חושך שבטו שונא בנואוי טאטע!
מה היחס שלכם למכה או גרימת כאב פיזי לילדים שלכם או שיהיו בשביל לחנך?
האם בכלל? מתי? למה? ואיך?
------רב שמואל
אתה שונא את כולם
------רב שמואל
הערבים, לעומת זאת, לא ימותו בעינויים שמגיעים להם, לפני שהם ירצחו את רוב רובכם מלאי הגאווה
וואי שאלה יפהנפש חיה.
אף פעם לא.חתולה ג'ינג'ית

אלא במקרים שהילד מסכן את עצמו ממש ואין דרך אחרת ללמד אותו (מקרי קיצון נדירים ביותר)

אני יכול להגיד לך מה קרה לי *כשאני* קיבלתי מכות בחיידר.די שרוט
הפכתי להיות די שרוט.

@די שרוט

נראה ליultracrepidam

שבימינו יכולת הביטוי המילולי מפותחת מספיק

והנפש של הילדים עדינה יותר וחלשה יותר

ומצד שני הילד צייתן פחות

ולכן חינוך בדיבורים יכול לכסות כמעט כל מה שצריך, אם לא כל

 

לגבי מכות פיזיות - 

הן יכולות להיות כלי חינוכי רק אם הילד מבין את ההקשר שלהן

אבל בדרך כלל ילד שמבין את ההקשר שלהן יבין גם בלי המכות.

בדורות קודמים נראה לי שלא היתה היכולת המילולית לחנך בדיבור ברמה שהיא קיימת היום ולכן החינוך היה דומה יותר לאילוף מהבחינה הזאת.

יש את המשפט של הרב קוקנפש חיה.
הרעיון בפסוק הוא להיות קשוח ולא רק להיות רחמןעברי אנכי

ולהגיד כן כן כן

ילד צריך לשמוע לא

ילד צריך לשמוע נו נו נו

ואסור

וגם קצת עונשים כאשר הוא בודק גבולות

 

השאלה היא האם להרביץ.. לא בהכרח קשורה קשר ישיר לפסוק (למרות שזה הכוונה בפשט)

הפסוק אומר למרות שקשה לך כי אתה האבא/אמא שלו ואתה אוהב אותו, תהיה קשוח למרות שהוא יבכה

 

נזכיר גם מה שאמרו חז"ל (כחינוך להורים!), כשאשר אדם מרביץ לבנו זה לא מתוך עצבים. אלא הוא קודם כל יירגע, יהיה שליו, ואז ירביץ לילד. שזה לא מעשה של עצבים, אלא חינוך נטו. ולכן גם המכות האלה אמורות להיות יותר סמליות מאשר מכאיבות. אולי קצת מכאיב. אבל כואב של סימן אזהרה, ולא של סימן של פנס בעין ח"ו..

 

מכירים את הסיטואציה שילד לוקח איזה גולה, כדור קטנצ'יק, ואז האמא רואה אותו ומעיפה לו את זה מהיד? סיטואציה מוכרת.. נותנת לו מכה כזאת ביד שאומרת "תעזוב את זה, זה מסוכן", מישהו היה חושב להימנע מזה היום? זה פחות הדיון כי זה לא "אלימות".

גם חז"ל מלמדים אותנו שעצם ההכאה לבן אסור שהיא תהפוך לאלימות. חינוך גרידא.

תחשבו על אם ילד עושה משהו לא ראוי, האמא עושה לו "נונונו" כימטב המסורת, ואז נותנת לו מעין "כיף" קטן, אבל על גב היד. זה כזה נורא בעיני המתבונן? לא. וזו אותה מטרה.

 

ואחרי שחפרתי,

והאמת שקצת הבעתי דעה בעד ההכאה,

בכל זאת אי אפשר להתעלם מההבדלים בין הדורות. אנחנו לא חיים לפני 500,1000 שנה. ולכן אין סיבה לחנך כמו לפני 500 שנה. או 1000 שנה. לא בכדי ממליצים היום שלא להרביץ, שלא לזרוק על הילדים נעלים או לאיודע מה.

בסוף.. יש אמת לכאן ולכאן. וזה תלוי במקרה ובילד ובמקום ובמצב רוח, ובכלל עד כמה חמור מה שקרה, הכל צריך לעשות מתוך שכל ישר. אני באמת לא רואה סיבה שכאשר הילד מחזיק איזה כדור קטן ואני מפחד שהוא יבלע אותו לתת לו איזה מכה ביד שיוריד את זה..

