עצוב לי..פה כי
יודעת שממש לא פופלרי להגיד את זה וכאלה אבל ממש ממש עצוב לי שהתקשורת הורגת אנשים!! שרבנים ואנשי תקשורת מרשים לעצמם לשפוך דם של אנשים ואחרי זה אפילו לא מתנצלים על זה!!!
זה לא דרכה של תורה! אין שום מקום שמתיר להרוג מישהו בגלל מעשה כזה שעשה, קל וחומר שאין שום הוכחה ודאית לזה והכל מתבסס על תקשורת שאיך לומר- ממש לא אמינה בעיני ותעשה הכל כדי לפגוע בבן אדם שעומד בדרכה!!!
בן אדם לא אמור למות!! בוודאי כל עוד לא שמעו בכלל את הצד שלו ולא הוכחה אשמתו!!!😡
וזה לא פעם ראשונהפה כי
אומנם פעם ראשונה שאני מכירה מישהו שממש מת מזה באמת אבל מכירה לא מעט אנשים שממש הרסו להם את החיים בגלל שהיום ככ קל להאשים.. לרובם דרך אגב לקח שנים טובות עד שהם הצליחו להוכיח את חפותם ואז כבר היה מאוחר מידי בשבילם ובשביל ילדיהם...
פשוט מרתיח ומזעזע כל פעם מחדש😣
לי עצוב יותראחת פשוטה
על הבנות והנשים והילדים שהוא רצח.

ואם זה לא היה יוצא לתקשורת בעיתון הארץ (כי בעיתונים חרדים זה לא היה יוצא לעולם מה לעשות)
מי יודע כמה הוא היה רוצח עוד .
יותר עצוב שהמשטרה לא טפלה בזהדיליה

והיה צריך לפרסם בעיתון.

ככה לא היו שופכים את דמו שזה פחות נורא בעיני,

אבל יש שם משפחה שלא חטאה.

אם לא היו עסוקים בלתפור תיקים לכל מיני אנשים אולי היו יכולים להיות עסוקים בפושעים אמיתיים

צודקתמיואשת******
פשוט נורא מה שהוא עשה גם לקרבנות וגם למשפחה שלו. הילדים שלו הם קורבנות גם כן. נהרסו להם החיים בתורה טוטאלית לא בטוח שפחות ממי שנפגעה ממנו.
אדם נורא
אז נחזור שוב לשאלה - האם לא צריך לפרסםהמקורית
פשעים של אנשים כדי לא לפגוע במשפחתם? האין זו אחריות שלו ומשו שהוא צריך לקחת בחשבון אחרי שהוא כבר שנים מתנהל בצורה כזו?
ובכלל, ידוע ש כשמפרסמים מעשים מסוימים יש פוטנציאל גדול שאם הם סדרתיים יתווספו עוד עדויות שמקרבות את האפשרות שיועמד לדין, כי יש מקרים שחל עליהם השתיישנות אבל הם עדיין עוזרים לבסס דפוס פעולה.
האם הצדק קודם לכך שהמשפחה לא תפגע? לדעתי לא בכל מקרה, אבל סביר להניח שהוא היה ממשיך לפגוע אם מעשיו לא היו מתגלים, ולכן לדעתי הטובה לחברה פה עולה על טובתה האישית של משפחתו. ובטח ובטח שעולה על שמירת שמו הטוב.
ואם את שואלת אותי, מזדעקים על זה רק בגלל שהוא חרדי, על כל מנוול אנס נוכל אחר שאינו חובש כיפה לא היו מעזים לומר שהתקשורת עושה רצח אופי ותבדקו קודם, אלא היו אומרים שטוב מאוד ושיסעו להיזהר ממנו
בואי נסכים שזו שאלה כבדת משקל?מיואשת******
ולא בהינף יד - אה מה זה חשוב המשפחה שלו ?
זה לא ילדים של מחבלים
זה אנשים יהודים טובים שלא פשעו
ואבא שלהם לא היה אכפת לו מהם כמו שלא היה אכפת לו מהנפגעות.
אולי התשובה על השאלה הזו היא כמו שאת אומרת. שטובת הכלל עולה על טובת הפרט
אבל אני בהחלט חושבת ששאלה יש פה
וגדולה
והתשובה עליה בכלל לא ברורה
ולא פשוטה
והשלכות שלה איומות
וצריכה הכרעה של רבנים ולא של עיתון הארץ
ובטח לא שלנו

(את זה שלא יפגע שוב למשל אפשר לפתור בעזרת עשרות שנים בכלא. את זה שיצטברו עדויות אי אפשר כנראה בלי פרסום. אז שוב, לא אומרת מה נכון לעשות כי באמת אני לא יודעת. אבל אני חושבת שכדאי שנכיר בזה שהמשפחה שלו היא גם קרבן והכאב את כאבם גם כן ונבין שאלו דיני נפשות שמצריכים שאלת רב ולא פסיקת פורום)
חלילה לי מלומר שהמשפחה שלו קשורה במשוהמקורית
או אשמה במשו, אני לגמרי איתך בכך שהם גם קורבנות של הנסיבות ושל הבחירות שלו. ובאמת מעניין לדעת מה תהיה ההכרעה במקרים כאלה. אני מקווה, ואני אומרת את זה עם כלהכאב, שהיא תהיה כזו שלא תשים את טובת משפחתו על טובת החברה כשמדובר בעבירות מין וגילוי עריות ושאר מרעין בישין. אבל חשוב לי להוסיף משו נוסף: יש נטייה של החברה גם כן הרבה פעמים להאשים את המשפחה ולהסתכל עליהם בצורה עקומה (בחברה החרדית בעיקר לצערי) ואת זה צריך לתקן. לא היו פה דיני נפשות אלמלא הנפשות הפועלות היו עושות את ההפרדה. כי בלי קשר לבושה ולצער שוודאי יש להם, הם ממשיכים להיות מסומנים לעוד שנים רבות על לא עוול בכפם
נכון החברה מתרחקת מהמשפחהמיואשת******
אפילו שהם לא אשמים. ככה זה וזה נורא (אני חושבת שזה בכל חברה לא יודעת מה בחברה החרדית יותר)
ואני מאמינה לחלוטין שרבנים יראי שמים לא ישימו את טובת המשפחה מעל לטובת הנפגעות העתידיות, אבל מאמינה גם שיש מגוון פתרונות ודברים שחשיבה יצירתית ומאמץ גדול יכולים אולי להחליף את הלינץ בכיכר העיר.
וחבל שהיום יש מצד אחד אנשים שמסתירים עמדת שני אנשים שמפרסמים בלי לחשוב אם יש דרכים אחרות.
הלוואי שהיו לנו סנהדרין ובית המקדש שהיו מטפלים באנשים כאלו בדרך התורה האמיתית. כי ברור לי (לדעתי) שהן המסתירים והן המפרסמים מיד בראש חוצות, שתיהם ח״א דרך התורה האמיתית
ועצוב עצוב על כולם.
ה ירחם
אמן. הלוואי. באמת עצוב מאודהמקורית
זה מה שחשבתי כל הזמן. חבל שאין לנו סנהדריןאחתפלוס
את בטוחה בזה שיש כאלה שמאשימים גם את המשפחה?אחתפלוס
אני עם כל מי שדיברתי רק מרחם על המשפחה ועל הילדים.
זה שבר נוראי בשבילם...
אולי היום כבר פחותהמקורית
כי ברוך השם קצת התקדמנו, אבל ידוע שבחברות סגורות נוטים לסגור דברים מתחת לפני השטח כדי שלא יצא החומה ויפגע בשידוכים
נכון אף אחד לא מאשים אותםoo
את רצינית?oo
בנאדם פוגע בנשים וצריך שאלת רב כדי לפרסם את פשעיו? הוא טיפל בילדים עד לפני הפרסום, רק בזכות הפרסום עצרו אותו מלטפל.
כל פושע שממשיך לפגוע באנשים, חייבים לפרסם את מעשיו כדי שלא יפגעו עוד אנשים, אין פה שום שאלה
יש הרבה דרכים לדאוג שלא יפגעו אנשיםמיואשת******
למשל לשים מישהו במעצר ואז בכלא להרבה שנים, זה גם דרך.
לא תמיד הפרסום הוא הדרך הנכונה. לפעמים כן לפעמים לא. אם זה הדרך היחידה לעצור אותו, כנראה שזה כי בדרך. אז אני לא אומרת מה הדרך הנכונה, אבל בהחלט זה צריך שאלת רב לדעתי.
את לא יכולה לשים משהו במעצרoo
בלי שהנשים שפגע בהן יתלוננו.

וגם אחרי תלונה ,ארוכה הדרך למעצר עד תום ההליכים, למעשה משתמשים במעצר כזה רק במקרים חריגים מאד ולא בתלונות על הטרדות.

כך שלא באמת היתה התכנות אחרת לעצור בנאדם במעמד שלו מלפגוע בעוד נשים.
זו לא הדרך הנכונה, זו הדרך היחידה
בטח שאפשר לעצור אותו על כזה דבראחתפלוס
את יודעת כמה אנשים עצרו אותם על תלונה אחת של עבירת מין?
את מכירה מקרה של מעצר עם תום ההליכיםoo
לעברות מין?
עושים את זה רק במקרי טרור, רצח ואלימות קשה.
ול @מיואשת******
בכל מקרה זה לא רלוונטי כי אם עוצרים במאדם אז זה מתפרסם, אז הפרסום הוא בלתי נמנע
אכן עבריינים מסתובבים חופשי "מעצר בית"בתי 123
במרכאות כפולות ומכופלות.
כן מכירה מקרה אחד בוודאותאחתפלוס
מקרה אחד מתוך כמה?oo
הרבה נשים בוחרות לא להתלונן
מאלו שהתלוננו חלק יוצאים ללא עונש וחלקם עם עונשים מגוחכים, חלק קטן נענש אולי כראוי ואולי לא
ב''ה, לא מכירה הרבהאחתפלוס
כן מכירה מקרה אחד בוודאותאחתפלוס
אם אכן היו מצטברות תלונות מאמינה שהיו מאפשרים מעצר כזהמיקי מאוס
וגם צו איסור פרסום אם היו משתכנעים שזה מה שנכון.
אם יש חשש שהאדם יפגע בעצמו גם נותנים מעצר עד תום ההליכים, ותנאי מעצר בהשגחה מוקפדת כדי לא לאפשר לו לחמוק מהדין.
אבל הכל תלוי מה היה מגיע לבית משפט בדיוק כמה ומתי ואיך
אני חושבת שיש הבדל גדול בפרסוםמיואשת******
מפה לאוזן מאדר בפרסום בעיתונים בראש חוצות בכל מקום. בכל אופן זאת דעתי
האמת אין לי מושג לא נכנסתי בעובי הקורה אבל זה לא משנהמיואשת******
מה שבאתי לדבר זה לא על המקרה זה אלא שבאופן כללי כשיש ילדים ומשפחה שלא פשעה בכלום צריך חשיבה אמיתית ושיקול דעת לפני הפרסום
לו היה רב מפרסם את זה (כמו שקרה אחר כך) אז לא הייתי מדברת על זה
אבל אני מבטיחה לך שכתב הארץ לא חשב לרגע על טובת הנפגעות אלא על טובת עצמו בפרסום , ובוודאי שהוא לא איש ירא שמים ולא הלך להתייעץ אם זו הדרך היחידה.
ואני לא חושבת שלא את ולא אני הסמכות המתאימה לפסוק פה מה הדרך הנכונה.
אני כן חושבת שלדרך הפרסום הזו יש נפגעים ולכן הדרך הזו צריכה שאלת רב. שהוא יפסוק שזה הדרך היחידה. לא אנחנו.
(אגב יש בהחלט מקרים של מעצר מיידי אחרי תלונה)
פרסום גורם לנפגעים נוספים לפנותבתי 123
בדיוק בדיוק^^^כי לעולם חסדו
אהבתי ממש את הרעיון. מסכימה שצריך למצוא פתרון אחרלא מחוברת
הייתי בשיעור מרתק של הרב יובל שרלו שהוא הסביר על פורום תקנה, היה 3 שעות שיעור.
והוא הסביר שבעיה העיקרית היא שאף אחד לא שם על זה (מילים שלי כן)
הם עושים את זה דיי בשושו, ואז מדברים עם הנאשם מסכימים איתו על פרטים. והוא חוזר בתשובה וכו.
ואז אחרי שנה שנתיים כבר לא ככ שם על הנחיות שנתנו לו, וכל זה בציבור שלנו!
בחרדים בכלל בכלל לא שמים על זה.
הבעיה שלנו זה שהרבה מאיתנו נותנים כל אמיתי רק באמת לבית המשפט. והרבה פעמים בית המשפט מפספס מקרים ואז כבר חייבים להודיע לציבור.
בקיצור זה ממש ממש ממש מורכב.
מילים של הרב שמואל אליהו :נעמי28

בס"ד

שאלה:
איך בית הדין של הרב קבע שחיים ולדר אשם בלי לשמוע אותו. במיוחד שכבר פסקת שהוא אשם?

תשובה:

א. ההלכה מחייבת אותנו כרבנים לפעול כנגד אנשים שמטמאים את בית ישראל. (תענית יב. מו"ק ו. ב"י תקסה). הטיפול הזה לא נעשה בכללים הרגילים של בית דין ולא חייבים לקבל עדות בפניו. (שו"ת שואל ומשיב מהד"ק חלק א, סימן קפה). כל שכן כשרגיל לאיים על הנשים ויראות מפניו. (רמ"א חו"מ כח טו).

ב. עם זאת בדקנו וחקרנו ושאלנו היטב, הגיעו לפנינו עדים שהעידו כי הוא נאף עם נשים נשואות שנים רבות עד שגרם להם להתגרש ולהיות אסורות על בעליהן. ראינו מעשה בית דין על כך וחיזקנו את הדברים בהוכחות נוספות חד משמעיות. כמו כן שמענו הקלטות בקולו שמעידות על מעשים חמורים בעריות שהוא עשה, ומצאנו הוא אשם בלי שום ספק.

ג. למרות שהיה ברור לו שהוא הורס בתים. ולמרות שהיה ברור לו שהוא מכשיל ומטמא את בית ישראל, המשיך ולדר בדרכו בלי לעצור לרגע. קיבלנו עדויות על 22 נשים ונערות שהוא פגע בהן, ואין שום ספק שהמקרים הללו הם רק חלק קטן מפגיעתו הרעה.

ד. התורה מלמדת אותנו להתייחס למעשים של ולדר בתיעוב ובחומרה כאילו מדובר ברצח. "כִּי כַּאֲשֶׁר יָקוּם אִישׁ עַל רֵעֵהוּ וּרְצָחוֹ נֶפֶשׁ כֵּן הַדָּבָר הַזֶּה". מעשים כאלה מביאים חרון אף על ישראל, מביאים גזרות רעות, עוצרים את התפילות, וכך מזהירה התורה: "אַל תִּטַּמְּאוּ בְּכָל אֵלֶּה כִּי בְכָל אֵלֶּה נִטְמְאוּ הַגּוֹיִם אֲשֶׁר אֲנִי מְשַׁלֵּחַ מִפְּנֵיכֶם: וַתִּטְמָא הָאָרֶץ וָאֶפְקֹד עֲוֹנָהּ עָלֶיהָ וַתָּקִא הָאָרֶץ אֶת ישְׁבֶיהָ". (ויקרא פרק יח כד).

ה. על פי ההלכה מותר לנו להלקות אדם כזה ברבים (קידושין פא. שו"ע אה"ז קעח כ), לנדות אותו. (מו"ק יז.) לבזות אותו ברבים. (רמב"ם סנהדרין כד ה). להעביר אותו מלהיות שליח ציבור (מג"א נג ז.) לאסור עליו ללמד את ילדי ישראל (שו"ת שואל ומשיב מהד"ק חלק א, סימן קפה). ועוד הרבה דברים אחרים שלא נהוגים היום. (רמב"ם סנהדרין כד. שו"ע חו"מ ב.)

ו. אנחנו לא משתמשים בכל הדרכים הללו, אבל חייבים לעצור אותו. אם לא נזהיר את הציבור ממעשיו והוא ימשיך בהם, האשמה תהיה עלינו, חלילה. (נדה סא.). מכח החובה שמוטלת עלינו לעצור את המקרים הבאים, אנחנו פועלים להפסיק את התועבות שלו.

ז. קראנו לחיים ולדר כדי שיקבל על עצמו דרך תשובה. שלחנו אנשים לשכנע אותו שיחזור בו כדי שלא יהיה חילול השם גדול כשיתפרסמו כל המעשים הללו. במקום לחזור בתשובה הוא בחר לאיים ולהכפיש אותנו באמצעות שליחיו, כמו שהם ניסו לאיים על הרה"ג יהודה סילמן שליט"א שפסק להוציא את ספריו מהבתים. חבל מאוד מאוד שהוא לא מכניע את עצמו ומקבל דרך התשובה.
היום
כתבתי גם למעלהמיואשת******
שברגע שרב פסק את זה זה דבר אחד
ואני דיברתי על כל הפרסום שהיה קודם.
ובכלל באופן כללי גם.

האמת שהדברים של הרב רק מחזקים את מה שאמרתי הוא אומר בפירוש שניסו קודם דברים אחרים לפני הפרסום של הדברים.
אמרתי בפירוש שכנראה לפעמים איי ברירה אלא לפרסם
אבל שזאת שאלת רב לדעתי.
צודק. מאה אחוזדובדובה
קשה לי מאוד שאת משתמשת במונח רצחמיקי מאוס
אני גם לא חושבת שהתקשורת רצחה אותו. הוא רצח את עצמו

הוא מואשם שהרס משפחות
שאנס נשים
שהטריד ופגע מינית בקטינים ונשים

ואני לא מזלזלת בחומרת ההאשמות, בכלל בכלל לא... אפילו מקרה אחד ממה שפורסם אם הוא נכון זה איום ונורא ומטריף את הדעת

אבל הוא לא חשוד ברצח. וממש קשה לי כשמנפחים את השיח. כי אם כל נגיעה לא במקום היא אונס וכל פגיעה מינית היא רצח אז מה זה רצח?

ככה מגיעים מכל הפגנה קצת אלימה ל"שואה" ושוטרים הופכים ל"נאצים". זה זילות איומה במי שבאמת נאנסה/נרצח/עבר שואה ע"י נאצים

סליחה שזה נפל עליך, את ממש לא היחידה..

חשוב מאוד שהנושא יצא לאור. הלוואי שכל אותם נשים וילדים היו זוכים לקבל דין צדק שמכיר במה שקרה להם וגם מפצה אותם
עצוב מאוד על הדרך שבה זה קרה. שהכל ישר יצא לתקשורת ולמדיה החברתית
הדרך הנכונה היא בבית דין ובבית משפט. אבל כנראה שהמערכת שחוקה ורקובה מדי אז לא היתה ברירה...

עכשיו כשהרב אליהו כבר פרסם את עמדתו כנראה שיש יותר ביסוס לדברים ועדיין קשה ממש שלא זכינו לבירור הדברים כיאות והוא נשאר עם מסך של ספק. כן, גם אחרי דברי הרב אליהו עד שהנידון לא מופיע בבית דין ומודה זה לא נחשב שנעשה דין צדק ,גם מבחינה הלכתית וגם מבחינה ערכית נשארת לו חזקת חפות ברמה מסוימת

אולי בגלל זה הוא בחר בדרך הזו. ובכנות- אני לא מאשימה את התקשורת במוות שלו. הוא האחראי היחיד, גם אם נעשו המעשים ואז כל העליהום מגיע לו פעמיים וגם בשביל הסיכוי הקטן שהם לא נעשו ואז באמת נעשה לו עוול - אדם מוסרי וירא שמיים לא לוקח את חייו אלא מתמודד עם הקושי ומתיצב בבית דין, גם אם נעשה לו עוול
הוא בחר את הבחירה שלו
בעיני כל האחריות עליו

וכמובן שהמשפחה שלו מסכנה וממש לא צריכה לסבול בגלל זה יותר ממה שהיא סובלת , הלוואי והיה דרך לחסוך מהם מעכשיו את הנידוי החברתי שכנראה יקרה 😞
לא חושבת שיקרה נידוי חברתי למשפחהאחתפלוס
הן לא היו שותפים לפשע.
אולי אני תמימה מידי אבל חושבת שההפך ירחמו עליהם יותר
הלוואי שאת צודקת. לא יודעת בדיוק מה הקהילה שלומיקי מאוס
אבל יש הרבה קהילות במזגר החרדי שלמשפחה אחרי דבר כזה אין מה לחפש שם.
הלוואי ואת צודקת ויתנו להם את התמיכה הראויה
כשכתבתי רצחאחת פשוטה
לא התכוונתי לרצח הגוף . אלא לרצח הנפש... ואני לא אומרת את זה מעצמי, תקראי מה הרב שמואל אליהו כותב עליו, הוא גם השתמש במושג רצח. (אפילו הביא ציטוט מהתורה על זה)

פגיעה מינית מתמשכת בילדים קטנים יכולה לגמור עליהם את החיים... זה רצח נפש
זה מילים של התורהחדשה ישנה
לאונס-
כִּי כַּאֲשֶׁר יָקוּם אִישׁ עַל רֵעֵהוּ וּרְצָחוֹ נֶפֶשׁ כֵּן הַדָּבָר הַזֶּה"
אבל יש הוכחות שהוכחובימבה אדומה
בבית דין ללא שום ספק. חסר לך שלא חשפו אותן בפני הציבור?
אין כזה דברפה כי
אין בית דין בלי 2 צדדים.. אין לזה תוקף מבחינה הלכתית וחוקית.. חייב ששתי הצדדים יהיו ואם מסרבים אז מפנים לבית משפט- זה לא בית דין..
בית הדין לא גזר את דינוהמקורית
ההאשמות הגיעו לידי בית הדין בלי קשר כי היה עניין של ניאוף, והם נהגו לפי הכלים שהיו בידם
תכף גם נצפה שעבירות מין לא יגיעו לידי המשטרה ולידיעת הציבור כי אולי הםוגע עלול להתאבד?
את יכולה להאמין במה שאת בוחרת להאמין ולחכות עד שיבואתוהה לי
אליהו הנביא ויספר את האמת, אבל הסבירות ש22 אנשים שונים, יעידו עדות שקר על פגיעה מינית היא 0 עגול ושלם. ויש מרחק של שנות אור בין להמתין לאמת שתצא לאור במסגרת החוק המושחת במדינה הזו, לבין לקרוא להתאבדות של מגה סוטה, רצח
הזמינו אותו ולא הגיעבימבה אדומה
אז מי שלא מגיע לשיטתך עדין חף מפשע עד סוף ימיו? 🤔
בבית הדין הזמינו אותו לבוא לתת את גרסתובתי 123
לא יודעתמשמעת עצמית
רק עצוב לי מאוד
ומכעיס
ומבחיל
ומפחיד.

איזה עולם...
גם לי עצוב שזה נגמר ככההמקורית
אבל אני לא חושבת שזו התקשורת, במחילה
לא שאני מחזיקה מהתקשורת או משו
אלא שיש פה אדם שבחר לקחת את חייו בידיו ולא לעמוד בפני ההאשמות איתן.
לא שופטת את המעשה גם, קשה להבין איך אפשר לרדת בצורה כזו חדה מאיגרא רמא לבירא עמיקתא, אבל כשאני משווה למשל למקרה של שלמה בניזרי, שעד המדינה עכשיו מכה על חטא ומתנצל על העוול שגרם לו, יש הבדל עצום. כמובן שלא רק בסוג ההאשמות אבל בכל זאת, היתה אמורה להתחיל חקירת משטרה. זה לא מה שכולם חיכו לו? במקרה כזה, יש עניין רב לציבור לדעת.
ובמקרה הזה - ממה שנראה - ואני לא יודעת אם שמעת, פורסמה הקלטה שלו מדבר על כך שאם הדברים ייחשפו הוא ישים קץ לחייו. וכך עשה.
אם אכן היה זכאי חבל שלא נתן לגלגלי הצדק לעשות את שלהם.
אוף, כל כך לא רציתי הודעה כזותוהה לי
ההתאבדות שלו זו המניפולציה האחרונה שלו ואולי הקשה מכולן.
התקשורת לא אשמה, היו לו מספיק שנים לקחת אחריות על מעשיו, ולחזור בו מדרכו הרעה והחוטאת. במקום זאת הוא המשיך לפגוע, שוב ושוב בחסרי ישע. בזכות התקשורת אנחנו יודעים שיש קורבנות, והרבה! לפחות 22 שהגיעו להעיד בבית דינו של הרב שמואל אליהו. חיים ולדר זומן להגיע ולא בא. הוא ביר בפתרון הקל עבורו, להיעלם. ולקחת עימו לקבר את כל חטאיו.
גם לי, אבל אני לא מבינה למה הוא כרגע מוזכר בתקשורת בתור אישחבובוש

חינוך שעשה המון.

