שאלה לדתיים לאומיים.פתחתי ניקק
יש שאלה שרציתי לשאול אבל יש לה פוטנציאל לזלזול בתלמידי חכמים. ולא הייתי רוצה שזה יקרה.
אבל מצד שני אני כן מחפש לה תשובה שתניח את דעתי. לכן אשאל בכל זאת ומקווה שלא יארע דבר תקלה על ידי.

יש לי מין תחושה כזו שישנם ת"ח של הידברות/או ת"ח שעוסקים בקירוב לבבות והחזרה בתשובה וכיוצא בזה שאני פחות שומע.. ולא רק אני , גם רבים נוספים.
אני גם בטוח שיש לא מעט ששומעים.

השאלה היא פשוט למה? ז"א, סבבה, כנראה שלא מהם תקבל את המבט שאתה מזוהה איתו לגבי היחס למדינה. לצבא לגאולה.
אבל, למה שיעורים על מידות,זוגיות, אמונה לא שומעים מהם?

ורק שיהיה ברור אני לא באתי לשכנע או להטיף לכם לשמוע.
אני גם יודע שאף אחד לא מונע ממני לשמוע. אבל זו לא הנק'.. הנק' היא שיש תחושה כזו שכאילו התוכן הזה לא מתאים לנו!. השאלה אם זהו טיעון אמיתי ואם כן אשמח שתדייקו אותו, תרחיבו אותו. כי ייתכן שזה מה שאני חש רק לא מצליח לבטא.

או שאולי, נמצא מקום חרפתנו שאין לנו טיפת ענווה להכיר בכך שאמנם אנחנו דוסים מגיל אפס אבל בהרבה תחומים כמו ביטחון בה' הכרת הטוב לה' (נושאים שלרוב מועברים עי אותם רבנים) אנחנו בגדול די אותו דבר אז מדוע שלא נתחזק מהם גם?

יש ת"ח בציבור הדתי לאומי שגם מעבירים שיעורים בתכנים הללו?

יצא מבולגן אבל נראה לי שאפשר בסהכ להבין למה צריך להתייחס.



אז ככהekselion

העלת פה כמה נקודות אשתדל לגעת בכולם

 

א) למה בהדיברות יש סגנון רבנים מהסוג של המחזירים בתשובה

- בפשטות כי ארגון הידברות נועד בעיקר בישביל לחזק מסורתיים, אמנם הרבנים שם חרדים אבל כפי שאמרת לא מתאים שחרדים ישמעו את הרבנים האלה כי הם לא שם, ובטח שלא אנחנו.

עם זאת אני חייב לסייג, שיש רבנים בארגון הידברות שהם לא מהסוג היוטיבי הטיפוסי, רבנים כמו הרב אהרן לוי הרב ברוך רוזנבלום, הרב אליהו עמר, כל אלו רבנים שמעבירים תוכן ברמה גבוהה לדעתי, אז נכון הם לא כוס התה שלנו.

אבל זה מה שמדהים בישראל, והרב מזכיר את זה אינספור פעמים בכתביו, בגדול כל זרם מסוים מטרתו להופיע "אידאה" במציאות נקודת אמת כלשהי, כל הזרמים שונים אבל כל זרם אוחז בנקודת אמת מסוימת שחשוב שתופיע במציאות ובישראל בפרט.

ואני לא מתכוון רק לזרמים דתיים.

בקיצור, הסגנון של הרבנים החרדים כן יכולים להעביר לנו תוכן שקצת פחות קיים אצל הרבנים שלנו.

אני מכיר הרבה מהציבור, שמעריצים רבנים חרדים, וזה נובע מהסיבה שציינתי.

 

ב) "הנק' היא שיש תחושה כזו שכאילו התוכן הזה לא מתאים לנו!."

מצד שני כמובן שהרבה אנשים התוכן הזה לא יתאים ואפילו יגרום קצת סלידה, לדוגמא אם אני אציע לחבר שלי שיעור של הרב שרקי שיצאתי ממנו באורות קרוב לוודאי שהוא יוותר אחרי הדקה הראשונה חח וזה גם נובע מהסיבה שציינתי בסעיף א, הם לא מרגישים שהתוכן של רב X מחזק אותם במה שהם צריכים/השקפה ולכן נמנעים.

 

ג) "או שאולי, נמצא מקום חרפתנו שאין לנו טיפת ענווה להכיר בכך שאמנם אנחנו דוסים מגיל אפס אבל בהרבה תחומים כמו ביטחון בה' הכרת הטוב לה' (נושאים שלרוב מועברים עי אותם רבנים) אנחנו בגדול די אותו דבר אז מדוע שלא נתחזק מהם גם?"

אני לא מסכים לחלוטין, כאמור אני מכיר הרבה דתלים ששומעים רבנים חרדים, ואם לא שומעים אז לפחות מעריכים/מכבדים (אני אחד מהם) לעומת זאת דווקא אם תשווה את המגזר השני, נדיר שתמצא חרדי או בעל תשובה לכיוון חרדי שינהג באותו אופן כלפי רב דת"לי - זה חבל. וזה משהו יפה שלדעתי יש רק במגזר הדת"לי - הוא כללי, לא לומדים רק הרב קוק - לומדים הכל.

 

 

"יש ת"ח בציבור הדתי לאומי שגם מעבירים שיעורים בתכנים הללו?" 

יש את הרב חגי לונדין, ואני בטוח שיש עוד שתמצא בערוץ מאיר

 

 

 

תתפלא, כמו שהתפלאתי אניפלונפון מירוסלב
שגם אברכים תלמידי חכמים חשובים (וחלקם רבנים סמוכים) באים לשמוע הרצאות של רבנים בהידברות
יוצאים מן הכלל תמיד ישekselion

קשה לי להאמין שמתוך קהל של 400 אנשים בשיעור של הרב יגאל כהן

אמצא 100 אברכים..

