מרגישים שאתם אוהבים להתפלל?ekselion

עברת יום ארוך ואתה רק מחכה לכמה דקות המיוחדות האלה שתוכל סופסוף כביכול לדבר עם השם.

הדקות המיוחדות האלו שאתה מרגיש שהמילים האלו שאתה מוציא מהפה בלחש מסוגלות לשנות עולמות ממש!

ושמתחילים לומר עלינו לשבח אתה מתחיל להתבאס שהרגע המיוחד הזה נגמר..?

 

אם כן, אשריך!

השירשור הזה לא בשבילך.

 

 

חלק ניכר מהיום שלנו אנחנו מקדישים לתפילה

השאלה האם אותו זמן כביכול "נשרף" כי במקום לכוון בתפילה אתה חושב על העבודה? 

הרבה אנשים מתייחסים לתפילה כאל מצוות אנשים מלומדה.. עוד משו שצריך לעשות אז.. עושים. כמו רובוט..

מה שנקרא "חותמים כרטיס" 

הסיבה היא כי התפללנו כבר עשרות אלפי פעמים ואנחנו לא רואים שכביכול זזים דברים "בשטח" אז זה מכניס אותנו 

לרוטינה אדישה כזאת והערך של התפילה מתחיל לרדת..

אם זה כואב לך ואתה רוצה לשנות את זה

(אז אשריך גם כן)

 

וממליץ לך לראות את השיעור הזה:

 

 

 

תודה רבה רבה! יישר כוח!פלונטר19
@@ultracrepidam

שמעתי את השיעור הזה לפני כשנתיים, מאד לא אהבתי את הגישה שלו והיא גישה מוטעית תיאולוגית ולא נכונה ולא טובה בעיני

סליחה על חוצפתי אבל גם אני למדתי בבתי מדרש גדולים.

 

שמעתי עכשיו שוב, ואני מרגיש שהגישה שלו היא ממש בבחינת "למידותיו ולא אליו" שזה אסור, וההצגה שלו את גישת "אליו ולא למידותיו" (שהיא הנכונה לפי חז"ל) היא הצגה שיש בה בעיני חוצפה כלפי שמיא.

 

ואני זוכר שבזמנו עשיתי מאמץ להשכיח ממני את מה ששמעתי באותו שיעור

ומאז מיעטתי מאד לשמוע אותו.

 

אז מוצא מקום להביע את העמדה הזאת שלי גם כן ואני חושב שיש לה מקום.

 

אבהיר - התפילה שלי היא ממש לא מוצלחת כל כך, אבל מה שגורם לי להתפלל יותר טוב זה דברים אחרים לגמרי (אולי אפרט בהמשך אם מישהו נורא מתעניין) וממש לא הגישה הזאת (בנוסף לזה שהיא בעייתית בעיני, גם לא אפקטיבי)

 

 

 

------רב שמואל
הבעיה שלך,שאתה לא מבדיל בין "תפילה" לבין "תורה". - שניהם נובעים מתוך אמונה. העניין ש"תורה" זה גם בחינה של "חוכמה", זה בגלל שזה הפירוש המוחלט של האמונה. (האבסולוטי).

מה שהוא אמר בשיעור, שכשאתה מתפלל, המובנים של "תפילה" ו"תורה" לעניין הופעת החוכמה - מתהפכים לאחר התפילה. ככל שהלימוד יותר עמוק לפני התפילה - אחר התפילה הוא מקבל צביון "קל" "מהיר" אולי "מפנים" "מחבר". - ככל שיש בלימוד חלקים יותר "קלים" לפני התפילה, התפילה מאפשרת להם "להופיע" בצורת עומק. זה הסבר במילים קלות ומהירות. הבנת הדבר בעומקו, היא הבנת עומק.
זה בסדרekselion

שאתה לא מתחבר לשיטה הזאת

העיקר שיש משהו מסוים שמחזק אותך

אותי אישית ההשקפה שלו כן מחזקת מאוד, ואני מאמין שעוד הרבה אחרים בציבור שלנו.

לכן היה נראה לי מתאים יותר לפרסם את זה כאן 

מאשר בפורום של בעלי תשובה או של חרדים

^^^^רב שמואל
זו גישה של אדם שמאמין שגם ה"אמונה" עצמה היא חוכמה ותו לא

(כמו כאן - לא שזו הדעה של הכותב בציטוט, אבל שם הוסברו המושגים, הודעה שכתבתי בתחילת ההודעה לפני הסוגריים - זו הדעה שאפשר להבינה בקלות לפי מה שנמצא בציטוט שבקישור

------ - צעירים מעל עשרים

)

במקרה כזה, שאדם מתייחס גם למושג ה"אמונה" עצמו ה"חוכמה", אז הוא מניח שה"אמונה" זה בעצם "רגש", וה"חוכמה" היא "חוכמה של רגש", וה"תפילה" היא "הופעת החוכמה של הרגש" משהו כמו וידוי בפני הפסיכולוג. - זה לא המשמעות של התפילה הדתית.

