צריכה עזרה דחופה בהבנת קטע מתוך שו"תמדרשיסטית20

השו"ת פסקי עוזיאל בשאלות הזמן סימן מג, דן בשאלה, האם אשה יכולה לדון (כלומר להיות דיינת) בזמננו.

ואני לא מצליחה כ"כ להבין את הקשר לעדות שהוא עושה שם.. בעיקר במשפט הפותח. אשמח לסיוע.

מעתיקה לכאן את הקטע:

 

"אלא דעכ"פ לא מצינא למילף מדברי התוס' אלא כגון דבורה שקבלוה מפני שכינה או מפני נבואה, והכי מסתבר, דבלא זה למה נתקן תקנה כזאת? ולא דמי לעדות, משני טעמים: א) דבעדות יש עלבון לאשה כשלא נאמין לדבריה, לכן ראוי לתקן לקבל עדותה אבל בדין לאו כולי עלמא יכולים להיות דיינים אלא המובחרים שבעם, שנושאים בעצמם המעלות הדרושות לדיין: - חכמה, גבורה, עצה וסברא ישרה, יראת ה' ושנאת בצע, ואם אמנם ימצאו באשה חכמה וידיעה משפטית רחבה, אבל גבורת לב של לא תגורו מפני איש ואמיצת הרוח, ולא להתפעל מאיומים של אלמות, או מרגשי רחמים של העוני, ודאי שלא נמצאת בכל הנשים, שטיבם העדין והרחמני הוא עלול להתפעל . ב) דבעדות הוא מעשה אקראי בעלמא שנזדמנה וראתה עדות, אבל למנות אותה לדיין הרי אנו מוציאים אותה מתפקידה הטבעי של צופיה הליכות ביתה בטפול ילדיה וחינוכם, ומעמידים אותה בעבודה צבורית, וכבודה של האשה במקומה מונח, וגדולה הבטחה שהבטיח הקדוש ברוך הוא לנשים (ברכות יז.), אבל בדבר התלוי במעלות מדעיות ותכונות נפשיות, מוטב שישמור כל אחד את תפקידו הראוי לו ורק אם ביוצא מן הכלל נמצא אשה חכמה ואמיצת לב כדבורה הנביאה נושיב אותה על כסא השופטים, כי במשפט לא האישיות הוא העיקר אלא החכמה והמדע והתכונות הנפשיות המעולות והנבחרות, - ואת ה תחזה מכל העם אנשי חיל יראי א לקים אנשי אמת שונאי בצע (שמות יח, כא).."

וכו' וכו'..

 

על איזו תקנה הוא מדבר? אני יודעת שהדעות האוסרות על אישה לכהן כדיינת מביאים את עניין העדות כטעם לזה, אבל איבדתי את הקשר שהרב עוזיאל עושה כאן..

 

מתייגת כאן כמה כדי שיהיה סיכוי שאקבל תשובה מהר יותר 😅

@נוגע, לא נוגע

@נשמה כללית

@ultracrepidam

@בן מערבא

 

מקווה שאועיל:הָיוֹ הָיָה
תוספות דן כיצד דבורה הייתה דנה, הרב עוזיאל כותב שהדבר היחיד שניתן להוציא מתוספות זה שאשה יכלה לדון כשיש עליה שכינה והיא נביאה, אך לא בלי זה (אני לא זוכר למה זה שני דברים נפרדים)
וכותב, שאכן מסתבר שלא יתקנו שכל אשה תוכל לדון באופן גורף, כי מה הסיבה לתקן כך?
וזה שלגבי קבלת עדות כן יש סיבה לתקן כך, שונה מדיינות: א' כי לגבי עדות - יש עלבון כשלא מאמינים לה. אבל לעומת זאת - כשאומרים לאדם שהוא לא יכול להיות דיין זה לא עלבון, לא כולם דיינים. ובאמת למרות שיש מעלות הדרושות לדיין שיכולות להימצא אצל אשה - כמו חכמה ומזג מתאים, עדיין יש תנאים שלא כ''כ מצויים אצל נשים, כמו להתעלם מרחמים החורגים מן הדין, ולעמוד באומץ מול איומים וכו'
ב' עדות היא לא תפקיד שנותנים עליה בכוונה, אלא שמה שראתה במקרה היא מעידה. לעומת זאת - למנותה כשופטת זה לקבוע להדיא חריגה מתפקידה - לגדל בית וכו' ולא לעסוק בענייני החוץ.



(כתבתי לפני שקראתי את סוף דברייך, עכשיו אני מבין שרוב מה שכתבתי היה מיותר בכלל, לא נורא.. למעשה - לשאלתך על איזה תקנה הוא מדבר - הכוונה לתקנה שתאפשר לאשה להעיד, והוא מסביר למה תקנה כזו שייכת ותקנה שתאפשר לה להיות דיינת - לא)

בסדר?
הועלת מאוד, תודה רבה!מדרשיסטית20

רק לא הבנתי משו..

הוא גם מביא באותו מקום תירוץ אחר של התוספות שאומר שדבורה דנה מכוח זה שהעם קיבל אותה עליהם, ומזה הוא מסיק גם לימינו שאם העם מקבלים מישהי כדיינת אז זה מותר.. איך זה מסתדר עם מה שכתבת בעצם?

תהיתי על זה בעצמיהָיוֹ הָיָה
אבל לא נכנסתי לזה כי זה לא חלק מהקטע שציטטת.
זה באמת מוזר שהוא כותב שניתן ללמוד מתוספות רק לנביאה, כי האמת היא שהתירוץ השני של תוס' הוא שהעם קיבל אותה עליהם.
אפשר לתרץ כמה תירוצים - שהעם היום לא בנוי באמת בצורה של עם ואין שום דרך שכל העם יקבל, או הפוך - שאין דבר כזה שהעם מקבל והיא נהיית דיינת אלא שבדבורה פשוט עצם ביאת בעלי הדין אליה הייתה קבלה שלה עליהם ספציפית כמו שמצינו לגבי שלושה רועי בקר (ואז זה מועיל רק לדינים מסויימים, וצריך לבדוק אם באמת לא מצינו בדבורה מעבר לכך), ועוד כל מיני אופציות דומות.
הבעיה, שאם הוא כותב כמו שאת אומרת - שכן אפשר ללמוד לימינו, סימן שהוא לא סובר את התירוצים האלו. ואם כן לא ברור למה הוא כותב אח"כ את מה שציטטת בהודעה הפותחת. כלומר: יש פה פשוט סתירה בדבריו מיניה וביה, לפי דברייך.
צריך לבדוק בפנים, ואין לי נגיש. 😞
אוייש רגע, עשיתי פאדיחה קלה😅מדרשיסטית20

יש מצב שזה יפטור קצת את העניין..

זה הקטע המלא:

 

"מה שנשאר לנו להסתפק הוא בקבלו אותה עליהם, והתוס' בתרוצם: שקבלוה עליהם, ס"ל בודאי דמהני. ונראה ודאי שאין חולק על סברא זאת, ויתר תרוצי התוס' אינם חולקים בעיקר הדין אלא באוקימתא דמעשה דבורה. וכ"כ החנוך ז"ל דבקבלוה הכל כשרים דכל תנאי שבממון קיים, ומדבריו מוכח דאפילו אם לא קבלוה היחידים בפירוש אלא שקבלוה ראשי הקהל סגי, משום דאחריהם נגררים כל העם וכל אדם ידון על פיה [מצוה ע"ז]. אלא דעל כל פנים לא מצינא למילף מדברי התוס' אלא כגון דבורה קבלוה מפני שכינה או מפני נבואה, והכי מסתבר, דבלא זה למה נתקן תקנה כזאת? ולא דמי לעדות, משני טעמים..." וכו' וכו'.

 

אוח, איבדתי אותו😅

מה גם שראינו שבסוף הוא אומר שנשים שבאמת יש להן את התכונות הנדרשות, אין מניעה שיהיו דיינות, אז לא הבנתי איך זה מסתדר עם זה שכתבת שלא תיקנו שמותר לאישה להיות דיינת..