לא מובן לי.

"להרוג מישהו"? מי הרג אותו??? רק הוא עצמו.כי לעולם חסדו
למה לא התייצב למשפט?

מרתיח אותי התגובות האלה!
ממש!!!מטילדה
בדיוקדנה1234
אם הרב שמואל אליהו יצא נגדו, זה מספיק לימתחדשת11
כלכך נכון!אהבתחינם
מספיק למה??דיליה


כדי להאמין. הרב שמואל אליהו לא יצא נגדו סתםמתחדשת11
ולא יפרסם דברים שאינם נכונים
בעיניי זו הוודאות הכי גדולה. והעדות שלו מספיקה לי בהחלט
גם לרב שמואל אליהו היו מקרים שטעה לפי מה שהבנתי...הריון ולידה_פצ
בעיני אם הוא לא מסכים להגיע לבית דין ואפילו מתאבד הסיבה היא שגם הוא לא מאמין שהוא חף מפשע.. אחרת היה מנסה להוכיח את חפותו.
אבל הבנתי שהרב אליהו מפרסם בחריפות בכל מקרה של חשדות, גם אם האמת לא התבררה עד הסוף..
(לא בדקתי את זה אישית, זה מה שאמרו לי.. שהיה מקרה שהוא פרסם וזה היה לא נכון... אבל לא מכירה אישית את הסיפור וגם לא בדקתי את העניין. לי מספיק זה שהוא לא הסכים להתייצב לומר את הצד שלו)
לא באלי להכנס לזהכי כל פה
ובעיני השרשור הזה כזה מיותר כי הנה זה עוד מקום של תקשורת וגם אנחנו נגועים..
רק בקשר לזה שלא התייצב- לא נכנסת לזה אם אשם או לא- גם אני לא הייתי מתייצבת לבית דין אצל רב שכבר ברגע ששמע על המקרה פרסם נגדי.. למה לבוא אליו אם מראש אני אשמה??
אולי היה אפשר לדרוש בית דין אחר או משהו..
אז היית דורשת בית דין אחר, או מחפשת איך לנקות את השםהריון ולידה_פצ
שלך.. לא?
נראה לי.
את שמעת את ההקלטה שלו שפורסמה?באורות
מה הספק פה בכלל? וזה רק קצה של קצה של מה שהיה באמת ועדיין ההקלטה הזו מזעזעת.
שטויות- על הסוגריים. מאיפה הבאת את זה?חדשה ישנה
מישהי אמרה לי לפני שנה בערך על מקרה עם שם.הריון ולידה_פצ
לצערי לא זוכרת את השם, וכבר לא בקשר עם אותה אחת..
לא בדקתי את זה בעצמי לכן הסתייגתי, אבל זאת מישהי שאני סומכת עליה.
(בהנחה שהתכוונת לזה, כי זה לא מה שכתבתי בסוגריים)
אני אוסיף יותר מזה.הריון ולידה_פצ
אני סומכת על הרב אליהו (באמת סומכת עליו. אישית שמתי את הספרים של חיים ולדר בצד עד שיתבררו הדברים מהרגע שהרב אליהו דיבר ועכשיו כשהם לא יכולים להתברר כנראה אזרוק)
אבל גם הוא יכול לטעות.
הוא בן אדם.
ובצדק רב הוא יוצא נגד כל חשוד בפגיעה מינית במהירות ובאופן פומבי, ונעמד מיד לצד המתלוננות.
וזה חשוב מאוד שאנחנו כציבור נדע לעמוד לצד המתלוננות!!
יחד עם זה, אני מצפה שכן יהיה בית דין. ועד שאין דין, יש לחשוד חזקת חפות.
לא הייתי רוצה שיאשימו אותי בלי לתת לי לדבר...
מצד שני- כשנתנו לו לדבר והוא ויתר על העניין, ובכלל לא יצא להגנת עצמו בשום צורה (הרי אם זה לא נכון, והוא לא מסכים עם הבית דין של הרב אליהו, הוא תמיד יכול לתבוע דיבה..) זה מחשיד בעיני מאוד.
וכשהוא בוחר להתאבד זה לא משאיר לנו ברירה אלא לבחור בעצמנו אם להאמין לאדם שבמודע לא הגן על שמו וברח או להאמין למתלוננות, שיש להן הרבה הוכחות.
זה ממש ממש לא נכון!נשימה ארוכה
הרב שמואל אליהו חוקר והוא מפרסם אך ורק במקרה שבו ההאשמות הן מבוררות והאדם לא מוכן להודות, לקחת אחריות על מה שהוא עשה וכנראה ימשיך לעשות!
לא יודעת מאיפה שמעת את זה, אבל זה לא נכוןמתחדשת11
הרב שמואל אליהו הוא תלמיד חכם גדול
והוא פועל על פי אמות המידה של התורה
הוא לא היה מפרסם ויוצא נגדו אילולא בירר לעומק
נתחיל מזה שבהתחלה הוא אמר שלא יעסוק במשרה שבה הוא עוסק,
אחכ קרא להוציא את ספריו מהבית והוסיף שלמי שקשה אפשר לאחסן במחסן
ובסוף, אחרי שהגיעו אליו עשרות עדויות כולל מקרה של אונס!! הוא יצא נגדו. וברור לי שהוא בירר בצורה יסודית ועשה את זה רק אחרי שהיתה לו ודאות מוחלטת. והכי הכי- הוא הוזמן להציג את טענותיו. ובחר להתאבד
אם אמות המידה של התורה לא נכונות
אז אני באמת לא יודעת מה כן🤷‍♀️
אני לא מצליחה להבין למה התאבד, אבל למה לא התייצבהריון ולידה_פצ
הבנתי דווקא מהשירשור הזה.
בבית הדין שאליו הוזמן לא היתה לו הזדמנות אמיתית לומר את דברו. הם כבר שפטו אותו....
והייתי מצפה מפורום תקנה (שאני לא יודעת אם היה מעורב במקרה הזה, אבל אותי מעסיק כרגע עוד מקרה), מהרב אליהו ומהמתלוננות (האמיצות!!! שאני באמת מעריכה על האומץ) ללכת למשטרה עם הדברים. יש להם כלי חקירה שמאפשרים להגיע לברור האמת ולהוציא את הדברים מספק.

ואל תגידו לי כמה זה קשה להתלונן במשטרה, אני כבר יודעת. על בשרי.
ועדיין- אם את רוצה צדק (גם לעצמך) המשטרה היא הכתובת. להוציא את הדברים מספק.
רק לבית משפט יש את הכלים האמיתיים להעניש אותו. להוציא אותו מתפקידו. וכן, גם לתת לו דרך לחזור בתשובה ולטפל בעצמו.
למשטרה אין את כל הכלים.סמיילי12
אינספור תלונות נסגרות גם אם התוקף אשם לחלוטין.
צודקת. המקרה פה שונה כי כשיש 20 עדויותהריון ולידה_פצ
הקלטות ועוד דברים, באמת יש הרבה חומר חקירה ואפשרות להגיע לאמת.
המקרים שאת מדברת עליהם הם לרוב מילה שלו מול מילה שלה. (גם יש תלונות שנסגרות מחוסר עניין לציבור, כמו התלונה שלי... אבל צברתי קצת ניסיון בעניין וכשיש יותר מאחת לרוב המשטרה עושה יותר מאמצים ומצליחה להגיע יותר לחקר האמת.)

אגב. שמעתי גם על מקרה של כמה תלונות שהתבררו כתלונות שווא, לכן מקומם אותי שאין חקירה משמעותית.
כי אני הייתי רוצה שיגיעו לאמת כלשהי אחרי חקירה. שיצא הספק. אני חושבת שבטח ובטח אם המקרה הזה נכון (כמו שנראה לי בעיניים שלי) שהאמת והדין יעשו צדק עם הנפגעות.
כשיש 20 עדויות זה בוודאות לא עדות שקרסמיילי12
זו לא קנוניה.
זו אמת. גם אם היא לא נעימה לאוזניים של כמה מהעסקנים.
זה מה יש.
ונשאר להרכין ראש ולהגיד טעינו וזהו.

זה לא בהכרח. יש גם כמות משמעותית של עדות שקר.הריון ולידה_פצ
אני סומכת על הרב אליהו, שלא יובן אחרת.
וכרגע שאין דרך לבדוק את הדברים אני מעדיפה להישאר לצד המתלוננות.
אבל כן הייתי שמחה שבמקרים אחרים תהיה תלונה במשטרה.
לגבי פורום תקנהסליל
הם לא עובדים ככה. צריך להבין מה בדיוק תפקידו של הפורום ואיך הוא פועל לפני שמעבירים עליו ביקורת.

פורום תקנה עובד בליווי צמוד של היועץ המשפטי לממשלה. כל מקרה מדווח גם אליו, והוא מחליט האם הוא ממשיך את הטיפול או משאיר לפורום תקנה את הטיפול. פורום תקנה דבר ראשון ממליץ למתלוננות לפנות למשטרה ולהגיש תלונה, מבחינתם זה המסלול המועדף.
במקרה שהתגלה לאחרונה של המורה משולבים, המתלוננת לא הסכימה להגיש תלונה ולא להיחשף בשום פנים. את מבינה שהכלים של הפורום מוגבלים במקרה הזה?
הם לא יכולים לחשוף את מה שדווח להם ללא אישור המתלוננת. אסור להם. ומעבר לזה, זה יכול להעמיד את המתלוננת בהתמודדות לא פשוטה בכלל בלי שהיא מוכנה לכך נפשית.

אז הם פועלים במסגרת הכלים שיש להם, מזמנים את הפוגע לשימוע, מתריעים בפניו ומטילים עליו הגבלות. אין להם משהו אחר לעשות חוץ מזה. זה פורום מוגבל, וגם המגבלות שלו תלויות בכך שהפוגע מוכן להם וישתף עם זה פעולה.
אפשר לדון על יעילותו של הפורום, אבל הם מבחינתם עושים מה שהם יכולים
אני לא מסכימה איתך במאה אחוז{ר}צינית
לצערי הרב יש לי הכרות עם פורום תקנה.
יש שם אנשים עם סיפורים כאלה שמנסים לכסות על זה בצורה כזאת. לא הכל שם ישר, לא הכל צודק
אוקיי, מקבלתסליל
זה עצוב מאוד אם זה ככה.

אבל עדיין חושבת שזה לא כל כך פשוט להגיד שפשוט יפנו למשטרה, כי הם לא יכולים לעשות את זה אם המתלוננת לא רוצה
אני יודעת בדיוק איך הם פועלים.הריון ולידה_פצ
לצערי מהכרות אישית...
אני יודעת שהכלים שלהם מוגבלים, ועדיין טוענת שהם צריכים לעודד מאוד את המתלוננות להגיש תלונה במשטרה. הם צריכים לתת לה את הגב והכלים לעמוד בפני התלונה.
לשם הם צריכים לכוון, ולצערי מההכרות שלי הם לא מכוונים לשם מספיק, והלוואי שהיום כבר כן.

והלוואי שיתנו להם יותר כלים לבדוק את התלונות, ובעקבות כך גם יותר סמכות לפעול.
הם באמת עושים עבודת קודש...
מערכת המשפט היום בארץ לא תעמיד לדיןאם מאושרת
לצערנו,
רוב המעשים האסורים והנוראים לא מנוגדים לחוק
נכון. אבל מדברים פה על אונס.הריון ולידה_פצ
ועל יחסי כוחות.
והאמת שלא הייתי מסוגלת נפשית לקרוא את כל העדויות, אבל זה שתי נקודות שבוודאות אסורות על פי חוקי המדינה.
ויש עניין לציבור כי זה איש ציבורי.
ויש הוכחות וטענות שיש אפשרות לבדוק אותן.

לגבי הקושי של המתלוננות אני מבינה אותו.
כמו שאמרתי, לצערי מקרוב.
אבל.. זה חשוב גם בשבילן שהדין איתו ימוצה.
אז בואי גם נלך לכיוון השניסמיילי12
למה הוא לא התלונן במשטרה על לשון הרע?

אני חושבת שבציבור החרדי מאד מפחדים לחשוף דברים כאלה. בטח אם זה אדם בעל השפעה ומעמד והסיכוי שיאמינו לאישה הפשוטה הוא נמוך.
הן מפחדות.
ויש לומר שבצדק. לפי התגובה של חלק מהציבור החרדי.
מספיק לקרוא תגובות ופשוט להזדעזע.

באמת כתבתי את זה כסיבה מחשידה נגדו...הריון ולידה_פצ
למשטרה אין ממש כלים{ר}צינית
יחקרו אותו והוא יכול להכחיש עד מחר. אבל בתכלס אין באמת הוכחות. נכון, יש הקלטה אבל זה לא מספיק בשביל להוכיח את זה שהוא אשם
בנות אני מזועזעת.דיליה

לא יודעת מה האדם הזה עשה ולא רוצה לדעת.

לאיש לא מגיע למות כי פרסמו כתבה מגעילה בהארץ.

פויה ואיכסה.

לאף אחד לא מגיע למותבימבה אדומה
עדין אין לנו בארץ עונש מוות אפילו לא למחבלים....
הוא התאבד, כן?
זאת היתה בחירה שלוכמהה ליותר

באמת לא מגיע לאף איש למות.

כן הגיע לו שיעמידו אותו למישפט וישפטו אותו על מעשיו, והגיע ככה לכל מי שניפגע ממנו, והוא העדיף מהסיבות שלו להרוג את עצמו מאשר לעמוד במישפט

את זה את צריכה לומר לו, הוא זה שהרג את עצמו ואכן, חבל שכךתוהה לי
ובורות זה להביע דיעה כשלא קראת ולא חקרת
אף אחד לא שמח ח"ו שהוא נפטר. זה מקרה נוראי. אבלבתי 123
הוא לקח את חייו במו ידו זה מזעזע ונוראי.
להאשים אנשים אחרים במוות שלו זה כבר עניין אחר

פגשתם פעם אדם שהתאבד?דיליה

אין מישהו שלוקח את חייו בידיו אם הוא לא השתגע!!!

פגשתי כמה עם מחשבות אובדניותכמהה ליותר

ומכירה 3 אנשים שניסו להתאבד ולא הליחו.

זה לא שיגעון! ממש לא! עצוב לי מאוד מאוד שככה את חושבת! זה אנשים כמוני וכמוך, שהרבה פעמים מאבדים תיקווה מהחיים, ולא רואים שום תקווה לזה שיהיה להם טוב בחיים. מאוד פוגע שאת מגדירה את זה שיגעון!!!! זה לגמרי אנשים כמוני וכמוך.

 

וכנראה שהוא באמת היה במצב כזה - שלא ראה יותר תיקווה לחיים שלו, שראה שכנראה יואשם וישב בכלא, ויאבד את כל הכבוד שהיה לו וזה גרם לו למאוס בחיים שלו.

הוא כנראה שקל את הדברים בצורה מאוד הגיונית - חיים של ישיבה בכלא וזילזול מצד כולם, מול מוות. וההעדפה שלו היתה מוות

מה זה שיגעון?רינת 23
האם אדם ״משוגע״ הוא לא אדם כמוני וכמוך?
היום בכלל אומרים ״מתמודד עם מחלת נפש״.
האמת שזאת שאלה עמוקהכמהה ליותר

לא קשורה לנושא של השירשור, אבל בכל אופן אגיד לך מה אני חושבת.

אדם שתקפה אותו מחלה נפשית - ואני מדברת על מחלה נפשית רצינית, לדוגמא של סכיזופרניה, והתקפים רציניים של הזיה, חוסר שליטה במציאות, וחוסר יכולת לנתח את המציאות בצורה הגיונית - מצבים שבאמת מצריכים אישפוז עד להשתלטות על ההתקף.

כל זה מחלות נפשיות שיכולות לתקוף כל אדם, בלי שום קשר לשום דבר, ואף אחד לא מחוסן ממנה, באותה מידה שגם מחלות גופניות יכולות לתקוף כל אחד.

 

אני מבינה שאולי יש נטיה להגיד שגם מי שמתאבד היה לו התקף של חוסר שליטה במציאות, או חוסר הבנה במציאות - וזה דבר שהוא לגמרי לא נכון.

ההחלטה להתאבד היא לרוב תוצאה של מחשבה מאוד הגיונית ושיכלית של חיי סבל מול מוות.

אדם שמתאבד לרוב תיכנן את זה מראש, והוא לגמרי מודע למה שהוא עושה, ולרוב זה לא קשור למחלה נפשית.

מחילה אבל לקרוא לזה שיגעון בכזו סתמיות זה נוראהמקורית
יש אנשים שסובלים ממחלות נפש כמו דכאון מתמשך וקשה והדבר היחיד שהם חושבים שיעזור להם זה פשוט לא להיות. ולא בגלל שהם חשודים בפלילים. אגב, גם נשים עם דכאון אחרי לידה עלולות להגיע לאובדנות לא עלינו. זה ממש לא שיגעון. מציעה לך באמת לקרוא על זה קצת יותר.
הוא כנראה באמת לא יכל להתמודד עם המצב המתמשך והסבוך שנכנס אליו, אבל אין מה להזדעזע, זה אפילו די צפוי שבנאדם שהיה במקום כלכך גבוה וסמכותי ומשפיע ומוערך לא ירצה שיסתכלו עליו כאנס שפל ומטריד סדרתי. המסקנה: עדיף לא לעשות דברים כאלה שיטילו על האדם קלון, יפגעו בנשמות וגוף של נשים נערות וילדים, יפרקו נישואין, יעשו חילול השם עצום, יגרמו למשבר אמוני, ואז להתאבד ולצער את משפחתו בצער נוסף על צערם וישאירו את אשתו אלמנה וילדיו יתומים.
אני חושבת שהיא התכוונה שיגעון במובן של מאד מאד רע לומיואשת******
ולא במובן של משוגע
זה צורת דיבור
בטוחה שלא התכוונה לזלזול
יש מי שסובל אוביקטיבית מבעיה נפשית ובגללה מתאבדמיקי מאוס
זה משהו אחד

יש הרבה אנשים עם יכולות שכליות ונפשיות נורמליות שבוחרים להתאבד כי המציאות קשה להם. בחירנ כזו יושבת על סט ערכים שלם ועל בחירה מחושבת בד"כ (רואים תכנון מדויק של המעשה וכו)

כך שממש אי אפשר לומר שאין מי שמתאבד שלא משגעון. בעיני זה מחלה בעולם הערכי, אבל זה לא גזירת גורל זה בחירה

אין לי מושג מה עבר לו ספציפית בראש ולכן לא חושבת שיש לנו דרך לדעת או לשפוט
הוא איים מההתחלה שאם יגישו תלונות נגדו הוא יתאבדציפיה.
הוא השתמש בזה כניסיון לאיים ולהשתיק את מי שהוא פגע בה.
אם לא שמעת מה הוא עשה, אני באמת לא מבינה איך את מביעה דעה בעניין.
וזה שפרסמו את התחקיר בפעם הראשונה בהארץ (שהוא עיתון לא אהוד על רוב הכותבות כאן בפורום) לא אומר שמה שפורסם שקרי.

תקראי קצת על מה שאומרים ב"לא תשתוק", שזה ארגון חרדי שנלחם בפוגעים מינית.
מה? מה פתאום. זה ממש לא בגלל כתבהPandi99
ואם הוא פגע ב22 נשים וילדותבאורות
הוא עדיין תמים? הוא בחר לקחת את חייו. זה באמת הרבה להכיל את זה שגמרת את האפשרות לחיים נורמליים של כלכך הרבה אנשים.
אם את לא יודעת מה האדם הזה עשה- עדיף שלא תגיבי.חדשה ישנה
כי את במילים שלך רוקדת על הדם של מי שנרצחו בנפשן על ידו!

יש מצווה של ''וביערת הרע מקירבך'', מעשים כאלה מעלים חרון אף של ה' וגזרות נוראיות על עמ''י. יש מצווה להוציא את האמת לרבים. האמת כואבת מנשוא, אבל האמת צריכה לצוף בפני כולם.

לצערינו, החרדים לא עשו את מה שהם היו צריכים לעשות- להוציא את האמת לאור, במשך שנים הסתירו את פשעיו על ידי עסקנים ולא יודעת מי, והארץ עשו זאת בעצמם . אני ממש לא אוהדת של העיתון הנוראי הזה, אבל במקרה הזה, הם כתבו דברי אמת. 20 עדויות של נשים שנפגעו , תארי לך כמה עוד עשרות נשארו שותקות. באיזה קטע את מגוננת עליו? הוא פושע! הוא עשה מעשים נבזים! זה שיש לו סמרטוט על הראש זה לא אומר שהוא הולך בדרך ה'. תאמיני לי שה' בוכה בשמיים על כל בת שפגע בה.
הוא לא מת בגלל הכתבה אלא בגלל שהתאבד.כי לעולם חסדו
בואי נעמיד את הדברים על דיוקם.
כואב מאוד על המשפחה והילדים שלו וכואב מאוד על כל אותם נפגעים שלא יזכו לראות משפט צדק ולצערי הודעות כאלה רק מחלישות אותם והופכות בין אשם לקורבן.
לקרוא מה הוא עשה זה באמת איכסה.גרם לי להקיא,שגרה ברוכה
גם לי🤢🤢🤢אם_שמחה_הללויה
צריך לחלק בין 2 דבריםעדיעד
ז. התייחסות אמשי מקצוע ורבנים גם הטופן פומבי שזה נצרך מבחינתי, כי בלי סה הם לעולם לא יפסיקו
2. השתלחות ציבורית של סתם אנשים במדיה+לכלוכים ברשתות, שזה דבר שתמיד פסול בעיניי.
תמיד תחשבי אם ח"ו את היית הנפגעת או זו שעשו עליו מניפולציות קשות וגרמו לה לעשות מה שעשתה, אם גם היית חושבת כך..וסליחה על הבוטות
האם הייתי רוצה להיות מרוחה בהארץ?דיליה

ממש לא.

הייתי רוצה לראות את הפוגע שלי מאחורי סורג ובריח ולא ירוי ליד קבר בנו.

ולא הייתי רוצה לשמוע את כל התקשורת מהללת את האיש חינוך הזה כשאני חושבת עליו רק שהוא שוויצר ואנס.

מי אמרה שרוצה לראות אותו מת??עדיעד
אני אומרת שלצערי הרב, במדינה הזו לפעמים מפחדים ללכת למשטרה. ודווקא פורום תקנה שמשתדל לעשות עבודתו נאמנה, זה פיתרון טוב ונח.
לא רוקדת על הדם בכלל . מצד שני מה האלטרנטיבה?
הלא אם לא היה מתפרסם באופן הזה היה ממשיך בתפקידו ואולי היו עוד נפגעות
"ירוי" זה כמו "אבנים נזרקו על מכונית של מתנחלים". הוא לאציפיה.
סתם נמצא ירוי. הוא ירה בעצמו. הוא הרג את עצמו.
חס וחלילה לא היית רוצה להיות בצד שנפגעאוהבת את השבת
מניסיון שמכירה
לחלק מהנפגעות נגמרו החיים
עם כל הכבוד, התאבדות זו בחירה.Dove
זה בדיוק מה שהוא רצה להשיג - את ההזדהות הזו. הרחמים.קופצת
הצדקנות...

אף אחד לא הרג אדם. הוא בחר לירות בעצמו.
ולמה?
כדי שאחרי לכתו יכתבו ברשת פוסטים כאלה. זה הרי יוצא הרבה יותר נקי ויפה מסתם ללכת למשפט, להורשע ולשבת בכלא כל החיים...
בדיוק. איש אלים, עד יומו האחרון.סופי123
סליחה?!חדשה ישנה
התקשורת הרגה אנשים?!
הרבנים הרגו אנשים?!
יש פה רוצח נשמות סדרתי שהרג את עצמו ואף אחד אחר לא הרג אותו.
יש הוכחות חד משמעיות , כלל הקלטות על הפשעים שלו. זה אשמתו הבלעדית שלו.
טוב שלא האשמת את הנפגעות בעצמן.... הזוי.
לגמריאחת פשוטה
כל מילה
תקשורת לא הורגתoo
היא מאפשרת לפרסם פשעים שאנשים מסתירים ומכחישים.
ואם הנאשם בוחר לסיים את חייו בעקבות הקלטה מפלילה שלו, זו אחריות מלאה שלו.
לא צריך לשמוע את הצד שלו{ר}צינית
כלומר כן.
אבל יש הוכחה. יש הקלטה שלו מנסה לשכנע נפגעת לטייח ולשקר בעדות
לא מביעה דעהאחתפלוס
רק שימי לב שהיום אפשר לערוך הקלטה.
ולא שומעים אשה ברקע, רק אותו
ברור{ר}צינית
את היית רוצה שיפרסמו את הקול שלך בהקשר הזה?
חוץ מזה שהוא אמר שאם יפרסמו את ההקלטה הוא יירה בעצמו
הגבתי רק למילה הוכחה. זה לא הוכחהאחתפלוס
איך זה לא הוכחה אם שומעים אותו מסביר לאישה{ר}צינית
מה להגיד כדי לא להסגיר אותו?
כי אפשר לערוך הקלטה ולשנות מילים. בטכנולוגיה של היום זה לא באחתפלוס
בעיה ולכן הקלטה זו לא הוכחה
כן, אבל הוא ידע{ר}צינית
איזו הקלטה עומדת להתפרסם..
איך תסבירי את זה? שלחו לו את זה לפני?
לא מסבירה. הקב''ה לא מינה אותי לשופטתאחתפלוס
הגבתי ספציפית שהיום עם הטכנולוגיה הקלטה לא נחשבת להוכחה בכלל.
נו באמת..אחת פשוטה
אז לפי זה שום דבר הוא לא הוכחה.. הנשים שהעידו יכולות לשקר.. סרטונים אפשר לביים וכו'...
דבר ראשון-זה לא התפקיד שלנו להחליט אם הוא אשםאחתפלוס
או לא.
דבר שני-אני התנהגתי כלפיו בכבדהו וחשדהו.
רק בית דין ש-2 בעלי הדין מוכנים להתדיין בו יכולים להחליט אם הוא אשם או לא.
ושימי לב-דיברתי רק על הקלטה שזה ממש ידוע שאפשר לערוך
מסכימה איתך לגמריכי כל פה
נכון. לכן בבית משפט או בבית דין עושים עבודה יסודית וארוכהמיקי מאוס
אם כל אחד מאחורי מקלדת יכול להכריע באשמה של בנאדם באמת לא צריך את על המערכת היקרה הזו...