 

 

וכי אברכים הם רבע מהאוכלוסיה?סוזנה ושות'

ברצינות, אל תצפה למצוא כ"כ הרבה.. אבל תוכל למצוא קצת פה ושם..

זה בדיוק הענייןekselion

וכי בעלי תשובה הם רבע מהאוכלוסיה?

יש רבנים שהקהל שלהם הוא X ולא Y זה הכל.

אי אפשר להוכיח ממינון זעיר של Z שהסוג הרצאות של הרב הזה מיועד גם אליהם..

זה פשוט מאוד

במו עיני ראיתי כמה וכמה אברכים חלקם רבנים מורי הוראהפלונפון מירוסלב
כמה עשרות
הרב חגי לונדין בדיוק דוגמהממלא כל עלמין


כדאי לשמוע גם מהםחסדי הים
דבריך יושבים על עניין בסיסי וחשוב מאודadvfb
עבר עריכה על ידי advfb בתאריך ב' באדר תשפ"ב 11:32

והוא עניין המחלוקות במסורת תורה שבעל פה. המחלוקת הראשונה במסורת תורה שבעל פה מיוחסת להלל ושמאי ואח"כ אחריהם בית הלל ובית שמאי. כמו כן מוזכרים התייחסויות שונות של מנהיגי ישראל היחס לכך (כמו ר' יהושע שמוזכר כמי שעמד על כך בתוקף שתהיה בזמנו פסיקת הלכה אחידה) ונשפכו על זה כמויות של דיו. וגם מוזכרת האמירה המפורסמת של "אלו ואלו דברי א-להים חיים" (שאיננה אמירה פשוטה כלל וכלל בהבנה הראשונית) שנותנת הסבר רעיוני חיובי לעצם תופעת המחלוקת. זה עניין רעיוני גדול וכל זה רק על קצה המזלג. בהחלט מומלץ ללמוד ולהעמיק בזה.

ובצורה יותר מעשית - גם כיום ישנם מחלוקות בדברי חינוך והשקפה בין רבני ישראל ובאמת מוטל על כל אחד להתייחס למה שבונה את העולם הרוחני שלו ואח"כ מן הסתם אחרי שיש יציבות בעניין יכולה להיות גם התייחסות עניינית לעולמות רוחניים שונים והיחס כלפיהם.

 

לגבי שאלתך האחרונה - ממליץ מאוד על מכון מאיר שיש לו אתר שיעורים בנושאים מגוונים, שבניהם הנושאים שהזכרת - בית המדרש - ערוץ מאיר - אתר היהדות הגדול בעולם

יצא לך לשמוע על מכון מאיר? מכון מאיר – ויקיפדיה

הרבה מהרבנים של הידברות הם ספרדים לגמרי, בהשקפהפלונפון מירוסלב
מה שאומר שיש להם את אותה השקפה של הרב עובדיה והרב אליהו זיע"א.
יצא לי לפגוש מעט מהם, הם הרבה יותר קרובים לדעות שלנו מאשר לקיצונים בצד החרדי

ערוץ מאיר לא פחות מגוון מהידברות, ולפחות פעם היה גדול פי כמה גם בטראפיק.
הם פשוט לא מתעסקים בקידום כמעט. אם חשוב לך רב עם כיפה סרוגה, תמצא שם את אשר אוותה נפשך. ואם לא, אפשר בהידברות.
זה נכון, רק חשוב לי לחדדekselion

לרב אליהו הייתה השקפה דיי שונה מאשר לרב עובדיה

אבל נכון שמבחינת זיקה למדינה הם יותר קרובים מאשר החרדים האשכנזים

אני לא יודע מה הכרתפלונפון מירוסלב
אבל אני מכיר שלרב עובדיה ולרב אליהו הייתה את אותה השקפה כמעט. אמנם הרב אליהו היה יותר נוטה לכיוון הקנאי קצת, אבל בפועל ההשקפה שלהם זהה.
יחס לתורה? תורה קודמת להכל.
יחס לצבא? כל חייל קדוש.
יחס לארץ? פשוט.
יחס למדינה? צריכה תיקון אבל שומרים עליה (פה הרב אליהו היה יותר תקיף בהרבה).
צבא מול ישיבה? ישיבה קודמת.

וכו' וכו' השקפות ספרדיות ישנות. בלי להכנס לדיון על ההשקפה שבפורת יוסף. זה אומר בכך וזה בכך

אגב, יש דברים קטנים שבהם תגלה שהרב אליהו נוטה יותר לחרדיות מהרב עובדיה במובהק. אבל אלה דקויות שכבר נוגעות למי שהיו צמודים אליהם.

ובשורה החתונה אמנם גם לרב אליהו וגם לרב עובדיה היו תלמידים חרדים ודת"ל, אבל המינון היה ידוע
דווקא מתלמידי הרב אליהו יש יותר דת"ל..סוזנה ושות'

ונל"ל שבכללי הוא היה יותר קרוב לדת"ל (או לפחות לחרד"ל), והראיה- את בנו, הרב שמואל, הוא שלח לישל"צ..

זה מה שאמרתי, אבל זה לא משליך על הרבפלונפון מירוסלב
אגב, הרב יוסף למד בחינוך חרדי. חנוך לנער על פי דרכו
...שפרינצא בוזגלו
עבר עריכה על ידי advfb בתאריך ב' באדר תשפ"ב 19:25
עבר עריכה על ידי advfb בתאריך ב' באדר תשפ"ב 19:21



ספציפית הידברות ידועה בכך שהיא פונה לאנשים פחות משכילים מלומדים וחקרנים, אנשים שבשבילם קצת מילתא דבדיחותא מספיקה.
באמת אצל הדתיים לאומיים הז'אנר הזה לא רווח, אבל יש אירגונים מעולים לא פחות ואפילו יותר כמו מכון מאיר וכו' שבאמת מספקים מענה לאנשים חושבים.