יש גם את "כעס הפנים" שמעמידים פני כועס ובפנים לא באמת כועסיםנפש חיה.
זה מ א ו ד קשה בפועל.נפש חיה.
ולכן גם המעלה בזה גדולה מאודעברי אנכי


קראתי שהרב מבריסק היה בעד. אני מאוד נגד בדורנו. צריךחסדי הים
ללמד ולחנך מאהבה.
נגד לגמרי.פה לקצת
בעד להציב גבולות אבל לא באלימות.
------רב שמואל
אני לא אענה כאן כלל על השאלה הזאת.

מכיוון שאסור לענות פה.

לא רק בגלל, שהיום אנשים קשה להם יחסית להבין הסברים בנושא.

אלא גם בגלל שבמקום המוטרל הזה זה הרבה יותר מסוכן להסביר הסברים בנושא.

'המשכיל ידום'
בגבולות- זה חובה בעיני.תילי חורבות
ילד חייב להיות ולגדול עם גבולות.
בעיקר אם זה משהו מסוכן.

ואומר אתזה דווקא כגנן שהסייעות מעירות לו שהוא רך
מידי עם הילדים ורק מחבק ומלטף במקום להיות קשוח.

(סייעת בת 60 שהתרגלה רק לצרוח על הילדים.
תתפלאו לשמוע כמה כאלו יש...😒)
יש דרכים ללמד גבולות בלי אלימותפה לקצת
ברורתילי חורבות
אבל זה שונה בין הורה למחנך.

בעיני ממש ראיתי כשהתארחתי בשבת אצל משפחה
דתית מפורסמת איך האבא נתן מכה ביד
לילד הקטן שרץ לכביש.
לגמרי מכה מאהבה.
מה? גם הורים יכולים וצריכים לחנך בלי אלימותפה לקצת
הזהו שלא.תילי חורבות
ה ירחם. תעדכן את מי שתסכים להתחתן איתך שזאת הדרך שלךפה לקצת
ושאתה בכלל לא חושב לנסות בלי אלימות

ועכשיו רואה שהוספת שאתה עובד בגן ילדים
ה ישמור. זאת הסיבה שאני מפחדת לשים את הילדים שלי בגן, מהפחד שיהיו להם אנשי צוות עם דעות מעוותות כאלה.
חחחחתילי חורבות
"גם אווילה מחרישה- לחכמה תחשב"

ואני הגנן הכי מקסים שיש. עבדתי ב18
וקיבלתי מחמאות בלי סוף.

על אפן ועל חתמן שלך ולשכמותך.

אתן תמשיכו להכפיש- ואני אמשיך לעשות את עבודתי הנפלאה
מעניין אותי איך אתה מגיב לבעיות משמעת?נפש חיה.
ואיך אתה מגיב למצבים בגן
שילד מסכן את עצמו או את החבר?
היה גן שאמרתי שאני לא מוכן לעבוד בו יותרתילי חורבות
ילד עם בעיות רגשיות קשות.
דיברתי המון לגביו עם הגננת, הכנתי לו תוכנית
מותאמת אישית והקדשתי 80% מהזמן
בגן רק לו.
נתתי עונשים וגם שיפרתי.
קניתי ממתק במיוחד בשבילו.

אבל הרגשתי שזה גומר וסוחט אותי.
הבנתי שזה לא הוגן כלפי שאר הילדים
שאני 80% מהזמן צריך להתעסק רק איתו.

הבנתי שהוא צריך לעבור לגן חינוך מיוחד
או לחילופין לקבל סייעת רגשית צמודה.
ושזה פשוט גדול עלי.

בגן אחר אני קודם מנסה לדובב
ואם זה לא עוזר יש עונשים.
לא לצאת לשחק בחצר, לשבת בצד להרגע
(אם הוא לא יושב בשקט אני מחזיק אותו שישב עלי)
וכמובן- מדווח להורים.

זה בגדול.

אני אפעם לא מרים את הקול.
גם בגן עם אקוסטיקה מזעזעת שכולם שם צעקו חוץ ממני.