סרטון לבד זה ממש לא הוכחה. מחר אפשר לעשות סרטון שלך מודה שרצחת את ארלזורוב...
בבית משפט סרטון בפני עצמו לא שווה כלום. רק עם עד שמודה שהקליט ונותן את על המידע שמאשש את זה
עדויות בודקים ומצליבים כדי לגלות שקרים ולכן זה יותר אמין



אישית בכלל לא הקשבתי להקלטה, זה לא מתפקידי, סתם לדחוף את האף לחיים של אנשים אחרים.
חשוב מאוד לדעת על עוולות, את דברי הרב אליהו קראתי כי הוא בעיני מקור אמין. בית הדין צריך לקבל כל פרט אבל לא הקהל בבית. כל הרכילויות והפרטים זה סתם לשון הרע ולא ענייני
ולא חסרים גם חקיינים מצוייניםחולת שוקולד
הקלטה היא כן הוכחה. שקבילה בחקירות ובבית משפטחצילוש
על נסיונות עריכה אפשר לעלות בקלות ע"י תוכנות שיש למשטרה..
אולי את צודקת. אבל כרגע זו לא הוכחה כי לא נבדקה במשטרהאחתפלוס
תבררי, אני שמעתי מעורכי דין שהקלטה לבד היא לא הוכחהמיקי מאוס
חייב שיהיה עד שמצהיר שהוא הקליט ונותן את כל הפרטים.
גם בבית דין זה ככה למיטב ידיעתי

ואני מתחום הטכנולוגיה. מי שמומחה ויש לו את הכלים יכול היום לעשות עריכה שאין שום דרך לעלות עליה. והמשטרה למזלנו מודעת לזה

תגגלי קצת
אז עוד יותר תמוהה למה התאבדנעמי28
בית הדין מפליל אותך? משטרה זה סיפור אחר, רוב המקרים האלה נסגרים במשטרה מחוסר ראיות וכד׳, בקלות יכל לצאת כשידו על העליונה.
המשטרה בדיוק התחילה בחקירה והוא התאבד..


יש הרבה יותר מאשר ההקלטה הזו...מיקי מאוס
התיחסתי ספציפית להקלטות.
יש עדים ועדויות, שאני ממש מקווה שהיו מעיזים לתת עדות באיזשהו אופן

אין לנו מושג כמובן מה עבר לו בראש ומה בדיוק נכון ומה לא, אבל אני מנחשת שכמו כל אדם אחר התקשורת והחברה הרבה יותר מפחידים מאשר ההכרעה שתהיה או לא תהיה בבית משפט.

זה משהו שקורה בסוף דרך ארוכה מאוד וקשה מאוד
דווקא המון מהעולם החרדי תומכים בונעמי28
במקום להתייחס לגופו של עניין מתייחסים להארץ - חילונים שמאלים, הרב אליהו - דתי לאומי..

מה לעשות שבמגזר החרדי וחלק מהרבנים חרדים נותנים לזה מקום? 🤬

פשוט עוול.
נותנים מקום למה?משמעת עצמית
לאונס?
לפדופיליה?
לפני שהוא התאבדoo
אף רב לא תמך בו, הפוך, הוציאו מכתב נגד הספרים שלו, והפסיקו להעסיק אותו ביתד ובמרכז לילד.
אחרי ההתאבדות יש רבנים שדברו אחרת, אם לא היה מתאבד לא חושבת שהיה רב שהיה תומך בו
אוקיי. אז יש במצב שהיא מעידה זה כן קבילחצילוש
אולי באמת מי שמומחה. על עריכות פשוטות יותר פשוט לעלות..
כמובן שיש הרבה ערך להקלטה. אבל לא בפני עצמהמיקי מאוס
ברור שלא בפני עצמה. אבל זה אכן קבילחצילוש
כשזה ממקור אמין ומתועד..
זה נשמע רע בכל מקרה גם בהתחשב בעריכהoo
לא יודעת כמה אפשר לערוך ולשנות. לכן מבחינתיאחתפלוס
ההקלטה כאילו לא קיימת.
לא שומעים אשה ברקע מגיבה בכלל.
ולו אפשר לשנות את המילים.
ולי עצוב על הנפגעים והנפגעות שלא זכו לצדקנעמי28
אלא שוב לפוגע שברח מלקיחת אחריות.
והמעשה שלו רק מוכיח את זה, חוסר שיתוף פעולה בבית דין ומוות.
אדם חף מפשע לא מתאבד בטח לא במקרה כזה שיותר קשה להביא הוכחות שזה קרה מאשר שזה לא קרה.

וכן עצוב מאד על המשפחה שלו, אבל זה באשמתו בלבד.
סליחה, מרגיש לי שהתבלבלנונעמי28
החמלה לא מופנת למקום הנכון
הוא לקח החלטה על החיים שלו, לא באשמתנו בטח שבטח שלא באשמת המתלוננות.
בדיוק כמו שלפני זה הוא לקח החלטה על החיים שלו וחיים של הנפגעים ופגע מינית הוא עשה זאת שוב, מתוך אגואיזם, חוסר לקיחת אחריות וחוסר התחשבות בנפגעים ובמשפחה שלו.

בדיוק כמו משי זהב, אנשים שמונעים מאגואיזם, כבוד ושררה, וכשזה נעלם אין סיבה לחיות.

הבושה היא העונש הכיי גדול שלהם, יותר משנים של מאסר אנונימי.


ממש! כל מילה! והתאבדות זה פשוט דרך לא לקחת אחריות.לא מחוברת
אונס זה רצח. ככה כתוב בתורהאוהבת את השבת
איש שנאף עם אישה נשואה דינו סקילה.
אף אחד לא התכוון שהוא התאבד
אבל כמוש ראינו עם הגינקולוג שכבר 30 ומשהו נישם התלוננו עליו שפגע בהם במקום הכי רגיש בסיטואציה הכי רגישה להתלונן למשטרה פשוט לא עוזר!!
לא סוד שהמשטרה לא מתפקדת וגם כשנשים התלוננו למשטרה, למשרד הבריאות,לבית חולים, לקופה שוםםם דברררר לא קרה עד שהתפרסם בתקשורת!!!!
ועד אז הוא המשיך לפגוע בעוד נשים

חושבת על עצמי ועל כל אחת פה אף אחת לא הייתה רוצה חס וחלילה לעבור דבר כזה בביקור אצל גינקולוג ואם לא היו יוצאים עם זה לתקשורת הוא היה ממשיך!!!
אז רוב הפעמים אין ברירה אלא לצאת לתקשורת
חבל על כל הכעסים שצפים פהאנונימי....!
הם בלתי נמנעים. זה מזעזע ונמאס לשתוק!!!!!אנונימית בהו"ל
אבל לאן זה יוביל?אנונימי....!
זה לא צריך להוביל לשום מקוםoo
זה נושא מסעיר ומדברים עליו עכשיו בהרבה מקומות, במציאות וברשת, אז באופן טבעי גם כאן, במיוחד שזה שיח שנוגע בפגיעה בנשים
קיבלתי.אנונימי....!
פשוט מבאס שכותבים פה בכעס רב
אבל צודקת
לאן זה יוביל?חדשה ישנה
שמישהו יעז לחשוב על לפגוע בנשים, הוא יזכר מה סופו של ולדר, מה סופו של משי זהב ושל כל אלו, וידע לפחד! כי במשך שנים השתיקו עדויות של נשים ובגלל זה ולדר לא פחד, הוא הרגיש על גג העולם, כנראה, ושאף אחד לא יעז להכפיש את שמו ולכן הרשה לעצמו לעשות כל מה שבא לו... אבל הנה, עכשיו האמת יצאה לאור.
באמת שאני לא מבינה משהו אבלמיואשת******
כל התלונות האלו לא הגיעו למשטרה? רק ברשת? למה? למה לא נפתחה חקירה, מעצר עד תום ההליכים או משהו?
ממש לא ברור לי הסיפור הזה.
מה הכוונה רק ברשת? זה מוזראנונימי....!
אין לי מושג מה הגיע ליידי המשטרהנעמי28
אבל לדברי הרב אליהו הגיעו מעל 20 תלונות לבית דין הרבני. ( חוץ מהידיעות הברורות על ניאוף)
זה לא מספיק או לא נחשב?
לא אמרתי לא מספיק או לא נחשב. אמרתי לא מבינהמיואשת******
לא מבינה למה לא הגיע למשטרה ולמעצר.
מלהגיע למשטרה ועד להגיע למעצר זה דרך ארוכה מאד מאדנעמי28
אז הנה כמה סיבותתוהה לי
החקירה המשטרתית להרבה נשים זה כמו אונס נוסף
חוסר רימון במערכת החוק במידנה, בה הרוב המכריע של התיקים על הטרדה מינית נסגרים מחוסר ראיות/עניין לציבור וכו. כי מאד קשה למצוא ראיות.
עד ממש לפני מספר ימים המתלוננת היתה צריכה להיות נוכחת בעימות עם הפוגע, בצהלך עימות כזה בדרכ הפוגע (וסוללת עורכי דינו) מאשים את המתלוננת שהיא רצתה/בקשה/התחננה למגע, או שהיא שקרנית ושהוא לא היה נוגע בה מרצונו החופשי גם אם היתה רוצה, או שהיא לא נורמלית/לא בריאה בנפשה ויש לה מחשבות שוא.
הרבה פעמים גם אחרי שהמתלונן הואשם והורשע, יש עונש מגוחך שיכול חגרום להמשל הפגיעה במתלוננת.
ויש כמוהן את המחירים הפסיכולוגים של לעבור כזה הליך מתמשך, סיזיפי, סוחט, מבחיל
המחירים החברתיים שמשתנים בין חברה לחברה. אצל החרדים יש לזה השלכות על מה החברה תחשוב, האם תאמין/תאשים/תתעלם. האם יתחתנו עם המתלוננת/הילדים שלה, האם ידברו איתה כאחד האדם אחרי הסיפור הזה.
והכי חשוב לפעמים עוברות שנים!!! עד שנפש המתלונן מצליחה רגשית להכיר בפגיעה שלו, עד שהוא מצליח ללכת לטיפול מעצים. ידוע שאנסים משליכים את רגשות האשם שלהם על הקורבנות, שיכולים להתהלך עם האשמה הזו שנים. הפחד, הבלבול, העירפול, האובדנות, השנאה העצמית ועוד
בסוף המתלוננת חושבת לעצמה, אני אשה קטנה, מול אדם שאף אחד לא יאמין שפגע בי. כי אין הוכחות.
השאלה היותר נכונה היא איך יש נשים שכן הולכות להתלונן.
זה הגיע לבית דין רבני ממה שהבנתיבאורות
לא עשו הליך "רגיל" מול משטרה
מענין למה. ..מיואשת******
כי הציבור החרדי, למה זה מפתיע?באורות
ממתי הם מערבים את המשטרה בדברים כאלה?
לא יודעת. אולי אני משונה שזה מפתיע אותימיואשת******
חס ושלום היה קורה כזה דבר בחיים לא היה עולה בדעתי לפנות לשום מקום חוץ ממשטרה 🤷🏼‍♀️
אולי זה באמת משהו של הציבור החרדי
קודם נאספו כל העדויות בבית הדין הרבניבאורות
ממה שהבנתי המשטרה היתה אמורה להתחיל את התהליך השבוע.
רק רוצהסליל
להאיר / להעיר.
להעיד במשטרה על פגיעה מינית זה מאוד מאוד קשה. אני העדתי כשהייתי קטנה, לא הבנתי באמת מה קרה לי וזה נעשה על ידי חוקרת ילדים. אבל בדיעבד שאני חושבת על זה, זה מצריך תיאור מפורט של מה שקרה, לשחזר הכל לפרטי פרטים. אז בגלל שלא הבנתי מה קרה לי, זו לא זכורה לי כחוויה טראומתית.

אבל לפי מה ששמעתי, נשים שמגיעות להתלונן עוברות מסכת ייסורים, חוות את הפגיעה מחדש בכך שהן צריכות לתאר בדיוק מה הן עברו, ואחר כך אם הם גם צריכות להעיד בבית משפט זה בכלל קשה שמפקפקים בך ואת צריכה להוכיח שאכן נפגעת. שלא נדבר על כך שהנילון יודע מי התלוננה בעדו, ויכול לפרסם את שמה גם אם היא לא מעוניינת בחשיפה, ואז זה הופך להיות קשה אפילו יותר. בנוסף, כדי שהפוגע אכן יואשם, צריך שתהיה וודאות של 98% שהוא אכן פגע, ולכן רוב התיקים, נסגרים ולא מגיעים אפילו לידי כתב אישום.

מה שאני מנסה להגיד, שלפנות למשטרה זה משהו שדורש הרבה אומץ וגם אחרי פנייה, התיק יכול להיסגר בלי כלום, למרות שהמקרה אכל קרה. ולכן הרבה נשים לא עושות את זה, ומכאן גם נובע הצורך בכל מיני חלופות אחרות (כמו פורום תקנה, או פנייה לתקשורת אפילו, לא כל מה שיפורסם בתקשורת, חמור ככל שיהיה ופלילי ככל שיהיה יגיע לידי ענישה של הפוגע, אבל עדיין כדאי שידעו להיזהר ממנו)
אוי ואבוי זה נשמע נורא 😞מיואשת******
זה באמת נוראסליל
בדיוק. הרבה פעמים נשים לא מתלוננות כי התהליךציפיה.
שעוברות מתלוננות במשטרה הוא מאוד מאוד מאוד קשה
חיבוק גדול!אן אליוט
ואת צודקת בהחלט. מאוד לא פשוט להתלונן, וההשלכות כבדות.
חבל גם שאפילו במקרים עם הרבה הוכחות העונשים מצחיקים.
תודה ❤️סליל
גם כשמדובר במבוגריםנשימה ארוכה
זה לא תמיד פלילי
נכוןסליל
אבל אפילו אם כן, זה לא תמיד יגיע לכתב אישום ואישום בפועל
יקרה, חיבוק גדול❤תוהה לי
נכון. לכן טוב שיש את פורום תקנה. הוא מהווהאורין

איזשהו פתח למי שרוצה לחשוף התעללויות ולא תעיז /יעיז להגיע למשטרה

גם חרדים פונים למשטרהoo
במקרה הזה ספציפית מדובר באדם שהיה מקושר מאד, עם מעמד גבוה ועם משרה במרכז לילד לנוער בסיכון, וזה מאד מובן שנשים פחדו להתלונן נגדו ושלא יאמינו להן
זה לא נכוןלמה לא123

היתה תלונה במשטרה לפני כמה שנים, שנסגרה מחוסר ראיות.

זה לא ממש מעודד נשים להתלונן, זה נושא שקשה להוכיח, כי הוא נעשה בחדרי חדרים

להבנתי, אף אחת לא פתחה נגדו תיק במשטרהחדשה ישנה
פתחו, לפני כמה שנים. נסגר מחוסר ראיות{ר}צינית
היתה תלונה ונסגר התיק. אני בטוחה שאם באותו הזמןבתי 123
זה היה מפורסם היו מגיעות תלונות נוספות קשה מאוד להוכיח כשזה מילה מול מילה אבל כשיש הרבה נפגעים זה שונה.
המשטרה לא עושה כלוםאוהבת את השבת
מגיעה תלונה כעבור כמה זמן נסגרת מחוסר ראיות או סיבה מונפצת אחרת.. הם לא עושים תחקיר או משהו.. בימינו רק התקשורת עושה תחקירים מעמיקים.. במקום המשטרה.. כמו הסיפור שי עכשיו עם 2 גינקולוגים שהטרידו מטופלות באופן בוטה תוך כדי טיפול. ציבור חילוני לגמרי רובם
הלכו למשטרה חלקם לא קרה עם זה כלום
ורק כשהתפרסם בתקשורת אלרי שעשו שם תחקיר עם כמה נשים
הגיע מבול של נשים שחוו גם דברים דומים..
לזה שנשים וגברים יפסיקו לפחד להתלונןאנונימית בהו"ל
אף אחד הוא לא קדוש
אף אחד לא הרג אותו. שרשור הזויאורוש3
זה לא רק תקשורת שמדברת על הפשעים שלו. ממש לא רק עיתון הארץ.
וגם- הוא החליט להרוג את עצמו. אף אחד אחר לא אמור לקחת אחריות על הבחירה הזו. לא שזה נעים. זה עצוב.
אבל-
תגובות כאלה בדיוק מעודדות נפגעים לסתום וככה מתאפשרות עוד ועוד פגיעות.
וזה הרבה הרבה הרבה יותר הרסני ועצוב.
תמימות ועצימת עיניים.
מקווה מאוד שכל מי שבדעה הזו מאמינה לילדיה גם כשהם מלבינים איזה מורה או ה' יודע את מי. ככל שפחות מאמינים לילדים הם פחות מוגנים. תחשבו על זה.
ממש ככה^^^כי לעולם חסדו
נראה לי אני במקום אחר....דיליה

רוצה להבין.

יש כאן בנות שראו "פאודה"?

הלב שלכן לא נקרע על הכלה וכאב את הרצון שלה למות כשהידית?

לא הצלחתן להזדהות עם המקום הזה?

אני לא מקוה ששרשור כזה לא פוגע בקורבנות כרגע,

וממש לא אומר מה אני חושבת על אנסים ופוגעים. כי זה לא מילים שאפשר להתבטא בהם כאן בפורום.

פשוט כאב לב בלתי נסבל.

מקווה בשביל הקורבנות הרבה טוב.

מקווה שהן תצלחנה לטפל בעצמן ולהגיע למקומות טובים יותר.

ושהן עצמן חלילה לא תרגשנה אחריות על מה שנעשה.

אני עדיין מאמינה ומקווה שהיה ניתן לפתור את הדברים בדרך אחרת שלא הייתה מכפישה את שמו בצורה כזאת

עדיין מאמינה בעולם שיכול להיות טוב יותר בלי לרצוח בדרך אנשים לא מינית ולא רוחנית ולא בשום אופן אחר.

פשוט כואב לי הלב.

 

זה לא הכפשה אם יש קורבנות, במחילההמקורית
אי אפשר שתהיה סתירה כזו בדברייך
לא הבנתי. מה זאת אומרת מכפישה את שמו?לא מחוברת
לא יודעת את סדר הדברים.
אבל עד שהוא התאבד
הוא זומן לבית הדין לתת את העדות שלו, הוא לא הגיע .
היו האשמות כבדות!!! ומאוד קשות!!!
הבית דין עשה מה שיכל והחליט שהוא אשם!
אז מה רצית? שהציבור לא יוזהר?
שהוא ימשיך בשלו?
איך לפתור? תגידי את. איך?כי לעולם חסדו
שיהיה ברור -כי לעולם חסדו
כמעט אין מקום בלי מישהי שנפגעה... וגם כאן בפורום מאוד יכולהיות שיש נשים נפגעות. נפגעות מרופא, מרב, משכן וכו'.
הן עוקבות בעיון אחרי התגובות שלנו היום. הסיכוי שהן יעזו לפתוח הפה תלוי במה שאנחנו נגיד היום.
זה דיני נפשות. פשוט ככה!
לגמרי מסכימה. לכן ככ קשה לי עם שרשורים כאלה, כיציפיה.
הם ממש עלולים להחליש, שלא בצדק.
לכן כל כך משמח אותי שרוב השרשור הזהתוהה לי
נגד הפוגע ובעד הנפגעות, ורוב הנשים מצליחות לעשות הפרדה בין טוב לרע.
ומי שלא, זה בגלל שהיא טובה מדי, ולא מצליחה להבין את עומק הרוע והפסיכופתיה ששוכנת בקרב חלק מהאנשים בעולם הזה.
על זה נאמר כל המרחם על אכזרים...מקרמה
עבר עריכה על ידי מקרמה בתאריך כ"ג בטבת תשפ"ב 20:12
התאבדות זה הנעשה הכי אגואיסטי....
אדם שהגיע לשפל כל כך גדול ולא רואה מוצא וחושב על עצמו בלבד.
לפעמים זה אגואיסטיות מחוסר היכולת להכיל אנשים אחרים בתוך הכאב הגדול (ואומרת את זה מתוך היכרות עם אדם קרוב שניסה לשים קץ לחייו ולשמחתי הרבה לא הצליח)
ולפעמים זה פשוט אנשים אגואיסטים שכל חייהם היו אגואעסטים וגם במותם.

קראתי היום מישהי שכתבה שזה לא פלא שאנשים מרחמים עליו.
זה נקרא אנושיות.
אי אפשר להישאר אדישים לכותרת של "× שם קץ לחייו על קבר בנו"
אבל בואו לא נשכח שיש מולו האשמות באונס
אז כמה לא מתיע שגם במותו הוא אונס אותנו לרחם עליו.

אבל זה בדיוק הזמן להפעיל את השכל ולא את הרגש

הוא בחר לשים קץ לחייו.
הוא זה שרצח נפשות של נשים
הוא זה שהותיר משפחה מאחור.

הלוואי והיה לנו כלים אחרים להרתיע אנשים כמוהו מבלי לפרסם בתקשורת

אבל ההשתקה של המקרים רק נותנת לעבריני מין את מרחב הפעולה שבו הם יכולים להמשיך לפעול.

תראי את המקרה של המורה מהאולפנה.
טיפלו בזה בדיסקרטיות לפני 7 שנים כי חשבו שזה בגבול האפור ובלתי אפשרי להעמיד אותה לדין.
והיום תלמידות שלה מספרות שלא היה להם את האומץ לצאת עם הסיפור כי הם חשבו שהם לבד ושזו חולשה/האשמה שלהם.
והיום שהם יודעות שהם לא לבד הם אזרו אומץ לספר מה קרה בחדרי חדרים וזה מזעזע ובהחלט כבר ללא ספק על משהו שניתן להעמיד לדין
רק שהיום זה כבר עם התישנות.
אילו רק היו מפרסמים את העדויות נגדה לפני 7 שנים היו נותנים להם את הגב להבין שיש פה משהו רקוב ושזו ממש לא אשמתם היא לא היתה מלמדת נערים ונערות עד לפני שבוע.
אני חושבת שהשרשור הזהלא כרגע
וכל שרשור בנושא,
הוא לא הוגן כלפי אותן נשים גיבורות,
שהלכו, והעידו, ופתחו את הפה שלהן, על אף הקושי הנורא, כדי להציל נפגעים נוספים.

עדיף לא לפתוח את הנושא ביום שקשה להן כל כך.
נשים נפגעות (מהסיפור הזה, ומכל הסיפורים בעולם),
חיבוק ענק!
המון כוחות. וכל נפש שהצלתן, היא עולם מלא.