התפילה הדתית - משמעותה - שיש "אמונה" - כלומר, הבנה בשכל שישנו איזה "כוח עליון" שאנו אמורים לתקשר איתו באיזושהיא צורה. - זה לא אומר שאנחנו אמורים להבין אותו "פנים אל פנים" - להפך, המשמעות הדתית היא, שהוא תמיד "נסתר" באיזשהוא אופן. אבל אנחנו "הולכים אחריו", כלומר, מתחייבים לכל מה שהוא מייצג על פי כללי הדת - ולא שלא על פי כללי הדת. - שזה בעצם המשמעות של "אמונה" - התייחסות חוזרת ונשנית וקבועה - לכללי הדת, כ"אקסיומות" של "חוכמת האמונה". לא כ"אקסיומות" המתפרשים על ידי עצמינו.
מצטרף לדברים.מישהו איתי
בכללי הסדרה הזאת מועילה לחלק מהאנשים ולחלק ממש לא..
בנוסף לזה שהוא מציג את הדברים בצורה לא שלמה כמו שתיארת.

ראיתי פעם את המאמר של הרב יהושע.
אחפש אם יש לי את זה.
יכול להסביר קצת יותר מה העיקרון בשתי הגישותארלט

שהזכרת?

בשמחה, אבל קצת בקיצור...ultracrepidam

אם יהיה צורך ופנאי ארחיב

 

ברמה הישירה והמעשית - ההלכה הזאת מתייחסת לשאלה האם אני מתפלל לה' או למידת הרחמים של ה'. המדרש אומר, וזה מקובל כדעה הדומיננטית להלכה, שמותר להתפלל רק לה' ואף פעם לא למידת הרחמים. למה יש מקומות שאנחנו פונים למלאכים או למידת הרחמים בתפילה (נוסח אשכנזי. נוסחים אחרים אני לא מכיר מספיק)? התירוץ הפשוט הוא שזה רק תיאור אבל זאת לא הכוונה בפועל. התשובה המורכבת יותר היא שאכן יש דעות חולקות של מקובלים שלפיהן כן פונים למידות ולא רק לה'.

 

ועכשיו אני ניגש לשאלה כאן - כשאני מתפלל, למי אני מתפלל?

האם יש ה', שקיים בפני עצמו, ואני מתפלל אליו, אוהב אותו וחיי תלויים בו, הוא מצווה אותי לעשות דברים בבחירתי החופשית שהוא נתן לי, ואליו אני פונה כי כך הוא ציוה אותי כדי להשריש בתפיסתי העצמאית הברואה את התלות שלי בו.

או לחלופין - יש תכונה של הטבע והמציאות שהיא "אלוהות", ואני פונה לאותה תכונה כחלק מעבודת הנפש. לפי הגישה הזאת, ה' הוא סט תכונות שטבועות בטבע, לא מישהו שברא את הטבע ושיש לו קיום עצמאי.

 

זה נכון, שלפעמים מבחינה פילוסופית קל יותר לקבל את התיאור השני.

יש הרבה אנשים שהגישה שלהם לחיים בכלל מבוססת על התפיסות של מזרח אסיה, שם אין כמעט מקום ל"אלוהים" כדמות ממשית אחת. ולכן קל יותר להם לקבל את זה.

יש אנשים שרגשית קשה להם התלות בדמות מאיימת וחזקה וחיצונית להם.

או מיליון סיבות רגשיות אחרות.

 

אבל בעיני, הגישה הזאת היא מאד לא נכונה מבחינת עיקרי האמונה היהודיים, ולכן התחושה האישית שלי שגם אם גרמת בשיטה הזאת לכל באי עולם להתפלל לדבקות, גרמת יותר נזק מתועלת. אני יודע שמאחורי התפיסה הזו עומדים גם אנשים שיודעים דבר או שניים, ולכן אני משאיר את זה כתפיסה אישית ולא כ"הלכה" או "עמדת היהדות"

 

------רב שמואל
אתה מציג את זה, כאילו מצד שתי הדעות יש רק דרך אחת, והיא כביכול שהתפילה היא רק איזשהוא משהו "לפרוק" כלשונך, משהו בסגנון הזה

טיפים לריכוז? - צעירים מעל עשרים

שמבחינתך, כלומר לדעתך, פשוט עובר איזה "סובלימציה" שהופכת אותו למשהו שמוגדר בכמה מילים - בפועל - זו כמובן לא הכוונה של התפילה - אף אחד מהראשונים, אחרונים, פילוסופים, או מקובלים, לא סובר כך. - התפילה, לדעת כולם, היא משהו "רגיל" כלומר מעשה תרבות רגיל ומקובל, שעומדות מאחוריו תפיסות מסויימות - מי עם תפיסות כאלו ומי עם תפיסות אחרות. הויכוח אינו "מי יותר חכם", אלא "איך מגדירים נכון, בצורה שנכונה מבחינת האמת ובפני עצמו מבחינת "התנהגות" נכונה"
------רב שמואל
ובוא, למרות שאתה כרגע - כנראה לא היית טורח - אני אתן לך טיפ: הטרול הזה, בעקבות הדברים האלו שכאן - וגם בעקבות טימטומו הכללי - יפיל עליך את האחריות לכל מיני דברים.

