נוהל פתיחה באשאוהב אי והעם 2
השם לצערי הרב הראה לנו מה קורא שיש שינוי בהוראות פתיחה באש!!! אם אתםלא מאמינים שהכל בידי שמיים אז אתם כופרים.
ה' גם הראה לנו מה היה כאן לפני השינוי בהוראותברגוע
נו לפחות אתה מסכים על גם וגם.אוהב אי והעם 2
כנראה שבכלל נוהל הפתיחה באש זה לא הבעיה.
ומי שחשב ששינוי בנוהל יהיה הפתרון טעה בגדול.
רק בעיה אחת -מרדכי
בס"ד

על פי בדיקה ראשונית, הם אכן פעלו על פי הנהלים. להפך, על פי פרסום באתר וואלה (שצוטט למחרת ב'מעריב סופהשבוע) הוראות הפתיחה באש הם אלו שמגבילים בד"כ את פעילות היחידה כנגד תופעת הגנבות של הבדואים במקום.
הלואי ויש רק בעיה אחת.אוהב אי והעם 2
איך הוראות הפתיחה באש קשורות?מתנחל בראבק


התחקיר יוכיח. כרגע זאת ההערכה.אוהב אי והעם 2
הרי מדובר בגנב נשק.הרי שנוי הוראות הפתיחה בא כדי להרתיע גנבי נשק.
הערכה של מי?מרדכי
בס"ד

נוהל מעצר חשוד זה שאתה רואה משהו לא מזוהה רץ לכוונך ונמצא במרחק ואתה לא יודע אם לו נשק חם או קר. מה שקרה כאן זה שכוח זיהה כוח שני מכוון לעברו נשק חם, במצב כזה אין נוהל מעצר חשוד אלא ישר יורים. תחשוב שאלו לא היו חיילים שלנו, אלא מחבלים, ותבין את החשיבות של תגובה מהירה כשיש מולך אדם עם נשק חם שמכוון ישר אליך.

כמובן שיש לא מעט דברים לחקור שם, אבל נהלי הפתיחה באש לא קשורים. הפוך, אם זה ישפיע בעתיד על שינוי בנהלים לרעה, זו תהיה בכייה לדורות.
יכול להיות שאם אותו חייל היה מהסס…..אוהב אי והעם 2
… ולא היה פותח אש אינסטנקטיבית כדי לא להכנס לכל מיני הסתבכויות שאתם קוראים להם ״תסמונת עזריה גיבור ישראל , הילד של כולנו״ ואני אומר את זה בלעג אז שני קצינים לא היו מאבדים את חייהם.
אין לי בעיה עם שינויי נוהל פתיחת אש וכמובן שיש הרבה דברים אחרים בתקרית שצריך לבדוק אבל אני תוהה באופן כללי למה אנחנו חותרים.. כל הפעולות הקטנות הללו רק מזיקות לנו ממש.
יש יותר מידי פשלות בשנים האחרונות.
אי אפשר להמשיך במדיניות של תחזוק הסכסוך.
צריך או לספח את הכל כמובן במחיר של חרמות ונידויים מכל העולם שהישראלי המפונק לא יוכל לסבול.
או לנסות להגיע להסדר משהו בסגנון מה שרצו ברק ואולמרט לעשות ושוב בתקווה שהערבים יסרבו ( בסגנון והקשה השם את לב פרעה)
קטונטי מלדעת מה נכון משתי האופציות אבל הממשלה הזאת נכנסה לתפקיד במצב שבו הערבים לא מפחדים וזה דבר שנבנה במשך שנים בגלל אוזלת יד של ממשלות ימין בעיק ואתם שתקתם כל השנים לנוכח תופעות אילו.
ואם זה היה מחבל והוא היה מהסס? גם זה היה נגמר בהרג חיילמרדכי
בס"ד

אין קשר בכלל לנושא של אלאור עזריה, זה לא אותו מקרה בכלל בכלל. אנחנו מדברים על נשק שלוף שכוון כלפיהם, ברגע כזה לא מתחילים לעשות חושבים או להסס. במיוחד לא ביחידות כמו אגוז ובגזרה שיש חשש לבדואים שמחפשים לפגוע.

אגב, בנוגע להפגנות, מבלי להכיר אותך יותר מידי אני מנחש שהשתתפתי ביותר הפגנות נגד נתניהו מאשר שאתה השתתפת. זה לא סותר את העובדה שכיום אני חושב שהוא הדמות המתאימה להוביל את עם ישראל, גם אם בעברו עשה הרבה דברים רעים.
ברור שאין קשר לעזריה אבל את הסוס של חיילי…אוהב אי והעם 2
צהל שאותו מבקרים כל אלה שקושרים את זה לנוהל פתיחה באש מזכירים את ״הילד של כולנו״
טעויות לא סתם קוראות. ואם יש לטעויות אלה תהודה גבוהה כמו במקרה הנ״ל יש עלינו ללמוד משהו על התמונה הגדולה יותר ולא להצתמצם במקרה של גנב נשק עלוב שחיילים ניסו לתפוס אותו.
עוד דוגמא למקרה שצריך להשליך על התמונה הכללית : כשערבי מתקיף חיילים ועם כל הנסיונות לנטרל אותו הוא בסוף יוצא חי. כדאי שתבינו ככל המקרים הללו הם כתוצאה של שאיפת ממשלות ישראל בשנים האחרונות רק לתחזק את הסכסוך וזאת הטעות הגדולה ביותר.
לא שינוי נוהל פתיחה באש
לא התישבות של צעירים על גבעות
לא הפרדה בין אשף גדה לאשף עזה.
צריך לחסל את שלטון החמס בעזה בתור התחלה. עשינו בעבר דברים הרבה יותר גדולים מזה.
אחרי שתחסל את שלטון חמס בעזה, מה יהיה שם?מתנחל בראבק

ואשמח לשמוע איך בדיוק לעשות את זה.

לא יהיו טילים על ישראל. היינו שם פעם היה טרור….אוהב אי והעם 2
… וחוסל בנחישות ואז יכולנו להסתובב ברצועה כמו גיבורים. אם שרון היה חי הוא היה עושה את זה למרות שהוא פינה את הרצועה. נכנסנו ללבנון בשלום הגליל בהנהגת שרון וגרשנו את ערפת משם. . כל השתהות לעשות מעשה תעלה לנו ביוקר.
יהיה כמו אחרי ברית המועצותמתנחל בראבק

כל אחמד שיהיה לו הפסקת חשמל, שיהיה סתם עצבני או סתם משועמם יירה טיל על ישראל.
ואם אתה חושב שהישיבה בלבנון הייתה טובה, אז אתה חי בסרט, היא הייתה כישלון חרוץ

אל תספר לי על לבנון . הייתי שם.אוהב אי והעם 2
אני מתכוון לההחלטיות של שרון בשבועות הראשונים לגרש את אשף לטוניס. זה שהתערבו שמה בפוליטיקה הפנימית זה היה טעות.
אני לא מאמינה הם בסך הכל רצו ליגרום לביטחון019284

טוב יותר ואתה מאשים אותם ?! זה בעניי קצת מפגר .

אין כאן אשמים יש כאן רצון טוב ומתוק וזה שה' כיוון את זה אחרת זה חשבונות שמיים.

״חשבונות שמיים״אוהב אי והעם 2
גם קיומם של ערבים בארץ ישראל זה חשבונות שמיים לא?
ברגע שנאמין שהכל זה חשבונות שמיים לא נתעקש לרוץ על כל גבעה, לא נתייג ימניים או שמאלנים , לא נתייג בוגדים ונקדש חיי אדם. ומאנשים יראי שמיים הדרישה הזאת הרבה יותר רלוונטית משום שאנשי שמאל בדרך כלל הם אנשים לא מאמינים תינוקים שנישבו.
...019284

קקיימים חשבונות שמים לא אמרתי שלא .אף אחד לא יכול לדעת מה באמת ה רוצה שנעשה כי לצערינו אין נביא אנחנו יכולים רק לשער ולנסות . 