 

 

אגב, אם אתה רוצה לראות בפנים:

משפטי עוזיאל, חלק ד, חושן משפט ה׳:י״ט

אה, זה אכן פותר את התמיהההָיוֹ הָיָה
הוא מסיק מתוס' שבקיבלו אותה - יכולה.
ואז ממילא נשאלת השאלה - הבה נקבל על עצמינו גם כן, אם זה מועיל, ושלום על ישראל
ועל זה הוא אומר - הגם שטכנית זה מועיל (כי "בדבר שבממון תנאו קיים" כמו שכתב לעיל) זה לא ראוי, ואי אפשר להוכיח מדבורה שזה ראוי - כי אולי דווקא שם היה ראוי לקבלה - מפני שכינה שעליה וכו'. אבל באמת הסברא נותנת שבלא זה לא, ומפני שני הטעמים כמשנ"ת.


לגבי הסוף - אכן, אבל זה בדיוק מה שהוא כותב: שרק כשיש סיבה חריגה ממש, שמדובר באשה שממש ממש ממש יוצאת מן הכלל ברמת ההתאמה שלה לתפקיד, יש טעם לתת לה אותו, אבל כל אשה אחרת - לא זה תפקידה וכו' כמו שכתב לפני כן.
אז יש לי סיכוי להיות דיינת? שפרינצא בוזגלו

בהנחה שאני יוצאת מגדר הרגיל וכו' ואכמ"ל...

ושתשרה עלייך שכינה...הָיוֹ הָיָה
הוא לא נראה לי כותב שזה תנאי הכרחי..מדרשיסטית20


אני מתלבט בכוונתוהָיוֹ הָיָה
כי את סיום דבריו הוא כתב בשלב שבו הוא הסביר למה ככה זה גם מסברא, אבל את עצם הסברא הוא כתב אחרי שהוא כותב שמתוספות ניתן להוכיח שראוי לקבלה רק בשורה עליה שכינה.
אז נותר להתלבט, אם כוונתו עכשיו שבאשה מיוחדת ממש - שהסברא מסכימה שראוי למנותה, אכן יש למנותה, ולא זקוקים ל"אישור" של תוספות. או שהוא רק מסייג את מה שהוא כתב בסברא בנוסף על תוספות, אבל מכל מקום אנו נותרים בכך שרק מה שמוכח מתוספות אפשר ומה שלא לא, גם אם לחלק אין הכרח מצד הסברא שהוא הביא כ"סייעתא" לדבריו לגבי תוספות.

ההתפלספות ברורה? 😅
וואו שניה, איבדתי אותךמדרשיסטית20

מה כאן הסברא?

שימי לב:הָיוֹ הָיָה
המשפט הזה: "אלא דעכ"פ לא מצינא למילף מדברי התוס' אלא כגון דבורה שקבלוה מפני שכינה או מפני נבואה, והכי מסתבר, דבלא זה למה נתקן תקנה כזאת? ולא דמי לעדות" - עובר בזריזות בין שני טיעונים:
טיעון א: תוספות אמנם כותב שקיבלו, אבל לא מוכח שראוי לקבל במקרה ששונה מדבורה ששכנה עליה שכינה
טיעון ב: אכן כך מסתבר, שאין באמת סיבה לתקן שאשה תדון, וזה שונה מעדות, כי וכו' וכו' וכו'.

בתוך טיעון ב' הוא כתב שני נימוקים:
נימוק א: אין עלבון, ומובן שלנשים חסרה היכולת להתמודד עם איומים וכו'
נימוק ב: זה לא התפקיד שלה, ולא אלו הכלים שקיבלה משמיים, אלא לגדל בית וכו'

בתוך נימוק ב' הוא שם מעין סיוג: שלכן רק מי שממש יוצאת דופן בכישוריה המתאימים בדיוק לדיינות - יש טעם למנותה כדיינת. אבל אשה אחרת - פקידה וכישוריה הם אחרים.

עד כאן דבריו. ומכאן נותר לנו להסתפק - האם הסיוג הזה אומר שאכן במצב כזה ראוי למנות, הגם שאין לכך מקור מהתוספות. או שכוונתו היא שלגבי הסברא שהוא הביא על גבי דבריו בנוגע למה שלומדים מתוס' - היא לא שייכת במקרה כזה, אבל עדיין דבריו הראשונים בעינם עומדים - שאין מתוספות מקור למי שאין עליה שכינה ולכן אכן לא ראוי למנות.
הנטיה שלי מסגנון בניין דבריו היא לכיוון השני, אבל אני לא בטוח במאה אחוז.

מכל מקום, גם אם אכן כוונתו כמו הכיוון הראשון, צריך הרבה מגלומניה מצד אשה כדי לחשוב שהיא היא גדולת המוכשרים בדור ודווקא היא מתאימה לדון ואין כמוה. כי הרי זה ברור שכל עוד ויש גברים שראויים לא פחות - ממנים אותם, ורק כשאין בנמצא כאלו ויש רק אשה מתאימה אין ברירה אלא למנותה, ועל זה אמרה הגמרא: אוי לו לדור שאשה שופטתו.
(וסורי על פרץ השובניסטיות... תמחלו..)
שכוייח! עכשיו בהחלט הרבה יותר מובן.מדרשיסטית20

מעניין מה שאתה אומר..

לגבי זה-

"תוספות אמנם כותב שקיבלו, אבל לא מוכח שראוי לקבל במקרה ששונה מדבורה ששכנה עליה שכינה.."

 

בוודאות זה מה שהוא אומר שם?

לא כזה ברור לי מהדברים שלו..

תדייק לי איך אתה מבין את זה?

...חמדת66

"לא מצינא למילף מדברי התוס' אלא כגון דבורה "

 

כלומר - לא מצינו ללמוד מדברי התוספות אלא במישהו כמו דבורה וכו'

אהה, אוקיי👍 תודה רבה!מדרשיסטית20


כמדו' ש"לא מצינא" זה "לא יכולים אנו".הָיוֹ הָיָה
"לא מצינו" אמור להיות "לא אשכחן". וזה באמת פחות מסתדר כאן
תודה, את זה לא תרגמתיחמדת66

שיש כאן הנחת יסוד עקבית מאוד שלהיות איש משפחה אומר שאני כאינדיבידואל אוטומטית מת.. אני רואה את זה בין השורות.. זה לא המודל לחיקוי שאני רוצה להיות בשביל הילדים שליאפאטי

 

במחשבה שניה, ניראלי קצת הגזמתי בפרשנות, וגם לא ירדתם לסוף דעתי. השאלה היתה בעצם, האם נכון לפעמים לוותר על שאיפות מסוימות לטובת אפשרות ממשית מול העיניים לזוגיות טובה? 

>>הָיוֹ הָיָה
"מה שנשאר לנו להסתפק הוא בקבלו אותה עליהם, והתוס' בתרוצם: שקבלוה עליהם, ס"ל בודאי דמהני.... אלא דעל כל פנים לא מצינא למילף מדברי התוס' אלא כגון דבורה קבלוה מפני שכינה או מפני נבואה.

כלומר:
נותר להסתפק מה הדין בקבלו
ובתוס' תירצו שקיבלוה - א"כ הם סוברים שהועיל
*אלא דעכ"פ לא מצינא למילף מדברי התוס' אלא כגון דבורה - (ש)קבלוה מפני* וכו
=איננו יכולים ללמוד מתוס' יותר מאשר אופן שראוי לקבלה בגלל שהיא נביאה.
יפה👍מדרשיסטית20

טוייב, אז זו באמת קושייה..