זה לא נובע מגאווה, זה פשוט כי אין ביקוש לתוכן הזה, ולא סתם, פשוט כי בציבור הדתי תורני מי שמעוניין לשמוע דברי תורה בד"כ מחפש משהו קצת יותר ברמה (זו לא התנשאות, זו קביעת עובדות בשטח).

אני לא יודעת מה זה התכני 'האלו', אם בנושאי אמונה וכדו' יש הרבה רבנים שבאמת עוסקים בזה לעומק יותר
 

*עריכת מנהל - נא להסתכל בכללי הפורום*

לא כ"כ מסכיםekselion

מה לעשות שכל בעל תשובה משכיל ככל שיהיה 

יתחבר הרבה יותר לשיעור של הרב זמיר כהן מאשר לשיעור של הרב אורי שרקי.

עם כל הכבוד לרב אורי שרקי, השיעורים שלו עמוקים וממש לא מתאימים לבעלי תשובה טריים שיש להם 0 ידע ביהדות.

הידברות זה הארגון המושלם לבעלי תשובה, זה הרבה מעבר לשיעורי יוטיוב.. הם הקימו עולם ומלואו שב"ה צומח מיום ליום.

 

ההשוואה שעשית לגבי ההשכלה שלהם ממש לא במקום..

מה גם שכל בעל תשובה הוא חקרן מטבעו אחרת לא היה מגיע לסטאטוס הזה.

 

זה גם מתקשר לנושא מעניין אחר, לשאלה למה באמת במגזר הדת"ל יש פחות יחס לבעלי תשובה.. 

חוץ ממכון מאיר אין כמעט ישיבה שמיועדת לבעלי תשובה עם השקפה ציונית וזה חבל.

...שפרינצא בוזגלו

בעלי תשובה יותר רציניים נוטים להקשיב לרבנים של ערכים יותר מאשר של הידברות.
הידברות נהדרים והכל, אבל ממה שאני רואה יש להם תוכן יהודי קליל ופשוט שמתאים לאנשים מסורתיים שכבר מאמינים בה' (יש עדות ספציפיות שגם החילונים אצלם ממש לא חילוניים), אני רואה הרבה כאלו שמאזינים להרצאות של הידברות.

לא בהכרח שזה נובע מחקירה, בהמשך יש הרבה מאד חקירה, צודק.


 

 

הציבור הדת"ל מאז ומעולם היה פרייאר בקטע הזה...

במחילה, נראה שנחתת מאיזה כוכב לכתהָיוֹ הָיָה
אני מכיר בלי סוף דת"לים ששומעים שיעורים מרבנים חרדים. אפילו יותר מידי...
ומשום מה, אני לא מכיר שום חרדי ששומע שיעורים מרב דתי לאומי.
אז יש מצב שהתבלבלת אחי?
לא באתי להשוות.ולא דיברתי על הציבור החרדי. או על שיעורי הלכהפתחתי ניקק
דיברתי על סוג מסוים של שיעורים. שאני תוהה לעצמיפתחתי ניקק
מהיכן זה נובע?
שיעורים על הכרת הטוב לה', על ביטחון בו , על נסיונות.
אלו נושאים שלרוב לא נשמעים באמצע שיעור באורות או באורות הקודש..
אז מאיפה אנחנו מקבלים תורה כזו? זה מה ששאלתי.

אלו לא בדיוק שיעורי תורה, אלו הרצאות פריסטייל על רעיונותשפרינצא בוזגלו

יהודיים...

למה שיעור על הכרת הטוב לה' שלהבנתי על זה בנויפתחתי ניקק
חובת הלבבות(שער הבחינה) לא נקרא שיעור תורה אלא הרצאה?
ייתכן ולא הבנתי אתוך כראוי.
מהסיבה הפשוטה- זה פריסטייל, לא חובות הלבבות.שפרינצא בוזגלו


מי הזכיר שיעורי הלכה?הָיוֹ הָיָה
חרדים לא שומעים שום שיעור משום רב דת"ל. ודת"ל שומעים ועוד איך....
לבוא ולומר שהדת"ל גאוותנים ולא שומעים?
ניתוק.
נראלי חשוב כן לזכורממלא כל עלמין

שלא כולם ת"ח. לפעמים הם מרצים. ומרצה אני לא נוטה לשמוע כשהוא מביא לרוב תפיסות עולם שאני לא מסכימה איתם.

 רב ת"ח אמיתי זה משהו אחר. משמעותי לדיון בעולם התורני להכניס לסוגיה את כל הקולות האפשריים, בשביל להצליח בחקר האמת ולהגיע ללימוד מתוך ענוה...

וגם בזה זה מורכב.

עכשיו- לא נראלי שזה נכון לצייר את הפער בין מרצים חרדים לביני בזה שהם לא מפרשים מאורעות אקטואליים כמוני. השוני הרבה יותר עמוק מזה ונוגע א"כ גם בתפיסת הזוגיות וחיי נישואין, בתפיסת חיי הרווק וההתכווננות לקראת נישואין וזוגיות (זה ידוע שתרבותית ההנהגה שונה)... 

מהרצאות שיצא לי לשמוע פה ושם גם ראיתי שאפילו בדברים שנשמעים ניטרליים לגמרי כמו פרנסה, השתדלות ותפילה, היחס לעבודת ה' ואולי אפילו שילוח הקן... זה שונה בפער. לא ממש מדבר אלי ולא מקדם אותי.