אני גם אומר לילדים "כמו שאני לא צועק
אני מבקש שגם אתם לא תצעקו"
תתפלאי לשמוע כמה דוגמא אישית משפיעה עליהם.

הכי הצחיק אותי זה שהורים אמרו לי
שכשהם ביררו עלי (עשו עלי חקירות שב"כ פה חחח...) הדבר הראשון שהילדים אמרו עלי
זה שאני "הגנן שלא צועק"... חח
ואתה עובד בגן רגיל או גן משלב?נפש חיה.
אז איזו דוגמא אתה רוצה לתת לילדים באלימות?פה לקצת
שככה פותרים בעיות? שבמקום לדבר שיתנו מכה?

לא מצליחה להבין איך זה נראה למישהו כצעד הכרחי בחינוך
ועוד אחד שמתעסק בחינוך ולא משתמש באלימות (אני משערת)
איפה ההכפשה פה?פה לקצת
אמרת קבל עם ועדה את הדעה המעוותת שלך- שאלימות היא חובה
בערך באותה נשימה אמרת שאתה מתעסק עם ילדים

אז אמרתי שהחשש הכי גדול שלי זה שהילדים שלי יתקלו באנשים כמוך

למה זה הכפשה? אתה מתבייש במי שאתה?
אההה סליחה, לי הרביצו כל הזמן ויצאתי בסדר גמורדי שרוט
אז מה אם לפעמים אני אוכל בונזו או מטלטל ידיים באוויר בשכונה?

זה הכל חלק מהגמילה שלי של הירוק
אהה ואיזה מזל שאת "פה לקצת"תילי חורבות
רק חסר לנו שמישהי עם פה מטונף שכזה
תשאר פה הרבה...
אני פה הרבה, מצטערת בשבילךפה לקצת
מכירה אותך בהרבה ניקים ובכולם אתה לא טורח להיות נחמד ולנסות לגרום שיחבבו אותך
ובכולם אני נופלת ונותנת לך צומי, באסה
זה לא נשמע אירוע אליםארלט


נכון. הוא הוסיף את הסיפור אחרי שהגבתי.פה לקצת
רק עכשיו רואה את התוספת
נכון מאודרויטל.


*חשוב להבדיל כמובן בין מכות לבין הפעלת כוחultracrepidam

ילד בן שנתיים שמשתולל ומכניסים אותו לעגלה/לול/מיטה בכוח - כמובן הכי לגיטימי בעולם.

 

מכות, הכוונה היא ליצור התניה אצל הילד, שכאשר הוא עושה מעשה מסוים שההורים לא מרוצים ממנו, התגובה תהיה כאב פיזי.

בדורות קודמים זה נתפס כשיטת חינוך קיימת, וכמו שמציג ספר משלי אפילו רצויה.

היום לדעתי היצירה של התניה כזו לא תהיה נכונה, כי הלכי הנפש של דור ההורים וגם של דור הילדים לא בנויים לזה.

 

אולי יש מקום שאפשר להחריג מכות שהכאב שהן גורמות הו זניח ובקושי מורגש אבל הן מעבירות מסר ברור והמסר נקלט יותר מאשר המכה (כמו שסטירה היא הרבה יותר אירוע משפיל מאשר כואב...), כמו לדוגמה מכה קטנה על היד וכו'. מה שחשוב זה שזה ייתפס גם אצל ההורה וגם אצל הילד כהעברת מסר ולא כהפעלת כוח, וגם שזה יהיה מצב שבו המכה עדיפה על דיבור. ולכן בדוררוב החינוך יהיה בדיבור ולא בצורה כזאת.

צריך גם לשיג הבדל בין מכה למכהתילי חורבות
יש "מכות רצח" ויש מכה ביד לילד שרץ לכביש
וסיכן את חייו.
לא רק שאני לא מתנגד לסוג השני
אני כאמור בעד.

ובמו עיני ראיתי איך אפשר לתת "מכה מאהבה".
#רק אומרת-אן

שמבחינה חוקית, זה אסור במדינת ישראל 2022

חוק חובת דיווח וכו'.

 

בלי לדבר על ההשלכות הנפשיות של הדבר הזה על ילדים

ואיזה מין חינוך זה לחנך ילד שבאמצעות כוח משיגים שליטה.

ושאלימות היא דרך לגיטימית לומר משהו.

