פריקהעזה כמוות אהבה
רק אני ממש ממש לחוצה מהעליית מחירים???
בעלי אברך, אנחנו מתקיימים מהכנסה קטנה כל חודש, שהולכת ישר למעון. לא קיבלנו תמת כי אני סטודנטית ובעלי עובד ללא תלושים, וגם אברך, וגם סטודנט. אני לומדת כל יום עד מאוחר ואין לי זמן לעבוד.
איך אפשר לעמוד בזה??? זה עוד לפני חשמל, מים, אוכל.
צריך מתישהו גם לקנות בית.
אם בכלל.
איך עושים את זה??? אשמח להרגעות וטיפים.
תודה מראש
אבל אם שניכם סטודנטים למה אתם לא זכאים לדרגה?תוהה לי
את מדברת על התייקרות של אוכל?סופי123
איך שאני רואה את זה (אבל אולי לא מעודכנת בפרטים...) הדברים שמתייקרים הם לא מוצרי בסיס שאי אפשר לחיות בלעדיהם או שאין להם תחליף זול יותר. אני עושה קניות בסופר חרדי באופן קבוע ויש מותגים של כל דבר כמעט שהם לא אוסם או שטראוס או החברות הגדולות... על שתיה ממותקת שהבנתי שהתייקרה כדאי לוותר בכל מקרה כנל חד פעמי...
ובית יחכה, בכל מקרה אם שניכם לא עובדים כרגע זה לא רלוונטי בעליל.
אנחנו גם היינו סטודנטים ביחד וקנינו בית רק כשהיו לנו משכורות יציבות וקבועות אחרי לא מעט שנות נישואים.
מסכימה חלקיתהמקורית
אני אוהבת להשוות מחירים ולעשות סקרי שוק ולחפש מבצעים וכו, אבל באמת שהרבה דברים שמתייקרים 'רק קצת' בסופו של דבר מורגשים. המים הארנונה החשמל והדלק מתייקרים גם השכירויות גבוהות (תלוי איפה, אבל אם מתפשרים על מקום מרוחק אז משלמים על נסיעות,מתפשרים על שרותירפואה זמינים וכו)
בקבוק שמן שפעם עלה 5 שקלים היום מאמיר ל10 בחלק מהמסופרים (לא קונה מהם), ולא לכולם יש זמן ומרץ לפצל קניות.
נכון שלהרבה דברים יש תחליף, ואני מזמן לא קונה פסטה של אסם אם אני מוצאת חברה אחת 3 ב10 אבל זה מוריד מאיכות החיים שלנו, גם שימוש בחד פעמי בעיניי זה משפר איכות חיים במקרים מסוימים
הפותחת ובעלה אכן לא בנקודה בחיים בה דירה היא בכלל אופציה קרובה לפי הנתונים אז לא רואה סיבה לדאוג מזה כרגע, אם כי תמיד טוב לחשוב על דרך לחסוך כסף
לא רק. החשמל עכשיו מתייקר ב6 אחוז. זה לא מעט בכלל!אמא לאוצר❤
הדלק כל הזמן מתייקר..
ועוד המון דברים שממש לא נכנסים להגדרת מיותרים
ואגב, גם חד פעמי (ועקרונית אני ממש לא בעד, גם בקטע של איכות הסביבה) במצבים מסויימים בחיים הוא לא ככ מותרות. סוף הריון, אחרי לידה, בכללי ילדים צפופים, הריונות עם היפראמזיס.....
אם שניכם סטודנטיםשירוש16
אתם אמורים לקבל דרגה יחסית טובה.
תלוי במספר שעות לימוד שבועיות אבל בגדול - זה אחלה דרך להשיג דרגה.
אני רק ממש מבינה אותךדפני11
אתמול בדיוק אמרתי לבעלי
מה נסגר עם הממשלה הזאת?
מעלים מחיר בכל דבר שזז.... ובדברים ממש בסיסיים... חשמל למשל. כל כך לא פייר!! איפה ההתחשבות בכל המעמד הרגיל שקורס ממרוץ העבודה?
חשמל זה בייסיק....
למה אי אפשר לייקר ולקחת מיסים בדברים שהם יותר מותרות (כמו טיסות למשל)?
אוף זה ממש ממש עיצבן אותי.
וכואב לי הלב עליכם, הזוגות האלו שממש בתחילת דרכם וחוסכים כל שקל... (גם אנחנו כאלו שלא יובן אחרת... אבל אני כבר עובדת ומרגישה שזה משמעותי)
שלא לדבר על הזקנים שחיים מקיצבה.
מרגיש לי ממש גזלה לכבשת הרש.
ואיפה התקשורת? מפלגות השמאל הכלכלי?
שתיקה רועמת.....
הממשלה צריכה לממן את בדיקות הקורונה שמחלקת לכולם בחינם 😕לפניו ברננה!
(סליחה שפתחתי את הנושא, ממש לא צריך לפתוח דיון...)
תכלסדפני11
וגם את ההבטחות למנסור....
*את הבדיקות שהיא מחלקת1הריון
אבל לא מגיעים ליעד
אצלנו ההורים כבר צוחקים שלפני שנקבל את הבדיקות מהמדינה הילדים יחלו יקבלו פטור מהבדיקות ל60 יום
בנתיים כמובן, רכשנו בדיקות כדי שיוכלו להמשיך להגיע ללימודים
ואו באמת??! אנחנו קיבלנו לגדול עוד לפני שהתחיל המתווה ולקטןלפניו ברננה!
כנראה אצלכם מסודרים יותר 😉😉1הריון
אצלי כמעט כולם כבר מחלימים טרייםבאר מרים
שפטורים מבדיקות, אבל בכל זאת כל ילד הביא מבית הספר מארז של 20 בדיקות, ואחד מהם עוד ממשיך לקבל 3 בדיקות נוספות כל שבוע.

אני יכולה לפתוח חנות..
😕לפניו ברננה!
משלם המיסים הוא כבשת הרש...
ורק לגבי הקניית דירהדפני11
אני חושבת שבאמת זה לא הזמן לחשוב על זה.
כמובן לחסוך אם יש מאיפה, אבל בטח לא להכנס ללחץ כלכלי גם מזה..
יכחלה לומר לך שאנחנו נשואים כבר כמה שנים עם שלושה ילדים ועדיין זה עוד לא באופק.
רק כשבעלי יסיים את התואר, ויהיה לנו קצת יותר אויר לנשימה כלכלי נתחיל לחשוב בכיוון.
בינתיים אין לנו מאיפה לשלם גם שכירות גם הוצאות שוטפות וגם משכנתא.
וזה בסדר גמור.
לחכות ולנשום עמוק.
בע"ה בזמן המתאים ועם הכוונה נכונה כלכלית איך לקנות- תצליחו. אבל אל תלחצי מזה.... זה מאוד הגיוני שלוקח זמן עד שקונים דירה
מסכימה ממשאורוש3
ממש ממש!! כל מילה!אמא לאוצר❤
הרוב לא קשור לממשלהציפיה.
החשמל עולה כי מחירי הפחם עולים.
מוצרי המזון עולים כי היצרניות מעלות מחירים.
וואלה לא מבינה בזהדפני11
למה מחירי הפחם עולים?
למה היצרניות מעלות מחירים?
כאילו
לממשלה אין התערבות בזה?
למה היה פעם מחאת הקוטג'? אם זה לא קשור לממשלה למה הפגינו עליה בזמנו?
שואלת באמת
הסיבה שהמחירים עולים היא בעיקר בגללהמקורית
עלויות השינוע
עקב משבר הקורונה חל משבר חמור במצבת העובדים עקב בידודים או תחלואה, מה שגרם לפקקים אדירים בתחום הנמלים ופריקת אוניות המשא וכן גם בתחום של ההובלה במשאיות, מה שגרם לעלויות של המכולות להאמיר מ12000 דולר נגיד ל120000, פי עשרה בערך. כשעל כל יום איחור שבו המכולה לא נפרקה היבואנים משלמים קנסות בסכומים גבוהים מאוד.
בארץ, למשל, כמה אבסורד, בנמל אשדוד למשל מחכות המון אוניות לפריקה אבל ועד העובדים של הנמל לא מוכן לגייס עוד עובדים וגם איים בסכסוך עבודה ושביתה רבתי אם יחליטו להפעיל 5 רציפים שעומדים ריקים על ידי עובדים חיצוניים, כי הם טוענים שזה יפגע בעובדים הוותיקים.
בנוסף, עלויות הדגן גם כן האמירו בגלל משבר האקלים וכו.
הממשלה היא זאת שהחליטה על מדיניות של בידודיןלפניו ברננה!
ועכשיו על מודל של הדבקה המונית (כן, זה מה שזה)
דיברו על כמה שזה ישפיע על המשק...
זה לא מעכשיו יקירההמקורית
זה עוד מלפני שנתיים ככה
בשנתיים החולפות חל גל של התייקרות מטורפת בתעשיית הבטון, המתכת והעץ שמשםיע על מחירי הדיור בבניות החדשות, על תעשיית האלומיניום ועל תעשיית הנגרות כמובן.
זה נוגע חהרבה תחומים הדברים האלה. עכשיו מצרף כל השאר
אבל זה עניין עולמי. ממש לא קשור רק לישראל.ציפיה.
מסימני הגאולה-יוקר יאמיר...אם מאושרת
וואלה??דפני11
את מנחמת אותי
אשרייך אם מאושרת! מביאה לפורום נדבך תורני מהמם
שימחת... תודה💗אם מאושרתאחרונה
זה משהו עולמי. ישראל היא מדינה קטנה בעלת השפעה קטנהציפיה.
אם בכלל, בשוק העולמי מבחינת הדברים האלה.
מחירי הפחם, למשל, עלו, כי הקורונה שינתה המון דברים בשוק העולמי. פחות אנשים עובדים, אז יש פחות תוצרת, ויש פקקים בנמלי הים, כי אין מסםיק כוח אדם לפרוק את האוניות ועוד ועוד.

הממשלה יכולה לנסות להגביל דברים, אבל הרבה פעמים זה עולה כסף שצריך לקחת מתחום אחר/להעלות מיסים.

זה נושא ממש גדול ומורכב. זה לא הכל "הממשלה אשמה"
עונהסליל

זה באמת קשה על גבול הבלתי אפשרי.

קודם כל באמת הייתי בודקת שוב את עניין הזכאות להנחה. יכול להיות שבתנאים שלכם עכשיו אתם לא זכאים, אבל אולי בעלך יכול להוסיף שעות בלימודים כדי  שתהיו זכאים?

צריך ששני בני הזוג יעבדו או ילמדו (אחד מהם) לפחות 24 שעות, או ששני הדברים ביחד יגיעו ל36 שעות. אז דבר ראשון הייתי מנסה לעמוד בקריטריונים האלו.

 

אבל זה עדיין מאוד לחוץ.

אני חושבת שבמצב כזה יכול להיות שצריך לעשות חושבים מחדש על הבחירות שבחרתם והאם אכן מתאים לכם לחיות ככה. 

בעלי היה אברך, עבד תוך כדי זה בחצי משרה ואני סטודנטית ולא פנויה לעבוד. באיזשהו שלב זה נהיה קשה מידי, משפחה לא יכולה לחיות על חצי משכורת + מלגה קטנה מהישיבה, זה פשוט לא אפשרי. ועם כל הצער, הוא עזב את הישיבה והתחיל לעבוד משרה מלאה.

כשהתאפשר לו, הוא עבר למשרה בה השכר יותר גבוה, למרות שהיה לו מאוד טוב בעבודה שהוא עזב. כי בסוף צריך להיות ריאליים.

אני לא חושבת שאפשר לחיות כמשפחה כששני בני הזוג לא עובדים, גם כשרק אחד עובד זה קשה מאוד.

את קניית הבית כן הייתי מניחה בצד לרגע, כי דווקא לקנות בית זה לא חובה. אבל כן מאוד חשוב להצליח לחסוך ובטח שבמצב כזה זה לא אפשרי.

הייתי מנסה לחשוב מה כן ריאלי מבחינתכם. מה חשוב לכם, על מה אתם לא מוכנים לוותר ועל מה כן אפשר לוותר. (להיות אברך, סטודנט ועובד זה באמת מאוד קשה, בטח כשיש גם ילדים). תנסו לחשוב מתי את צפויה לסיים את התואר, מתי את אמורה להתחיל לעבוד ומה המשכורת את צפויה לקבל. האם יש חסכונות שניתן להשתמש בהם ותוכלו להחזיר אליהם מהמשכורת שתקבלי? או שהמשכורת תלך כולה על ההוצאות החודשיות. 

 

בקיצור, מצב כזה הוא זמן לחושבים מחדש בעיניי. אם צריך, גם ללכת לייעוץ מקצועי שיוכל להכווין אותכם. כי מניסיוני הקטן, מאוד קשה לצמצמם הוצאות בצורה משמעותית שתצליח לאפשר לחיות ברווח, והמצב הרצוי הוא להגדיל את ההכנסות. השאלה איך עושים את זה

אני לא מבינה בדרגות אבל באופן כללי-עדן גאולה
א. אני כן חושבת שדוקא סטודנטים וכרגע גם אברכים זכאים להנחה.תבדקי טוב..

ב. אין לכם אופציה יותר זולה ממעון? משפחתון חרדי למשל..שעולה זול..

ג. קניית דירה תמחקי מהראש כרגע כי זה רק מוסיף לחץ ואין לך מה לעשות עם זה כרגע.. בהמשך כשתתאזנו יותר..

ד. לנסות לפרוש את המפה על השולחן-הכוונה לרשום מדוייק הכנסות והוצאות
ולשים לב
איך אפשר להוציא פחות באופן יצירתי
ואיך אפשר להגדיל הכנסות

ולזכור שיש תקופות כאלה..וזה בסדר
נכון! שכחתי שגם אברכים זכאים עד לשנה הבאהתוהה לי
תודה לכולן!עזה כמוות אהבה
יש לכן טיפים איך חוסכים גם תוך כדי? טיפים טובים לחסכון כל חודש
אניסליל
לא חושבת שאפשר לחסוך אם לא מצליחים לסיים את החודש במאזן חיובי.

יש כמה גישות לגבי חיסכון.
אפשר להחליט שחוסכים למשהו מסוים, ואז מגדירים סכום מטרה, בודקים כמה אנחנו יכולים להרשות לעצמנו להוריד כל חודש, מחלקים את סכום המטרה בסכום החודשי, וככה יודעים כמה זמן מראש צריך להתחיל לחסוך. זה חיסכון למטרה מוגדרת.

אם רוצים לחסוך באופן כללי, במידה ומסיימים במאזן חיובי, אפשר לראות כמה "עודף" נשאר ולפי זה להחליט בכל חודש להוריד מההתחלה סכום קבוע שהולך לחסכון. נגיד אם בחודש ינואר נשארו 2000₪ בחשבון (אחרי שירדו כל ההוצאות), מעדכנים תוכנית חיסכון שבה בכל תחילת חודש מועברים 1200₪ להפקדה בתוכנית. ככה זה גם נכנס באופן אוטומטי להוצאות הקבועות שלכם ונלקח בחשבון
וגם בא לי לכתוב לך משהו יותר רעיוניעדן גאולה
תראי
לכולנו יש בחיים סדרי עדיפויות
ולכל דבר יש רווח
וגם מחיר שהוא גובה מאיתנו

ולפעמים אני אבחר במשהו שמשמעותי וחשוב ויקר בעיני בגלל שהרווחים שלו שווים לי את המחיר שהוא גובה

אם בעל אברך זה דבר שיקר לליבכם
וברור לכם שזה משמעותי לכם
אז תבחרו בזה בלב שלם
גם אם זה תקופתית יגבה מכם מחיר של צמצום יותר או מינוס( מבוקר..לא מופקר..)
זה לא כל החיים השלב שתהיו סטודנטים ואברכים יחד
ואם כרגע זה מה שנכון לכם
אז פשוט תשמחו בבחירה שלכם
נכון יש לה מחיר
אבל הוא שווה לכם
והוא זמני

זה לפחות התפיסת עולם שלי
מבחינתי התורה נגיד שווה את זה לגמרי.
אבל זה החלטה אישית של כל זוג.
מסכימה לגמרידפני11
חוץ מעניין המינוס
וזה חשוב לי ממש להדגיש לפותחת
זה לדעתי בשום פנים ואופן לא כדאי ולא לעשות
לא חיים ממה שאין
שהרי אדם צריך לעשות הכל ושלא יזדקק לבריות..
ומינוס בקלות יכול להביא לשם.

אז בהחלט מסכימה עם דברייך, וגם אנחנו חיינו הרבה זמן "על הקצה" בשביל לימוד תורה ועוד עניינים שהיו לנו חשובים (למשל להאריך חופשת לידה) אבל לא עד כדי להכנס למינוס. זה ממש לא כדאי...
בעיניך. בעיני זה לגמרי שווה את זה.עדן גאולה
מינוס זה לא לחיות על חשבון הבריות
ומינוס זה לא אומר להיות בחובות של מאות אלפי שקלים

מינוס סביר ויציב זה משהו שאני נגיד בוחרת לחיות איתו (הוא לא מתנפח פשוט כי שומרים על אותה רמת חיים ועוקבים אחרי הוצאות והכנבות)
כבר קרוב לעשור
ומבחינתי זכיתי לחיים מאושרים
של בעל שחי תורה וקם בחיות בבוקר ואלו הרצונות שלו (וגם עובד בזה)
וזה לגמרי נוכח בכל הבית
והילדים שלי נושמים את זה
וואלה מה אכפת לי המינוס..
לא מציק לי בכלל
ב''ה מה שצריך יש לנו . לא מסכנים בכלל

שוב עניין של ערכים וסדרי עדיפויות
כל שנה שבעלי קשור לישיבה שווה לי פי אלף מאם היה לי קצת יותר כסף בחשבון ( לא מתנגדת כן..אני לגמרי לא סגפנית. אבל באופן הזה לא מרגישה מחסור ב''ה)
בעיני לבסס את הבית על תורה
זה משהו שלא חוזר
יותר קשה לצאת לעבודצולחזור ללמוד מארשר למשוך עוד שנה בישיבה

אני לא אומרת לאף אחת מה נכון לה. בכלל לא

אבל עיני אין מה 'נכון' או 'לא נכון'
זה משתנה ואישי
את מתארתסליל
אורח חיים מקסים. באמת.

אבל מניחה שאם חיים בנימוס אי אפשר לחסוך, לא?
ואז מה עושים אם יש הוצאות חד פעמיות גדולות? אירועים?
אתם משלמיםשירוש16
על המינוס הזה. מה זה שווה?

מינוס בחשבון בנק, מעבר לעובדה שהוא פוגע בעתיד שיכולת שלכם לקחת משכנתא טובה, הוא גובה מחיר פיזי כל חודש.

אם אתם במינוס קבוע שלא גדל אז ככל הנראה הייתה לכם תקופה של הוצאות מרובות או הוצאה אחת גדולה מאוד שהשתלטה על המשכורת והכניסה אתכם למינוס. על דבר כזה אפשר לתכנן מראש ולמנוע נזקים, כמובן שחשוב לסגור את המינוס בבנק כי זה סתם שואב אחוזים ומוריד את דירוג האשראי שלכם.
אם מדובר במינוס שהולך וטופח, זה אומר שאתם בהחלט חיים ברמה כלכלית יותר גבוה מהיכולות שלכם. במקרה כזה או שמורידים ברמת החיים או שמוסיפים הכנסות.