יש אחרים שזה כן מקדם ומחזק אותם. אותי זה לא.

 

שילוח הקן?פתחתי ניקק
חח זה סתם עלה ליממלא כל עלמין


וגם לא הבנתי את השורותפתחתי ניקק
משמעותי לדיון בעולם התורני להכניס לסוגיה את כל הקולות האפשריים, בשביל להצליח בחקר האמת ולהגיע ללימוד מתוך ענוה...
בזה התכוונתיממלא כל עלמין

להתייחס ללימוד מת"ח אמיתיים, שמיעת שיעורים בעיון או הגות שלא מגיעים מהמגזר הצר שלך, והמטרה שלהם היא לימוד תורה וקבלת תורה גם אם היא בכלים "לא מהמגזר"

ובהחלט ברגע שבוחרים לקבל תורה ולהעמיק בה בלי סינוני מגזר זה לימוד שמגיע מתוך תפיסה של ענוה ומביא לידי ענוה בעז"ה...

אגב, יש סוג מסויים של רבנים ספרדים חרדים, כמו הרב יגאל כהןנוגע, לא נוגע
שמתכתבים מצויין עם הרבנים הדת"ל.
התמימות, החיוניות והשמחה הספרדית האותנטית הם הבסיס להכניס את הרעיונות הגבוהים של הרבנים הדת"ל למסגרת מתאימה ולא מרחפת או שכלית מדי.

אפשר לדוגמא ללמוד הרבה על מהות הזוגיות וחיי הנישואין, אבל בסופו של דבר אם זה לא מתגשם גם בצחוק זוגי משותף חסר מודעות ומכאיב בטן ובמשיכה פיזית עוצמתית- העיקר חסר. מנגד, כשאין הסברה שכלית מספקת ואין הבנה של עומק הדברים- הדברים לא חודרים לכל האישיות שלנו וגם יש חסרון בעניין של "קדושה שמעל הטבע".

העניין הוא שהנשמה והשכל לא יסתרו את הכח העוצמתי של הנפש הבהמית- שבסופו של דבר היא החידוש של העוה"ז, היא הזרימה של החיים, והיא מה שאנחנו צריכים לתקן פה בעולם- אלא יתגלו דרכו ויחזקו אותו.

כתבת מעולה! הכלהָיוֹ הָיָה
לא קראתי את התגובות, ואנסה לענות בתמצותאני77

- כן, יש גם רבנים דתיים לאומיים שעוסקים בנושאים הללו. הרבה.

 

- לכל אדם יש סגנונות אחרים שהוא מתחבר אליהם. אני למשל פחות מתחבר לסגנון הזה. באופן כללי הסגנון שלהם מתאים יותר לסגנון חרדי/ספרדי/מסורתי.

 

- אני בטוח שלכולנו יש מה לקבל מהרבה רבנים, וגם מהם. בכל זאת אני לא אשמע כל רב שקיים.

 

- יש גם הרבה דתיים לאומיים שכן שומעים אותם.

אתה קצת עונה לעצמך, והתשובה טובה בעינייהיום הוא היוםאחרונה
אם אין סיבה שלא לשמוע אתה מוזמן לנסות ולראות אם תתחבר.

יש עניין להתמקד ולשמוע הרבה תורה מרב אחד כדי לקלוט דרך בעבודת השם. מעבר לזה טוב פה ושם לשמוע עוד דעות.
ביעור חמץ שבלב - אתם על זה?זיויק

בלו"ז שלכם?

מה זה אומר בפועל?

באלול ובימים נוראים. כעת זה לא הזמן והאוירה לכךפ.א.
כל השנהadvfb
אלא?זיויק
הלוואיadvfb

ללמוד לפסח, הלכות והכנת הלב

אני מבינה שסיימת את כל המשימות בבית לפסח?לאחדשה
חחחחחחזיויק
שאלה טובהפתית שלג

אני לא על זה בכלל לצערי

תודה על התזכורת🙏הרמוניה
תעדכניזיויק
התקדם?זיויק
😤הרמוניה

אתה צריך להיות מדריך באיזה מוסד גמילה או משהו שאנשים עוברים שם התפתחות אישית וצריכים את המוטיבציה והצעדים המעשיים

אם היית בגיל המתאים גם מדריך בתיכון היה יכול להיות טוב

חחחחחח תודה על ההכוונה המקצועיתזיויק
אבל מה לעשות שאני במקצוע אחר
חחחחהרמוניה

הדפוס התעניינות הזה מתאים יותר למדריך ולא לשאלה כללית בפורום..

תודה על האכפתיות אבל לא התכוונתי לדווח פה

הפחד, כפיות טובהadvfb

נקודות שעלולות להחמיץ ולשים לב אליהם ולטפל בהם. מעשית. הכי מעשית שיש.

חשובזיויק
אבל דווקא זה?
שמעתי פעם בחינה של חברadvfb

שחוסר הכרות הטוב נמשלה לחמץ, שהיא גם תופחת כמו בצק.

שמשהו קצת יכול להעיב על הכל.

ובאמת כתבתי את זה מהמקום שלי.

אויל זה גם מתקשר לפסח ביחס לשירת הים.

שכאמור בחזל חזקיה היה אמור להיות משיח והוא לא היה כי לא אמר שירה.

תן לגמור את החמץ הפיזי קודם ;)נפש חיה.
תכף שבת הגדולזיויק
היום ביערתי חתיכת חמץ רצינית מהלב ומהמציאותזיויקאחרונה

תודה זיויק על החיזוק העצמי בשרשור הזה!

