אבל היא לא נראית כמו בסרטים, והיא הרבה יותר מורכבת...

אבל צריך להתאמץ בשביל שהיא תיהייה אמיתית

אבל אתה בהחלט צודק.

קשר שעם ה' יתברך, ששורה בו שכינה, זה אמיתי. 

שה' נמצא בין איש לאישה, שבעצם בשניהם יש י'. 

קשר שבלי הקב"ה לא אמיתי, ולא מחזיק. 

וכמובן להקשיב למה שההלכה אומרת ומזהירה אותנו.. 

כל אהבה אחרת היא אינה אהבה אלא תאווה/ניצול/נהנתנות

של אנשים שאין להם מושג קלוש על מה הם מדברים עליו, ועדיין בטוחים שהם יכולים לסכם את הנושא ב2-4 שורות נחרצות מאוד של מה חייב להיות באהבה כדי שתצליח.

לי אין מושג, ואני לא יכולה להעמיד פנים שיש לי מושג. תשאלי אנשים נשואים או לכל הפחות בזוגיות מתקדמת ולא בני נוער שהידע שלהם בנושא בא מסרטים וספרים.

(תגובה לא יפה, וגם קצת מזלזלת)

אבל אני חושבת שיותר גרוע שהם ימשיכו לחשוב שאפשר לדבר בנחרצות כזאת על הנושא הזה בדיוק שנייה לפני שהם הולכים להתנסות בו בעצמם.

בכלל, אני לא חושבת שהיה צריך לפתוח את השרשור הזה בפורום נוג"ה.

והפורום הזה מפוצץ בשאלות בסגנון הזה.

זה בסדר שיש בני נוער מבולבלים. מותר.

וזה בסדר שבני נוער אחרים עונים להם.

וזה עדיף מאשר שבני 25 ידברו איתם ב"שפה" אחרת, וסגנון שונה..

השאלה היא בסדר גמור

ותכלס? התשובות לא כאלה נוראיות..

אהבה בעייני זה אהבה ביננו לבין ה'

1. בבקשה תשמרי על שפה מכבדת.

2. ספרים הם אחד ממקורות הידע הטובים שקיימים, לא חכם במיוחד לזלזל בהם. מספרים רבים שקראתי בנושא (דתיים בלבד), אני יכולה להגיד לך דבר אחד: את כל המלל האינסופי הזה אפשר לסכם במשוואה אהבה = נתינה. זהו רעיון כ"כ עמוק וכ"כ נכון.

אם כל כך חשוב לך, אני יכולה להרחיב קצת:

נתינה זה לא סתם שוקולד קטן, נתינה זה חשיבה, ראיית האחר, עין טובה, פרגון. אלו דברים שכאשר אדם רוכש אותם חוץ מזה שרמת איכות החיים שלו תקפוץ, הוא יקבל גם מתנה - אהבה אמתית. אדם בעל עין טובה יצליח לראות את התכונות החיוביות שבכל אדם, יצליח להכיל טעויות של אחרים (וגם של עצמו), והוא, ורק הוא, יצליח לאהוב באמת.

הרבה אנשים חושבים שהם אוהבים, אבל למעשה הם אוהבים את עצמם. הם אוהבים את האחר רק כי הוא גורם להרגיש טוב, וכשהוא יפסיק לגרום להם להרגיש טוב, הם לא יבינו לאן נעלמה האהבה... זהו, שהיא לא נעלמה. האהבה העצמית נשארה ועוד איך, היא פשוט היחידה שהייתה שם כל הזמן. 

מצרפת קישור לשיעור קצר בנושא של הרב יגאל כהן - 

נ.ב. אנשים יכולים לחיות בזוגיות שנים ארוכות ולא להבין דברים פשוטים כאלה, הניסיון לא בהכרח מביא לחכמה אם לא מנצלים אותו נכון.

נ.ב.ב. ובהחלט יכול להיות שאני מצטטת בידענות רעיונות יפים וכשאני אגיע לניסיון הזה בעצמי אני לא אעמוד בו, אבל זה לא סותר את נכונות הרעיון.

שמעת שיעור וקראת ספר(ים), זה יפה מאוד אבל לא אומר שיש *לך* מושג מה זאת באמת אהבה.

אני לא מזלזלת בספרים ובשיעורים, אני לא חושבת שנכון לומר שאחרי שקראתם אותם יש לך איזו סמכות לקבוע קביעות נחרצות בנושא.

במקסימום היית יכולה לכתוב "לרב יגאל כהן יש שיעור על זה" לא לטעון בידענות כאילו את מבינה בזה משהו.

אם את רוצה מטאפורות וקביעות פשטניות אז כמו במשל הזה על המהנדס שתכנן מטוס והטייס שטס איתו- מי מכיר את המטוס יותר טוב?