אז את מסכימה ש….אוהב אי והעם 2
… הכפר הערבי שאת יושבת על הגבעה ממולו , זה גם ענין של חשבונות שמיים .
אמרתי לך019284

לא יודעת מה חשבונות שמיים אני יודעת לאן צריך לישאוף וחוץ מיזה אם המפקדים היו צריכים להחזיר את נישמתם לבורא זה היה קורה לא משנה באיזה דרך וברור שאם ה בחר שהדרך תיהיה ככה אז יש בזה משהו שצריך לילמוד.

ולענין הכפר שממולך?אוהב אי והעם 2
אמרתי לך019284

אנחנו מנסים לעשות את ההכי טוב אנחנו נעשה את שלנו וה, יעשה את שלו .

אנחנו לא יכולים לשבת בחיבוק ידיים ולהגיד :"אין לנו מה לעשות כי האום מחליט עלינו וכי זה גורם לשינאת חינם(לטענתך)"

זה לא יועיל בכולם והמצב רק הידרדר. הכפר כבר יהפוך לכל יהודה ושומרון וגם לכל הנגב ואנחנו נחייה בגלות בתוך ארץ הקודש.

מה לעשות שכל ממשלות הימין מ1977…אוהב אי והעם 2
בדיבורים היו כמוך והמצב נעשה יותר גרוע?
פעם הסתובבנו בעזה כמו גבורים וזה היה תחת ממשלת שמאל מרכז עם מפם שזה הגלגול הקודם של מרץ. אם זה התוצאה אז לדעתי
ההתעקשות שלכם להמשיך בגישה הזאת תחמיר את המצב.
לי ולך יש אנונה רבה בהשגחה פרטית ההבדל הוא שאת ושכמותך לא מוכנים בגלל יהירות יתר להבין שלהשגחה פרטית יש מטרה והיא שאנו צריכים ללמוד באיזו דרך לנהוג ולהגיב למצבים נתונים כלומר פה מתבטאת הבחירה החופשית שלנו.
למדתי לא מזמן דבר עצום בקשר בין בחירה חופשית להשגחה פרטית:
שמן כתית למאור נעשה באמצעות לחיצה קלה מאוד על אותם זתים שגדלו בצד הדרומי של העץ . אותם זתים הם הבשלים ביותר ולכן אכות השמן היא הטובה ביותר. לשמן הזה יש את המתיקות הגבוהה ביותר וזה מקביל לחוכמה הגבוהה ביותר.
ככל שכובשים את הזיתים בצורה גסה יותר המתיקות של השמן יורדת בגלל המרירות של החרצן שבתוך הזית. ירידת המתיקות מקבילה לירידת החוכמה.
כמו שנאמר גובה החוכמה נמדד עד כמה האדם יכול להשיג את העובדה ש ״אין עוד מלבדו״
יש כאלה שבכל רגע בחייהם חשים את זה
ומנגד יש כאלה שחיים בתחושה של ״אני ועוצם ידי״.
הרוב נמצאים איפה שהוא באמצע.
אתה חושב שהמתיחות019284

בין ישראלים לערבים היא ביגלל הימין? 

תיסתכל מה יש עכשיו ?! הערבים בממשלה הם קיבלו את מה שהם רוצים יותר ממה מפם נתנו להם בזמנם וזה עזר ?! הם רק מרימים את הראש וגונבים עוד יותר ופיגועים ועוד כסף ועוד ועוד.

מה נעשה שזה מה שצריך לעשות  ליחיות בתחושה של אני ועוצם ידי אים יש פה קיצון צריך את הקיצון השני שיאזן.

בדיוק ההפך. ואני לא מתכוון לתת את הלחי השניה אלה…אוהב אי והעם 2
… ויחזק השם את לב פרעה. אנחנו נגיד כן והשם תמיד יחזק את ליבם והם יגידו לא ואז נכניס להם באבי אביהם כמו שעשינו בעבר בעזרת השם התברך. כמו שנאמר הפרשת בשלח ״השם ילחם לכם ואתם תחרישון״.
זה קרה במלחמת העצמאות, זה קרה בששת הימים, זה קרה במלחמת יום כיפור. מאז הכל הולך לנו קשה. שאלת את עצמך למה?
אני דיי בטוחה שהסיטאצייה היתה אחרת019284

ולגבי השאלה לא לא חשבתי . אני גם לא חושבת שזה משנה תיסתכל על המחתרות כמה הם עבדו קשה וברור שה היה איתם אבל הם לא סמכו על הנס וטוב שכך הם שו את מה שהם יכולים מכול הלב ובסופו של דבר הם הצליחו וביזכותם (ובזכות ה כמובן )הקימו את המדינה.

עובדה שהיום זה לא מצליח.אוהב אי והעם 2
דווקא כשאת מזכירה את המחתרות היא הנותנת. אז באמת הסיטואציה היתה אחרת. היום יש מדינה, יש צבא, יש יחסים בן לאומים, יש המחלקה להתיישבות. שיטת חומה ומגדל לא רלוונטית.
אין כאן אשמים ולא האשמתי אותם!אוהב אי והעם 2
חשבונות שמיים התחילו ברגע שאותו ערבי ימח שמו החליט לגנוב נשק ויצא מביתו. להיות סלקטיבי בנושא של חשבונות שמיים זה כמו להגיד חצי אמת שזה יותר גרוע משקר.
היי, אשמח לדעת סימן משמיים למה זה?מרדכי
בס"ד

מה רצית שהם ימותו??אוהב אי והעם 2
לפחות היום לא נותנים להם לעשות ככל העולה על רוחם. יש התקדמות. אל תשכח ששנים רבות היתה הפקרות.
לא רוצה לנתח את חשבונות שמיים אבל כנראה שירי על הגלגלים ולא הריגה ממש היא התוצאה הרצויה. תחמושת הם לא גנבו וזה התקדמות.
נדגיש - ניסו לדרוס את הלוחמיםמרדכי
בס"ד

זו התקדמות? זו הצדקה לירות רק בגלגים למי שניסה תדרוס שניה קודם לכן לוחמים?
זה מראה על קור רוח ושליטה של המפקד.אוהב אי והעם 2
זה כמו אותו לוחם שנטרל מחבל ולא עשה וידוי הריגה. נקמנות לשמה לא תורמת דבר.
כמו אותו לוחם מג"ב שנטרל בהר הבית ובסוף מת?מתנחל בראבק

ובתור מפקד אתה לא יודע איזה נשק הם כבר גנבו ויכולים להשתמש בו.

איך אפשר לגנוב נשק ? בתרגיל הנשק היה צמוד…אוהב אי והעם 2
… אלי כל הזמן.
בכל מקרה יש התקדמות בנושא האיפול בהפקרות בנגב. יש מסתערבים בבאר שבע, יורים על רכבי שטח של בדוואים . בעזרת השם גם את תתקן הממשלה הזאת.
מה אתה חושב שהבדואים עוברים רק במקום אחד?מתנחל בראבק

אם הם מגיעים הם עושים סבב.
ולחשוב שאין להם נשק שלהם זאת איוולות.

הרבה דברים צריך לתקן. הממשלה עובדת…אוהב אי והעם 2
נאחל לה בהצלחה.
מה הקשר הממשלה??? היה צריך לירות להם בין העינייםמתנחל בראבק

איך עירבת את הממשלה?