אי אפשר להגיד: אני חי על מינוס טוב.
מינוס בהגדרה זה לא דבר חיובי. יש לו השלכות שליליות על המשך התנהלות הכלכלית של האדם. לצערי הרבה פעמים מדובר במינוסים שלא חושבים עליהם מראש, במיוחד אם אתם לא בשלב של קניית דירה, שזה אחד האירועים הכי משמעותיים בחייו של זוג. כלומר, על השלוות נפש שאת מקבלת עכשיו - את עלולה לשלם ביוקר בעתיד.
אני מאמינה שאם היא חיה בשלוםהמקורית
עם המינוס, היא גם פחות דואגת מעניין של רכישת דירה וכאלה. ככה נשמע בכל מקרה
אני גם חושבת כמוה, אם כי ברוך השם לא התנסיתי בכך
התבנית הרגילה לא מתאימה לכולם. ברור שצריך להתאמץ לא להגיע לשם, אבל לפעמים זה מחיר שאנשים מוכנים לשלם על הבחירות שלהם. ויש הרבה אנשים שבוחרים בכך היום, גם לדברים שבעיניי ממש לא היה מקובל לעשות כן כמו טיסות וחופשות וכו
אין אמת אחת.
הסברת יפה את הכוונה שלי.. תודהעדן גאולה
אני חושבת שגםדפני11
לחיות על מינוס בשביל טיסות וחופשות זה בעייתי

ולכן כל הדיון פה בעיני בכלל לא קשור ללימוד תורה אלא על עצם לקיחת המיניס
מסכימה אבל גם לא מסכימהעדן גאולה
למה?
כי כמו שאת מרגישה אחריות על מצב החשבון הכלכלי שלך
לדאוג שלא יהיה במינוס
ולהשקיע לטווח ארוך
ושיהיה בצד להוצאות בלתי צפויות

אנחנו מרגישים אחריות לדאוג למצב החשבון הרוחני והתורני והנפשי שלנו
לדאוג שלא יהיה במינוס. גם לזה יש מחירים
להשקיע לטווח הארוך..
ושיהיה בצד אקסטרה אמונה ,ושמחה,וקדושה גם להתמודדויות בלתי צפויות
תלוי גם מה השאיפות שלך בתחום..

זה לא סותר אגב ששנינו עובדים ומשתדלים להתפרנס בכבוד. ..
(בעלי לא אברך כרגע.אבל כן עובד בתחום תורני.. אבל היה אברך הרבה שנים)


ושוב.. מרגישה שאני כאילו צריכה להסביר את הבחירות שלי
בעיני הן שוות.
ומאוד הגיוני בעיני גם התפישה שאתן הבאתן כאן על החסכון וההשקעה בכלכלת המשפחה
אבל זה בחירה
שלי נגיד ההשלכות שלה..לא שוות את המחיר.
וכל אחת מה שנכון לה

אגב סתם מעניין אותי

אם הייתן מייעצות אותו הדבר לרב מרדכי אליהו? לרב שך? לבבא סאלי?
הם מן הסתם גם לא חיו בשפע כלכלי כל חייהם..
אבל זה לא היה שווה להם והאמת לכולנו את זה?
אני לא מתיימרת לעשות השוואה כי איפה הם ואיפה אנחנו... אבל מרגישה שזאת בחירה שיש לה מקום גם אם אתה לא גדול הדור או תלמיד חכם עצום..
אהבתי ממש את מה שכתבת בסוףהמקורית
ממש אבל.
האמת? כן הייתי מייעצת להם (תיאורטית כמובן) אותו הדברהשקט הזה
ב"ה גם בעלי אברך ואני מאד מעריכה את לימוד התורה שלו וחיה כרגע ברמת חיים מסויימת ומקבלת החלטות מסויימות (כמו לשלם שכר דירה גבוה ממש) כדי להחזיק את לימוד התורה שלו, ולהיות קרובים למקום תורה.


לא הייתי מייעצת להם לצאת לעבוד כדי להעלות את רמת החיים שלהם, או כדי להרשות לעצמם לחסוך אן לקנות דירה
אבל ספציפית לגבי המינוס, וודאי שהייתי מייעצת להם אותו הדבר.
ואפילו הייתי מצפה מהם כאישי ציבור שיורו לציבור שלהם להמנע ממצב כזה שבו הם חיים בעצם בסוג של הלוואה תמידית מהבנק.
בעיני חלק מהאמונה בזה שהקב"ה זן ומפרנס ושולח את מה שצריך, זה להמנע מלהגיע למצב שבו אתה חי ממשהו שאין לך.
הכל בסדר נשמה❤דפני11
כמובן שאת לא צריכה להסביר את הבחירות שלך וכל אחד עושה מה שמתאים לו בחייו.
תרגישי בנוח❤
אבל
הרגשתי בכל זאת צורך להתערב.
יכול להיות שאתם חיים עם זה בטוב ומאוד מאוד מחושבים ומפוקסים והכל בסדר לכם. אבל כהמלצה לרבים אני חושבת שזאת טעות.

למה?

קודם כל כי לא כל האנשים מצליחים לחשב את עצמם נכון בהתנהלות עם מינוס. וברגע שנפתח הפתח.... כבר שוכחים שהכל זה בהקפה ויום יבוא וצריך לפרוע, ואז לא מבדילים בין הוצאה הכרחית שלמענה "שווה" המינוס לבין הוצאה שבאמת האמיתית שלה אפשר לוותר עליה. וזה בלי לדבר על הריבית שמוצמדת ולא כולם יודעים להתנהל עם זה.

אבל יותר מזה. עקרונית.
אני חושבת שיש הבדל מאוד משמעותי בין לחיות בדוחק רב (קל וחומר במילותייך על הרבנים - לא חיו בשפע כלכלי) למינוס.

דוחק רב = אוכלים כל היום לחם עם גבינה, קונים **רק** יד שניה, עובדים בכל הזדמנות שיש (קריאה בתורה בבתי אבות, שטיפות בניינים בחמישי בלילה) כדי לקנות את המזון הבסיסי ביותר, הוצאות רפואיות הכרחיות ותשלומי דירה בסיסיים.
כמובן שרכב חוגים או אפילו גבינה צהובה לא עולים על הדעת.
כיום, במדינה כמו שלנו, אני מאמינה שאפשר לחיות ככה, גם עם כמה ילדים, ועדיין לא להכנס למינוס.

מינוס לעומת זאת, זה חוב.
להסתובב בעולם כשיש עליך חוב תמידי שרק גדל (ככה זה במינוס, זה לא סתם הלוואה)- מעבר לזה שזאת התנהלות שבדרך כלל רק גדלה (כי היום זה ילד אחד וההוצאות הם x, ובעוד כמה שנים עם יותר ילדים זה יהיה כבר 3×, וכאמור הריבית הצמודה גם היא גדלה) זה לא בריא לנפש. כי בסוף מישהו צריך להחזיר את החוב הזה.

אז תגידי- גם משכנתא זה חוב. חוב ארוך.
נכון.
צודקת.
וזה באמת גורם למתחים מאוד גדוחים בחיי משפחות.
ועם זאת, זה אמור להיות משהו מוגבל ותחום בזמן, ויותר מזה- זה אמור להלקח בצורה מתוכננת שמחשבת את כל האפשרויות שלך היום ובעתיד כדי להחזיר אותה- ולא להשאר בעל חוב.
ומי שאין לו יכולת להחזיר אותה- לא לוקח אותה.

ולכן לשאלתך לגבי גדולי דור שעשו כך-
אז לדעתי הם חיו בדוחק רב.
אבל לא חיו במינוס.
וגם אם הצטרכו לקחת הלוואות פה ושם- בטוחה שמיד עם הלקיחה התחילו לחשוב על דרך כיצד להחזיר אותה.

כן, בעיני מינוס הוא שמור למצבים קיצוניים כשאין ברירה אחרת ולא כאורח חיים.
אני לא חושבת שבמציאות של ימינוהמקורית
הגיוני לחיות על גבינה ולחם.
לא מבינה למה גם.
המטרה של לא לחיות במינוס לא מקדשת את האמצעים.
אז יש כאלה שלוקחים משכנתא ל30 שנה, שזה גם חוב, וזה נראה משתלם וכדאי עבורם, ויש כאלה שמעדיפים לחיות בחוב אבל אחר.
מסכימה עם כל הדעות שאומרות שעדיף שלא לעשות כן, אבל במציאות של ימינו שההוצאות על דברים בסיסיים רק מאמירות והרבה זוגות שהם בעלי משרות ומשכורות מכובדות עובדים שנים רבות ולא מצליחים להגיע לאופק של דירה, אין טעם לבזבז את החיים בלחיות על לחם גבינה בהנחה שהם לא שואפים לשנות את מציאות חייהם בקרוב.
איכות חיים חשובה יותר מחישוב כלכלי לפעמים.
דווקא לגבי הסוףשירוש16
יש לי מה לומר.

לגבי החלטות והתוצאות שלהם, כל אחד והחיים שלו. כל אחד חי ומתמודד עם השלכות של ההחלטות שלו.
השאלה אם אתם באמת מודעים לתוצאות הללו או לא. אבל זה כבר אחריות שלכם.

לגבי המשפט הספציפי "הם לא חיו בשפע כלכלי"
יש הבדל עצום בין לחיות במינוס לבין לחיות בשפע כלכלי.
הנורמליזציה של מינוס קיימת הרבה בציבור הישראלי אבל בעולם מבחוץ זה נתפס בצורה מאוד שלילית, במיוחד כשמדברים על האחריות האישית לגבי העתיד הכלכלי שלכם ושל המשפחה-הילדים שלכם.

כלומר, מרבית האוכלוסייה לא החיה בשפע כלכלי. אבל בין המושג 'שפע' לבין 'מינוס' יש הרבה מרווח.
זה לא או זה או זה.
אני לא מאמינה שהרב ש"ך ודומיו חיו בשפע. אלא בצמצום ניכר, אבל לא במינוס.
כלומר, המושג הזה, שאתה חייב למישהו אחר (מינוס זה חובה כלפי הבנק. שלא תחשבי אחרת) הוא לא נתפס בצורה חיובית בעיני רבים וטובים ויש לזה סיבה. כולל גדולי הדור.
אף רב לא יגיד לכם: תישארו במינוס כדי לכלכל חיי אברכות. להפך, תשלמו את החובות שלכם ואחר כך תחיו על פי היכולות שלכם.

אז כמו שאמרתי: יש מינוס שנוצר מהוצאה חד פעמית או תקופות. ויש מינוס שממשיך להיווצר כל חודש כי חיים ברמת חיים שלא תואמת את ההכנסות.
אפשר להיות אברך ועובדת בחצי משרה או משרה מלאה מבלי לחיות במינוס כל הזמן. יש דרך.
השאלה אם אתם מנצלים את היכולת הזאת או בכלל מודעים לאפשרות הזאת.

על זה כואב לי.
זוגות רבים חיים בצורת חיים כזו או אחרת מבלי לחשוב שאפשר להתנהל בצורה טובה יותר שתשפר את איכות החיים ואת העתיד שלהם.
הרבה פעמים זוגות צעירים מסתכלים על ה'כאן ועכשיו' ולא חושבים על העתיד בעוד 5 או 10 שנים.
אתן לך דוגמה: ניקח בחורה רווקה וצעירה שחושבת על העתיד התעסוקתי שלה. כשהיא בוחרת במקצוע לחיים היא מסתכלת על המכללות או אוניברסיטאות שונות, המסלולים השונים, מרצים ותשלום למקום הלימודים. רק חלק מאוד קטן מסתכל 5 ו10 שנים קדימה:
מה אני יעשה עם התואר הזה בשוק העבודה?
מה השכר הממוצע? אחרי שנה/5 שנים/ 20 שנה?
האם יש מקום במקצוע הזה להתפתח ולהשיג משרות יותר טובות או שבהכרח אאלץ לחזור לספסל הלימודים כדי להתקדם בחיים?
האם מקום הלימודים הזה יאפשר לי בעוד שנה או שנתיים לבנות משפחה?
האם השכר שאקבל בעתיד תואם את סגנון החיים שאני מחפשת?
זאת ועוד שאלות מאוד חשובות בזמן בחירת מקצוע. לצערי, ראיתי הרבה צעירים שלא חושבים יותר מידי קדימה. במקסימום מבררים לגבי מלגות לשנים הקרובות כדי לוודא שיש להם מניין לשלם על התואר.
אגיד לך את האמת, גם אני כרווקה חשבתי יותר על התחום בעניין אותי בחיים ועל השנים הקרובות, רק אחרי שהתחתנתי וילדתי ובעלי היה צריך לבחור מקצוע - כל ההסתכלות השתנתה. פתאום יש אישה, וילד ואולי עוד ילד באופק. צריך לתכנן, אי אפשר לבחור מקצוע לפי מה שמתחשק אלא מה מתאים לתא המשפחתי והיכולת הכלכלית שלנו. פתאום צריך לחשוב על שוק העבודה ואיך משרה משפיעה על המשפחה.
ההחלטה הקטנה הזאת מקבלת ממדים מאוד שונים אחרי החתונה ועוד יותר כשיש ילדים.

כלומר, יכול להיות שאתם כזוג צעיר קיבלתם החלטה לחיות סגנון חיים מסוים כי זה מה שהתאים לכם לפני X שנים. אבל אולי כדאי לחשוב כאן ועכשיו על האופציות נוספות, או לפחות לאור נושא דירוג אשראי לנסות לצאת מהמינוס. לאוו דווקא לעזוב אברכות או לחפש יותר עבודה. אלא לראות את ההווה והעתיד ביחד כמקשה אחת כשהווה משפיע בהכרח על העתיד.

ושוב, אני לא מצפה מכולם לחיות בשפע. מעמד הביניים הוא הרווח. אבל אפשר לחיות בצמצום או אפילו ברמה נמוכה מבלי להגיע למינוס. זה לא בהכרח או שפע כלכלי או מינוס בבנק.

לגבי הנושא של הרווח הרוחני שמקבלים מאברכות בתחילת החיים - מסכימה איתך שזה בהחלט מאוד חשוב. במיוחד כדי לבנות את הבסיס. רק מה, מאמינה שכשעוזבים את העולם הזה שהוא בהרבה מובנים כמו בועה, יוצאים משם לפעמים קצת מבולבלים ומאוכזבים. כי בפנים מרגישים מאוד מחוברים, מאוד. אפילו ברמה כמעט דמיונית. וכשיוצאים מהבועה המציאות מכה על הפנים, קשה ליישם אתה הכל בעולם הגדול.
לכן אני חושבת שהכנס הרוחני הזה הוא מעולה להתחלה אבל לא בהכרח קובע את העתיד או משפיע עליה באותה צורה כמו שאת חושבת ומדמיינת.
לפעמים כשיוצאים לעולם הגדול צריך עוד יותר השקעה וכוחות לחיות באותה רמה רוחנית ותורנית וזה גם לוקח יותר זמן וניסיון. הדבר האמיתי, השינוי הרוחני האמיתי של האדם זה משהו שנבנה עם השנים בתוך האדם ובעזרת בן הזוג. זה כמו משא של 2 אנשים בעולם הגדול.
אברכות זה כמו לקחת צידה לדרך למשא ארוך וקשה. השאלה מתי נגמר הזמן הזה שמוקדש לצורך ההכנה הרוחנית ומה המחיר שמשלמים תמורתו.
גם, איפה צריך לחתוך ןלהגיד: טוב, זה כבר נהפך לדרך חיים, לא רק הכנה לעתיד, צריך לבדוק שאנחנו אכן רוצים לחיות ככה והאם ההתנהלות הכלכלית שלנו מתאימה לרצונות שלנו. לעתיד שאנחנו רוצים עבור עצמנו והילדים שלנו.
האמת שההשקפת עולם שלנו שונה בתכליתעדן גאולה
בכמעט כל מה שכתבת..

ואגב- זה מותר לגמרי. וגם מוכנה בכיף שנהיה חברות🙂

אבל מה שהרגשתי שהתפספס במה שכתבת

זה שאת מציגה דברים כעובדות. כמסקנות הכרחיות בחיים

אבל הם לגמרי נובעות מערכים, ומצורת הסתכלות וחוויות שהם שלך.
ובטח של עוד הרבה.
אבל הם לא אמת מוחלטת.

אין לי כוחות כרגע לכתוב באריכות..
אז אתייחס רק ל3 נק'..בקצרה


1. מינוס- הרבה הזדעקו פה מהמילה הגסה שהשמעתי.
גם עבורי זה לא אידאל חיים ובהחלט מברכת השתדלות לא להגיע לצורך הזה.
אבל
זה לא ערך מקודש
שאלתי עכשיו במיוחד את בעלי אם פספסתי משהו
אם יש הלכה כזאת או מקורות תור יים שיסבירו לי מה כל כך נורא ואיום בדבר הזה
הוא אמר שזה ודאי לא מעלה גדולה ובטח ראוי להשתדל לא להצטרך לזה ויש גם ספק חשש הלכתי בהקשר של היתר עסקה לפי דעות מסוימות.
אבל הלכה או ערך עליון מפורש..הוא לא מכיר

ולדעתי העניה אסכם את זה כך-

זה לא המלצה.
לא אידאל. בודאי שרק אילוץ .
אבל
וזה אבל גדול
זה מעלה יפה לא להיות בעל חוב
אבל מינוס זה לא גזל ולא גניבה
הבנק עצמו מציע לי את השרות הזה וגם מרוויח ממנו לא רע
אני בוחרת להשתמש בשרות הזה. לפעמים.
נכון היתי מעדיפה שלא.
אבל מי אמר שלעזוב ישיבה ,
או לעבוד מצאת החמה עד צאת הנשמה ולהיות אדם עייף ומתוסכל
זה הדבר הנכון הכל הכל כדי לקיים את הערך הנעלה והנשגב הזה?

אני מעדיפה כשזה מה יש להיות בעלת חוב (בהסכמתו) של הבנק
ולא להיות בעלת חוב
לנשמה שלי
לשליחות שלה בעולם
לנפש שלי והכוחות הגלומים בה
לשמחת החיים שלי
ולילדים שלי שתלויין ויונקים מכל הנ''ל .

ברור שגם וגם האידאל
אבל אם זה או זה או זה

מבחינתי אין שאלה בכלל.

2. מתוך זה
ברור בעיני שלבחור מקצוע אבחר מתוך מה שאני טובה בו,שמחה בו, משמעותית בו. גם אם לא יהיה הכי רווחי

כי הכסף משרת אותי
לא אני אותו

אני בחייים לא הייתי מוכנה לחיות ולעבוד במשהו מכניס אבל שלא מחובר ומשמח ומשמעותי לי.

3.וכאן מסיימת בעניין הלימוד תורה-
להשקפתך יש את הישיבה ,ותורה שהן בסיס ראשוני כדי לצאת לעולם הגדול.
ומכאן מובן גם כל מה שכתבת על הכאילו אשליה ובועה ואז אכזבה

אבל
לא רואה ככה בכלללל את התורה
התורה זה לא מכינה לחיים האמיתיים.
התורה זה החיים האמיתיים
ה' שם אותנו כאן כדי לחיות חיים מחוברים חיים ונושמים תורה וקדושה
זה המטרה.
מבחינתנו לימוד זה תכל החיים
ידיעת הלכה , תפילה בחיות ,ועשיה משמעותית בחיים מתוך זה..זה הכל
זה הלב זה המטרה
זה לא לסמן וי שהיתי אומלארוז תיק לדרך
זה המסלול
ונכון העולם מנסה להנכיח כמה הכסף ,המעמד הגשמיות היא המדד להישגים ,להצלחה... אבל בעיני ..זאת האשליה
הבועה שמנותקת מהעולם האמיתי

ולא
אני לא בוגרת מדרשה בת 21 שהתחנכה במוסדות דוסיים מגיל אפס ורק התחתנה וחיה בסרט
אני אוטוטו בת 40 ואמא ל6 ילדים..אז לא נולדתי אתמול.
ואני גם לא צדיקה גדולה. הלוואי

אבל כן חושבת שמדובר פה בערכים שתופסים מקום וציור אחר אצל כל אחד
וכל אחת שתנהל את חיה לפי ראות עינה זה הכי נכון ואמיתי.