מי שלא חווה את החוויה לא יכול להבין אותה כמו שצריך, לא משנה כמה ידע בספרים יש לו.

תקראי כמה ספרים ותראי כמה שיעורים שבא לך בנושא, רק אל תטעני שזה הופך אותך למומחית, עוד יותר מאנשים שאשכרה יש להם נסיון בנושא.

כי אני ממש לא, אני רק מעבירה את מה ששמעתי ממומחים.

חוץ מזה אהבה זה לא רק בין בני זוג, אהבה זה גם בין חברות, ולכן אני בהחלט חושבת שיש לי ניסיון ואני רואה בפועל כמה שהרעיון הזה נכון. ואגב, זה לא הופך אותי למומחית. כמו שאמרתי, ניסיון לא בהכרח מביא לחכמה. אני מכירה הרבה בעלי ניסיון שלא מבינים דברים פשוטים וחוזרים על טעויות שוב ושוב והם ממש לא יחידים.

לגבי המשל שהבאת - אני לא מסכימה עם הקביעה שהטייס מבין יותר מהמהנדס. הטייס יודע להטיס את המטוס וזהו, המהנדס מכיר כל חלק וחלק ויודע בדיוק מה כל חלק עושה, כל חלק שקשור לטיסה וכל חלק שלא קשור. אבל זה לא קריטי, הבנתי את הכוונה שלך. זה יותר כמו ההבדל בין תיאוריה לטסט. לכן הוספתי את ההערה האחרונה בתגובה הקודמת.

אני מאמינה שזה קיים.

כי אני מאמינה בתורה ובמה שכתוב בה.

ואם התורה מדברת על אהבה, כנראה שהיא קיימת.

לא כל מה שאני מאמינה בו חוויתי. זה חלק מהאמונה- להאמין גם בלי לחוות את זה.

(@חושבת בקופסא: אני לא מדבר מנסיון, אלא מידע...)

אני לא בטוח שאני חוויתי אחת כזו (טוב, חוץ מאהבת בן להוריו..)

אבל עצם הדרישה לאהוב את ה' אומרת שיש אהבה אמיתית..

וכן, אני מאמין שיום אחד אבין מהי אהבה ואפגוש את אשתי..

היא של הורים לילדים

נטולת אינטרסים

אני חושבת על הישרדות אספקט מסוים ששייך להורה לדורות הבאים. בין אם גנים, מערכת אמונות מסוימת, או רכוש.

לא נראה לי שאי אפשר לומר על מערכת יחסים בין בני אדם שהיא יכולה להיות 100% נקייה מאינטרסים. האינטרסים האלו יכולים להיות ממש טובים וחשובים, אבל אלו עדיין אינטרסים.

זה לא טהור לגמרי

אך בין ההורה לילד, זה טהור

תני דוגמא טובה לאינטרס שיכול להרוס אהבה של הורה לילד

לא חסרים הורים חרדיים וחילוניים שמנתקים את הקשר עם הילד עקב בחירות ששגויות בעיניהם.

אבל כן, האינטרס שלהם, זה שלא יעשו להם בושות,כנראה.

ועדיין לטעמי, זו האהבה הכי טהורה שקיימת בעולם.

הורים לילדים או דוד לאחיינים.

מוזר שאף אחד לא דיבר על אהבה זוגית שמבחינת מקורות (תורניים ומחקריים) הרבה יותר מוכחת מבחינת החשיבות שלה.

זה מה שנראה לי לא קשור בילדים בני 15 קובעים קביעות נחרצות על מה צריך להיות באהבה כדי שתצליח- אתם לא קולטים כמה זה סובייקטיבי?

איפה נתקלת בפרשנות הזו?

זה בדיוק מה שאני אומרת. @למה לא123 היא אמא ולכן היא חושבת שזאת האהבה הכי חזקה, והוא כנראה דוד ולכן הוא אומר את זה. זה סובייקטיבי לחלוטין ולכן זאת לא אמירה בעלת ערך לכל אחד חוץ מעצמם.

לפני תקופה היה בפורום הריון ולידה דיון מעניין

מה קשה יותר :לאבד בעל או לאבד ילד?

רובן ענו ילד

אני הייתי בטוחה שכולן ירשמו כך,

למרבה הפלא היו כמה וכמה נשים שרשמו שיהיה להן הרבה יותר קשה לאבד את הבעל,

וזה היה קשה לעיכול להרבה נשים שם.

אהבה בייננו לבין ה' זה חד משמעית אמתית

בדיוק כמו בחיים האזרחיים

הציבור הדתי לאומי לא מתרכז בגבולות גזרה צרים - אלא נמצא בכל מגוון החיילות והתפקידים, קרביים, תומכי לחימה, ג'ובניקים, אנשי מחשוב, כלכלה, הנדסה, המון עתודאים שמתפזרים בכל יחידות הצבא עם סיום התואר בכל מגוון התפקידים הפתוחים בעתודה האקדמאית.