זה בעיה מערכתית. חידלון של הרבה שנים.אוהב אי והעם 2
לא כל אחד יכול לירות כדי להרוג. אני מסכים שהם בני מוות אבל זה לא יפתור את הבעיה .
חייל שלא יכול לירות כדי להרוג, אין מקומו בצבא.מתנחל בראבק

ואם יירו בהם, הבדואים הבאים בתור, ישלו קצת לפני שיעשו את זה.

מעניין. האם אתה מדבר מנסיון אישי.אוהב אי והעם 2
אתה היתה קילר בצבא. סיירת דובדבן או משהו כזה?
מה שבטוח - הוא גר פה ולא בוילה בחו''להָיוֹ הָיָה
אני בטח לא הייתי הסדרניק….אוהב אי והעם 2
עבר עריכה על ידי אוהב אי והעם 2 בתאריך כ"ח בשבט תשפ"ב 23:33
שעושה שירות צבאי כבקשתך. ולא בגלל שהיה לי עודף טסטורון כמו שאתם אומרים.
אולי עדיף שהסדרניק שעשה שרות צבאי כבקשתך לא יטיף לי מוסר ויקשקש כל הזמן על ישוב הארץ כאשר הוא לא מילא את חובתו לשמור על הארץ.
אין, אין, אתה פשוט צפוי מראש 😅הָיוֹ הָיָה
זה שאתה מגיב סימן שאתה היית קרבי קרבי.אוהב אי והעם 2
טסטוסטרון***שפרינצא בוזגלו

כמה כיף שבת מספרת לך איך קוראים להורמונים שלך...

תודה.בחיים לא השתמשתי עם המילה הזאת.אוהב אי והעם 2
אז אל תשתמש.שפרינצא בוזגלו

כי בכללי אין קשר בינה לבין שאר המשפטים שהנפצת.
אתה סתם מפדח את עצמך עם שגיאות כתיב.


רק אני לא מבינה למה רמות הטסטוסטרון שלך קשורות לזה שביינישים עושים שירות מקוצר?

לא מרגיש מפודח. בכל מקרה השפלות מטהרת.אוהב אי והעם 2
לא, אני לא מדבר מניסיון אישי.מתנחל בראבק

אני מדבר מהבנה בסיסית של ילד בכיתה א' שמבין שצבא מטרתו היא גם בין היתר הריגה ואדם שיש לו חרדת נשק, הקב"ן צריך לפסול אותו, אדם שבמלחמה יעמוד מולו חייל סורי/רוסי/מצרי/לבנוני/אמריקאי, והוא לא יוכל לירות בו, אותו אדם ימות, אז אם כאן הוא לא הצליח לירות באדם בלי נשק דרוך עם כדור בקנה מול הראש שלו, כשהוא יהיה במלחמה, אתה מוזמן לארגן הלוויה צבאית מראש.

אתה לא מבין שמאז 1977…אוהב אי והעם 2
… המלחמה עם הערבים בגלל השלום עם מצרים נעשת יותר מורכבת?
זה צבא מקצועי ,צהל, מול תערובת של לוחמי גרילה, מחבלים , שבב, ואזרחים רגילים בני 80. תשאל את החברה מנצח יהודה. העסק לא פשוט.
הערבים לא צריכים רכש של צוללות , מטוסים או טנקים ולצערי המוטיבציה שלהם בעליה מתמדת. אסור להתכחש לעובדות הללו.
ואדם שבצוק איתן פוגש בסמטה חשוכה ערבי עם נשק דרוך?מתנחל בראבק

חוץ מזה, שהצבא צריך להיות נערוך למלחמה מול צבאות, זה יבוא בעתיד הלא רחוק.

הערבים למדו את הפרנציפ…אוהב אי והעם 2
הם לעולם לא ילחמו איתנו עם טנקים ומטוסים. הדבר המתוחכם היחיד שהם משתמשים נגדנו הוא הטילים וגם זה הם למדו מאוזלת היד של שמיר הליכודניק במלחמת המפרץ.
לצערי הסכמי אברהם גם הם חלק מהאסטרטגיה הערבית. הם מנעו את ההסדרה של הישובים ביהודה ושומרון. כמו שנאמר רק הליכוד יכול.
תהיה בטוח שאתה טועה, חוסר ההיערכות למלחמה כוללתמתנחל בראבק

עלול לגרום ללבנון השנייה להפוך לכשל שלא למדו ממנו.

לבנון השניה במבחן התוצאה השיגה את המטרה.אוהב אי והעם 2
לבנון השנייה השיגה את המטרה, אבל לא סותר הייתה כשלמתנחל בראבק

כמו שיום כיפור הייתה מלחמה מאוד מוצלחת, אבל גם היה בה כשל ענק.

אפילו בששת הימים היו כשלים אז מה.?אוהב אי והעם 2
הנקודה היא שאת ההרתעה אבדנו ממזמן. אתם נעצרים בנקודות הסטוריות שנוח לכם ומפזפסים את האמת המרה. דוגמא לגישה קלוקלת זאת היא: אתם נתקעים בהסכם אוסלו או בגירוש מגוש קטיף ומתעלמים מהסכמי קמפ דוד, השלום עם מצרים והגירוש מימית ואופירה וחרובית.
בששת הימים היו כשלים, לבנון השנייה הייתה כשלמתנחל בראבק

אני ממש לא מתעלם מגירוש ימית, ואני לא מבין מי זה אתם.
ואיך ההרתעה קשורה לזה שצריך להיות מוכן למלחמה סדירה, אם כבר להיפך, ככל שיש פחות הרתעה, יש יותר סיכוי למלחמה סדירה.

הרתעה זה לא רק חיל האויר.אוהב אי והעם 2אחרונה
לצערי כוחות היבשה מגלים הרבה חולשה במאבקם מול הכוחות הלא סדירים של הערבים.
אז הגיע סקרכמו🐌תמס

שהתעניין לדעת למי אני מצביעה.

אז זה לא כמו לכתוב כאן

ולקבל עגבניות 🍎🍎🍎🍎🍎🍎🍎

אבל בהחלט אחרי שראיתי פה עם מי יש לנו עסק.

היה קל לענות.

פעם ראשונה שחציתי לשמאל.

אז אם כברשלג דאשתקד
אולי תספר למי מהשמאל אתה רוצה להצביע. זה יכול לעניין אותנו ואולי גם תצליח לשכנע!
מנסור עבאס?זיויק
איך שאני זוכר כאן הודעות קודמות שלךהסטוריאחרונה
עד הבחירות את תחליפי עמדות עוד 17 פעם...


בכל מקרה, הכותרת שנתת לא משמעותית. נשמח לדעת למי את טוענת שתצביעי ולמה.

שאלה רגישה: טריגר- התאבדויות בצה"ל והתאבדויות בכללפתית שלג

בעקבות זה הרחבה משמעותית בזכויות המשפחות השכולות 

זה נושא גדול, ואני כמובן לא פסיכולוג, וכותב את זה בתור אזרח מתוך דאגה אמיתית לשלום הלוחמים ומתמודדי הנפש אחרי מלחמה, כי להבנתי היחס הציבורי הוא גורם משמעותי שיכול להשפיע על אדם בנקודת הקצה שלו-

האם אתם חושבים שאין סכנה שזכויות והטבות והוקרה וכבוד למשפחות השכולות, במקרים שבהם הן שוות לזכויות משפחות שיקיריהן התאבד על מדים, לא יכולה לתת מעין פתח למתאבדים עתידיים ח"ו? 

זאת אומרת- לפעמים אדם חושב להתאבד ומה שמחזיק אותו להתמודד, לשרוד, ולבחור בחיים זה המחויבות למשפחה הקרובה לו, או לפעמים המחשבה על שמו הטוב ואיך יחקק זכרו, ומה הוא ישאיר בציבור. אבל במקרה כזה שהוא יודע שהוא יקבל כבוד והבנה, ותמיכה גדולה במשפחה שלו- לא יכול להסיר לו מחסומים בדרך אל הוויתור על חייו?