לדעתי כדאי אפילו לנעול את הנושא בשבילן.
יש אמת אחתאנונימי....!
והיא דעת ת ו ר ה !
על מה יש להתנצל?!
הדבר היחיד שצריך להתנצל עליו זה שהכל היום כ"כ מעוות, ואם היו פוסקים בכל התחומים לפי דעת תורה המצב היה הרבה יותר טוב
ראי ערך נשים עגונות
הוא הרג את עצמוחולת שוקולד
הוא לא הקורבן בסיפור הזה.סופי123
בן אדם לא אמור למות!מצטרפת למועדון
הוא אמור לבקש סליחה ולחזור בתשובה.
בן אדם לא אמור לפגוע באחרים ואחר כך להמשיך עם אותה גאווה ולהרוג את עצמו כשמה שעומד לו בראש זה שוב-הוא עצמו!!
קראתי את ה"מכתב שהשאיר"בת מלך =)
ושם הוא מתנצל.
ומודה באשמה..
יכולה להעתיק לכאן?משמעת עצמית
לא יודעת האם זה אמיתי. אבל זה מה שרץ..בת מלך =)

כאן זה עם הסוףבת מלך =)

מוזר אני ראיתי בחדשות שהוא כתב:כמהה ליותר

"הלכתי להזמין את יהודה סילמן ושמואל אליהו -הרבנים ששמעו את העדויות- לדין תורה בשמים"

זה לא אמין בעיני... מעניין...חדשה ישנה
גם אני ראיתי מכתב כזהחגהבגה
הזוי ברמותמשמעת עצמית
ואי אפשר בחיים לדעתאם זה אמיתיאו לא
זה פייק. הכתב יאיר שרקי פירסם את המכתב האמיתי שלוליאל 24
זהו? איןהמשך?משמעת עצמית
זה לא נכון. התפרסם פה בערוץ מכתב בכתב ידורחל=)
שבו הוא לא מודה ולא מתנצל
נראה שמה שרץ עכשיו בתמונה למעלה זה כנראה נסיוןחצילוש
של מקורבים או חברים להוציא אותו טוב איכשהו. אכן פורסם מכתב בכתב ידו שדוחה את ההאשמות לחלוטין.
חיים ולדר הרג את עצמוחצילוש
והרג עוד קצת את קורבנותיו במעשה הזה. מוזמנת להאזין להקלטה, הבן אדם איים שיתאבד וירה בעצמו.

עכשיו בבני ברק אלפים במסע הלוויה שלו!!מצטרפת למועדון
הספדים ובכי ונהימה כאילו נפטר אחד מגדולי הדור!!
מרתיח!!!
באתרים חרדיים ככר השבת וחדרי חרדים מתארים סיפור על איש אשכולות שהלך לעולמו בפתאומיות.
רק באחד מהם מצוין שהפטירה היא בעקבות תלונות שווא נגדו על "מעשים לא הולמים "....
אם זה הכח שיש לו במותו אפשר להבין כמה כח השפעה היה לו בחייו...
לא ייאמן איך השקר הזה ממשיך...
איזו תחושת קבס וגועל. מזעזע.חצילוש
מסע לוויה לאדם שהתאבד? מי שמע על דבר כזה?

"תלונות שווא". פשוט רשע להתבטא כך.
את מבינה??מצטרפת למועדון
הצבור החרדי שהכי אמון על שמירה על קדושת המחנה ועל הקפדה של קלה כחמורה על כל קוצו של יוד מנשאים בראש חוצות אדם שהתאבד, אנס ופגע בכל הקדוש והיקר????
זה טירוףף
איך פתאום ציבור שאין לו בעיה לעשות שיימינג לנשים שהולכות עם חצאיות קצרות או פאות ארוכות כי הערך של הצניעות דוחה את כל הערכים של אהבת ישראל וכבוד לזולת יוצא כל כך נגד זה שפוגעים באדם שרמס את כל הערכים של קדושת המחנה??
איך פתאום כשיש עתון חלוני ברקע שפרסם את הידיעות מתהפכים התפקידים והיוצרות??
כואב מאודחצילוש
חשוב להבהיר שזה לא הפנים של הציבור החרדי, אלא ככל הנראה של עסקנים ובעלי אינטרסים, שמנסים לההכתיב דעת קהל..
מה הקשר. אלפי אנשים באו להלוויה!נשימה ארוכה
ועדיין. לא להדביק תווית על ציבור שלם ורחבחצילוש
אלפי אנשים זה עדיין לא "הציבור החרדי". וכן. כבר כתבתי למעלה שלוויה המונית לאדם שהתאבד כאילו היה גיבור זה מזעזע ומעוות..
ועוד..למה לא123

לא כולם באים רק כדי ללוות את הנפטר

באים לתמוך בילדים, בנכדים, באישה ובהורים

זו משפחה גדולה ומשכך הרבה אנשים באו אליהם

וכן המון סקרנים

 

 

רק הערה: הרבה פעמים יש מסע לוויה למתאבדהרקולסית
בהרבה מקרים אנשים מתאבדים תוך כדי דיכאון ובמקרה כזה יש לו לוויה.
רוצה להניח את זה כאן כדי לכבד בנות משפחה של אנשים כאלה.
נכון.. התכוונתי למסע לוויה גדול של אלפי אנשיםחצילוש
תודה על ההארה
ידעתי שאת לא התכוונת.. רק רציתי שיהיה בפרוטוקולהרקולסית
מצב הזוי מזעזע וכואבנעמי28
בא לי לנער את הנפגעים שיחשפו, שלא יתביישו, שלא יסתתרו אנונימים, שלא יתנו לזה לקרות
ולא כי אני לא מאמינה, מאמינה, כואב לי שלא מאמינים להם.
ואני יודעת על בשרי כמה זה קשה
במצב הזה גם אם הם ייחשפו לא יאמינו להםחדשה ישנה
פשוט בחרו להיות עיוורים. נורא.
כשאת רואה את הלויה הזאתמצטרפת למועדון
את מבינה כמה בלתי אפשרית ההחשפות שלהם בציבור....
איזה עולם משוגענעמי28
מילא שקר בעולם השקר
אבל תחת כנפי ה׳תורה׳ וה׳לשון הרע׳ ו׳למידת זכות׳ אי אפשר לשאת 🥺
ממש ככה.חדשה ישנה
בגלל זה זה כ''כ הופך את הבטן...
טעטע.. משיח!!
לא נרגעתנעמי28
שומעת רבנים חרדים סופדים לו ומאשימים את הרב אליהו בהלבנת פנים..
פשוט מזועזעת.
מזעזע. אוףחצילוש
מטורף מטורף מטורף.חדשה ישנה
אני מתפחלצת בקירבי.

ואח''כ לא מבינים למה בעולם החרדי יש כ''כ הרבה פוגעים ונפגעים. איזו קרקע פוריה לפגיעות הם מייצרים! לא מאמינים לקורבנות, גם כשיש ראיות ברורות. אני בטוחה שהקב''ה בוכה מהדבר הזה. כי הדבר שהכי חוזר על עצמו בתורה זה לחמול על חלשים, ולא חלילה לנצל את חולשתם.

וסליחה מראש מכל מי שבאה מעולם חרדי ואצלהן זה לא כך. אני בטוחה שזה תלוי אוכלוסייה, תלוי מגזר, או תת מגזר.
נכון, זה מאד תלוימאמינה ומתאמנת
אצלנו אמא שלי דיברה איתנו מגיל מאד צעיר על מוגנות ועל פגיעות
לא אצל כולם זה ככה🤦
באיזה קטע אנשים באים להלוויה שלו, לתמוך באנס?חבובוש

באחד שקלקל?

אנשים איבדו את זה לגמרי לגמרי.

 

ומה אומרים להגיד לילדים, לא שהוא הרס משפחות וכו' ופגע וכמה זה נורא וכמה צריך להתרחק מאנשים כמוהו אלא:"חובה להעביר לילדים רק את דעת התורה ולזעוק עד כמה זה מסוכן להלבין פני חברו ברבים", הבהיר למחנכים החרדים. "יש לומר להם שאנשים רעים הוציאו על ולדר שם רע ופרסמו בכל מקום את השם הרע, עד שגרמו לו להתבייש להראות פניו בחוץ וגרמו לו לחלות בנפשו - עד כדי שהרג את עצמו". אייכנשטיין אף הוסיף המלצה: לדבר עם התלמידים על "העוול שנעשה לולדר בידי אנשים רעים".

עכשיו אני קוראת שאת המכתב הוציא ר' גרשון אדלשטייןאחתפלוס
הזהר בלחישתן...
כמו שצריך מאד לא לדבר על הרב אליהו כך כדאי להזהר לא לדבר על הרב אדלשטיין
זה היה ציטוט שלו, אף אחד לא דיבר *עליו* פהחדשה ישנה
אם אנשים ימשיכו לטמון את הראש בקרקע, לעצום עיניים,ולא להאמין לכלום גם כשיש 20 נשים שונות שמעידות, מה עוד צריך? אז שלא יבכו אח''כ שגם בבנות שלהם פוגעים.
מישהי כן כתבה עליו את דעתה....אחתפלוס
אף אחד לא עוצם עיניים(מקווה)
ברור שהסיפור הזה גרם להרבה לקח ושכולם יותר יזהרו עכשיו לא לשלוח בנות למטפלים גברים בלי אחד ההורים.
אני שמעתי על מקרה שהוכיח שאין אפוטרופוס לעריותנפש חיה.
לא כל הגברים מקולקלים ולא כל הנשים קורבנות אבל אני חושבת תמיד עדיף להעדיף אישה , בדיוק כדי להימנע ממקרים כאלו.
בדיוק. כך גם אני חושבתאחתפלוס
לא סתם יש דיני יחוד בתורה. ממש לא סתם
אני חושבת שהבעיה מתחילה{ר}צינית
בלשלוח ילדה למטפל גבר!!!
אני מסכימה איתך שלא שולחים ילדה למטפלמיקי מאוס
אבל הוא מואשם שפגע גם בילדים
וגם בנשים מבוגרות

זה לא בדיוק כל הבעיה....
ברור ברור{ר}צינית
אבל אני חושבת שיש לנו מחויבות לשמור גם על עצמינו ועל ילדנו.
הוא גם לא מטפל, שזו עוד בעיהתוהה לי
הוא נכנס לכובע של מטפל כשהוא לא
בדיוק.אחתפלוס
זה קצת כמו לומרחולת שוקולד
שהבעיה עם לינץ בכפר ערבי מתחילה בזה שיהודי נכנס לכפר

נכון, זה לא היה חכם להכנס אבל הבעיה מתחילה בזה שיש בעיה להכנס
אף אחד לא עצם עיניים?!חדשה ישנה
הלוואי!

זה פשוט הזיה מה שהולך באתרים החרדים. אם זו לא עצימת עיניים אני צנצנת.
אתרים זה פייק. עזבי . חוץ מכמה חבר'ה צעירים אף אחד לא באמת מאחתפלוס
מאמין למה שכתוב שם
לא ידברתי עליו אלא על הגישה של הציבור, מאד מקומם אותיחבובוש


תסלחי לינעמי28
כמה טעויות בתחום הזה נגרמו ע״י רבנים גדולים בתורה, מקרים שהושתקו בסדרי גודל שלא דומים לשום מגזר אחר!!
נפשות רכות שנרצחו וממשיכות.
גם הרב שמואל אליהו וגם הרב אדלשטיין אינם הרבנים שלי, מכבדת את שניהם, אבל במקרה כזה אזהר יותר על נפשות הנפגעים גם אם היידים שלי ׳יתלכלו׳.
הציבור הזה (ואני גם חרדית) עשה מידיי הרבה טעיות בתחום במסווה של מצוות אחרות, כשתוך כדי עומדים על דם רעך ממש.

אגב לפי דברי הרב אדלשטיין הוא מסכים עם הרב אליהו על הניאוף לפחות, בדבריו אמר שהלבנת פנים חמור יותר מניאוף, הייתי מצפה שיחכה שגם ההאשמות על אונס יתבררו, או שיקשב לנאשמות, ומשם יגיד להתחזק בעניין יחוד וכד׳ ולא לשון הרע.. ובטח שלא יאשים את הנפגעים והרבנים שפעלו מחוסר ברירה
לדברי הרב לחצו אותו ואנסו אותו להרוג את עצמו - אז לא להתלונן? אולי מעשיו גרמו לו להרוג את עצמו? ועוד שימוש במילה כל כך רגישה שבה הוא פגע באחרים..

בדבריו פשוט הקטין את מעשיו, עשה דברים חמורים אבל לשון הרע חמור יותר..
לא מוכנה לדון בדברי ת''ח גדולאחתפלוס
ושניהם גם אינם הרבנים של י.
רק נזהרת לזלזל בדבריהם
תסלחי לי אבל זאת נאיבות ותמימותנעמי28
בוא נסגור עיניים כי רב אמר וניתן לדברים לקרות.

זה לא כבוד רבנים זאת רמיסה של אנשים אחרים, גם רבנים טועים.
צריך לכבד אותם אבל לשמור על עיניים פתוחות, הם לא אלוקים.
כשנבוא לבית דין של מעלה לא נגיד עשינו ככה כי הרב אמר, נצטרך לקחת אחריות על המעשים שלנו.
זאת קצת גישה של כת.
הרב אמר אני שותקת, גם אם יש אלף סימני אזהרה וחשש לפגיעות נוספות.
ומה יעזור עכשיו שארכל ואדבר?????אחתפלוס
עם הילדים שלי דיברתי ועשיתי את שלי.
לקחת את זה למקום אחר.
אני הגבתי לעניין שכולן כועסות(ובצדק רב) שאסור לדבר על הרב אליהו כי הוא ת''ח.
אז כתבתי שהרב אדלשטיין גם ת''ח אז גם עליו אסור לדבר.
ומה הקשר כת?
זה אפילו לא הרב שאני שואלת אותו שאלות. רציתי לחדד את העניין שכמו שאסור לדבר על רב עם כיפה סרוגה כך אסור לדבר על רב עם כיפה שחורה.
זהו. חאלאס. מיציתי
תסלחי לימשמעת עצמית
את באה בגישה מאוד אנטי.
כאילו אין כאן סוגיה מבולבלת ומתעתעת.
)ראיתי גם את מה שכתבת בצמע)

הצורה בה את תופסת תלמיד חכם או דעת תורה היא שלך ובעייתית מאוד בעיני.
ואני מחזקת את @אחתפלוס לא להיכנס לדברים שגבוהים מאיתנו.

הסוגיה הזו לא מוכרעת לשום צד
וכנראה גם לא תוכרע.

מה שברור מעל כל ספק הוא:
אסור לאדם לפגוע באחרים ובעצמו.
ועל זה מסכימים כולם.

מעבר לזה -
מה היה או לא היה
איך להתייחס
מי אמר
הרב הזה כן
הרב הזה לא
דיבורים ככ מיותרים
שכולנו נסחפים אליהם

לפחות לא נעשה בנפשנו טעות
ונביע דעה על גדולים מאיתנו.

אפשר להגיד
אנחנו לא יודעים.
לא מבינים.
יותר להקשיב
פחות לדבר.



יש כאן שני רבנים יראי שמייםנעמי28
שאני בטוחה שאין להם כוונה לפגוע באף אחד.

רק שאחד מהם הוא דיין בתחום ועסק בחקירה והששני כבודו במקומו מונח ואין לי מושג כמה עסק בחקירה.
הצדק לא יצא לאור באשמת וולדר בלבד שהתאבד ועכשיו אין אפשרות לחקור.

לרבנים יש רזומה מפואר של הסתרת הטרדות, שאני אישית נפגעתי ויודעת על כמות מזעזעת של נפגעים ממקור ראשון (כמה מהם הם אחים ובני דודים) של 4 פוגעים שונים לפחות בחסות הרבנים!

אז הדיחו את הפוגעים מתפקידם במקרה הטוב, כמובן שלא פנו חמשטרה כי חילול ה׳ ומסכנים הילדים שלהם, הם נשארו בקהילה והמשיכו לפגוע בעשרות.

אז כן, לא אגיד אמן על כל מילה שהרב אומר בטח לא בתחום הזה. גם אם אחטא בכיבוד רבנים.

לא את ולא אנימשמעת עצמית
יודעות
ומסמכותנו
לחלק תפיקידים, תארים ועצות לרבנים.

אני לא מתייחסת בכלל לעניין פגיעות בציבור החרדי, הסתרה או השתקה.

רק לכך
שלא ממקומנו לחלק ציונים.
הרב לא צריך את הכבוד שלך, את צריכה אותו.


ואעצור כאן.
אני לא מחלקת ציוניםנעמי28
ושניהם לא הרבנים שלי.

יש כאן עבודות- רב שעסק בחקירה ואחד שלא .
ומי שלא עסק גם לא הכחיש את העבירות ועוד והקטין אותן בכך שאמר שלשון הרע חמור יותר.

לא נתתי שום ציון זה עובדות.
קוראים לו הרב אדלשטיין ולא אייכנשטייןאחתפלוס
אם את השם של הדובר לא מאייתים נכון, אכמ"לנפש חיה.
מאיפה הציטוט? אני קראתי בבשבע עכשיו את השם הנכוןאחתפלוס
אני ראיתי פה קודם, שכתוב "אייכנשטיין" וזה אדלשטייןנפש חיה.
מחדשות 12חבובוש

 

 

וזה ציטוט בשמו של הרב אייכנשטיין.

N12 - אחרי ההתאבדות: הרחוב החרדי נקרע ביחס לולדר

אין לי מילים על זה!!מצטרפת למועדון
פשוט אין לי..
איזו חוצפה זה להתאבד וכך לגרוף אליו כל כך הרבה רחמים של יהודים טובים ולצאת המסכן בסיפור..
היום בעבודה התמודדתי עם טענות כמו "לכל אחד יש יצר טוב ויצר רע, זה שהוא עשה דברים לא טובים לא לוקח ממנו את הדברים הטובים שהוא עשה" או" אדם בעל תפקיד צבורי תמיד יהיה חשוף לשנאה ואין לנו דרך לדעת מי צודק ולכן יש לו את חזקת החפות"
שתי הטענות האלה מגיעות מנשים תמימות וצדיקות שבאמת לא אוהבות לשמוע ולדבר לשון הרע וכמוהן יש עוד רבים ורבות ואת זה בדיוק הוא ניצל עם המוות המטורלל שלו...
הרי אם אתה באמת חף מפשע היית מגיע כמו גבר לדיון ויוצא זכאי.
אם אתה בוחר להתחמק מהמשפט וככה לגרום להמוני עםישראל התמימים להגיד- אי אפשר לדעת אם קרה או לא קרה כי לא היה משפט זה אולי החטא הכי חמור שלך!!
ולגבי האמירות על החומרה של הלבנת פנים זה פשוט צביעות.
ברמות.
איך הופכים ככה את היוצרות...
ראיתי עכשו שיש גם מכתב של הרב אבינר...כי כל פה
בסרוגים נראלי..
הזוי מה שהוא כתב!!! מקומם!!אוהבת את השבת
נמאס כבר מכל הבלה בלה בלה של אי אפשר לשפוט עד שמתברר בבית משפט, אחלה חומת הגנה על אנסים!!!
גם לי זה נורא כאבמאמינה ומתאמנת
עברתי אתמול בין האתרים החרדיים והזדעזעתי מהכתבות עליו
הבן אדם עשה דברים טובים במהלך החיים שלו, אבל עשה גם המון דברים רעים ומגעילים שלא נותנים לנו בכלל לראות את הטוב שהיה
הוא לא היה צריך לקבל כאלו כתבות מחבקות
כל כתבה יפה עליו היא עוד חץ בלב של הנפגעות

זה נורא
תכל'ס עכשיו שאני חושבת על זהאחתפלוס
נראה לי שהכתבות היו בעיקר כדי לכבד את משפחתו.
אשתו וילדיו שלא חטאו בעניין כלל
השרשור קצת יצא מפרופורציה לדעתיחגהבגה
ומעניין מה היה קורה אם זה היה הפוך.
אם רב שהשתייך לציבור הדת"ל, היו מגלים עליו דברים כאלה.אף אחד לא ינסה להצדיק ולטייח.
יכנסו בו בפול גז.

ה' יודע מה שהיה
העובדות כאח לפנינו
האדם בחר לשים קץ לחייו- זו בחירה שלו.
דברים לא קורין סתם
זה לא אומר שזה לא סיפור עוזי, עצוב, ומדכא מכל כיוון שלא נסתכל עליו.
ליבי עם המשפחה המסכנה שנותרה לחיות ברפש
וכמובן כמובן כמובן עם הנפגעות....
זה קרה עם הרב עזרא שיינברגחדשה ישנה
וכמה שזו הייתה טלטלה מטורפת לתלמידיו, ולכל הציבור כולו, הוא היה נחשב רב עצום, עם יכולות על טבעיים ומה לא... וברגע שהתברר שחטא בדברים מהסוג של ולדר, כל הציבור הקיא אותו!! גם התלמידים שלו, שזו הייתה בגידה מטורפת מבחינתם, לא נלחמו להציג את חפותו, כי היו עדויות והרב שמואל אליהו אמר שזה אמת.
בגלל שהוא לא חרדי!!!!!!!חגהבגה
זה בדיוק מה שכתבתי למעלה, ודווקא לא רציתי לכתוב את הדוגמא אבל טוב שהבאת אותה
אהה... חשבתי שאמרת בדיוק הפוךחדשה ישנה
שמעניין אם הציבור הדתי לאומי ידע לצאת נגד מישהו מהציבור שלהם, כאילו קל להכפיש את הציבור החרדי , כשאתה לא מתוכו...
הפוך!חגהבגה
ראו את זה והוקיעו לו את הצורה!
ורבנים חרדים גם, וככה צריך!
והם, מסע לויה עושים, הבנאדם התאבד...
כן, כן... עכשיו הבנתי אותך...חדשה ישנה
איזה חילול ה'....
לא חרבה ירושלים על שהשוו בה קטון וגדולנפש חיה.
ועל שביזו בה תלמידי חכמים.



משיח ייצטרך לעבוד קשה על האחדות ועל הייראת שמיים של העם ....



השם ירחם , ירפא, ינחם, ידון וישמור על כולם.
לא כ''כ הבנתי את כוונתך....חדשה ישנה
אני לא רוצה להרחיב כדי לא להיכנס בקישקע של הכלנפש חיה.
אבל זה היה תובנות שעלו לי אתמול. כעת אני כותבת לאחר מחשבה ועיבוד בראש.

א. לאור מה שכתבו פה וכפי שהבנתי, אני חושבת שהרב אליהו ולחבריו הדיינים שכתפיהם רחבות מעל לכל ספק קיימו את דברי התורה "ודרשת וחקרת ושאלת הייטב" כדי להגיע לאמת לאמיתה וכדי לדעת מה לעשות.
כשגמדים טרוטי עיניים מעזים חלילה לחלק "ציונים" ולומר מי גדול ומי אינו בדרגה- זה עצמו מביא חורבן. כי הסדר האלוקי נותן שיש קיום היררכי של אנשי תורה, וייתכן שמשום כך אין לקטן רשות לחלוק על גדול הן בגמרא והן בקיום הלכה ובקבלת מרות למעשה.

ב. בוודאי לכל אחד עומדת חזקת חפות כל עוד לא הוכח אחרת. ואף בבית דין יש סברה שאומרת שאם שניים מחייבים את הנתבע והשלישי מצדד, חוזרים שוב לדון בפרט בדיני נפשות. כדי להראות שהחיים מעל הכל והנפש משמעותית פה.

ג. כאן ראינו את ההשתלשלות ואין פה מקום להרחיב , מלבד שיש "חורים" בעלילה הזו שרק תשבי יתרץ במהרה.
ואולי להפך, נאמר שמתוך 'לאו' (אי התייצבות לדין) אתה מבין 'הן' (הגיוני שיש דברים בגו)

ד. נלמד מכאן
1 ככל שאדם גדול יותר ייצרו גדול הימנו וזה נאמר כבר בגמרא.
2 זו לא בושה להודות בטעות , ואדרבה יכול להיות קידוש ה' מהודאה כזו, הנה רק לפני כמה פרשות ראינו את מעשה יהודה שהודה קבל בית דין "צדקה ממני".
וחלילה להפך-חילול ש"ש בגלוי, נוסף על זה הנסתר.
3 חיי אדם זאת הזדמנות מצויינת שנותנת לנו בחסד מידי בוקר בבוקרו לקיים את דבר ה' בהידור בבחינת לא אמות כי אחיה -ואספר מעשי יה" ועל כך יש להודות מאד לבורא ית.

ה. מקובלנו שכשהדיינים מבצעים את תפקידם נאמנה, כשלוחי העם לטובתו כדי להורות לו דרך והנהגה,
לצורך כך יד ה' לימינם , ודעת וכללי
התורה שניתנה מאת ה'- היא זו המכוונת אותם ולא שום שיקול אינטרסנטי אחר .
יש להם שכל של תורה להגיע למסקנות ולהורות לעם בשדות את הטוב ואת הרע.

ה. היות שהסיפור הסתיים כך, ללא שמיעת שני הצדדים אבל כנראה עם נטייה מאד ברורה לאחד מהם

נותר לנו להפיק לקחים לעתיד.
ולהתפלל להשבת שופטינו כבראשונה
ושיסיר ממנו יגון ואנחנו
ויימלוך עלינו לבדו בציון, שתיפדה ואנחנו איתה
בחסד וברחמים, בצדק ובמשפט.
בעזרת מלך שאוהב. אותנו ואת הנ"ל.