בוא, תתיישב על עצמך, ותתחיל להתעסק יותר ברצינות בנושא:

איך להתייחס לדברים "ישר", כלומר, בצורה נכונה וברורה, בלי הסתבכויות מיותרות שמטרתם לבדוק "מי יותר חכם" וכדומה. אם אתה תצא יותר חכם - אתה תצא יותר טיפש. במקרה הזה - אני כבר מבטיח לך.

אילו היית מסכים,לוותר על העמדה המפוארת של "חכם", ולהיות פשוט "צודק", כמו סתם בן אדם פשוט - יכולת לצאת קודם יותר טוב, וכפי שאני רואה - גם בהמשך.
תודה רבהארלטאחרונה


לא שמעתי את השיעורצע
אני יודע שהרב לונדין ממליץ על תפילת ישרים של הרב אלי אדלר והרב יהושע חולק על תפיסתו וכתב מאמר ארוך בנושא. ייתכן וקשור..
יש לך קישור למאמר של הרב יהושע?ultracrepidam

או לשיעור שמסביר את הגישה שלו?

יש לרמת גן ספר שנקרא פרי עץ הגן. נדמה לי ד זה שם..צע
אין את זה באינטרנט..
ואני בעצמי לא מספיק חד על המחלוקת.. פשוט שמעתי על כך.
בספריית אסיף אין את הכרך הזה ultracrepidam

יש כרכים א,ב,ג,ה

 

 

בכל אופן באמת מעניין אותי לקרוא (או לשמוע) את דעתו

------רב שמואל
*הרב יהושע שפירא מגדיר בצורה אחרת את המושגים של *לימוד תורה*. ולכן גם את כל המושגים התורניים שמתייחסים לתפילה
אםרועישםטוב

אם מישהו מטייל ומוצא פסל מלפני 3000 שנה, האם הוא צריך לנתץ אותו או למסור אותו לרשות העתיקות?

לתת השתחוויה קטנהצדיק יסוד עלום
במובן סמלי מסורתי
ברור שבכך יש איסור חמורארץ השוקולד

הערתי ברצינות אם הציניות פוספסה כדי שלא תצא תקלה

לא זוכר. אבל לזכרוני גם אםקעלעברימבאר
גוי פוגם פגימה קטנה בפסל כדי לבטא שהוא לא מאמין בע"ז הזאת, אז הוא כבר יצא מכדי ע"ז ומותר בהנאה ליהודי.


חוץ מזה מי אמר שמותר לנפץ ע"ז שאינה שלך, ואולי לפי דינא דמלכותא כל ממצא שייך למדינה. וגם מי אמר שהוא ע"ז? והאם הולכים בזה לפי חזקה או לפי סימנים או לפי מה שאומר הארכאולוג?

שאלה מעניינתנקדימוןאחרונה

תציץ בפניני הלכה לגבי דין של ביטול עבודה זרה, ובחלוקה שבין בעלות יהודית לבעלות של גוי.

כאן הלכה ה - ביטול עבודה זרה של גוי | פרק י - איסור הנאה | פניני הלכה - הרב אליעזר מלמד שליט"א וכאן הלכה ו - עבודה זרה של ישראל אינה בטלה לעולם | פרק י - איסור הנאה | פניני הלכה - הרב אליעזר מלמד שליט"א


על פניו נראה שלא בטל מזה דין עבודה זרה, אם כי זה יהיה גם תלוי בשאלה האם הפסל נמצא באזור שהיה יהודי או לא. עכשיו באמת תהיה השאלה האם בכלל זה משהו שבידך לאבד או שאתה צריך לתת את זה למדינה. זו שאלה מעניינת מאוד.


צריך שאלת רב על כזה דבר. לא לנחש בעצמנו.

יום המחרת שלכם - ראש חודש שבטזיויק

תרגישו התחדשות? או שגרה משעממת?

מה עושה את ההבדל?


אה.. וחודש טוב! 😊

בא לי לקנות ראש דשאהרמוניה

אולי היום בניגוד לילדות אני אצליח לטפל בו ויגדל לו קצת שיער

נעשה לו קוקיות, שיהיה בת

איך אומרים ראש דשא או ראשת?😉

ראשת? נשמע המצאהזיויק
סתם אני אומרת בגלל כל הדיוניםהרמוניה

"ראש אולפנה או ראשת אולפנה?" 