למה קושיה?הָיוֹ הָיָה
התכוונתי שהסיוג הוא אכן קושיה..מדרשיסטית20


הוא לא קושיה, למה קושיה?הָיוֹ הָיָה
אני מתלבט מה כוונתו. אבל כל אחד מהצדדים הוא בסדר גמור, איפה פה הקושיה?
לזה התכוונתי נו😅 שבא לי לדעת מה כוונתו..מדרשיסטית20

אלה שני כיוונים שונים עם נפק"מ שונות

אה, סבבה, אבל קושיה זה לא.הָיוֹ הָיָה
זה אמנם "צריך עיון", אבל זה לא "צ"ע"
איך אתה יכול לבדוק ששורה עליי שכינה?שפרינצא בוזגלו


מערבב זרדים קלויים בשמנת חמוצה, מפזר אבקת זנגבילהָיוֹ הָיָה
ומקלוני קינמון טחונים דק דק. משרה שלושה ימים בביצה שנולדה ביום טוב ונילושה במי פירות.
מפזר את התערובת על ראשך ובודק אם יש כוכבים פורחים
יפה ענית!שפרינצא בוזגלו

כל המשחה הלא קונבנציונלית הנ"ל מוכיחה שאין באמת דרך לבדוק למי יש השראת שכינה ולמי אין.
מה שאומר שאני יכולה לשקר שיש לי השראת שכינה ולקבל את התפקיד (לפי מה שזכור לי אישה יכולה להעיד על עצמה), ואתה תהיה מחוייב להאמין לזה, או שבגלל שא"א לדעת אז אני לא יכולה להיות כיום דיינת?

עריכה:
או שבכלל יש קריטריונים כלשהם למינוח 'השראת שכינה'?

סליחה? דבורה הייתה נביאההָיוֹ הָיָה
את חושבת שכל מי שאומר שהיא נביא אנחנו מקבלים אותו כנביא?
איך מזהים אדם כנביא?שפרינצא בוזגלו


 

בגדול: שנבואותיו לאורך זמן התקיימוהָיוֹ הָיָה
הרמב"ם עוסק בזה, לא זוכר כרגע הכל, אבל זה העיקר
------רב שמואל
מזל שלא מינו אותך להחליט מיהו נביא.
ומזל שמר אלעזר פרש.
...חמדת66

יש בהלכות יסודי התורה לרמב"ם קריטריונים ברורים.

------רב שמואל
יש קריטריונים ברורים מי אינו ראוי לדבר בנושא: כופרים אפיקורסים וכו'.
------רב שמואל
כיוון שחסמו לי את הגישה ל"אוצר החוכמה" שבאינטרנט - אני לא אענה לשאלה.

אבל אני יכול להבטיח לך נאמנה - שהבאת השאלה כאן - באופן הזה שהם עושים אותו עם כוונות רעות ומרושעות. - בין אם את תרצי או לא - יתהפך עליהם כולם לרעה גדולה מאוד.
------רב שמואל
הערבי הארור פה שעכשיו מנסה "להשתעל" יותר בנחת כאילו עכשיו הוא הופך להיות הנחמד - לא יהיה יותר טוב מהבחינה האמורה!
קצת שונה ממה שכתבו:טיפות של אור

בתשובה אחרת הרב עוזיאל אומר שאפשר לתקן תקנה כללית שנשים יהיו כשרות לעדות בדיני ממונות. (להבנתי היום בתי הדין הרבניים מקבלים דה פקטו עדות נשים, אבל בעזרת פרקטיקות הלכתיות אחרות)

 

כאן הוא אומר שאין לתקן תקנה כזאת עבור דיינות. לא כי תקנה כזאת לא תועיל או אסורה, אלא משיקולים רכים יותר. 'ורק אם ביוצא מן הכלל נמצא אישה חכמה ואמיצת לב כדבורה הנביאה נושיב אותה על כיסא השופטים'

מעניין, תודה!מדרשיסטית20
אתה מתמקד במשפט אחד שלו ומתעלם מהשאר...הָיוֹ הָיָה
אינני מוצא היכן אתה חולק עלי בפרשנות של משפט מסויים
(אני חושב שאני קורא כמעט את כל התשובה קצת אחרת)טיפות של אור
אולי, אבל לא סיפרת לנו איך ובמה...הָיוֹ הָיָה
🤷‍♂️טיפות של אור
(אני מנסה לעזור למדרשיסטית20, לא מעבר. אם בא לך להתווכח אפשר בכיף לעשות חברותא על התשובה בזום בשיא הרצינות)
דווקא מעניין לשמוע מה הבנת אחרת..מדרשיסטית20
|חושב|טיפות של אור

בדרך כלל קשה להעביר ניואנסים בכתב, וגם לא נראה לי חשוב להעמיד את דבריי בניגוד למישהו

 

אז אני אכתוב באופן כללי:

א. להבנתי התקנה שהרב עוזיאל מדבר עליה, היא להכשיר נשים להיות דיינות באופן כללי (כמו שהוא היה בעד לעשות בעדות)
ב. להבנתי הוא אומר שהשכינה או הנבואה הם לא תנאים דווקאיים, הם רק דוגמאות לסיבות למנות אישה לדיינית קבועה (כלומר, כזאת שאפשר לכפות לבוא לדון לפניה*. אם תרצי - דיינת במערך בתי הדין הממלכתיים)

ג. הוא לגמרי מתיר לשניים שרוצים לקבל עליהם אישה שתדון להם דין תורה

*מתוקף תקנת הקהל, אבל באופן פרטני לאישה הזאת

ומה פה שונה ממני?הָיוֹ הָיָה
השוני היחיד שאני רואה הוא ב-ב', ואיני יודע איך תכלכל את לשונו - "אלא דעכ"פ לא מצינא למילף מדברי התוס' אלא כגון דבורה שקבלוה מפני שכינה או מפני נבואה, והכי מסתבר, דבלא זה למה נתקן תקנה כזאת?"

לגבי ג' - אין שום דרך לאסור את זה. לא גריעא מג' רועי בקר.
לא יודע למה חשוב שזה יהיה שונה ממך טיפות של אור
ב. אני מבין את המשפט כך - 'אבל בכל אופן איננו יכולים להוכיח מדברי התוספות יותר מאשר היתר לכתחילה לקבל כתקנת הקהל נשים מיוחדות, כמו שקיבלו באופן פרטני את דבורה מסיבות מיוחדות. ומסתבר שלא ראוי לעשות תקנה כללית, כי היא מנוגדת לדין התורה הפשוט' (ולדעתו לא ראוי לעשות תקנה נגד דין תורה הפשוט ללא צורך, למרות שמותר בדיני ממונות)
בוקר אור (: הסבר מה שונה בקריאה שלי:טיפות של אור
א. אני חושב שהחילוק של הרב עוזיאל הוא בין תקנה גורפת למינוי פרטני

ב. להבנתי המשפט 'ורק אם ביוצא מן הכלל' הוא לא חלק מהנימוק השני, הוא המשך של המשפט שלמעלה ('אלא כגון דבורה... דבלא זה למה נתקן תקנה כזאת')

ג. המשמעות המעשית של מינוי אישה לדיינת קבועה (בהסכמת הקהל) זה שהיא יכולה לכפות לדון לפניה. אני חושב שהיום כל בתי הדין לממונות פועלים מכוח שטר בוררות, אולי חוץ מבתיקי גירושין
צהריים טובים, ולא שחשוב שיהיה שונה אלא שכתבת ששונה...הָיוֹ הָיָה
א. איפה אתה רואה את זה? ואדרבה - דבורה הייתה הרי מינוי פרטני, מה שאי אפשר ללמוד ממנה - לא רק שאי אפשר ללמוד למינוי גורף אלא גם אי אפשר ללמוד למינוי פרטני.

ב. הסתכלות מעניינת, אבל עדיין גם לשיטתך זה המשך של ה"סברא", וסיוג בה. אז עדיין הספק שלי (אם לכן מקובל עליו בלי מקור מדבורה או לא) על עומדו עומד.