סיכמת הכל. תודה רבה לך על זהדבורית
באהבה⁦♥️⁩ ערכתי. יהיו הדברים לע"נ דפנה מאירנפש חיה.
את כותבת ממש כמו תלמיד חכם 😀חבובוש

חשבתי שבהתחלה שזה סיכום של איזה רב...

אשרייך. תודה! כתבתי אני. לא תלמידה ולא כלום... אישהנפש חיה.
מהעם היהודי.
למה דווקא לדפנה?דפני11
זה התאריך שלה?
לא.נפש חיה.
היא אישה מדהימה שקראתי את הספר עליה
והיא כדמות, השפיעה עליי.
מהממת אתדפני11
אני גם מאוד מחוברת אליה...
בין השאר בגלל זה קוראים לי פה דפני
הייתי רוצה שישלחו את הדברים לנתן בעלהנפש חיה.
ולומר לו שנכתב בהשראתה.
חובה עלינו להגן על כבוד התורה.מו"ר הגאון הרב שמואל אליהו שליאם מאושרת
עבר עריכה על ידי אם מאושרת בתאריך כ"ד בטבת תשפ"ב 10:20
שליט"א
עבר עריכה על ידי אם מאושרת בתאריך כ"ד בטבת תשפ"ב 10:19
תודה לך על מילים נכונות כל כך!!!
מוזר איך דווקא אנשים שלכל בחור ישיבה קוראים הרה"ג מעיזים לזלזל הרב גדול כל כך
בבקשה. שהשם יהיה איתנו בעיצה טובה.נפש חיה.
באמת קצת יצא מפרופרציהפה כי
ולא התכוונתי שזה מה שיקרה.. רק לפרוק..
אבל, וכן חשוב לי לומר! יש איסור לשון הרע! כן, נשמע מופרך אבל לפי החפץ חיים אסור לנו להאמין כל עוד לא הוכחה אשמתו.. בית דין חייב להיות מורכב מ3 רבנים ולשמוע את 2 הצדדים! כאן, אם כל מעלתו של הרב שמואל אליהו הוא לא דיין!! אין כאן שום בית דין שיכול לפסוק שהוא אשם וודאי לא להגיד אחרי שלא שמעו את 2 הצדדים..
היה כאן משחק מכור מראש שלא היה בו לחיים ולדר שום סיכוי!
וכן, למי שזה נשמע הזוי שתתקשר בעצמה לרב שמואל אליהו, ולא דרך התקשורת ותשאל אם הוא בעצמו שמע עדויות מהנשים עצמם או ששמע אנשים שבאו להעיד על הנשים האלו.. ודרך אגב, כן, הרב שמואל אליהו אמר וגם נוהג כך, שיש לו אחראיות ציבורית להוקיע כל אדם שנחשד בדבר כזה כדי להראות לציבור כמה דבר כזה הוא איום ונורא, וכן! זה לא פעם ראשונה שהוא יוצא נגד אדם שלא ידוע בכלל אם הוא אשם הוא לא וכבר היו מקרים שיצא נגד חף מפשע...
אז זהו, אני מאמינה לנפגעות אבל לא שמעתי בעצמי אף עדות לא דרך התקשורת של מישהי (ולא דרך בית דיו) וגם הקלטה כזאת יכולה כל כך בקלות להיות ערוכה ושיקרית אז אין כאן שום סיבה שאני לא יאמין גם לחיים ולדר... זה בעצם כמו שרני יאמין שכל אחד ואחד שמסתובב לידי הוא אנס ורוצח...
אשמח לדעת את השם של האדם שחף מפשעבת מלך =)
שהרב שמואל אליהו יצא נגדו. (בכנות מעניין אותי)

זה מצחיק קצת לדרוש שאת רוצה לשמוע את הנפגעת.. אולי היא תשב איתך על כוס קפה ותספר הכל?

אני מצטערת אבל לא שמעתי על מקרה שסתם הוא םרסםרקלרגעכאן
וולדר הוזמן להופיע בדיון ולא בא
כששאלנו את הרב שמואל על המקרה בהתחלה לא אמר מיד שהוא בטוח אשם אלא שזה בבדיקה
טאחרי שבדקו חלא ספק אמרו שאשם
בוודאי שהרב שמואל אליהו דיין..חצילוש
הרב שמואל אליהו כתב שניסו הרבה דרכים אחרותנעמי28
לפני שהוציא את זה הכל החוצה, והוציאו את זה מחוסר ברירה ושיתוף פעולה מצידו, כולל איומיים שהוא שלח.
וגם נתן הוכחות מהתורה שבמקרה כזה כך יש לנהוג ואף גרוע יותר.
ממש לא רצו דבר ראשון לתקשורת.
ולא מדברת על הארץ, זה דברים שהיו קודם
גם לשון הרע צריך לדעת מתי הוא תקף ומתי לא. ולא להיות צדיקים על חשבון נפגעים ונפגעות שממשיכים להיפגע
את יכולה לציין מקרה ספציפי שבו הרב אליהו יצא נגד חף מפשע?מיקי מאוס
כי את לא הראשונה שמציינת את זה, ובאותה נשימה נבהלת מהלשון הרע.
אמירה כזו ללא ביסוס היא הוצאת שם רע
והיא חמורה מאוד בהקשר של רב גדול ובהקשר הציבורי

אם זה נכון אולי חשוב ליידע בזה, אבל לפי הכללים הנהוגים בלשון הרע לצורך ובוודאי עם פרטים מדויקים ולא אמירה שאי אפשר להפריך

סליחה שזה יצא עליך את לא הראשונה שכותבת את זה כאן
ומסכימה שיצאנו מפרופורציות אבל לא יכולה לשתוק על זלזול בת"ח. וכתיבה כזו היא זלזול ברב (מותר כמובן להגיד שלדעתך דרכו הציבורית לא נכונה וראוי שיעשה דין בבית דין, אבל להגיד את זה מתוך כבוד.. )
מה שהיא אמרה ^^חצילוש
בדיוק. מצטרפתדפני11
מישהי יודעת אם הוא הלך למשטרה? אם הוא התלונן על המתלוננת?לא מחוברת
אהההה ה'. ראיתם צילום של ההספד? את ההוראה למורים? מטריף אותיאורוש3
פשוט עיוותים מטורפים בשם התורה.
ש-ה' ירחם על הילדים שאלה המסרים שמעבירים להם עכשיו.
לא ראיתי את ההספדים, כי הלב שלי כבר מפוצץחדשה ישנה
מצער וכעס ועצבים וכאב לב....
אני לא מבינה איך לא אכפת להם מהקב''ה שרואה את כל השקרים, העיוותים, איך הם נותנים יד חמה לחטאים הנוראים האלה,לתועבה הזאת....

העיקר מה יגידו ומה יחשבו. ומה יחשוב הקב''ה, חשבתם על זה??
לא מתוך רוע חס ושלוםממעלממש
פשוט בורות איומה וחוסר מודעות להשלכות של פגיעות מיניות. "חוסר צניעות" מול אדם שנפטר...
הלב נוטה לרחם ולסלוח למי שמת.
לא יודעים מספיקממעלממש
כשאתה פשוט מודע יותר, אנשים שלומדים ושומעים על הנושא, מבינים שפגיעה מינית היא לא "חוסר צניעות" וזה לא "נו נו נו" ולא "שהנפגעות יוכיחו... מי אמר שהן דוברות אמת... אולי הן ממציאות... מגזימות... מי הן בעצם? למה הן לא מדברות בצורה גלויה?"

אלא - פגיעה מינית היא רצח.
היא באחוז גבוה מדי השורש לאובדנות, דכאון, פוסט טראומה ועוד מרעין בישין שלא יבואו על אף אחד ואחת מישראל.

אז כשאתה לא יודע את כל זה...
אפילו כשמדובר ברב גדול, אבל שחסר לו הידע המקצועי הספציפי הזה... מה פגיעה מינית גורמת לאדם הנפגע-

יוצאות אמירות כאלו.
שהוא נרצח, שהוא ז"ל, שהוא צדיק קדוש וטהור.

יש לחברה ולהנהגה החרדית עוד דרך ארוכה לעבור...
אוי ואבוי...חדשה ישנה
קודם כל מכלי ראשון אני יודעת על מקרה של בגידה שלו עם אשת איש במשך כמה שנים, שבגלל זה היא נאלצה לתגרש. אישה מוכרת בציבור. שהחא עצמה הודתה בענין. אין פה ספק בכלל.
אז הרבנים שיודעים לצעוק -אויויויי על פאה או על חולצה צמודה, לא יגידו מילה על אדם שבגד?! שהתאבד?
תקשיבי, זה הזיה.
אין מה לדון פה לכף זכות בכלל.
על זה נאמר- כל המרחם על אכזרים סופו שיתאכזר לרחמנים.
זה פשע של הרבנים שיודעים!! יודעים היטב ומטאטאים מתחת לשטיח פגיעות, לא רק של ולדר, של בלי סוף סיפורים ומקרים בציבור החרדי. אפילו פה בפורום נשים כתבו שהן נפגעו ורבנים השתיקו אותן. אז די להתייפיפות! הקב''ה בוכה! בוכה מהשקרים והעיוותים והסילופים האלה!
תלכו עם ה', לא עם רבנים . בגלל שיש להם זקן ארוך זה לא נותן להם חותמת של צדיקים.
אני לא מדברת על ההטרדות והפגיעות המיניות אפילו שזה ממש כמו רצח.
את אומרת שהרבנים לא מבינים עד כמה הטרדות זה חמור? את עד כדי כך מתעקשת לעצום עיניים? מה, הם סתומים? גם אם נגיד שהפגיעה לא עשתה שום דבר רע לאישה, לגעת בנשים ולעשות איתן מעשים מגונים זה בסדר?
אי אפשר ללכת עם השקר. פשוט אי אפשר. יש אמת וזהו... אין סיבה להגן על רבנים, גדולים ככל שיהיו שהם הולכים נגד ה'. אני עובדת את ה' בלבד לא שום רב.
כל מילהאורוש3
רוצה רק להוסיף.עדיעד
שקשה לי מאד עם הגישה ש- המלבין פני חבירו הרי חמור יותר מרצח...
היכן נשמע קולם כשמכפישים בתקשורת ובקריטורות מלעיגות רבנים מהציבור שלנו, דיינים ועוד?
האם הלבנת הפנים היא רק חד סיטרית??
ציפי ירון-דיסקינד כתבה על זה ממש יפה:ציפיה.
אימלה. צמרמורת. כל מילה שלה מדוייקתדפני11
וואו, תודה על זה, עוצמתי מאדתוהה לי
תודה רבה ששלחתגליאור


וואו. תודהחצילוש
מי שחשוב לה לדעת את האמת או מי שיש לה שאלות-חדשה ישנה
בבקשה-

כל כך עצוב. שובר לבאורין


עדכון עצוב עצוב, טריגר אובדנותתוהה לי
היום נמצאה גופתה של אשה שנאנסה במשך שנים על חיים ולדר, והתאבדה אתמול בלילה.
גם חברתה הטובה לא ידעה שחיים הוא הפוגע ולכן הוציאה הודעה שהוא לא הפוגע ועכשיו שעודכנה באמת המרה, הוציאה הודעה חדשה שמאמתת את הזוועה.
זה המחיר שמשלמים הקורבנות על חוסר האימון של הציבור במה שעברו.
ה' ירחםמטילדה
😳😳😳חדשה ישנה
די!!!!

איפה שמעת את זה??
כבר היתה הלוויהתוהה לי
שמעתי ברשתות החברתיות,שמה קורים דברים, וזה גפ התפרסם בחדשות
אמאלהנפש חיה.
אין מילים. מסכנה.חדשה ישנה
מה???חולת שוקולד
איך לא פרסמו את זה? ואיך יודעים שזה הוא ובגלל זה?
הרשתות זה לא מקור אמין במיוחד🤔
המטפלת הרגשית, המשפחה, החברות.. הכל מאומתתוהה לי
קיבלתי את זה אבל אני לא יודעת לומר אם אמיןדבורית

במחשבה שניה ערכתי את המודעה השניה, מי אמר שמותר לחשוף את הזהות שלה
נשמע שהיא התאבדה לפניוחולת שוקולד
כי חיפשו אותה במשך כמה ימיםחולת שוקולד
אבל עכשיו אני רואה שמצאו אותה רק היום אז כבר עברו כמה ימים מאז שהוא התאבד
אבל אני בתור האדם הפשוט קוראת את זה בהודעה בפורוםחולת שוקולד
דובי וינרוט הוציא בשעות אלו מכתב התנצלותאחתפלוס
ואמר שכבר קבע פגישה אצל כל הרבנים החרדיים כדי לראות איך משנים את המצב שכיום
מה הקשר לדובי ויינרוט?אורין


הוא הספיד בלוויה. חבר טוב של ולדראחתפלוס
ולדר דחף את אשתו המנוחה של וינרוט להוציא את ספריהלמה לא123


נכון. הוא עזר להם הרבה. הוא גם כתב עם דובי את הספראחתפלוס
על חיות (משהו כזה) לילדים.
הוא ערך את הספר של חני ויינרוטנפש חיה.
הנה ההתנצלות:למה לא123

קול השברים –

אני לא כותב פוסט.
אני כותב פוסט-טראומה.

כמו כולם, עוברת עליי טלטלה אישית קשה מאוד מאז התאבדותו של חיים ולדר. הסיפור הזה הוא מיני סרט אימה.
כדור השלג התגלגל מהר מאוד. זה היה ציון דרך ומהפכה (שאני מקווה שרק התחילה) בציבור החרדי.
בתוך הכדור הזה, אני מודה ומתוודה. שמעתי רק את קול התרועה ומעולם לא שמעתי את קול השברים.

ב- 48 שעות האחרונות, עזבתי הכול לטובת דבר אחד בלבד. עזרתי אומץ וכל מה שעשיתי הוא בשלב מאוחר (אולי מאוחר מידי – אבל לעולם לא מאוחר מידי), לשמוע את קול השברים.

ואז כשאתה שומע אותם אתה מבין שלעולם לא תהיה אותו אדם לפני ואחרי.
ובפרק הזמן הזה הציבו בפניי (ואני חייב לציין שכולם דיברו אליי בכבוד גדול – וזו דרך להעיר ולקבל ביקורת) שאלה אחת פשוטה:
דובי, תענה לי, אם חס וחלילה מישהו היה פוגע מינית בבת שלך, האם היית הולך להתלונן במשטרה?

ואני אדם כנה, והתשובה שלי היא (יסלחו לי אחיי החילונים), חד משמעית: לא!

בציבור החרדי, אתה לא הולך למשטרה כי אתה פשוט הורס את חיי הבת שלך לנצח. קחו רק את מבט השידוכים והליכים ארוכים ומפרכים שסופם מי ישורנו – מספיק. ואחרי השאלה הזו, אתה נשאר הלום. כי השאלה הבאה היא: אז מה תעשה דובי? והתשובה היא: אוי ואבוי! מפה מתחיל השורש של כל הבעיה. אין מענה.

והשאלה הבאה היא: דובי, אתה מבין מה קורה לחיי נפגעת? ובכנות, התשובה שלי היא: לא! כלומר, אני יודע, אבל לא מפנים. לא נכנסתי לקופסא הזו (למוח ולנפש) אף פעם. בימים הללו פעם ראשונה לאחר שיחות מתמשכות גם עם פסיכולוגים בתחום אני מתחיל להכיר (כן, אני דובי בן 41, עו"ד ורו"ח מאוד מצליח אבל לשלושה מתוקים – נעים להכיר).

והשאלה הבאה היא: דובי, אתה מבין שהנפגעת בדרך כלל לא יכולה לעשות כלום במצב שלה מול אדם עם כוח שמאיים עליך שאם היא תתלונן הוא יחריב את חייה ויתאבד (זה דפוס).

ואני לא אעביר אתכם הליך מפרך של מטפלים שהסבירו לי שהצרה היא שברוב המקרים גם לא מאמינים להם וכו'. בטח לא צריכים אותי בשביל זה שרק מפנים את הדבר עצמו בעניין.

בשלב הזה, הרמתי גם טלפון לאהרן רבינוביץ. האמת, פעם ראשונה. האמת היא פשוטה, כדי להתנצל בפניו. אחרי הכול, מעולם לא דיברתי איתו ואני עמדתי בלוויה (עוד ידובר) ונכנסתי בו בלשון המעטה.

אמרתי לעצמי, אבל אתה עורך דין. מי כמוך יודע שמבלי לשמוע את הצד השני, אתה אפילו לא יכול להתחיל להכריע. תהיה גבר, תרים טלפון ותשמע.
ואז מגיע ההפתעה הנוספת שלי בסיפור. כי את האמת, אני במקומו כנראה לא הייתי עונה לי. ואני מדבר עם כתב שמהשיחה אתו יצאתי די מופעם כי דבר ראשון הוא אומר לי: דובי, אין לי בליבי עליך. אתה הספדת חבר! דווקא אני יכול להבין את זה. אני כמובן חולק עליך בגדול וחושב שלא העברת את המסר הנכון. שפספסת את הנקודה הכי חשובה אבל לא ראיתי בזה פגיעה. הסר דאגה מליבך.

ואז מתגלגלת שיחה עם איש שכנראה עשה דוקטורט לקול השברים ומזמין אותי לראות ממצאים שישנו את התמונה כולה ואומר לי: בא תהיה גבר. תראה את החומרים. אני לא רוצה שתאמין לי. אני רוצה שתראה.
איש שאומר לי שמעולם הוא לא יוציא כתבה או תחקיר על אדם שיש נגדו מתלוננת אחת ואולי לא גם לא כמה – אלא רק אם יש כמות גדולה. והשלושה שפורסמו זה חלק מ- 15 שהיה לו ולא הסכימו.

ואני מבין ומפנים שהדבר הכי מסוכן בשלב הזה הוא הטפות על לא לדבר על לשון הרע מהסיבה הפשוטה: הציבור החרדי לא נותן בשלב זה מענה אחר. אין! וממילא, להפחיד בלשון הרע בנושא זה, עלול רק להחמיר את הבעיה.

ואני מנתח את זה ועושה חברותא ומחדד ומבין שהשלבים בבעיה המחרידה הזו שאני רק מפנים אותה חייבים להיות לפי הסדר הזה:

1. להאמין למתלונן ולמתלוננת. להאמין ולחבק כי הוא במבוכה ובמצוקה נוראית. זה עדיין לא סותר לכך שאני לא מרשיע או מכתים את הצד השני. זה אומר דגל אדום! צא ובדוק. כי אם יש תלונה אחת והיא נכונה ב- 99% יש עוד. צריך למצא אותם.

2. שיעור מוגנות אחת לחודש אולי.

3. "פורום תקנה" או פיתרון אחר שיוקם בדחיפות.

4. ו- או. רק לאחר מכן, אפשר לדבר על בעיות לשון הרע בנושא.

כן, ואני פספסתי, פספסתי בענק. דיברתי בהספד על לשון הרע ואני תופס שזה רק מחמיר את הבעיה כאשר לא מומלאים הדרישות הקודמות. כן כן כל אחד צריך לשאול את עצמו מה המניע לתגובות או לפרסום שלו. לתקן או לרכל.

ואני סבור שכל עוד הנר דולק אפשר לתקן ובטח שלא עשיתי שום דבר בזדון וזה הכל שיעור ענק בשבילי.

קבעתי עם כל בתי גדולי הרבנים – משני המחנות - שיחה ארוכה על הנושא. הם הזמינו אותי באופן מיוחד. אולי, אולי אוכל להיות שם לעזר גדול. אולי תצמח ישועה כלשהי משם אם מישהו יבהיר להם את הדברים בלי גינונים אלא: למען ה' תעשו משהו.
אשרי המאמין!

ואני מסיים בזה לכתוב את העניין. אני לא אכתוב אלא פשוט אפעל.
ויסלחו לי החברים שאת הפוסט הזה אני חוסם לתגובות כי דם רע נשפך מידי.

ותוך כדי שאני כותב את הפוסט הזה אני מקבל הודעה על התאבדותה של נערה שכבר לא תוכל להשמיע יותר אפילו את קול השברים. :,(

כל הכבוד לו. קול שפוי אחד בתוך הכאוס הזהנפש חיה.
הלוואי הלוואי הלוואי שיהיה פה מהפך לטובהחדשה ישנה
בכל הנושא הזה בציבור החרדי.
שיעורי מוגנות, פורום תקנה וכו'...
מצמרר. ונשבר הלב על הנערה פשוט נשבראורין


גם "כיכר השבת" מתחילים לקלוט מה קורהלמה לא123


או. אני שמחה לשמוע שיש איזושהי התקדמות קטנה.חדשה ישנה
הלוואי שכולם יתנערו ויתנצלו.
רק חבל שהיה צריך למות בשביל שיתייחסו לנפגעות.
מצרפת כאן קישור לצפיה. ממליצה מאודלא כרגע
תודה רבה!!!אם מאושרת
תודה רבה שהעלית את זה!
כל מילה זהב
וואו ממש תודהמחי
עושה סדר בראש
מצרפת מאמר מערכת בעיתון משפחהפולניה12

"הודעת מערכת"- תחתמו בשם/ות שלך/ם. מה החשש?השם בשימוש כבר
האמת שידוע ומפורסם מי העורך. אין פה הסתתרותאורין


אני גם יודעת מי העורך. וכולם. אז תכתוב בשמך פשוט,השם בשימוש כבר
כמו כל מאמר אחר. אם זה אתה
השאלה אם כל שבוע הם כותבים "מערכת" באותה צורה ואז זה בסדר גמאורין

גמור

כמה שזכור לילא כרגע
תמיד חתום שם "המערכת"/ "העורך" לא בשם מלא.
ודווקא היה נשמע לי בתור "המערכת", שזו לא דעת יחיד, אלא כולנו מאחורי המאמר הזה.
אני כבר הרבה זמן לא קוראת עיתון משפחה, אז אין לי מושגהשם בשימוש כבר
מה תמיד. בכל מקרה- זו הודעה שקולה וזהירה, וקצת נייטראלית, לא כתבו פה בריש גלי ( אפילו לא את שמו של זה שבגינו כל הסער הלזה) ולא ממש נקטו עמדה ברורה ומכרעת, אז אין מה להסתתר. אם תמיד חותמים בשם המערכת אז חוזרת בי מההערה. השאלה מה אם זה העורך בעצמו, או מי מטעמו.
מודה שלא קראתי 🙈לא כרגע
כתבתי רק על החתימה.
וזה די מוכר לי החתימה הזו (אם כי גם אני לא רואה את העיתון הזה תדיר).

ואני מסכימה שצריך דברים ברורים וחותכים (כמו הרב אליהו, כמו הרב גייקובסון שהבאתי לעיל).
באיזשהוא מקום, נראה לי שחייה של החברה החרדיתהשם בשימוש כבר
כמכלול, התחלקו לשניים:
אלה שלפני פרשת ולדר, ואלה שלאחריה.
האירוע הכי מטלטל. קו השבר. והדוגמא הכי מוחשית ל"מאיגרא רמה לבירא עמיקתא". נושא שעוד ילמד כדוגמא.
אני רק מקווהלא כרגע
שבזכות הטלטלה הזו, הילדים שלנו יזכו לחיות במקום טוב יותר.

ומה אגיד לך? מקווה שאכן, החיים יתחלקו לשניים אצל כל גווני הקשת..
הלוואי. אמן.השם בשימוש כבראחרונה
דווקא נראה לי שזה די רגיל ולא מיוחדPandi99
אז חוזרת ביהשם בשימוש כבר
אבחון קשב וריכוז לקראת גיל 40קנקן שבור

מישהי יודעת להגיד לי מניסיון איך זה עובד? אל מי צריך לפנות?

בכללי בשביל לטפל בקשב וריכוז חייב טיפול תרופתי או שיש עוד דרכים?

אשמח לכל מיגע

תודה

פסיכיאטר/ נורולג בעיקרוןהמקורית

פסיכיאטר יכול לעשות אבחנה מבדלת. לפעמים זה "מתחפש" לקשב וריכוז וזה משו אחר כי הסימפטומים דומים

איך מתחילים? מקבלים הפניה מרופא משפחה?קנקן שבור

רופא משפחה לא יכול לתת אבחון/מרשמים?

סליחה על הבורות..

אני פניתי לנוירולוג (בתור בגיר)שושנושי

המליץ על מוקסו אבל לא התנה את הביצוע בקבלת טיפול תרופתי.

מפה לשם מתגלגלים בסוגי תרופות ומינונים.

תחשבי לפני הפגישה טוב טוב מה חשוב לך ועל מה לא מוכנה לוותר.

את מוכנה לוותר על תיאבון? מוכנה לוותר על שעות שינה? רוצה רק להתרכז או גם לקבל תמריץ?

מפריע לך משהו ממכר?

לפי התשובה לכל אחת מהתופעות לוואי, הרופא יוכל לכוון לכדור הנכון.