 

זה נכון גם לעניין קולות הלכתיות וחמלה ציבורית בכבודו של מאבד עצמו לדעת, שצריך עיון ודקדוק שלא לייצר יותר מידי הבנה וחמלה שיכולות להסיר מחסומים בפני האדם שהיד שלו על ההדק ח"ו.

כמובן שגם יד נוקשה מאוד כלפי מתאבד יכולה למנוע ממתמודד לחשוף את הקושי שלו ולהשתקם.

(מזכיר לי שפעם ראיתי נתון (אולי היום כבר לא אקטואלי) שאומר שיש יותר נשים שמטופלות בקשר לנסיון התאבדות מאשר גברים, אבל שיש יותר גברים מתאבדים בפועל מאשר נשים (פערים מספריים ענקיים). המרצה ניסה לתת הסבר שהרבה פעמים הבושה\אגו של הגבר מלנסות ולא להצליח, גורמת לו להיות חד יותר ברגע הקצה (מן הסתם הוא הביא עוד טיעונים, אבל זה זכור לי הכי חזק, ויכול להיות שהוא היה העיקרי יותר)

שנזכה ל "ונתתי שלום בארץ", "ושמחת עולם על ראשם"❤

 

נ.ב התחלתי לכתוב על התאבדויות בצה"ל, אבל כנראה שהשאלה העיקרית היא כללית- איך היחס שלנו למתאבדים יכול להשפיע על אדם שנמצא בנקודת הקצה?

אתה מציג דרך לוגית של סיבה ותוצאהזמירות

אבל אנשים שהגיעו למצבים פסיכוטיים קשים, פוסט - טראומה, דיכאונות עמוקים, שרואים במוות פתרון למצוקתם העצומה, כנראה שלא טרודים במחשבות לוגיות שכאלו.

אנשים עם משפחות, שיש להם ילדים שיגדלו כיתומים ללא אבא, משאירים אישה ש תצטרך להתמודד עם האו דן העצום - ועדיין כל זה לא עצר את אלו ששלחו יד בנפשם. הראש שלהם לא עושה ניתוח לוגי הגיוני. 

ברור שהוא לא טרוד בזה וזה מעשה רגשי לגמריפתית שלג

אבל ברור גם שסיבות לוגיות מסוימות יכולות להרחיק אנשים עם נטייה לאובדנות ממעשה בפועל ומעודדות אותם להשתקם, ומן הסתם סיבות לוגיות אחרות יכולות להקל יותר על התפרצות רגשית כזאת.

זה נכון, אבל מה המשפחה אשמה?קפיץ
היא לא אשמה בכללפתית שלג

בדיוק כמו משפחה שיקירה התאבד בתור אזרח, ומקבלים מעטפת הרבה פחות רחבה.

זה לא אותו דברזמירות
 ברור שיש קשר בין השירות הצבאי לבין מה שקרה לחייל/חיילת, שנפשם התרסקה בעקבות אירועים טראומתיים בצבא. 
לא תמיד מדובר במי שחווה טראומות במסגרת הצבאיתפתית שלגאחרונה

אבל גם אם כן, ורוצים להוקיר את זכרו, צריך לחשוב איך זה ישפיע הלאה.

אחי השמאלני,אם אתה באמת מאמין שלא הייתה בגידה מבפנhamedinai

אחי השמאלני, שאלה אליך בכנות:


אם אתה באמת מאמין שלא הייתה בגידה מבפנים ב-7 באוקטובר, אלא "רק" המצב הבסיסי הזה:

צה"ל לא מסוגל למנוע מתקפת פתע על הגבול, ובשעות הראשונות יש בלבול עצום, קריסת תקשורת, כוחות מפוזרים – ולוקח בערך 10–12 שעות עד שמתחילים להתארגן מחדש בצורה משמעותית,


איך בדיוק אתה לא מפחד ממצב דומה – אבל בסדר גודל הרבה יותר גדול – אם ניסוג גם מיהודה ושומרון?


הרי אורך הגבול עם יו"ש הוא פי 4–5 מהגבול עם עזה (תלוי איפה בדיוק מודדים), וביחד עם רצועת עזה מדובר על פי 6 בערך.


אם מחר בבוקר יקרה משהו דומה – חמאס מעזה + חיזבאללה/ג'יהאד אסלאמי/כוחות מקומיים מיו"ש תוקפים בו זמנית – כמות הקורבנות הפוטנציאלית יכולה להיות פי כמה  

כל המרכז (גוש דן, השרון, ירושלים) הופך להיות חזית ממשית, לא רק עורף  

אין לאן "להימלט" פנימה כמו ב-7/10  

אין מספיק כוחות סדירים שיוכלו להגיע במהירות לכל כך הרבה נקודות פריצה בו זמנית.


אז איך אתה – בתור אחד שמבין ש-7/10 קרה בלי "בגידה" אלא בגלל חולשה מבנית ומבצעית – לא רואה בזה סיכון קיומי ממשי?


מחכה לשמוע את ההיגיון שלך.

התזה של השמאל הציוני בישראל מוכר וידועפ.א.

התזה של השמאל הישראלי (הציוני ברובו) בעד פתרון שתי המדינות והחזרת שטחים מבוססת על שילוב של טיעונים דמוגרפיים, מוסריים, ביטחוניים ומדיניים. המטרה המרכזית אינה רק פתרון הסכסוך, אלא הבטחת עתידה של ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית.

להלן עיקרי התזה מחולקים לנושאי ליבה:

1. הטיעון הדמוגרפי: שמירה על הרוב היהודי

זהו אולי הטיעון המשמעותי ביותר בשמאל הציוני. התזה גורסת כי שליטה ארוכת טווח על מיליוני פלסטינים ביהודה ושומרון ובעזה מעמידה את ישראל בפני בחירה בלתי אפשרית:

* מדינה יהודית או דמוקרטית: אם ישראל תספח את השטחים ותעניק לפלסטינים זכויות אזרח, היא תחדל להיות מדינה עם רוב יהודי מוצק.

* סכנת האפרטהייד: אם ישראל תספח את השטח אך לא תעניק זכויות אזרח מלאות, היא תהפוך למדינת אפרטהייד ותאבד את אופייה הדמוקרטי ואת הלגיטימציה הבינלאומית שלה.

  הפתרון: היפרדות מהפלסטינים למדינה משלהם כדי לשמור על ישראל יהודית ודמוקרטית.

2. הטיעון הביטחוני: יציבות מול שליטה

בניגוד לתפיסת הימין שרואה בשטח נכס אסטרטגי, השמאל טוען כי:

* נטל ביטחוני: השליטה באוכלוסייה אזרחית עוינת מחייבת הקצאת משאבים עצומים של צה"ל, שוחקת את הצבא ויוצרת חיכוך מתמיד שמייצר טרור.

* גבולות מוסכמים: הסדר מדיני יביא להכרה בינלאומית בגבולות ישראל, שיתוף פעולה ביטחוני עם המדינה הפלסטינית (שתהיה מפורזת) וקואליציות אזוריות עם מדינות ערב המתונות נגד איומים כמו איראן.

3. הטיעון המוסרי והמשפטי

השמאל מדגיש את ההיבט של "סיום הכיבוש":

* זכות להגדרה עצמית: כשם שלעם היהודי מגיעה מדינה, כך גם לעם הפלסטיני יש זכות להגדרה עצמית.

* השחתה מוסרית: שליטה צבאית על עם אחר לאורך עשרות שנים משחיתה את החברה הישראלית, את ערכי צה"ל ואת המוסר הציבורי.

* המשפט הבינלאומי: השטחים נתפסים כשטחים כבושים (או "מוחזקים") על פי הדין הבינלאומי, והמשך ההתנחלות בהם נתפס כבלתי חוקי ומבודד את ישראל בעולם.