🤭

מי/מה זה בשבילכם ה'?הרשפון הנודד
המקור להכלadvfb

מאוד מתחבר לחשיבה על א-להים לפי המחשבה הפילוסופית עליו, שאי יהיה אפשר להבין אותו אף פעם

מי שנות את הכל ומי שנותן את הערך לכל.

"אילו ידעתיו-הייתיו"נפש חיה.
..אני:)))))

חבר, אבא,מלך.

אבא שאני לא צריכה להתבייש ממנו והוא יכול לתתלי הכלתמימלה..?

אמונה-הסיבה שאנשים מצליחים לחיות במציאות ההוויה הזו.

תורה-דרך חיים שיכולה להפוך גם את היצור הכי גשמי ונמוך היהלום הכי גדול ונקי...

יוצר אור ובורא חושך, עושה שלום ובורא רענקדימון
המקור של הכל
איני יודע כללחתול זמניאחרונה

אך זה שאני מתפלל אליו.

יש רגעים מתוקים כאלו שמביניםאני:)))))

שואני קרבת אלוקים לי טוב.

מדהים!!שלג דאשתקד

הרגעים הנעימים הם נקודות שצובעות כל שאר הזמן.

לכן הם חשובים, ועוד יותר - לכן חשוב להבחין בהם!

לגמריאני:)))))
וואו איזה כיף לךפתית שלג

העלית בי געגועים

עוד משהו שעורר בי געגועים לאחרונה:

 

ממש מיוחד!אני:)))))
איזה שיר יפההרשפון הנודדאחרונה
החיים שליכְּקֶדֶם
הם דבר תורה
מענייןאני:)))))
וגם דברי חוליןזיויקאחרונה
ברוך המבדיל
כאב של תשובהתמהון לבב
עבר עריכה על ידי תמהון לבב בתאריך ד' בשבט תשפ"ו 21:44

 

אני מנסה לעודד ולשמח את עצמי, אני מאמין שזאת מצווה.

אבל הצער על מה שעשיתי על מה שעברתי, וחוזר וצף וחוזר וצף,

מפלח את הלב

קורע את הנשמה

איך אפשר ככה?

 

אשריך עליךadvfb

אדבר על מחשבה שאני עושה עם עצמי בתקווה שאולי זה יוכל להיות גם שייך אליך במידה כזו או אחרת

 

על מה הצער שלי?

שציערתי את ה' יתברך?

זה באמת צער גדול.

אך יש לך אפשרות לשמח את אבא! יש לך אפשרות לתקן ולהגיע למדרגה יותר גדולה!

ואתה יודע מה - ה' יתברך שמח על הצער הזה! חח כן זה יכול להשמע קצת מוזר אבל זה נכון.

 

אולי בכלל הצער הוא על זה שאני לא כזה צדיק כמו שחשבתי שאני כזה.

אם כך - זה לא כזה צער חיובי שה' שמח בו.

ולכן המחשבה על הצער והתיקון לא בהכרח יעזרו במצב הזה..

אז מה כן יעזור? המחשבה שהצער הזה הוא לא כזה אמיתי ונכון.

ממה אני מצטער שאני לא כזה צדיק. נו שויין. 

אני במדרגה בה הקב"ה שם אותי בה ומשם הוא רוצה שאני אעבוד אותו!

אין לי מה להצטער על זה שאני במדרגה נמוכה ממה שחשבתי כי מה שמעניין את ה' יתברך זה לא באיזו מדרגה אני, אלא איך שאני עובד אותו לפי כל הכוחות שיש לי במצב הנתון.

 

י"ר שנזכה לרחמי שמיים גדולים ונעלה מעלה מעלה במעלות היראה והאהבה

אחד הדברים שמאוד חיזקו אותי בזמנואריק מהדרום
אורות התשובה ז,ז*


בתחילת הנישואין @יעל מהדרום הכינה לי מעיין יצירה עם הפסקה הזו ותלינו אותה בסלון, אני לא יודע לאן היא נעלמה.

הצער הוא חלק מהעסקשלג דאשתקד

ככל שיש יותר צער, יש יותר בהירות מה לא טוב וזה ממש מוביל לבהירות מה כן טוב.

ממליץ לך בחום לעלעל מדי פעם ב"אורות התשובה", זה ייתן לך עוד יותר אור ועוד יותר אור.


בהצלחה חבר יקר!!!

תודה. אשמח ברשותכם לבקשתמהון לבב

מקורות נוספים (ואולי גם מיקוד פרקים באורות התשובה) מידיעתכם וניסיונכם

בדגש על אותו תת נושא בתוך התשובה של הצער על העבר.

החלק השני בתורה רפ"ב בליקוטי מוהרןאריק מהדרום
יש את פרק ח באורות התשובהפצל"פ

שהכותרת שלו היא

ח – מַכְאוֹבֵי הַחֵטְא וְיִסּוּרֵי הַתְּשׁוּבָה וּמַרְפֵּא הֶאָרָתָהּ

עם כל החשיבות של הצערנרשםכלפעםמחדש

הזמן שבו הצער עולה בטבעיות (זה לא יקרה לנצח) הוא גם הזמן הטוב ביותר לתרגם את התחושה הזו להחלטות נכונות וריאליות לשיפור והתקדמות, שהוא השלב החשוב בתשובה הנקרא "קבלה לעתיד". מה אעשה שלא יקרה שוב, איפה צריך גדרות ובד"כ גם הוספה בלימוד תורה...

אשריך ממשזיויק
אני רק להגידאמאגיבורה

שעם הזמן זה נהיה פחות כואב...

אולי מתבגרים

אולי התשובה עולה קומה

אולי יש פחות זמן...