נהניתי לקרוא כל מילה שכתבת. מתחברת ממש ומסכימההמקורית
רוצה מקור?אפונה
בבקשה -
מינוס זו בעצם הלוואה מהבנק.
מינוס מתמשך שאתם לא מתכננים לסגור אותו, זה לעניות דעתי בגדר: "לווה רשע ולא ישלם"
(וזה ההבדל המהותי ביחס למשכנתא - היא תחומה בזמן, ועוד לפני שלוקחים אותה כבר יודעים מתי ואיך מחזירים אותה. ומתחילים להחזיר מיד).
היא התכוונה למקור הלכתי הכוונה פסיקה לדעתיהמקורית
וזה ממש מילים קשות להגיד בעיניי, כשאין להן ביסוס. היא לא אמרה שאין בכוונתה לסגור אותו, אלא שהיא מבינה שעדיף בלי ושאם הייתה יכולה הייתה נמנעת, זה שונה ממה שאת הבנת לדעתי
זה נאמר על מי שלווה ולא מחזירעדן גאולה
לא על מי שמלווה בנדיבות וברצון הלווה וכן מחזיר במשך הזמן

אני לא בעד להיות במינוס !! כבר כתבתי מאה פעם..
אבל לא בגלל זה אני אשעבד את החיים שלי..אוותר על כל מה שחשוב ומשמעותי ומשמח אותי( לא מדברת רק על תורה..)
והאמת
שבעיני הרצון הזה להיות צדיקים
כל כך רק בנקודה אחת
ועבורה לוותר על כל כך הרבה דברים אחרים בחיים..
שאגב אם כבר כתבת בשפת ה..את יודעת מה כתוב על מי שמבטל תורה??
ובכללי...אחרי כל הקללות נאמר- למה מצאו אותך כל הרעות האלה?
תחת אשר לא עבדת את ה' אלוקיך בשמחה ובטוב לבב..
יש בחיים מכלול ערכים,אמונות,צרכים
צרכים של הנשמה
צרכים של הנפש
צרכים של הגוף
צרכים של פרנסה
של זוגיות
של הורות
וכו

לא יתכן שהכל הכל יעמוד רק על תת סעיף נתון לפרשנות של לא טוב להלוות.

אנחנו אגב עובדים שנינו עבור זה
גם בדברים שדורשים ולא רק כייפים ומשמחים
אבל לא מוכנה בחיים
שבגלל ה'קללה' שהתברכנו בה אחרי חטא אדם הראשון..ששמה פרנסה
נוותר על כל התכלית שלנו בעולם ועל היכולת שלנו לעסוק במה שמשמעותי עבורנו ומוציא מאיתנו את הכוחות שה' נתן בנו


אפשרשירוש16
לעשות את זה ועדיין להתנהל בצורה כלכלית חכמה תוך הסתכלות על העתיד בעיניים פקוחות וחכמות.

את חוזרת שוב ושוב ואומרת:
לא ניתן לחיות בצורה כלכלית חכמה בשילוב עם אורך חיים כמו שלנו.
ואני אומרת לך: בהחלט אפשר. צריך למצוא את הדרך לשם אבל אפשר.
יש הרבה ארגונים שעוזרים בנושא.

שוב, ייתכן ומדובר בסגנון חיים שהתאים לכם לפני עשור או שניים. אבל כיום, במיוחד לאור דירוג אשראי שנכנס לישראל, זה הופך לפחות ופחות משתלם להיות במינוס. במיוחד לאור הבעיה ההלכתית בנושא.
זה ממש לא קשור להלוואה מהבנק!מיואשת******
לווה ולא משלם זה כשדורשים ממך את התשלום ואתה לא מוכן לתת!
הבנק מתחנן לאנשים שיקחו הלוואה. ממש אין קשר בין הדברים
וסליחה, אבל זה לא כל כך לענין לכתוב למישהי כזה דבר כשהיא אפילו לא שאלה אף אחת מה דעתה על אורח החיים שלה ומקבלת פה הטפות ועוד לומר לה שהיא בגדר ״רשע״? זה לא נעים.
לא מדובר כאן על הלוואהאפונה
אלא על מינוס.
למה זה משנה?
כי הלוואה לוקחים ומיד מתחילים להחזיר, ומינוס אפשר לגלגל שנים בלי תכניות ובלי לנסות להחזיר (ממש כמו שכתבת שהגבתי לה מתארת)
זה מצב לא בריא ולא נורמלי.
אני מתנצלת על השימוש במילה הקשה "רשע", בוודאי שלא התכוונתי להשתלח בה - לא בחרתי בכינוי הזה, אלא עניתי לה בציטוט כיוון שהיא טענה שאין מקור הלכתי לכך שמינוס הוא בעייתי.

עכשיו עקבתי אחרי השתלשלות הדיון ואני בודאי מסכימה שיש מקום לבחור בערכים אחרים על פני רווחה כלכלית, וזה מה שהיא כתבה בהתחלה. אבל מה שהיא תיארה אחר כך הוא לא סתם חיים בצמצום, אלא חיים מכסף *שלא שלך* לאורך שנים. וכן זו תופעה פסולה וראויה לגינוי בעיני.
עם כל הכבודמיואשת******
סבבה שמשהו יהיה תופעה פסולה בעינייך
. ראויה לגינוי?
אני חושבת שכדאי לחשוב פעמיים לפני שמגנים משהו שמישהי עושה בתגובה אישית למישהי .
כמו שאם מישהי תכתוב פה שהיא נוהגת ללכת בחצי כיסוי ראש זה לא לענין שיתחילו לומר לה שזו תופעה פסולה וראויה לגינוי.(לדעתי)
אז בואו נסגור את הפורוםאפונה
שרשור או שניים מפה אמא שואלת מה לעשות עם התולעים של הבת שלה, בהנחה שהיא לא רוצה להפסיק לתת לה בקבוק שוקו לפני השינה. לצערך כמעט כל הבנות שענו לה כתבו בלי לחשוב פעמיים שהמנהג הזה פסול וראוי לגינוי.

אורח החיים של הכותבת לא מעניין אותי. ושימי לב שלא עניתי לה אישית אלא התייחסתי נקודתית לטענה שלה שאין בעיה הלכתית בחיים עם מינוס קבוע.

(ועוד נקודה שצריך לתת עליה את הדעת - התופעה הזאת ראויה לגינוי כי אנשים שחיים במינוס קבוע נופלים בקלות למצבים שגורמים להם להצטרך לבריות, כפי שאפשר לראות בפרסומות של ועד הרבנים וכו' וכו'. לא כתבתי את זה בתגובה הראשונה כי באמת לא מעניין אותי להכנס לפותחת לוריד)
טובמיואשת******
לי קשה עם המילה גינוי ואורח חיים של מישהי (זה שונה בעיני מבקבוק שוקו)
אבל אולי רק לי זה מפריע ואני רגישה מדי. לא יודעת.
סליחה אם כתבתי בחריפות מדי, כאמור, המילה גינוי ממש קשה בעיני. אולי זה רגישות יתר שלי.
מסכימה איתךשירוש16
כל אחד בוחר איך לחיות את חייו וזה מצוין שהיא שמחה ומאושרת.

האם הייתי מציעה למישהי אחרת לחיות בצורה הזאת מתוך מחשבה שמדובר באידיאל/דרך חיים ולא מתוך אילוץ זמני? כנראה שלא.

פשוט היה נראה שהיא מציגה את הנושא כאידיאל עם מטרה רוחנית כשבפועל (חוץ מההלוואה בריבית שהיא אסורה מהתורה) התורה עצמה מצווה אותנו לא לחיות בצורה כזאת.

מצד שני, השלווה הזאת שיש לה היא מקסימה בעיני.
אצם העובדה שהיא יכולה להגיד לעצמה: ככה אני חיה כעת. זה עושה לנו טוב. יש בו פלוסים והמון רווח.
זה יפה בעיני. הלוואי שנוכל להגיע למקום של כזה של שלווה ושמחה עם מה שיש לנו.

אולי אני אישית עובדת במקום שאני רואה טרגדיות כל היום. רואה אנשים שלא שפר עליהם מזלם, נכנסו לחובות קשים כי באמת לא היה להם רזרבות בצד.
אולי @עדן גאולה
את מנסה להגיד שאתם חיים על קו התפר בבנק. לא תמיד במינוס אבל לא עם חסכונות קבועים.
לפעמים יש חודש עם יותר וחודשים עם פחות.

כשאדם אומר: אני חי במינוס.
הכוונה בהכרח לאדם שחי כל חודש ברמת חיים גבוה מהיכולת הבסיסית שלו. זה אדם שבאופן קבוע נכנס למינוס חודש בחודשו, וכל חודש מגדיל את המינוס כי משהו שם בניהול הכלכלי שגוי. זה אדם שבאופן קבוע לוקח כסף מהבנק כדי לממן את אורך החיים שלו.
לי זה לא נשמע המצב אצלכם. אולי אני טועה.
לא נראה לי שפסוק ממשלי- שגם אותו צריך להביןחצילוש
מהווה פסיקה הלכתית..
עוד יותרשירוש16
הייתי ממליצה לפנות לייעוץ פיננסי בנושא.

מילא אם הייתם זוג צעיר עם 2/3 ילדים קטנים.
את אומרת שיש לך ילדים גדולים, ייתכן וחלקם לפני/אחרי בר מצווה, חתונה וכו.
איך את מצפה לעזור להם בזה?

אני לא באה אליך בטענות או אומרת שדרך חייך לא מקובלת. להפך. זה מצוין ומדהים! אפשר בהחלט לחיות ככה.
השאלה אם קלטתם אתם שמדובר בדרך חיים שבחרתם לעצמכם ולא תחנת בניים שאפשר להגיד: נלווה עכשיו ונחזיר בעתיד.
ואם באמת מדובר בדרך חיים, חיים של אברכות ותורה - זה מקסים בעיני!
רק שיש אפשרות לנהל אורך חיים כזה מבלי לחיות במינוס כל הזמן.

אגב, מה זאת אומרת 'מינוס יציב'?
שאלתי אותך על זה כמה פעמים ובנתיים לא קיבלתי תשובה.
או שהמינוס נוצר באופן חד פעמי (או מתמשך על פני תקופה מסוימת) ואז אפשר לקחת הלוואה ולסגור אותה. או שהמינוס נוצר כי כל חודש חיים בהכרח ברמת חיים שלא תואמת את ההכנסות החודשית, ואז מדובר בהתנהלות כלכלית לא מחושבת שניתן לתקן.

עכשיו נניח ואתם לא מתכננים לקנות דירה. בכלל. גם לא בעתיד הקרוב.
כל חתונה, ארוע משמעותי, מצריך חסכונות מסוימים. ואם לא חוסכים ולוקחים הלוואה - זה בהחלט שוב להכניס את מסגרת החשבון למינוס נוסף.

מה הבעיה באופן כללי במינוס?
תקשיבי, יש אנשים שנקלעים לשם באופן חד פעמי, מידי פעם, לפי אילוצי החיים.
אבל באופן כללי, מינוס בהכרח מעיד על התנהלות כלכלית לא נכונה.
אני שמחה שאתם חיים באושר ושמחה והכל טוב לכם. אבל בעתיד, אולי אפילו הקרוב, אם תצטרכו להוציא כסף על הוצאה גדולה חד פעמית כמו חתונה, ארוע, וכו אין לכם מאיפה לקחת את הכסף הזה. וגם אי אפשר להתחיל לחסוך לקראתו - כי אתם במינוס. כל שקל של חיסכון ילך אוטומטית ע"י הבנק לחסות את המינוס.
האם הלוואה מהבנק זה דבר חכם?
לדעתי לא. ממש לא.
אתם משלמים פרימיה מכובדת עבור השירות הזה. אולי אפשר לקחת הלוואה שתכסה את המינוס ועל ההלוואה אתם תשלמו פחות.

לגבי עבודה בחרוף נפש - לא חושבת שצריך להגזים. לא כל מי שעובד משרה מלאה אכן מחרף את נפשו וטובע בעבודה. תלוי במה עובדים, תלוי באיזה משרה, מהם תנאי העבודה. כלומר, יש הרבה רווח ביניים בין שלוות נפש טוטאלית לבין שיעבוד נפשי.
את לא צריכה לעבוד בשביל המושג 'כסף'.
אבל כן כתוב: בזעת אפך תאכל לחם. כלומר, כל מושג הפרנסה מושג ע"י מאמץ וזיעה. לא אני אמרתי את זה, אלא הקב"ה.
אפשר לנסות למזער נזקים ולכמת את הקושי. אבל קושי בהכרח יהיה, זה חלק ממסלול חיים נורמטיבי של כל אדם.

עכשיו סתם שאלה, יש לכם מינוס, אתם לא זוג צעיר שרק התחיל את החיים. מניחה שיש לכם היתכנות לצאת מהמינוס הזה מתישהו בחיים. השאלה איך תעשו את זה.
(אם אתם חושבים שאחרי גיל מסוים יש פחות הוצאות וכך תכסו את המינוס אל תשכחו שיש גם פחות הכנסות, יש נכדים, הבריאות מתחילה לנגוס יותר ויותר בתזרים המזומנים).
ואם יש לכם תכנית לצאת משם, למה לא לממש אותו כרגע? למה להמשיך לחיות בצורה כזאת, כשיש לה השלכות על כל תחום בחיים, אם אפשר לחיות אחרת?

אם אין לכם תכנית לצאת מהמינוס זה בהחלט כמו ללוות מבלי לתכנן להחזיר. וזה בהחלט בעיה הלכתית.
זה כמו כל הזוגות שמגלגלים חובות מגמ"ח אחד לשני. ואז באיזשהו שלב מתרחש אסון כלכלי/בריאותי במשפחה ואין אוגן להישען עליו. או לחלופין הזוג נפטר בשיבה טובה ומשאיר חובות לילדים שלו לשלם.

מעבר לעובדה שמינוס בבנק ללא היתר עיסקה זה בהכרח בעיה הלכתית של ריבית. שהיא איסור דאורייתא.
סליחה.. אבל היית שואלת את כל הנ''ל חברה שלך פנים בפנים?עדן גאולה
את באמת מצפה שאני אפרט לך את כל תולדות חיינו ,ההתנהלות הכלכלית שלנו ,העיסוקים, ההכנסות,ההוצאות החסכונות..?


אנחנו לא ילדים קטנים
לא תמימים.
ולא מקדשים מינוס או עניות

בעלי לא אברך גם כרגע
ושנינו עובדים כל אחד כפי יכלתו
יש לנו דוקא חסכונות לילדים אגב
ואנחנו ממש לא במצב כזה קשה
ויש מסגרת למינוס ככה שכן הוא יציב למי ששאלה. לא מגיעים למעבר כך וכך.
ובעקרון הוא באמת נפער בתקופה מסוימת של פיטורין מאיזה עבודה ..

אבל עזבי באמת אין צורך שתכנסי לנו לכיס גם לא מתוך דאגה
אנחנו חושבים לבד, מחליטים החלטות .
וכרקע ההחלטה שלנו היא שאין לנו רצון לבחור עבודות אחרות מכניסות יותר אולי.. אבל לא מתוך חיבור לשליחות ולערכים שחשובים לנו.

לא אמרתי לך איך להתנהל.
לא אמרתי לאף אחד להתנהל כמונו

רק ציינתי שלפי דעתי יש מקום בחיים לבחור צורת התנהלות שאליה אנו מחוברים ושמחים איתה גם אם היא גובה מחירים מסוימים שאותם אנו בוחרים לשלם עבורה ולנו הם שווים.

את לא חייבת להסכים בכלל.
לא ניסיתי לשכנע.

אבל זה לא אומר שמותר לך להכנס לחיים של מישהו אחר
יש פה מלא נתונים שאת לא יודעת
ואמונות שכנראה את לא מזדהה וסבבה



מסכימה איתך לחלוטיןמיואשת******
וסתם רוצה לומר שכתבת מאד יפה לאורך השרשור
ובאופן כללי ככה זה בפורום, כשמביעים דעה שהיא שונה. ה״מקובל״ וממה שנתפס האידיאלי ורצוי, אז יש כאלו שמנסות לחנך אותך. בדכ מרצון טוב, אבל זה יכול להיות ממש מעצבן.
והדרך היחידה לסיים את זה זה להפסיק את הדיון , אלא אם כן את נהנית ממנו כמובן, אבל אני מרגישה שאת מגיעה לקצה…
את לא צריכה להתנצל. זה הדרך חיים שלך היא מתאימה לך ואני בטוחה שבגילך יש לך כבר מספיק נסיון להיות בטוחה בעצמך. 💕
גם אני רוצה להגידמכחול
שאני ממש נהנית לקרוא אותך @עדן גאולה. את מציגה צורת חיים שונה מאוד משלי, ולא הגיונית בעיני (לא חושבת שיכולתי להיות בשלוות נפש עם מינוס קבוע), אבל כותבת כל כך יפה, ברהיטות בנימוס ובסבלנות, ומתוך עולם ערכי כל כך יפה!
תודה רבה לכן על הפירגוןעדן גאולה
@מיואשת******
גם לך ממש תודה על שכתבת ככה


וגם תודה לכל מי שראתה לנכון לגנות את אורח חיי ..
האמת שלט נפגעתי או משהו י מבינה מתוך מה זה נובע
גם אם חושבת אחרת לגבי המשקל והפרופורציות בחיים


אבל בתכלס לסיכומון
בהחלט גרם לי לחשוב ..ולבחור מחדש בחיי ובשמחה יותר

ורק אנקדוטה סתם כי זה הצחיק אותי
בעלי הוא 'שר האוצר' אצלינו וקצת יותר מעודכן ממני בהוצאות הכנסות וכו. אניי גם בגדול בעניינים אבל אחרי הלידה איבדתי קצת את הקשר לעולם החיצון חח
אז 'אלתי אותו אחרי כל זה
נו עד כמה באמת אנחנו במינוס.. כמה באמת ההפרש בין הכנסות להוצאות

אז הוא אומר לי- אה בחודשים האחרונים אנחנו ממש מאוזנים אולי כמה חריגות קלות..אפילו סיימנו חודש בפלוס


סתם סתם ..זה לא באמת משנה את דעתי.. אבל רק הצחיק אותי
חחחח. בשמחה ❣️מיואשת******
אם חברהשירוש16
הייתה אומרת לי בפנים: אנחנו חיים ככה וככה וטוב לנו.
אז כן הייתי מנסה להסביר לה למה זה יכול לפגוע בה בעתיד.
במיוחד אם היינו במצב שאחת מתייעצת בקבוצה איך לחיות או איך לחסוך וכו והיא הייתה קופצת ואומרת: אנחנו חיים בצורה X וזה בריא וטוב לנו.

שוב, כל אחת לוקחת מהתגובה מה שנוח לה.

זה כמו שאם אנהל שיחה עם מספר חברות ואחת תספר כמה קשה לשמור על דיאטה מסוימת, בתגובה אחת החברות תגיד: אני חייה כמו שאני רוצה, אוכלת מה שמתחשק לי ואם אני קצת שמנה, אז מה? מה כבר יקרה? בנתיים לא קרה כלום חוץ משלוות נפש.
את לא חושבת שיש מקום להתערב ולהשב את תשומת ליבה לעובדה שלא מדובר באורך חיים בריא ואידיאלי? במיוחד כשמדובר בפורום פתוח או קבוצת חברות.

כולנו מתמודדים עם פרנסה. במיוחד לאור עלייה במחירים לאחרונה במקביל לתקופה של שנתיים שכל החיים שלנו תפסו כיוון אחר לחלוטין ממה שתכננו. אני חושבת שזה מקשה על כולם.
תעשו מה שנוח לכם.
רק רציתי שהאישה שפתחה פה שרשור על הקושי שלה בפרנסה שלא תרים ידיים ותגיד: טוב, בוא ניכנס למינוס. אפשר לחיות ככה בטוב ובשלווה.

מעבר לכך שיש באמת בעיה הלכתית בריבית מול הבנק.
תודה. אני מבינה ממש שאת רוצה רק לעזורעדן גאולה
ואני אגב גם לא מתנגדת לעקרונות שאת כותבת בכלל. חושבת שהתנהלות כלכלית בריאה זה דבר חיובי וחשוב .


באמת.

ולסיום הדיון רק אומר ש.

א. לא הכל את יודעת על כל תולדות חיי והרבה ממה שכתבת לא מדוייק ולכן ההתערבות הפריעה לי. ולא ממש באמלי להסביר מה כן ומה לא על גבי פורום ציבורי.