4. הטיעון המדיני-כלכלי: השתלבות במרחב

* לגיטימציה בינלאומית: פתרון הסכסוך יסיר את איום הסנקציות, החרמות (BDS) והבידוד המדיני של ישראל במוסדות כמו האו"ם או בית הדין בהאג.

* צמיחה כלכלית: סיום הסכסוך יפנה תקציבי עתק מהביטחון ומההשקעה בתשתיות בשטחים לטובת רווחה, בריאות וחינוך בתוך הקו הירוק ("דיור ולא שטחים")

 

גם אם ניסוג עד הסנטימטר האחרון, לא יפרקו מחנות פלhamedinai
גם אם ניסוג עד הסנטימטר האחרון, כולל ירושלים (אגב, אז תצוץ דרישה מתושבי ירושלים הערבים לעבור לישראל הקטנה, כי כבר התרגלו לחיות במדינה מערבית, והשמאל גם הוא יסכים איתם ויעמוד לצידם, בג"ץ), אף אחד אינו משלה את עצמו שהם יפרקו את מחנות הפליטים. לא יקרה, הם ידרשו את זכות השיבה. גם ישלפו החלטות או"ם על זכות השיבה, ובמקביל ידרשו לחזור לחלוקת 47 שהיא החלטת האו"ם (שגם ישראל הסכימה). ובמקביל תעלה דרישה שכל היהודים שעלו ארצה מאז 48 מכוח חוק השבות יחזרו לארץ מוצאם.


אם פונים שמאלה זה לא נגמר רק אם ילכו עד הסוף לפרק לגמרי את המדינה, חס וחלילה.


מצד שני, אם הולכים ימינה ומחזיקים את שטחי ארץ ישראל, אי אפשר לספח עכשיו את השטחים, כי אז הערבים ביחד עם השמאל יהיו רוב.


חייבים קודם לעודד בדרכי נועם ובדרכי שלום - על ידי מתן הטבות כספיות וכל עזרה אפשרית - הגירת אלו שקיים חשש סביר שהם לא רוצים שתהיה ליהודים מדינה, שיהגרו אל מחוץ לגבולות ארצנו. משימה קשה, וצפוי שהשמאל יפריע, אבל אין ברירה, אם רוצים להגיע לאיזשהו פתרון יציב. ובסוף גם השמאל יודה לנו על זה. 

כמדומני שמעטים ביותר אותם שרוצים להתנתק מ*כל* יו"שפתית שלג

כל שכן עזיבה צבאית

אין אמצע. אם נוותר על חלק מהשטחים ביו"ש, ברור שהםhamedinai
במאבק על ארץ ישראל, כמעט שאין מקום לאמצע בין ימין לשמאל. כי אם נוותר על חלק מהשטחים ביו"ש, ברור שהם לא יסתפקו וידרשו את הכל עד הסוף. כאשר מצרים קיבלו מאיתנו את כל חצי האי סיני, הם בשום פנים ואופן לא הסכימו לוותר על מלון טאבה. גם בהסכם עם ירדן הם דרשו שטח משנת 48, ובסוף קיבלו.


וגם אם חלקם יתפשרו, אחרים לא יסכימו. ואנחנו כבר מכירים שיש להם אש"ף, חמאס, ג'יהאד, החזית העממית ועוד, ומה שסוכם עם אחד או כמה מהם לא מחייב את השאר. אם כן, יצטרכו לסגת עד הסוף, כולל ירושלים, אחרת כל ההשקעה בשלום תהיה לשווא.

לא חושב שאני שמאלני, אבל גם לא חושב שהיתה בגידהאנונימי חדש

אני לא זקוק לתזה המורכבת הזו (של הבגידה).

אני חושב שהבעיה היא יוהרה מטורפת של אנשים מסוימים... נראה לי שברגע שמבינים את זה- זה גם עונה גם על השאלה שלך בקלות יתרה, הם לא חוששים לזה...

אותו דבר יכול לקרות גם כשיו"ש בידינו…רוני 1234
אולי הנפגעים הראשונים יהיו "מתנחלים" ולא תושבי גוש דן אבל מה זה משנה בעצם?
כבר 3 מקרים של דריסה בהפגנות. זה לא נורמלי!!נ א
עבר עריכה על ידי נ א בתאריך ג' בשבט תשפ"ו 19:21

עבר עריכה על ידי נ א בתאריך ג' בשבט תשפ"ו 19:19

אי אפשר לשמוע בחדשות שתוך תקופה קצרה היו 3 מקרים של דריסת מפגינים.

פשוט לא הגיוני!!!

מה אתם מציעים לעשות?

עקרונות לסיום המלחמהרועישםטוב
ראש הממשלה נתניהו מציג את "סיום המלחמה"
מה רצית לומר כאןאיתן גיל

יש יעדים ויש מציאות. כאשר שני היהודונים וויטקוף וקושנר בוחשים בקדרה, ואינטרסים אישיים יש להם לרוב... תמשיך לבד.

למהרועישםטוב
עבר עריכה על ידי רועישםטוב בתאריך ט' בשבט תשפ"ו 6:01

למה אתה מאשים אחרים ולא את מי שבראש - ביבי?

האם אתה עובד כמו השיטה בת העשרות שנים שלו שהוא תמיד מוצא אחרים להאשים?

 

קחאיתן גילאחרונה

פירוק חמאס מנשקו- בדרך.

השבת כל החטופים- בוצע.

פירוז הרצועה- בדרך.

שליטה בטחונית- הושג חלקית.

ממשל אזרחי- בדרך

אתה הבנת את זה?

סקר- הציונות הדתית עם וינטר בראש- 6 מנדטיםאיתן גיל

וינטר מפקד מצטיין ושם שמים שגור על פיו אבל פוליטיקאי הוא לא, או למצער הוא חסר ניסיון להובלת מפלגה.

מהן עמדותיו, מה יש לו להציע ארגונית, אם בכלל, כדי לרפא את המפלגה הפצועה והכושלת הזו, אין אנו יודעים.

בטרם יעשה את שטות חייו ויסכים להוביל את המפלגה, נזכיר לו את קודמיו שהוצנחו מבחוץ: הרשקוביץ, איתם, הרב רפי, ולהבדיל בנט.

איפה הם היום.

מסתבר שיותר משהציבור סומך על וינטר, הוא פשוט דוחה את סמוטריץ', אין הסבר אחר.

אבל סמוטריץ' לא הולך להעלם, הוא ימוקם במקום השני ויחתור תחת העומד בראש, כי בחתרנות אין שני לו אחר ששמעון פרס נעלם מחיינו.

או במילים אחרות אומר הציבור הד"לי שלושה דברים: לא לפלגנות, כן לסדר יום יהודי, ואי אמון אישי בבצלאל נפתלי סמוטריץ'.

מצד שני מה שטוב לציבור הד"לי לא בהכרח יהיה טוב לוינטר.

קטע.

בערימת הקישקושים שהעמסת כאן, יש נקודת אמת אחתהסטורי
הציבור משום מה, לא מהיום ולא מהקדנציה הזאת, מחפש 'כוכבים' ולא 'פוליטיקאים'. אפי איתם הוא דוגמא מובהקת לביקוש הזה. המפד"ל דישדשה, הביאו גנרל ששם שמים שגור על פיו להנהיג. שום נסיון פוליטי לא היה לו. הכוכב נפל והפיל איתו גם את הרב יצחק לוי, שדווקא התנהל שם לא רע. הסתבר שאין תחליף למי שגדל במסדרונות הפוליטיים.