"ראש עיר או ראשת עיר?"

 

כן ראשת זה חארטה..

אפשר לומר ראשת. מלשון ראשה. כמו אבן הראשהקעלעברימבאר
לא שמעתי על זההרמוניה
נראלי המצאה של שמאלנים ממשזיויק
ראש מדשאהקעלעברימבאר
אניoo

מחבבת שגרה

היא לא חייבת להיות משעממת


בשבט יש יומולדת לעץ שלנו בגינה

שגדל בספונטניות מתוך דשא סינתטי

לא שזכרתי את זה

אבל האייפון בחר להציג תמונה שלו הראשונה להיום 

מרגשזיויקאחרונה
מה הלוז שלכם במוצאי שבתות של חורף?זיויק
זה יוצא חצי יום לפעמים.
זה ברכהפצל🤫

יש הזדמנות לעשות סעודה רביעית, להוסיף אלפא ביתא פסוקי ברכה ופיוטים וכו'. הלוואי שאזכה לחצי ממה שאני מדבר בחצי מהפעמים. אבל לפחות יש משמעותית יותר זמן ויותר נחת לזה מאשר בקיץ. (וגם בקיץ זה ברכה כי יש הזדמנות יותר בנחת משמעותית בשישי להשלים שמו"ת ושיר השירים וכו' וכולי האי הלוואי )

יפה ממשזיויק
תודה רבהנחלת

שהעברת נושא. זה מאוד חכם. יישר כוח!

חודש טוב!

השאלה שלךנחלת

לגבי מה עושים במוצ"ש ארוך. זה היה כמו מים קרים על נפש עייפה  אחרי הדיונים של חרדים -דת"ל.

אה פספסתי טיפהזיויקאחרונה
חח
סקר שמעניין אותי על תורה ועל דתמרגול

כותבת בלשון נקבה, מיועד לכולם כמובן.


1. האם את מרגישה שהחברה החרדית מייצגת את היהדות כפי שאת מאמינה בה?

2. האם את מרגישה שיש סתירה בין היהדות לבין הדרך של החברה החרדית?

3. האם את לוקחת דעות של פוסקים חרדיים בחשבון? האם אותם הפוסקים לוקחים דעות של הרבנים שלך בחשבון?


ואגיד גם למה אני שואלת.

פתאום הגעתי למסקנה שמדייקת את הקושי שלי עם החברה החרדית.

זה שהם (כחברה) לא מתגייסים, נגד גיוס וכו- מובן בעיניי הקושי.

הקושי שלי הוא עם האמירה שהם "מחזיקים את עולם התורה", או שומרים על היהדות וכו. וגם שצריך לתת להם חופש דת…


כשהאמת עבורי היא, שהחברה החרדית לא מייצגת את היהדות כפי שאני ורבנים ורבניות שאני מעריכה תופסים אותה.

ואף לעתים נוגד.

ואפשר כמובן להגיד שהכל טוב כל עוד גם לי וגם לחרדים יש חופש דת. אבל החברה החרדית לעתים לא מאפשרת את חופש הדת שלי.


ובטח שלא נושאת את לפיד היהדות.

אז האמירה שאולי אנחנו כחברה צריכים "להחזיק" אותם כי הם תורמים לעולם הרוחני והיהודי במדינה, לא רלוונטית עבורי, כי הם מקדמים גישות נוגדות יהדות.

הם מייצגים את עצמם. ויש עוד אנשים שמזדהים איתם. אבל הם לא "היהדות", ולעתים אף להפך 

אולינחלת

אתה מבין בנצרות, באלילות, אבל ביהדות, כפי שמתבטאת למשל באורח החיים והתפישה החרדית, ולא רק, משהו מאוד מעוות,  ידידי.....רחמנות. באמת.

חבל.

 

לא רוצה להתעסק עם זה יותר. זה הביא לכל כך הרבה דברים לא נכונים, ומכוערים (!), שחבל שהתחלנו עם זה.

חודש טוב לכולם! 

הייתם מוותרים על הקשיים שעברתם בחיים?זיויק
על מה שזה בנה בכם? לימד אתכם?
וואו, מחזק כלכךךך, תודה רבה ששלחת🙏תמימלה..?
🤗הרמוניהאחרונה
POVבין הבור למים
חיכיתי שש שנים להגיע לגיל עשרים ולהיות מורשית בפורום אבל משרשרת בדיליי של שנתיים
תוסיפי לווידוי ביו"כפצל🤫
מזעזעזיויק
ברוכה הבאהארץ השוקולדאחרונה
שהכתיבה שלך תמיד תהיה טובה עבורך ועבור הקוראים

אולי יעניין אותך