכולן כועסות(ובצדק רב) שאסור לדבר על הרב אליהו כי הוא ת''ח.
אז כתבתי שהרב אדלשטיין גם ת''ח אז גם עליו אסור לדבר.
ומה הקשר כת?
זה אפילו לא הרב שאני שואלת אותו שאלות. רציתי לחדד את העניין שכמו שאסור לדבר על רב עם כיפה סרוגה כך אסור לדבר על רב עם כיפה שחורה.
זהו. חאלאס. מיציתי
תסלחי לימשמעת עצמית
את באה בגישה מאוד אנטי.
כאילו אין כאן סוגיה מבולבלת ומתעתעת.
)ראיתי גם את מה שכתבת בצמע)

הצורה בה את תופסת תלמיד חכם או דעת תורה היא שלך ובעייתית מאוד בעיני.
ואני מחזקת את @אחתפלוס לא להיכנס לדברים שגבוהים מאיתנו.

הסוגיה הזו לא מוכרעת לשום צד
וכנראה גם לא תוכרע.

מה שברור מעל כל ספק הוא:
אסור לאדם לפגוע באחרים ובעצמו.
ועל זה מסכימים כולם.

מעבר לזה -
מה היה או לא היה
איך להתייחס
מי אמר
הרב הזה כן
הרב הזה לא
דיבורים ככ מיותרים
שכולנו נסחפים אליהם

לפחות לא נעשה בנפשנו טעות
ונביע דעה על גדולים מאיתנו.

אפשר להגיד
אנחנו לא יודעים.
לא מבינים.
יותר להקשיב
פחות לדבר.



יש כאן שני רבנים יראי שמייםנעמי28
שאני בטוחה שאין להם כוונה לפגוע באף אחד.

רק שאחד מהם הוא דיין בתחום ועסק בחקירה והששני כבודו במקומו מונח ואין לי מושג כמה עסק בחקירה.
הצדק לא יצא לאור באשמת וולדר בלבד שהתאבד ועכשיו אין אפשרות לחקור.

לרבנים יש רזומה מפואר של הסתרת הטרדות, שאני אישית נפגעתי ויודעת על כמות מזעזעת של נפגעים ממקור ראשון (כמה מהם הם אחים ובני דודים) של 4 פוגעים שונים לפחות בחסות הרבנים!

אז הדיחו את הפוגעים מתפקידם במקרה הטוב, כמובן שלא פנו חמשטרה כי חילול ה׳ ומסכנים הילדים שלהם, הם נשארו בקהילה והמשיכו לפגוע בעשרות.

אז כן, לא אגיד אמן על כל מילה שהרב אומר בטח לא בתחום הזה. גם אם אחטא בכיבוד רבנים.

לא את ולא אנימשמעת עצמית
יודעות
ומסמכותנו
לחלק תפיקידים, תארים ועצות לרבנים.

אני לא מתייחסת בכלל לעניין פגיעות בציבור החרדי, הסתרה או השתקה.

רק לכך
שלא ממקומנו לחלק ציונים.
הרב לא צריך את הכבוד שלך, את צריכה אותו.


ואעצור כאן.
אני לא מחלקת ציוניםנעמי28
ושניהם לא הרבנים שלי.

יש כאן עבודות- רב שעסק בחקירה ואחד שלא .
ומי שלא עסק גם לא הכחיש את העבירות ועוד והקטין אותן בכך שאמר שלשון הרע חמור יותר.

לא נתתי שום ציון זה עובדות.
קוראים לו הרב אדלשטיין ולא אייכנשטייןאחתפלוס
אם את השם של הדובר לא מאייתים נכון, אכמ"לנפש חיה.
מאיפה הציטוט? אני קראתי בבשבע עכשיו את השם הנכוןאחתפלוס
אני ראיתי פה קודם, שכתוב "אייכנשטיין" וזה אדלשטייןנפש חיה.
מחדשות 12חבובוש

 

 

וזה ציטוט בשמו של הרב אייכנשטיין.

N12 - אחרי ההתאבדות: הרחוב החרדי נקרע ביחס לולדר

אין לי מילים על זה!!מצטרפת למועדון
פשוט אין לי..
איזו חוצפה זה להתאבד וכך לגרוף אליו כל כך הרבה רחמים של יהודים טובים ולצאת המסכן בסיפור..
היום בעבודה התמודדתי עם טענות כמו "לכל אחד יש יצר טוב ויצר רע, זה שהוא עשה דברים לא טובים לא לוקח ממנו את הדברים הטובים שהוא עשה" או" אדם בעל תפקיד צבורי תמיד יהיה חשוף לשנאה ואין לנו דרך לדעת מי צודק ולכן יש לו את חזקת החפות"
שתי הטענות האלה מגיעות מנשים תמימות וצדיקות שבאמת לא אוהבות לשמוע ולדבר לשון הרע וכמוהן יש עוד רבים ורבות ואת זה בדיוק הוא ניצל עם המוות המטורלל שלו...
הרי אם אתה באמת חף מפשע היית מגיע כמו גבר לדיון ויוצא זכאי.
אם אתה בוחר להתחמק מהמשפט וככה לגרום להמוני עםישראל התמימים להגיד- אי אפשר לדעת אם קרה או לא קרה כי לא היה משפט זה אולי החטא הכי חמור שלך!!
ולגבי האמירות על החומרה של הלבנת פנים זה פשוט צביעות.
ברמות.
איך הופכים ככה את היוצרות...
ראיתי עכשו שיש גם מכתב של הרב אבינר...כי כל פה
בסרוגים נראלי..
הזוי מה שהוא כתב!!! מקומם!!אוהבת את השבת
נמאס כבר מכל הבלה בלה בלה של אי אפשר לשפוט עד שמתברר בבית משפט, אחלה חומת הגנה על אנסים!!!
גם לי זה נורא כאבמאמינה ומתאמנת
עברתי אתמול בין האתרים החרדיים והזדעזעתי מהכתבות עליו
הבן אדם עשה דברים טובים במהלך החיים שלו, אבל עשה גם המון דברים רעים ומגעילים שלא נותנים לנו בכלל לראות את הטוב שהיה
הוא לא היה צריך לקבל כאלו כתבות מחבקות
כל כתבה יפה עליו היא עוד חץ בלב של הנפגעות

זה נורא
תכל'ס עכשיו שאני חושבת על זהאחתפלוס
נראה לי שהכתבות היו בעיקר כדי לכבד את משפחתו.
אשתו וילדיו שלא חטאו בעניין כלל
השרשור קצת יצא מפרופורציה לדעתיחגהבגה
ומעניין מה היה קורה אם זה היה הפוך.
אם רב שהשתייך לציבור הדת"ל, היו מגלים עליו דברים כאלה.אף אחד לא ינסה להצדיק ולטייח.
יכנסו בו בפול גז.

ה' יודע מה שהיה
העובדות כאח לפנינו
האדם בחר לשים קץ לחייו- זו בחירה שלו.
דברים לא קורין סתם
זה לא אומר שזה לא סיפור עוזי, עצוב, ומדכא מכל כיוון שלא נסתכל עליו.
ליבי עם המשפחה המסכנה שנותרה לחיות ברפש
וכמובן כמובן כמובן עם הנפגעות....
זה קרה עם הרב עזרא שיינברגחדשה ישנה
וכמה שזו הייתה טלטלה מטורפת לתלמידיו, ולכל הציבור כולו, הוא היה נחשב רב עצום, עם יכולות על טבעיים ומה לא... וברגע שהתברר שחטא בדברים מהסוג של ולדר, כל הציבור הקיא אותו!! גם התלמידים שלו, שזו הייתה בגידה מטורפת מבחינתם, לא נלחמו להציג את חפותו, כי היו עדויות והרב שמואל אליהו אמר שזה אמת.
בגלל שהוא לא חרדי!!!!!!!חגהבגה
זה בדיוק מה שכתבתי למעלה, ודווקא לא רציתי לכתוב את הדוגמא אבל טוב שהבאת אותה
אהה... חשבתי שאמרת בדיוק הפוךחדשה ישנה
שמעניין אם הציבור הדתי לאומי ידע לצאת נגד מישהו מהציבור שלהם, כאילו קל להכפיש את הציבור החרדי , כשאתה לא מתוכו...
הפוך!חגהבגה
ראו את זה והוקיעו לו את הצורה!
ורבנים חרדים גם, וככה צריך!
והם, מסע לויה עושים, הבנאדם התאבד...
כן, כן... עכשיו הבנתי אותך...חדשה ישנה
איזה חילול ה'....
לא חרבה ירושלים על שהשוו בה קטון וגדולנפש חיה.
ועל שביזו בה תלמידי חכמים.



משיח ייצטרך לעבוד קשה על האחדות ועל הייראת שמיים של העם ....



השם ירחם , ירפא, ינחם, ידון וישמור על כולם.
לא כ''כ הבנתי את כוונתך....חדשה ישנה
אני לא רוצה להרחיב כדי לא להיכנס בקישקע של הכלנפש חיה.
אבל זה היה תובנות שעלו לי אתמול. כעת אני כותבת לאחר מחשבה ועיבוד בראש.

א. לאור מה שכתבו פה וכפי שהבנתי, אני חושבת שהרב אליהו ולחבריו הדיינים שכתפיהם רחבות מעל לכל ספק קיימו את דברי התורה "ודרשת וחקרת ושאלת הייטב" כדי להגיע לאמת לאמיתה וכדי לדעת מה לעשות.
כשגמדים טרוטי עיניים מעזים חלילה לחלק "ציונים" ולומר מי גדול ומי אינו בדרגה- זה עצמו מביא חורבן. כי הסדר האלוקי נותן שיש קיום היררכי של אנשי תורה, וייתכן שמשום כך אין לקטן רשות לחלוק על גדול הן בגמרא והן בקיום הלכה ובקבלת מרות למעשה.

ב. בוודאי לכל אחד עומדת חזקת חפות כל עוד לא הוכח אחרת. ואף בבית דין יש סברה שאומרת שאם שניים מחייבים את הנתבע והשלישי מצדד, חוזרים שוב לדון בפרט בדיני נפשות. כדי להראות שהחיים מעל הכל והנפש משמעותית פה.

ג. כאן ראינו את ההשתלשלות ואין פה מקום להרחיב , מלבד שיש "חורים" בעלילה הזו שרק תשבי יתרץ במהרה.
ואולי להפך, נאמר שמתוך 'לאו' (אי התייצבות לדין) אתה מבין 'הן' (הגיוני שיש דברים בגו)

ד. נלמד מכאן
1 ככל שאדם גדול יותר ייצרו גדול הימנו וזה נאמר כבר בגמרא.
2 זו לא בושה להודות בטעות , ואדרבה יכול להיות קידוש ה' מהודאה כזו, הנה רק לפני כמה פרשות ראינו את מעשה יהודה שהודה קבל בית דין "צדקה ממני".
וחלילה להפך-חילול ש"ש בגלוי, נוסף על זה הנסתר.
3 חיי אדם זאת הזדמנות מצויינת שנותנת לנו בחסד מידי בוקר בבוקרו לקיים את דבר ה' בהידור בבחינת לא אמות כי אחיה -ואספר מעשי יה" ועל כך יש להודות מאד לבורא ית.

ה. מקובלנו שכשהדיינים מבצעים את תפקידם נאמנה, כשלוחי העם לטובתו כדי להורות לו דרך והנהגה,
לצורך כך יד ה' לימינם , ודעת וכללי
התורה שניתנה מאת ה'- היא זו המכוונת אותם ולא שום שיקול אינטרסנטי אחר .
יש להם שכל של תורה להגיע למסקנות ולהורות לעם בשדות את הטוב ואת הרע.

ה. היות שהסיפור הסתיים כך, ללא שמיעת שני הצדדים אבל כנראה עם נטייה מאד ברורה לאחד מהם

נותר לנו להפיק לקחים לעתיד.
ולהתפלל להשבת שופטינו כבראשונה
ושיסיר ממנו יגון ואנחנו
ויימלוך עלינו לבדו בציון, שתיפדה ואנחנו איתה
בחסד וברחמים, בצדק ובמשפט.
בעזרת מלך שאוהב. אותנו ואת הנ"ל.



סיכמת הכל. תודה רבה לך על זהדבורית
באהבה⁦♥️⁩ ערכתי. יהיו הדברים לע"נ דפנה מאירנפש חיה.
את כותבת ממש כמו תלמיד חכם 😀חבובוש

חשבתי שבהתחלה שזה סיכום של איזה רב...

אשרייך. תודה! כתבתי אני. לא תלמידה ולא כלום... אישהנפש חיה.
מהעם היהודי.
למה דווקא לדפנה?דפני11
זה התאריך שלה?
לא.נפש חיה.
היא אישה מדהימה שקראתי את הספר עליה
והיא כדמות, השפיעה עליי.
מהממת אתדפני11
אני גם מאוד מחוברת אליה...
בין השאר בגלל זה קוראים לי פה דפני
הייתי רוצה שישלחו את הדברים לנתן בעלהנפש חיה.
ולומר לו שנכתב בהשראתה.
חובה עלינו להגן על כבוד התורה.מו"ר הגאון הרב שמואל אליהו שליאם מאושרת
עבר עריכה על ידי אם מאושרת בתאריך כ"ד בטבת תשפ"ב 10:20
שליט"א
עבר עריכה על ידי אם מאושרת בתאריך כ"ד בטבת תשפ"ב 10:19
תודה לך על מילים נכונות כל כך!!!
מוזר איך דווקא אנשים שלכל בחור ישיבה קוראים הרה"ג מעיזים לזלזל הרב גדול כל כך
בבקשה. שהשם יהיה איתנו בעיצה טובה.נפש חיה.
באמת קצת יצא מפרופרציהפה כי
ולא התכוונתי שזה מה שיקרה.. רק לפרוק..
אבל, וכן חשוב לי לומר! יש איסור לשון הרע! כן, נשמע מופרך אבל לפי החפץ חיים אסור לנו להאמין כל עוד לא הוכחה אשמתו.. בית דין חייב להיות מורכב מ3 רבנים ולשמוע את 2 הצדדים! כאן, אם כל מעלתו של הרב שמואל אליהו הוא לא דיין!! אין כאן שום בית דין שיכול לפסוק שהוא אשם וודאי לא להגיד אחרי שלא שמעו את 2 הצדדים..
היה כאן משחק מכור מראש שלא היה בו לחיים ולדר שום סיכוי!
וכן, למי שזה נשמע הזוי שתתקשר בעצמה לרב שמואל אליהו, ולא דרך התקשורת ותשאל אם הוא בעצמו שמע עדויות מהנשים עצמם או ששמע אנשים שבאו להעיד על הנשים האלו.. ודרך אגב, כן, הרב שמואל אליהו אמר וגם נוהג כך, שיש לו אחראיות ציבורית להוקיע כל אדם שנחשד בדבר כזה כדי להראות לציבור כמה דבר כזה הוא איום ונורא, וכן! זה לא פעם ראשונה שהוא יוצא נגד אדם שלא ידוע בכלל אם הוא אשם הוא לא וכבר היו מקרים שיצא נגד חף מפשע...
אז זהו, אני מאמינה לנפגעות אבל לא שמעתי בעצמי אף עדות לא דרך התקשורת של מישהי (ולא דרך בית דיו) וגם הקלטה כזאת יכולה כל כך בקלות להיות ערוכה ושיקרית אז אין כאן שום סיבה שאני לא יאמין גם לחיים ולדר... זה בעצם כמו שרני יאמין שכל אחד ואחד שמסתובב לידי הוא אנס ורוצח...
אשמח לדעת את השם של האדם שחף מפשעבת מלך =)
שהרב שמואל אליהו יצא נגדו. (בכנות מעניין אותי)

זה מצחיק קצת לדרוש שאת רוצה לשמוע את הנפגעת.. אולי היא תשב איתך על כוס קפה ותספר הכל?