עוד משהו - אם יש רקע של הפרעות נפשיות, כדאי להגיע עם שם ההפרעה וקרבה. יש תרופות שעלולות להעלות את הסיכון להתפרצות אצל בני משפחה.

מה זה מוקסו? תרופה?קנקן שבור

תודה על התגובה

אין רקע נפשי משפחתי ידוע

יש בעיקר תסכול על חוסר ריכוז בעבודה וחוסר התמדה במשימות

הסיבות שלך הן בדיוק הסיבות שבגללן אני פניתישושנושי

מוקסו זה מבחן. ילדים מקבלים דרך הקופה. מבוגרים צריכים לשלם פרטי, עולה כמה מאות.

בלאומית נותנים דיי בקלות בלי מבחן. רק על סמך שאלון של הרופא.

עברתי לאחרונה קופה, במאוחדת - הם לא עושים בעיות, קיבלתי מרשם לשלושה חודשים אבל הרופא המליץ לעשות את המבחן.

לא יודעת אם יש התניה לקבלת מרשמים נוספים עד ביצוע המבחן.

אחרי הכלשושנושי

ניסיתי כמה כדורים ומינונים שונים. לאחרונה, אני מעדיפה למצוא את הכלים להתרכז ולא לסמוך על הכדור.

כל פעם שלוקחת את הכדור יש תחושה מוזרה אחרת.

גם אחרי שמצאתי את הכדור "המושלם", עדיין - לא יודעת. לא סגורה על זה.

הכדור עוזר לי, מאוד! אבל משהו מרגיש אחרת.

ממש מקווה למצוא את הכלים להתמודד עם הקושי בלי כדור.

וואו תודה ממש על התגובה המפורטת, שואלת עודקנקן שבור

יש כלים להתמודד בלי תרופה?

(יש מחלה כרונית ברקע, יציבה והכל, אבל עם טיפול תרופתי יומי, לכן יש איזה רצון, אולי ילדותי, לא להוסיף עוד כדור...)

אני גם במאוחדת, להתחיל ברופא משפחה? לבקש לעשות את המבחן?

תקבעי מייד תור לנוירולוגשושנושי

לא יודעת אם רופא משפחה יכו להביא הפניה למבחן, תנסי אולי באמצעות פנייה דיגיטלית.

לגבי התמודדות בלי תרופה - אני מאמינה שבתור בגירה זה אפשרי. עם הרבה עבודה עצמית.

להקפיד לסיים מטלה, ורק סיום לעבור למטלה אחרת.

אם בטעות עוברת, אני מחזירה את עצמי בכח למה שעשיתי..

יש טיפול קוגפאן למבוגרים. לא מכירה מקרובשיפור

תודה אנסה לברר, אם מישהי מכירה אשמח להחכיםקנקן שבור

אם את כן חושבת לקחת תרופהיראת גאולה

ואת לוקחת כדור קבוע, יכול להיות שעדיף ללכת לפסיכיאטר להתאמת תרופה, הם יותר מבינים בהתאמה תרופתית.

תלוי כמובן בסוג הכדור וכו', אבל זה נתון שלהבנתי הקטנה כדאי לקחת בחשבון אם מדברים על תרופה.

בנוסף, ממליצה על הפודקאסט 'נכנסים לפוקוס' של שיפי פרידמן.

תודה, אבדוק. מה הפודקאסט הזה? במה הוא יכול לסייעקנקן שבור

הוא נותן טיפים, שיטות, איך להתמודד?

אני כבר לא ממש זוכרתיראת גאולה

הוא עוסק בקשב וריכוז.

אבל הוא נתן לי הרבה מידע וסידר לי מידע, מה שרופאים לא מדברים / מפרטים.

תסתכלי על הכותרות שלה, נשמע לי שזה בדיוק מה שאת מחפשת.

יש כל מיני אפשרויותעל הניסים

יש קוגפאן, יש אימון קשב.

לדעתי יכול להיות מאוד יעיל. אולי תרצי לקחת כדור פעם ב, במקרים דחופים, ובשאר הזמן ללמוד לנהל את הפרעת הקשב.

בכל מקרה בשביל קוגפאן חייבים אבחנה רשמית של קשב, והגיוני שגם בשביל אימון קשב.

מוקסו מאוד לא מדויק, במיוחד לאנשים שעובדים קבוע במטארקו

גם לילדים?פרח חדש

שואלת כי יש לי תור השבוע לאחד הילדים

כן.טארקו

בישראל זה מאוד מקובל לאבחן ככה

אבל זה אבחון מאוד מוטה

ומאוד בעייתי לאנשים(ילדים/מבוגרים) שמורגלים במסכים או לחלופין מאוד לא חשופים למסכים.

אני לא רוצה להטעות אבל ממליצה לגשת לקרוא מחקרים בעניין.

בעיקרון כבר לא כ"כ מקובל לאבחן ככהעל הניסים

אבל יש עדיין רופאים שמשתמשים בזה. הבינו שזה לא כ"כ אמין.

הבן שלי מאובחןפרח חדש

אבל לוקח תרופה וטוען שלא עוזרת לו בכלל

אז הרופאת ילדים שמתמחה בקשב שלחה למוקסו לעשות פעם בלי תרופה ופעם עם תרופה ולראות מה קורה..

זה קצת מוזר לשלוח למוקסו בשביל זה..טארקו

ולא לתת לו להתנסות בכללי בחיים בתרופה אחרת כי כנראה התרופה שהוא לוקח לא מתאימה לו והוא צריך לנסות אחרת, מינונים אחרים וכו עד שיגיע למה שהכי מתאים לו..

ניסינו מלא סוגים...פרח חדש

כן תקראיבשורות משמחותאחרונה

את הספרים של דר שירלי הרשקו

היא מסבירה יפה וטוב את העניין ומציעה תרגילים לביצוע כמו כן גם מאבחנת ומטפלת

שבוע 10 כל הזמן מריחה ריח לא טובמטילדה

היוש, פעם אחרונה שהייתי פה היה לפני הזרעות...

ב"ה בסבב הרביעי הצליח...

אני כמעט כבר לא פה אבל בסוף כל פעם שכן צריכה לשאול משהו שקשור, זה המקום לעשות את זה, אין על הפורום הזה.

אני בהריון שבוע 10

וכל הזמן מריחה ריח לא טוב, הבית נקי, אף אחד לא מריר כלום ולי כל הזמן יש ריח באף שלא נעים לי

אני משתגעת מזה

מישהי מכירה? רעיונות מה אפשר לעשות?

את איפה שהוא על הרצף של הבחילות...שימושית

מוכר מאוד, חלק מהחבילה חחהרמה

חוש הריח מתחדד ומפרש כל דבר כמסריח

תקופה מעצבנת ברמות

מבינה אותך ממש

זה עובר סביב שבוע 14

שיהיה בשעה טובה❤️🙏🙏

תודה וואי הריון ששי ולא זוכרת את זה משום הריוןמטילדה

איף. זה מעצבן

בכלל ההריון הזה ממש שונה מקודמיו

אולי זה מעיד שסוף סוף יש לנו מהמין השני 😜

הרבה פעמים זה עובר אבל לא תמידשימושית

אוי ויי אל תגידי לי את זה😱מטילדה

זה בלתי נסבל

כל נשימה זה משב ריח לא נעים

חייבת שזה יעבור בקרוב חח

ממש מאחלך ומקווה בשבילך שיעבורשימושית

אבל בהריון הראשון לא הבנתי מה פגום בי שזה לא עובר כמו שכולם אומרים, ורק בשבוע 36 הרופא במיון יולדות אומר לי באגביות שזה נפוץ מאוד שזה לא עובר

מאז אני מקפידה להניח את האופציה הזו על השולחן חח

תודה❤️ באמת כדאי לדעת שזאת אופציהמטילדה

מוכר מאוד מאוד מאודדיאן ד.

היה לי בהריון ראשון.

הרגשתי שאני חיה בתוך פח זבל מהלך.

וכלום לא עוזר.

סבונים - ריח מסריח

מרכך כביסה - עוד יותר מסריח

בישולים - אל תתקרבו אלי

הכל הכל הכל היה מגעיל ברמות.

ולקח לי זמן להבין שזה לא שהבית לא נקי או שלא מאוורר מספיק אלא האף שלי פשוט מקולקל

הדבר היחיד שעזר לי זה להתאמן על לנשום מהפה ולסבול. זהו.

מאד מעודד😂😂😂מטילדה

אולי תנסי ללעוס מסטיקים?איזמרגד1

יש סיכוי שזה יעזור?

יכול להיות...אני לא חובבת מסטיקים אבל שווה לנסות..מטילדה

קרה לי בהריון הראשון עם המטבח של חמי וחמותייעל מהדרוםאחרונה

לק"י

ובשעה טובה🤩

אולי יש פה מישהי שהתנסו ביעוץ פיננסי?אונמר

אני רוצה לעבור איזשהו תהליך,

שנבין איך להתנהל נכון עם הכסף.

גם להשקיע וגם לא לבזבז.

אנחנו במצב סבבה אבל לא משקיעים וחבל לי.

דיברתי עם מישהו בשם 'אושר פיננסים

נתנו לי הצעה של ליווי של 4 חודשים מלא כולל הכל, בעלות של 8900.

הגיוני?

אולי מישהי התנסתה בליווי של פעמונים או מקימי יודעת להגיד לי מה הם מציעים?

כן חשוב לי שיהיה רציני ומומחה.

ממש תודה ♥️

לא מכירהאמאשוני

אבל על פניו נשמע לי ממש מוגזם.

כל הידע קיים, זה בסדר לרצות ליווי, אבל המחיר נשמע לי ממש מופקע.

ולא יודעת למה צריך 4 חודשים לתוכנית.

אם זה המחירים אז אפיק השקעה טוב זה ללמד קורס כזה 😄

תאמת שחשבתי על זה חחאונמר

שאם אתם באים ללמד אותי לא ליפול בפח של אנשי מכירות ולנהל את הכסף שלי,

קצת מוגזם לבקש ממני כל כך הרבה עם הסבר של 'רנחנו גם ככה הסדר לך את האיזון הכלכלי פלוס ככה שזה ישמע בפנים ההוצאה הזו'

הלווו בדיוק מאנשים כאלה אתם אמורים להזהיר אותי חח

לנו הציעו בזום ב700₪ לפני מע''מסוף טוב

בינתיים לא המשכנו עם זה

מענין. מה כוללת ההצעה? ומי זה?אונמר

אפשר באישי כמובן...

אפשר ללמוד על השקעות דרך יוטיובנעמי28

אבל ענייני כסף הרבה פעמים מגיעים עם מטען נפשי ולכן דוחים אותם.

אם את מרגישה שרק לווי יעזור לכם, לטווח הארוך זה משתלם (אולי תעשי השוואת מחירים בין ליווים שונים)

אם את מרגישה שרק הידע חסר לך, הכל קיים ובחינם.

אני מתבלבלת ברשתאונמר

אין לי מטען רגשי מוגזם דווקא, ואני ברוגע על זה.

נטו רוצים לדעת שאנחנו עושים נכון

וברשת יש כל כך הרבה שעות....

מקימי ופעמונים זה שונהאן#שרלי

במקימי כל המלווים עובדים בזה, כולם בעלי מומחיות בתחום. ופוגשים כל שבוע עשרות משפחות

בפעמונים המלווים הם מתנדבים שכל אחד מלווה משפחות בודדות.

בכללי ממליצה על מקימי

אבדוק עם מקימי באמתאונמר

יודעת בערך להגיד לי מה הם מציעים? איזה סוג של עזרה?

לא ניסיתישלומית.

אבל מכירה מישהו בשם שחר וולף ששמעתי שהוא תותח, לא יודעת כמה לוקח.

והמחיר נשמע ממש מוגזם

תודה 🩷אונמר

לא מכירה אותםפרח פורח

ממליצה על הדס +972 54-771-2858

גרה בעלי מקבלת גם בזום, לוקחת סכום משמעותית פחות. מקצועית מאד.

גם אם לא יסתדר איתה תעשו סקר שוק ותדייקו מה אתם מחפשים.

אם חסר בעיקר ידע - הכל קיים בגוגל.

חסר אומץ לעשות פעולות אז יכול להיות שמספר פגישות בודדות יספיקו.

תלוי בכם.

תודה 🩷אונמר

אני רקמדברה כעדן.

אם יש לכם כסף מהמילואים, זה קביל לקבל על יעוץ כלכלי... ויש לי המלצה בפרטי בשמחה...

אשמח להמלצה בפרטי..אונמר

בשמחהמדברה כעדן.אחרונה

עשינו ליווי אצל ברקשאלה גנים

ברק השקעות

מכירה?

עלה סכום דומה אבל זה היה שני מסלולי ייעוץ, גם כלכלי וגם פיננסי

אז לדעתי רק כלכלי אמור לעלות פחות...

הם חֵברה ממש רצינית ומוּכרת

בהצלחה!!

מחזקת אתכם לעשות את זה

עשינו את זה אחרי הרבה שנות נישואין והצטערתי על כל שנה שפספסנו...

לא מכירה, לא יודעת גם מה ההבדל בין כלכלי לפיננסיאונמר

חח

מה זה אומר שני מסלולים? שאת בוחרת אחד מהם? או שעושה את שניהם?

ואיך הם עזרו לכם? מה התהליך בערך מכיל?

תודה 🩷

תודה לכולם ממש 🩷אונמר

אנסה לבדוק עם מקימי גם.

פעמונים אני מבינה שזה מתנדבים אז פחות יתאים לי.

באינטרנט לא מספיק הצלחתי להתמצא במה לחפש ואיפה ואיך. יש כל כך הרבה דעות.

כן מבינה שזה כסף לפח לשלם כל כך הרבה, ושאין שם איזה מכרה ידע סמוי ששמור רק להם.

הענין הוא שאני לא מחפשת מישהי שתתן לי רשימה של הוצאות הכנסות ואיך לסדר.

אני כן מחפשת משהו מעבר לזה, שיתנו לי מעקב יותר צמוד וחוות דעת יותר אישית. מישהו מקצועי שיעבור איתנו ויגיד אם תקין או לא ומה כן כדאי לעשות עם הכסף שנשאר בצד, וכמה הגיוני שנשים בצד כל חודש ביחס להכנסות הוצאות שלנו.

מרגישה שלבד אנחנו או נוציא קצת מידי וחבל או נוציא הרבה מידי ונצטמצם.

אם יש למישהי עוד איך לעזור אשמח 🩷

אני מלווה בפעמוניםאנונימית בהו"ל

ואני לא חושבת שיש אדם בעולם שיכול להגיד לכם אם אתם מוציאים מעט מדי או יותר מדי.

זה ממש שיקולים ספציפיים שלכם.

אני אקח כדוגמא את הנושא של תרומות- ראיתי משפחות שאמרו שהם בכזו מצוקה, אז כרגע לא תורמים כלום, ומשפחות שאמרו שרק בזכות הצדקה מגיע להן השפע ולמרות הקשיים הכלכליים תרמו מעל למעשר.

מי צודק???

שניהם.

איש מקצוע כן יכול להגיד האם כמות הכסף לחסכון תואמת את המטרות שלשמן החסכון מיועד (אם זה לפנסיה שלכם, לקניית בית, לחתונות של הילדים...). הוא כן יכול להעריך כמה כסף תצטרכו לפי הנתונים שלכם ומה שאתם רוצים לעשות בו.

אבל להגיד לך האם לקנות פחות בגדים ו/או להרשות לעצמך לצאת לעוד פעם בחודש בית קפה???

זה רק אתם יכולים להחליט.

זה בטוחאונמר

אבל יש ממוצע הגיוני

זוג עם שני ילדים שמכניסים 50,000 והכל יוצא על קניות הבילויים כנראה איש מקצוע יגיד להם שחבל כי זה הרבה הרבה מעל הממוצע.

לא שזה מצבנו חלילה חחח רק נותנת דוגמא...

הבאת מקרה קיצוןאנונימית בהו"ל

אבל אפילו זה, אני יכולה לראות מצבים שזה די סבבה. לא חושבת שתפקידו של איש מקצוע להגיד להם מה לעשות, מקסימום לשקף כמה הוצאות עתידיות צפויות להיות בהמשך, ולפי זה יעשו את הבחירה שלהם.

הכלל היחיד החד משמעי הוא לא להוציא יותר ממה שאתה מכניס.

אם אתם עומדים במקום די הגיוני סה''כ (וטווח ה'הגיוני' הוא רחב מ-א-ו-ד, יעידו השרשורים הכלכליים פה בפורום), הדבר המרכזי שאיש מקצוע יתן לכם זה הערכה כמה כסף תצטרכו לחסוך בחודש כדי להגיע ליעדים הפיננסיים שלכם. אבל באמת שזה אפשרי גם לבד.

אני כן חושבת שהליווי נותן ערך מוסף של מחויבות לתהליך. וזה דבר שבעיניי הרבה פעמים שווה לשלם עליו.

אבל לצפות שמישהו יכנס לך להכנסות/הוצאות כשסה''כ התזרים שלך סבבה... נשמע לי מוזר.

הגעתי לרצון הזה דרך זה שהליווי שהציעו לי כולל אתאונמר

זה. שבמקום שאני צריכה לשבת על התזרים, למשך 4 חודשים זה בידיים שלהם והם עובדים עליו ודברים איתי.

נשמע הזוי?

וואלה לא ידעת. אולי.

את מתכוונתאנונימית בהו"ל

שהם עוברים במקומך על התדפיסים של האשראי? ואז אומרים לך מה הממוצע שלך בכל סעיף? זה נשמע הגיוני.

אבל שהם יגידו לך שאת מוציאה יותר מדי על בגדים ופחות מדי על אוכל?

זה לא הגיוני בעיניי. בסוף כל אדם הוא כל כך שונה, שאיך הם יכולים לדעת??? יש אחת שממש חשוב לה לקנות לכל ילד בגדים חדשים משלו, אבל הם צמחוניים ולא קונים בשר. איך הם ידעו מה מתאים לכם ומה לא???

בעיניי, יועץ טוב אמור לשקף את המצב. לא לקבל החלטות בשבילכם.

ואם הוא כן יקבל, נשמע לי ממש קשה לעמוד בהחלטות של מישהו אחר, שלא מכיר אתכם לעומק ולא מבין את הצרכים הייחודיים שלכם.

אבל אולי כן אפשר לתת רעיונות ולפתוח את הראש לגבי אזורים שבהם ההוצאות גבוהות יותר.

תכל'ס, אני לא מכירה.

אנחנו עוברים עם המשפחה ביחד, חושבים כמה צריך להוריד, נותנים לבני הזוג לבחור מאיפה להוריד.

ומסיבים את תשומת ליבם לדברים שבד''כ נוטים לשכוח מהם (כמו בלת''מים של תיקוני רכב או החלפת מכשירי חשמל).

כן התכוונתי שעובר על ההגדרותאונמר

לא שיגידו לי שקניתי מידי הרבה בגדים .

אני דווקא עוקבת אחרי מישהישיפור

שעוזרת לאנשים להגיע למצב הזה של הוצאות יותר קטנות מהכנסות. ממה שהיא כותבת נשמע שהיא עוזרת להם לתכנן תקציב של הוצאות בכל תחום כולל חסכונות ובלתמים, ואם צריך אז לחשוב איתם איפה אפשר להוריד הוצאות או להעלות הכנסות.

קוראים לה בתיה סוכי והיא נשמעת מאוד מקצועית ונעימה.

עוד מישהי המליצה לי עליה באמתאונמר

את היית אצלה בליווי? מענין אותי מה היא מציעה.

אולי אנסה ליצור איתה קשר באמת.

שבוע טוב אשמח לעצות בקשר לעזרה בביתירדנית

2 הגדולים שלי בני 14 ו13

הבכורה אחת כזאת שרואה איפה צריך עזרה ולוקחת על עצמה, אם מחלקים תפקידים לפני שבת תקח את התפקידים שאף אחד לא רוצה, אחרי שכולם יפרשו והיא תראה שאני ממשיכה לעבוד תתן יד, גם אם טני אומרת לה שאני מסתדרת היא ממשיכה.

אחותה ההפך הגמור, שקועה מאוד בעצמה, בטוחה שהיא עושה הכי הרבה, גם את התפקידים שלוקחת על עצמה אחרי תחנונים עושה כלאחר יד (לא מעירה על זה).

מוצאי שבת לדוגמא יש חצי שעה ארבעים דקות שתריך לתת יד, לפנות, לסדר לשטוף כלים ולשטוף סלון מטבח.

הגדולה מתחילה לפנות, אני מבקשת מהשניה לקום לעזור היא ממשיכה לשבת, השניה מסיימת לפנות מתחילה לסדר ולארגן לשטיפה ובסוף גם שטפה והכינה טוסטים לכולם כשהיא בכלל לא אוהבת.

אני באמת מנסה לא להשוות, אבל זה זועק.

היא רואה את כולם עובדים וממשיכה לשבת, במעט שהיא עושה היא גם בטוחה שהצילה את העולם.. אני יודעת שהיא מרגישה ככה וזה באמת קשה לה אבל אני לא מצליחה להישאר שלוות נפש מול זה.

זה משפיע עליי שלא רוצה לפנק אותה, ומצד שני רוצה לפנק את הגדולה. וגם דואגת שהיא גדלה להיות אנוכית ואגואיסטית.

אני מאוד לא רוצה ליצור את ההפרדה הזאת ביניהן ולתת לכל אחת לעשות מה שהיא רוצה ויכולה, ומצד שני היא חיה בבית זה לא יכול להיות שלא תתן יד.

וזה לא שיש מיליון עבודות, אין לי כבר תינוקות ואני די משתלטת על כל העבודה שיש ובכל זאת מצד החינוך חושבת שכולם צריכים לעזור..

גם לגדולה אני דואגת שהיא מרגישה אחריות יותר מדי לעשות את כל העבודות שהשאר לא עושים ולוקחת על עצמה יותר מדי.

ממש מזדהה,בדיוק מה שקורה אצליעל הנס

כבר מגיל קטן ממש היו הבדלים וככל שהן גדלו זה בולט ממש.

קודם כל זה דינמיקה בינהן,

אני כן רואה שהגדולה לא בשטח ולא משנה מה הסיבה הקטנה כן יודעת לתת יד.

אבל אני צריכה לפרט לה ממש ברחל ביתך הקטנה,הגדולה מבינה בלי לדבר בלי להסביר לשנייה לוקח יותר זמן לקלוט,

עוד משהו שיש קלחת של בלאגן,הרבה לחץ אוסף של מסימות מוזיקה,היא מאבדת את עצמה,פשוטו כמשמעו,לא מוצאת ידיים ורגליים.

לקחתי אותה לשיחה והסברתי לה,

ןשאלתי איזה דברים היא יכולה לקחת על עצמה כל שבוע והיא אחראית עליהם בלי שאני אצטרך לבקש וגם אמרתי לה שאם לא יתאים אפשר להחליף את תחומי האחריות.

בפועל היא כן אחראית על תחום מסוים שעוזר לי ממש,ולפעמים היא מתנדבת לעזור בעוד דברים ומרגישה על גג העולם.

אבל אני לא מצפה ממנה ומעריכה את מה שהיא כן עושה.

לא יודעת עם זה יעזור,אבל גם אני ואחעתי היינו ככה היא לא נתנה יד לכלום עד שהתחתנתי.

וגם אחר כך זה לא התקרב למה שאני עשיתי.

לגבי הגדולה את גם צודקת,אני הרגשתי גם ככה,לגבי עצמי וההוגים גם בנוסף באו עוד בדרישה של תעזרי עוד ....וכשהתחתנתי זה ממש פגע לי בתפעול של הבית שלי,לא היה לי טיפת חשק לנקות ולסדר כלום,הייתי שוטפת לפעמים פעם בחודש....אבל זה גם עבר בסוף.

ויש דברים שעד היום אני לא מוכנה לעשות בכלל בבית שלי ויש מצב שכן הייתי עושה אם לא היה לי את המחויבות הזו בתור בחורה.

אבל לבת שלי אני כל הזמן אומרת לה שזה לא אחריותה העזרה שלה רק אם היא רוצה ומתחשק לה ואם לא מתאים לה שתחרר אנחנו אחראים על הבית ולא היא.

אז אני מקווה שהיא מרגישה תורמת ולא רק חייבת לעזור....

וואי בול כמו שתיארתירדנית

כשיש לחץ ועומס היא בורחת, ואני יכולה להבין אותה. אבל בסופו של דבר החיים לחוצים ועמוס, לא כדאי להתרגל במגרש הביתי? אולי זה יעזור לה קצת לפתח חוסן ולא להיבהל מכמה משימות שנופלות בו זמנית.

רעיון טוב השיחה, מרגישה שזה כמו פיל שיושב בחדר ואני כל פעם מנסה להתעלם ממנו ובסוף מתעצבנת מחדש

קראתי בכללי בעוד תגובותעל הנס

לא רציתי להקיש יותר מידי מהמקרה שלי למקרה שלך.