ג. נכון, אבל מה שכתבת זה לא על מקרה כזה אלא על שניים שירצו לקבלה, וזה אפשרי תמיד - אכן, כשטר בוררות וכג' רועי בקר
אני חושב שיש כאן קצת שיח חרשיםטיפות של אור
לא נורא אמרתי מראש שקשה להעביר ניואנסים בכתיבה. מקווה שמדרשיסטית הבינה מה שכתבתי
לפענ"ד הוא מתכוון לרמ"א בחושן משפט ל"ה, יד:חסדי הים
"אבל י"א דתקנת קדמונים הוא דבמקום שאין אנשים רגילין להיות, כגון בב"ה של נשים או בשאר דבר אקראי שאשה רגילה ולא אנשים, כגון לומר שבגדים אלו לבשה אשה פלונית והן שלה ואין רגילין אנשים לדקדק בזה -- נשים נאמנות".
(והוא מזכיר את זה בתשובה שקישרתי אליה 🙂)טיפות של אוראחרונה
ואחרי כמה דקות של התלבטות - אני מבין את היתרונות הפרשניים בהצעה שלך (:
אם כבר התחלתי לחפור 🤭טיפות של אור
מהם השיקולים הרכים שהזכרתי? הרב עוזיאל מעלה בסוף התשובה שני נימוקים: בעיקרון התפקיד של הנשים הוא בבית, ונשים באופן כללי הן רגשניות ולא יצליחו לשפוט טוב

(האם את מזדהה עם השיקולים האלו? האם הם שונים מהותית מהסיבות שבגללן לפני מאה שנה לא נתנו לנשים להיות מנתחות או עורכות דין, ושאנחנו כבר פחות מצליחים להזדהות איתן? יותר מעניין - בתשובה בה הוא מתיר לנשים לבחור ולהיבחר הוא לא מזכיר את השיקולים האלו)

לפני כן הוא מעלה שיקול נוסף - לא ראוי לדעתו לתקן תקנה בניגוד לדין תורה הפשוט ללא צורך, למרות שזה מותר בדיני ממונות. אז למה בעדות הוא היה בעד? הוא מסביר שיש שני חילוקים: א. בדיינות נשים לא יעלבו, כי גם לא כל הגברים דיינים. ב. עדות היא לא תפקיד קבוע שמוציא את האישה מהבית

(האם גם היום נשים לא יעלבו? האם עצם החילוק העקרוני לא מעליב היום נשים?

ויש לי גם הרהורי דברים - בנוגע לזכות להיבחר הרב עוזיאל לא העלה את השיקול השני. בסוף היהדות אוהבת המשכיות, ובמשך הדורות לא היו הרבה נשים דייניות, ולהתחיל להכניס פתאום נשים להרכבים בטח הרגיש לרב עוזיאל משונה. לעומת זאת עדות נשים הפכה מקובלת יותר ויותר במשך הדורות, ובחירות דמוקרטיות הן סוג של מציאות חדשה, וזה בטח הרגיש לרב עוזיאל הרבה פחות משונה)

אם אתן לומדות את הנושא, בטח כבר הביאו לכן פוסקים שאסרו ושהתירו יותר (כמו הרב חיים דוד הלוי והרב הרצוג, אם אני זוכר נכון?)
------רב שמואל
'הביאו לכם כבר פוסקים'

- איך אתה אמרת לי , התבטאת מר טרול ? אתה אמרת "אני הבנתי" כלומר הטרול אומר שהוא הטרול "הבין" - ש"אלה שמומחים באמת למחשבת ישראל, אחר לוקחים את הספרים האלה ועושים מהם טישיו", כי כאילו אין שם שום דבר באמת שמשנה או שיש לו משמעות או יעיל לאיזה הבנה או מעשה או משהו. - כך ממש, מבחינתך
נטילת לולב ביום טוב שחל בשבת בארץ ישראלדורש טוב לעמי

מה דעתכם בעניין?

לפני שנים אחדות הרב ישראל אריאל הוציא ספר בשם "שופר ולולב בשבת" שבו הוא קורא גם לתקוע בשופר בשבת, לפחות בירושלים, וגם ליטול ביום טוב ראשון שחל בשבת.

אך תכל'ס אלה שתי סוגייות נפרדות לחלוטין, ובעוד לא השתכנעתי בכלל לגבי שופר, לגבי לולב אני מוצא טעם רב בדבריו.

בקיצור נמרץ, שלוש טענות חשובות לחזק את האמירה לפיה צריך ליטול לולב ביום טוב ראשון שחל בשבת בארץ ישראל, (לא בחול המועד, ולא במועד בחו"ל, בבית, ולא בבית הכנסת):

א) יש סיבות טובות להניח כי הסוגייה השנייה (בבלי סוכה, מד.) שסותרת את מסקנת הסוגייה הראשונה (שם, מג.) היא בעצם תוספת מאוחרת, כנראה של חכמי בבל בדורות שאחר חתימת התלמוד, שפשוט חולקים על מסקנת התלמוד. כל הסגנון שם תמוה, הלשון - אינה כלשון התלמוד, והשינוי של 180 מעלות מכל מה שקדם בסוגייה, מעורר קושי רב.

ב) המנהג בפועל בארץ ישראל בתקופת האמוראים ובדורות שאר חתימת התלמוד היה ליטול לולב ביו"ט שחל בשבת. כמבואר בירושלמי (עירובין פרק ג הלכה ט), בספר החילוקים, ובפיוטי הקליר. והרי לכל אורך הדיון בגמרא: אמוראי בבל, שלא ידעו מה המנהג בארץ ישראל, ניסו לברר זאת, ולקבוע הלכה למעשה על פי אותו מנהג, ואף המסקנה הדחוקה של הסוגייה השנייה מבוססת על חשבונות הלכתיים שמטרתם ליישב את ההלכה עם העדות של אמוראים שדיווחו על המנהג בארץ לגבי מצוות ערבה בשבת!

ג) גם אם נקבל לחלוטין את מסקנת הסוגייה השנייה בגמרא, לפיה בני ארץ ישראל בטלים כלפי בני בבל, ולכן אין ליטול לולב גם בארץ, כדין חוץ לארץ, יש מקום רב לטעון שכיום, כשהמרכז הגדול ביותר של יהודים בעולם הינו בארץ ישראל, וגם מרכז התורה הוא ללא ספק בארץ ישראל, כבר אין בני ארץ ישראל בטלים, ויש לשוב לנהוג על פי דין המשנה - וליטול. (אדרבה, אולי יש אפילו מקום לטעון שכיום בני חוץ לארץ בטלים כלפי בני ארץ ישראל וגם הם חייבים ליטול לולב ביו"ט שחל בשבת).

יש עוד הרבה מאד מה להוסיף, אך קיצרתי.

חשוב להבהיר, אני כן בא לעורר דיון, אך אני בהחלט לא בא להורות הלכה נגד המנהג המקובל ופסק השולחן ערוך, ומפציר במי שמעיין ומגיע (כמוני) למסקנה שצריך ליטול בשבת: לעשות זאת בצנעה, לא להוציא את ארבעת המינים מהמבנה בו הוא נמצא, ולאחר שנטל והניח - לא לטלטל אותם עוד. אישית, אני גם נמנע מלברך בשם ומלכות. (לגבי שהחיינו אפשר למצוא פתרונות כמו פרי חדש או בגד חדש).

המאמר הראשון הוא מאמר ישן של הרב יואל אליצור שמסכם בגדול את הסוגייה בצורה יפה, אם כי חלקית.

והפרט הכי מעשי בו הינו המשפט האחרון, בו הוא מביא מהרב רבינוביץ' זצ"ל שמי שנוטל בצנעה לא עובר בשום איסור, (מובאת גם דעת החולקים).

20260916215534.pdf

20260916215610.pdf

המאמר השני, של הרב אליהו ובר, שחלקו השני עוסק בלולב, עניינו להוכיח שכיום צריך ליטול בארץ ביו"ט שחל בשבת.

שמרנים תרגישו חפשי לתקוף אותי. אך אנא, לקיים בלב "את והב בסופה".

שנה טובה לכולםטיפות של אור

לפעמים דברים שנכתבים יושבים על הלב במשך שנים. במיוחד אם יודעים שהדברים עדיין מופיעים

קצת אחרי שנכנסתי לניהול הפורום מחקתי או ערכתי כל הודעה שנראתה לי פוגענית כמה חודשים או שנים אחורה. אם מישהו רוצה שאני אמחק הודעה כלשהי שפגעה בו ופיספסתי אותה, לא משנה מי כתב אותה וכמה שנים אחורה זה קרה, הוא מוזמן לפנות אלי בפרטי. כמובן גם הודעות שאני כתבתי

גמר חתימה טובה לכולם

להצטער על כך שלא תוקעים בשבת?דורש טוב לעמי

מה אתם אומרים? מה צריך להיות היחס לכך שאנו מנועים מלקיים מצוות שופר השנה?

  • צער/באסה על כך שאנחנו לא נזכה לקיים מצווה דאורייתא של שופר השנה?