איני מכיר את וינטר ואיני יודע מה תכניותיו לחיים ובמה חוץ מפיקוד הוא מוכשר. אם וינטר באמת חושב שהשליחות הבאה שלו בעם ישראל, היא השפעה דרך המסדרונות הפוליטיים - שיתכבד ויכנס כמספר 4/5 ברשימה, שילמד איך נראת הכנסת מבפנים, איך עובדים בוועדות, איך נראים דוחות של מרכז המחקר, יכיר מבפנים את יחסי הכנסת-ממשלה וכד'. אם הקדנציה תהיה מוצלחת, בקדנציה הבאה יוכל להיות ראש וועדה או סגן שר וכו'.


https://traffic.outbrain.com/network/redir?p=mor03zpLbHPE28H8v_I-jQBrSoRk-p5Rd2s5xP2ohFZiBbTv5JNDTzpJhZx6oD9vcKhoXIcvmyzYy_KH5vIbdb9S6GBs38j8q9Tz4euaUfO-hi63DxNubnyUyFD1wcZywN7Yr8twdGnfLQeKlm6FvZpBk2kL3l_3htcCEyAVcoJvZHQjCKY3zfn7L8Y-ko_RG4drApKs94MJ8TWrz8J1VW4q4BIxZ9YUVCKO7z1PkQv_i5n6Q6Q9rXIwWDHU0SJLMyjHMFHn-Upg-PRLWFyh6lXJUxOsU0qy1FrBtE4d7WvF6YOW-yFNREWZPpTu5dJ0zGkkqUqVSk67jmetnmD5mcypYzgDojPkmLXbP1Z-gr9EGUUarGdD9N_6eQC8nLhQuiJo_1bahz3ykByCXEWvuhwbwWXbRxS5L9NK2mmlv5wPEgcDK4-gcm01qIifKeLdjxP4NHr9dfkLOcj9BOGJanr0MDqjTRXsgRfxVqquZf3R1hxdcOqH4FikyJlHunlUEjnJlxud5ZamIgGboxUwmLdHP15NO77yKaVKMzxbhJErbryXvGFVsdJiA25s8x1YWt39TFSeY1b5Ez0wwqJCrq33VAZy1Fms1qw3pFW46sskF4HbgdpxroO1hsRt7fo0mPtbLBM9M01rSiwcQv6ZYNiuJsmMG5E0nrE7hycj0j8KizGg3Np_l3YVIWIoQAzF3Jg-5872N_dx1QqDY3KgYz7qBHRqjjBCrzWkztaTIddTPEIIHovpbOKDZXCxpQzC0EiOsft5vkI-Vi7FOrHTCKzhF9vQiPLbKNKsFHP5PsK0e3C3MCvhvADRC5VQ8QyRq0YGCKEk1U1z3GNaMD4DqsM8VXQk9Dirm0tnKUHCovxjH2ndhjnw7_WheTfbBR5OlkKI2SMdiXWm6zECiwbJ2O9Aa9DTgazrDw_3DEcNZgtCg1cjC1F2sB53q58T4LZFH24kG0nYQH_4lPgWv-hWs9nhZ0qYq5BhPBate89WIMfu8Zpabe-f1PDOhgSFLSj-hSJ3JoJhOKiOgiwMk9iLoQEkV7wMFBxvOH0UZUTp54Ph9vf7kwfxAyIymdeCABWi&c=1d201d22&v=4&ucid=PQL2yZvt

נגעתי בציפור נפשך סמוטריץ', אויאיתן גיל

קישרת עם מאמר שאומר בערך כמוני, רק ששניכם מתעלמים באופן מביך מהשאלה לשם מה ולמה מציפים את שמו של וינטר אל מול הפוליטיקאי הדגול בעיני עצמו- סמוטריץ'.

נראה לך שמישהו בליכוד יציע להחליף את נתניהו.

כך או אחרת, בעוד תשעה חודשים- גג, יתקיימו בחירות לכנסת. השאלה שצריכה להשאל כאן ועכשו היא לא מי האיש שיכול להציל את המפלגה מסכנת טביעה והכחדה, אלא מי הוא האמיץ שמסוגל לשכנע את המגזר שתם זמנה של הציונות הדתית כמפלגה עצמאית על כרעי תרנגולת.

כשבקפלן בודקים כל מיני גרסאות של חיבורים פוליטיים כדי למקסם את כוחם, במחנה האמוני- הפוך, לא פחות מחמש מפלגות מתמודדות כל אחת בנפרד על 3.5 מנדטים בסך הכל.

אציע לך לישון על זה לילה, ומחר תחזור לכאן עם תשובה.

בקיצור, דוברות הליכוד עובדת שעות נוספותהסטורי

לולי מפלגת הציונות הדתית, לא כנראה שלא היינו חוזרים להלחם אחרי הפסקת האש הראשונה ובוודאי שלא אחרי השניה. מוסדות החינוך היו קורסים ומפת ההתיישבות היתה של בלונים על חוטים בתוך מדינה פלסטינית.

 

מי שלא מבין את זה שיצביע ליכוד, ויתחיל להתאמן מעכשיו על מקהלת 'תפילה לעני'...

אבל אני אכן מסכים אתך בדבר אחדהסטורי
מי שבאמת רוצה שתפיסת עולמי תשפיע במציאות, צריך להפסיק לחפש כוכבים ולהבין שהדרך להשפיע עוברת דרך עבודה סזיפית של הישגים חלקיים תמורת וויתורים על נקודות פחות מהותיות.


מתוך ההבנה הזאת חפשו מי הכי קרוב ליכולת לממש את ענייני הליבה בתפישת עולמכם.

זה לא רק הציבור שמחזר, אלא גם הפוליטקיאיםמרדכי
בס"ד


ממה שאני מכיר (ממקורות אמיניים בעיניי, אבל לא מקור ראשון), סמוטריץ' עבד מאוד מאוד קשה לנסות לגייס את וינטר מספר שתיים, וכמו שכתב @איתן גיל, הוא אכן דחה אותו. זאת אומרת שגם הפוליטקאים עצמם, וזה נכון לכולם ללא יוצא מן הכלל, מחפשים כוכבים לקשט בהם את הרשימה שלהם, ובמקומות גבוהים, ממש לא בשוליים-עד לא רייאלי.


בינתיים, זה בכל מקרה נראה שהכיוון שלו זה בכלל ללכת לבד ולא להתחבר למפלגה קיימת. 

אז בזה אני לא מסכים איתו...הסטורי

האמת שהתווכחנו על עניין דומה, כשאתה תמכת במהלך של סמוטריץ' להחלפת אורי אריאל ואני טענתי שעם כל הכבוד לשיאן הכנסת, הוא רק אחרי קדנציה אחת ויש לו מה ללמוד...

 

מאז המציאות הפוליטית עברה טלטלות שהמציאות בהן עלתה על כל דמיון - שלוש מערכות רצופות, שתי ממשלות פרטיטיות שלא משלימות את ימיהן ומה לא...

 

עכשיו, אני מבין, בסופו של דבר הסנטימנט הצבאי חזק בציבור שלנו, תמיד ובמיוחד אחרי השנתיים האחרונות. מפלגה שאין לה אף אחד עם הסטוריה צבאית משמעותית, תהיה בבעיה, למרות שמצד האמת אלו שני תפקידים שונים לגמרי.

ברור שלא תסכים כמו שלא תסכים שסמוטריץ' הוא הבעיהאיתן גיל

הוא ביצועיסט מעולה, אבל מנהיג מפלגה הוא לא, ולא יהיה.

הוא בטוח שאם יקיף את עצמו בכוכבים, מצבו הפוליטי ישתפר, אבל הציבור חושב הפוך, ולראיה- גם אם יציבו מטאטא בראשות הרשימה הוא יביא מספר קולות כפול בקלפי.