ב. אני עדיין קוראת את דבריך ורואה את אותה הנקודה שוב
בעיניך הערך של התנהלות כלכלית בריאה ונכונה שווה את המחירים שהוא גובה ממך.. כי בהסתכלות שלך נגיד את משקיעה עכשיו ועובדת נגיד קשה ואח'כ תחיי בנינוחות יותר
ואגב אני חושבת שזה מקסים!🙂
אבל
חשוב לי רק שתפתחי את הראש
ותסיני שהחיים זה לא שחור לבן.אין דרך התנהלות אחת שטובה לכולן
לך נכון לעבוד ולהשקיע עכשיו בעבודה ופרנסה כדי לבסס את העתיד הכלכלי
ולנו כמשפחה
נכון היה להשקיע את השנים האלה בהשקעה ופניות לבית ולילדים כשהם קטנטנים( התחתנתי בגיל מבוגר ..כאמור אוטוטו בת 40 יש לי אמנם 6 ילדים אבל הגדולה בת 7..הממ .. ומבחינתי אלו שנים שלא יחזרו אח'כ בפנסיה וטוב לי ושמח לי בלב להשקיע אותן בילדים שלי בגילאים האלו...ולתת להם בפניות שלא היתה מתאפשרת עם עבודה עד 5 אחה''צ ..ואני אגב עובדת. ב2וחצימעבודות אבל שמאפשרות לי לשלב אמהות ועבודה. ונכון לנו שבעלי עובד בעבודה עם מלא שליחות וטוב בעולם ומלא הגשמת חלום וגדילה תורנית ונפשית.ולא מוכנה שיוותר עליה גם אם זה אומר שהתנהלות כלכלית שלנו לא אידאלית.
וכתבתי את כל זה שוב רק שתביני שלך נכון להשקיע עכשיו בשביל עתיד נינוח ולי נכון להשקיע עכשיו בהווה משמעותי שאח''כ כבר חא יחזור באופן הזה..ובעתיד הקרוב או הרחוק כמובן שניכל גם להחליט אחרת כדי לתחזק את הפרנדה וכו.
טובשירוש16
זה באמת לא ידעתי.
כמו שאמרת, לכל אחת סיגנון חיים שונה והחלטות שונות שכל אחד מוכן לחיות איתם.

בהחלט אני רואה את מה שאת כותבת לגבי שלווה וגידול ילדים בנחת.
אישית לא חושבת שמינוס הוא פיתרון לבעיה אלא בעיה בפני עצמה.
להציג את זה בפורום כיתרון אידיאלי לבעיה נפוצה - קצת שרף לי. ואני מאמינה שגם לאחרות פה כשלאחרונה כולנו נאבקים להישאר מעל פני המים, בתקווה שהקורונה תיגמר לפני שהיא תגמור אותנו. כלכלית ונפשית.
לא הבנתי למה שורףהמקורית
ברצינות, מה הבעיה עם זה?
המוסכמה החברתית היא לא להיכנס למינוס, מבינה, אבל זה שיש מי שמרחיב את המוסכמות החברתיות שלו לא אמורה לפגוע באף אחת
הפוך, צריך לפרגן למי שמוצא דרכים לעזור לעצמו, במיוחד לאור העובדה שקורונה ובעיות כלכליות וכאלה, במיוחד אם הוא לא פוגע באף אחד על הדרך
זה הקטעשירוש16
שזה כן פוגע ויש לדרך חיים כזאת השלכות בעתיד.

אנשים עושים את מירב המאמצים לא להיכנס למינוס ולא בגלל שיסתכלו עליהם בצורה שלילית בחברה, ברוב המקרים אנשים לא מודעים למינוס של חבר או קרוב משפחה. אלא בגלל ההשלכות שיש לכך על העתיד.

זה מזכיר לי כתבה שהייתה בעבר על משפחות שחיות על טייק אווי. זה מעניין, לא אגיד שלא. מעניין אותי איך הם חיים בצורה כזאת, מצד אחד הם אוכלים כל יום מה שמתחשק, אפס עבודה, מקסימום זמן עם הילדים, אין שאריות במקרר שצריך לסיים כך שכל יום אפשר לשנות את התפריט, זה זמין ונוח.
מצד שני, יש לכך השלכות רבות על החיים שלא ממש הוזכר בכתבה.
כמו:
ההוצאה הכספית הגדולה
השלכות על הבריאות
חינוך ילדים

לכל החלטה של פלוסים ומינוסים.
צרם לי שבשעה שאישה פורקת כאן על הקושי שלה בפרנסה מישהי באה ומציגה מציאות מקבילה בצורה אידיאלית כשאין להם השלכות לטווח הרחוק ורק פלוסים לטווח הקצר.

קצת צרם לי.
לא יודעת מה איתךהמקורית
אבל ההורים שלי במינוס כבר עשרין שנה, פעם יותר פעם פחות, חיתנו 4 ילדים
ולכולנו יש בית. וכולנו עשינו תארים אקדמאים והוצאנו רשיון בעצמנו מחזיקים רכבים. ולא, לא מהכסף של ההורים שלי.
הם לא רצו במציאות הזאת, ולא מתוך אידאל של תורה או טיסות, פשוט מציאות מורכבת של חיים שלא אפרט כמובן.
לא אגיד לך שאין לי ערך לכסף, אבל הנה יש הרבה שחיים במציאות כזו ולא נופלים עליהם השמיים. השם עוזר , זו מציאות שאני רואה בחוש
אחד הדברים הכי חשובים שלמדתי מההורים שלי בעניין הזה הוא שכסף הוא אמצעי ולא מטרה.
אם אמא שלי הייתה עסוקה בלסגור את המינוס לא היו לי ספרי לימוד כתיכוניסטית ולא בגדים ולא אוכל על השולחן.
אם יש מישו שזה צורם לו, בעיניי הוא צריך לבדוק למה הבחירה שלו מתערערת אל מול בחירות שונות של אחרים
אני מניחהשירוש16
שיש דברים שלא סיפרו לך בנושא ניהול הכלכלי שלהם.

גם ההורים שלי חיו במינוס לתקופה מסוימת.
האם זה היה האידיאל ודרך חיים שבחרו בה מראש? לא.
זה מתוך אילוץ. ויש לו השלכות על העתיד. לא הכל וורוד.
אין שום השלכותהמקורית
את נתקלת עכשיו בדיסוננס קוגנטיבי, חינכו אותך שמינוס זה סוף העולם ולא אחראי ומי שחי על מינוס אין לו עתיד וילדיו מסכנים, ואז את רואה אנשים שחיים כך ולא קרה כלום, ואפילו טוב להם, בהחלט מבלבל, ולכן את מתעקשת לעמוד על דעתך כאילו היא אמת אחת ואין בלתה
ובכן, כמו שלא לוקחים ארגזים של כסף לקבר, גם המינוס לא בא עם התכריכים כעסקת חבילה.אנחנו פה לזמן קצוב, את מעדיפה לבלות את זמנך בהרגשה של כורח לחסוך לכל מיני מטרות? זכותך
יש אנשים שלא חיים כך, וגם אם לא מתוך אידאל, גם זו צורת חיים שיש בה איכות. ואם את שואלת אותי עכשיו, כשיש לי דירה וברוך השם אני מרגישה בשפע, אם בא לי לחשב כל שקל לחסכונית העתידיים של ילדיי - וואללה לא. רוצה להנות ממה שיש לחיים להציע. בעלי בגישה הזו וזה עושה לי אלרגיה.
מה שצריך קונים, ומה שלא מיותר. לא אמנע מעצמי או מילדיי שום דבר שהכרחי בעיניי לאיכות חייהם ורווחתם, אם הדבר היחיד שעומד בין האחד לשני זה מינוס לבנק. ממש לא.
ולחם עם גבינה ממש לא עומד על הפרק. לא בשביל להימנע ממינוס ולא בשביל לצבור מספרים בחשבון.
בשורה התחתונה, קצת גמישות מחשבתית ופתיחות לדעות אחרות. זה הכל
גם אני לא חוסכת כלום לילדיםקופצת
מבחירה.

מעדיפה להנות מכאן ועכשיו.
הרבה יותר קל שכל אחד ידאג לעצמו כשיגדל, מאשר אני אדאג לחמש...
והאושר שלהם לא תלוי בכסף, אלא בדברים אחרים וחשובים שעליהם אנחנו עובדים קשה.
אבל זה כבר ממש עניין של מזלאן אליוט
שאנשים חיים ככה ולא קרה להם כלום.
את לא מקבלת המון בקשות צדקה לאנשים שאצלם זה לא ככה? שחיו על הקצה ואז קרה משהו שדחף אותם מעבר?
ובניגוד לאנשים עם חסכונות, אצלם זה יהיה יותר גרוע.
וכשמזדקנים, ולפעמים צריכים עזרה, ותרופות יקרות, מה יעשו אז? יצטרכו לעזרת הילדים שלהם אם יוכלו, או הציבור.
וגם אם לא, ישארו חובות לילדים לשלם. זה תמיד יבוא על חשבון מישהו, וזה לא אחראי להפיל את זה על אחרים בתור דרך חיים.
להיות במינוס בתור שלב ספציפי בחיים, זה דבר אחד. לא בתור משהו קבוע בלי צפי לשלם אותו
מה שמתפספס פההמקורית
בעיניי זה לא העניין של מינוס או לא, חסכונות או חיה כפי יכולתך.. משום מה יכולת ההכלה פה בשרשור שואפת לאפס.
זה או שחור או לבן. או מינוס וחיי עוני וצדקה או חסכונות ולחיות על לחם וגבינה כדי שיהיה לילדים.
אני כופרת בתאוריית השחור והלבן פה, ונתתי דוגמה.
ברור שיש עוד מלא דוגמאות, ואפילו של אנשים שחסכו כל חייהם ונפלו באיזו עסקת נדלן מפוקפקת.. אז?!?!
שכל אחד יחיה את חייו כפי שהוא רואה לנכון. זה הכל. לא לנסות להוכיח לאחרים שהדרך שלהם לא נכונה ולעשות להם 'נו נו נו', ולא להרגיש שהדרך של האחר מאיימת עליך. כי היע לא.
כמו שבמיליון שרשורים שנפתחים יש ריבוי דעות, גם פה. איך אומרים בשפת האם של אמי היקרה: בזעת! (אז מה?)
וואי ממש 👍🏼מיואשת******
כי תארו דרך חיים כזו כדרך בלי בעיות ובלי השלכותאן אליוט
וזה מאוד בעייתי בעיני לחיות על כסף שאין לך, ואין צפי להחזיר.
אדם צריך לעשות את מלוא ההשתדלות לא להסתמך על אחרים.
בעייתי בעינייךהמקורית
כי התפיסה של מינוס = לחיות אחרים שגויה מיסודה
מינוס היא הלוואה נושאת ריבית. זה שירות שמשלמים עליו כסף. איך זה נקרא לחיות על חשבון מישו אחר? זה יוצא מכיס שלך? זה שירות שמי שמשתמש מוכן לשלם עליו. מה הקשר לאחרים..?
גם אם לא יוצא מהכיס שלי, זה לחיות על כסף שלא שלךאן אליוט
זה א'.
וב', גם אם זה לא בעייתי בעינייך, בתור דרך חיים זה בקלות רבה יכול להפוך לבעייה של אחרים כי משפחות שבאופן קבוע מוציאות יותר משמכניסות יבואו בשכיחות גבוהה יותר בסוף להישען על הציבור לתמיכה.
לא נכוןהמקורית
במחילה
הבנק עושה את החישובים שלו במתן הלוואות בדקדקנות רבה, תאמיני לי. יש להם טווח סיכון שהם לא יעברו אותו. ואם הם מסכימים לתת מה אכפת לך? מה, יש לך בנק בבעלותך?! מהתשובות שלך נראה שלא, אחרת לא היו לך קליינטים
זה גורע ממך משו?
אף אחד לא חי על חשבון אף אחד אם הוא במינוס. די עם הדמגוגיה בשקל הזו
מאוד קל לקרוא לדעות אחרות דמגוגיה בשקל..אן אליוט
ונראה שאת לא מבינה מה שכתבתי. בעיה כדרך חיים לחיות על כסף שלא שלך (הלוואה, מינוס, וכדומה)
והבעיה שאם זו דרך חיים בסוף יותר נפוץ שיצטרכו צדקה. וזה כן מהכסף של הכלל.
לא טוב לך אל תתניהמקורית
צדקה
לא הבנתי מה הבעיה
שוב, כי תארת את דרך החיים הזו כלא בעייתיתאן אליוט
והראתי שכן יש פה בעיות והסתמכות על הציבור
הנורמליזציה של המינוסאפונה
היא בעצמה רעה חולה.
מעבר למה שכתבה @אן אליוט ואני מסכימה איתה מאד - זה שמדברים על מינוס כדבר נורמלי וסבבה, גורם גם לאנשים אחרים להשתמש בכסף שאין להם יותר בקלות (כמו שכתבו פה כמה פעמים בשרשור "יש המון אנשים שחיים ככה והכל בסדר אז למה לא"). וכן זה פוגע בהם. כמו שאם תבוא אשה לפורום ותספר שהיא צועקת לעתים קרובות על הילדים שלה, אם רק יחטפו אותה ויגידו לה שזה נורמלי והמון אמהות צועקות באופן קבוע על הילדים שלהן - הסיכוי שהיא תעשה שינוי יקטן. אנחנו יודעים שהמון אמהות צועקות על הילדים שלהן אבל זה עדיין דבר *לא טוב* שצריך ואפשר לעשות מאמץ לשנות אותו.
הגזמת אחותנוהמקורית
הגזמת לגמרי
זה יוצא מפרופורציות
ההקבלה שלך לא רלוונטית בכלל ולא אמרתי שצריך לנרמל מינוס, ודאי שמי שיכול להימנע אחלה, אבל מי שלא - לא קרה כלום. זה הכל
לא יצאנו נגדךשירוש16
אלא הסברנו מדוע אורך חיים כזה הוא לא אידיאלי.

את לא מסכימה?
סבבה.

אבל למה להפוך את כל הנושא הזה להתקפה אישית?
לא אמרתי שיצאת נגדיהמקורית
לא יודית למה הבנת את זה, אני אפילו לא במינוס בכלל
אוי ווי. בעלי מתנדב בפעמוניםסופי123
כבר כמה שנים.
לחיות על המינוס יכול להתגלצ לעוני והלוואות וחלילה שוק אפור והסתבכויות מעל הראש. זה ממש לא מצב רצוי או "לא נורא" כאורח חיים של משפחה
חולה עליך !!!!!!!אהבתחינם
❤️😁המקורית
יש הבדלאפונה
בין לחסוך לעתיד (לשמוע כסף בצד למה שלא יבוא)
לבין יתרה חיובית בחשבון (לחיות ממה שיש ולא ממה שאין)
אפשר גם לא להסכיםהמקורית
זה בסדר
אני חושבתסליל
(ופה אני כבר מתייחסת באופן כללי לעצם הדיון, ממש לא כלפי מישהי שספציפית).

שזו בהחלט גישה שיכולה לעבוד, מקבלת.
השאלה מה קורה אם יש פתאום הוצאה חד פעמית גדולה.
חס וחלילה מישהו נדרש לטיפול רפואי יקר, צריך לתקן את הרכב בטיפול גדול, תיקון בבית שהוא דחוף.

אני יכולה להבין איך הגישה שאת מתארת עובדת ביום יום, יש הוצאות קבועות פחות יותר, הכנסות קבועות פחות או יותר ובסך הכל זה מאזן אחד את השני.

אבל מה אם יש הוצאה גדולה מאוד פתאום?
זה ממש יכול להכניס אנשים לחובות גדולים.
מה עושים אז?

הלוואה.המקורית
הלוואהשירוש16
זה כסף שאין לך ואת צריכה מתישהו להחזיר אותו.
אם אדם חי במינוס (כלומר, מנהל אורך חיים קבוע של הוצאות גדולות מהכנסות) ואחר כך לוקח הלוואה - מאיפה בידיוק הוא יוכל לשלם את ההלוואה הזאת?
שלא נדבר על כך שרוב הבנקים מסתכלים על דירוג האשראי לפני שנותנים הלוואה בכזו קלות.
מה לעשות, אדם עם דירוג אשראי לא טוב יקבל הלוואה או משכתנא בתנאים הרבה פחות נוחים, או במילים אחרות - ישלם ביוקר.
אבל עדיין יקבלהמקורית
כי הוא מוכן לשלם על השירות הזה
יותר כסף. ואם הבנק מוכן לתת לו, גם אם בריבית יותר גבוהה- מה אכפת לכל מי שמגיבה בנחרצות נגד??
ואישירוש16
זה פשוט לא נכון.
לחיות במינוס כל הזמן יש השלכות.
סורי אם את לא יודעת אליהם אבל יש. בהחלט.
שבי כמה דקות עם בנקאי או יועץ השקעות והוא יסביר לך בפירוט מה קורה למרבית המשפחות שחיות על השקל שאין להם.

אם זה דירוג האשראי שנפגע
היכולת והביטחון הכלכלי שבהחלט פוגע ברמת החיים
אם זה הריבית בהלוואה לבנק שהיא אסורה מדאורייתא.
אם זה הלואות או מקרי קיצון שלא מוכנים אליהם

בואי, יש הרבה השלכות לחיים בקו המינוס ועוד יותר מתחת לקו הזה.

להגיד שזה אידיאל, דרך חיים, ואין לכך השלכות שליליות - סורי זה לא תופס. זה לא נכון. וכל אחד שעובד בתחום יוכל להסביר לך מדוע.

אישית ראיתי במו עיני אנשים שקורסים כלכלית (הוצאה לפועל וכו) בגלל החלטות כאלה ואחרות ומתוך מחשבה שמינוס או לחיות מכסף שאין לך זה רעיון טוב.
את לא צריכה לייעץ ליהמקורית
את זה, בעלי יועץ פיננסי. אני מכירה את העניין מקרוב
אם לא היו אפשרויות כאלה, אנשים לא היו יכולים להתקיים במדינה יקרה כמו שלנו. הרבה מאוד משקי בית חיים במינוס, באחוזים - הרבה יותר מאלה שאין להם מינוס.

ובעלי חא מייעץ את זה לאנשים, כי הוא כאמור בגישה שונה לגמרי משלי, אבל עדיין יש מציאות בשטח שעובדת
זה שהרבה אנשים חיים במינוסאפונה
זה לא בגלל שאחרת לא יכלו להתקיים, אלא בגלל בלי באפשרות הקלה. אם האפשרות לא היתה קיימת (הלוואי!) היו מתרגלים לחיות רק ממה שיש, ואם לחיים אז לוקחים הלוואה - שהיא דרך אחראית הרבה יותר ממינוס להשתמש בכסף שאין לך.
סבבה אוליהמקורית
אבל זה קיים. אז התאוריה הזו יכולה ללכת לפח. מפה ועד להשתלחות ממש בתגובות נגד מי שבוחר לעשות כן?. גל של גוזמה עובר על הפורום היום
מי אמרשירוש16
לייעץ לך איך לחיות?
אמרתי בצורה מאוד פשוטה שאם את לא מודעת לבעיות שעלולות להתרחש בחיים כאלה אז יש אנשים שיוכלו להסביר זאת בצורה טובה.

את לא חייבת לדבר עם אף אחד.
אם את רוצה הסבר יש מאיפה לקחת.

לגבי העובדה שמרבית האוכלוסייה בישראל חיה במינוס - זה לא נכון. מבחינה סטטיסטית.