 

אני חושבת שעדיף קודם לדבר ולהסביר... לא?נפש חיה.
ואפילו אם נותנים מכה (מה שלדעתי לא ראוי להיות )

צריך להסביר ולדבר בגובה העיניים של הילד כדי שהוא יבין במה טעה.


מה שבטוח
שמכות לא פותרות כלום. ההפך.
ככה מתחילים מעגל אלימות שיזין את עצמו כל הזמן
נשמע שאני טוחן פה מים עם כאלה שמתעקשות לא להביןתילי חורבות
וזה די מעייף ומתיש...

היו שלום. כתבתי והסברתי את דעתי
מייאש להתקל שוב ושוב בסתימת פיות נשית
🙋
זה לא סתימת פיות. זה החלפת דעות וזה העניין של דיוןנפש חיה.
הוא לא בעניין של דיון, הוא רוצה לומר את דעתו ושיגידו לו קדושפה לקצת
וזה דיי מסתדר עם הרעיון שהוא מעדיף מכות מלנסות לחנך בדרכים אחרות 🤷‍♀️
בדיון מקשיבים לכל הצדדיםתילי חורבות
לא שמים לי מילים בפה ומקצינים את מה שכתבתי.
אף אחד לא שם לך מילים בפה.נפש חיה.
תלויsimple man
אם הילד בגיל מאוד צעיר שהוא עדיין בשלב של אילוף בלבד ולא חינוך אז זה סבבה לתת מכה קטנה בשביל ליצור אצלו התנייה שלילית עם המעשה. לדוגמה ילד בן שנתיים לא מצליח להבין תודעתית את הסכנה בלרוץ לכביש, גם צעקות לא יגרמו לו להבין את זה, אבל אם תיווצר לו התנייה שלילית אז הוא יימנע.
אם הילד כבר הגיע לגיל של חינוך, אז אני בעד חינוך, ואלימות לא מחנכת, אבל כמובן גם צעקות משפילות סתם לא מחנכות ולמעשה אין שום הבדל ביניהם בעיניי.
לדעתי לא לתת שום מכה,כי חינוך הוא רק בדיבור,רויטל.

ורק להסביר לילד טוב טוב,זה עדיף פי כמה וכמה ממכה.

בחיים לא!!!Jewice
בשום פנים ואופן לא!!!
חס ושלום. לא שלגמרי יש לי פתרון נגיד לילד שרץ לכבישברגע קטן עזבתיך
ולא מבין את הסכנה ע"י הסברים, אבל עדיין לא. הנזקים הנפשיים של זה הם פשוט גדולים. מדי
------רב שמואלאחרונה
אוהו, דווקא לי יש פיתרון.

זה שאתה מחבב את המחלות נפש של עצמך - זו אשמתך ואחריותך. החיבוב שלך למחלות נפש, הוא בעיה בפני עצמה - שלא צריכה רק "טיפול נפשי" במובן הלא-מציאותי שאתה מתכוון אליו
הרב עמוס יקר בעיני ה'כולנו הביתה

שיר שהכנתי לזכרו

זכר צדיק וקדוש לברכה

 

לולאי השיעורים הנפלאים של הרב אהרן לוינחלת

לא הייתי עושה היום כ ל ו ם בבית! ממש!   עונג רצוף, הכוזרי, דעת תבונות, רמח"ל, מהר"ל (אם אי י

טועה, אין לי זמן כרגע לבדוק) - תוך השוואה לאפלטון, אריסטו ועוד - חכמה צרופה. נפלא.

פריבילגיה של סבתא … שיכולה להיות פנויה לשיעוריםפ.א.
במהלך היום 😃
תוך כדי הדחת כלים, צחצוח פמוטי השבת, או קיפול כביסנחלת

אפילו תוך גדי

 הספונג'ה.......וכי קלות כל אלו בעיניך?!

 

לולאי השיעור שלו הקשבתי היום, לא הייתי עושה כל זאת. או שהייתי עושה

זאת באיטיות, בחוסר חשק, בלשוטט מחשבתית בכל מיני מקומות , העיקר לא

כאן, ליד הכיור, השיש....

 

השיעורים שלו עוזרים לי לעשות מה (מה לעשות, אני מודה ומתוודה) - שאיני

אוהבת... זה לא נשמע מכובד כל כך,  לערבב צלחות ותרסיס לניקוי חלונות

עם דעת  וחכמה כל כך נפלאות, אבל זמני לא כל כך פנוי,  Young man.......