לגבי וינטר, כפי שכתבתי קודם, הוא בחור טוב וכריזמתי, אבל לא אפוי פוליטית. מן המעט המצופה ממנו הוא צריך לדלג בין אולפני הרדיו והטלויזיה ולהתראיין בכל נושא רלוונטי, כדי שנדע מה הן עמדותיו, ומהו כושרו הריטורי.

חזרה לסמוטריץ', שילמד ממפלגת העבודה שהצליחה להכנס לכנסת הנוכחית על חודם של קולות בודדים, מה שהביא למסקנה מתבקשת שלמרות עברה המפואר באמת, תם זמנה. ראש המפלגה הודיעה שלא תתמודד שוב, וכל השאר חברו למסגרת פוליטית אחרת בראשות יאיר גולן.

כאמור, סמוטריץ' הוא הבעיה ולא הפתרון. בזמן שהוא מחזר אחר כוכבי קישוט למפלגתו, חברו שמחה רוטמן בורח מן הספינה הטובעת, וזו רק ההתחלה.

הוא לא יכול למכור לנו מפלגה דתית (עלאק) כאשר הנרטיב הדתי נמצא במקום 6 או 8 בסדרי העדיפות, וחבוי בפרשנות עקלתון  תחת מצוות ישוב ארץ ישראל. בכל הכבוד, הציבור לא קונה...

למרות התמיכה הרחבה שיש לו בפורום זה, הוא צריך לעשות מירב מיכאלי ולזוז הצידה, ולאפשר לאחרים לפנות את ההריסות שהוא הרס בשתי ידיו השמאליות. אחריו יבוא מיזוג טכני או ממשי עם גוף פוליטי שאינו אקדח צעצוע.

המשך יבוא.

 

 

להתראיין זה ממש לא הדבר העיקרי שוינטר צריך לעשותהסטורי
זה כמובן חשוב שנדע מה הדעות של וינטר בשלל הנושאים העומדים על הפרק, אבל אני מניח שברובם הוא יגיד את מה שרובינו חושבים בתמהיל זה או אחר, בסדר עדיפויות זה או אחר.


השאלה המשמעותית היא מה יכולות הביצוע שלו בשדה הפוליטי. מי שרוצה להיות בכיר במפלגה ובוודאי מנהיג מפלגה (כמו שרחש השמועות טוען שוינטר רוצה) - צריך להוכיח יכולות בשדה הפוליטי. להוכיח שהוא מסוגל להעביר חוקים, להוכיח שהוא יכול לנהל סדר יום בוועדות. להוכיח שהוא מסוגל לנהל מו"מ פוליטי ולהגיע בו להישגים, אפילו שהרבה פעמים במגזר יעקמו את האף (לדוגמא - התמיכה בהסכם החטופים הראשון, תמורת הכנסת מנגנון אוטומטי של חזרה ללחימה ברגע שהעסקה קורסת). להוכיח שהוא מסוגל להתנהל עם חבריו למפלגה במנהיגות משתפת.


אגב, הנקודה האחרונה היא עקב אכילס משמעותי של הרבה גנרלים או מנכ"לי חברות, במעבר לפוליטיקה. מפקד (ובדומה מנכ"ל) רגיל לסדר הררכי שאפשר אולי לשמוע דעות אבל בסופו של דבר אם הוא הבכיר - הוא נותן פקודה והיא מתבצעת ואם יש בכיר ממנו - הוא מקבל פקודה ומבצע. המעבר למערכת פוליטית שבה גם אם הוא ראש מפלגה או אפילו ראש ממשלה - יש משמעות להחלטותיו, אבל גם לאחרים יש מילה, צריך לשכנע את הרוב וגם המיעוט במחיר לא כבד מידי יכול לפעול אחרת או אפילו סתם לגרור רגליים - קשה מאוד להרבה גנרלים.


יש הרבה פוטנציאל לוינטר, אבל יש לו הרבה מה להוכיח לפני שקופץ בראש.

אני מהמר גבוה שהוא לא יצטרף לצה"דאיתן גיל

בליכוד הוא שרוף, ולכן עליו לבחור בין בנט לבין להשאר בבית.

בנט, על פניו, לא ישוש לצרף אותו בהיותו נתפס "משיחי" ותואם סמוטריץ' שלא יחליק בגרון, ובקפלן.

בשולי הדברים נזכיר שכל הגנרלים שהצטרפו לפוליטיקה אכזבו את בוחריהם. מי יותר ומי פחות...

כולם, היינו כולל יצחק רבין, ששלושה כדורי אקדח הפכו אותו מלא יוצח פוליטי לקדוש, קדוש. 

אתה מניח שהוא יצטרף למישהוהסטורי

והשאלה רק למי, לעומתך @מרדכי טוען שהוא רוצה ללכת לבד.


אתה קצת מכליל מידי, היו גנרלים שכן הצליחו כמו רפול ועוד. אתה צודק שרבים כשלו, יש סיבות טובות לכשלון. רבין גם כגנרל היה גרוע, הצליח לבנות הילה של 'ביטחוניסט, אבל מעולם לא לחם בעצמו חוץ מבאלטלנה...

כיוון שרבים נכנסו לפוליטיקה בקול רעש גדול וכשלו נחרצות, אני טוען בתוקף שאם גנרל טוב, רוצה לרתום את כחותיו, יכולת ההנהגה שלו, מסירות הנפש שלו ועוד - לעשיה הציבורית בתחום הפוליטי, עליו להתחיל מלמטה. להכנס כח"כ פשוט, אחרי קדנציה או שתיים מוצלחות להתקדם לסגן שר או יו"ר וועדה. 

אני מהמר ומניח שהוא לא יצטרף לצה"ד. נקודה.איתן גיל

ובניגוד ל- @מרדכי  סבורני שהוא לא יקים פלטפורמה חדשה סמוך כל כך לתאריך הבחירות הרישמי וקל וחומר אם יוקדמו הבחירות.

משאת נפשנו צריכה להיות ששתי מפלגות בלבד תתמודדנה זו מול זו, אבל זה לא ריאלי.

אני מזכיר לך שאנחנו חיים במדינת ישראלמרדכי
בס"ד


בשלוש שעות קורה פה מה שביתר המדינות קורה בשנה שלמה. מכיוון שעד הבחירות יש *לפחות* עוד ארבעה חודשים - זה נחשב לנצח.

^^^^הסטורי
אגב, אם הבעיה של @איתן גיל היא הפרוצדורה של הקמת מפלגה - יש את האפשרות של לקנות 'מפלגת מדף' כמו שעשו בנט ושקד שניה וחצי לפני הבחירות.
וזה מחזיר אותנו לליבת הדיון פהאיתן גיל

מה יש לוינטר להציע לסדר היום הפוליטי שלנו חוץ מכלום.

במחשבה נוספת, יש מצב שיחבור לאבי מעוז, וימוקם ראשון ברשימה. < צ >

הוא הסתובב בישיבת בית אלהסטורי

מרשים שם סמארטפונים, בנעם הוא פסול...

🤣

האמת שאני מאוד מקווה (אבל כנראה אתבדה)הסטורי
שהוא לא ייכנס לפוליטיקה בכלל.


מצד אחד ההנחה שלי היא שאולי הוא ימשוך מצביעים לטווח קצר, אבל לא תהיה לו הצלחה משמעותית בפוליטיקה לטווח בינוני ובוודאי ארוך.


מצד שני, אני מאוד מקווה שהפארסה של מינוי זמיר לא תחזור על עצמה והרמטכ"ל הבא יהיה מי שימונה על מנת לנער אתת צה"ל ולהחזיר אותו להיות צבא מנצח.


הצעד הראשון של רמטכ"ל כזה יצטרך להיות החלפת חלק משמעותי מקציני המטכ"ל הנוכחיים, בקצנים ששואפים לנצח ולהכריע. ככל שווינטר, אמונה, סלמון, וינר ואחרים פחות יתלכלכו בפוליטיקה (בה כנראה גם יכשלו) - תהיה יותר אפשרות להחזיר/לקדם אותם בצבא.