זה שאנשים חיים בשלווה ובשלום בצורה כזאת, מעולה. האם יש לכך השלכות לטוח הרחוק? בוודאי שכן.
זה כמו שתגידי שמרבית האוכלוסייה לא שומרת על אורך חיים בריא ואז כולם יהיו חולים, זה לא נכון. יש חלקים נכבדים באוכלוסיה שיודעים לשמור על הבריאות שלהם. החלק שלא - בסוף סובל.
את פשוט מגזימה. זה הכלהמקורית
באמת.
יש לי בעיה עם הגישה הזו, שהיא קצת מתנשאת, בלנסות להסביר לאנשים את הדברים שוב ושוב כאילו הם חיים בצורה פזרנית וחסרת אחריות, ועוד - על חשבון אחרים רחמנא לישזבן.
המסר הועבר אך לא נקלט וייושם כי ככה זה בחיים, אין נוסחה אחת לחיים, יש המון שיקולים לכל צד, ויש השם בעולם שהפרנסה והעושר והברכה בכסף ממנו בלבד. את חיה לפי תאוריות מתמטיות לרוב, כשהדגש של ההשתדלות שלך הוא על תכנון ושליטה בהווה ובעתיד, בסדר. יש אנשים שלא חיים כך, סדרי העדיפויות שלהם שונים אידאולוגית משלך, או שלא עלה בידם - מה הטעם בלבוא עם פטישים על ראשם? ועוד בטענות קשות שהרבה מהן לא נכונות, וודאי לא נכונות לכולם? נשגב מבינתי
ואגב, הלוואה לבנקהמקורית
לא אסורה מדאורייתא
יש להם היתר הלכתי לכך
רוצה להחמיר על דעתך? בבקשה.
אבל לא לשים ללעג הרבה אנשים שנולכים לפי דרך התורה והמצוות כי את מתנגדת לעניין הזה באופן אישי.
והלוואה יכולה לבוא גם מגמח אגב
הלוואהשירוש16
אפשר לסדר בצורה שלא תיהיה כרוכה באיסור ריבית.
אבל במינוס יש איסור ריבית בגלל הצורה שבה הבנק מתנהל. (יש דרך לעשות זאת בצורה הלכתית אבל זה בדרך כלל רק בהינתן שיש לאדם דירה או נכס אחר למשכן. אחרת זה בהחלט איסור ריבית).

אני לא שמה ללעג דרך חיים שונה משלי. אני מסבירה מדוע היא עלולה להיות מסוכנת לאחרים ולא מציאות וורודה ויפה כמו שמנסים להציג אותה פה.
אף אחד לא הציג את זה כוורודהמקורית
זה העניין.
את שוב חוזרת לשחור או לבן. זה לא וורוד אבל זה כן בתחום האפור.
ושוב, אני לא נגד העניין שלא להיכנס למינוס, הלוואי על כולם לחיות ברווח ובשפע עם מיליונים בעוש ונכסים לרוב, אבל זה לא ככה. וטוב שיש אפשרות למי שצריך וזהו. זה לא פוגע באף אחד
זה כנראה נושא רגיש כמעט כמו מניעת הריון או חיסון קורונהמיואשת******
אחרת אין איך להסביר את המקומות שהשרשור הזה התדרדר אליהם
מסכימה איתךשירוש16
זה אכן אפשרות כשאין אופציה אחרת ועדיף להימנע מכך אם אפשר.

אני גם לא חושבת שאת מאמינה שלהיכנס למינוס ולחיות על הלוואות כל החיים זה דבר חכם ורצוי לאדם הממוצע. אלא אילוץ כלשהו.

אגב, גם לא צריך להציג את המצב בצורה קיצונית 'מיליונים בעו"ש'. יש מרחק עצום בין מיליונים ביו"ש או אפילו כמה אלפים לבין לחיות במינוס/הלוואות על החיים.
אני אישיתשירוש16
לא הצגתי את הנושא כוורוד.
כן הייתה פה מישהי שהציגה את הנושא כחלק מחיים אידיאליים. אולי את לא אבל אחרים פה כן.
אני אישית מיציתי פהעדן גאולה
אבל חושבת שאם את מתעקשת מחדש כל פעם להזכיר אותי בעקיפין בכל תשובה שניה שלך


אז לפחות תצטטי אותי נכון

אלף פעם כתבתי שזה לא אידאל
אבל כשזה או זה
או לוותר על ערכים אחרים שחשובים לך בחיים לטווח הארוך
אז אני מוכנה לבחור ביודעין
התנהלות כלכלית לא אידאלית (!)
ומוכנה
לשלם את המחיר שהיא (אולי) תגבה ממני

עבור הרווח -
שחייתי את חיי נאמנה למה שאני מאמינה
שקיימתי את השליחות שלי
ושחייתי שמחה ולא חמוצה ע ומתוסכלת בשם האידאל הקדוש ששמו
כסף.


ואני באמת לא מתחברת לטון הדיון כאן בכל מיני הודעות( לא שלך..בכללי)

וחושבת שאם כל אחת תרד קצת מהעץ ותתן מקום לדעות דונות
הכל יהיה יותר נעים לכולן
מחזקת את ידייך ממש!!אמא טובה---דיה!

ובא לי להכיר אותך

וממש נהנית לקרוא אותך!אמא טובה---דיה!


ממש ככהמיואשת******
אני חושבתדפני11
שבגלל שבעלך "שר האוצר" שלכם- וזה מדהים בעיני!
את מדברת ככה...
כי כנראה שיש לו הבנה גדולה בענייני כספים וגם אחריות כלכלית שהוא יודע איך לנווט את חייכם כך שכמו שאמרת בהודעה אחרת- אפילו סגר את המינוס, והגעתם לפלוס.

לצערי
רוב בני האדם לא יודעים איך להתנהל עם מינוס, ומגיעים למשברים מאוד גדולים בחיים בגלל כסף.
כסף הוא לא אידיאל בשום צורה, אבל מה לעשות שבלעדיו אי אפשר לחיות. כמה שזה לא נשמע אולי "טהור" או "קדוש" זאת האמת.
ויש אנשים שמרוב אידיאלים לא מחוברים למציאות וחושבים שהכסף זה דבר רע להתעסק איתו ולכן הם לא מחושבים (לעומת בעלך שנשמע שהוא בהחלט עם ידע וראש פיננסי)... וזה לצערי, גורם למשברים מאוד מאוד גדולים.
כי אין מה לעשות. כסף הוא בסיס לחיים נורמליים.

ונראה לי שעל זה יצאו כל מי שהיה לה קשה עם ההודעה שלך, על האנשים שלא מבינים כמו בעלך, ויכולים לשמוע את ההשקפה הזאת שמינוס זה סבבה- ואז יפלו לבור עמוק ללא תחתית...

ולכן הן (ואני) נזהרות מאוד מדרך החיים הזאת, בטח כעצה להתנהלות לגיטימית- שמא יפלו בה אנשים לבור עמוק..
את אלופהבת 30
אני מזדהה עם חלק ממה שאת כותבת ויש לך אומץ.
את מהממת באמת!אהבתחינם
שוב, אני לא אומרתשירוש16
שאתם חיים בצורה שגויה או שחיי אברכות היא לא לטווח ארוך. להפך. יש הרבה טובים וישרים שחיים בצורה הזאת.

אני נטו מדברת על מושג אחד שנקרא: התנהלות כלכלית נבונה.

אישית, מניחה שזוג עם 6 ילדים שחי במינוס כל החיים בהחלט פיספס פה משהו בהתנהלות כלכלית במשך השנים.

אישית אני עובדת במקום טובעני וקשה ומחכה לרגע שאוכל להוריד משרה. אבל אני עושה את זה מתוך ראייה של העתיד: בע"ה עוד שנה שנתיים בעלי יצא לשוק העבודה ואוכל להישאר בבית עם הילדים. וזה אחרי שיש בית על שמנו וחסכונות לא מבוטלים עבור הילדים. זה ביטחון כלכלי שאני מוכנה לעבוד עבורו ולהשקיע למענו הרבה.
אבל שוב, אני יודעת שמדובר ב*תקופה*. לא כל החיים. אלא תקופה מסוימת. אולי שנתיים, שלוש או אפילו חמש שנים. שלאחריהם נגיע למקום טוב יותר.
את אומרת שאת מעדיפה להשקיע בתחום הרוחני והנפשי במקום הכלכלי.
שזה מקסים בעיני.
השאלה מה אתם מפסידים בדרך. כי זה לא רק מינוס בבנק. זה מותרות שאי אפשר לקנות לילדים, זה דירה שלא נמצאת באופק, זה השקעות לטווח הרחוק שאין לכם. זה האופציה להוציא הלוואה מהבנק שככל הנראה לא תתאפשר כל עוד אתם במינוס.
והשאלה אם תכננתם ככה את העתיד שלכם.
כי באופן אישי, אני יום יום רואה את ההשלכות של גיל הזהב (ספוילר.. זה לא באמת ככה. לפחות לא לרוב בני האדם. במיוחד כאלה שסובלים ממחלות רקע)
אנשים שאין להם טיפת שקל עליהם בגיל 60+ נאלצים להמשיך לעבוד או לחלופין, נכנסים לחובות ענק כי אורך החיים שלהם לא מאפשר להם לעבוד אך מנגד הבריאות או סתם חיי היום יום דורשים מזומנים.
כשאני עובדת קשה היום ומפרישה לפנסיה, חוסכת כסף ומשקיעה אותו במקומות שונים, אני בהכרח חושבת על העתיד הזה. בו לא אוכל לממן לעצמי את אורך החיים שאני מעוניינת. ואאלץ להישען על הצידה שארזתי לעצמי בדרך.
אבל אם אהיה עסוקה יותר מידי במה שעושה לי טוב כרגע ולא אחשוב כלל על העתיד - אז בעוד 40+ שנה אמצא את עצמי בבעיה לא קטנה.
אפשר לאמר לך משהו?אחת פשוטה
אני מזדהה מאוד אם מה שאת כותבת ומסכימה איתך בכל מילה!

אבל......
היא לא ביקשה בכלל את עצתך..
זאת לא היא שפתחה את השירשור וגם אם הדברים שלך נכונים וטובים - יש מצבים שכדאי להרפות ..


הנקודה שרבות מאיתנו שוכחות היא שמדובר בפורוםציפיה.
פתוח. יש כאן הרבה יותר נשים שקוראות מאשר אלו שכותבות, ולכן שירה מרגישה צורך (ואם היא לא היתה עושה את זה, ואם היתה לי פניות - אני הייתי עושה את זה) לכתוב בצורה ברורה נגד משהו שיכול להיות מסוכן.
עדן גאולה בוחרת בזה? אחלה. אבל זו לא ממש דרך הוראה לרבים.

)זה כמו פסק הלכתי. רבנים יגידו משהו בצורה כללית, לציבור, אבל לאנשעם ספציפיים יתנו פסק אחר.)
אבל יש אנשיםבת 30
שיודעים את כל זה ובכל זאת בוחרים אחרת.
יש הרבה דרכים לחיות את חיינו, ולא כולם צריכים ליישר קו ע''פ אותם עקרונות כלכליים או רוחניים או משפחתיים וכו' וכו''.
בסוף כולנו מגיעים לקבר עם תורה, מצוות, תפילות וחסדים....לא משנה מה היתה ההתנהלות הכלכלית.
כל מילה נכונה. אשרייך!!אחתפלוס
התורה היא ערך עליון ואני גם חושבת שבתכל'ס מי שיכול לחיות כך זה הדבר הכי אידיאלי.
את פשוט אלופה!!אמא טובה---דיה!

מעריצה אותך.

תגובה מדהימה, מסכימה עם כל מילה.

אנחנו גם אברכים ורוצים בבעז"ה להמשיך ככה כמה שיתאפשר, בשאיפה להמשיך ככה עד מאה ועשרים וממש נתת לי כוח!!!!

וואי תודה שכתבתמאוהבת בילדי

חיזקת אותי כ"כ!!!

הלוואי עלי כזו נחישות ואמונה...

מה זה אומר מינוס יציב? אין חיה כזאתאני אמא
מאמינה שרמת החיים שלכם קבועה ומחושבת וגם ההכנסות קבועות ואז יש מאזן יציב כל חודש. במאזן של ההכנסות וההוצאות יש יותר הוצאות או יותר הכנסות?
אם יש יותר הוצאות מהכנסות, אי אפשר לשמור על המינוס יציב, הוא יגדל כל חודש לפי ההפרש. ואם יש יותר הכנסות מהוצאות אז המינוס מיותר, כנראה הוא ממשהו חד פעמי וממש מומלץ לנסות לסגור אותו כי אתם יכולים לחיות בלעדיו.
בשביל זה יש מסגרת בחשבוןבת 30
אם קובעים מסגרת של אלף ש''ח, פשוט א''א להיכנס למינוס של יותר מזה. ואז זה יציב🙂
בדיוק. זה מה שיש לנו. מינוס יציב שלא זז כבר שניםאחתפלוס
אני יכולה לשאול?סליל

באמת מהתעניינות.

 

מה עושים אם יש פתאום הוצאה חד פעמית גדולה?

אירועים לילדים?

אפשא לחסוך ככה?

 

שואלת באמת מהתעניינות, ולא כביקורת

נשמע מוזר ולא אמיןאחתפלוס
אנחנו רואים ממש סיעתא דישמיא בדברים האלו. ב''ה אלף פעמים.

ממש מרגישה שהתורה של בעלי מגינה עלינו גם בקטע הכלכלי.
לגבי חסכון לאירועים-שאלה טובה.
אין לנו בכל מקרה מאיפה לחסוך. ההוצאות שוות להכנסות פחות או יותר.
אז לא אדאג את דאגת המחר.
נשמע הזוי אבל כן, בוטחת בקב''ה באמת שיעזור.
כי זה לא שאנחנו חיים בפזרנות וסומכים על הנס.
חיים בחיסכון בהווה.
העתיד בידי הקב''ה.
אני דווקא חושבתסליל
שזה כן אמין ;)

לא הייתי בוחרת בדרך כזו, כי גדלתי אחרת ואני בחרתי לחיות בצורה אחרת.

אבל אני כן אדם מאמין, וחושבת בהחלט שיש עניין גם של אמונה כמו שאת כותבת וה' הוא זה שדואד לפרנסה בסופו של דבר.
וחייבת לציין שזה תמיד מרשים אותי איך שאת כותבת ואיך שאת חיה, כי זה רחוק ממני מאוד, אבל יש לי המון מה ללמוד ממך❤️
❤❤תודה אהובהאחתפלוס
רק לגבי אירועים..באר מרים
עוד לא חיתנו ילדים אבל עברנו די הרבה בריתות ובר/בת מצוות -

אנחנו עושים אירועים פשוטים וקטנים שמכסים את עצמם.
אף פעם לא היינו צריכים להוציא כסף על אירוע..
(חוץ מבר מצווה בקורונה שהזמנו 20 חברים שגרו במרחק 100 מטר מהבית וכמובן שלא הביאו מתנה.. אז הכיבוד שלהם היה הוצאה.. אבל תלת ספרתית..)

אם את מוכנה לאירוע באולם של הבית הכנסת או במועדוח של היישוב, עם קייטרינג בעלום של 40-50 שקלים למנה ואם צריך מוזיקה אז תקליטן או קלידן עממי ופשוט - אירוע הוא לא כזאת הוצאה..

גם לגבי הלבוש: אני קוראת כאן על הוצאות בעננים..
אצלנו לבריתות בכלל לא קניתי לאף אחד בגדים.
לבר מצוות: שמלת שבת לבנות בסכום דו ספרתי ובגד חדש לי גם סכום לא גבוה.
חולצות לבנות לכל הבנים מלידר או באזר שטראוס - עולה 20-40 לחולצה בערך.. לבעלי ולבנים הגדולים גם אפשר להשיג חולצות במחיר דו ספרתי.
מכנסיים ונעליים רק לילד הבר מצווה.
לא יוצאת הוצאה מטורפת..
גם ליסליל
חגגו בת מצווה פשוטה, בערך כמו שאת מתארת.
ועדיין ההורים שלי חסכו אליה מראש.
אבל זה באמת עניין גם של דרך חיים.
כי הורים שלי חוסכים לכל דבר בערך.
נגיד יש בר מצווה, שההוצאה עליה תהיה x שקלים, הם מחשבים כמה הם יכולים להוריד בכל חודש לטובת העניין (נגיד y שקלים), ואז x/y= מספר החודשים שצריכים לחסוך מראש.

גם אירוע כמו שאת מתארת, אני מניחה שהוא מגיע לכמה אלפים?
אם ההוצאות שוות להכנסות פחות או יותר, איך משפחה יכולה להוציא סכום כזה?

לכן גם לא מבינה כל כך איך אפשר לחיות במינוס מאוזן. (שוב, לא מתוך ביקורת, באמת מנסה להבין).
נגיד פתאום מתקלקל הרכב, תיקון חשוב בבית או כל הוצאה גדולה שהיא חד פעמית. אם לא היה לנו כסף בצד בשביל דברים כאלו, לא היינו מסוגלים לחיות והיה לנו מינוס ענק בחשבון שרק היה גדל.
לכן באמת מעניין אותי
אצלנו כיסינו כל אירוע כזה מהמתנות שקיבלנו..באר מרים
ובחלק מהמקרים נשארנו עם עודף..
גם מה שתיארתאפונה
זו הוצאה שאין איך לממן אותה כשחיים על השקל.
(זה יכול להיות גם מכשיר חשמלי שמתקלקל)
אירוע שמחזיר את עצמוהשקט הזה
ז"א שבונים על מתנות של האורחים כדי לכסות את האירוע

לי אישית יש קושי עם ההתנהלות הזאת, ש"בונים" על מתנות. מרגישה בתור אורחת באירועים שאני חייבת לכסות את האירוע.

ואני גם אשמח להצליח להיות כמו ההורים שלי שאת המתנות- כמו שמתנה צריכה להיות, הביאו לחתן/ כלת השמחה
זה לא אומר שמי שלא נוהג כמוהם לא נוהג נכוןמיואשת******
נכון, הרבה אנשים חיים ככההשקט הזה
וקשה לי מאד עם הגישה הזאת.

הרגשתי צורך להראות צד אחר לגישה הזאת מתוך הרגשה שאני אישית נפגעתי מגישה כזאת כשנאלצתי לשלם כסף בחתונות של חברות מתוך איזו תחושת מחוייבות לכסות את האירוע, גם בתקופות שלא בהכרח היה לי מאיפה (כשהייתי סטודנטית רווקה, ומעט הכסף שהרווחתי הלך על הוצאות מחיה ושיעורי נהיגה) כשאפשר בעיני לנהוג אחרת.

ולא, ההורים שלי לא חיים בשפע כלכלי ובכל זאת מצאו את הדרכים לממן את האירועים מהכיס שלהם ולא מהכיס של האורחים
זה שתי דברים שוניםמיואשת******
אני מאד נגד הגישה שהאורחים חייבים לכסות את האירוע. זה ממש מפריע לי.
מנגד, אם זה מקובל במשפחות מסוימות ויודעים מראש שזה מה שיקרה, אז זכותם המלאה של ההורים להשתמש בכסף הזה ולא קרוע את עצמם בשביל לחסוך לילדים.
כל אחד יעשה מה שהוא חושב, אבל זה שמישהו בוחר בדרך מסוימת ממש לא אומרת שהיא היחידה.
כילד אנחנו צריכים להבין שעצם זה שההורים שלנו עושים לנו אירוע ומשקיעים זמן וכח והפקה זה מתנה גדולה וזה צריך להיות מספיק לשמח אותנו.
אם יש להורה אפשרות להעביר לילדים את הכסף (זה מה שאנחנו עושים גם) נפלא .
אם מקובל משהו במשפחות מסוימות - זכותם.
אני פשוט מפרידה בין הדברים בין מה שזה גורם לי להרגיש כאורחת לבין מה שמי שעושה את השמחה וכך רגיל אצלו עושה. לפעמים בכלל אגב בנות מדברות פה על סבא והורים ואיזה דוד שמכסים את רוב האירוע (למדתי את זה משרשור קודם) ולאו דווקא האורחים עצמם.
ואם עושים אירוע בחמישים למנה אז לא ממש מופרך לצפות שהאורחים פחות אן יותר יכסו את האוכל גם אם הם לא אמידים.

ההנחה שיותר טוב שזה ילך לילד, לא בהכרח נכונה. כי אם ההורים שלו שתיהם מורים נגיד או לא משנה, אברך ומשהו אחר, אבל תכלס אין להם הרבה, אז אני מקווה שהילדים מחונכים מספיק בשביל לשמוח בעצם השמחה ולא לצפות שההורים יוסיפו שעות ויקרעו את עצמם (מעבר לכאב ראש האדיר של לארגן שמחה ולקנות בגדים ולהכין תכנית. אפוד שלא עושים את זה לא מבינים כמה שמחה זה הרבה מעבר לכסף של האירוע עצמו) בשביל שהם יקבלו שלושת אלפים שח לחיסכון. ילדי לא התנסו בנסיון הזה אבל הייתי מאד מקווה שאם כן כך הם ירגישו.