אני מצטערת אבל לא שמעתי על מקרה שסתם הוא םרסםרקלרגעכאן
וולדר הוזמן להופיע בדיון ולא בא
כששאלנו את הרב שמואל על המקרה בהתחלה לא אמר מיד שהוא בטוח אשם אלא שזה בבדיקה
טאחרי שבדקו חלא ספק אמרו שאשם
בוודאי שהרב שמואל אליהו דיין..חצילוש
הרב שמואל אליהו כתב שניסו הרבה דרכים אחרותנעמי28
לפני שהוציא את זה הכל החוצה, והוציאו את זה מחוסר ברירה ושיתוף פעולה מצידו, כולל איומיים שהוא שלח.
וגם נתן הוכחות מהתורה שבמקרה כזה כך יש לנהוג ואף גרוע יותר.
ממש לא רצו דבר ראשון לתקשורת.
ולא מדברת על הארץ, זה דברים שהיו קודם
גם לשון הרע צריך לדעת מתי הוא תקף ומתי לא. ולא להיות צדיקים על חשבון נפגעים ונפגעות שממשיכים להיפגע
את יכולה לציין מקרה ספציפי שבו הרב אליהו יצא נגד חף מפשע?מיקי מאוס
כי את לא הראשונה שמציינת את זה, ובאותה נשימה נבהלת מהלשון הרע.
אמירה כזו ללא ביסוס היא הוצאת שם רע
והיא חמורה מאוד בהקשר של רב גדול ובהקשר הציבורי

אם זה נכון אולי חשוב ליידע בזה, אבל לפי הכללים הנהוגים בלשון הרע לצורך ובוודאי עם פרטים מדויקים ולא אמירה שאי אפשר להפריך

סליחה שזה יצא עליך את לא הראשונה שכותבת את זה כאן
ומסכימה שיצאנו מפרופורציות אבל לא יכולה לשתוק על זלזול בת"ח. וכתיבה כזו היא זלזול ברב (מותר כמובן להגיד שלדעתך דרכו הציבורית לא נכונה וראוי שיעשה דין בבית דין, אבל להגיד את זה מתוך כבוד.. )
מה שהיא אמרה ^^חצילוש
בדיוק. מצטרפתדפני11
מישהי יודעת אם הוא הלך למשטרה? אם הוא התלונן על המתלוננת?לא מחוברת
אהההה ה'. ראיתם צילום של ההספד? את ההוראה למורים? מטריף אותיאורוש3
פשוט עיוותים מטורפים בשם התורה.
ש-ה' ירחם על הילדים שאלה המסרים שמעבירים להם עכשיו.
לא ראיתי את ההספדים, כי הלב שלי כבר מפוצץחדשה ישנה
מצער וכעס ועצבים וכאב לב....
אני לא מבינה איך לא אכפת להם מהקב''ה שרואה את כל השקרים, העיוותים, איך הם נותנים יד חמה לחטאים הנוראים האלה,לתועבה הזאת....

העיקר מה יגידו ומה יחשבו. ומה יחשוב הקב''ה, חשבתם על זה??
לא מתוך רוע חס ושלוםממעלממש
פשוט בורות איומה וחוסר מודעות להשלכות של פגיעות מיניות. "חוסר צניעות" מול אדם שנפטר...
הלב נוטה לרחם ולסלוח למי שמת.
לא יודעים מספיקממעלממש
כשאתה פשוט מודע יותר, אנשים שלומדים ושומעים על הנושא, מבינים שפגיעה מינית היא לא "חוסר צניעות" וזה לא "נו נו נו" ולא "שהנפגעות יוכיחו... מי אמר שהן דוברות אמת... אולי הן ממציאות... מגזימות... מי הן בעצם? למה הן לא מדברות בצורה גלויה?"

אלא - פגיעה מינית היא רצח.
היא באחוז גבוה מדי השורש לאובדנות, דכאון, פוסט טראומה ועוד מרעין בישין שלא יבואו על אף אחד ואחת מישראל.

אז כשאתה לא יודע את כל זה...
אפילו כשמדובר ברב גדול, אבל שחסר לו הידע המקצועי הספציפי הזה... מה פגיעה מינית גורמת לאדם הנפגע-

יוצאות אמירות כאלו.
שהוא נרצח, שהוא ז"ל, שהוא צדיק קדוש וטהור.

יש לחברה ולהנהגה החרדית עוד דרך ארוכה לעבור...
אוי ואבוי...חדשה ישנה
קודם כל מכלי ראשון אני יודעת על מקרה של בגידה שלו עם אשת איש במשך כמה שנים, שבגלל זה היא נאלצה לתגרש. אישה מוכרת בציבור. שהחא עצמה הודתה בענין. אין פה ספק בכלל.
אז הרבנים שיודעים לצעוק -אויויויי על פאה או על חולצה צמודה, לא יגידו מילה על אדם שבגד?! שהתאבד?
תקשיבי, זה הזיה.
אין מה לדון פה לכף זכות בכלל.
על זה נאמר- כל המרחם על אכזרים סופו שיתאכזר לרחמנים.
זה פשע של הרבנים שיודעים!! יודעים היטב ומטאטאים מתחת לשטיח פגיעות, לא רק של ולדר, של בלי סוף סיפורים ומקרים בציבור החרדי. אפילו פה בפורום נשים כתבו שהן נפגעו ורבנים השתיקו אותן. אז די להתייפיפות! הקב''ה בוכה! בוכה מהשקרים והעיוותים והסילופים האלה!
תלכו עם ה', לא עם רבנים . בגלל שיש להם זקן ארוך זה לא נותן להם חותמת של צדיקים.
אני לא מדברת על ההטרדות והפגיעות המיניות אפילו שזה ממש כמו רצח.
את אומרת שהרבנים לא מבינים עד כמה הטרדות זה חמור? את עד כדי כך מתעקשת לעצום עיניים? מה, הם סתומים? גם אם נגיד שהפגיעה לא עשתה שום דבר רע לאישה, לגעת בנשים ולעשות איתן מעשים מגונים זה בסדר?
אי אפשר ללכת עם השקר. פשוט אי אפשר. יש אמת וזהו... אין סיבה להגן על רבנים, גדולים ככל שיהיו שהם הולכים נגד ה'. אני עובדת את ה' בלבד לא שום רב.
כל מילהאורוש3
רוצה רק להוסיף.עדיעד
שקשה לי מאד עם הגישה ש- המלבין פני חבירו הרי חמור יותר מרצח...
היכן נשמע קולם כשמכפישים בתקשורת ובקריטורות מלעיגות רבנים מהציבור שלנו, דיינים ועוד?
האם הלבנת הפנים היא רק חד סיטרית??
ציפי ירון-דיסקינד כתבה על זה ממש יפה:ציפיה.
אימלה. צמרמורת. כל מילה שלה מדוייקתדפני11
וואו, תודה על זה, עוצמתי מאדתוהה לי
תודה רבה ששלחתגליאור


וואו. תודהחצילוש
מי שחשוב לה לדעת את האמת או מי שיש לה שאלות-חדשה ישנה
בבקשה-

כל כך עצוב. שובר לבאורין


עדכון עצוב עצוב, טריגר אובדנותתוהה לי
היום נמצאה גופתה של אשה שנאנסה במשך שנים על חיים ולדר, והתאבדה אתמול בלילה.
גם חברתה הטובה לא ידעה שחיים הוא הפוגע ולכן הוציאה הודעה שהוא לא הפוגע ועכשיו שעודכנה באמת המרה, הוציאה הודעה חדשה שמאמתת את הזוועה.
זה המחיר שמשלמים הקורבנות על חוסר האימון של הציבור במה שעברו.
ה' ירחםמטילדה
😳😳😳חדשה ישנה
די!!!!

איפה שמעת את זה??
כבר היתה הלוויהתוהה לי
שמעתי ברשתות החברתיות,שמה קורים דברים, וזה גפ התפרסם בחדשות
אמאלהנפש חיה.
אין מילים. מסכנה.חדשה ישנה
מה???חולת שוקולד
איך לא פרסמו את זה? ואיך יודעים שזה הוא ובגלל זה?
הרשתות זה לא מקור אמין במיוחד🤔
המטפלת הרגשית, המשפחה, החברות.. הכל מאומתתוהה לי
קיבלתי את זה אבל אני לא יודעת לומר אם אמיןדבורית

במחשבה שניה ערכתי את המודעה השניה, מי אמר שמותר לחשוף את הזהות שלה
נשמע שהיא התאבדה לפניוחולת שוקולד
כי חיפשו אותה במשך כמה ימיםחולת שוקולד
אבל עכשיו אני רואה שמצאו אותה רק היום אז כבר עברו כמה ימים מאז שהוא התאבד
אבל אני בתור האדם הפשוט קוראת את זה בהודעה בפורוםחולת שוקולד
דובי וינרוט הוציא בשעות אלו מכתב התנצלותאחתפלוס
ואמר שכבר קבע פגישה אצל כל הרבנים החרדיים כדי לראות איך משנים את המצב שכיום
מה הקשר לדובי ויינרוט?אורין


הוא הספיד בלוויה. חבר טוב של ולדראחתפלוס
ולדר דחף את אשתו המנוחה של וינרוט להוציא את ספריהלמה לא123


נכון. הוא עזר להם הרבה. הוא גם כתב עם דובי את הספראחתפלוס
על חיות (משהו כזה) לילדים.
הוא ערך את הספר של חני ויינרוטנפש חיה.
הנה ההתנצלות:למה לא123

קול השברים –

אני לא כותב פוסט.
אני כותב פוסט-טראומה.

כמו כולם, עוברת עליי טלטלה אישית קשה מאוד מאז התאבדותו של חיים ולדר. הסיפור הזה הוא מיני סרט אימה.
כדור השלג התגלגל מהר מאוד. זה היה ציון דרך ומהפכה (שאני מקווה שרק התחילה) בציבור החרדי.
בתוך הכדור הזה, אני מודה ומתוודה. שמעתי רק את קול התרועה ומעולם לא שמעתי את קול השברים.

ב- 48 שעות האחרונות, עזבתי הכול לטובת דבר אחד בלבד. עזרתי אומץ וכל מה שעשיתי הוא בשלב מאוחר (אולי מאוחר מידי – אבל לעולם לא מאוחר מידי), לשמוע את קול השברים.

ואז כשאתה שומע אותם אתה מבין שלעולם לא תהיה אותו אדם לפני ואחרי.
ובפרק הזמן הזה הציבו בפניי (ואני חייב לציין שכולם דיברו אליי בכבוד גדול – וזו דרך להעיר ולקבל ביקורת) שאלה אחת פשוטה:
דובי, תענה לי, אם חס וחלילה מישהו היה פוגע מינית בבת שלך, האם היית הולך להתלונן במשטרה?

ואני אדם כנה, והתשובה שלי היא (יסלחו לי אחיי החילונים), חד משמעית: לא!

בציבור החרדי, אתה לא הולך למשטרה כי אתה פשוט הורס את חיי הבת שלך לנצח. קחו רק את מבט השידוכים והליכים ארוכים ומפרכים שסופם מי ישורנו – מספיק. ואחרי השאלה הזו, אתה נשאר הלום. כי השאלה הבאה היא: אז מה תעשה דובי? והתשובה היא: אוי ואבוי! מפה מתחיל השורש של כל הבעיה. אין מענה.

והשאלה הבאה היא: דובי, אתה מבין מה קורה לחיי נפגעת? ובכנות, התשובה שלי היא: לא! כלומר, אני יודע, אבל לא מפנים. לא נכנסתי לקופסא הזו (למוח ולנפש) אף פעם. בימים הללו פעם ראשונה לאחר שיחות מתמשכות גם עם פסיכולוגים בתחום אני מתחיל להכיר (כן, אני דובי בן 41, עו"ד ורו"ח מאוד מצליח אבל לשלושה מתוקים – נעים להכיר).

והשאלה הבאה היא: דובי, אתה מבין שהנפגעת בדרך כלל לא יכולה לעשות כלום במצב שלה מול אדם עם כוח שמאיים עליך שאם היא תתלונן הוא יחריב את חייה ויתאבד (זה דפוס).

ואני לא אעביר אתכם הליך מפרך של מטפלים שהסבירו לי שהצרה היא שברוב המקרים גם לא מאמינים להם וכו'. בטח לא צריכים אותי בשביל זה שרק מפנים את הדבר עצמו בעניין.

בשלב הזה, הרמתי גם טלפון לאהרן רבינוביץ. האמת, פעם ראשונה. האמת היא פשוטה, כדי להתנצל בפניו. אחרי הכול, מעולם לא דיברתי איתו ואני עמדתי בלוויה (עוד ידובר) ונכנסתי בו בלשון המעטה.

אמרתי לעצמי, אבל אתה עורך דין. מי כמוך יודע שמבלי לשמוע את הצד השני, אתה אפילו לא יכול להתחיל להכריע. תהיה גבר, תרים טלפון ותשמע.
ואז מגיע ההפתעה הנוספת שלי בסיפור. כי את האמת, אני במקומו כנראה לא הייתי עונה לי. ואני מדבר עם כתב שמהשיחה אתו יצאתי די מופעם כי דבר ראשון הוא אומר לי: דובי, אין לי בליבי עליך. אתה הספדת חבר! דווקא אני יכול להבין את זה. אני כמובן חולק עליך בגדול וחושב שלא העברת את המסר הנכון. שפספסת את הנקודה הכי חשובה אבל לא ראיתי בזה פגיעה. הסר דאגה מליבך.

ואז מתגלגלת שיחה עם איש שכנראה עשה דוקטורט לקול השברים ומזמין אותי לראות ממצאים שישנו את התמונה כולה ואומר לי: בא תהיה גבר. תראה את החומרים. אני לא רוצה שתאמין לי. אני רוצה שתראה.
איש שאומר לי שמעולם הוא לא יוציא כתבה או תחקיר על אדם שיש נגדו מתלוננת אחת ואולי לא גם לא כמה – אלא רק אם יש כמות גדולה. והשלושה שפורסמו זה חלק מ- 15 שהיה לו ולא הסכימו.

ואני מבין ומפנים שהדבר הכי מסוכן בשלב הזה הוא הטפות על לא לדבר על לשון הרע מהסיבה הפשוטה: הציבור החרדי לא נותן בשלב זה מענה אחר. אין! וממילא, להפחיד בלשון הרע בנושא זה, עלול רק להחמיר את הבעיה.

ואני מנתח את זה ועושה חברותא ומחדד ומבין שהשלבים בבעיה המחרידה הזו שאני רק מפנים אותה חייבים להיות לפי הסדר הזה:

1. להאמין למתלונן ולמתלוננת. להאמין ולחבק כי הוא במבוכה ובמצוקה נוראית. זה עדיין לא סותר לכך שאני לא מרשיע או מכתים את הצד השני. זה אומר דגל אדום! צא ובדוק. כי אם יש תלונה אחת והיא נכונה ב- 99% יש עוד. צריך למצא אותם.

2. שיעור מוגנות אחת לחודש אולי.

3. "פורום תקנה" או פיתרון אחר שיוקם בדחיפות.

4. ו- או. רק לאחר מכן, אפשר לדבר על בעיות לשון הרע בנושא.

כן, ואני פספסתי, פספסתי בענק. דיברתי בהספד על לשון הרע ואני תופס שזה רק מחמיר את הבעיה כאשר לא מומלאים הדרישות הקודמות. כן כן כל אחד צריך לשאול את עצמו מה המניע לתגובות או לפרסום שלו. לתקן או לרכל.