אבל לפי דעתי תבדקי אם יש רקע של רגישות יתר.

אצלי זה בהחלט חלק משמעותי מהעסקת חבילה שלה.

מוזיקה,לחץ אין ספור מטלות גורם לה לרצות להכנס לחדר חשוך/למיטה ולרצות להעלם.

בימי שישי או כשאין לחץ יותר קל לה לעזור.

איך היא תתמודד במשך החיים? אני לא דואגת,היא תתמודד,היא תהיה מספיק גדולה לקחת אחריות,

לא מעוניינת שהבת שלי תרגיש כלפי רגשות שליליים כי כרגע אני רק כועסת,דורשת,ולא מכילה.

מכירה את מה שאת מתארת באופן אישימתואמת

משני כיוונים (כאחות וכאמא).

המסקנה (אולי הכואבת) שלי שזה פשוט אופי. וחוזקות ויכולות. לכל אדם יש את האופי שלו ואת היכולות שלו, ואי אפשר לצפות את אותו דבר משני אנשים שונים, גם אם הם אחים.

[הדוגמה הטובה ביותר לכך היא מהפרשה שלנו, מיעקב ועשיו, שאומנם גדלו באותו בית ואפילו יחד באותו רחם, אבל היו שונים כל כך, והחינוך שהתאים ליעקב לא התאים לעשיו. הרש"ר הירש מרחיב על זה הרבה.]

התפקיד שלנו כהורים הוא למצוא את הדרך לליבו של כל ילד בהתאם ליכולותיו ולאופיו, ואם בעזרה בבית עסקינן - למצוא את הדרך המדויקת שבה הוא יכול לעזור, גם אם זה יהיה רק לסדר את השולחן במוצאי שבת אחרי שכולו פנוי ולשים עליו עציץ...

והעבודה הכי קשה, כמו שאמרת, היא לנקות את הלב מהכעס ולאהוב את הילד כפי שהוא ומתוך מה שהוא.

זו אחת מעבודות חיי הקשות, ומניחה שגם לאמי זה היה כך...

❤️❤️❤️

הלוואי, אני באמת עוד לא במקום לפרגן להירדנית

על כל פעולה קטנה שהיא עושה ומרגיש לי שהיא תרגיש שזה לא אמיתי

זו עבודה ממש קשה...❤️מתואמת

לפעמים שווה ללכת לייעוץ/טיפול בשביל זה.

לפרגן על המאמץ לצאת מאיזור הנוחותטארקו

לא על התוצאה שנעשתה..

תסמונת הבכורה והילד השניאמאשוני

זה ממש נפוץ מה שאת מתארת אז הסירי דאגה מליבך,

את שום התנהגות "לא הגיונית" במה שקורה אצלכם בבית.

המודעות חשובה כדי לאזן, אבל אין קשר ללא לפנק בגלל חוסר שיתוף פעולה.

אם זה היה הפוך והשניה הייתה נולדת קודם, אז רוב הסיכויים שההתנהגות הייתה הפוכה.

גם הקרבה לגיל ואותו מין מקצינים את ההתנהגות.

אז מבחינת אהבה שתיהן ראויות לאותה אהבה, כל אחת ועם מה שהיא מתמודדת.

כנראה שלא קל לגדול להיות ילד שני..

בכל אופן, כדי לעדן את ההתנהגויות של שתיהן,

כדאי לעשות חלוקת תפקידים קבועים מראש.

הבת השניה מרגישה שבמעט שהיא עושה היא מצילה את העולם- שיבושם לה.

הבכורה מרגישה צורך לעזור מעבר- לעצור אותה, ולהסביר שאת מסתדרת מצויין גם בלי העזרה הנוספת

(ברור שזה כיף שמישהו נותן לך יד עד הסוף, אבל אסור שהיא תרגיש מחוייבות למשימות כפי שאת רואה או קרוב לכך. זה לא בריא לגדול ילד הורי)

בהצלחה!

יש לשניה קשב?שמעונה

מאוד מאוד מזכיר לי את עצמי... אני הייתי צריכה שיראו אותי ובחוויה שלי העבודה אף פעם לא נגמרה

זו נקודה בהחלט חשובה!מתואמת

מתקשר למה שכתבתי על אופי ויכולות. באמת למי שיש לו קושי ממשי - יכול להיות שיהיה גם קושי בעזרה בבית... כשמבינים את זה זה קצת מקל.

אני חושדת בקשב קלאסי של בנותירדנית

קשיי התארגנות במרחב, מריחת זמן וכו

אבל כל מה שקשור ללימודים היא מעבר למצופה..

זה מה שכואב לי, שבזמנים שאני כן מצליחה לתת לה את האהבה והפרגון אני מרגישה שהיא פורחת, אני רואה אותה מתמלאת לנגד עיניי.

אבל אז יכולה לבקש ממנה משהו קטן ממש והיא עונה איזה תשובה חסרת התחשבות ואני מרגישה כמו בלון שיצא לו האוויר.. וזה כאילו לא משנה כמה אהבה וקבלה נותנים זה אף פעם לא מספיק

מרגישה שיש פה גבול דק בין לראות אותה ולתת לה אהבה בלי סוף, לבין לדרוש ממנה ולצפות ממנה כדי שתלמד להתמודד עם החיים

לצפות ממנה להתמודד בחייםאמאשוני

לא מרגיש כמו בלון שיצא לו האוויר.

אני חושבת שאת צריכה לברר עם עצמך בכנות כמה זה מפעיל אותך כמי שמקבלת ממנה את העזרה, לבין הדאגה לעתיד שלה.

מה עם לעשות תפקידים מוגדרים וקבועים לכל החודש?שימושית

כל ר"ח מעדכנים תפקידים.

וכשהגדולה סיימה עם התקידים שלה אז זהו והיא לא לוקחת על עצמה תפקידים נוספים?

כמובן תפקידים בהתאמה- יש כאלה שאוהבים להיות שר החוץ ויש כאלה שאוהבים למיין ויש כאלה שאוהבים לנקות עם מים והלאה אז לתת תפקידים שדי תואמים אופי

גם מבחינת סגנון העבודה וגם מבחינת הקצב.

הצעתי לה את כל התפקידיפ שקיימיפירדנית

כולל להכין עוגות ועוגיות למרות שהיא עושה בלאגן תוך כדי..

קשה לה להתמיד, היא דוחה ודוחה ולא תמיד זה מתאים לי..

בת אחר. שתי באמת עוזרת פחות בבית אבל אין לה בעיה ללכת לשליחויות או לשמור על אחים של בגינה.

לקפל כביסה? להכניס מכונות?שימושית
עבר עריכה על ידי שימושית בתאריך ה' בכסלו תשפ"ז 8:39

הצעת לה לעשות עם אוזניות ולשמוע שירים קצביים או תוכן מעניין תוך כדי? תחרות נגד השעון?

אבל הכי חשוב בעיניי זה השורה לפני שכתבתי- שהגדולה לא תעשה את התפקידים של אחותה אחרי שהיא גמרה את שלה- גם למען הגדולה וגם למען הקטנה

עדיף להביא עוזרת/מנקה מאשר שהגדולה תעשה אותם.

מוסיפה- מה שאת לא יכולה שהיא תדחה- או שתגידי לה מוגדק ממש עוד X דקות - עד שעה Y זה צריך להיות מבוצע

או שאל תבקשי ממנה מראש

אני חושבת שהנזק מלהיות אמורים לבצע משהו ולא לעשות אותו גדול מהנזק שלא לעשות כלום.

זה ממש חשוב, שהיא מתרגלת שזה בסדר להתחייבירדנית

ולא לבצע.

לגבי הבכורה אני יכולה להגיד לא לעשות אבל היא פשוט נשארת באזור ובודקת מה צריך לעשות ועושה. היא עושה את זה בקלילות ובלי להתרעם או להתלונן.

לא הבנתי, את חושבת שזה טוב להתרגל להתחייב לעשותשימושית

משהו ולא לבצע אותו?

ולגבי הגדולה- את צריכה להיות מאוד ברורה איתה שלא לקחת תפקידים נוספים. את יכולה גם להגדיר מתי כן ומתי לא (נניח במוצ"ש לא אבל בשאר השבוע כן)

במיוחד במיוחד אם את רוצה שהקטנה יותר גם תשתתף ותעזור

התכוונתי שחשוב מה שאמרת ירדנית

שזה לא טוב שהיא מתרגלת ככה, אבל יצא עקום חח

בבית שלי אני הייתי הבת השניההבוקר יעלה

אחותי היתה זאת שתמיד עוזרת ואני ההפך. אמא שלי לא דרשה מאיתנו בכלל אבל אחותי עם תסמונת הבכורה עשתה הכל בלי שיבקשו ואני המצאתי תירוצים..

הייתי מפונקת מאוד ועצלנית.

ואמא שלי כל הזמן השוותה אותנו ומשם למדתי לא להשוות בין ילדי כי זה פגע בי מאוד.(השוותה בעוד דברים )

וכשהתחתנתי היה לי קשה מאוד להתרגל לעשות דברים בבית..

בכל אופן יש כאן שני עניינים.

גם בבית שלי כיום הבכורה עוזרת יותר והשני לא. זו תסמונת כזאת. וזה גם אופי.

אין לי עצה טובה אלא לקבל את הבת השניה עם כל הקושי.

מה שאני עושה ועוזר לי זה טבלת משימות וכל אחת משתבצת למה שרוצה, אבל חייב מספר מסוים של משימות ביום..

משתדלת מאודירדנית

ואין לה משימות לכל יום, למרות שאחת מוציאה את אחים שלה, ואחרת אחראית על הכביסה..

אבל גם לפני שבת שמחלקת משימות היא עושה מעט מאוד ורק לאחר יד כדי לסמן וי..

אצלי אחד הילדים (לא הבכור) הוא החרוץ ולוקח על עצמוכתבתנו

משימות. כמובן גם הבכור עם האחריות השמורה לבכורות, אבל זה יותר בא לידי ביטוי בזמנים של צורך מיוחד, ופחות בשיגרה והזה שמתגייס תמיד ויודע להושיט יד עד שמגיעים למטרה- זה אופי.

אני חושבת שחשוב לשמור על איזשהו איזון. לתת לילדה הרגשה שאת רואה אותה ואת העזרה שלה- תודה שפינית, תודה ששטפת, תודה שהכנת אוכל לילדים. ואיפה שאפשר לעצור אותה כי זה יותר מידי בעיניך- אז להגיד לה בפירוש, את זה את לא צריכה לעשות, עשית המון וזו עזרה גדולה. ואם היא הכינה עכשיו טוסטים לכולם והיא לא אוהבת, אז תכיני לה חביתה או תחתכי לה סלט כדי להכיר לה טובה ולהחזיר לה. וגם לזו שיושבת- לא לוותר, מה שהיא צריכה בעיניך לעשות- להתעקש על זה ולא לתת לה להתחמק. בעיני זה גם באיזשהי צורה 'לראות' את הגדולה, שהיא רואה שגם לאחים יש מחויבויות שלא יעבור בשקט אם הם ידלגו עליהם. וגם לה להגיד תודה על העזרה ושזה היה לך משמעותי (מעריכה שזה מחזק מאוד אצל הילדים את התחושה החיובית, כי ראו שהם עשו, ומבטאים את ההוקרה על זה, זה גם תמריץ לעתיד).

וכן, לגיטימי בעיני לצ'פר על זה, אבל גם זה בחוכמה- לא ברעש, ולא למתוח את החבל מידי. נגיד, פעילות בתשלום שסתם ככה הילדים משלמים על עצמם, לפעמים אני אגיד למתנדב (ולאוזניו בלבד) שאת זה אנחנו נשלם לו על כל העזרה שלו בבית. אם רוצה עוד בגד שסתם ככה לא הייתי קונה כי אין עכשיו צורך, אז אומרת כן, או לדאוג להכין לו (או לכולם) את האוכל שהוא אוהב במיוחד. אבל לא המון מתנות אקסטרה שמרגישים מהן הבדל גדול וכאילו שהוא ילד מועדף (זה משתנה מבית לבית מה נכנס בתחום הזה, אבל נגיד גם את השעון שהוא רוצה, וגם את הקורקינט, וגם את הטלפון, וגם את האוזניות, וגם וגם וגם כשלאחים לא, וזה מעורר קנאה). מקוה שהצלחתי להסביר את זה..

ולנסות לתפוס אצל הבת שפחות נותנת יד במה היא כן טובה ואת זה לחזק. אם היא טובה בלהיות עם האחים הקטנים, לספר להם או לשחק איתם, או לצאת איתם לגינה או מקלחות ועל זה להחמיא לה- אז זו הרבה פעמים עזרה מאוד גדולה באופן אחר. או אם ספציפית היא טובה בקיפול כביסה או קניות (אני לא יודעת גילאים, אז אולי לא רלוונטי) וכד', הרעיון מובן- לרתום את מה שהיא כן עושה בכיף לטובת הבית.

בהצלחה! 🤍

כן צודקת, חושבת שבאמת זו דרך נכונהירדנית

לצ'פר את הגדולה בלי שירגישו.

גם אצלנו ככהעדינה אבל בשטח

והבכורה שגדלה יותר ויותר , מתחילה פחות טפחות להיות בבית (לומדת עם חברות, יוצאת, עובדת) וראו איזה פלא, זו שמתחתיה פתאום נהייתה יד ימיני, ויש תקופות שהיא בהחלט עושה יותר מהגדולה, אני חושדת בה בקשב קל מידי פעם, אבל יותר חושבת שזה קשור למיקום שלה בבית ולמיקום הפיזי,

לגבי הגדולה שלוקחת תפקידים על עצמה, כשהיא בבית לרוב אני כן אצפה ממנה לעזור במה שצריך, לא להחליף אותי , ואני לא מעמיסה עליה חלילה, לעזור, אבל כששתיהן בבית ובעיקר כשאני לא, היא כן תעשה יותר , כי היא יוזמת לוקחת אחריות. אני חושבת שזה שיש לה את הנקודות "בריחה" מהבית , וזה שאני משדרת והיא יודעת שיש תפקידים שהם לגמרי שלי, זה מאפשר לה לגדול ישר. האמת? נתפסתי למשהו שמישהי פה כתבה, שהיתה זו שעוזרת ואחרי החתונה התעייפה, גם אני הייתי ככה, בבית שגדלתי בו הייתי הילדה האחראית ויד הימין של אמא שלי, הייתי עושה נפלאות בבית, ואיך שהץחתנתי נחתי שניה, האמת? לא ממש ידעתי לנהל את הבית, כל הזמן היה בלאגן ,למרות שבבית של ההורים שלי , הייתי זאת שמסדרת, האמת שהארום שלי לא היה תמיד מסודר, אז אולי באופי הייתי בלגניסטית ומרצה? אני לא יודעת..

מעניין ממש מה שהעלית, אבל שורה תחתונה, זה כנראה קורה ברוב הבתים עם בנות צמודות, וזה בסדר..

מגיבה לגבי השניהאיזמרגד1

מהתגובות נשמע שמה שמפריע לך בעיקר זה העתיד, איך היא תהיה מוכנה לחיים וכו' אם היא לא תעזור היום ותתמודד עם מה שיש בבית, ופחות מפריע לך מה שקורה בפועל בבית, קראתי אותך נכון?

האמת שיש המון כאלו שלא עזרו בבית ולמדו להתמודד עם החיים עם הזמן והכל בסדר...

כאילו לדעתי כדאי יותר להתמקד באיך שנכון להגיב היום ומה שנכון לה ולבית היום ולא מתוך חשש לאיך יראה העתיד שלה...

אניoo

לא רואה חובה כזו שילד יהיה שותף במלאכות הבית

אני חושבת שזה עול שההורים צריכים לשאת אותו

אם ילד עושה ושותף זה נהדר

אם לא אז לא

אצלי זה רשות בלבד

אחד עושה מעצמו מגיל קטן (בעיקר דברים שהוא אוהב כמו בישול

אבל גם עוזר בשטר כשצריך)

שני לא עשה כמעט כלום עד גיל 16 ואז התחיל הרבה יותר לעשות

מעצמו

השלישי קטן ובינתיים בעיקר משאיר מלא בלגן אחריו

אני בסדר עם זה

נותנת לכל אחד להתפתח בקצב שלו

מעלה עוד נקודהאמונה :)

לגבי זה שהיא לא מבינה לבד מה העזרה שצריך עכשיו-

בעיני את זה ממש להבין ולא להשוות

כי זו פשוט יכולת שלחלק יש ולחלק לא, זה לא נובע מאגואיסטיות

בתור בכורה תמיד ציפו ממני להבין לבד במה לעזור ובאמת לא הצלחתייי למרות שרציתי לעזור

מתישהו התפקיד שלי נהיה לשטוף כלים למרות שלא אהבתי כי זו הייתה המשימה היחידה שהרגישה לי מוגדרת והצלחתי ללמוד שכיור מלא = לשטוף כלים

אבל בית מבולגן נגיד- באמת שלא הייתי שמה לב (וגם כשכן לפרק את זה למה צריך לעשות עכשיו היה לי קשהה)

ואמא שלי לא רצתה לפרק לי למה לעשות כי "את אמורה להבין ולראות לבד, מה את לא רואה?!"

ובאמת בקושי עזרתי והיה על זה מלא פיצוצים

תכל'ס עד היום הרבה יותר קל לי לתקתק את כל הבית שלי (והוא נראה מצוין ב"ה) מאשר לעזור אצלם.

אז באמת תביני אותה שהיא לא מצליחה לראות מה צריך, זו פשוט יכולת שלא תמיד יש אותה גם כשאת אכפתית ורוצה לעזור

וממש תפרקי לה למשימות קטנות מה בדיוק החלק שלה...

לגבי לסדראמאשוני

את ממש צודקת.

מה שאני עושה זה מרכזת אלי את כל הבלאגן

ואז ממיינת לפי קבוצות הגיוניות.

קודם כל כל אחד לוקח את החפצים/ דפים שלו

ואז מגיעים שוב, ואני מגדירה לכל ילד 2-3 קבוצות לסדר. כולל קבוצת "לזבל"

בד"כ זה מספיק, אם צריך אז עושים עוד נגלה.

זה לא מצריך יותר מדי חשיבה.

אני לא עושה נגלות בעצמי (אם יש דברים שלי מבקשת מאחד הילדים קח את זה, שים במיטה שלי)

ככה אני לא עובדת קשה מדי, והם לא מרגישים אבודים מול המשימה.

בד"כ בסוף נשארים הדברים המורכבים יותר שדורשים החלטה. (איפה לסדר או האם אפשר לזרוק)

גם כביסה, אנחנו מתחילים מלמיין ביחד את הערימות. כל אחד ממיין מה שהוא יודע, בסוף נשאר לי למיין מה שהם לא יודעים.

ואז כשיש ערימות מוגדרות יותר קל לטפל בכביסה. (חלק הם מקפלים וחלק אני)

נראה לי קורה כמעט בכל בית דיאן ד.אחרונה

אני מכירה את זה מהבית של ההורים שלי.

אחותי הצעירה בקושי עזרה בבית ואנחנו האחיות היינו מתפוצצות עליה.

אמא שלי יותר הבינה והכילה

ואגב יש לה בעיות קשב וריכוז אז אולי זה קשור.

האמת לכל אחת היו תקופות שפחות עזרה בבית

ואמא שלי לא ויתרה, היתה מדברת איתנו שוב ושוב ושוב

היו מבצעים/ תורנויות/ כללים כל פעם השתנה

אבל השיח היה שבבית שלנו חייבים לעזור (רק אחותי הצעירה חמקה יחסית כנראה כי היא הכי קטנה אז איכשהו נסלח לה)

אני גם רואה אצל גיסתי, היא בת 17

בקושי בקושי בקושי עוזרת בבית, ורק כשמבקשים וגם אז עושה טובה ענקית.

לנו היא אמרה מפורש, שגם כשהיא עוזרת היא משתדלת שזה לא יהיה טוב כדי שלא יבקשו ממנה שוב

אבל זאת נראה מערכת יחסית שלימה בעייתית והעזרה בבית זה רק סימפטום אחד שלה.

כשהיא מגיעה אלינו היא סוס עבודה, עוזרת חבל על הזמן.

ואז הבנתי שהוא נגדי. 😵נגמרו לי השמות

הוא בעצם נגדי ולא בעדי כמו שחשבתי כל הזמן.

הוא מציג מצג שווא, תרתי משמע.

מציג ש"אני כאן בשביל להועיל, בשביל לעשות לך את החיים יותר טובים ומאושרים וקלים"

אבל הוא רוב הזמן משקר.

ואז אמרתי לעצמי רק להתבונן

להתבונן בו, ובי, ובהאם הוא באמת בעדי? האם הוא באמת גורם ליותר אושר?

והתחלתי רק להביט.

פעם אחת הבטתי וראיתי שבאמצע שיחה מאוד משמעותית עם הילד הוא הפריע לי. ותפס את מקומו של הילד. ובעצם בא על חשבונו. ועל חשבוני. ועל חשבון הערך שלי באימהות.

המשכתי להביט, מה היה לו כ"כ דחוף להפריע לי כך לקשר עם הילד? אז הוא ענה: "אה בטח שזה חשוב. הרי שמעת "ביפ!" של הודעה, או צילצול, או אפילו לא שמעת כלום רק ראית אותי - את הריבוע השחור הזה שאני. 

הטלפון שלך.

המסך.

המסיח.

שכל הזמן גורם לי להיסח.

באמת כששמו כן הוא אמרתי לו: "אתה מסיח. ואתה ממסך. אתה מסיח אותי מהחיים האמיתיים שלי. ואתה ממסך את כל מה שבאמת חשוב.

אתה הטלפון שלי.

אבל אני הבנתי אותך, אתה רק מתחפש שאתה בעדי בעוד רוב הזמן אתה ממש נגדי.

ונכון שיש לך גם בני משפחה אחרים בדמות מסכים אחרים, אבל אתה הראש. אתה הכי.

וכולכם באתם אליי לשם מה? 

איך אני אזכור איתך מה עיקר ומה תפל?

אני רוצה לזכור שקודם העיקר.

ורק אח"כ התפל, כשיש פנאי.

אבל אתה? אתה כל הזמן משקר לי אחרת.

פעם אתה אומר לי שהודעה באיזו קבוצה נידחת יותר חשובה מההתלהבות של הבת שלי כשמספרת לי משהו, ואני מקשיבה לך, והולכת אליך, ולא אליה. גם אם עצרת אותי באמצע. אני הולכת שבי אחריך.

אתה באמת שובה, אבל במובן הרע של המילה, אתה לוקח בשבי את הערכים ואת האידיאלים ואת מה שעיקר ואת המהות ואת מה שחשוב לי!"

ופעם אחרת אני מדברת עם חברה פנים מול פנים ואז אתה שוב עושה את זה. הפעם אצלה. והיא עונה או מתעסקת וגוללת עוד ועוד, ופעם אני, ואיפה השיחה פנים מול פנים שלנו נעלמה? למה אתה תמיד מקום ראשון בעצם? למה אתה תמיד בא על חשבון ההווה שלי והחיים האמיתיים שלי?

וכשאני ממשיכה להביט אני רואה שפעם אחרת אתה פשוט גונב לי את הזמן. כן. אתה לא רק מסיח ולא רק ממסך אתה גם גנב.

פעם רציתי לכתוב עליך פתק "גזלן זמן" וככה להשאיר אותך בצד, בפינה. עם השלט שראוי לך.

אתה יודע כמה זמן גזלת לי בחיים?

למשל יום שישי, שהוא כ"כ קצר, ומה אני צריכה את כל הגלילה האינסופית הזו בך ואז להגיע עם לשון בחוץ ולחץ אטומי לשבת?

ומוצאי שבת, ורק יצאה השבת וכבר אתה אומר לי: "הו תראי כל מה שהפסדת! מהר מהר תתעדכני ותמשכי ותגללי עד לפנות בוקר כי הרי יש כ"כ כ"כ הרבה מה..."

ואתה גוזל לי זמן עם המשפחה שלי. וזמן לזוגיות שלי. וזמן לילדים שלי. וזמן לעצמי. וזמן למחשבות. וזמן לעשייה.

כן, אתה גורם לי בעצם להיות צרכנית בלבד

ולא יצרנית

מי אתה? אתה באיזו תחבולה לעשות את כולנו צרכנים?

ואיפה כל היצרנים שבנו?

אנחנו כבר פחות ופחות יוצרים. מעצמנו. ורק צורכים. אותך. וממך.

נהיית המורה שלנו, הרב שלנו, המנהיג שלנו. אתה מחליט הכל, ואנחנו אחריך, כן, שבי אחריך...

אתה חושב שזה כל מה שראיתי בהתבוננות עליך? לא. מסתבר שיש לך עוד הרבה רע בשרוול, במסך. כזה ריבוע קטן אתה וכ"כ מזיק?

אתה יודע למה עוד אתה גורם לי?