ואם יש הורים שכן קורעים את עצמם בשביל זה זה כמובן זכותם ואני בטוחה שהילדים שלהם מעריכים את זה ממש. וזה יפה מאד. אבל זה לא אומר שזה מה שהדבר הנכון לעשות בעיני כולם
ויש גם הורים שחיים בחובות ובמינוסיםחצילוש
כדי לעמוד בסטנדרטים של החברה והילדים שלהם לאירועים. ההורים לא חייבים כלום, וכנ"ל האורחים. אבל בפועל, כשעושים אירוע צנוע, סביר מאוד שיכסה את עצמו. זה פשוט..
מה רע בלחיות במינוס?אפונה
🙃
אני גם חושבת שזה לא טובחצילוש
אבל מקבלת את מי שיש לו סדר עדיפויות שונה, וכנ"ל השקפה הלכתית..



ולא דומה מינוס מטורף+חובות גדלים, למינוס יציב ומודע.
ויש הורים שעובדים כמו שצריך במקום לבזבז את זמנם בדיונים פה 😁מיואשת******
הפורום הזה! בחיי…
חחחחחחחחצילוש
אני מדברת על אירוע שהעלות היא 40-50 שקלים למנהבאר מרים
וגם אם מוסיפים עלות כלשהי לשאר הדברים הסך הכל יוצא בזול..

ככה שממש לא קשה "לכסות" את המנה.

וגם אין לי בכלל ציפיה שיכסו את המנה.
גם מי שמביא מתנה זה מבורך וגם ימ שלא מביא כלום כמובן..

אבל מספיק שיש כמה דודים שמביאים 500 שח כדי שזה יכסה ממש בקלות..

גם אני לא סובלת אנשים שעושים אירוע יקר ונוצץ ומצפים ממני לפשוט רגל כדי "לכסות את המנה"..
אבל 40 שקל למנה מתכסה לבד..
זה כנראה נובע מהעובדה שיש לכם משפחה שמכסהכי לעולם חסדו
את ההוצאות של האירוע 😏
זה אומר שהמאזן שלכם מדויקאפונה
לא עדיף לשנס מתניים ולסגור אותו?
לא בוער לי. ב''ה.אחתפלוס
כשיש מינוס הבנק יקבל גם צ'ק או הוראת קבע שאין איך לכסות אותה באותו רגע.
אם אין אפשרות למינוס בכלל זה יחזור.
אפשר אולי לא להשתמש במינוס? נכון.
אנחנו לא כאלה מחושבים. אם זה טוב או לא, לא יודעת.
אבל ב''ה אין לנו חובות שיש להרבה מסביבי אז כנראה שזה בסדר ב''ה
וואי אני רקבוקר אור
לא מסכימה איתך בכלל
אבל נהניתי לראות איך כתבת מתוך תפיסת חיים בלי להקטין אחרים
ןאשריכם ממש! נשמעים אנשים מיוחדים ותורמים
ממש ככה^^^כי לעולם חסדו
ממש ממש מזדהה!! עם כל מילה כמעט..אמא לאוצר❤
חיבוק גדול לך
באמת קשה
מזדהה ממש...אמא אבא ותינוק
מדי פעם שאני נכנסת לקצת חרדות כאלה אני מדברת עם בעלי ואנחנו מעודדים אחד את השני שזה כמה שנים קשות שעוברים אותן, וכמה שהן כמובן שוות לנו, ועוד יגיעו ימים שנתאפס יותר על החיים כלכלית.

חוץ מזה בפן הגשמי, לא זוכרת מתי הפעם האחרונה שאכלנו משהו של אוסם... או כל חברה אחרת שהתייקרה עכשיו, בסופרים שאני קונה בהם יש המון תחליפים לא פחות טובים, וגם לחופשה לא יצאנו כבר המוןןן זמן אלא מקסימום שמים את הילדים איפשהו ונוסעים ליום שלם של רוגע,
כלומר הענין הוא להתרגל לחיות עם פחות הוצאות
עדין אין לנו כמעט מה לחסוך, שמים ממש כמה שקלים כל חודש אבל לפחות אף פעם לא היינו במינוס וגם ברוך השם לא ממש התקרבנו אלייו
אם את לומדת במוסד מוכרים...

אתם זכאים לדרגה לתמ"ת

בנוגע לאברכים זה נדחה אולי לשנה הבאה- תבדקו איזה טפסים אתם צריכים להגיש ותקבלו את ההנחה

את זכאית לתמת- השנה אברכים מקבליםמעין אורה

אגב, התמת לא מסונכרנים עם הביטוח לאומי. טוב לידע הכללי.

אם את רוצה יש גם אנשים שעובדים בהגשת בקשות לתמת והם יוכלו לומר לך בשיחת טלפון האם את זכאית. 

יש פתרון נגד הורדת חיתול שבוא לא הדבקת סלוטייפ?מתואמת

השבת הקטנה כל הזמן הורידה לעצמה את הטיטול - לא רק בלילה, אלא גם במשך היום. והיו כמה שלוליות בעקבות זה...

בשבת כמובן אי אפשר להדביק סלוטייפ על הטיטול כדי שלא תצליח להוריד אותו, ונשארנו אובדי עצות...

יש לכן רעיון לפתרון אחר?

מכירות למשל אוברלים עם רוכסן מאחורה? (למרות שמבאס להלביש את זה בשבת, ואולי גם עדיין חם בשביל זה)

משהו אחר?

אוברול טיקטק ומכנס היא יודעת להוריד?המקורית

להלביש הפוך לא עוזר?מוריה

אני לא זוכרת בת כמה היא~מרמלדה

אבל למה לא לנצל את זה כבר לגמילה?

אם זה בא ממנה, הייתי מנסה עכשיו. אולי ילך בקלות.

אם יש גופיה עם טיקטק על החיטולעדיין טרייה

היא עדיין מצליחה להוריד?

אולי לשים תחתונים מעל?באתי מפעם

גם הבן שלי מוריד הרבה פעמים, אבל אם יש לו מכנסיים מספיק מסודרות עליו הוא לא עושה את זה... לפעמים אני בבוקר מגלה שהילד בלי טיטול 😲 יש לו גירודים על הישבן מבחוץ מסכן... אז הוא מוריד לעצמו..

תודה לכן! עונה:מתואמת

היא בת שנתיים. הייתה לי מחשבה לנסות לגמול אותה (אף שמעולם לא ניסיתי בגיל הזה), אבל מרגיש לי שזה יהיה מסובך מדי (היא גם לא ממש מדברת).

תחתונים ומכנסיים היא מורידה. גופייה עם תיקתקים - היא לא פותחת את התיקתקים, אבל מצליחה להשחיל את החיתול מהצד.

עוד לא ניסינו האמת אוברול רגיל, כי יש לנו רק של חורף. בכל אופן - איך אפשר להלביש הפוך בלי שזה יחנוק אותה?

(ואולי באמת הטיטול מציק לה בגלל האטופיק שלה? לא חשבתי על זה...)

אולי אפשר לשים להעיונית

חולצה עם תיקתקים ולסגור אותם מעל המכנסיים?

זה רעיון, ננסה את זה!מתואמת

להלביש את הטיטול הפוך..חזקה בעורף

הכוונה שהסקוצ'ים של הטיטול יהיו מאחורה. ואז היא לא מוצאת אותם ולא מצליחה לפתוח ולהוריד את הטיטול.

אצלנו זה עזר לתקופה (עד שהיא מצאה את הסקוצ'ים מאחורה🤦🏼‍♀️)

תכלס זה עוד שלב מתוק ומתיש (אומרת זו שמצאה ממש לפני כמה ימים קקי במיטה כי הגברת החליטה שוב להוריד את הטיטול😅) בדרך לעצמאות של הילד💪🏻

היא כבר מזמן גוברת על זה🤦‍♀️מתואמת

וטוב, לנו היה סיפור מגעיל יותר ממה שתיארת כאן🤭 לא אפרט אותו מפאת כבוד ההיריוניות המבוחלות שכאן, רק אומר שזה היה עם התאומים, ושהם אהבו לשחק מסירות בכדור באותה תקופה🙈🙈🙈

לכולם אצלך יש קטע עם הטיטול שיהיו בריאים 🤣אורוש3

לא כולם ב"ה, רק ארבעת השובביםמתואמת

אבל כשאני מסתכלת על התאומים היום אני אומרת שיש תקווה גם לשובבה הנוכחית...

ברור!!! אנרגיה וחיים ב''האורוש3

אוי וי🤭 ניצחת🤪חזקה בעורף

🤣🤣 אמאל'ה!באתי מפעם

אוברול עם תקתקים שבסוף שלו לא כמו תחתוניםקנמון

אלא כמו מכנס קצר.

בהנחה שהיא לא יודעת לפתוח תקתקים

ולא תצליח להשחיל מהצד כי זה מכנס..

רק אומרת שאפשר לגמול ככההרקולסית

אפשר לגמול ילדים שלא מדברים (גם ילדים מיוחדים)

צריך אורך רוח לפספוסים. הזמן משתנה מילד לילד אבל הם מבינים את הקטע לגמרי

מוזמנת לפרטי אם תרצי לשמוע את הניסיון שלי

נשמע מעניין, תודה! אולי באמת אפנה בפרטי...מתואמת

לגמול חד משמעיתאפונה

ממה זכור לי הגמילות המאוחרות אצלך גם לא היו פיקניק, אז מקסימום תופתעי לטובה.

דווקא הגמילה הכי טובה שהייתה לנומתואמת

הייתה בגיל גדול (אחרי שלוש) כשעשינו הרבה הכנות מראש, וזו הייתה ילדה שדיברה מגיל צעיר והייתה בוגרת ומבינה. (יכול להיות שאיתה ספציפית היינו יכולים להתחיל קודם - אם היינו מבינים את הקטע של ההכנה מראש. היא פשוט הייתה - ועדיין - טיפוס רגיש וחששן)

מכיוון שהקטנה הנוכחית דומה לה במאפיינים מסוימים, אני כן חושבת שעדיף לי לחכות שתהיה בת הבנה.

אבל אולי אני טועה🤷‍♀️

בכל אופן אני צריכה לבדוק את המוכנות שלי לעניין...

זה שילדה לא מדברתאפונה

לא אומר שהיא לא מבינה

(לא חושבת שבשלות קוגנטיבית היא תנאי לגמילה, אבל גם אם כן)

בכל אופן אני חושבת שממש כדאי.

כשגמלת ילדים בגיל צעיר - לא היו פספוסים בכלל?מתואמת

כי זה מה שהיה בגמילה המוצלחת שלנו. ואני מעדיפה גמילה כמה שיותר חלקה, כי אחרת אני אשתגע...

אבל טוב, אולי בסוכות כן ננסה להושיב אותה מדי פעם בסיר... (אם יש לנו בכלל עדיין🤔)

ודאי שהיואפונה

גמילה בלי פספוסים לא היתה לנו, לא עם הילדה שגמלתי בגיל 1.7 ולא עם הבכור שגמלתי בגיל 3. וגם אצל השלושה שגמלתי סביב גיל שנתיים.

כולם פספסו כי גמילה זה תהליך,

אבל עם הילד שנגמל בגיל 3 הגמילה היתה הכי ממושכת, ובנוסף ככל שגיל הגמילה היה מוקדם יותר ככה היום יותר פספוסי פיפי ופחות קקי, ואם אפשר לבחור ביניהם אני בוחרת בזה.

ולגבייך

אם מתוך 8 גמילות מאוחרות היתה לך אחת קלילה, הסטטיסטיקה לא לטובתך...

שני הגדולים שלי נגמלו די בקלות בגיל שלושמתואמת

אחר כך היו שלוש וחצי גמילות קשות (כלומר תאומים ועוד שניים בודדים, שאחת מהם דווקא רצתה להיגמל בעצמה בגיל שנתיים וחצי, ובכל זאת זה היה גרוע) ואז הגמילה המוצלחת ואז הגמילה הקשה של הילדונת על הרצף (שבעיקרון כרגע גמולה לגמרי, אבל עדיין קורה שגם היא מפספסת, וזו עוד סיבה מבחינתי לגמול את הקטנה מאוחר יותר).

אצלנו בדיוק להיפךקנמון

ככל שגיל הגמילה היה מאוחר יותר-הגמילה היתה יותר קצרה.

מי שנגמלה בגיל הכי גדול אם אני זוכרת נכון פספסה פעמיים וזהו..

גמלתי ילד מעל גיל שלוש וזה לקח שבוע לגמילה מלאה.

כאחת שלא בנויה לשלוליות בקטע קיצוני,

אני בעד גמילה מאוחרת כשהילד בשל, מבין ומשתף פעולה. מהניסיון שלי התהליך ככה קצר משמעותית.

אבל זה לא הנסיון של מתואמתאפונהאחרונה

לפחות ממה שהיא כתבה פה היא אף פעם לא גמלה סביב גיל שנתיים אלא רק לקראת גיל שלוש. וזה לא ניבא גמילה קצרה (כלומר היו כאלה וכאלה)

בכל אופן נשמע לי יותר הגיוני לגמול מאשר לריב עם ילדה שמורידה טיטול.

מסכימה שמוכנות שלך זה מה שחשוב הרקולסית

תחתון טיטולמקקה

כזה שסגור מהצדדים. ועל זה גופיית תיקתק

שני הרעיונות שלך שווים בדיקה! תודה!מתואמת

יש לקידישיק אוברול עם טיקטקים מאחורמולהבולה

מכירות את הכדורים 'פלא צום'? מותר בהריון?שאלה גנים

שבוע 5 או משהו ראשוני כזה

שעדיין לא ראו דופק...

והכדור הזה עזר לי מאוד בתשעה באה

מישהו מכירה? בדקה אם מותר להשתמש?

(על החבילה כתוב נשים בהריון להתייעץ עם רופא...)

יש כאלה שמיועדיםרקאני

להריון וכאלה להנקה

תודה! באסה שלא קניתישאלה גנים

הכדורים האלה יעילים מאודפשוט אני..

לחשבון הבנק של היצרן.

אין להם שום השפעה על היכולת לצום, על תחושת הרעב, הצמא, החולשה, פשוט שום כלום.

אישית ניסיתי אותם בתשעה באב ועזרו לי מאודשאלה גנים

אולי פסיכולוגית, אין לדעת חח

אבל נגיד בי-פולן ממש לא עזר לי...

לא אולי, בטוח... זה אפקט פלצבו קלאסיפשוט אני..

אפילו על האריזה עצמה, לא כתוב שהכדור עוזר לצום. כי אם הם יכתבו את זה, הם יצטרכו להוכיח שזה עובד בעזרת מחקרים מבוקרים, והם יודעים שאין סיכוי

לפני הצום יש הרבה דברים שיעילים לחשבונות בנק שלפרח חדש

אחרים

מגדלי הענבים

אבטיחים

ועוד שלל עצות על מאכלים

אני מאמינה שיש בכדורים האלו ריכוז גבוה של חומרים שיכולים להקל על ההרגשה למרות הצום

זה לא מעביר צמה או רעב

אבל יש מצב שפחות כואב הראש בגלל זה או פחות מרגישים חולשה

איזה חומר למשלפשוט אני..

יש בכדור הזה בריכוז גבוה, ברמה שיכולה להקל על ההרגשה בצום? חומר שמפחית כאב ראש שנגרם ממחסור בנוזלים, חומר שמפחית חולשה הנגרמת ממחסור באנרגיה (קלוריות) ובנוזלים?

תמציות צמחים 😉שאלה גנים

זה שם כללי מדי, יש צמחים שלא עושים כלום ויש רעיליםפשוט אני..

אני שואל באופן ספציפי, איזה חומר בכדור הזה יכול להקל על ההרגשה בצום? חומר שמפחית כאב ראש שנגרם ממחסור בנוזלים, חומר שמפחית חולשה הנגרמת ממחסור באנרגיה (קלוריות) ובנוזלים?

שאלה נוספתפשוט אני..

בחפיסה של כדורי אקמול, כתוב במפורש שהכדורים מיועדים לטיפול בחום ובכאבים.

בחפיסה של זילרג'י, כתוב במפורש שהכדורים מיועדים לטיפול באלרגיה.

בחפיסה של גלולות, כתוב במפורש שהכדורים מונעים הריון.

למה בכדורים האלה לא כתוב מה הם עושים?

למה היצרן מפחד?

כי זה תוסף תזןנהפרח חדש

האם ראית פעם כתוב על ויטמין b12 שהוא משפר את הזיכרון?

או על מגנזיום שהוא משחרר מרגיע ומונע התכווצויות שרירים?

על חומצה פולית שמונע מומים בעוברים

ועוד כהנה וכהנה..

פגעת בהבדל מהותיפשוט אני..

הדוגמה עם הוויטמינים דווקא מוכיחה את הנקודה:

אנחנו יודעים בדיוק מה B12 או מגנזיום עושים בגוף, ויודעים שאם לאדם יש מחסור מוכח בבדיקות דם, השלמת החסר תפתור את התסמינים. לכן מדובר בתוספים שפעמים רבות נרשמים על ידי רופאים.

ולמרות זאת, החוק אוסר על חברות התוספים לכתוב על האריזה "משפר זיכרון" או "מונע התכווצויות", בדיוק כדי שלא ימכרו אשליות למי שאין לו חסר כזה.

בדיוק כמו שברור לכולם כמה ויטמין C חיוני לתפקוד שלנו, אבל לקיחת ויטמין C כאשר אין ממנו מחסור - פשוט תגרום להוצאת החומר העודף בשתן, ולא תשפר את הבריאות.

בכדורי הצום המצב אפילו יותר קיצוני: שם אין אפילו "מנגנון מוכח" או בדיקת דם שמראה שחסר לך "תמצית צמחים בצום". החסר האמיתי בצום הוא מים וקלוריות, ואת זה אף כדור צמחים לא יכול למלא.

בקיצור: אם על ויטמין שהיעילות שלו מוכחת אסור לכתוב דברים כדי לא למכור אשליות, קל וחומר בן בנו של קל וחומר שאסור לכתוב במקרה של כדורי צום שבהם אין שום מנגנון ידוע שיכול לסייע לצום

בגלל שאין הוכחה אז אתה לא יכול להגיד שזה לאפרח חדש

עוזר ואין לך זכות להגיד שכזה נחרצות שזה כלום.

עובדה שיש אנשים שמספרים שזה כן

עוזר

ושיהיה לבריאות.. מה אכפת לך שאנשים לוקחים את זה ומוכרים להם אשליה

לא שמעתי שזה פוגע במישהו (חוץ מ20 שח שעולה חפיסה)

תגובה לשתי הטענותפשוט אני..

א. חובת ההוכחה היא על מי שמוכר כדור, הוא זה שצריך להוכיח שהכדור יעיל, לא אני (או כל אדם אחר) צריך להוכיח שהוא לא יעיל. ככה זה עובד בכל תחום.

אם תרצי לבנות בית חדש, והמהנדס יגיד לך שהוא רוצה לבנות אותו בעזרת חישובים וחומרים שהוא פיתח בעצמו ושמעולם לא נוסו ולא נחקרו, את תגידי לו שאת סומכת עליו כל עוד לא הוכח אחרת? או שתבקשי ממנו שיבנה לך את הבית בעזרת שיטות שכבר הוכחו כיעילות נגד נזקי מים, שמש, רעידות אדמה, רוחות וכו'?

ב. אני לא אוהב רמאים. וכואב לי כאשר אנשים נופלים בפח ומשלמים כסף לרמאים שמכרו להם אשליות.

אני בעצמי נפלתי קורבן לרמאים, ומאז השקעתי מעל עשור בלהבין איך הדברים עובדים, איך מחקרים עובדים, למה הם חשובים, למה לא ניתן לעגל בהם פינות, ולמה מי שמוותר על כל זה ופשוט מוכר מוצר בלי לכתוב על האריזה מה הוא בעצם מציע לי - הוא רמאי.