ואני סבור שכל עוד הנר דולק אפשר לתקן ובטח שלא עשיתי שום דבר בזדון וזה הכל שיעור ענק בשבילי.

קבעתי עם כל בתי גדולי הרבנים – משני המחנות - שיחה ארוכה על הנושא. הם הזמינו אותי באופן מיוחד. אולי, אולי אוכל להיות שם לעזר גדול. אולי תצמח ישועה כלשהי משם אם מישהו יבהיר להם את הדברים בלי גינונים אלא: למען ה' תעשו משהו.
אשרי המאמין!

ואני מסיים בזה לכתוב את העניין. אני לא אכתוב אלא פשוט אפעל.
ויסלחו לי החברים שאת הפוסט הזה אני חוסם לתגובות כי דם רע נשפך מידי.

ותוך כדי שאני כותב את הפוסט הזה אני מקבל הודעה על התאבדותה של נערה שכבר לא תוכל להשמיע יותר אפילו את קול השברים. :,(

כל הכבוד לו. קול שפוי אחד בתוך הכאוס הזהנפש חיה.
הלוואי הלוואי הלוואי שיהיה פה מהפך לטובהחדשה ישנה
בכל הנושא הזה בציבור החרדי.
שיעורי מוגנות, פורום תקנה וכו'...
מצמרר. ונשבר הלב על הנערה פשוט נשבראורין


גם "כיכר השבת" מתחילים לקלוט מה קורהלמה לא123


או. אני שמחה לשמוע שיש איזושהי התקדמות קטנה.חדשה ישנה
הלוואי שכולם יתנערו ויתנצלו.
רק חבל שהיה צריך למות בשביל שיתייחסו לנפגעות.
מצרפת כאן קישור לצפיה. ממליצה מאודלא כרגע
תודה רבה!!!אם מאושרת
תודה רבה שהעלית את זה!
כל מילה זהב
וואו ממש תודהמחי
עושה סדר בראש
מצרפת מאמר מערכת בעיתון משפחהפולניה12

"הודעת מערכת"- תחתמו בשם/ות שלך/ם. מה החשש?השם בשימוש כבר
האמת שידוע ומפורסם מי העורך. אין פה הסתתרותאורין


אני גם יודעת מי העורך. וכולם. אז תכתוב בשמך פשוט,השם בשימוש כבר
כמו כל מאמר אחר. אם זה אתה
השאלה אם כל שבוע הם כותבים "מערכת" באותה צורה ואז זה בסדר גמאורין

גמור

כמה שזכור לילא כרגע
תמיד חתום שם "המערכת"/ "העורך" לא בשם מלא.
ודווקא היה נשמע לי בתור "המערכת", שזו לא דעת יחיד, אלא כולנו מאחורי המאמר הזה.
אני כבר הרבה זמן לא קוראת עיתון משפחה, אז אין לי מושגהשם בשימוש כבר
מה תמיד. בכל מקרה- זו הודעה שקולה וזהירה, וקצת נייטראלית, לא כתבו פה בריש גלי ( אפילו לא את שמו של זה שבגינו כל הסער הלזה) ולא ממש נקטו עמדה ברורה ומכרעת, אז אין מה להסתתר. אם תמיד חותמים בשם המערכת אז חוזרת בי מההערה. השאלה מה אם זה העורך בעצמו, או מי מטעמו.
מודה שלא קראתי 🙈לא כרגע
כתבתי רק על החתימה.
וזה די מוכר לי החתימה הזו (אם כי גם אני לא רואה את העיתון הזה תדיר).

ואני מסכימה שצריך דברים ברורים וחותכים (כמו הרב אליהו, כמו הרב גייקובסון שהבאתי לעיל).
באיזשהוא מקום, נראה לי שחייה של החברה החרדיתהשם בשימוש כבר
כמכלול, התחלקו לשניים:
אלה שלפני פרשת ולדר, ואלה שלאחריה.
האירוע הכי מטלטל. קו השבר. והדוגמא הכי מוחשית ל"מאיגרא רמה לבירא עמיקתא". נושא שעוד ילמד כדוגמא.
אני רק מקווהלא כרגע
שבזכות הטלטלה הזו, הילדים שלנו יזכו לחיות במקום טוב יותר.

ומה אגיד לך? מקווה שאכן, החיים יתחלקו לשניים אצל כל גווני הקשת..
הלוואי. אמן.השם בשימוש כבראחרונה
דווקא נראה לי שזה די רגיל ולא מיוחדPandi99
אז חוזרת ביהשם בשימוש כבר
מרגישה שהתהפכו לנו התפקידים וזה עושה לנו רע…אנונימית בהו"ל

הקדמה קטנה- כשהתחתנו אני הייתי סטודנטית והוא אברך שתכנן לעבןד עדיין לא ידע במה.

אני סיימתי לימודים וכיום עובדת בהייטק

הוא מסכן כבר חמש שנים מחפש את עצמו. למד טוען רבני, התחיל קורס בדיקות תכנה, נרשם לקודקוד היה שם בהכשרה ובסוף לא הסכימו לגייס אותו, כיום מחפש עבודה במחשבים וגם מפתח כזה לפעמים דברים. לא מכניס כסף לא מהכולל ולא מהאפליקציות.

אבל מה שקרה זה שה'עקב אכילס' שלו זה הבקרים, תמיד היה, רבנו על זה שניייםם עד ששחררתי ואמרתי החיים יעשו את שלהם

רק שהם לא😂

אני קמה כל בןקר, מארגנת ומפזרת למסגרות, ומתחילה לעבוד (מהבית, כאמור, הייטק)

והוא ישן😩😩 אנייי רוצההה לישוןןןן כי הבעל שלי מרוויח מספיקקקק אופפ

וגם הוא קם מאוחר נגיד עשר, עד שהוא מתעורר ימתפלל (יחיד) הולך לכולל נגיד 11 עד 1, חוזר מסתובב סביב עצמו

הנקודה שלי היא שבגלל שהוא כלכך מתוסכל וככ קשה לו שהוא לא מוצא עבודה, אני לא יכולה להגיד שזה מציק לי שהוא כל היום בבית כי הוא באמת זה קשה לו מאוד שרק אני עובדת והוא לא מוצא את עצמו ולא מפרנס גם

ונקודה שנייה- אני מאוד חסכנית. מאוד. היה סל בשיין של 400 בגדים לילדים ולי לחגים והוא אמר לי מה לא דחוף עדיף לחכית איתו לאחרי העשירי, הורדתי את הדברים שלי קניתי רק לילדים

שבוע אחר כך הלך לקנות משו שהיה צריך מksp שולח לי הודעה- וואי יש פה את הכיסוי של אפל לאייפד שלי, אולי אקנה?? עכשיו אני מכירה אותו ויודעת כמה זה משמעותי לו וגם אני אוהבת אותו ורוצה שיהיה לו כיף אז זרמתי

ואז אני כאילו, רגע אז רק אני מנסה לחסוך פה?…

אם שואלת אותו על זה- מה נעשה את פשוט הרבה יותר טובה ממני (בטון כזה מסכן, כי הוא מבין שזה היה צעד כנראה לא הכי חכם ובאמת זה קשה לו שלא עמד בזה)

בקיצור הסיפורים על האישה הבזבזנית שמסיימת את כל הכסף שבעלה מכניס- אז הפוך!

והוא גם מפנק אותי מאוד אני לא אומרת אבל בגלל שאני קמצנית אני לא תמיד מאפשרת וגם כשכן לפעמים בחיי זה בשבילו (אתמןל אמרתי לו שאני צריכה קצת זמן להד תכננתי ללכת לקניון אחרי איזה אספת הורים בסוף זה התארך ולא הספקתי, אז הוא הזמין לי הביתה יוגורט ולו קרפ וישבנו יחד בלילה, נחמד, תודה, אבל עכשיו אני מרגישה ש'תקציב הביזבוז' שלי נגמר על מה שלא הייתי צריכה- זמן לבד!!)

יצא מבולגן

לא יודעת מה רוצה ממכם אולי סתם לפרוק…

ה' יעזור…

מבינה את התחושות שלך לגמריקנקן שבור

וזה באמת לא קל כשאת עובדת קשה והוא לכאורה לא וגם לא מכניס.

הוא היה בייעוץ תעסוקתי? מה הוא עושה עכשיו בשביל כן למצוא את עצמו?

ולגבי עניין הקניות והחיסכון, באופן כללי כדאי שיהיה לכם קו כלכלי בבית, מתחיל בלדעת מה האפשרויות שלכם להוציא, לתעדף על מה. ולהחליט ביחד שיש דברים שכל אחד יכול לקנות בלי "האישור" של השני

ואם יש צרכים, כמו קניות עונתיות שהם צורך, אז קונים. כמובן אם יש אפשרות ובמסגרת מה שנכון וצריך. אבל בלי מצפון..

בהצלחה יקרה!

אני חושבת שכדאי להתחילנעמי28

ממה שבשליטתך.

המצב באמת מעצבן, ואם הוא לא זמני, אז בכלל.

גם המפרנסת העיקרית, גם ההתנהלות בבקרים עליך, וגם הפינוקים והחסכנות.

הכל חונק.

תחלקי את זה למה שבשליטתך ויש לך יכולת לעבוד עליו, ולמה שבשליטתו.

עניין הפינוקים והחסכונות זה מקום שווה לעבוד עליו, זה יתן לך אנרגיה שאת זקוקה לה ופחות תחושת מחנק לתקופה הזאת.

תבדקי עם עצמך על מה זה יושב, בד"כ זה משהו שסוחבים מהבית ולא מולד.

בקשר לבקרים, זה עניין שאתם יכולים לפתור ביחד בשיח.

וסביר מאוד שזה מזין גם את חוסר מציאת העבודה. מבוגר שקם מאוחר עלול כבר להתחיל את היום בתחושת כישלון.

דיברתם על זה? זה פתיר עם מאמץ מצידו.

ובקשר למציאת עבודה, אם הוא עושה את מה שהוא יכול ,אולי כן כדאי לתת לו זמן מוגדר של חיפושים, ואם הוא לא מוצא הוא יצטרך להשתלב עם מה שיש.

ולמדתי לאחרונה על בשרי משהו ממש חשוב:

לא לצפות שמישהו יראה אותנו אם אנחנו לא

רואות את עצמנו.

האחרים ובמיוחד בן הזוג, הם השיקוף המלא שלנו.

אם יש לנו חוסר בנקודה מסוימת, עולה לנו ציפייה שהוא ישלים את הנקודה החסרה.

אבל זה בדיוק הפוך.

כשאת לא רואה את עצמך ולא נותנת מקום

לעצמך, לא מפנקת את עצמך - עולה ציפייה שהוא יראה אותך, שהוא יצטמצם כדי שלך יהיה יותר, שהוא יקום כי את עובדת, שהוא יחסוך כי לך קשה.

אם את לא מצליחה לראות את עצמך ולתת לעצמך, על אחת כמה וכמה שהוא לא.

הבקרים קשוחים לו מאוד לא ברור למהאנונימית בהו"ל

הוא לא ישן מאוחר ככ

אבל כן קם בלילה לילדים (יכול להיות גם כמה פעמים ולשבת לידם עד שנרדמים שזה כן הורס את הלילה, אני אין לי מושג אני ישנה רצוף וביי חח)

אבל הוא עם משקל עודף שזה בטוח מעייף…

זה באמת קשה לו שהוא קם ככה מאוחר

אבל לא יודעת אני לא אמא שלו לא מתאים לי לרדוף אחריו שיתעורר מהשעון המעורר/ ידאג לצילצול חזק יותר…

זה לא שאני לא רןאה את הצמי, אני יןדעת שאני צריכה, אבל בפועל אני אומרת מה נעשה אי אפשר יש דברים אחרים שחשוב

ואני מרגישה שהוא לא עושה את הצד השני, בין כי הוא גדל הרבהההההה יותר מפונק ממני או כי גם ככה החיים שלו במקום מתסכל אז קשה לו יותר לדחות סיפוקים, לא יודעת

אבל בסוף מרגישה שאני דוחה צורך שלי, כי מה לעשות, והוא לא…

זה נקרא לשים את עצמךנעמי28

בסוף הרשימה.

הוא לא יתייחס אליך אחרת כל עוד את לא תתייחסי לעצמך אחרת.

יש לנו אולי ציפייה מבן הזוג שזה יקרה, אבל זה אף פעם יקרה, לא כי הוא אוהב או לא אכפתי, כי אנחנו הבלעדיים שמנווטים את החיים של עצמנו, גם בן זוג לא יכול למלא לנו בור.

מגן לאייפד שלו לא חשוב יותר משמלת החג שלך.

אולי תקחי על עצמך סכום כסף הגיוני לפינוק חודשי שאת צריכה לעמוד בו.

אגב, יותר כסף לא בהכרח אומר יותר פינוק, זה ממש סטייט אוף מיינד, מכירה עשירים שלא מצליחים לחיות באמת בשפע.

תתחילי מלפנק את עצמך ולהציב גבולות כמו זמן מסוים של מציאת עבודה, היא לא חייבת להיות העבודה המושלמת העיקר להיות בתנועה ודבר יוביל לדבר.

אופ נכון אני יודעתאנונימית בהו"ל

כשהייתי בעבודה הקודמת הייתי אומרת שכשאעבור וארוויח יותר אצליח להוציא עליי יותר

והוא היה אומר שאם לא אשנה את החשיבה שלי גם אם ארוויח שלושים אלף בחודש זה לא ישתנה

כיום זה הסכום שאני מרוויחה ברוך ה' ואמנם הצלחנו לעבור דירה סופסוף ויש לנו יותר עצמאות אבל אני את החיים שלי והיחס לעצמי- זה לא השתנה אני עדיין לא אקנה לי אייסקפה בקניון…

והעבודה- אני לא יודעת איך אנשים מוצאים עבןדות 'סתם' שהן עבודות אמיתיות!! כל מה שהוא רואה זה משמרןת וסופשים די נו

הלימוד שלך בסוף- מדוייק כל כך!!!שיפור

נשמע קשוחשמשית123

רק לגבי חוסר התעסוקה שלו, היתה לי תקופה כזו בחיים שלא מצאתי את עצמי מבחינת תעסוקה.

זה היה קשוח ברמות, בהשגחה פרטית התחתנתי בתקופה הזאת וזה עשה עניין בחיים, אבל זוכרת ימים שלמים בלי מטרה, בלי להרגיש מועילה, זה היה על גבול הדיכאון בשבילי.

אז אני לא מכירה אותו, וטוב לשמוע שהוא מפנק אותך ואת מפרגנת לו, אבל בסוף בנאדם צריך מסגרת של יום ותחושת מסוגלות, חושבת שאצל גברים זה עוד יותר קריטי.

לכן קודם כל הייתי מנסה להגיע לשורש של זה, גם אם לא מוצא עבודה בתחום שימצא עבודה זמנית אחרת, שיחליף כולל למקום שאפשר לקבל מלגה ועומדים על הזמנים, העיקר לא לחיות בבטחה אין סופית.