אתה גורם לי לחיות במקטעים. הכל מקטעים ולא מסודר.

אתה משליך את הסדר והבהירות לפח וכל הזמן מורה לי לעבוד במקטעים.

"אוקיי אז תבשלי, בסדר, אני לא מונע ממך, בבקשה - תבשלי".

ואז אני מבשלת. אבל אז - אתה שם. על השולחן, או קרוב, ומצפצף, וגם שאתה על שקט אתה עדיין שם קורא לאצבעות ללחוץ עליך ולראות "מה פיספסתי בזמן שהכנתי את התבשיל הזה?"

ואז ככה במקטעים במקום לבשל רצוף - אני אומנם מבשלת - אבל כפול 2 מהזמן וכפול 10 בחוסר ריכוז ובחוסר פניות, והכל בגללך.

המקטעים הבלתי פוסקים האלה, בכל נושא שהוא ולא רק בבישול, כשאני באמצע עשייה אתה מגיע וקוטע.

והמקטעים האלה הם כ"כ מבלבלים

אין ריכוז

אין בהירות

אין פניות

אין צלילות הדעת

אין ישוב הדעת

יש הסחה

יש בילבול

יש מיסוך

מקטעים מקטעים כאלה שגם מבלבלים 

וגם מסיחים מהחיים עצמם

וגם טורדים כשכבר כן עושים משהו אחר

כי "מה עכשיו אני מפספסת"? 

אז תמיד יהיה הלחץ הזה להספיק ולא לפספס במסך שום דבר, בשום תחום

כאשר במהות בעצם מפוספסים החיים עצמם.

אז נכון, רציתי לכתוב עליך "גזלן זמן"

כי הבנתי והבנת גם אתה כבר שלא רק זמן אתה גוזל

אלא גם ריכוז, גם חיים, גם מהות, גם חשיבה, גם יצרנות ולא רק צרכנות, גם החלק הגבוה באדם, אדמה לאלוק, הרי כמה יצרתיות ועוצמות יש בנו כבני אדם!

אבל אתה כמו במזימה כלל עולמית לנתק אותנו בני האדם מעצמנו בכוח.

אבל בכוח מפתה שמתחפש לטוב.

ממש כמו עשיו אתה בפרשת השבוע. רק מתחפש לטוב. אבל אתה רע.

אז אולי עד שבאמת אכתוב עליך איזו מדבקה כזו של גזלן זמן (ואולי לא מדבקה אבל לפחות בראש שלי?), לא משנה, בינתיים החלטתי להתחיל בפועל:

קודם כל לזהות שאתה נגדי. רוב הזמן. ולא בעדי. ואתה לא תעבוד עליי יותר!

ואז כל יום לראות: מה יש לי להספיק היום?

ומה חשוב לי שאעשה ושיקרה היום?

ורק אחרי בירור כל הרצון

ורק אחרי בירור כל המהות של החיים עצמם

ורק אחרי כל ההספקים גם שכל מה שיש לי להספיק טכנית -

רק אז אפשר להקדיש זמן תחום גם לך, הטלפון, המסך. וגם אז לצרוך בך רק תוכן שמקדם אותי.

אבל הבירור הזה הוא כבר נפרד ואני אמשיך להתבונן גם בו, אבל קודם כל זה.

אז לפחות להיום, אנסה את זה.

כי זה חשוב.

כי אני רוצה בעצם להיות בעדי

ולא נגדי.

כהתחלהנגמרו לי השמות

לקחתי לי 3 תחנות קטנות ביום.

א. לקחתי לי את ברכת המזון.

ממש לשים אותך בחדר אחר בזמן הזה, או מינימום לכסות אותך במגבת שלא אראה אותך - ולברך.

ב. בזמן עם הילדים כשחוזרים מהמסגרות לפחות - אתה או בחדר אחר או מכוסה במגבת. שלא רואים ולא שומעים אותך.

ג. בבוקר או לפני השינה להביט החוצה לשמים ופשוט לנשום את האוויר, להביט, ולהינות מיופי הבריאה, אפילו דקה אחת כזו. כשאתה לא נמצא ולא נוכח ולא בהישג יד ועין ואוזן בכלל.

ורחוק מהעין ורחוק מהאוזן ורחוק מהיד - רחוק מהלב.

כצעדים ראשונים זה עולם ומלואו לברך בפניות הזו, לדבר בפניות הזו, לנשום בפניות הזו, חיים!

איזה כיף לחיות באמת

את החיים עצמם 😊

תודה! מדוייק ויישומיקנקן שבור

משמח לשמוע, תודה רבה 🙏נגמרו לי השמות

ואפשר גםנגמרו לי השמותאחרונה

לזכור בתוך סימן היכר עם הומור:

"צדיק, כבר הנחת?" (תפילין)

"צדיקה, כבר הנחת?" (את הטלפון בצד)

וככה נזכור בכל יום האם כבר "הנחנו"

אחרי שמסרתי המון ספרי הריון ולידה מעולים שהיו ליהריון ולידה

אני צריכה בשביל מישהי קרובה אלי מאד

אולי יש בנות שמוסרות?

אשמח לספר להיות לאם, בשעה טובה ואם יש עוד אז אשמח

נמצא דרך להעביר מכל מקום...

תודה מראש

אם את כותבת שמכל מקום תצליחו להעבירירושלמית במקור

אז כבר מציעה לבדוק גם באחת הספריות העירוניות שקרובה ליולדת. או אלייך.

^^ ויש גם גמחיםיראת גאולה

מחפשת משהו שישאר אצלההריון ולידהאחרונה

סיפור לידה🤩 ארוך במיוחד ראו הוזהרתן חחחמדמדה

משוערת ל15.11 ובעקרון רוב ההריון מכחישה

אורזת תיק רק בתחילת שבוע 38, קונה דברים ב37, כזה…

ביום שלישי בשבוע של 38 צירים בלילה שחשבתי שמתקדמים (התחזקו, הצטמצמו) ובסוף כלום. ואז קרו שני דברים- 

  1. ההכחשה עברה בבת אחת וזהו דיי באלי ללדת עכשיו הרגע

  2. כמעט כל לילה צירים 'צעצוע' שעתיים כל חמש דק ציר אבל לא חזק, שעה צירים חזקים אבל אז נעלם, כזה מין, אז עייפה מאוד כבר ואין כוח

בראשון בבוקר הולכת לעיסוי אגרונומי שאחותי קנתה לי כי רחמה עליי שאני כבר ככה😂 כיף ממש אחרי זה יושבת שותה קפה מטיילת קצת בקניון חוזרת הביתה וערב רגיל. 

כשבעלי חוזר הביתה באותו ערב פתאום אני מתחילה משום מקום לבכות את נשמתי לא ברור למה אין לי צירים אני שמחה אבל כאילו משו בנפש משתחרר פתאום לא מוסבר אני שמה את הפלייליסט שהכנתי לי ללידה אומרת לעצמי שלא אבהל מהבכי, הנפש יודעת משו שהגוף עוד לא

הוא מארגן את הילדות לשינה אני מתאוששת מתקלחת יושבים אוכלים הולכים לישון.

בשתיים מתעוררת לקטנה היא נרגעת אחריי שנייה אבל לי השינה כבר ברחה… קצת אחר כך ציר, כרגיל… מתעלמת… אחרי איזה חצי שעה של ציר כל עשר דק אני רואה שזה קצת קצת מתחזק, שמה לי סרט ולא מנסה לישון

בשלוש וחצי מעירה את בעלי מציר כואב יותר

ארבע מחברים טנס

ארבע וחצי טלפון לאחותי שתבוא 

חמש וחצי יוצאים לבית יולדות עם ציר כל חמש דק'. לא צירים מהגהינום. אני ממש ממש 'על זה',  אבל צריכה את הטנס וזזה בציר 

מגיעים למיון בשש בבוקר בערך בבדיקת פתיחה 2.5 אחורי חצי מחוק. אני בבאסה, המיילדת אומרת לי תקשיבי את לידה שלישית, את תתקדמי מהר. ואני פאסימית אני אומרת לה עזבי בטח ייקח עוד מלא זמן… אחרי עשרים דק מוניטור ואומרת לי לכי תטיילי תחזרי עוד שעתיים נבדוק אותך נראה

בשעתיים האלו הצירים כזה נחלשים, מתרחקים, אני מוציאה את הטנס

ואני ממש ממש בבאסה ששוב ככה… ושהפעם כזה גם הקפצתי אנשים ויודעים שיצאתי איפ פדיחות לא כיף

אחרי שעתיים בודקים אותי- עדיין שתיים וחצי. המזכירה של המיון אומרת לי לכי הביתה תנוחי זה יקדם אותך ומעבירה אותי לרופאה, היא אומרת לי את אותו דבר. אני מבקשת סטריפינג והיא עושה (לא כואב, יותר פולשני מכואב)

ביציאה אחת המיילדות רואה שאני ככה אומרת לי מאמוש אני רואה אותך ואני אימרת לך אם זה היה כלום כבר היינו משחררות אותך, לכי הביתה , מקלחת חמה, לישון, את חוזרת בלידה! אמרתי לה שהיה לי ככה וכל פעם שנרדמתי עבר וכבר אין לי כוח היא אומרת לי לא את תרדמי הגוף יצליח להפריש הורמונים ואת תהיי שם.

חוזרים הביתה כל הדרך אולי שני צירים (אבל אני מרגישה אותם יותר בצוואר הרחם כזה לא יודעת) ואני כבר במחשבה שיאללה מה נעשה אבל מצד שני גם הרופאה וגם המיילדת היו אופטימיות אז אני מנחמת את עצמי שזה קרוב.

אני נכנסת להתקלח ובמקלחת שני צירים, המים עוזרים אבל מעדיפה לישון כדי לא לחשוב ולתזמן… בעלי בסלון רואה סרט חח

נרדמת מעשר וחצי עד אחת עשרה וחצי (בבוקר כמובן)

מתעוררת מציר, כואב. מחברת טנס, זה צירים חזקים יותר וכל חמש דק לבערך דקה. ובעלי אומר לי אם את ככה עד 12 יוצאים כי יש גם ארבעים דק נסיעה ולידה קודמת פתאום קפצתי הוא לא רוצה לקחת סיכון. אני חוששת שזה מוקדם מידי אבל מקשיבה לו 

מגיעים למיון בערך באחת, אותה מיילדת ששחררה אותי, חמודה, מכניסה אותי לחדר בדיקה כי אין מקום במוניטורים אבל רואה שאני כאובה, בודקת- 4 סמ, מעלים אותך לחדר לידה. 

אני כאובה אני כזה אומרת איה בצירים אבל סך הכל אני ממש על זה נושמת כל ציר כי אני מרגישה שזה כזה יש לי עוד הרבה דרך אז אני חייבת להיות עדיין חזקה כי פדיחה להישבר בפתיחה 2 חחחחח ילדה מצחיקה

ו

נמשיך אחר כך חח

יאא מעניין תמשיכי!! חחהרמה

איזה חמודה את. תמשיכיאורוש3

מה זה לאן נעלמת באמצע המתח??? זה לא חוקי בעליל!😠Doughnut

ממש!!!! להשאיר אותנו ככה במתח לשבת 😮🤭אמא לאוצר❤

אעע צריך להוציא נגד עצירת סיפורי לידה באמצעעהשקט הזה

חחח סתם

יאללה מחכה להמשך

אוקיי אוקיי ממשיכה חלק בחמדמדה

מסתיים המוניטור, מחכים לסניטר ועולים, בדרך יש לי איזה כמה ושוב אני עושה קולות אבל גם נושמת ומרגישה את עצמי ובעלי מבין שזה מה שאני צריכה אז בעיקר מחזיק לי את החלל ונותן לי להיות מרוכזת בי 

נכנסים לחדר מיילדת חמודה ממש מתשאלת מה שצריך ואז שואלת אם לבדוק אם אני חושבת שהתקדמתי אני עונה שניראלי שכן וישר מסייגת אבל לא יודעת אולי לא אני לא בטוחה היא אומרת לי הכל טוב מותר לך, בודקים- 6! אני נרגעת שלידה תהיה פה היום חח

עדיין לא רוצה אפידורל כי אני מרגישה שאני באמת עוד לא בצירים ה'כואבים' (כאב חי למות אבל זכרתי מהלידה הקודמת כאבים של באמת איבוד שליטה וחיים אז אמרתי אני בסדר בינתיים ופחדתי לקחת אפידורל)

היא מציעה לי לעלות על המיטה עם ראש מוגבה ולעמוד על הברכיים אני עולה זה עוזר כי גם יש לי לאן להיתפס בציר 

כל ציר אני ממש מרגישה שיש לי פיפי כאילו השק ממש ממש 'רוצה להיפקע' אחרי כמה צירים הוא באמת נפקע

המיילדת נכנסת ואומרת שהמשמרת שלה מסתיימת וזו המיילדת החדשה אנחנו אומרים שהמים פקעו ובין ציר לציר בודקים שוב פתיחה (אני הצהרתי שאם זה פחות מ8 אני לוקחת) שבע 'טובים' ובשנייה שאני מתרוממת שוב מגיע ציר מהגהינוםםםםםםם אני זזה כמו חיה פצועה גם משו במדבקה של הטנס זז ואני ממש מרגישה את הציר וצועקת באמת על הםנים ואני שומעת את המיילדת אומרת שאחרי הציר הזה כנראה אני כבר לא שבע וזה עלה

היא יוצאת ואני נשארת עם החדשה. היא לא עוזבת את החדר לשנייה (יאמר ממש ממש לזכות איכילוב, הזמן שהייתי בלי מיילדת בחדר הוא ממש קצרצר!!! גם הראשונה וגם השנייה היו כל הזמן איתי עשו עיסויים הרגיעו דיברו, מדהימות ממש!)

מה נראלך שאת עוצרת 😂😂😂שירה_11

תמשיכי!! אני סקרנית אם היה אפידורלהרמה

וגם ממש כיף לשמוע על חויה טובה מאיכילוב

יצא לך להיות שם שבת או רק יום חול?

והנה אחרון חחחמדמדה

היא שואלת אם אני ריצה אפידורל ואני לא מצליחה לחשוב אם אני רוצה (או בכללי לחיות אבל לא משנה) אחרי שני צירים אני אומרת לה תקשיבי אני צריכה ללחוץ ( אני עדיין עומדת על הברכיים אוחזת את משענת המיטה) היא אומרת לי אוקיי בואי נעשה נסיון תלחצי ואני אעזור לך למרות שאת לא פתיחה מלאה

ציר הבא אני מנסה ללחוץ וקורה משו מוזר אני לא מצליחה  ונלחצת וצועקת שאני מפחדת ואני לא יכולה, אני מאבדת את זה

היא אומרת לבעלי שהיא הולכת להביא מישהי שתעזור ושלא אלחץ, קוראת למישי מהדלת ונכנסת עם מיילדת נוספת מבוגרת יותר (שהייתה בביבי בום וכבר שם אהבתי אותה חח אז כשנכנסה כזה סמכתי עליה) היא אומרת לי לשכב על הגב ואני צועקת שאני מפחדת היא אומרת שככה תוכל לעזור לי ואני צועקת שאני רוצה אפידורל היא שואלת אם אוכל לשבת בלי לזוז כדי לקבל אותו ואני צועקת לאאאאאא😭

איכשהו אני עוברת לגב ושתיהן מתחילות לשפוך עליי שמן ולהגיד לי מתי ואיך ללחוץ 

המבוגרת מעודדת אותי כאילו זה שיעור ספורט בכיתה ג (איזה יולדת אלופה מאיפה הבאתם כזו מדהימה??? אין את נהדרתתתתת😅אבל וואלה עזר לי חח) אני משתדלת להיות קשובה 

אחרי איזה שתי דקות שאין לי מושג מה הן עשו שם המבוגרת יוצאת והצעירה אומרת לי לא ללחוץ היא שומרת שלא אקרע וזה קשההההה בעלי מדבר איתי ואני מתרכזת בקול שלו כדי להתגבר על הצורך המטורף הזה 

ואז פתאום, בגלל התנוחה הפעם (לידות קודמות הייתי ממש על הגב חצי שכובה, היה טוב אבל לא ראיתי כלום, עכשיו אני אמנם על הגב אבל ממש תופסת את הרגליים שלי ומקופלת כמו עובר כזה) פתאום אני רואה אותו יוצאאאא ואני אומרת למיילדת אמא הוא יוצאאאאא 

וזהו

הוא עליי

19 דק אחרי ירידת המים

שעה בערך ועשר דק אחרי שנכנסנו לחדר לידה

אגב לדעתי אם לא מיילדות ככ מקצועיות הייתי נקרעת ממש, יצאתי בלי תפרים ברוך ה'

אגב שתיים הטנס הוא נס גדול מאוד ואני חושבת שכמו שיש בחדר לידה אפידורל וגז צחוק ומקלחת- צריך גם אותו

ואגב שלישי- לידה היא נס ופלא עצום וכל לידה הנס הזה גודל

יאו התרגשתי ממשהרמה

איזה סיפור מקסים

בשעה טובה ❤️❤️ כמה הוא נולד? תזכירי איזה שבוע?

אגב לידות קודמות היו תפרים?

❤️חמדמדה

הוא נולד 3430 (הקודמות 2600) בשבוע 39.1

לידה ראשונה עם תפרים שנייה לא

אבל עכשיו הייץי בטוחה שאני נקרעת כשלחצתי..,, ברררר אמאלה

ולגבי שבת- לידה קודמת

היתה בשבת, בגלל שזה חדר לבד אז במחלקה היה אחלה, בחדר לידה כן מוזר קצת מחשב חתימות וכזה… אבל איך עושים המקומות אחרים אני לא יודעת

מהמם איזה יופי❤️❤️ כן ככה זה בכל מקוםהרמה

הקרעים הכי מפחידים אותי 🥴

לגבי שבת פשוט המלונית שלהם לא כשרה. זה ממש מבאס אם לא מקבלים חדר לבד וצריכים להיות שבת.

כיף לשמוע שהיתה חוויה טובה תגדלו אותו בנחת ובבריאות שלמה 🧡

כן המלונית זה באסה אני רציתי ללכת דווקאחמדמדה

אבל כל החדרים שלהם זה ליולדת אחת אז מבחינה זו אולי עדיף

וואו מרגש!Doughnut

את כותבת מדהים ובאמת יולדת אלופה!

וואו איזה מרגשצלולה

איזה כיף שכתבת❤️

מדהימה! איזה מרגשתאנונימית בהריון

תודה ששיתפת,

הרבה נחת והתאוששות קלה!!

מזל טובשנהב

גיבורה! איזה מרגש!

וואו איזה סיפור לידה מרגששושנושי

ואיזה נס שנכנסתי לקרוא אחרי שלושת הפרקים כי הייתי משתגעת מהמתנה מפרק לפרק..

יאוו איזה סיפור לידה יפהפהממשיכה לחלוםאחרונה

המון מזל טוב ונחת!

מרגש ממששרקאני

מלא מזל טוב

התאוששות קלה

אני ממש חוויתי איתך את ההריון🤭

אז ממש מרגש לקרוא את הסוף הטוב שלו

ככ הרבה חפרתי?? חחח אופסססס😂😂😂😂חמדמדה

תודה יקרה❤️

חחחח לאארקאני

אני זאת שנמצאת פה הרבה יותר מידי

וקוראת הכל

ואת נכנסת לי ללב💕

וואי איזה סיפור מהמם! מזל טוב! תהני מהמתוק ❤️שמש בשמיים

איך אפשר ללמוד פרשת בשוע עם הילדים?איילה12

חוץ מלקרוא את הפסוקים?

רשימת ופרשנים אני מבינה לפעמים ולא את הפירושים הסבוכים

וגם מעייף אותם הרבה פרשנים

יש לנו הפרשה מספרת לי

אני מחפשת ללמוד איתם יותר מהחומש עצמו.

אולי יש כמו פניני הלכה לילדים,חומש הפרשה עם הילדיםנפש חיה.

מהחומש זה יותר לילדים גדוליםכורסא ירוקה.

אבל לקטנים את יכולה לקרוא בחומש לפני ולדבר אילם על נושאים מרכזיים

לקטנים יש סדרה חמודה ממשרק רגע קט

של אמילי עמרוסי.

גילאי 3-4 כזה.

לי היה ולא אהבתי.. אולי באמת כי זה לקטנטנים מידיהבוקר יעלה

יש את הספרים בדרכה של תורהמוריה

בדרכה של תורה - מכון הר ברכה

זה מבוסס על הפסוקים, פחות מדרשים ופירושים.

משכן שילה אם את מכירההמקורית

זה עלון למשפחה שיש בו המון דברי תורה וגם פרשת השבוע לילדים

אנחנו לומדים אותו יחד כבר כמה שנים

ואפשר לקבל אותו ולהדפיס מתוכו דברים נבחריםנפש חיה.

יש סדרת ספרים מעולה ב2 וורסיותקנמון

שנקראת "סיפורי התורה שלי" בהוצאת מעינותיך.

ספר לכל חומש.

לכל פרשה יש: נושאים בפרשה, סיפורים קצרצרים על נושאים מהפרשה

ו3 סיפורים ארוכים שהם או סיפורי הפרשה עצמה בדרך סיפורית או סיפורים על נושאים/מצוות מהפרשה.

יש גם ציורים מתוקים וזה מצוין.

יש את הסדרה הזו בגרסה הבוגרת שנקראת "התורה שלי", בה לכל פרשה יש את הפסוקים מהתנך וגם סיפורים.

לנו יש את סדרת "סיפורי התורה שלי" ואני ממליצה ממש. (העדפתי אותה כי מותאמת יותר לגילאים הצעירים-גן בתחילת יסודי)

היינו עוברים באחת הסעודות על נושאים מהפרשה ומספרים סיפור.

כיום הילדים כבר קוראים בעצמם.

מנצלשת קצתהשקט הזה

מה הסגנון של זה?

כאילו מבחינה דתית?

יש לנו הפרשה מספרת לי וממש קשה לנו עם הסגנון החרדי של זה- זה שלא מסופר על חטאים של עם ישראל, זה שקוראים לעם ישראל "יהודים" ולא עם ישראל/ בני ישראל וכו', זה שמדרשים משולבים כאילו הם הפשט.

אז מחפשים משהו אחר שלא יהיו בו את הדברים האלו

זה בגדול הוצאה של חבדניקיםלפניו ברננה!

לא היה משהו שצרם לי בכיוון הזה. גם האיורים יפים.

בסיפורי התורה שלי יש מלא מדרשיםשיפור

כן מסופר על חטאים של עם ישראל.

לדעתי כן סגנון חרדי.

סגנון דתי לאומי אני מכירה רק "בדרכה של תורה", שם המדרשים מופיעים בנפרד בצבע אחר מופשט ואפשר לבחור אם רוצים רק פשט או גם דרש.

מזדההמדברה כעדן.

אבל מחליפה את המילה יהודים בבני ישראל וזה לגיל הקטן וכן יש שם חטאים של עם ישראל... ומחבר לקודש שזה המטרה בעיניי בגיל הקטן 4-6

ערכתירקאני

רק עכשיו קלטתי שכתבת שיש לך את זה

התורה שלי או תורה מאירהNever

ממליצה על בדרכה של תורהטארקו

זה לא הפסוקים ממש אלא בשפה יותר פשוטה

אבל זה נצמד לפשט ב100%, וכשזה מדרשים או פרשנים הם בצבע אחר וזה מאוד ברור מה פשט הפסוקים ומה מעבר.

עובר על כל הפרשה על הסדר וממש מוצלח.

מתאים מגיל 5 כזה לדעתי.

מצטרפת, נשמע מתאים למה שאת מחפשתשיפור

יש גם 5 דקות פרשה של הרב רונן חזיזהדיבור פשוט

או את ההוצאה של החומשים שלו שגם מצוינת

ממליצה מאוד על "הפרשה" של אמילי עמרוסיהדרים

חמישה כרכים, לא זול אבל שווה כל שקל !!! הבן שלי בן חמש כל שבת מחכה לזה בנרות, כתוב בשפה מותאמת לילדים ברורה ועשירה בשילוב פסוקים, עם איורים מטורפים

אני לומדת עם הקטן יותרמתיכון ועד מעון

את הספרים בדרכה של תורה של הרב יאיר וייץ, מוצלח ומסביר ממש בפשטות.

עם הגדולה יותר התורה שלי חמישה חומשי תורה עם פירוש בהיר ממש וסיפורים יפים

תודה לכל מי שענתה!!איילה12

נראה לי שנלך על בדרכה של תורה

לאיזה גילאים מתאים?

@מתיכון ועד מעון

וומהזה התורה שלי? לאיזה גילאים מתאים?

בדרכה של תורהמתיכון ועד מעוןאחרונה

סוף גן חובה עד אמצע יסודי, התורה שלי זה חומשים שנראה לי בהוצאת חב"ד חומש עם הסבר פשוט בצד. מתאים לגילאים של יסודי בוגר