צמחים, מינרלים ועוד..פרח חדש

לי למשל מאוד עוזר לכאב ראש של צום להריח שמן לבנדר

אז אולי גם קצת לונדר בכדור יכול למנוע?

אני לא נכנסת למה יש בתוך הכדורים האלו כי אני לא מכירה אותם אבל לא מופרך שזה עוזר.

ושוב ההקלה היא לא בהרגשה של הצום הרעב והצמה מורגשים מאוד ההבדל זה איך הגוף מצליח לעמוד בזה

עם פיצוצי ראש, רעידות וחולשה

או יחסית בטוב?

בתור אישה, שצמה במגוון מצבים שונים

אז בהחלט אפשר להבין שלא כל צום דומה למישנהו

כי המצב של הגוף אחרת והתגובה שלו לחוסר אוכל ושתיה מגיב אחרת

כך שזה לא נכון להגיד שההרגשות של צום היא עובדה מוגמרת,

לפעמים כן

ובהחלט יש מצב שחומרים מסויימים יכולים להשפיע על ההרגשה בצום

אלה כותרות כלליות מדיפשוט אני..

מהם הצמחים והמינרליים, שלקיחת כמה מ''ג מהם יכולה לסייע לצום?

ואם זה נכון, למה החברה שמפיצה את הכדור לא כותבת זאת על האריזה? למה הם מפחדים?

עונה לךהמקוריתאחרונה

אני לוקחת כבר כמה שנים ומקל עליי

אחד החומרים הוא ג'ימנמה, תוסף תזונה שמיוחסת לו סגולה של דיכוי תאבון ואיזון סוכר בדם

יש עוד כמה רכיבים שלא חקרתי כי אמרתי פשוט שאנסה ואראה אם עוזר וזה אחלה (גם אם בתור פלצבו)

מאמינה שאם תסתכל על האריזה תוכל לראות שהחומרים כתובים

ומתחברת ומה שכתבה @בארץ אהבתי. לא כל דבר צריך הוכחות מוחצות

לפעמים מספיק שיש אפקט פלצבו וזהו

האמת, למי שעוד רואה בה צורךפשוט אני..

היא שהסבל שלנו בצום נובע משני גורמים:

א. באופן אובייקטיבי, הגוף שלנו חייב נוזלים וחייב קלוריות בשביל לתפקד. אם אין נוזלים ואין קלוריות, הגוף משנה את דרכי עבודתו כדי לחסוך כמה שניתן (הגוף לא ''יודע'' שבעוד X שעות הצום יסתיים, ולכן מבחינתו יש כאן מצב חירום הדורש התייעלות מיידית).

הדם נהיה סמיך ולכן כואב הראש, אין אנרגיה זמינה בדם ולכן הגוף מאט תהליכים מה שגורם לחולשה ועייפות וכו'.

ב. באופן סובייקטיבי, עצם הידיעה שאני בצום ואסור לי לאכול ולשתות, עלולה לגרום לי להרגיש עייפות וצמא וכאב ראש עוד לפני שהמצב האובייקטיבי יגרום לזה.

כלומר עוד לפני שהגוף באמת ייכנס למצוקה אובייקטיבית (אצל אנשים בריאים שנמצאים במזגן, הגוף בדרך כלל לא נכנס למצוקה ב-25 שעות של צום), אני עלול להרגיש חולשה וכו' רק בגלל הידיעה שאני בצום.

הכדורים האלה בשום פנים ואופן לא יכולים להילחם בסיבות האובייקטיביות מסעיף א'. אין בהם נוזלים, קלוריות, אלקטרוליטים, אין בהם שום דבר שחסר לגוף בצום. וגם אם היה, זה בכמות זערורית וחסרת משמעות.

לכן הם יכולים לעזור רק לסעיף ב', הפסיכולוגי: מצד אחד אני יודע שאני צם, מצד שני אני יודע שלקחתי כדור שאמור לעזור, וזה יכול לעכב את התופעות הפסיכולוגיות שמגיעות עוד לפני המצוקה האובייקטיבית.

כתבה שהייתה על זהפשוט אני..
בלי להתווכח על העובדותבארץ אהבתי

אבל אם גם אתה מודה שעיקר הקושי בצום הוא פסיכולוגי, יותר מהמצוקה הפיזית בגלל הצום, אז בעצם המענה הכי טוב שאפשר לתת זה דווקא מענה של 'פלצבו'.

ומה שאתה עושה פה זה בעצם לקלקל לכל מי שיש דברים שעזרו לה (אם היא תבחר להאמין לך...).

היה עדיף אם היית מציע משהו אחר זול יותר שכל אחת יכולה להשיג בקלות, ומשכנע אותנו שזה עושה את אותו אפקט כמו כל קלי הצום היקרים...😏

(וברצינות - אולי דווקא פה זה הבעיה ברפואה. כי העיקר הקושי הוא פסיכולוגי, אז דווקא מענה של 'פלצבו' יכול לעזור לאחוז גבוה מהאנשים. אבל ברפואה לא יכולים 'לשקר' ולהגיד לנו שדברים יעזרו לנו, אם הם לא מוכחים במחקרים, ואז יש אחרים ש'מנצלים' את החסר מוכרים דברים שבאמת עוזרים להרבה אנשים, אולי לא מבחינה מדעית, אבל מציאותית זה כנראה באמת עוזר...).

[ואם רגע כן להתייחס לעובדות - אני כן שמעתי מכלי ראשון על נשים שראו הבדל מהותי בכמות החלב שהיתה להם בצום, בין פעמים שלא לקחו בי-פולן, לבין פעמים שכן לקחו. לא יודעת אם זה רק פסיכולוגי או משהו ששווה לחקור גם באופן מדעי. באופן אישי לי מספיק לשתות הרבה לפני הצום אז לא ניסיתי בעצמי בכל מקרה].

בכל מקרה, לא מתכוונת להמשיך את הדיון פה לפני הצום, בלנ"ד.

שיהיה גמר חתימה טובה לכל מי שפה, ולכל עמ"י!

תגובה יפה ☺️פשוט אני..

אבל יש דרך זולה ויעילה יותר להיאבק בסבל הפסיכולוגי של הצום:

לבטוח בידע ובביטחון בגוף שלנו!

כמו שכתבתי בתגובה שאליה הגבת, אדם בריא שנמצא במזגן יכול להתמודד בקלות עם 25 שעות ללא מזון. יש לנו מאגרי גליקוגן ושומן שמספקים אנרגיה רציפה, והגוף יודע להאט קצב ולהשתמש במאגרים האלה במקום בסוכר זמין שמגיע מהאוכל.

גם אם נמצאים בדיאטה או עושים ריצה ארוכה, הגוף משתמש במאגרים האלה אחרי שהוא ממצה את המאגרים שיש בזרם הדם.

בנוסף, צריך לדעת שרעב הוא גל, לא קו ישר.

לפעמים אנשים רעבים בשעה 9 בבוקר, ואז נכנסים לסטרס מעצם המחשבה שעכשיו יש להם עוד 17 שעות להעביר עם תחושת רעב.

אבל האמת היא שתחושת הרעב מגיעה בגלים (עקב שחרור הורמון הרעב בשעות שאנחנו רגילים לאכול) וחולפת מעצמה אחרי כמה דקות או שעה בערך, אפילו אם לא אוכלים פירור.

הסטרס מהרעב בבוקר יכול לגרום לזה שבכל היום נרגיש רעב (כמו ''אל תחשוב על פיל ורוד'').

ברגע שמבינים את זה, תחושת הרעב בבטן כבר לא נתפסת כ"מצב חירום מסוכן", הסטרס יורד, ותחושת הרעב נרגעת מעצמה.

בקיצור לא צריך לשלם כסף על כדורי דמה של רמאים בשביל רוגע פסיכולוגי. מספיק לדעת שהגוף שלנו חזק, מתוכנן לזה, ויעבור 25 שעות במזגן בצורה בטוחה ושלמה.

נ.ב.

אני לא סתם חוזר ומדגיש ''במזגן''. אם מישהו ינסה להיות 25 שעות ב-40 מעלות, או חלילה לעשות פעילות גופנית כשהוא לא מכניס נוזלים, זה כבר באמת מצב מסוכן. לכן אני מדגיש שהצום לא באמת מסוכן לנו ולא באמת מכניס את הגוף לסטרס, רק אם נשארים במקום קריר ולא מאמצים אותו.

אני לוקחת b12 לפני צום. מאמינה שעוזר ועוזר לימנגואית

פסיכולוגית מן הסתם

עדיין עובד כבר שנים

מתי נוסעות לביח בלידה שניה?כנה שנטעה

צירים כבר שעתיים, 5-10 דק' בין הצירים. וזה אחרי 24 שעות עם צירים לא ממש סדירים

כמה מהר התפתחה הלידה הראשונה?עדיין טרייה

הייתי מחכה שהרווח הכי ארוך יהיה 5 דקות למשך שעה. אלא אם הלידה הראשונה הייתה מהירה.

מה איתך?השם שלי

אצלי בלידה השלישית, היה יום שלם של צירים לא סדירים. אחר כך היו לי שעה וחצי של צירים סדירים כל 5 דקות, ואז חזר להיות לא סדיר.

במצב הזה הגעתי לפתיחה 5 והתפתחה לידה.

תלוי איזה מרחק נסיעה את...שלומית.

אם את קרובה הייתי מחכה ל5 דק' בין הצירים

^^^יעל מהדרום

לק"י

בהריון האחרון קרה לי כמה פעמים שהיו לי צירים כמה שעות, ואז הם נעלמו לגמרי.

וצירים צפופים.

תלוי בעוצמה שלהם..רק טוב=)

תודה!כנה שנטעה

נסענו ואני בחדר לידה ב''ה

בשורות טובות בע''ה וגמר חתימה טובה לכולם❣️

שיהיה בשעה טובה אהובה!!! לידה קלה ומהירהאמהלה

ובידיים מלאות

בבריאות ובשמחה

גמר חתימה טובה

איזו מתנה מתוקה לשנה חדשה

מתרגשת איתך ומתפללת

שיהיה בקלות ובריאות! ובידיים מלאות ובריאות!יעל מהדרוםאחרונה

התכווצויות שרירים ברגליים, לא קשור להריוןזוית חדשה

מישהי יודעת מה אפשר לעשות??

זה נוראי

העיר אותי משינה

אני כבר לוקחת מגנזיום, ושמתי את הרגל על רצפה קרה, לא עוזר.

(יכול להיות שזה מהאנדומטריוזיס שלי...)

בחלק האחורי של השוק?124816

בשכיבה במיטה לדחוף את העקב לכיוון "למטה" ואת האצבעות "למעלה".

(למעלה/למטה יחסית לגוף שלך)

עושה את זה, לא עוזרזוית חדשה

עכשיו נהיה לי גם בידיים😢זוית חדשה

היה לי מדי פעם בעברoo

והיום לא

אולי עבר בגלל פעילות גופנית קבועה

או בגלל הרפיה נפשית

לא לקחתי מגנזיום אבל צורכת בננות באופן קבוע

אולי זה יותר איכותי

לא אוהבת בננה, ואני מתעמלת פעמיים בשבועזוית חדשה

פעמיים בשבועooאחרונה

זה יכול להיות מעט מדי

במיוחד כשיש בעיות גופניות

הכי קל זה להוסיף הליכות

כי זה פשוט לקום ולצאת מהבית

בלי הרבה טרחה

וגם לשים לב למצב הרגשי

זה בדרכ מגיע ביחד

גוף ונפש

מישהי כועסת עלי כבר כמה שניםאנונימית בהו"ל

מבחינתי היינו מכרות, מבחינתה ממש חברות.

התכתבנו המון והיה נחמד סה"כ

היא רצתה שניפגש אבל מבחינתי להיפגש ב1:1 זה מאתגר

בטח איתה שהקשר התחיל בצורה מוזרה

ולא הרגשתי קירבה ברמה של להיפגש

אמרתי לה את זה כמה פעמים בצורה נעימה

ואח"כ ניסיתי קצת להתחמק ממנה כשהיא הציעה שוב ושוב

באיזשהו שלב היא כתבה לי הודעה מאוד בוטה (עם קללות)

על זה שאני חברה נוראית וכו ומאז נותק הקשר.

לפני כמה ימים היא כתבה לי הודעה שאני אדע שהיא עדיין שונאת אותי.

אני מתלבטת אם ומה להגיב

אני לא מעוניינת לחדש את הקשר

ואין לי בעיה להתנצל אבל לא רוצה שזה יגרום לה לחשוב שאני בעניין להיפגש שוב

אני במקום אחר בחיים שלי והחברות הזאת לא תעשה לי טוב

מעבר לזה שהצורה שבה היא מדברת גם כן פחות מתאימה לי

אבל ערב יוכ וממש קשה לי עם המחשבה להיכנס ככה ליום הזה

(אני לא חושבת שהיא מודעת לזה שיום כיפור קשור לכפרה וסליחה, סתם במקרה היא כתבה לי את ההודעה. לא מפרטת יותר מחשש לאאוטינג)

אני בנאדם שמתחמק מקונפליקטים ככל הניתן

אנשים אוהבים אותי סה"כ

לא מבינה איך הגעתי לסיטואציה הזאת

וואי, איזו סיטואציהשלומית.

אבל נשמע באמת שהיא הבעייתית כאן...

הייתי מנסה לענות תגובה מתנצלת ואסרטיבית, בסגנון "אני מתנצלת שנפגעת, זו לא הייתה כוונתי, מאחלת לך המון הצלחה וברכה"

בלי להשאיר פתח להמשיך...

לא להגיבאור10

בן אדם בוגר תיקני לא שולח "אני עדין שונא אותך"

לא הייתי עונה בכללדיאט ספרייט

אני בכלל לא עונה לכל אדם שפונה אלי, גם ברחוב ולא רואה בזה שום בעיה.

היא נשמעת מוזרה מאוד או עם קשיים בהבנה חברתיתיעל מהדרום

לק"י

או שתלטנית.

ואם לא הכרתן במציאות בכלל, אז מוזר מצידה לנסות לכפות עלייך להפגש.

מסכימה עם מי שאומרת להתעלם.

ואני הייתי משתפת בסיפור מישהו קרוב שיתמוך בי ויחזק אותי.

בנוסף, הייתי חוסמת את המספר שלה בפלאפון שלי.

שתהיה שנה טובה וגמר חתימה טובה!!

נשמעת לא מאה, סליחההמקורית

הייתי כותבת לה ככה - מתנצלת דנפגעת, לא התכוונתי

גמר חתימה טובה וצום קל

וחוסמת!!!

נשמעת סחטנית רגשית. שחררי אותה לדעתי

מצטרפת, את בסדר גמור, היא נשמע שיש לה בעיותקופצת רגע

אם את רוצה תשלחי הודעה תמציתית כמו שהציעו כאן, משהו בסגנון מתנצלת אם נפגעת, שתהיה שנה טובה, וחוסמת את המספר שלה. או שתתעלמי ותחסמי.

תודה לכל מי שהגיבה! נירמלתן לי את הסיטואציהאנונימית בהו"לאחרונה

אני ממש לא רגילה לדברים כאלה

אני כן אדגיש שהיינו נפגשות עם הילדים בגינה וכזה עד שראיתי שהיא מאוד רוצה שניפגש לבד ואז כבר התחלתי להתחמק לגמרי.

ושכחתי מזה לגמרי ופתאום ההודעה.

אני חושבת שאכתוב לה הודעה קצרה כמו שהצעתם ואם היא תענה אתעלם…

גמר חתימה וטובה לכולן❤️

צום שבוע 34מנסה לענות

שאלתי את הרב איך אני צמה והוא אמר לצום כרגיל ואם מרגישה לא טוב אז לשתות לשיעורין.

הרופא אומר שצריך לשתות לשיעורין כי לא רוצים ללדת בשבוע כזה, נוא אדם דתי אבל אומר את זה לפני כל צום ובכל מצב שהגעתי אליו ככה שאני לא יודעת כמה להקשיב לזה..

בקיצור אני קצת בלחץ..

בהיריון קודם הייתי בחודש שישי נראה לי וצמתי הכל והיה בסדר אבל עכשיו זה שבוע מתקדם יותר.

אני יודעת על עצמי שבמצב רגיל צמה די בקלות וגם אף פעם לא היו לי צירים לפני חודש תשיעי סתם ככה.

מלחיץ אותי מתי אדע שאני צריכה לשתות ואיך לתפוס את זה בזמן, כי אני מאלה שיסבלו ולא ישתו…

תבדקי עם הרב מה זה אומר בדיוק "לא מרגישה טוב"יעל מהדרום

לק"י

פירטת לרב את כל הפרטים שצריך- האם יש בחילות/ חולשה וכו' כאשר את לא אוכלת/ שותה, המוגלובין/ ברזל נמוכים וכו'?

אני שנה שעברה הייתי שלושה שבועות לפני התל"מ וצמתי ב"ה עם הנחיה מתי לשבור את הצום. וב"ה לא היה צריך.

תתכונני טוב, מיץ ענבים טוב לשתות לפני הצום, תנוחי במזגן, אל תתרוצצי, תכיני מראש דברים לילדים אם יש/ שבעלך יטפל בהם בצום.

קראתי עכשיו שמכון פועה כתבואיזמרגד1

שממחקר מקיף על לידות ביום כיפור, לא מצאו לידות מוקדמות בגלל הצום בהריונות תקינים. אז זה מעודד.

אפשר לשאול רב מתי בדיוק לשבור, או לשבור כשמסוחררים או מתחילים צירים

אז מוסיפה קצת ללחץ שלךאמאשוני

בצום אחד (בהנקה) שניסיתי למשוך- התעלפתי.

למזלי הצלחתי בכוחות אחרונים להכניס את השובבון למיטת תינוק ומאז אני לא זוכרת כלום עד שבעלי חזר ומצא אותו צורח ואדום מבכי ואותי "ישנה"

וכמה שנים אח"כ בהריון, ניסיתי גם למשוך ובסוף הרגשתי כ"כ כ"כ רע ששתיתי את השיעור הכי קצר שמותר (אם אני לא טועה כל 3 דקות)

לקח לי שעה וחצי של כל 3 דקות עד יכולתי לרווח ל5 ואז ל9 כפי שמומלץ.

וכל זאת למרות שהרב הזהיר ואמר שעדיף לשתות שיעורין כל 9 דקות ולנסות להימנע מהסיטואציה של 3 דקות.

אז אני יודעת שאני רק מוסיפה לחץ ואין לי מדד מדויק לתת כדי להרגיע,

ובכל זאת נראה לי חשוב להבין את המחיר כשלא תופסים בזמן וסובלים ולא שותים.

אם עד היום לא יצא לך לשתות לשיעורין, אז קחי בחשבון שכשהגוף בצום וחלש מאוד, לוקח המון המון שיעורימים ועם ההפסקות זה יוצא זמן ממושך כדי להתאושש.

כלומר זה כן סוג של המשך של הצום מבחינת ההזנה, חשוב להבין את זה, זה לא שאת שותה שתי כוסות מים כמו כשפותחים את הצום.

כלומר אם את מתלבטת עשר דקות לפני סוף צום זה סיטואציה שונה מאשר 5 שעות לפני סוף הצום כשאת צריכה לקחת בחשבון גם איך לנהל את ה5 שעות הבאות..

וואו מפחיד. תודה על זהמנסה לענותאחרונה

הבת הגדולה שלי תהיה אתי בעז"ה ותעזור לשמור על השובבון

ואת צודקת עם לא להחמיר

פעם החמרתי עם עצמי בהיריון והנקה ביחד ואחכ הרגשתי זוועה

אני צמתי בשלב כזהשלומית.

ועבר חלק.

כמובן עם הרבה מנוחה, אבל לא זכור לי כקשה במיוחד.

וממה שידוע לי רוב הנשים עם הריון תקין אין בעיה שיצומו.

לשבור אם את מרגישה צירים או עם את בחולשה קיצונית

לי היה צירים לפני יום כיפור בחודש שביעישמש בשמיים

וקיבלתי אותה הנחיה כמו שלך, בפועל צמתי רגיל ולא היו צירים בכלל כל הצום (כשלפני זה היו לי מלא צירים כבר חודש, וגם אחרי זה היו מלא צירים עד סוף תשיעי) בעצם אולי לקראת נעילה היה איזה ציר אחד.