  • לנשום לרווחה שחז"ל 'פטרו' אותנו מחובה זו? - פחות לחץ וסטרס, תפילה קצרה יותר ובכללי אווירה קלילה יותר בלי שופר על הראש, חז"ל קבעו שלא צריך אז מיותר...

  • אין מה להתבאס כי גם ככה מבחינה רוחנית בחסידות אומרים שהתיקונים של השופר נעשים בשמיים על ידי שמירת השבת

  • תשובב אחרת

יאללה, מחכה לשמוע את דעתכם!

חלילה שחז"ל יעקרו מצווה מהתורה מצד טעמים פנימייםדורש טוב לעמי

אפשר לצרף טעם רוחני בתןר תוספת חשובה לטעם ענייני, אך לא לטעון שהוא העיקרי.

גם שמעתי את מו"ר הרב אשר וייס, לא השתכנעתי

ברור שבמהלך הדורות דווקא היו הרבה אנשים במצבים שונים, בטח בשנים קשות של שמדות גירושים ופוגרומים שהיו נאלצים ללכת עם שופר ביד למישהו שיתקע עבורם או ילמד אותם איך לתקוע. זו סיטואציה הגיונית ביותר. ובימי קדם היתה שכיחה פי אלף.

תעשו לי סדר עם הנושא של השתתפות נשים בכנסת ובממשלהפתית שלג

מה היה בעבר ואיך זה התפתח\לא התפתח במגזרים השונים הנאמנים לתורה [לצורך העניין- שס, יהדות התורה, וציונות דתית]

מה בעניין חברות בכנסת ומה בעניין תפקיד בממשלה?

בעיקר מזווית הפסיקה ההלכתית

לא יודע לסקור את כל הסוגיה, יודע שהיה בעבר דיון עלמתוך סקרנות

עצם הצבעת נשים בבחירות, דווקא הרב קוק התנגד לזה (כמו שגם התנגד לבית יעקב).

לתשומת לב, אלו שמנסים להשתמש בו בטענות שצריך "להתקדם" ולהתאים את ההלכה...

בכוונה לא התייחסתי לזה כי זאת סוגיה מעט שונהפתית שלג

שמשפיעה באופן ישיר על כוחה של המפלגה.

ולכן הגיוני לסבור שבאופן עקרוני ראוי שלא לתת לאישה עסק בציבוריות, ומשום עת לעשות לה' כן לקרוא לנשים להצביע

אבל חברות בכנסת ובממשלה היא קצת שונה

זה כן יכול להשפיע על הפופולריות של המפלגה בקרב ליברלים יותר, ופה נכנסת הסוגיה התורנית

וואי מענייןטיפות של אור
עבר עריכה על ידי טיפות של אור בתאריך כ"א באלול תשפ"ו 21:11

אולי @הסטורי או @אריאל יוסף ידעו

(אני רק יודע שהרב עוזיאל והרב ישראלי והרב הרצוג והרב חיים דוד הלוי ועוד התירו הלכתית בספרים שלהם. כמו כן - ראיתי שבמפדל היו טובה סנדרהאי, שרה שטרן-קטן, וגילה פינקלשטיין וכמובן איילת שקד, אורית סטרוק ועידית סילמן)

פתאום נזכרתי בזהטיפות של אור
השאלה לא רק הלכתית אלא של רוח התורהקעלעברימבאר

ניתן לקיים הלכה ולהיות נבל ברשות

יש אגרות משה על הסכנה של השקפות חיצוניותטיפות של אור

שעלולות להתחפש ל'רוח התורה'

(זה לא פוסל כל טיעון של 'רוח התורה', וגם לא בהכרח במקרה הספציפי הזה. רק מציב במקום לגיטימי את הטענה ההופכית 'לפעמים רוח התורה זה רק תירוץ לשוביניזם')

"הנה קבלתי מכתבו הארוך מאד המלא דברי תוכחה על כל גדותיו על מה שלפי דעתו נדמה לו שתשובותי סימן י' וסימן ע"א מספרי אגרות משה על אבן העזר יגרמו איזה פרצה בטהרת וקדושת יחוס כלל ישראל וכו', אבל האמת שאין בדברים שכתבתי ושהוריתי שום דבר שיגרום חס ושלום איזה חלול בטהרת וקדושת ישראל אלא תורת אמת מדברי רבותינו הראשונים, והערעור של כבוד תורתו הרמה על זה בא מהשקפות שבאים מידיעת דעות חיצוניות שמבלי משים משפיעים אף על גדולים בחכמה להבין מצות ה' יתברך בתורה הקדושה לפי אותן הדעות הנכזבות אשר מזה מתהפכים חס ושלום האסור למותר והמותר לאסור וכמגלה פנים בתורה שלא כהלכה הוא, שיש בזה קפידא גדולה אף בדברים שהוא להחמיר כידוע מהדברים שהצדוקים מחמירים שעשו כמה תקנות להוציא מלבן. ואני ברוך ה' שאיני לא מהם ולא מהמונם וכל השקפתי הוא רק מידיעת התורה בלי שום תערובות מידיעות חיצוניות, שמשפטיה אמת בין שהוא להחמיר בין שהוא להקל. ואין הטעמים מהשקפות חיצוניות וסברות בדויות מהלב כלום אף אם להחמיר ולדמיון שהוא ליותר טהרה וקדושה"

מאיפה מוכיחים מה רוח התורה?ארץ השוקולד

הנושא היה נושא בוער בבחירות למוסדות הישובהסטורי

בזמן המנדט הבריטי, כבר בשנת תרפ"א.

חשוב לציין ברקע, שכל המושגים של בחירה דמוקרטית היו יחסית חדשים בעולם וברוב מוחלט של המדינות שכן היו דמוקרטיות - לא היתה זכות הצבעה לנשים (לדוגמא: בשוויץ זכות ההצבעה לנשים ניתנה רק בתש"ל!).

הועברת לדף אחר

בציבור הדתי/חרדי (מושג זהה במונחים של אז) עלתה התנגדות חריפה כפולה - גם שזה אסור תורנית הלכתית/השקפתית וגם שזה פשוט 'נישט שייעך' (=לא שייך) נשים חרדיות (סטייל 'בתי האונגרין' מאה שנה אחורה) - פשוט לא ילכו להצביע ולא יבינו מה רוצים מהן.

רמת הניכור היתה כזאת שרבים מהציבור הדתי האמינו, שגם מפלגות הפועלים לא באמת חושבות שנשים צריכות להצביע, אלא זה בסה"כ דרך להכפיל כח - כי הפועלות ילכו להצביע והדתיות לא...

השלטונות הבריטיים (שגם אצלהם עברו באותן שנים תהליך של נתינת זכות הצבעה לנשים) הכריעו שאמנם תינתן זכות הצבעה לנשים, אך במשפחות שמרניות הבעל יוכל להצביע גם בשביל אשתו. (כן, היום זה נשמע הזוי).

נוצר פולמוס בין רבנים 'מקלים' שטענו שאפשר להתיר, לבין 'מחמירים' שטענו לאיסור גמור. הרב קוק תמך עקרונית בעמדת המתנגדים להשתתפות נשים בבחירות, אבל הקפיד לא לפסוק שזה אסור, אלא רק שזה לא מתאים לאורחות היהדות והצניעות, אה וגם אם נשים יתערבו בענייני ציבור, זה עלול ליצור בעיות בשלום בית.

אגב, הפולמוס הזה היה אחד מכמה עניינים (יחד עם הקמת הרבנות הררשית), שדחף את 'העדה החרדית' לדרוש מהבריטים להכיר בציבור שלהם כ'עדה דתית נפרגת' ולא כחלק מ'הישוב המאורגן' שקיבל סוג של סמכויות אוטנומיות מהשלטון הבריטי כלפי היהודים.

ואחרי הקמת המדינה?טיפות של אור

היה ויכוחים סביב חברות כנסת דתיות כמו סביב מזכ"ליות ליישובים?

במפד"ל אני זוכר פולמוס סביב גילה פינקלשטייןהסטורי

אבל חידשת לי ששנים קודם היו שתי ח"כיות.