בכל אופן לי היו לילות בלי אוויר!!! על דברים שעכשיו עוברים כמו גל...

חיספוס?זיויק
הכל יכול להיותאמאגיבורה
למרות שאני לא מאמינה שצער על עבירות יכול להתחספס.. בטח אם אתה עובד על אהבה וקרבה להשם. נראה לי שפשוט עם השנים הקשר נהיה כלכך קרוב ויומיומי ואמרתי שאתה מרגיש שהכל יכול לעבור. אצלי אישות העצות של רבי נחמן היוו ממש חיות בתקופות האלו..
בהמשך לשרשור: אני אשמח למקורות בנושא נוסף:תמהון לבב

הגישה הנכונה ללימוד תורה ולא פחות חשוב מזה הגישה הלא נכונה ללימוד תורה.

אני רוצה לנסות להסביר: אני מכיר כל מיני כיוונים, אני למקד את עצמי מתוך החוכמה של החוויה שלכם דברים שנגעו בכם (משהו שאין ל-AI). אני מחפש רעיונות מפותחים ומתפתחים בנושא למשל על בסיס: "שלא ברכו בתורה תחילה"/ "לא זכה נעשית לו סם"/ "הרבה עשו כר' שמעון ולא עלתה בידם" ועוד.

מקווה שהשאלה וההקשר מובנים תודה.

...advfb

"משל, למה הדבר דומה - לשועל שהיה מהלך על גב הנהר, וראה דגים שהיו מתקבצים ממקום למקום, אמר להם: מפני מה אתם בורחים? אמרו לו: מפני רשתות שמביאין עלינו בני אדם. אמר להם: רצונכם שתעלו ליבשה, ונדור אני ואתם כשם שדרו אבותי עם אבותיכם? אמרו לו: אתה הוא שאומרים עליך פקח שבחיות? לא פקח אתה, אלא טפש אתה! ומה במקום חיותנו אנו מתיראין, במקום מיתתנו על אחת כמה וכמה!"

 

ברכות ס"א עמוד ב' - https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7%A9%D7%95%D7%A2%D7%9C_%D7%95%D7%94%D7%93%D7%92%D7%99%D7%9D
 - התלות בלימוד התורה, זה עניין מאוד יסודי בעיני. זה לא רק צ'ופר, אלא זה זה החיים. גישה לא נכונה ללhמוד תורה מוצאת "אלטרנטיבות" אחרות או פשוט לא מבינה את ההכרחיות של לימוד תורה.

 

יש עוד פסקה של הרב קוק בשמונה קבצים שחזיקה אותי ביחס ללימוד שלא לשמה, פסרמתי אותה פה פעם אחת, לא מוצאת כעת. העתיק אותה לכשאמצא.

תודהתמהון לבב

על הכיוון. באמת חשוב לי החיבור הישיר למדרשים ולמקורות (לא מאמרים מודרנים שונים של ד"ר מנותקים אלא משהו רציני) אבל כמו שאמרתי אני רוצה למקד את עצמי לפי היכרות של רעיונות יותר מפותחים - מהרעיון אל המקור, במקביל למה שאני אישית מתייגע בחיפוש עצמי מהמקור לפירוש.

יחד עם הצער על החטאנוגע, לא נוגע

יש שמחה על ההתקרבות לה'. בזמן שאתה בצער אתה מקיים מצוות תשובה, וממילא אתה דבוק אז בה'.


"מזמור לדוד בהיותו במדבר יהודה. אלהים אלי אתה א‍שחרך צמאה לך נפשי כמה לך בשרי בארץ ציה ועיף בלי מים. כן בקודש חזיתיך לראות עוזך וכבודך".

על אותו משקל, תיקח את הרגשת הכאב על החטא להרגשה כאב כללית ויסודית על הריחוק מה' כשאין השראת שכינה ומקדש. תרגיש כאב על זה שה' נסתר.

אורות התשובההרשפון הנודד

אולי יעזור לך ללמוד קצת את הפרק שבו הרב קוק מדבר על ייסורי התשובה ועל הטוב שצומח מהם(נראלי אזור פרק ט)

אשרייך ממש. מעלה גדולהלאחדשהאחרונה

אבל זה שלב שצריך לעבור כדי להתקדם הלאה

צער ועצבות הם עצת היצר, לדרדר את האדם להמשיך לחטוא...


עיקר התשובה הוא ההתקדמות, אחרי החרטה כמובן.

לא לשכוח עם ישראל חטאו בעגלה, סמוך למעמד הר סיני והנה כולנו כאן. אז קל וחומר שאפשר לעשות תשובה על רוב החטאים רנדומליים ולהתקדם

חזרה בתשובהאשר ברא

כחוזרת בתשובה כמה שנים טובות, אשמח לשמוע את דעתכם ועצתכם.

הרבה פעמים הכניסה לעולם של התורה והמצוות מאוד מבלבל מבחינת מגזרים,

דתי. דת"ל. דת"ל תורני. חרד"ל. חרדית ליטאי. חסידי. ארצישראלי. וכו'.

הרבה מאוד הגדרות, לכל הגדרה תת הגדרה וכן הלאה.

הרבה פעמים אם אני אומרת שאני חוזרת בתושבה, מחשיבים אותי לסגנון רבנים של הידברות.


וככל שהשנים עוברות הרבה יותר קשה לדייק מה אני? מי אני?

ראש מאוד הלכתי ומאמינה בקונספט של הצבא אבל עם תסביכים על התנהלות המדינה. [כך שלא נתפסת כ"כ 'ציונית' בציבור הדת"ל].


דוסית מידי בשביל הסרוגים ו"לחוצה" בשביל החרד"לים. לא ממושמעת מידי בשביל החרדים..