גם הוא היה בתקופות מסויימות במקום מאוד לא נעים נפשאנונימית בהו"ל

ולכן אני עכשיו לא ריצה ללחות עליו או להראות שאני קצרת רוח בנושא

כולל עם שעות הוא היה וזה היה לו סיוט שלא מהעולם הזה

הוא הרגיש שבשביל ה1800₪ שמשלמים לו 'קונים את נשמתו' חח אל תצא אל תחזור מתי הלכת לבודיע לפני

הסיבה שעכשיו היא מצליח ללכת לכולל ולהנות שם זה כי בגלל שהוא לא מקבל מלגה כבר הוא חופשי, יש לו חברותא עם גיסי שהם חברים, והוא לומד לנפש שלו, לא לפי שעון…

ועבודה זמנית, קל להגיד עבודה זמנית, קשה למצוא אותה… עבד כמה חודשים בתוך נציג תמיכה טכנית, היה מאוד מאוד מאוד קשוח

משמרןת עד אמצע הלילה וימי שישי ומוצש ומשכורת פח אשפה ואין אופציות קידום, עזב שם כי היה ממש לא טוב

וקצת חטף טראומה

קשוח ממשנעומית

אני מבינה שגדלתם בסביבה חרדית

ורוצה להרגיע שהוא ממש לא היחיד

מאוד מאוד קשה להסתגל לסדר יום, משמעות ומשמעת כשלא התחנכת לזה.

הרבה מאוד גברים רגילים לחיות עד החתונה כשמישהו דואג לצרכים הפיזים שלהם, הם לא צריכים לעבוד (ואפילו אסור להם), הם לא נדרשים להשגים משמעותיים (הם צריכים לשהות בבית מדרש, לא להבחן/להביא כסף)

לעומת הבנות החרדיות שמורגלות לעבודה, לימודים והשגים מגיל מאוד צעיר.

בנוסף, לך יש מקצוע, מגיל מאוד צעיר ידעת שתלמדי מקצוע. יש לך הגדרה, את יודעת מה את עושה. לו אין. זה משמעותי מאוד.

כך שהמצב שאת מתארת הוא נפוץ וקשה מאוד לשבור את ההרגלים ולהתחיל להיות יצרני ומשמעותי.

ואפשר להבין את התחושה שלו, את עובדת, יצרנית, חסכנית, מספיקה. והוא לא למד איך לעשות את זה.

השינוי צריך לבוא ממנו, לדעתי.

להפסיק לבזבז זמן, אין סיבה ללכת לכולל אם הוא לומד שם ברצינות.

לפעמים קל להתחיל לימודים, מרגישים מחויבים יותר ויש סדר יום.

לשאול את עצמו מה הוא רוצה להיות ולא איך להעביר את הזמן.

הרבה אנשים מגדירים את עצמם אברכים עם עבודה צדדית, וזה לא תמיד נכון, מה שגורם להם להיות לא מספיק רציניים.

להתייעץ עם אנשים שעובדים בתחומים שמעניינים אותו.

מקווה שמובן

עונהקל"ת

קודם כל חיבוק, אין לי ככ מה לייעץ אלא רק רציתי לנחם ולהגיד שגם אצלנו אמנם בעלי עובד אבל אני יותר החסכנית ובעלי יותר לארג' ( מה לעשות, בכל זאת מרוקאי;). נכון שיותר רווח שהגבר הוא כביכול החסכן אבל זה לא תמיד כך, יש כל מיני זוגות.. אין חוקיות ואל תרגישי לא בסדר עם המשוואה הזו.

בפניםאםאני

זה כמעט בדיוק אנחנו,

היה תקופה שבעלי היה בלי עבודה והיה תקופה שאני.

ויכולה להגיד לך שהתקופה הזו שהייתי בלי עבודה הייתה מדכאת מאד, ולא פחות שבעלי היה בלי. לראות בן אדם כל כך קרוב אלייך מתוסכל כל כך והולך סביב עצמו זה באמת מדכא.

ועוד יותר להיות ככה בעצמך. זה ימים שלמים שמתחברים אחד לשני בלי התחלה אמצע וסוף. הכל נמרח ונוזל, ובדכ גם מתמלא במלא מלא שעות מסך מיותרות שלא עושות טוב על הנפש.

יכולה להגיד לך שבדיוק לפני שנה שהחלטתי שזהו הגעתי לקצה, ועם הרבה עזרה של בעלי התחלתי להתנדב במשהו שאני מאד אוהבת. לא ניסתי לחפש בזה עבודה.

כי גם לי מאד קשה בקרים, ולהתחייב להסדרי עבודה מאד נוקשים וזה הופך את הכל למעמסה מאד מאד גדולה (קשור גם מאד להפרעת קשב, לא יודעת אם במקרה של בעלך אבל אנשים עם קשב שמישהו אומר להם משהו לעשות זה מכניס ללחץ ומוציא את כל האוויר...) אבל ברגע שזו הייתה התנדבות זה היה סיפור אחר.

ועכשיו כבר שנה שם, ולא זה עדיין לא מכניס כסף, אבל זה הכניס סדר ליום, ותחושת מסוגלות וחווית הצלחה (והיומיים בשבוע שאני כן עובדת נהיו סבילים יותר)

אז לא יודעת כמה זה רלבנטי אלייך או לבעלך. אבל לדעתי חייב להתחיל בלעשות משהו. לא עבודה שירותית משעממת, משהו שהוא אוהב באמת, שהוא מצליח בו. גם אם כרגע זה לא יביא כסף. שיש לך משהו שאתה אוהב ומצליח בו קל לך יותר לקום בבוקר, כמה שאתה עייף.

צריך ימים עמוסים טוב,

ולשנות את המיינד בראש. לסגור תקופה X שהיה כך וכך ולהתחיל מחדש, עם אנרגיות.

אצלי מאד עזר לי שבעלי דחף אותי, לא בקטע ביקורתי או שיפוטי אלא באמת ממקום של לבוא לעזור לי כשאני עמוק בלופ של- לא עושה כלום.

אז אולי תנסי, תנסו לשבת יחד לחשוב מה הוא אוהב, איך תוכלי לתמוך בו, מה הוא עושה כדי לצאת מהלופ הזה. זה מלא עבודה עצמית, ועם תמיכה ודחיפה של בן זוג זה פי מאה יותר קל.

בהצלחה רבה לך

ואת נשמעת אלופה ממש,

מגיע לך הרבה יותר מאייס קפה ושמלה לחג,

אבל לפחות תתחילי בזה😉

אופ עשית לי לבכותאנונימית בהו"ל

אני ממש מסכימה איתך שצריך לעשןת משן, כל משו כדי לצאת מהלופ

הבעיה היא ש'כל משו' צריך להיות משהו שהוא אוהב באמת כי אחרת זה פשוט לופ אחר

(חמותי באמת אומרת שיש לו קשב וריכוז, יש לה המון ילדים ורובם אובחנו לא כולם נטלו ריטלין, הוא לא אובחן אבל היא בטוחה בזה אני נןטה לסמוך על העין שלה בדברים האלו כי גם לה יש וגם הילדים וגם למדה הוראה מתקנת אז כנראה שזה גם קשור…)

הוא מאוד מאוד אוהב ומאוד מאוד מוכשר בכל הקשור לטכנולוגיה (הוא הפך את כל הבית שלנו לחכם תוך שעתיים עם ציוד שהזמין מעליאקספרס וידיים טובות לחשמל, פיתח אפליקציה מדהיצה שמשווקת כבר לאנשים לגמרי לבד ובכללי כל מי שבמשפחה תריך לקנות מכשיר טלפון רובוט ניקוי אייפד רכב- כולם פונים אליו הוא אלוך ויש לו סבלנות)

אבל אין מה לעשות עם זה חוץ מלעבןד בהייטק… וזה לוקח זמן…

ותודה על המילים הטובות שלך❤️

אני לא מבינה בדברים האלואםאני

אבל זה לא נשמע רק הייטק, ידיים טובות וחשמל זה לא איזה סוג של הנדסת חשמל או משהו?

תנסי לחשוב על עוד כיוונים שלא חשבתם עד היום,

הצ'אט מצוין בדברים האלו, תתארי לו במה הוא טוב, שייתן לך כל מיני אופציות שאפשר.

(סתם לאחרונה ראיתי שמגייסים מהנדסי חשמל לרכבת או משהו כזה וזה היה נראה מגניב)

וזה כזה מטורף שאת מצליחה לראות במה הוא טוב ומוכשר,

וזה כנראה הנס שלו,

כי לפעמים מגיעים לנקודה כזו מיואשת שלא זוכרים כלום בעצמך, ומישהו מבחוץ שבא ואומר לך

אתה טוב ב זה ובזה ובזה, פתאום מאיר נקודות, ואללה נכון אני באמת טוב בזה ואוהב את זה, מחזיר לחיים קצת....

בעזרת ה' שנה של הצלחות והתחלות טובות.

שנה של אנרגיות 🔥

גם לי נשמע שזה דווקא בתחום של יותר לואו טקטארקו

למשל- הנדסאי חשמל ולהיות חשמלאי/טכנאי(לא מהנדס אלא הנדסאי)

ואולי בנתיים יתאים לו לעבוד בחנות אלקטרוניקה?

לייעץ, לתקן במעבדה וכאלה?

מה עםאיזמרגד1

לעבוד בתור עצמאי בהתקנת בית חכם, מצלמות אבטחה, דברים בסגנון הזה?

אני חושבת שיש המון דברים בכיוון הזה שאפשר לעשות, ולפי מה שאת מתארת יכול להיות שעצמאי יתאים לו יותר משכיר.

צריך להיות חשמלאי מןסמך בשביל זהאנונימית בהו"ל

יש חוק מוסדר בנושא?שיפור

למי מותר להתקין מכשירים מעלי אקספרס?

כן כי זה לחבר את המכשיר לשקעאנונימית בהו"ל

או לחבר משהו בחוטים מאחורה

והוא לא יילך ללמוד בשביל לקבל רישיון?המקורית

זה גם לימודים של איזה שנה וחצי וגם יקריםאנונימית בהו"ל

וברור שלהןציא כסף שיחזור זה הגיוני

אבל כרגע לא מתאפשר…

(מקווה שבחודש חודשיים הקרובים נקבל את הדירה שקנינו מקבלן ונוכל להשכיר אותה וקצת נתאוורר…)

ממליצה גם שילמדהבוקר יעלהאחרונה

אם הוא טוב בחשמל זה אחלה תחום ומרוויחים בו יפה מאוד

בדיוק מה שבאתי לכתוב!שיפור

זה כן דורש לשווק את עצמו, אבל נשמע שכיוון כזה יכול להתאים לו

מסכימה.המקורית

בעלי מכיר מישו שמתפרנס מצילום בתים דרך רחפן למתווכי נדלן

תארי לך..

נכון אבל הוא צריך חשמלאיאנונימית בהו"ל

אתמול העלתי לו אופציה לקחת איזה קןרס יזמים או ליווי מסויים

למצוא חשמלאי שעכשיו סיים ומחפש עבודה קליל. ולעשות את זה איתו

בעלי יוביל כי הוא בתכלס מבין בזה

והחשמלאי רק יתקין בשביל החוק…

אבל זה נורא בתולי ולא יודעת לא יודעת

רק בא לי להגיד לך שאני ממש מזדהה איתךדיאן ד.

גם לנו היתה תקופה כזו,

אני עבדתי כמו משוגעת + לימודי תואר ובעלי השתעמם בבית (בעיקרון היה בכולל אבל קורונה וזה הכל היה סגור).

ועוד לא היה ילדים והיינו זוג צעיר

וזה חנק אותי בטירוף.

הרגשתי שהכל עלי, שאני לא יכולה לצאת עם חברות בערב, לא יכולה לבוא הביתה ולהגיד בא לי לאכול בשקטטטט.

כי כל היום הוא חיכה לי שאחזור.

בסוף הוא עזב את הכולל והלך ללמוד ולעבוד והיום הוא עסוק עסוק עסוק.

וכשזה קשה לי אני נזכרת בימים האלו ומתנחמת שעדיף ככה.

לא יודעת כמה בשליטתך, אבל כמה שאפשר לתמוך בו שילך ללמוד משהו ולעבוד.

זה פשוט לא בריא לבן אדם לחיות בלי עיסוק עניין וסיפוק.

תודה❤️אנונימית בהו"ל

אופ זה תחושות ככ שאני לא נותנת להם מקום כי באמת חסדי ה' שאני בעבודה שמצליחה להחזיק אותנו יפה וה' שולח לנו המון אור ונחת

ואני מרגישה קטנה וטפשה להתלונן שבעלי בבית… כמה נשים היו גוצות שהבעל שלהן יהיה איתן יותר…

התיעצות אמצעי מניעה אחרי לידהאנונימית בהו"ל

אז מחר יש לי תור לרופאת נשים אחרי לידה ואני לא מפסיקה לחשוב על איזה אמצעי מניעה אני רוצה.

ניסיתי להתקשר היום כמה פעמים להתייעץ עם מכון פועה אבל כנראה אין שם נציגים היום

אז חשבתי להעזר בחוכמת ההמונות

בעצם אחרי החתונה ועד ההריון הראשון הייתי קצת עם גלולות וגם בין ההריון הראשון לשני וזה ממש לא עשה לי טוב מבחינת המצב רוח והחשק.

אחרי הלידה השניה שמתי התקן נובה טי (לא הורמונלי) והיה לי מדהים! הרגשתי מחוברת לעצמי ובעלי התלהב כי אף פעם לא חווה אותי ככה.

אבל זה עשה לי ווסתות מאוד ארוכות וכואבות והייתי רוצה לנסות משהו אחר בכלל זה

מבחינת בעלי הוא חושב שזה עדיין שווה את זה כי למרות שהזמן שבו אנחנו מותרים הוא קצר יותר אנחנו בכל זאת יותר יחד מאשר עם גלולות כי יש חשק. וגם הוא מקבל אישה נחמדה יותר באופן כללי כשלא שולטים בי ההורמונים.

אבל ניסיתי לחשוב אם יש פתרון שהוא טוב יותר, חברה המליצה לי פעם על נובהרינג

ניסיתי אחרי הלידה השניה לחודש והיה לי ממש מוזר התחושה בנרתיק

הבנתי שאולי לא הכנסתי עמוק כמו שצריך, איך זה אמור להרגיש? וזה לא מפריע באינטימיות?

וזה משפיע על מצבי רוח וחשק?

הצ'אט המליץ לי על התקן הורמונלי במינון נמוך

מישהי יודעת לספר לי על זה?

ובכללי אשמח לשמוע מנסיונכן, די בלחץ להגיע מחר לרופאה עם כיוון מסוים

אגב, אפשר לבקש ממנה כבר באותה הזדמנות להכניס התקן אם אבחר בזה?

תודה מראש!

קוראת הכל

עוקבתניקזמני

לגבי הנובה טישימושית

לדעתי אם זה עובד לך ואת מתכננת מניעה של יותר משנה הייתי מנסה את זה שוב,

במקביל לוקחת ברזל וB12 ומקפידה שהם יהיו על הצד היותר גבוה של הטווח הרצוי כי זה מאוד משפיע על אורך הדימום, וגם לוקחת ביופלונאידים.

מהיום השלישי לדימום הייתי שותה מיץ לימון טבעי- פעמיים ביום כל פעם לימון אחד, שותה המון מים

ובימי הדימום שוטפת את האזור עם מים בצורה תכופה (לפחות 5 פעמים ביום בשרותים)

נובה רינג יכול לעשות השפעות הורמונליות, יש נשים שזה טוב להן יותר מגלולות ויש הרבה שלא.

אני לבנתיים חזרתי שוב ושוב להתקן הלא הורמונליקנקן שבור

לא מצאתי משהו אחר שמשתווה לאיכות חיים איתו

כנו שכתבת, אישה נורמלית, עם חשק, שמחה ימרוצה בסך הכל

ולא גוש הורמונים עצבני ;)

מסייגת שאצלי הדימום במחזור כן בד"כ כרגיל, הפסק ביום החמישי גג שישי.