וינטר סיים עם השרות הצבאי שלואיתן גיל
גם אייל זמיר וגבי אשכנזיהסטורי
תמיד אפשר לחזור
זמיר הובא מבחוץ כדי להחליף את הלוי הכושל, שהתפוטראיתן גיל

וכמוהו, אשכנזי הובא מבחוץ כדי להחליף את חלוץ הכושל, שהתפוטר.

שניהם היו מטבע הדברים, מינויים בדיעבד, ולא לכתחילה, ומועמדים בדרגת אלוף.

וינטר לעומתם, השתחרר בדרגת תת אלוף, ובדרגתו משרתים בשרות פעיל לא פחות מ- 250. בנסיבות אלה הסיכוי הריאלי להשבתו לשרות פעיל שואף לאפס

מסכים וחבל שכךהסטוריאחרונה
בנתיים גם זמיר מתגלה כעוד מאותו דבר, גנרל קונספציה לכל דבר ועניין. חבל שלא הקשיבו בזמן לאזהרות של תורת לחימה ואחרים.


בתקווה שהגורמים הרלוונטיים הבינו זאת, מוטב מאוחר מלעולם לא, נשאר לקוות שאחרי הבחירות ימנו סוף סוף רמטכ"ל שיבין שאינו יו"ר וועד העובדים של גנרלי הקונספציה, אלא מישהו שבא לנער את המערכת. ככזה הוא יחפש את הקצינים ההתקפיים ובעלי החזון להחליף את משובטי אוסלו במערכת.

השפעתה ההרסנית של וועדת חקירה לאסון מירוןhamedinai
לא ברור לי עד היום אם ב-7 באוקטובר הייתה באמת בגידה מבפנים או לא. אבל אם כן הייתה – נראה לי שהרעיון הבוגדני הזה נולד, בין היתר, בהשראת ועדת החקירה הממלכתית לאסון מירון.


למה? כי הם ראו איך הוועדה הזו הצליחה להטיל אחריות אישית חד-צדדית על נתניהו – למרות שהוא לא היה אחראי ישירות כלל – והמסקנות האלה דווקא מצאו חן בעיניהם. הם הבינו שזה כלי יעיל: להקים ועדה "ממלכתית", להפוך אותה למכונת האשמות נגד ראש הממשלה, ואז להשתמש בה כנשק פוליטי.


הוועדה של מירון נכשלה בצורה מביכה ומגוחכת כשהטילה אחריות אישית על נתניהו. הרי ברור שיש דרג אחראי ישיר: מפקד האירוע במשטרה. אפשר ללכת דרגה אחת אחורה – למפכ"ל. אפילו שתי דרגות – לשר לביטחון הפנים – זה כבר מתחיל להיות מוגזם. אבל שלוש דרגות אחורה, עד ראש הממשלה? זה כבר הזוי לגמרי. ובכל זאת, הוועדה ה"ממלכתית" הזו עשתה בדיוק את זה, כנראה כדי לרצות את השמאל.


כשמסתכלים על היועצת המשפטית ועל כל ה"ממלכתיות" שלה – מבינים שהמילה "ממלכתי" אצלם הפוכה לחלוטין ממשמעותה האמיתית.


המסקנות של ועדת מירון היו כל כך מופרכות שהן לא עשו רושם רציני על אף אחד.


כשהחונטה הזו ראתה שהציבור לא קונה את הבלוף, הם ניסו להסית את החרדים נגד נתניהו – כי הם היו אלו שנפגעו הכי קשה באסון מירון. אבל גם זה לא עבד; החרדים לא נפלו לזה.


ואז, כנראה, נפל להם האסימון: החרדים לא חשופים לתקשורת המרכזית, אז קשה להסית אותם. אבל אם יקרה אסון נורא ביישוב אחד או שניים מקיבוצי עוטף עזה, ואז התקשורת תציג את ועדת החקירה ה"ממלכתית" כגורם אובייקטיבי ומוחלט – אפשר יהיה לייצר זעם ציבורי עצום נגד נתניהו, כזה שגם הוא לא יוכל לעמוד בו.


ולכן ייתכן מאוד שהמודל של ועדת מירון – להטיל את כל האשמה על ראש הממשלה – היה הטריגר שנתן להם את הרעיון המעוות לפתוח את השערים בפני חמאס. הם היו משוכנעים שבסוף, בדיוק כמו במירון, הכול יונח רק על נתניהו.

שתי הערות על הניסיון להקים מחדש את הרשימה המשותפת:מרדכי
בס"ד


1. מאז ההכרזה אתמול, הטענה הרווחת היא שהאיחוד בין המפלגות הערביות הוא מהלך שיטיב עם השמאל ויפגע בימין. האמת היא הפוכה: להכשיר את רע"מ זה משהו אחד, אבל מכאן ועד להכשיר גם את חדש-תעל ובעיקר את בל"ד, הדרך ארוכה וכמעט לא אפשרית. זאת אומרת שמהלך שכזה רק מרחיק את האופוזיציה מחהקים ממשלה. על הדרך נראה גם ירידה אצל אותו יאיר גולן שרק אתמול הצהיר שמנסור עבאס יותר ציוני מסמוטריץ' ובן גביר.


מנגד, המהלך הזה יוציא את מצביעי ימין מהבית. א. אלו שמרגישים שאין להם למי להצביע או אפילו חשבו להצביע למפלגות מרכז. מול מפלגה ערבית משותפת עם מספר מנדטים דו ספרתי הם יריגשו מאויימים, וסביר להניח שיחזרו לימין.


2. למרות כל האווירה החגיגית אתמול בסחנין, אנחנו עדיין מאוד מאוד רחוקים מחתימה סופית. מנסור עבאס כבר הוכיח את כוחו הפוליטי לבד, ואין לו לא את הצורך ולא את הרצון להיות אחד מארבעה ראשי מפלגות. מנפתלי בנט הוא למד כמה שווה החתימה על מסמכים מסוג זה.


לכן, אפשר להעריך שהסיכוי של איחוד שכזה לצאת אל הפועל עומד על לא יותר מ-10%.

אל תדאג, הם יגידו שהם משתמשים רק בקולות של רעמ...קורא נלהב לשעבר

וזה רע בעיקר אם בלד תהיה בפנים כי הם שרפו להם קולות. משאר הבחינות זה לא כזה דרמטי.

אפשר לקוות שזה ידרבן את הימין להצביע ואולי גם להתאחד גם כדי לשמור על הקולות.

בשאר מסכים איתך. ש"ש

ובכל זאת, יהיה קשה הרבה יותר להכשיר את השרץמרדכיאחרונה
בס"ד


אני לא מדבר עכשיו על מצביעי הדמוקרטים, וגם לא יש עתיד, אלא בעיקר אל אנשי ימין שמצד אחד לא מזוהים עם הממשלה ומצד שני הם עבר נבגדו כבר פעם אחת כשהצביעו לבנט ולימין הממלכתי. כשהם יעמדו בצומת הזו, האם לסתום את האף או לקחת את הסיכון שבממשלה שהם בוחרים תהיה מפלגה שנכנסה לכנסת גם בעזרת מבציעי בל"ד וחדש-תעל, אז הם יבחרו באופציה הראשונה.

הם יתפצלו אחרי הבחירותאיתן גיל

לאופוציזיה אין סיכוי ריאלי להרכיב את הממשלה הבאה, אבל בלוק חוסם הוא לא בלתי אפשרי ועל זה הם עובדים חזק.

ומנגד בימין ישנים על האף. בקליפת אגוז, מסתמח שבין 4 ל- 6 לא יעברו את אחוז החסימה.

אולי יעניין אותך