ובהמשך בחיים האזרחיים- בכל ענפי המשק, הכלכלה, התעשייה, האקדמיה, חקלאות, מסחר 

אבל בוודאי שיש הרבה הכוונה בציבור הדתי לאומי לצאת דווקא לתפקידים משמועתיים ומובילים בכל מקום ובפרט בצבא

אחד הפעילים זיהה אדם שהניח תפילין בשבוע שעבר והציע לו להניח שוב. להפתעתו, האיש ענה: "לא". כשנשאל מדוע, הוא הסביר בחיוך: "בפעם הקודמת שהנחתי אצלכם, הרגשתי התעוררות כל כך גדולה, שלא רק שקיבלתי על עצמי להניח בכל יום – אלא שכבר הזמנתי דוכן תפילין קבוע למספרה שלי!"

הופכים את העולם!
מתחברים - הנקודה היהודית שלי | קירוב לבבות והפצת יהדות

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

אין תשובה "נכונה" אחת לשאלה הזו, וההחלטה צריכה להתבסס על סדרי העדיפויות, הערכים והצרכים האישיים שלך.

כמדריכה בסניף הנפרד, המחויבות שלך היא לבנות ולהעביר תכנית הדרכה מתאימה לערכים שאת דוגלת בהם. ואף להוות דוגמא אישית לבנות שאת המדריכה שלהן.

האם העיסוק המקביל בחב"ב בסניף המעורב יוצר אצלך קונפליקט פנימי או מסר בעייתי?

האם האופי והרקע הדתי של הבנים המגיעים לסניף המעורב מקשים עליך?

או שיש פעילויות שהאופי שלהם סותר את הערכים שלך?

העובדה שציינת שאם לא תלכי לחב"ב, "סביר להניח שלא יהיה לך חברה אחרת" היא נקודה קריטית. קשרים חברתיים הם דבר בסיסי וחשוב מאוד. אם החב"ב המעורב הוא הדרך היחידה שלך כרגע לשמור על קשרים משמעותיים, עזיבה עלולה לגרום לבדידות ולקושי.

מדוע שלא יהיו לך קשרים חברתיים מחוץ לסניף המעורב? החברות שלך רק שם? אין דרך אחרת לשמר את הקשר עם החברות האלה?  (מפגשים מחוץ לסניף, פעילויות אחרות?)

אולי  לצמצם הגעה לסניף המעורב, לא להפסיק לגמרי? 

זהו הבעיה היא שאני חייבת את זה... זה כאילו השחרור שלי מכל הלחץ והבלאגנים של השבוע...

הרמה הרוחנית של החברה אצלנו היא די גבוהה ובאמת שלא נראלי זה משפיע... פשוט אני חוששת שזה קצת מוזר...

אם הרמה גבוהה מה הבעיה לנסות לעשות הפרדה?

לא כי אני מכיר את הנושא מקרוב, סתם נראלי שזה אמור להיות ככה.

זה מאוד מורכב כי הרמה הרוחנית שלהם גבוהה יחסית לחברה בעיר שלנו...

אני מדייק קצת יותר, חלקם מגיעים מבתים מסורתיים וחלקם חוזרים בתשובה... אני בכלל מהקצה השני, למי שמכיר אני לומדת באולפנת תפארת שזה אולפנה יחסית דוסית וזה פחות או יותר הכיוון שלי...

עכשיו מבינים קצת יותר??

אם כן, המצב יותר מורכב ויש יותר על מה לדון, גם בגלל הצד של הקירוב רחוקים שבעניין, ושזה מחזיק את המתחזקים בתור דתיים, ומראה להם שאפשר להיות שם ולהיות דתיים...

חוץ מזה יש על זה לרב שניאור הרבה דיבורים בעניין, היו כאלה שאחרי בירור אישי מלווה ברבנים גדולים (כדוגמת הרב שמואל אליהו), הרב שניאור הסכים להם להשתתף בפעילויות של סניף מעורב, בכל מקרה אם זה מעניין אותך יש יהודי שעוסק בכל ההקלטות של הרב שניאור ע"פ נושאים, כנראה שיהיה לו הקלטה בנושא, מוזמנת לשלוח לו מייל harav.shneor.ketzשטרודל גימייל נקודה קום. את יכולה לבקש ממנו חומרים בנושא, אם זה מעניין אותך. 

אתה יודע על איזה עוד נושאים יש??

אני ממש מפחדת שבסוף זה גם ישפיע עליי...

כאילו לכו תדעו מה יקרה, זה יכול חס וחלילה לדרדר...

בקיצור מורכב ביותר...