בסוף ילדתי בחודש כסלו בשבוע 39.

רוצה לומר שבעזרת ה' אפשר לצום ושיהיה בסדר. אם את בדרך כלל צמה בקלות וגם בדרך כלל אין לך צירים מוקדמים אז הגיוני שהכל יהיה בסדר, תהיי בקשב לגוף ואם מתחילים צירים אז תשתי שיעורים.

לא חושבת שיש הבדלהשם שלי

בין חודש שישי לחודש שמיני.

אם בדרך כלל את צמה בסדר, ואין לך צירים מוקדמים, אז אין בעיה להתחיל לצום רגיל.

כמובן לשים לב ואם מגיעים לשלב שצריך להתחיל לשתות.

לא יודעת איך לזהות מתי צריך. כדאי לקבל הנחיות כמה שיותר מדוייקות.

וואי תודה הרגעתן שזה אפשרי!מנסה לענות

אשמח לעזרתכן, לנשים בלבדאנונימית בהו"ל

אני ממש סובלת מליכן סקלרוזיס

זה סוג של מחלה שממש מגרד ויש לי פצעים באיזור המפשעה.

הרופאה נתנה לי כל מיני משחות אבל זה לא כ"כ עוזר וממש שורף לי שם.

יש לכם אולי המלצה לרופאת נשים אפשר גם פרטית שמטפלת בדברים כאלו?

אני חושבת שאחינעם לב שגיא מבינה בזהנפש חיה.

תודה אבל היא ממש יקרהאנונימית בהו"ל

זוכרת שהייתי במרפאה שהיא מקבלת בשביל משהו אחר ומזכירה אמרה שתור אצלה עולה 1000 ומשהו ש"ח

יכול להיות שיש החזריםנעומית

כדאי לבדוק מול הקופה במידה ויש ביטוח משלים

(לא מכירה את הרופא או את הנושא)

לפחות בעבר היו היחזרים בחלק מהקופותיעל מהדרום

באתר "שלמה" יש רשימה של רופאות שמומחות בזהזוית חדשה

היא מקבלת גם בכללית בירושלים אבל קשה להשיג תורמרגולאחרונה

צריך להתקשר 1 לחודש על פתיחת המוקד

ד''ר אושרית ברטרק לרגע9

אכילה בשיעוריןהבוקר יעלה

קיבלתי תשובה מהרב שעלי לאכול ולשתות בשיעורים.

מה אמורים לאכול בשיעורים וזה סבבה?

מישהי פעם עשתה זאת ויכולה לומר לי איך בדיוק ומה היא אכלה?

אניקל"ת

לגבי מה הכמות אני לא זוכרת להגיד, בזמנו הרב שלנו הנחה אותי. אני כן זוכרת שהשתייה היה רק מים ולגבי אוכל אכלתי לשיעורין עוגיות מלוחות (משהוא שלא יעשה לי בחילה)

לי גם היהDoughnut

הריון עם המטומה שהרב אמר לאכול ולשתות שיעורים.

היה לי כוסיות לשתיה בגודל של פחות משיעור וקופסא קטנה למדוד כמות של אוכל.

שתיתי מים, תה ומיץ ענבים.

אכלתי- ענבים, קרקרים, גבינה, בייגלה, מעדן, כל פעם מדדתי כמה נכנס בקופסא ואת זה אכלתי. יש גם שעון חול עם הזמן שצריך לחכות בין אכילה לאכילה אז כל פעם שאכלתי מנה מדודה או שתיתי הפכתי את השעון.

בהצלחה רבה ושיעבור בקלות❤️

מבחינה הלכתית לגבי שעון חול-קנמון

לי ידוע שזה מוקצה. שווה לבדוק..

נכון יש מצבDoughnut

שבסוף בפועל פשוט חיכיתי עשר דקות, עבר כבר זמן מאז...

בשנה שבעלי תרם כליהמתיכון ועד מעון

קיבלנו ערכה ממתנת חיים ליום כיפור עם שעון חול של 9 דק' אז כנראה שזה מותר.

גם ראיתי לא מזמן איזה דיון שהסביר למה אין בעיה בשעון חול במשחק

מציעה לשאול פוסק(: גמר חתימה טובהקנמון

תודה! מאיפה הכוס והקוםסא?הבוקר יעלה

בעלי השיג לי מגמח בעירDoughnut

יכול להיות שיש לארגונים כמו עזר מציון או יד שרה.

אני פעם אחת סכיפור הייתי צריכה לשתותהמקורית

שיעורין ומדדתי עם מזרק ושפכתי לכוס חדפ וסימנתי עליה עם טוש ארטליין. הכנתי כמה כוסות חדפ שקופות כאלה לפני כיפור לשימוש

אכילה לא יצא לי

יש גמחיםרקאני

בהרבה מקומות

שווה לברר

הודעה של הרב טל מרוםעיונית

הוא מסביר בסוף בדיוק איך למדוד את השיעורים

*הלכות יום כיפור לנשים* /הרב טל מרום - סוגה בשושנים

כידוע יום הכיפורים הוא יום צום מדאורייתא, החמור ביותר מבין כל הצומות ואיסור אכילה ושתיה בו כרוך בכרת.

נחלק את הפסיקה למספר מצבים נפוצים:

*יולדת -*

1. *בתוך* 72 שעות מרגע הלידה - ברור שאין חיוב לצום. אוכלת ושותה כרגיל

2. *לאחר* 72 שעות עד שבוע לאחר הלידה - אם אומרת שצריכה לאכול, מאכילים אותה. ואם אינה צריכה - צמה כרגיל.

3. לאחר שבוע ימים מהלידה - נחשבת כאדם רגיל וצמה כרגיל.

*מניקה -*

להתכונן לצום כראוי בימים שלפני - לאכול ולשתות היטב.

להתחיל את הצום וגם בצום עצמו - להיות במקום ממוזג, לנוח, לוותר על התפילות (ובמידת הצורך אם הבעל צריך לעזור, יוותר על התפילות - חלקן או כולן - כדי להישאר לעזור לאשתו)

במידה ורואה שיש חולשה משמעותית שלא עוברת, מעבר לצום רגיל (סחרחורת שלא חולפת גם אחרי מנוחה, חשש לעילפון או בחילות והקאות שלא מפסיקות) אפשר לשתות לשיעורין.

*הסבר על שיעורין בהמשך הדברים*

מי שיכולה להניק לסירוגין או לשלב מזון נוסף לתינוק (חלב שאוב או מוצקים) - כמובן שהדבר עדיף.

במידה ויש התמעטות בחלב והתינוק לא רגוע - לשתות לשיעורין.

מי שיודעת על עצמה מצומות קודמים שיש פגיעה לאחר הצום בכמות החלב באופן משמעותי ובלתי הפיך עד כדי הפסקת החלב לגמרי - לשתות לשיעורין.

*מעוברת -*

הדברים אמורים בהריון תקין ורגיל, במידה ויש חוות דעת של רופא לגבי הצום, יש להיוועץ ברב.

מעוברות חייבות בצום ולכן עליהן להתכונן היטב לפני הצום (לאכול ולשתות היטב) לנוח במהלך הצום, במקום ממוזג, לוותר על התפילות (להיעזר בבעל במידה ויש צורך).

להתחיל את הצום ובמידה ויש בחילות, הקאות משמעותיות ו/או מתפתחים צירים (אפילו קטנים) יכולה לשתות לשיעורין. מעוברת בחודשי הריון מתקדמים שלא מרגישה תנועות עובר תנסה לשכב על הצד במשך 10-15 דקות ואם לא מרגישה תנועות יכולה לשתות שתיה מתוקה פחות מכשיעור בכדי להרגיש את תנועות העובר.

אדם קרוב אצל עצמו, לב יודע מרת נפשו וברגע שאישה מרגישה שהמצב מתדרדר ואי אפשר להחזירו לאחור - לא להחמיר ולשתות לשיעורין מיד.

*אכילה לשיעורים* – *ברוב המקרים ניתן להסתפק בשתייה מזינה לשיעורים, ואין צורך באכילה. במקרים כאלו האכילה אסורה מכיון אשכילה ושתייה הם שני איסורים נפרדים ביום כיפור*, וגם כשהותר אחד מהם, לא הותר השני.

אם הרופא אומר שלא מספיק רק לשתות, ויש צורך גם באכילה, והרב פסק כך למעשה – יש למדוד ולהכין קודם הצום מאכלים בכמות של פחות מכשיעור. השיעור של אכילה ביום כיפור נקרא 'ככותבת הגסה', ובניגוד לשיעור של שתייה, הוא שיעור קבוע שאינו תלוי באדם עצמו.

באופן מעשי, שיעור זה הוא מעט פחות מ-30 סמ"ק (הכוונה שניתן להכניס את המאכל לתוך קופסה בנפח כזה), ואם שיעור זה אינו מספיק, ניתן להגדילו למעט פחות מ-33 סמ"ק. אם גם שיעור זה אינו מספיק, ניתן להגדיל עד למעט פחות מ-40 סמ"ק, אך לא מעבר לכך.

מאכל זה יש לאכול ברווחי הזמן המפורטים לעיל לעניין שתייה.

*אכילה ושתייה אינן מצטרפות*, ולכן מותר לאכול מעט פחות מכשיעור ומייד לשתות מעט פחות מכשיעור ולהפך. *העיקר הוא להפריד בין אכילה לאכילה ובין שתייה לשתייה*.

*טבילה ביום כיפור -*

המקוואות סגורים בליל כיפור מכיוון שתשמיש המיטה נאסר. מי שצריכה לטבול בליל כיפור דוחה את הטבילה למוצאי הצום. את רוב ההכנות אפשר לעשות לפני כניסת הצום בערב יוהכ"פ ובסיום הצום לחפוף, לרחוץ את הגוף היטב, לנקות את הפה ובין השיניים ולעיין שאין חציצות.

*הפרדת מיטות ומגע -*

יום כיפור אסור בתשמיש מיטה. בליל כיפור צריך להפריד מטות ולנהוג כדין הרחקות של נידה, לגבי הרחקות ביום, יש מקום להקל במגע שאינו של חיבה ובהושטה מיד ליד.

*נטילת גלולות ביום כיפור -*

אם אפשר ליטול את הגלולה לפני ואחרי הצום - עדיף.

במידה ואין אפשרות - ליטול אותה בלי מים

ומי שלא יכולה - ליטול עם שתיה מאוד מרה (2 שקיות תה קמומיל במים ולהשרות עד שהמים יספגו היטב) ופחות מכשיעור. אין צורך לברך לפני או אחרי.

חולה שאוכל או שותה ביום כיפור - אין צורך לעשות קידוש.

*איך מחשבים שיעורין?*

ממלאים לפני הצום את כל חלל הפה במים (שתי לחיים מלאות). פולטים את המים לכוס, מחלקים את הכמות לשתי כוסות (חצי-חצי). חצי מהכמות היא מלוא לוגמיו אותה אסור לשתות ביום כיפור ולכן אישה שותה *פחות* מחצי הכמות. כדאי לסמן על הכוס את קו גובה המים והכוס הזו תלווה אותה במהלך הצום.

בין שתיה לשתיה הפרש של 9 דקות.

בשעת הצורך אפשר לרדת מ9 ל-7 ול-5 ואפילו ל2 דקות.

עדיף לשתות מיץ ענבים כי יש בו סוכרים שיכולים לחזק את הגוף ולתת אנרגיה הרבה יותר משתיית מים. דוגמאות נוספות למשקאות מזינים: מיצי פירות טבעיים, יוגורט נוזלי, מרק מזין נוזלי, שהוכן לפני הצום.

כל שתיה כזו היא היתר בפני עצמו כך שאם האישה התאוששה, מפסיקה לשתות לשיעורין ובמידת הצורך - תחזור שוב לשתות לשיעורין.

להגדיל עד למעט פחות מ-40 סמ"ק, אך לא מעבר לכך.

מאכל זה יש לאכול ברווחי הזמן המפורטים לעיל לעניין שתייה.

*אכילה ושתייה אינן מצטרפות*, ולכן מותר לאכול מעט פחות מכשיעור ומייד לשתות מעט פחות מכשיעור ולהפך. *העיקר הוא להפריד בין אכילה לאכילה ובין שתייה לשתייה*.

לשאלות נוספות והצטרפות לקבוצת סוגה בשושנים - שות הלכתי בטהרת המשפחה

נתנאל ובת-חן ווייל

אני מכירה דעה אחרת גם לגבי מדידת השיעור וגםאורוש3

לגבי הזמן בין לבין. וגם לגבי זה שניתן כל שתיה ולא כל שתיה צריכה היתר בפני עצמה.

לכן נראה לי עדיף שכל אחת תשאל אצלה...

בשציה את יכולה למדוד לך בכוס 40 מל ולסמן בפסרק לרגע 1

מותר לשתות כל משקה נוזלי כולל יוגורט שוקו וכו

אכילה נמדד לפי נפח לכן תכיני לך מראש מזון כמה שיותר דחוס כמו שקדים תמרים וכו.

פעם ראיתי טבלה ממש כמה שקדים זה שיעור כמה פתיבר אבל אני לא יודעת איפה למצוא

רק לגבי שתיה לשיעוריםכחל

אני קיבלתי היתר בזמנו רק לשתיה בשיעורים, אז לא יודעת לגבי אוכל

אבל בשביל השתיה חילקו מטעם הקופת חולים כמו שלוקים של מים, שכל שלוק זה השיעור שמותר

ועקבתי בשעון וכל 9 דק' שתיתי שלוק של מים

נכון בעזר מציון ניתן לקנותDoughnut

הבעיה היא שזה רק מיםתוהה לעצמי

בדרך כלל שתיה לשיעורים מאפשרת גם נוזלים אחרים שמזינים את הגוף טוב יותר בצום

הייתי פעםבאתי מפעם

אחרי לידה, שתיתי מיץ נראה לי או מים, ואכלתי ענבים.

רק משהו חשוב, זוכרת שטעיתי, אז אומרת לך שלא תעשי את הטעות שלי, אני הייתי אמורה לצום בעצם בין ביס לביס לא זוכרת כמה דקות נגיד 5 דקות, והפאדיחה שעשיתי היתה ששתיתי שלוק ואז אחרי 2 דק אכלתי ענב וספרתי 5 דקות בנפרד, כאילו בין השליה לשתיה 5 דק' ובין האוכל לאוכל 5 דק' ואז למעשה לא היה מקום של 5 דק' ברצף.. אחרי כמה זמן קלטתי ועצרתי. בקיצור, טפשות, לא מבינה למה חשבתי ככה, טוב, הייתי 4 ימים אחרי לידה 🫣

בכל אופן, להתחיל את השיעורים מיד, לא לחכות שתהיי צמאה או רעבה , כי אז זה ממש גרוע ותצטרכי לשבור הכל .

ממה שאניתקומה

יודעת, לא מחברים בין השתייה לבין האכילה. ככה שזה דווקא נשמע בסדר גמור

ההפסקה צריך להיות בין שתייה לשתייה ובין אכילה לאכילה

לא בין אכילה לשתייה.

אה באמת?באתי מפעם

וואי כבר עברו שנים ואני עדיין במצפון על כך... אז מה הרעיון? אני בעצם לא תמה ברצף כמעט בכלל...

אבל ככה באמת צריך לעשות. אכילה ושתיה לענייןרק לרגע 1

השיעורים לא מצטרפים

אז אפשר שיעור אכילה ושיעור שתיה אפילו יחד

נראה לי שחובה להתחיל מיד את השיעורים, לא?מתואמת

כדי להספיק לשתות (ולאכול) את הכמות הדרושה לבריאות הגוף...

(לפחות ככה זה היה אצלי. הרופאה אמרה כמה ליטר אני צריכה להספיק לשתות כל היום, ולכן לקראת הסוף אפילו הייתי צריכה לקצר את פרק הזמן בין שיעור לשיעור...)

זה בסדר מה שעשיתפרח שמח

שתיה ואכילה זה בנפרד

אצליהתלבטות טובה

היה שנה שבה עשיתי שיעורים בעקבות צירים מוקדמים בשבוע 32

הרב אמר שעדיף לשתות דברים שהם גם אוכל.

משקה יוגורט, מיץ ענבים, מרק, איגלו שזה בדיוק המדידה.

לגבי הזמנים, לחכות 9 דקות.

אבל במקרה שמרגישה צירים, מספיק לשתות לפי השיעור, העיקר שיהיה הפסקה ו"לא רגיל" מספיק גם לספור עד 20

סליחה שמנצלת את הדיון לשאלהתותית11

אני בשבוע 30 והמצב שלי הוא צוואר מחוק ופתיחה

ואני בשמירה..

הרב נתן לי היתר לשתות לשיעורין ואני ממש חוששת מזה שלא נתן היתר גם לאוכל

מה הייתן עושות? שואלות רב נוסף?

אני ממש בלחץ

אולי תשאלי במכון פועה? הם מבינים בהלכה וברפואהיעל מהדרום

לק"י

יצא לך לשאול רופא מה הוא ממליץ?

אם כן, תגידי גם את זה לרב.

לדעתי תשאלי. בכל אופן שתיה יכולה להיות גם שייקיםרק לרגע 1

יוגורט חלב מיצים מרק טחון

תכיני לך מראש דברים מזינים לשתות

אני לא מאוד מבינה בזהמתואמת

אבל למיטב ידיעתי מחבור בשתייה הוא זה שגורם לצירים, לא? ולא מחסור באוכל.

לכן הגיוני שאת צריכה רק לשתות לשיעורים.

בכל אופן, תשאלי את הרב מה את יכולה לשתות. זה לא רק מים, בעיקרון...

כשלי היו צירים בצוםרקאני

זה היה בט' באב והרב אמר לי רק לשתות

שתיתי ושתיתי ושתיתי

והיו מלא צירים

עד שבסוף אכלתי וזה נרגע לאט

מעניין... אז באמת צריך לשאול רופא!מתואמת

אני לא יודעת את מי שאלתרקאני

אבל כדאי שזה יהיה רב שאת סומכת עליו

ושמבין את התמונה הרחבה

תתארגני על שתיה מזינה, פלוס להגיע לרב עם המלצתאורוש3
עבר עריכה על ידי אורוש3 בתאריך ט' בתשרי תשפ"ז 8:27

עבר עריכה על ידי אורוש3 בתאריך ט' בתשרי תשפ"ז 8:24

הרופא!! את ממש במצב חירום...

וגם לשאול מתי את רשאית להפסיק שיעורים ולשתות רגיל... נגיד לא הייתי מחכה ליותר מציר אחד במצב הזה. אם הרב לא קיבל תמונה ברורה מהרופא שווה לשאול שוב עם נתונים.

אני במצב קצת ביניים ושאלתי כמה רופאים כדי לקבל פסיקה שאני והרב נהיה שלמים איתה...

לגבי שתיה, תתארגני על כמה סוגים- נגיד מרק טחון, מיץ טבעי, משקה יוגורט, אפשר לטחון חלב שקדים ותמרים, כאלה. יש גם תמיסת מינרלים באבקה ששותים להתייבשות, את יכולה לקנות בבית מרקחת להכין ולשמור במקרר. לא הכי טעים אבל מועיל. וכמובן הרבה מים. יש דעות כמה צריך להמתין בין שיעור לשיעור. בין תשע דקות לדקה. אני לא סמכות (הכי טוב לשאול) אבל נראה לי שבמצב שלך אפשר ללכת על הכי מקל.... מצבי הרבה הרבה פחות דרמטי וזה התכנון... ושתי בעיקר מלא מים. זה הכי משפיע.

אני הייתי במצב דומה לפני כמה שניםדרקונית ירוקהאחרונה

הרב הנחה אותי לשתות שתיה מזינה ולא לאכול. שתיה מזינה זה יוגורט נוזלי (אפשר גם פרילי, אקטימל וכו), מרק קר, מיצי פירות ועוד.

מה שכן, לי אמרו לשתות כרגיל ולא לשיעורין.

אולי יעניין אותך