אם את יוצאת עם תובנות תשתפי, אשמח להחכים

יש דיאפרגמה (לאחר שאלת רב)פרח חדש

מניעה מקומית שלא משפיעה על כלום

בשימוש נכון מונע באחוזים גבוהים

לפי הסיפורים שאני שומעת עם התקנים לא הורמונליים נראה לי שזה כבר די דומה מבחינת האחוזים..

זה עדיין נחשב לפחות אחוזי מניעה, וגם פחות נחשימושית

מבחינה מסויימת בקטע של השימוש.

אבל זה בהחלט אופציה טובה למי שהתקן ממש לא טוב לה

אני באמת לא בטוחה שזה פחות באחוזיםפרח חדש

יש ככ הרבה סיפורים של נשים שנקלטו עם התקן

או התקן שזז או נפלט ולא שמו

אם הולכים למתאמת אני חושבת שהאחוזים ממש גבוהים

אני אישית משתמשת בזה בלית ברירה ונורא חששתי מזה כי אני בלי מניעה נקלטת מיידי (נדיר שקרה שהייתי בחי מניעה ולא נקלטתי..)

ובינתיים זה מןנע כבר כמה חודשים

כך שבלי ספק זה עושה את העבודה

בסקרים על מניעה, אחוז המניעה שלו נמצא פחות מאחוזשימושית

המניעה של התקנים, וגם בין התקנים יש הבדלים...

ובע"ה את תהיי שייכת לאחוזים הרבים שזה מונע להן מצוין

האמת שאני לא ככ סומכת על מה שאומריםפרח חדש

על התקנים

שמעתי ככ הרבה סיפורים שזה לא הגיוני האחוזים שמדברים עליו

אני אבל יכולה להבין שזה באחוזים יותר גבוה מדיאפרגמה אבל עדיין כנראה שההורמונלי או הורמונים בכללי (גלולות, טבעת וכד) כנראה קצת יותר יעילים מהתקן נחושת

הסקר שראיתי (הייתי חלק ממנו) מראה אחרתשימושית

התקנים בראש הרשימה בצורה מובהקת.

זה היה 3 סקרים בשנים שונות.

ובכל אופן אם אין סיבה להחליף מניעהשימושית

אז גם אם הדיאפגרמה ממוקמת באחוזי מניעה פחותים מהתקן אין סיבה להחליף, זה לא אומר שבדיוק את תהיי מהאחוז שזה לא היה המניעה המספקת...

נכון. עדיין בהרגשה שלי אניפרח חדש

כאילו כל חודש לוקחת הימור (בשלב זה בחיים זה בסדר מבחינתי ההימור הזה)

אבל ככל שעובר הזמן אני חושבת שזה באמת מונע טוב כי ברור לי שבלי מניעה כבר הייתי נקלטת מזמן.. (כמובן הכל בידיים של ה' אבל מנסיון עבר)

לא הייתי קוראת לזה הימור שימושית

בשונה מנרות ושקפים שזה באמת הימור, למרות שגם זה יש נשים שזה עובד להם יופי במשך כמה שנים.

יתכן וזה קשור לזה שהתקן זה משהו שאי אפשרפרח חדש

לפספס כמו גלולה או דיאפרגמה?

לפעמים אפילו לא קולטות שדילגו על גלולה

כך שהמנייה עצמה כן מונעת טוב הבעיה זה בשימוש שלה

בהחלט גם קשור לזהשימושית

חוץ מדרך המניעה (כלומר איך הסוג מניעה מונע את ההריון) חלק נכבד ממה שמשפיע על איכות המניעה זה כמה סיכויים שהשימוש במניעה לא יהיה טוב.

למשל התקן בלרינה הוא התקן לא מומלץ כי הוא נפלט/זז מהמקום הכי הרבה פעמים בגלל הצורה של ההתקן שאומנם חוסכת את הדלקות שקורה הרבה פעמים עם התקן אבל זז יותר בקלות.

גלולה זה לא רק לדלג, זה גם אם היה נניח וירוס בבטן אז יש טווח זמן של בערך שבוע שרמת ההשפעה של הגלולות יורדת וצריך להשתמש במניעה וספת או לא לקיים יחסים

גם דיאפגרמה עלולה אחרי תקופה לא ממש להתאים וכו' בלי ששמים לב...

לכן מאוד חשוב בכל סוג של מניעה זה ממש להקפיד על ההוראות, וחוץ מזה להחליט על מניעה לפי רמת הדחיפות במניעה

גם את זה בדקתי, אני רוצה משהו בלי התעסקות בכללקנקן שבור

תודה!

אם ההתקן לא עושה לך בעיות אז בטח שזה עדיףפרח חדש

אבל להרבה נשים זה משפיע על אורך הדימום, כתמים, כאבים ברחם

אז הדיאפרגמה במקרה כזה לא חושבת שזה משהו שההתעסקות איתו אמורה להרתיע.

כמו להגיד שבוסת צריך להתעסק עם פדים וכד' אפילו פחות מזה..

זה משהו ככ בקטנה ומהיר וקל שבאמת לא מפריע לכלום

ואם את מזהה ביוץ בכלל אפשר לשים רק בימים הפוריים

אבל כן חשוב לי לכתוב שוב שחייבים לשאול על זה רב לפני כי הבנתי שיש פסיקות שונות בנוגע לשימוש בזה (אצלי הרב התיר אחרי שכל האופציות האחרות לא באו בחשבון בשום צורה)

מסכימה עם כל מילה, ב"ה שאצלי טפט טפוקנקן שבור

זה בסדר

טיפה הכתמות פה ושם ופעם ב מאריך לי את הווסת ביום יומיים. חוץ מזה שום דבר אקוטי.

כן אכתוב שיש לי חברות שמאוד השתנה אצלן איך שההתקן תפקד מפעם לפעם (מהתקנה אחת להתקנה אחרי לידה אחרת), אז אם זה אופציה לנסות שוב ואם לא ילך לחשוב איזה עוד סוגי מניעה אפשריים, אולי שווה לשקול את זה

אצלי לצערי לא היה הבדלפרח חדש

זה גרם לי לדלקות

3 התקנים שונים

נובה טי

גנפיקס

ומירנה

כנראה שאני רגישה לחומרים שיש בזה.

אולי בעתיד כשאסיים את הילודה אשקול לנסות שוב כי אז אין את הפחד של פגיעה בפוריות

את רגישה לעגילים שלא מזהב?שימושית

זה בד"כ הולך יחד, רגישות למתכת. (יש הרבה שרגישות לעגילים ולא להתקנים אבל אין הרבה שרגישות להתקנים ולא לעגילים)

ואם בעתיד יהיה לך צורך לנסות שוב התקן הייתי מנסה פלקס-טי מהסוג שמצופה פלסטיק כי יש יותר סיכוי שיעבור אצלך בשקט בלי דלקות.

האמת שלא יודעת. אני הולכת רק עםפרח חדש

זהב או מצופה זהב

מי ישמע שאני כזאת עשירה חח.. פשוט הולכת עם כמה עגילים קבועים כמה שנים ומידי פעם בעלי קונה לי חדשות ואם כבר קונה אז משקיע..

אבל ממש מעניין לגבי ההתקן עם הפלסטיק אני אברר את העניין בהחלט לפעם אחרת

מעניין, אני ממש רגישה אם הולכת לא עם זהבקנקן שבור

וההתקן בסדר גמור לי

@פרח חדש וואו לא הכרתי שההתקן גורם לכאלה דברים, אויש מבאס ממש

כי תכלס זה האופציה הכמעט יחידה של שגר ושכח באמצעי מניעה

מבאס מאודפרח חדש

היה לי ממש כיף עם המירנה לא לקבל מחזור..

ממש באסה

וואי אני אלרגית למתכות וגם ליהמקורית

הייתה בעיה עם ההתקן! איפה המידע הזה נמצא ?

אולי צריכים להמציא התקן מפלטינה כי איתה אני חיה בשלום🤭

או מזהבשלומית.

😅

אני היחתי מנסה התקן הורמונלימקרמה

ההורמונים בו משמעותית פחות מגלולות

וזה גם בהפרשה מקומית

יתכן ולא ישפיע בכלל על המצב רוח

הענין הוא שעד שלא מנסים לא יודעים

מצטרפת לזה מאודטארקו

אולי שווה לנסות לא הורמונלי מסוג אחר?שלומית.

יש למשל בנות שהג'נפיקס או הבלרין ( אם אני לא טועה שניהם לא הורמונליים) גרמו להן לפחות תופעות לוואי מהנובה טי

תודה רבה לכולן, קוראת ומחכימהאנונימית בהו"ל

מה ההבדל בין ההתקנים האלה, הם כולם נחושת?

אני לא מספיק מכירהשלומית.

כי ניסיתי רק את הנובה טי הרגיל.

אבל אולי תפתחי שרשור נפרד על התקנים לא הורמונליים...

מה שכן, נשמע שלא שווה לך לוותר על היתרונות של אמצעי לא הורמונלי אחרי שזה היה כ"כ משמעותי אצלך

הגודל לדעתיאחת כמוניאחרונה

התקן לא הורמונלי ג'נפיקסאחת כמוני

נחשב פחות מאריך ומכביד ווסתות

אבל בסוף זה אינדיבידואלי וגם תלוי בהנקה

ורק פרטי

ממש קשה ליאובדת חצות

הילדים עלו לכיתה א וזה משמח ומרגש ב"ה

אבל מרגיש לי כבד כל הסיטואציה

השבוע הזה הרגיש כמו נצח

ועוד לא התחלתי שיעורים פרטניים ואת כל המערכת האמיתית שלי בעבודה

לארגן תיקים, לשדל אותם לעשות את זה איתנו, להכין אוכל, להשתגע כי הם בררניים ואחרי שטרחת לתאם עם כל אחד מה הוא אוהב לראות שלא אכלו כמעט כלום,

פתאום זה לוקח מלא זמן

פתאום זה פחות קליל מהגן ויותר דורש ומחייב

זה מתערבב לי ונוגס לי בזמן שגם ככה לא היה לי עם מטלות הבית והעבודה שלי

שולחים שיעורי בית פתאום בשעה שש בערב אחרי שחשבתי שאין כלום וזה מפתיע

ועוד צריך לעקוב אחריהם באפליקציה אחרי החגים

וואיייי זה ממש מלחיץ וקשה

גם ככה היה לנו לא פשוט עם התנהלות והתארגנות

פתאום במקום להנות איתם אני רוצה כבר לסיים את המטלות וזה מרגיש גם להם כבד ורציני ומחייב

במקום פשוט ללכת לגינה ולהנות כמו פעם

איך הופכים את ההתנהלות לזורמת ופחות מלחיצה לי ולהם? מי יכול לתת לי לו"ז לכיתה א אחר הצהריים?

היום חזרתי מפורקת מיום עמוס בביצפר

שמתי להם טלויזיה והלכתי לנוח

אח"כ כשקמתי שניהם בכו וצרחו (לא מווסתים)

אחד רצה להזמין חבר מהגן וכשהוא לא יכל הוא ממש בכה וצרח והשני בכה וצרח שהוא רוצה גינה

ואני פשוט רציתי להתחרפן

כואב לי הראש

ועוד לא הכנו מערכת

והבית עם כביסות וכלים

ועוד לא הכנתי שיעורים לעצמי למחר מה הולכת ללמד

אתמול ישבתי עד 12.30 בלילה להכין כי אחד הילדים בכה שכואבת לו הרגל והייתי צריכה להרגיע אותו

אני חייבת לו"ז ערב

מרגיש שהכל נהיה יותר מורכב ומסובך בהרבה ואני צריכה שוב להוריד משעות העבודה כדי לצלוח את כיתה א עם שניים

אני פשוט לא יודעת איך להתנהל נכון ולסנכרן אותם ואותי במתכונת החדשה

עוד לא דברתי על חוגים והסעותאובדת חצות

שכבר ניסינו שני חוגים לכל אחד

וההתנהגות שלהם והעקשנות והסירובים לעזור/להתקלח/מאבקים

אני יכולה לישון מוקדם ולהשאיר את הבית נוסע או שוב לא להכין שיעורים למחר ולהיות בלחץ לעבודה שלי

או שהכל יהיה פיקס ולישון מאוחר מאד

מציעה לך לחשוב על שעה שבה מבחינתכם הם צריכיםשמשית123

להיות במיטות, ומשם ללכת אחורה לכל משימה ועוד קצת מרווח להתמרחויות.

יש לי ילד בכיתה א בשעה 19 הוא אחרי מקלחת אוכל. אם את צריכה זמן להתאושש אחרי עבודה אז ממש לא לרשום לחוגים.

באיזה שעה אתם חוזרים הביתה?

כשהם ילכו לישון בשעה סבירה זה ישפיע גם על היכולת שלהם לשתף פעולה ( לא פותר את כל הבעיות, אבל עוזר מאוד), יישאר לך זמן למטלות הבית ותוכלי לישון בשעה סבירה ולחזור פחות גמורה מהעבודה.

הודעות ששולחים בשעות מאוחרות, האמת? שולחת פתק שלא עשינו כי קיבלנו את ההודעה מאוחר ולהעלות את העניין באסיםת הורים.

אני לאט לאט למדתי שתחילת שנה זו הצפה והרבה הודעות ולהחזיק ראש, יודעת שאחרי החגים דברים נראים אחרת

כשהילדים רוצים להזמין חבראובדת חצות

ואני אומרת לא הם ממש בכו וצרחו

יצא לי החשק להזמין להם

ומצד שני מבינה את הצורך החברתי

אבל התגובה שלהם הפתיעה אותי

שמתי להם מסך והלכתי לנוח שעה

וכשקמתי לאחד הייתה ציפיה שאזמין חבר

והשני רצה ללכת לגינה

ושניהם צרחו והיו לא מווסתים

ונראה לי שהזדקנתי בשנה

לא הייתי חד משמעית איתם והתבלבלתי שהיה

איך אתן מתנהלות מול זה?

לפי מה שמתאים ליהמקורית

הרצונות שלהם זהנחמד אבל זה צריך להתאים גם לי. בטח במשו לא אקוטי כמו לפגוש חבר

אמרת לא והוא מתבאס? תני לו. לא חייב לרצות אותו. הוא יצרח עד שיירגע,תתני לו חיבוק ותמשיכו הלאה בחיים

איזו שעה זו היתה?שמשית123

אני גם תמיד מסכימה להזמין ללכת, אפילו שיש לי ילדים גדולים שיכולים ללכת לבד ולחזור לבד אם אני מרגישה שזה ישבש את הלוז ולא מתאים לי, אז לא

גם אצלי התחיל כיתה אילד בכור

ובכללי התחלות חדשות

הם חוזרים ממש מוצפים

וטלוויזיה זה עוד יותר מציף

אז לא אומרת לא להביא אם את צריכה רגע לנוח, פשוט להבין שזה התוצאה של אחרי ולנשום עמוק לקראת זה

אני מעדיפה לשבת איתם רגוע כשהם חוזרעם ואז להוציא משחק שלא הוצאנו מלא זמן- פליימוביל, מגנטים

ולשכב על הספה לידם כשהם נכנסים לקטע

קופסאות אוכל- הכנתי איתם ביחד טבלה של מה מכינים כל יום. הם החליטו מה כל יום, רק דברים שהם אוהבים. שוקולד מסכימה ביום שישי. ואז זה ממש מסודר לנו ולהם

קופסאות אוכל מכינה בערב

ושיעורי בית אצלנו זה בקטנה עכשיו.. אז לפעמים כשחוזר מהבית ספר ולפעמים בערב כשרגועים יותר

מה עם בעלך? אנחנו מנסים לסדר את הבית תוך כדי המקלחות וההרדמות ומה שנשאר אז אחרי שנרדמים

רק לגבי המערכת- בגיל הזה (וגם אחרי) אני מכינה להםיעל מהדרום

לק"י

אלא אם כן, יש להם רצון להכין בעצמם. וגם אז צריך להכין איתם או לבדוק שהכינו נכון.