לגבי עצם ההצבעה המציאות ניצחה. ברגע שיש זכות הצבעה, אם נשים לא תצבענה, מפסידים חצי מהכח.

גולדה מאיר היתה בשלב מסויים מועמדת לראשות עריית תל אביב, ולטענתה היא לא נבחרה כי החרדים התנגדו (כידוע, היו בתל אביב אדמו"רים וחסידיהם בהמונים).

אכן כפי שציינו כאן, הרב ישראלי הסביר שמינוי לזמן, שלא קבוע ובוודאי שלא עובר בירושה - אינו מוגדר 'שררה' וממילא מותר שיהיו נשים (וגויים).

"אפילו ממונה על אמת המים שמחלק ממנה לשדות"פתית שלג

גם פה מדובר על אופן שבו התפקיד עובר בירושה?

הרמבם בהמשך כותב שכל המינויים עוברים בירושהטיפות של אור
עבר עריכה על ידי טיפות של אור בתאריך כ"ב באלול תשפ"ו 0:30

"ולא המלכות בלבד, אלא כל השררות וכל המינויין שבישראל ירושה לבנו ולבן בנו עד עולם"

אם אתה רוצה, הרב ישראלי כאן: עמוד הימיני פרק יב אות ח

וסיכום טוב של דעות המתירים ונימוקיהם כאן:

נשים בתפקידים ציבוריים - הרב חיים נבון

ישר כח. תודה👍פתית שלג

שבתאי טבת טוען שחלק מההתנגדות נבעה מצניעותארץ השוקולד

של הליכה לקלפי ולכן הוצע אז פיתרון שבחלק מהמקומות הגברים יצביעו עבור הבנות במשפחה.

אתה יודע אם הוא צודק בכך?

עיין מה הרב קוק מנמק בענייןקעלעברימבאר

תן הפניה בבקשהארץ השוקולד

כי שבתאי טבת מפנה לפשרה שהושגה בפועל

אגב, זכור לי שבאותו זמן היה כאן רוב דתי-חרדימתוך סקרנותאחרונה

ואם היו מצביעים כולם (בניגוד להחלטה שקבלו להחרים את הבחירות בשל נושא הצבעת הנשים), כל ההיסטוריה של המדינה יכלה להיות שונה.

סתם, אנקדוטה מעניינת.

מאגרי ספרים תורנייםחזק וברוך

אתר חדש של ספרים ומאמרים און ליין:

ספריית לייבוביץ | הספרייה התורנית

כמובן יש את היברובוקס, אוצר החכמה ואת:

http://www.halachabrura.org/library/library8d.htm

חוברת להורדה וקישורים ללימוד כל ההלכות לחגי תשריעיתים לתורה

ערב טוב,

מצורף לזיכוי הרבים חוברת להורדה של כל ההלכות לחגי תשרי כולל הלכות ראש השנה, יום הכיפורים, ארבעת המינים, סוכות, יום טוב וחול המועד שנככתבו על ידי הרב ירון אליה.

ניתן להוריד את החוברת כאן 20260906223103.pdf

כמו כן מצורפים קישורים לקריאת כל ההלכות אונליין.

כתיבה וחתימה טובה לכולם!

קיצור הלכות ראש השנה

  1. ערב ראש השנה

  2. תפילת ערבית

  3. הסימנים וסעודת הלילההסימנים לשנה טובהסעודת הלילההנהגות יום ראש השנה

  4. תקיעת שופרהכנות לתוקעסדר התקיעותתקלות בתקיעות

  5. תשליך

  6. קידוש וסעודה בליל יו"ט שני

  7. דגשים לראש השנה שחל בשבתערב החגסדר היוםלקראת ערב שני

קיצור הלכות יום הכיפורים

  1. ערב יום הכיפורים

  2. התארגנות לצום

  3. איסורי יום הכיפוריםאיסור רחצהאיסור סיכהנעילת הסנדלראישות

  4. קטן בתענית

  5. מעוברות ומניקות וחולים בתעניתנטילת תרופותאכילה ושתיה ל"שיעורים"

  6. התפילות ביום הכיפורים

  7. סוף הצום

קיצור הלכות ארבעת המינים

  1. הלכות לולב

  2. הלכות הדס

  3. הלכות ערבה

  4. הלכות אתרוג

  5. כללי הפסול בארבעת המינים

 

קיצור הלכות סוכה

  1. בניית הסוכה

  2. דפנות הסוכה

  3. סכך הסוכה

  4. סוכה בפרגולה

  5. ליל יו"ט ראשון של סוכות

  6. מצוות ישיבה בסוכהחיוב ישיבה בסוכהברכת לישב בסוכה    ◦ מנהג ספרד באכילת שאר דברים    ◦ מנהג אשכנז באכילת שאר דברים    ◦ מנהג תימן

קיצור הלכות יום טוב

  1. מבוא להלכות יום טובמלאכות שהותרו לצורך אוכל נפשמלאכות שנאסרו אפילו לצורך אוכל נפשהיתרי מלאכה שלא לצורך אוכל נפשהלכות נוספות הקשורות לצרכי יום טוב

  2. מוקצה ביום טוב

  3. בעלי חיים ביום טוב

  4. הכנה מיום טוב ליום אחר

  5. טוחן ביום טוב

  6. מכשירי אוכל נפש

  7. בורר ביום טוב

  8. רחצה ביום טובטיפול בשיער ביום טוב

  9. הדלקת אש ביום טוב

  10. כיבוי אש וגרם כיבוי ביום טובכיבוי אש ביום טובגרם כיבוי ביום טוב

  11. 'על האש' ביום טוב

  12. הדלקת הנרות

  13. הוצאה ביום טוב

  14. בונה ביום טוב

  15. ערוב תבשילין

  16. שמחת יום טובהכנות ליום טובשמחת החג

קיצור הלכות חול המועד

  1. מבוא וכללי המלאכות

  2. שמחת המועד

  3. אוכל נפש

  4. מכשירי אוכל נפש

  5. צרכי הגוף

  6. תיקון רכב

  7. תספורת גילוח וציפורניים

  8. בגדים – תיקון וכביסה

  9. צורך המועד

  10. כתיבה

  11. מסחר במועד

  12. דבר האבד

  13. צרכי מצווה

 

 

איפה אפשרפצל"פ

לקנות היום את שמירת שבת כהלכתה חלק ב?

יפה נוף/דני ספרים (היום זה הוצאה יותר מורחבת וחדשהנפש חיה.

מהמהדורות הישנות)

באיזה איזור בארץ אתה מחפש?

יצא כרך ב', של המהדורה חדשה?הסטורי

אני לא יודעת, זוכרת שלפני כעשור הייתי בשיעור הלכותנפש חיה.

הלכות שבת, מתוך הספר שמירת שבת כהלכתה בהוצאה החדשה (הבנתי שהספר בהוצאה החדשה כולל בתוכו חלקים א-ב ויש נספח- חלק ג, או שמראי-המקומות וההערות מפורטים יותר, בשונה מהמהדורה הישנה)

אז לאהסטורי

ההוצאה החדשה (כלומר מהדורה שלישית) היא רק חלק א' של המהדורה השניה+ הטמעה של הערות ונספחים שהרב נויבירט הוציא בקונטרס נפרד כמה שנים אחרי המהדורה השניה.

את חלק ב' (במהדורה הזאת) הרב נויבירט זצ"ל לא הספיק להוציא בחייו. לאחרונה שמעתי שהוא כן התחיל לעבוד עליה ויש מי שעמלים לסיים, אבל ככל הידוע לי עדיין לא יצא לאור.

אהה. תודה! לא הכרתי את התוספת. שנזכה בע"ה.נפש חיה.

עבד עליו הרב אשר וסרטייל זצ"ל, ולא הספיק.יהודי שואף לטוב

לא יודע אם מישהו עובד עליו היום.

אני יודע, לאחרונה שמעתי שיש טיוטא ועובדיםהסטורי

לערוך ולהוציא אותה.

מקווה שלא יוסיפו עליו עוד חומרותמשה

למי שמכיר את הסיפור עם שש"כ הראשונה. ביררתי פעם (בכובעי כאוצר החכמה) ומסתבר שהמו"ל (והיום יורשיו) לא מרשים להשתמש בשום עותק שלה לצורך שום שימוש, מאימת הצנזורה הפנימית של העולם החרדי.