אז מה אני?

זה מאוד קשה. מרגישה שאחת לתקופה ובמיוחד כשאני יוצאת לשידוכים, אני  מצאת באיזשהו בירור זהות מחודש..

ועוד יותר קשה להסביר את הסגנון הספציפי שאני-

מבית חילוני.. לציבור החרדי.. מהחרדי לגבעוני..לחרד"ל.. וכל זה כשאף ציבור לא באמת מקבל אותי במאה אחוז.

איך פעם מישהו אמר לי, שמשפחות לא רוצות להכניס חוזרים בתשובה שמא יתחילו לדבר על כל מה שהם עברו ועשו..

זה גורלנו? לחיות בתחושה שאנחנו פחות טובים?


גם מרגישה שזה החלק שמאוד קשה לי איתו, כי בסוף כל הציבורים הם (מבחוץ לפחות) מאוד קהילתיים.. ובפנים מפחידה אותי המחשבה שלא אהיה מתאימה לשום מקום.


הרבה מכם יכתבו לי "לא צריך הגדרות וכו'.."

אבל בסוף כשרוצים לחפש שידוך דרך שדכן הוא דורש הגדרה. וגם הבחור מנסה להבין מה נמצא מולו..

ועוד יותר במציאת רב/נית לליווי.. כי כל רב תחת רבניו ינסה למשוך לכיוון שלו.

ומה הכיוון שלי? הרב קוק? סאטמר? ברסלב? ליטאי? כהנא?

זה מתחלק ל2 לדעתיזיויק

את מול עצמך, ואת מול אנשים.

האם את מול עצמך מגובשת כבר?

נכוןנחלתאחרונה

אני מסכימה עם זה.  כמובן שאפשר לאמר לך שכל עוד את מקיימת מצוות, בכלל לא משנה באיזה מגזר תהיי.

אבל, היות וכדתיים, אנו מוצאים את עצמנו (לפעמים פחות או יותר), שייכים למגזר המסויים שדרכו חזרנו

בתשובה, או שבמוסדו למדנו....

 

מלבד אלה ש"החליקו" מאה אחוז לתוך מגזרם, יש אני חושבת הרבה, שלא ממש. שומרים את המצוות

בקפדנות, אנשים אמיתיים, אבל הם לא חרדים, הם לא דת"ל, הם לא חסידים וכו'.... אולי יש להם דעות

דומות למגזר מסויים אך לא בכל.

 

הכי קל ופשוט להגיד לך: תהיי את. קודם כל, תהיי את. כמו שהיית לפני שחזרת בתשובה - כלומר עם האופי

והאישיות שלך. לא מוחקים שום דבר, בטח כשעדיין הקרקע לא מספיק יציבה מתחת לרגליים.

ואת יכולה לנסות; ללכת לשיעורים כאלה ולשיעורים כאלה ולראות היכן את מתחברת, ולאילו אנשים

ודעות את מתחברת.

 

לא חייבת לשנות את דעתך לגבי המדינה והצבא, רק כי זה לא הולך ביחד. מותר לך לצדד בגיוס

ובבד בבד לא להציב את המדינה כערך עליון.  וגם ההיפך מותר לך כמובן...

 

אולי זה עניין של אופי; יש בעלי אופי קיצוני שצריכים את הדעה הנחרצת והבלתי מתפשרת ויש

כאלה שרכים יותר. האדם כל כך מורכב שמה שאמרתי עכשיו נשמע לי שטחי.

 

מבינה את הקושי - כאילו לא שייכת לשום מקום באמת. אבל את שייכת לעם ישראל ולקב"ה,

וזה מה שחשוב. לא ישאלו אותך אחרי 120 איזה נוסח התפללת ולמי הצבעת. נכון?

 

חברה זה חשוב מאוד. במיוחד ליהודי.. אבל יחד עם זאת, צריכים להיות אותנטים. אמיתיים.

לעבוד את השם ממקום אמיתי. לא מזוייף.

 

ויש את הגרסא דינקותא שנושפת בעורף ונכרכת סביב הרגליים....לא פשוט לחזור בתשובה.

 

תהיי סבלנית לעצמך. גם בשידוכים;  אם השדכן לא מתאים לך, ואת יכולה הרי להרגיש את זה,

ואם הבחור לא מתאים לך, ואת יכולה להרגיש את זה, אז אל תסתבכי עם מגזרים ופוליטיקה

וכאלה. ואל תתבלבלי מכל מיני דעות נחרצות או שמנסות למשוך אותך לצד שלהן; אולי

זה מתאים ואולי זה לא. אולי בהתחלה, בגלל שאת יחסית "חדשה", תאבדי כאילו את

הדעה והאישיות שלך, אבל תני לעצמך זמן ומקום להתעשת ולחשוב על זה שנית.

ולסמוך על האינטואיציה שלך גם. זה קול השם, אני חושבת.  

 

הכי חשוב זה הקשר  שלך עם השם. יש אנשים שחיצונית הם לא נראים דתיים

אבל כל כך קשורים לקב"ה.

 

עולם הפוך כאן. 

 

חושבת שהכי חשוב לבקש מהבורא שיראה לך את הדרך ש ל ך: "תעיתי כשה עובד,

בקש עבדך".

 

אם את רוצה לשוחח עם מישהי שאני מאוד מאוד מעריכה - בעלת תשובה (כבר

שנים רבות עם משפחה גדולה בלי עין הרע), הייתי שמחה להפגיש ביניכן

אם תרצי בזה.  היא ובעלה וכל המשפחה, מאוד יראי שמים, מאוד אמיתיים

ומאוד מאוד הם עצמם.