יבוא יום והם יכינו. תורידי מעצמך דברים מיותרים.

הלוז שלי לכיתה אהמקורית

היה צהרון

וחוג אחד בשבוע לכל ילד ונגמרתי

אם את שואלת אותי זה נחמד אבל לא מאסט. יותר חשוב בעיניי לשבת איתם על שיעורים ולצאת לגינה/ לעשות ערב בבית. החיים עמוסים וסה קשוח אחרי יום עבודה להתחיל חוגים גם, בטח כשאת ככ עמוסה. אז הייתי חושבת על זה שוב, מבחינת תדירות וכמות ונחיצות

מעירה מוקדם משכיבה מוקדם

מערכת אני דואגת להם כי לא ציפיתי מהם לדאוג לזה בטח לא בתחילת שנה

לדעתי הבעיה היא שאת עובדת גם אחרי שעות העבודה, והרבה. זה גוזל ממך מלא אנרגיות וזמן

הייתי הולכת לכיוון של הפחתת עבודה יומיומית מהבית ככל הניתן. את גם בנאדם.

מה יש להכין מערכת בא'?חילזון 123

מה יש להם חוץ מחשבון ועיברית?

אצלי הם לוקחים כמעט הכל כל יום ודי.

לא הייתי משדלת אותם להכין איתך. אפשר לחכות עם זה.

אוכל - תחליטי איתם תוכנית מראש לכמה ימים ותכיני להם זריז לבד.

תודיעי להם שחברים תזמינו רק בהמשך אחרי החגים.

ומסכימה שזה עמוס ומלא דברים קטנים ומעצבנים בבת אחת. אחכ זה מתאזן לדעתי.

אצלינו יש גם מדעים/ הלכה/ משנה ועוד....יעל מהדרום

לק"י

אבל אני בהחלט מכינה לה בעצמי.

לפעמים היא רוצה להכין, אז מכינות ביחד.

בחודשים הראשונים בכיתה א?חילזון 123

וגם אם יש, זה דברים שנשארים בתא לא?

וגם אם אין תא, בכיתה א' אין קיצושע או חומש הכל חוברות דקות

ההתחלות קשות 🤍כתבתנו

זה בהחלט שינוי משמעותי, ולוקח זמן להתניע את זה. זה הכי הגיוני וטבעי שעד שזה יכנס לשיגרה יותר מוכרת והמשימות יקחו הרבה פחות אנרגיה- זה יהיה איטי ומעצבן ודורש ריכוז גבוה ויותר כוחות כדי להשתלט.

לא כיף, חיבוק גדול, בעזרת השם אחרי תקופת הסתגלות לחוצה יותר זה אמור להסתדר.

עד אז, להיות בחמלה כלפי עצמך וכלפי כולכם. לא להצליף בעצמך על כל טעות, גם לך קשה ומותר להיות אובדת עצות 😉, טעויות הן חלק מהחיים והן מדייקות אותנו ומציבות לנו מטרות שיש דרכים להתקדם אליהן. לחבק את הילדים ולהיות איתם בזה גם אם אמרתם להם לא, ואגב, לגמרי יש בהם כוחות לשרוד כשאומרים להם לא.

ובבקשה, אל תשמעי את זה בטון מנוסה ומתנשא, כל כך מכירה שהתקופה הראשונה של שינוי גדול היא כבדה פי שמונה מהשיגרה שתגיע. ומה שרובנו חוות כל פעם עם ילד אחד- אצלכם זה כפול! אז זה באמת נורמלי ההרגשה שדברים יצאו מאיזון ואני מעריכה שתוך שבועיים שלושה זה יהיה בעזרת ה' מאחוריכם. בהצלחה יקרה, זה באמת לא פשוט.

אצלינושיפור

משאירים הכל במגירה בכיתה, חוץ מחוברת קריאה שחוזרת הביתה לשיעורי בית כל יום. אין אצלכם מגירה בכיתה להשאיר חוברות?

ולא בסדר ששלחו שיעורי בית ב6, הייתי מוותרת באותו יום...

לא חייב חוגים אם זה מעמיס. השנה לא רשמתי אף ילד לחוג כי הרגיש שזה יותר מדי בשבילי.

כל החוסר ויסות הרגשי ישתפר עם הזמן. הגיוני שהם עדיין מוצפים מתחילת שנה.

ולגבי אוכל, לא להתרגש מזה שלא אוכלים. חבל, זה יוצר לחץ סביב האוכל. אולי תעקבי בשביל עצמך כדי לראות מה אוכלים ומה פחות (נגיד שמתי לב על אחד הילדים שלי שאם אני מביאה לו אותו כריך יומיים ברציפות אז ביום השני הוא פחות אוכל ומאז אני יותר משתדלת לגוון) אבל אל תדאגי, הם לא ירעבו...

אצלינו הדבר היחיד שהשתנה בלוז צהריים בתחילת כיתה א' זה 10 דקות שיעורי בית שהתווספו.

אתם ממש בתחילת שנה, לאט לאט תלמדו איך לסדר את הלוז בצורה יותר יעילה, וכולם יסתגלו ויהיו יותר רגועים. אל תרגישי שהמצב כרגע זה המצב הנתון לכל השנה. שיהיה בהצלחה!

דבר ראשוןהשם שלי

תמיד ההתחלה קשה, אחר כך הם מתרגלים ואת מתרגלת והסדר יום החדש כבר יותר זורם.

בשלב הזה לא צריך לדרוש מהם לסדר את התיק.

אם זה בא מהם, אז מצוין, אבל אם לא- יותר קל לארגן לבד מלרדוף אחריהם.

בהמשך הם ילמדו לקחת אחריות ולסדר את התיק.

לגבי האוכל, אני מבינה שזה חדש לך כי בגן עם קיבלו אוכל.

לא צריך יותר מידי להשתגע.

אם הם אוהבים משהו מסויים ואין להם צורך בגיוון, אפשר לשלוח כל יום אותו דבר.

וגם אם הם לא אכלו, לא להילחץ מזה.

אפשר לנסות אפשרויות שונות ולמצוא מה הם אוכלים, אבל בלי לחץ.

אם יותר קל לך, אפשר להכין את האוכל מהערב.

אם שולחים שיעורי בית רק בערב זה לא תקין, וכדאי להגיד למטרה.

אפשר לשאול את הילדים מה היה לשיעורי בית, יכול להיות שהם ידעו מעצמם, או לבדוק אם סימנו עמודים בחוברת.

פעילויות אחר הצהריים, זה תלוי ביכולת שלך.

את יכולה להסביר להם שבתחילת השנה לוקח זמן להתרגל, ולכן כדאי פחות ללכת לחברים וכד'. ובהמשך תוכלו לחזור לפעילות אחר הצהריים.

מתי הילדים חוזרים הביתה?

יש הבדל אם מסיימים מוקדם, או שיש צהרון.

אצלינו לא היה לוז ממש קבוע.

היינו חוזרים הביתה בסביבות 14:15 אוכלים ארוחת צהריים.

לפעמים מייד אחרי זה היה שיעורי בית, לפעמים זה היה יותר מאוחר.

לפעמים היינו בבית, לפעמים יצאנו לגן שעשועים.

אחר כך ארוחת ערב, מקלחת השינה.

תתכנני את הזמן כך שהם ילכו לישון בזמן ולא יתעכבו.

חיבוקאפונה

ממש שומעים את העומס הטכני והרגשי ממה שכתבת.

כל שינוי דורש הסתגלות.

המח שלנו פועל על אוטומטים כדי לחסוך באנרגיה, וכל שינוי בשגרה דורש ממנו חיווטים חדשים ולכן ההתחלה תמיד דורשת יותר אנרגיה - גם אם זה שינוי משמח. תחשבי - מעבר דירה, חתונה, עבודה חדשה. בהתחלה כל דבר לוקח המון זמן ואנרגיות ונגמרים מוקדם בערב, או כבר בצהריים... ועם הזמן הרבה מרכיבי שגרה הופכים לאוטומטיים ואנחנו יכולים להמשיך בשגרה תוך כדי שמתפנה לנו אנרגיה להשקיע בדברים אחרים.

אז דבר ראשון להבין שבשבועות האלה את מסתגלת לשנה חדשה בעבודה יחד עם ילדים בבית ספר, את מושקעת בזה ולכן חייבת להניח בצד כל מה שלא דחוף - להוריד סטנדרטים בבית, לקחת עזרה, כל מה שיכול לעזור. לאפשר לעצמך מנוחה במשך היום וממש ממליצה להכניס ללו"ז פעילויות משחררות - יציאה לטבע, ריקוד, אומנות, בלי הילדים או איתם מה שיותר נגיש העיקר שתיהני. ולהחזיק בראש שעם הזמן יהיה קל יותר.

עם שאת, אם שגרת העבודה שלך דורשת יותר מידי אנרגיות - צריך לעשות שם שינוי: הקטנת היקף משרה, אימון מקצועי שיעזור לך להיות יותר יעילה או אפילו הסבה מקצועית.

דבר שני לגבי הילדים.

גם הם מסתגלים כמובן... גם להם יש עומס גדול של צוות חדש, חברים חדשים, הסעות... הרבה דרישות חלקן מתסכלות, לפעמים יש בכיתה מורים קשוחים או מריבות אלימות שאלה דברים שגורמים לילדים הרבה מתח גם אם הם רק צופים מהצד.

אז את כל החוויות האלה הם צוברים וצוברים, כי בית הספר דורש תפקוד והתנהגות נאותה, ולכן עולה מגננה שגורמת להרגיש פחות. וכשמגיעים הביתה זה צריך לעבור עיבוד ולהתפרק מהגוף, ולכן חייבים לוודא שאחר הצהריים מותאם לעיבוד ופריקה רגשית.

טלוויזיה זה עוד קלט, היא רק דוחה עוד את הפריקה.

חוגים זה עוד מטלה (בדרך כלל), ועוד זמן שילד מחזיק את עצמו ועושה מה שצריך, ועוד לחץ ועומס על ההורה. אפשר אבל לשקול טוב אם זה שווה את זה, ולא להעמיס. במיוחד לילדים שנמצאים בצהרון.

מה כדאי לעשות אחר הצהריים:

  1. הכי חשוב - מרחב של זמן. לא להפוך את אחר הצהריים לשורת משימות שצריך להספיק. במרחב הזה המח של הילד יוכל להוביל אותו לעבד מה שצריך ואיך שהוא צריך.

  2. משחקים פיזיים - טרמפולינה, כדור, יציאה החוצה, משחקי תנועה (המלך אמר, ים יבשה וכו'). אם את מזהה תסכול ואגרסיביות אז משחקים יותר אגרסיביים - מלחמת כריות/נודלים (האלה של הבריכה), היאבקות וכו'. להכניס צחוק למשחק, כמה שיותר זה מאד משחרר.

  3. משחקי דמיון - פליימוביל, תחפושות, יצירה חופשית, הצגות, אחד ממציא התחלה של סיפור השני ממשיך וכו'.

  4. אחרון והכי חשוב - בכי. בכי הוא הפורקן האולטימטיבי של עומס רגשי. הוא מאפשר ריפוי עמוק של תסכול ומקדם הסתגלות. אני מזמינה אותך להתיידד עם הבכי, לצפות שהוא יגיע בתקופה הזאת יום יום ואפילו להזמין אותו - כמו שעשית בלי כוונה כשאמרת "היום אין חבר". עשרת לילד להרגיש את התסכול ובעקבותיו באו הדמעות שלא היה אפשר לשחרר בבית הספר. אלה דמעות מבורכות, תשמחי בהן! תשמחי בשביל הילדים שלך שיש להם בית שאפשר להרפות בו.. זה כל כך משמעותי.

את כל הדרישות והמטלות של השגרה - שיעורי בית, התארגנות וכו' - להנמיך ציפיות, למנן, הכל בסדר. ילדים משוחררים ורגועים לומדים בקלות.

תודה!! לקחתי לי כמה רעיונות טובים!!!שיפוראחרונה

בכי רב בבוקר - גן חדש תקין?shiran30005

בן 3 וחצי התחיל גן שפתי/התפתחותי (הגיע ממעון) ועדיין יש בכי רב שהוא לא רוצה ללכת, לא כיף לו שם, זה מתחיל מרגע שהוא פוקח עיניים בבוקר שלא רוצה לקום מהמיטה, שואל קודם "יש גן"? ואז מתחיל בכי, לא מוכן להכנס לכן הכל סביב בכי. כל הילדים האחרים רגןעים ורק הוא בוכה

הגיוני? הוט הגיע ממסגרת של מעון, זה גן קטן, הצוות נראה בסדר והוא עדיין ככה כל בוקר

אני קיבלתי ים המלצות על הגן הזה ומשמיים בעירייה הןא שובץ לשם, אבל הרגשה שלי שהצוות קר כזה, לא מכניסים הורים לגן -מוציאים ומכניסים את הילדים מהדלת, אין ווטצאפ שמעבירים תמונות, כי כך בעצם אנחנו יןדעים שהילד בסדר,לא יןדעת גם לי מרגיש לא משהו. כמובן שאני לא משדרת לילד כלום כלום.

לעבור גן? נראלי לא יתנו לי כי שוב זה גנים שפתיים וזה לא לפי בקשת ההורה, מצד שני גם הילד לא משהו

בבית הוא פשוט גמור, או שהוא עייף או שבאמת קשה לו רגשית והוא ככה, רגילה לילד שמח אנרגטי

מה הייתן עושות? דיברתי עם הגננת אמרה שיש לו קושי ממש סביב ארוחת בוקר ובקושי אוכל אבל חוץ מזה הוא בסדר

איך הוא היה בתחילת שנה בשנים הקודמות?שימושית

היה אחרת לגמרי לכןshiran30005

אז היא הכיר את הצוות ואת רוב הילדים ופה זה חדש לו, אבל אני רואה ילדים אחרים שכבר סבבה ואצלי זה כאיחו יום ראשון שלו

עצם זה שקיבלתי המון המלצות על הגן שם עודד אותי אבל בפועל זה שונה ממש, לכן לא מסתדר לי

הצוות נשאר אותו צוות מאז שהמליצו על הגן?שיפור

הבן שלי גם עדיין לא הסתגל לגן (בן 3)שימושית

אבל זה לא מוזר לי כי גם בשנים קודמות היה לו קשה למרות שהכיר ילדים,

ועכשיו שהוא נכנס לגן חדש לגמרי אני לא מצפה אפילו להסתגלות עד שבועיים אחרי סוכות...

ולפעמים הרושם שיש לנו בהתחלה הוא לא הרושם שנקבל בהמשך אז אני כן הייתי נותנת הזדמנות וגם מדברת עם הגננת בערב לראות מה אפשר לעשות.

אוי😥 קשוח... וממש מבאס שאי אפשר להיכנסשיפור

ואין וואטסאפ עם תמונות. לפחות מעודד שקיבלתם המלצות.

אבל התחלתם ממש לפני שבוע, זה נשמע לי קצת קיצוני, אבל עדיין הגיוני לשלב הזה. גם לי יש ילד בגן שממש מחורפן בבית מאז תחילת הלימודים, ויש בקרים שבוכה בפרידה. בכללי אני מכירה אותו שלוקח לו זמן להסתגל ולרוב זה קורה רק אחרי החגים. אם שבועיים שלושה אחרי החגים הוא עדיין יהיה ככה, אז הייתי מתחילה לחשוב על הכיוון של להחליף גן.