קשה להאמין שיוסיפויהודי שואף לטוב

את השינויים בחלק א' עשה הרב המחבר זצ"ל, לנוכח הביקורת בתוך הציבור.

צריך להיות חצוף מאד מאד, ולהיות בז לזכר הרב המחבר, כדי לשנות ממש.

אמנם, אנו מכירים תופעות של השמטות (צינזורים), כגון באם הבנים שמחה בהוצאת המשפחה ובדברי החפ"ק בעניין יישוב הארץ, אבל לשנות ממש לא מכיר שהעזו.

עיקר העבודה למהדורה החדשה היא פרויקט המפתחות ועריכה גרפית, ללא התערבות בתוכן.

נקווה שלא יחצו גבולות...

האמת שכשלומדים עם ההערותהסטורי

יש הבדלי ניסוח, אין כמעט יותר חומרות. כל מה שכתוב במהדורה הראשונה ב'למעלה', מובלע במהדורה השניה והשלישית בהערות.

(חוץ מקולט שמש, שאכן הרב אוירבאך לא הסכים לקולא וגם המציאות השתנתה לחומרא)

בין כך - כמעט כל הלכות מלאכות שבת, כבר נמצאות בכרך א'. כרך ב' זה דיני הדלקת נרות, קידוש, סעודה, תפילות וכד', ממילא יש שם פחות עניין לחומרות/קולות.

אגב יש גם את ג..חזק וברוך

ג. של המהדורה השניה, שיצא שנים אחריההסטוריאחרונה

זה הפרקי מבוא והערות נוספות, שבמהדורה השלישית הוטמעו בתוך כרך א. (בחלקים שנוגעים לו, לכרך ב. לא זכינו)

פניה לאנשי חב"ד בענין אגרות קודש…סיעתא דשמייא1

…האם רלוונטי לשאול באגרות קודש אם מותר לבחור בבחירות הבאות עלינו לטובה?

זה פייק החיפוש באגרות קודשקעלעברימבאר

אבל אם פסיכולוגית זה עושה לך טוב, אז מומלץ (כותב ברצינות)

זה לא פייק בכללמשה

זה עובד יפה. פחות בגלל האמונה באדמו"ר שלהם זצ"ל ויותר בגלל המבנה של השיטה שלהם שהופך את זה לעובד פחות או יותר בדרך הטבע.

הדבר הבסיסי שהם עושים זה לכתוב מכתב. אנחנו יודעים ממקומות אחרים שעצם זה שכותבים מכתב ומסדרים לעצמנו בראש את הבעיה זה לבד מספיק הרבה פעמים כדי לפתור אותה באמצעים של השכל.

זה מה שאמרתי. שפסיכולוגית זה מועילקעלעברימבאר

אגרות קודש שווה בגימטיא השגחה פרטיתירחמיאל

כן. האגרות לא מבדילות בין השאלותנקדימון

אין צורך לחפש שום תשובהנרשמתיכדי להגיב

הרבי דרש בקול (שלא לומר צעק) שלא להימנע מלהצביע מהבחירות

ושזאת החובה הבסיסית של כל אחד

למי? הוא לא אמר

נראה שהציונות הדתית יותר דומה בערכים לרבי מאשר החרדים

אין צורך לחפש תשובות על דברים שהרבי דיבר וביקש עליהם במפורש, ספרים על גבי ספרים, שחור על גבי לבן, ועדיין מחפשים תשובות בכוכבים.

חוץ מזה שאגרות קודש זה מושג של חסידים שוטים, הרבי מעולם לא אמר לחפש שם תשובות או לחפש שם ניסים.

הרבי רק ביקש לאגד בספר אחד תשובות שונות בנושאים שונים, שמי שירצה יוכל להיכנס לראות את דעתו.

חיפוש תשובות בספרי קודש זה מושג קדום, יהודים היו פותחים בתנך או בתהילים עם בקשות וחיפוש כיוון.

חסידים אימצו את זה בלי קשר להוראת הרבי, למי שזה עובד, שיהנה.

הוא לא אמר אחרי התרגיל המסריח שצריך…סיעתא דשמייא1

… לא להכנס לפוליטיקה?

הוא הורה לחסידים שלונרשמתיכדי להגיב

לא להיכנס לפוליטיקה

זאת אומרת לא להקים מפלגה

מהסיבה שאחת העקרונות שלו היא הקמת חזית דתית מאוחדת ובריבוי מפלגות מאבדים קולות

וכנראה גם כדי למנוע מחלוקות בתוך חבד

אבל להצביע מאז ומתמיד הוא ממש דרש מכולם

אם זה מעניין אותך יש ספרים עם הדעות של הרבי על הפוליטיקה הישראלית ודברים שהוא פעל ודיבר עם ראשי ממשלות לאורך כל תקופתו

היו לו דעות נחרצות מאוד וציוניות מאוד גם בנוגע להתנחלויות והחזרת שטחים וגם בנוגע למדיניות לחימה ובכלל.

זה אחד הנושאים היחדים שהרבי היה הכי הכי נחרץ לגביהם, צעק ואפילו בכה.

שאני מניחה שהרבה דתיים לאומיים יפתעו לשמוע.

אמנם חבד נחשבת ל"אנטיציונית" כי לפני קום המדינה האדמו"רים לקחו חלק עם הדעה האורתודוקסית

אבל הרבי מפריד לגמרי בין הדעה לפני קום המדינה לבין הדעה של חבד אחרי קום המדינה.

הדברים פשוטיםאנא בכח

א. הרבי כתב במכתבים לאנשים מפורשות להצביע.

ב. זה בכלל לא בסתירה לעמדתו האנטי ציונית

ג. הרבי דיבר מספר פעמים על הסדר של אגרות קודש. דיבר במפורש על כתיבה במכתב. והכנסה לדפי ספר. וגם שפותחים ורואים מה התשובה. איך שעושים היום לא הגיע ממנו ממש. אבל לפועל הדברים עובדים

כתיבה לרבי באמצעות האגרות קודש – חב"דפדיה

נונרשמתיכדי להגיב

בקישור ששלחת לגמרי כתוב שזה מנהג חסידים

הרבי מעולם לא הבטיח שיקבלו תשובות בדרך נס דרך אגרות הקודש.

הוא ביקש לכתוב לו פדיון נפש, זה עניין שונה לגמרי

כמו דו"ח שכל חסיד כותב לו על ענינו והתקדמות שלו.

בשנות חייו הוא ענה פיזית לכל מכתב ולאחר הסתלקותו חסידים אימצו מנהגים שונים.

גם אם הוא אמר שימצא דרכים לענות (הוא אמר זאת לפני הסתלקותו) הוא מעולם לא אמר על אגרות הקודש

והרבי מעולם לא דיבר על להכניס דפים לתוך ספר ולצפות לתשובה

תשלח את הקישור ששלחת בעצמך

הוא סותר את כל מה שאמרת

לא נראה לי שיש הבדל בדרכה של חב"ד…סיעתא דשמייא1

.. בין לפני או בין אחרי קום המדינה. הרבי היה נגד החזרת שטחים שבהשגחה עליונה נכבשו על ידינו כולל שטחים שלא כלולים בגבולות ארץ ישראל. הוא מאוד כעס על בגין והליכוד על החזרת סיני. בתרגיל המסריח אכן הוא חשש שהולכים להחזיר עוד שטחים ולכן הורה לאנשיו בכנסת לטרפד את הצעד. מכוון שבעקבות המשך ממשלתו של שמיר באה עלינו צרת האינטיפדה, צרת הטילים של סדאם שבעקבותיה נולד הרעיון של מלחמת טילים בראשם של אוייבנו הוא כנראה הבין שמעורבות של חסידיו בפוליטיקה לבחור ולהיבחר זה לא היעוד האמיתי של התנועה.

מכוון שהרבי ראה הרבה ....סיעתא דשמייא1

...סיעתא דשמייא לאחר קום המדינה הוא הפריד לגמרי "בין הדעה לפני קום המדינה לבין הדעה של חבד אחרי קום המדינה."