 

 

א

 

אני לא טיפוס שלומד ללא הרף, הלוואי. אבל, כשלא נמצאים

במסגרת תורנית איזושהי,  אז בלי לשמוע משהו תורני, אני

מרגישה שהופכת יותר ויותר לבורה ועמת הארץ. 

 

הלוואי והייתי מקשיבה לרב לוי

ודומיו - יותר.  הרבה יותר. וחוצמזה...זה כיף!!

 

ברור עם זאת, שיש אנשים הרבה יותר עסוקים

ממני. עובדים המון שעות, לומדים, פעילים....

 

אגב, השיעורים של הרב לוי נמסרים

לציבור של בעלי תשובה, או אנשים

שמתעניינים....ובכל זאת, הם עמוקים,

מלאי מחשבה, משהו!!

 

א גיט ווך!

 

 

יפה! והגית בו יום ולילה 😊פ.א.
א גיטה נאכט
כאן צריך לבוא אימג' מחייך אבלאיודעתאיך לעשותאתזה..נחלת

לילמנוחה!

שגיאות הכתיבמכי לאמוצאתאתהמשקםייםשליבפעםהאלפיים...נחלתאחרונה
מר פודלמן ממהר לאכול במסעדה בכשרות צהר לפני שמועצתקעלעברימבאר

הרבנות מבטלת את החלטת המנכל

משגיח צריך להיות גורם מרתיעארץ השוקולד
לא להגיע בתדירות קבועה
נראה לי שאצל חילונים להיות די ג'ייעשב לימון

זה כמו המעבר מהצד לעולם האימון והטיפול בעולם הדתי

 

מין משהו כזה שלומדים בקטן מהצד וחולמים להגביר לאט לאט למקסימום

יש גם די ג'ייס דתיים ויש גם מטפלים ומאמנים חילוניםאריק מהדרום
באופן כללי כל אלה מקצועות של אנשים שלא לחוץ להם להרוויח יותר מידי כסף והם יותר עובדים על מימוש עצמי מאשר על פרנסה, יש עוד הרבה מאוד מקצועות כאלה.
די ג'ייoo

זה תחום אומנותי

אימון/ טיפול זה תחום פסיכולוגי


יש לא מעט תחומים/ משרות שאפשר להתחיל בקטן ולצמוח

ותכלס קריירה נבנת כמעט תמיד ככה

מקטן (בסוג משרה/ כמות השקעה/ ידע/ משכורת) למשהו שיכול לגדול 

את מתארת אמת ממש עצובהפשוט אני..

עולם האימון והטיפול - מין משהו כזה שלומדים בקטן מהצד.


זוועה.


הלוואי שאחד כזה ייתבע פעם, והפיצויים שהוא יצטרך לשלם ילמדו את כל השרלטנים שיש אחריות למעשים שלהם.

שכמו שאי אפשר ללמוד בזום בקורס של חודשיים איך לבנות בניין כך שהוא לא ייפול ברעידת אדמה, כך אי אפשר ללמוד באיזה קורס קקמייקה איך לטפל בנפשות של בני אדם. 

ממש ממש מסכימהעשב לימון

אבל זה רווח לצערי

על אף שאני מסכים ברמת העיקרוןאריק מהדרוםאחרונה

א. אדם שבוחר להיות מטופל או מאומן ע"י בוגר קורס ללא ניסיון הרי שהבחירה בידו ועליו לשאת בתוצאות.

ב. אינני רואה בהכרח אינדיקציה לטיב הטיפול ומספר השנים שהמטפל בילה באקדמיה, או במוסד שבו הוא למד.

אולי פה ידעו...זכרושיצאנולרקוד

אני מחפש את הניקית "הדובדבן שבקצפת"

הייתה פעילה פה לפני כמה שנים, אם יש כאלה שמכירים את הניק הנוכחי שלה

ויוכלו להגיד לה או משהו

שאלה לדתיים הלאומיים המכונים דוסיםכְּקֶדֶם

איך אתם עם זה שאתם מתגייסים לצבא שיש בו פריצות ואידיאולוגיה גויית מובהקת של לתעדף את חיי האויב על פניך?