אני אחכה עוד קצת כמובןshiran30005

כי ההתנהגות שלו מוזרה גם בבית. אולי כי עוד קשה לו

הוא אומר "לא כייף לי שם בכלל"

תיכף יוצאים לחופשת חגים אז כל הרצף נקטע

גם הבן שלי בתחילת כל שנה אומר שלא כיף לושיפור

אולי גם שווה לנסות לדבר עם הגננתשיפור
עבר עריכה על ידי שיפור בתאריך כ"ו באלול תשפ"ו 12:58

איך אפשר לעזור לו. אולי אפשר להכין לו ספר על הגן החדש עם תמונות מהגן עם הצוות ולהקריא לו בבית. ואולי לגננת יהיו עוד רעיונות.

מקליט כמובן- גם כשהכל בסדר ובטח אם יש חששטרכיאדה

ולגבי תמונותשיפור

אני משערת שלא מצלמים מסיבות סודיות. אולי אפשר לבדוק את האפשרות לצלם רק אותו בשבילך כדי שתוכלי לדבר איתו מה עשה בגן באותו יום.

יש לגננת טלפון כשרshiran30005

אבל לסייעת יש ווטצטפ, הם אמרו אנחנו לא צלמות אנחנו גננות...

הם פשוט לא רוצים כי תמיד ניתן למצוא פתרון כמו מייל/דדך הסייעת

זה נורמות אחרותהשם שלי

כשאת נמצאת בסביבה שבה לכולם יש ווטסאפ, ולכל דבר יש קבוצה, תרגילים לשלוח תמונות. אז את מצפה לקבל תמונות מהגן במשך היום.

אבל בחברה שבה אנשים מתנהלים בלי ווטסאפ. וגם אם לחלק יש, אין קבוצות של כל מסגרת. אז לא רגילים כל הזמן לצלם ולשלוח תמונות.

תחשבי איך היה עם הגדולים שלך.

אני מניחה שאצלם לא שלחו תמונות בקבוצת ווטסאפ, ולא ציפית לקבל.

יכול להיות שהצוות בגן לא מבין את הצורך שלך בתמונות, ולא ישקיע בשביל למצוא פתרון, גיזה לא משהו שהן רגילות אליו.

כנראה שלא רגילים לצלם... מבאס...😒שיפור

תראי איך הוא בחגיםממתקית

הוא נוסע בהסעה לגן?

עונה כצוות פרא בגן עיכובנויה12345

קודם כל לגבי הכניסה של ההורים לגן, גם אצלנו לא נכנסים, לא כי אנחנו מסתירות משהו, בעיקר כי כל הורה פועל אחרת, יש כאלו שנשארים הרבה זמן, מתחילים שיחות עם הצוות, עם הילדים ומפריעים להתנהלות של הגן.. אז מעבר לכמה ימי הסתגלות שבהם כן נכנסו ההורים, משהו כמו יומיים שלושה וזהו, נפרדים מהילד בדלת והילד נכנס לגן.

לגבי הבכי, יש לנו עדיין ילדים שבוכים, ויש כאלו שעדיין בוכים כל היום כמעט, הם עדיין קטנים, באים ממעון, כמו הבן שלך, ולא מכירים את שאר הילדים וזה יותר קשה.

אני לא הייתי ממהרת להסיק שקורה שם משהו, הייתי מציפה את המורכבות מול הגננת ורואה איך אפשר לעזור לילד.

תודה, מרגיש לי שהצוות קר קר ממשshiran30005

וזה מה שמפריע לי

שדיברתי עם הגננת השבוע אמרתי חה זה ילד עדין ורגיש מאוד, אמרה הוא בסדר בגן, כן כמו שאמרו לי במעון שהוא בסדר בסדר ובתכלס היה פער מטורף

היום הוא בכה כל אחהצ, כבר ממש הייתי על הקצה אפילו לא אכל כלום, זה לא הילד שלי..

קשה לי להאמין שיש אלימות וכאלה אבל הקרירות שלהם מוציאה אותי מדעתי

אין צורך ללכת רחוקאפונה

לאלימות וכו'.

גם אם הגננות מקסימות,

ברור שהילד לא מקושר אליהן

ולא מרגיש בנח בגן...

וזה לא טוב, לא טוב לילד קטן להיות כמה שעות בואקום היקשרותי -

גם אם יש גננות או הורים אחרים שחושבים שזה נורמלי.

"ימי ההסתגלות" לא מעניינים, מעניינת ההסתגלות עצמה, והילד שלך לא הסתגל ועדיין זקוק להיקשרות העיקרית שלו בתקופת המעבר הזו.

אני חושבת שאם לך יהיה ברור מה הוא צריך ולתווך את זה לגננת - יש סיכוי לרכך אותה כלפיו, וגם מבחינת הנהלים מול הצרכים שלו.

אם תרצי מוזמנת לפרטי, אשמח לעזור לך להתכונן לשיחה הזו.

אם לא קשה לך, אני גם אשמח לשמוע מה יכול לעזורשיפור

לילד שעוד לא הסתגל, עוד לא נקשר לגן ולגננות.

בכי כל אחר הצהריים זה באמת חריג...מתואמת

נסי לשקף את זה לגננות, לא מתוך האשמה אלא מתוך רצון לשותפות, שהן יעזרו לך לעזור לו.

בתקווה שזה יעזור בע"ה...

וואוו ממש קשה שזאת התחושה❤️שיפור

הגיוני שהוא באמת בסדר בגן ואז משחרר את הקושי בבית.

אם הוא ככה משתף אזרק טוב!

תשאלי אותו מה לא כיף לך בגן?

מה היית רוצה שיהיה אחרת?

תשמעו ממנו מה הוא יכול ומצליח לשתף אותך. אולי כיוונים שלא חשבת בכלל.

הכל נשמע לי הגיוני חוץ מזהבאתי מפעם

שלא מכניסים הורים ומביאים אותם לדלת.

באיזה קטע? מה אנחנו בקורונה?

היה מפגש הכרות לפני תחילת השנה? נכנסתם פנימה?

בדיוק מה שעלה גם לי!מנסה לענות

אנחנו לא בקורונה.

הבן שלי גם התחיל גן

הוא בוכה כל בוקר שלא רוצה ללכת

אני משחקת אתו קצת בגן ואז הולכת

מוציאה אותו מוקדם ולא משאירה לצהרון…

הגננת שולחת תמונה שנרגע.

אומרת גם לעצמי לקחת עוד קצת אוויר.. יהיה בסדר

בהצלחה!

ככה זה הרבה פעמים בחינוך מיוחדDoughnut

ההורים לא נכנסים לגן עצמו והצוות מוציא להם את הילדים, זה נוהל סטנדרטי בהרבה מקומות.

עבדתי תקופה במעון שיקומי, ההורים היו מחכים בכניסה והצוות היה מוריד את התינוקות מהכיתות למעלה עד הפתח.

סתם לתשומת הלב...ממתקית

לא שולחים תמונות בגנים שפתיים- צריך אישור מכל ההורים, אסור ככה לשלוח

את יכולה לבקש אישית שישלחו תמונות רק של הבן שלך במהלך היום, לא כל הגננות אוהבות את זה...זה עלול להפריע למהלך סדר היום כשהן שניה מוציאות טלפון.

בחינוך מיוחד- שפתי- לרוב לא אוהבים לתת להורים להיכנס, כי יש ילדים עם בעיות שונות וזה עלול לעשות להם לא טוב וכו.... למה אמא שלו באה ושלי לא... בד"כ יש הסעות.

צוות קר- תבדקי ותעכבי, יצרת קשר עם הגננת? אם לא זה הזמן, תסבירי לה שקשה לו, והוא צריך תשומת לב ויחס וחיבוק בבוקר כשמגיע.

נכון.מתואמת

בגן של הבת שלי ביקשו אישור מכל ההורים לצלם את הילדות ולשלוח את התמונות של כולן לכל הילדות הביתה.

בגן שלה דווקא מכניסים את ההורים לגן אם הם באים, ומעודדים לזה אפילו, אבל האמת שאני יותר מבינה את הגישה ההפוכה, שלא רוצים לבלבל את הילדים, מה שיכול לקרות כשהורה נכנס, ולכן הגיוני לא לתת להורים להיכנס לגן.

בכל אופן, פותחת יקרה, יש מקום לתחושות הבטן שלך, אז תמשיכי לעקוב❤️

זה בכל הגנים ככה לא רק שפהאפונה

ונשמע לי הזוי שלא נותנים להורים להכנס.

אצלינו שולחים תמונות...מחתימים על זה בתחילת שנהיעל מהדרום

לק"י

וגם בעבודה שלי שזה חנ"מ- נראה לי שמותר לשלוח להורים תמונות רק של הכיתה הספציפית. נראה לי שגם חותמים על זה.

בצהריים אני מבינה שמשחררים ילדים לכניסה לפי ההורים שמגיעים, כדי שלא יקרה מצב שבבלגן של הורים שיוצאים ונכנסים יצא ילד שלא אמור לצאת.

בבוקר אני גם לא מבינה מה הבעיה להכנס (עד שעה מסויימת), אבל אולי זה שונה קצת כי זה חנ"מ.

התכוונתיאפונה

שבכל הגנים לא שולחים תמונות לפני שכל ההורים חותמים, חנ"מ ורגיל.

לא הבנתי למה בגן של הפותחת לא מחתימים הורים ושולחים תמונות...

לגבי הסוף מסכימה איתך

הנוכחות של ההורה גם נצרכת בפרידה של הבוקר הרבה יותר מאשר בצהריים.

יכול להיות שיש הורה שלא הסכים שיצלמו...מתואמת

אין דבר כזה שאת לא משדרת לו את דעתך על הגןאמאשוני

ילדים קולטים ניואנסים, אי אפשר לזייף את זה.

נשמע שיש לך חששות שאת צריכה לברר מולך כדי להקל על הבן שלך את ההסתגלות.

אם יעזור לך מקליט, שימי מקליט.

כתבו לך לגבי תמונות וכניסה לגן. כשממילא את חוששת, כל דבר מועצם.

אני חושבת שאת צריכה להתמקד בלהיות משוחררת יותר מאשר בלנסות להעביר אותו גן.

לחשוש זה לגיטימי, אבל נשמע שהחשש הזה מנהל אתכם ולא מאפשר הסתגלות אמיתית.

לגבי פרידה הדרגתית אפשר אולי לשהות איתו בחצר/ מבואה של הגן?

אולי אפילו יסכימו להוציא משחקים מהגן למבואה. אצלנוניש משחקים כאלה על הקיר כמו שיש במרפאות, ואנחנו עוברים את ה"מסלול" ביחד לפני הכניסה לגן.

לא קראתי תגובות קודמותצלולהאחרונה

רק לגבי הכניסה לגן- בחנ''מ יש גם בעייתיות להכניס הורים בגלל סודיות רפואית של הילדים האחרים. פחות מתאים שאמא תראה קושי מסוים של ילד אחר, או דרך התנהלות שנבחרה מול ילד. אני יודעת שיש מקומות שיותר מקפידים על זה ומקומות שפחות.

ובכללי, אולי כדאי לקבוע שיחה עם הגננת. מהחוויה האישית שלי, הצוות (במיוחד בחנ''מ) הרבה פעמים מאוד מגויס ורוצה לחשוב יחד עם ההורים על איך אפשר להקל ולשפר. אולי כדאי לקבוע איתה שיחה מסודרת (טלפונית או פנים אל פנים), שתוכלי להעלות את כל החששות שלך ולחשוב איתה על פתרונות, בלי לחץ של זמן.

חיבוק, לא פשוט בכלל❤️

הרגע גיליתי שאין לי מספיק ימי חופש ואני צריכהחמדמדה

לעבןד בחול המועד

😭😭😭😭

😩😩😩😩😩😩

🤯🤯🤯🤯🤯🤯🤯🤯

אני גוססת

אני בוכה

לא רוצה

אין לי תקווה

אני לא ריצה

די

תצילו אותי

לא מספיק מבינה בזה, אבל אולי תיקחי ימי חופשאמא טובה---דיה!

על חשבונך?

אי אפשר לצעריחמדמדה

אעאהרעהאעאהההה😭😭😭😭😭😭😭😭

אחותך לצרה. גם לי אין ימי חופש והאמת הייתיהמקורית

לוקחת על חשבוני אבל יש עבודה שאיאפשר לא לעשות

מקווה שיעבור בטוב♥️

כל חול המועד או חלק?שלומית.

אני גם עובדת חול המועד, אבל פחות שבשגרה, דווקא השנה מרגיש לי סבבה כי יש חול המועד ארוך

כל הימים…חמדמדה

אופ

לא עובר לי

דווקא כשזה ארוך זה מורגש

הילדות בבית

כולם בטיולים

זה לא יוציים בקושי מספיקים ללכת לפארק ונגמר

אוויי מבאס ממש😥😒😔שיפוראחרונה

הגיוני שאני לא מצליחה לתפקד בבית בתחילת הריון?הריון ולידה

שורדת את העבודה בצורה סבירה וחוזרת מפורקת. עבודה לא תובענית במיוחד.

בצהריים אני לא מסוגלת לעשות כלום ורק על הספה.

ברגע שאני קצת מתאמצת יש לי כאבי בטן חלשים (לא התכווצויות סתם כאב עמום)

מהריונות קודמים זכור לי שההתחלה היתה קשוחה אבל לא זוכרת עד כדי כך חוסר תפקוד.

מוסיפה שב"ה מדובר בהריון תאומים הפעם.

הגיוני למדיישירה_11

איזה כיף מזל טוב

הגיוני בריבועקנקן שבור

תחילת הריון זה דבר מעייףףףף

תכפילי פי כמה כשזה הריון תאומים! מזל טוב מרגש

ותשמרי על עצמך עם ההתכווצויות

בטח.מוריה
עבר עריכה על ידי מוריה בתאריך כ"ז באלול תשפ"ו 7:58

תאומים זה קשוח.

ויכול לגרום ליותר חוסרים שעלולים גם להגביר עייפות.

איזה קטע יש עכשיו עם תאומים.

נהיה נפוץ. 😅 (הייתי שם לפני כמה חודשים..)

בבריאות שמחה וידיים מלאות.

השורה האחרונה 🤣 הבדל פעוטבאתי מפעם

את בערך הרביעית ששואלת כאן בחודשיים האחרוניםשיפור

זה ממש לא רק את...

ובהיריון תאומים עוד יותר...

השורה האחרונה שלך הכי חשובהמתיכון ועד מעון

הריון תאומים זה קשה ממש, הרבה מעבר לפי 2, תנוחי, תפרגני לעצמך ותשתפי מי שנוח לך שיעזור

תודה על ההרגעה שזה נורמליהריון ולידה

אבל איך מסתדרים? ועוד חגים. ואנחנו בבית.

בעלי יודע לעשות הכל בבית, והוא עובד קשה לאחרונה, אבל הזמן שלו מוגבל.

עם הילדים האחרים אנחנו מסתדרים, יותר טכנית ניהול הבית, כביסות בישולים וכו.

וגם איך שורדים את העבודה בתקופה הזאת? בינתיים שורדת בקושי וכבר לקחתי יום מחלה אחד.

למנוסות בהריון תאומים- האם צפוי שיפור בשליש השני, או שעם תאומים זה שונה?

אולי לקחת עוזרת בתשלום?שיפור

אצלימוריה
עבר עריכה על ידי מוריה בתאריך כ"ז באלול תשפ"ו 9:16

היה שיפור קל ואז שוב עייפות וחוסר כח.