 

כל טוב לך והרבה הצלחה. אל תדאגי. את לא לבד. כל בעלי התשובה מתחבטים

בכך. ולפעמים, גם אחרי שנים.

 

 

מבין שהשאלה שלך היא מאוד פרקטיתadvfb

ז"א, לקב"ה בודאי לא אכפת לו איזו תוית חברתית תשימי על עצמך.. זה פשוט, נכון? זה כמובן חשוב מאוד לדעת.

 

אם כן, אז ממליץ להסביר לשדכן מה את מצפה מבן הזוג העתידי שלך ופלוס מינוס מה התפיסות שלך -

יהיו "שוליים" בציבור החרדי/חרדלי/דתי לאומי שיכילו ויהיו ממש סבבה עם הציפיות שלך מעצמך ומהסביבה.

גם אם לזה שם, זה לא סוף העולם.

נראה לי שזה מאפיין יותר את הציבור הספרדי. לאשכנזים, בדרך כלל, יש גבולות יותר נוקשים ביחס להגדרות.

בבית כנסת ספרדי ממוצע הגיוני שתראי יותר סגנונות של שמירה על אורח חיים דתי והשקפות, לצורך העניין.

לא כולם כאלה קהילתיים בציבור הדתי. הרבה גרים בערים ולא בישוביים וממילא הקהילתיות פחות נבחנת.

מכירה את הסגנון של הרב גינזבורג?פצל"פ

מעניין אם יתאים לך...

סתם תפס אותי השילוב של הדוסיות עם זה שאת מאמינה בצבא אבל לא במדינה ושאין לך את הציות העיוור של החרדים

רק מתלבט אם מה שכתבת על ראש הלכתי הכוונה שאת פחות מתחברת לחסידות?

כאילו מבחינה חברתית יש אצל הרב גינזבורג משהו מאוד מגוון שיש שם גם אנשים שמגיעים מסביבה חרדית/חבדית וגם אנשים שהגיעו מסגנון דתי לאומי-חסידי אבל הם באמת פחות מתחברים לקטע הציוני


וגם יש קהילות של חוזרים בתשובה...

מכירה? גם שם לא מוצאת את עצמך כ"כ?


לעניין השידוכים, מעניין אותי, מה את בכלל מחפשת?

את מחפשת מישהו כמוך שהוא גם לא מוגדר? או שאת כן רוצה מישהו ממגזר מסוים? או שאולי הוא יבוא ממגזר אבל יהיה בשוליים שלו ויותר מחובר לכיוון שלך?

אני לא מספיק מכיר אבל אני מניח שיש כאלה שדכנים לסגנון לא מוגדר כי בסוף זה משהו שקיים ויש לא מעט אנשים כמוך בזה, אז השאלה אם את רק מחפשת אותם?

או שאת עובדת מול שדכנים מגזריים רגילים ולכן את מרגישה שאת מסתבכת?


לגבי רב לליווי, אני חושב שזה משהו מאוד מיוחד בדור שלנו שבאמת כולם הרבה יותר מחוברים וקשורים ואת באמת יכולה ליצור לעצמך קבוצה של רבנים ושלכל תחום יש את הרב שאת מתחברת אליו בו והולכת לפיו


אבל כאילו בסוף לא מספיק כתבת על עצמך אז מקווה שאני בכלל בכיוון ומוזמנת כמובן לדייק 

בתור מישהי שעברה את זהאמאגיבורה

וגם התחתנה עם מישהו דוס מבית, אני בהחלט מבינה לליבך! אז קודם כל אנחנו שנינו חסידים של חסידות ספציפית וזה היה לנו ברור שזה הקו שלנו ולכן זה היה קצת יותר פשוט. אבל, המלצה מהלב- להתחתן עם בעל תשובה. מישהו שיכול להבין ולהכיל את כל העולמות וכל הקונפליקטים וכל הדברים שעולים ועוד יעלו. אני לא מתחרטת לרגע אבל זה בהחלט היה מאוד מאוד מקל. דבר נוסף הוא להיות שייכת למסגרת כלשהי. לאו דווקא קהילה אבל אולי מדרשה או שיעור קבוע, משהו שיכול לתת כיוון או איזושהי שייכות גם אם את מרגישה שלא הכל סגור. וכמובן שהעיקר לאן הלב מכוון.

אני לא מתכננת לעקוב אחרי השרשור אז אם את מרגישה שאת צריכה עוד מילים או התייעצות את יותר ממוזמנת לפנות אלי בפרטי בשמחה גדולה!!!

טו בשבט שלכםזיויק

איך מתחברים לקדושת הארץ?

סדר טו בשבט מיוחד?

דבלות מארץ ישראל ולא מטורקיה?

נטיעות?

לימוד? תפילות?

לבד? משפחה? בחבורה?

שאלות יפהפיותנפש חיה.

שבעת המינים (ולא רק)

תפילה על האתרוג

לימוד על הפירות

תפילה על הפירות

בקשות בעת רצון הזו


הלוואי שנזכה בשלימות.

תודה!זיויק
היה באמת מאד יפה. ברוך ה'!נפש חיה.

שירים

ברכות

דברי תורה, מדרשים

תפילה על האתרוג


ברוך ה'.


ברוך ה'זיויקאחרונה
ממליצה על השיעור הזה של הרב שניאור אשכנזיתמימלה..?

לי הוא עשה הרבה סדר במה זה החג הזה בכלל, חיבר אותי אליו ונתן לי להבין שלא סתם אוכלים פרות יבשים...

זה פחות מדבר על הארץ והפרות ויותר נותן מבט על מה משמעות החג בכלל ומה אפשר לקבל ממנו, לי זה עזר...

אולי יעניין אותך