כשאני הייתי שומר בלילות בחדר לידי היה זוג שהתאמן במצוות פרו ורבו מדי לילה והיו לי מפקדים שמצביעים למרץ והולכים למסיבות גייז

התייחסתי רק לאמירה העקרונית שהבאתנוגע, לא נוגע

לעצם העניין, ברור שחסרים חיילים.

 

אגב, אם הרמטכ"ל לא היה עבד של הפרוגרס, הוא היה דואג שלחרדים שכן מתגייסים היה מסגרת באמת מתאימה, כדי למשוך עוד חרדים להתגייס, במקום לרוץ לתקשורת ולהצהיר הצהרות על גיוס חרדים.

כמו שוינטר אומר-הצבא לא באמת רוצה חרדים.

 

(אין בדברים הצדקה לההתנהלות החרדית. זה לא הדיון).

עצומה לסגירה של 'שיחה אישית'מחפש אהבה

למה יש את זה בכלל? למה לא מספיק מסרים?

זה ממש מיותר.

מי שמסכים איתי שיצטרף לעצומה...

סתם צוחק בקשר לעצומה, אבל נראה לי זה ממש מיותר.

 

דווקא יותר נוח ממסריםקעלעברימבאר
מה זה אחלה כליפתית שלג

שהבעיה היחידה בו זה שהוא ממכר.

אה וגם שאין הקלטות.

זה מרגיש כמעט כמו וואטסאפ

יותר נזק מתועלת. עם יד על הלבמחפש אהבה
תלוי בבן אדם ובשימוש שלוארץ השוקולד
כל בן אדם צריך להבין איזה כלי תורם לו ואיזה יוצר נזק ולפי זה לבחור באיזה כלי להשתמש
נראה לי שפעם היה אפשרות להקליט שםארץ השוקולד

@משה

אני זוכר נכון?

גם היום אפשרמשה

כלומר,  הש"א לא תומכת בזה. אבל אם המכשיר תומך בזה אז הש"א יודעת להציג.

 

אולי פעם יהיה לי כח להתמיך את הזוועה הזו. אם זה יקרה, זה יקרה עם תמלול מובנה.

ארץ השוקולד
לא יודע אם תמלול מובנה זה טוב
שלח לי הקלטה בווטסאפמשה

ותראה.

אליעזר המתמלל... אתה בטח מכירנקדימון
Ivrit aiמשה
אני מריץ אותו מקומית
אבל לווטסאפ מן הסתם יש יכולות טובות מהערוץארץ השוקולד
לא. זה לא כלי של ווטסאפמשה
מענייןארץ השוקולדאחרונה
מה ההבדל בין מסרים לשיחה אישית? זה באמת נראה מיותנחלת
יופי. מי עוד?מחפש אהבה
מסרים זה כמו מיילארץ השוקולד
שיחה אישית זה כמו הודעות
אם לדעתך זה מיותר, אל תשתמשארץ השוקולד
מפריע לך אל תשתמש לא?חתול זמני
שיר עצוב לט' באבכולנו הביתה

זה השיר השני שלי כאן. 

(ע"פ ההיתרים של הרב אוירבך והרב יצחק יוסף לשמוע שירים שקטים בשלושת השבועות)

הכנתי אתמול בAI, מבוסס ברובו על הקינה "למי אבכה".
מה דעתכם?

לדעתי החצי דקה האחרונה הכי יפה.
אם מצא חן בעיני אחד שטוב ביצירת וידאו, מוזמן... אני טוב מוזיקה ולא בוידאו

 

 

לְמִי אֶבְכֶּה וְכַף אַכֶּה, 

וּבִבְכִי אֲמָרֵר וַהֲמוֹן מֵעַי אֲשַׁנֵּן

הֲלַמִּקְדָּשׁ וְאָרוֹן אוֹ כְרוּבִים

שֶעוֹרבִים וְקִפּוֹד שָׁם יְקַנֵּן

 

[Chorus]

וסוֹד תּוֹרָה, הֲיֵשׁ מוֹצִיא לְאוֹרָה? 

וּמִי הוּא זֶה עֲלֵי הַדּוֹר יְגוֹנֵן

זְכֹר הַשֵּׁם, ואָחוֹר אַל תְּשִׁיבֶנּוּ

קְרַע אֶת הַשָּׁמַיִם וּבוֹא אֵלֵינוּ
 

אולי יעניין אותך