אבל זה לא מחייב.

מיקור חוץ והורדת סטנדרטים..טארקו

אין הרבה ברירות..

אני רקאםאני

מזל טוב ובהצלחה,

מקסימום תשעה חודשים וזה עובר.

אני גם בתחילת הריון לא הצלחתי לתפקד בכלל בעבודה ולקחתי הרבה יותר מיום חופש אחד (גם על חשבוני)

ואני לא בהריון תאומים, אז מאמינה שאצלך זה יותר מורכב.

אצלי זה טיפה השתפר עכשיו בשליש השני, ועדיין זה הריון, וזה כל מיני מיחושים וכאבים מוזרים, והבחילות והשינויים בשינה, והחוסר תאבון והכל...

זה לא עובר אחרי 9 חודשים. 🫣מוריה

אחרי זה יש תינוקות לטפל בהם.

🤦‍♀️אםאניאחרונה

חיזוק לנושא שלא קשור לפורום, אבל יש פה אוסף נשיםקנקן שבור

מדהימות עם המילים הנכונות תמיד, אז מרשה לעצמי

מנסה לכתוב בלי שיזהו, אז סליחה אם זה קצת מעורפל

יש לי איזה מכרה רחוקה, שאם תקבל משהו שהיא מאוד רוצה ופועלת לקבל אותו, אני אפסיד.

לא הפסד לדורות, אבל כן הפסד כספי יחסית משמעותי, וגם תקופה של חוסר נוחות שממש מטריד את שלוותי.

עכשיו אם זה לא היה פוגש אותי בצומת, הייתי הכי מפרגנת לה בעולם, ואפילו עוזרת לה לקבל מה שהיא חולמת עליו.

יותר מזה, בכמה משפטים שאזרוק למישהו, אני כנראה יכולה לטרפד לה, זה לא יהיה הפסד בשבילה לתמיד, זה רק ידחה מה שהיא רוצה בכמה זמן, אבל לי (לנו) זה ייתן מרווח נשימה שאנחנו ממש צריכים.

ברור לי שאני לא אגיד כלום, אני לא אקלקל לה

צריכה ממכם חיזוקים שמה ששלי שלי, ומה ששלה שלה, והכל ממנו יתברך

תודה מראש

זה ממש מטריד את שלוותי

מחזקת אותךאפרסקה

זה נשמע כמו ניסיון מאוד קשה.

קשה לפרגן במצב כזה, ולא בטוח שאני הייתי מצליחה לפרגן במצב כזה (הכוונה לשמוח באמת בשמחתה).

לטרפד לא הייתי מעיזה, כי לכי תדעי אם יבוא יום והיא תשמע על זה בצורה הפוכה מאיזה מישהו וזה יגרום לאי נעימות מאוד גדולה. סיפורים היום מתפשטים כמו אש.

וחיבוק על ההתמודדות!

תודה שכתבת!קנקן שבור

אני לא אטרפד כי זה אסור לי הלכתית

אז מבחינתי זה מספיק

אבל היצר הרע עובד שעות נוספות באילו ואם...

ואפילו לפעמים עולה בי תפילה או משאלה שזה יטורפד לה ממקום אחר (זה לא כזה מופרך, אבל אני כמובן לא אגרום לזה לקרות)

ומנסה ממש לחזק את עצמי שכל אחד ומה שמוכן לו משמים

וואו איזה מצב קשה. חיבוקקופצת רגע

האמת שלא ממש הבנתי את הפרטים,

וכתבת שבכוונה כתבת מעורפל.

אבל יכול להיות ששווה לך להתייעץ עם רב? זה מתאים לך/לכם? כדי להבין מה הדבר הנכון לעשות. יש דברים שאם זה בא על חשבונך אולי זה לא נחשב לטרפד לה אלא לדאוג לעצמך?

תודה, אני אנסה קצת להבהיר את זהקנקן שבור

זה לא המקרה, כי אם אספר את המקרה יזהו אותי

אבל זה על אותו עיקרון

נניח שהיא אמורה לקבל קידום בעבודה, שהקידום הזה יגרום לתקופה (מדגישה שזה לתקופה, כי אח"כ זה אמור לחזור לקדמותו בע"ה) להרעה בתנאים שלי. דבר שידעתי מראש כשנכנסתי לעבודה שיכול לקרות והסכמתי לזה.

בין היתר אני ארד לתקופה בשכר שלי, ואצטרך לעבור לעבוד ממקום שפחות נוח לי ורחוק לי משמעותית מהבית, אבל שוב ידעתי שזה יכול לקרות מראש.

עכשיו יש אופציה, שאם המעסיק ישמע נקודה ספציפית אצלה, הוא פחות ירצה לגייס אותה עכשיו, בנקודת זמן הזאת, וידחה את תחילת העבודה שלה לתקופה אחרת, שלי תסתדר הרבה יותר טוב מבחינת כל הנ"ל ואז כל ההרעת תנאים לא תשנה לי כל כך.

אני יודעת על הנקודה הזאת כי אני מכירה אותה קצת, אבל הוא לא יודע ואני כמובן לא אגלה לו. אבל לא מופרך שהוא ישמע את זה ממקום אחר. ההעסקה שלה עדיין לא סגורה מאה אחוז, נראה בכיוון טוב.

ולה עצמה, זה ממש קריטי דווקא עכשיו לקבל את העבודה הזאת

לכן אין פה מקום לשאול רב, זה זכותה, ואני ידעתי על זה מראש.

יוואו איל אני מבסוטה שהצלחתי למצוא דוגמא שתסביר ממש את הנקודה, ועדיין שזה לא יהיה המקרה שלי

תודה השם

ותודה לך שהגבת

וואי נשמע ניסיון קשהרקאני

ערב ראש השנה עכשיו

אולי תתפללי שבזכות שאת עומדת בניסיון

תהיה לך שנה טובה ומוצלחת במיוחד בתחום הזה

ותעריכי את עצמך

לפעמים מרוב שברור לנו שלא נעשה משהו שאסור

אנחנו לא מעריכות את עצמנו על זה

כן ברור שלא תעברי על ההלכה

אבל עדיין מגיעה לך הערכה על ההתגברות

תודה, על מילים מדוייקות בשבילי, מעריכהקנקן שבור

גם אני עברתי היום התמודדות מעצבנת בסגנוןשמשית123

רציתי לעזור, ובסוף דברים השתנו כך שהעסקה שהצעתי בעצם פגעה בי (לא באשמתה) אבל היא לא הציעה לי לחזלש את העזרה והתחלתי להרגיש איך הלב מתעצבן ומתרעם.

אז קודם ממש ישבתי ואמרתי לעצמי שזה בסדר, ומכעיס שדברים לא הסתדרו, באמת משהו שהיה לי מאוד חשוב שלא יצא לפועל רק בגלל העזרה שהצעתי בהתחלה.

ואחרי זה חיזקתי את עצמי שה' יכול לסדר הכל, ושום דבר לא מסובך בשבילו, ואם הדבר שלא הסתדר טוב בשבילי אני מבקשת שזה יסתדר בקלות, ואם לא אז שאצליח לקבל את זה בשלוות נפש. זה הכניס בי הרפיה כזו שבאמת שימחה אותי..

בהצלחה רבה גיבורה ♥️

זה נשמע ממש קרוב או דומה לסיטואציה שליקנקן שבור

כי גם פה במקרה שלי היא ידעה שזה הולך לפגוע בי, אבל יודעת גם שאני מודעת לזה והיא נקלעה לאירוע בטעות, זה יכול להיות כל אחד אחר שאני לא מכירה.

ועדיין היה לי קצת מקום בלב שבגלל ההכרות שלנו היא תנסה לחפש משהו אחר ולא לגרום לי להיות במצב שהוא ממש לא טוב לי, אפילו שזה לתקופה.

תודה שכתבת, חיזקת אותי ממש

ושולחת לך חיבוק חזרה והרבה כוח, השם ישלם לך ממקום אחר יש לו שפע אינסופי!

תבקשי מהקב"ה שיסדר לך את הדברים.ד' הוא האלוקים

ותתני לו להפתיע אותך בדרך,

כי לפעמים אנחנו חושבים איך דברים יכולים להסתדר,

ומתפללים שזה יקרה בדרך מסוימת, והקב"ה יש לו דרכים מפתיעות לסדר עניינים.

תבקשי שזה יהיה טוב בשבילה, ויסתדר גם לך.

נפלת על התקופה הכי טובה בשנה בשביל לבקש את זה!

בהצלחה, שנה טובה ומתוקה, שיתקבלו התפילות לרחמים ולרצון!

אמן! תודה רבה!קנקן שבוראחרונה

אני בדיוק מתחילה תכף תפילת שחרית (מנסה לכבוד השבוע האחרון של השנה...)

תודה על ההסתכלות, אני אנסה לבקש במילים האלה

גיל שנתייםהריון ולידה

אני יודעת שזה נשמע ילד ראשון שלי. האמת שממש לא, ובכל זאת אני מרגישה ככה ולא זוכרת מה היה עם הקודמים. שזה טוב, כי אני יודעת שזה עובר, ובכל זאת מתחרפנת בינתיים..

הוא כל הזמן עושה שטויות. פותח את המקרר, מוציא דברים, זורק חפצים ומאכלים לפח, גורר כיסא ועולה לשולחן או לשיש ומגיע ככה לכל מקום פחות או יותר, מתעסק בכיור עם מים וכלים שבירים, שופך דברים ברחבי הבית, זורק על אחרים דברים, בקיצור- כל רגע משהו אחר.

וכמובן נוסף לזה גם שרוצה לעשות הכל בעצמו, כיאה לגילו.

והבעיה שאני מרגישה שזה מחרפן אותי. ומרגישה שתיאורטית אם הבית היה מותאם לו ודברים לא היו נגישים ככה זה היה מוריד חצי מהשטויות שלו, אבל לא מעשי לעשות את זה בפועל- יש עוד ילדים ואם המקרר יהיה נעול והפח גבוה והארונות נעולים וכו', אתחרפן מלפתוח לקטנים שמעליו כל הזמן ולזרוק לפח וכו'. זה לא כמו פעם שבעיקר אני הייתי מבשלת/ פותחת ארונות והמקרר לא היה נפתח 100 פעמים ביום.

מבאס אותי שאני משתגעת מזה..הוא שיא המתוק והייתי רוצה להיות בנחת וברוגע איתו ולהכיל את זה שזה יעבור וזה הגיל וזהו

אם במקרה יש לכן עצות אשמח. תודה!

קשוח כשהבית לא מותאםדרקונית ירוקה

אני תמיד בעד ללמד איך כן. בת השנתיים שלי חותכת לנו ירקות לארוחת ערב. אנחנו שוטפות יחד כלים - אני שבירים וחדים והיא את כל השאר. אני שמה להם לפעמים גיגית מים במרפסת שישחקו כראות עינייהם. יש לה אפילו מספריים משלה בתוך קלמר והיא יודעת שגוזרים רק דפים.

נשמע ממש מתסכלאן אליוט

אנחנו שמנו שער תינוקות בכניסה למטבח, וזה מאוד עזר. כן היה מעצבן לפתוח לגדולים יותר שעדיין לא מצליחים, אבל מדובר רק על זמני הארוחות, כי מבחינתי אין להם מה להסתובב במטבח

קודם כול - יש בני שנתיים שמאתגרים יותר מאחריםמתואמת

אני חוויתי (וחווה) גם וגם... (לפחות בת השנתיים הנוכחית לא מטפסת על השולחן וזורקת תמונות על הרצפה, כמו שעשו התאומים בזמנו😵‍💫)

אצלנו כן יש מנעול למקרר, משתמשים בו לעתים. זה באמת לא נוח - אפילו אני מתקשה לפעמים לפתוח אותו... יש גם דלת למטבח, אז לפעמים מספיק לסגור אותה. (אבל יש בני שנתיים שגם על זה גוברים...)

וכמה שאפשר להרים דברים גבוה (אצלנו בעיקר מאתגר החפצים של האחים הגדולים... והם נורא מתעצבנים כשהיא הורסת להם).

וזהו, אין הרבה מה לעשות עוד חוץ מלנשום עמוק ולחכות שיעבור... (ואם לא עובר עד גיל שלוש וחצי בערך - אז לבדוק למה...)

מזכיר את הקטן שליהשם שלי

אבל הוא עושה דברים אחרים.

למזלי הוא לא מצליח לפתוח את המקרר.

הוא יכול להפעיל תנור או מכונת כביסה, לרוקן ארונות ומגירות, לשחק עם שמן, אבקת כביסה ועוד.

הגדולים יותר לא היו ככה,ואילו אני צריכה יותר להשגיח ולתקן נזקים.

עם הגיל זה עובר.

בינתיים מה שאפשר לנסות, זה לאפשר לו מה שמותר והוא אוהב לעשות, ולהסביר מה מותר ומה אסור.

נניח לתת לו כל פעם לזרוק דברים לפח, אבל להסביר שדברים אחרים אסור לזרוק.

לתת לו להתעסק בכיור עם כלים לא שבירים.

לבקש ממנו להוציא דברים מהמקרר כשצריך.

מה שאפשר להוציא מהישג ידו, בלי שיותר מידי יפריע להתנהלות היומיומית.

ולדאוג כל הזמן להשגחה.

הרבה פעמים באותו רגע זה ממש מעצבן.

אבל במבט לאחור יכולים להיות דברים משעשעים.

אפשר לנסות לחפש את הדברים המצחיקים, ואולי גם לצלם, וזה יעזור לשנות את ההסתכלות על העניין.

נכון, באמת במבט לאחור זה משעשע🙂מתואמת

יש לנו כמה סיפורים מצחיקים שאנחנו זוכרים מהתקופה שהתאומים היו בגיל הזה.

מצד שני, לא שכחתי גם את הקושי שהיה...

(ומצד שלישי - באמת טוב שיש את הפרספקטיבה של זמן. כי היום הם נערים מדהימים ב"ה, מפנים את האנרגיות שלהם לדברים חיוביים...)

מקרר יכול להיות נעולאמאשוני

אפשר לשים סלסילת פירות על השולחן ולפתוח לקראת ארוחה.

זבל אפשר לשים אץ הפח גבוה ושקיות קטנות נגישות וכשיש משהו בעייתי במיוחד אז ישר לקפל אץ השקית לפח המרכזי.

ואז מקסימום ישפוך שקית אחת קטנה ולא יותר מזה.

כלים שבירים לנסות לרחוץ כמה שיותר מהר או להרים גבוה, ובכיור להשאיר פלסטיקים וסכומים.

תנסי לכוון אותו לאיזורים שהוא אוהב ואפשר לתת לו באותו זמן. כלומר במקום להגיד מה לא, להגיד מה כן אפשר עכשיו.

למשל אם נדבק למקרר,

אפשר לשלוף מגירת ירקות לרצפה, לסגור ולנעול את המקרר ולתת לו לחקור את המגירה.

לקראת הבישולים לחג תביאי נערה שתעסיק אותו. בזמני לחץ קשה לנהל את הסיטואציה הזו.

לא התנסיתי במגדל למידה אבל אולי זה גם יעזור.

יש לכם מטבח ילדים? אפשר לתת לו כלים אמיתיים "לרחוץ" שם.

אם יש גיגית אפשר להעמיד אותה סמוך למטבח ולשים בה שכבה דקיקה של מים ולתת לו סקוצ שיתחיל לשפשף.

סוף היום מעבירים סמרטוט.

וחיבוק ❤️

עם כל ילד זה מאתגר מחדש.

הוא נשמע פעלתן וסקרן במיוחד! בהצלחה!!!שיפוראחרונה

אולי יעניין אותך