ברגע שעשו הסכם שלום עם מצרים והחזירו את סיני הוא הבין שזה תחילת הירידה במסלול תלול שהביא אותנו עד הלום.

תורה העם והארץיהודי חסידי

הרבי שליט"א אומר להצביע למפלגה שהכי מקדמת את תורת ישראל עם ישראל וארץ ישראל, כמדומני שזה הביטוי המדויק, ויש מחלוקת בחבד האם ג' או המפדל-הציונות הדתית, בן גביר וכו' בבחירות הקרובות מפלגת 'הקהל' רצה ואפשר לומר הרבה שיש להם הרבה מהמאפיינים האלו.

למה הכוונה מקדמת את עם ישראל??סיעתא דשמייא1

הרי יש מחלוקות בסיסיות כמו:

עליה להר הבית, אחדות העם מול שלמות הארץ, עניין הציונות מול שלוש השבועות ועוד.

הרבייהודי חסידי

עכשיו אני רואה שרשום המפלגה הכי חרדית, אבל תורף העניין הוא אותו דבר, לא משנה מה עושים כל יהודי צריך לקדם את הגאולה ובשביל זה צריך להצביע למי שהכי מקדם את השם, הרבי לא הכריע כי זה לא משנה בדיוק מי, כל אחד מתעסק במה שהוא יכול לקדם את הגאולה, אם זה בהר הבית או בישיבות, מי שבכללי אכפת לו ממה שהרבי רוצה אפשר לראות וללמוד איזה נושאים העסיקו אותו בחיים ועפ זה להכווין את עצמו גם למי להצביע.

אפשר להסתכל באריכות בחבדפדיה בערך בחירות (לא מצליח להעלות קישור).

שעצם ההצבעה לא הייתה קריטית.

יש סיפור על ר מענדל פוטרפעס נראה לי, שעשה מבצעים מחוץ לבחירות, ושאל שמאלני אחד האם הוא רוצה להניח תפילין, אז הוא אמר לו שאם הוא מצביע עכשיו למרץ הוא מניח ר מענדל לא התבלבל והלך להצביע למרץ כדי שהוא יניח תפילין, כי זו הייתה המפלגה שהכי קדמה את הגאולה, שעוד יהודי יניח תפילין.

יחי המלך!

אהבתי את הסיפור אבל…,סיעתא דשמייא1

…. לצערי רוב החבדניקים לא יעשו כדבר וימשיכו לתמוך במפלגות שעל מצחם חקוק החזרת שטחים ופילוג בעם ישראל.

הרב בפרוש לאחר התרגיל המסריח סלד מפוליטיקה ולא בכדי הוא לא חזר לאשר לאף מועמד חסדי להציג מועמדות לכנסת. לעניות דעתי גם לבחור זה כלול אם רוצים להיות עקביים.

אני עדין מנסה למצוא עדות לתמיכתו של הרבי במפלגות שמפרות את שלושת השבועות למשל או מפלגות שמעודדות עליה להר הבית.

תתעסק במה אתה תצביענקדימון

ואל תחקור במופלא ממך. בטח שלא להציק לאנשים על מה הם מצביעים.

תעשה את מה שאתה צריך לעשות, ודייך.

המפלגה הכי חרדיתנרשמתיכדי להגיב

היא לא המפלגה עם הזקנים הכי ארוכים ושנקראת בהגדרה מגזרית "חרדית”

חרדית היא מי ששמה את התורה בראש מעייניה (התורה ולא בהכרח לימוד התורה)

לדעת הרבי החזרת שטחים זה פיקוח נפש ממש, הוא עודד התישבות, המדיניות הצבאית הימנית שלו, היא פיקוח נפש ממש.

מפלגה 'חרדית' ככל שתהיה שדוחה פיקוח נפש בשביל לימוד התורה היא לא בהכרח חרדית

לא סתם המון מחבד ורבנים מסוימים הצביעו וימשיכו להצביע לציונות הדתית ולא ל-ג.

נכון לגמרייהודי חסידי

לכן הדגשתי שאין הבדל בין המפלגה שדואגת לתורה העם והארץ למפלגה הכי חרדית, צריך לשים לב שהרבי דאג מאד לארץ אבל לא על פני התורה והקדושה.

העיקר לקדם את הגאולה, השמירה על שלמות הארץ היא קריטית כביטחון לעם ישראל והצלת נפשות, ולא כאידאיל עליון.

וכמו שכתבתי בסיפור העיקר צריך להיות תמיד בראש! הדאגה להשם ולתורה ולעם ישראל! דבר ראשון גאולה ומשיח!

משיח נאו

יחי המלך!

מה יותר חשוב שלמות הארץ או שלמות העם?סיעתא דשמייא1

גאולהיהודי חסידי

גאולה גאולה!

חבד עדין בשלב של ישועות. אתה יודע….סיעתא דשמייא1

… טוב מאוד למה הכוונה אז כדאי שתחשוב על תשובה רלבנטית. כי המעורבות של חסידי חבד במדינה הציונית ובכל העולם כולו עוד מימי מלחמת ששת הימים היא הדוגמא האמיתית לאהבת עם ישראל . מקרה התרגיל המסריח היה מקח טעות היחידי שיש לו השלכות שליליות עד היום.(הסכם לונדון עם המלך חוסן היה מביא אותנו למצב אחר לגמרי היום).

סיפור הזוי מכל צד אפשרי...עזריאל ברגר

א. זה לא חוקי להצביע תמורת הבטחה ממישהו.

ב. איך הוא יכול להוכיח מה הוא הצביע.

ג. זה לא היה ליד הקלפי בכפר חבד, לכאורה. אז איך הרב פוטרפס - תושב כפר חב"ד - הצביע שם?

ד. אני לא מאמין שחסיד כלשהו יצביע למפלגה חילונית (ובוודאי לא אנטי-דתית) בתמורה לכל דבר שיהיה - לא משנה אם גשמי או רוחני.

בקיצור: הסיפור כנראה לא היה ולא נברא, ואפילו משל לא היה.

דווקא זה מאפשר לאדם לפעול לפי הבנתוארץ השוקולד

כל אנשי חבד חושבים אותו דבר…סיעתא דשמייא1

… לובשים אותו דבר, ומצביעים אותו דבר.

כל הילדים שלי למדו בבית ספר של חב"ד.

חחחעזריאל ברגראחרונה

בקשר ל"מצביעים אותו דבר" - אתה מוזמן לראות את התפלגות ההצבעות בכפר חבד...

לא!עזריאל ברגר

האגרות לא נועדו להחליף את הוראותיו המפורשות של הרבי.

וכפי שהזכירו לעיל - הרבי הורה, ביקש, התחנן, זעק וכו' שלא יילך לאיבוד אפילו קול אחד, אלא שכולם יצביעו "בלי טריקים ובלי שטיקים".

תצביע למה שנראה בעיניך "הכי פחות גרוע", אבל אל תימנע מהצבעה, אם איכפת לך מהרבי.

שלח לי קישור לדברים הללו ואשתכנע.סיעתא דשמייא1

מצרף קישורעזריאל ברגר

ראה לדוגמא בחבדפדיה כתיבה לרבי באמצעות האגרות קודש – חב"דפדיה

שמביאים (בציטוט השני בפיסקה זו) את דברי הרבי שמסייג את פתיחת הספרים ל"ענין שלא נתפרשה בתורה הוראה לעשות כך או כך".

ולא לשכוח:עזריאל ברגר

הפרשנות של המכתבים באגרות קודש - היא מאוד סובייקטיבית.

וזו אחת הסיבות מדוע אין שום היגיון שזה יחליף את ההוראות המפורשות.

על כל דבר שאתה רוצה - תתפללשנונימי

ה' יתברך שומע הכל תמיד.

ותבקש אם לעשות ככה או ככה ויאיר דרכך,

גם תשליך עליו תבטח בו שהוא מדריך אותך בדרך הנכונה.

לפעמים לא טוב לנו בגלל עוונותינו -

וזה עיקר התפילה שנזכה לחזור בתשובה שלימה.

אממ, רק לי זה מזכיר קצת "דורש אל המתים"אברהם יאיר שטרן

אולי יעניין אותך