אמונה14

אתמול נפגשנו כמה חברות.דיברנו דיברנו...(בנות..)

ואז הגענו לנושא הזה של אמונה.

אם יהיה יותר קל שיראו את ה'? וככה יותר יאמינו בו?

איך יודעים בדיוק שיש השם?

אולי אנחנו לא העם הנבחר? הנוצרים והערבים בדיוק כמונו חושבים שהם העם הנבחר!?

קיצר עלו לנו מלא שאלות של אמונה

אם יש משהו שמבין בתחום הזה.או סתם יכול לנסות לענות לי על שאלות.

אשמח מאודד.

וסתם שאלה:

הייתם מעדיפים שהייתם רואים את השם? זה היה גורם לכם יותר להאמין?

פוריםם שמח!!!!!!

ואוו כתבתי על זה פה כל כך הרבה, אבל החיפוש לא עובד...הָיוֹ הָיָה
תנסי לראות בקישורים שבכרטיס שלי, אולי יעזור לך
לגבי השאלה הראשונהקונז

בס"ד

אני לא כל כך יודע אם בכלל. כן יש לי כמה רעיונות בראש אבל לא רוצה לכתוב.

 

לגבי השאר,

תוכלי להסתכל פה:

לדעת להאמין

ולשאול אותם. אם יש משהו לא ברור או בתשובה שהם ענו לך את מוזמנת לכתוב ואשתדל להסביר בעצמי.

 

נ.ב

לגבי השאלה הראשונה כיוון אחד שיש לי זה שתחשבי מה קורה אם כולם היו מאמינים באלוקים,

אז זה קרה בעבר אבל נניח האמינו בע"ז וכד'. ואז מישהו ישאל למה הוא לא מראה שכל אלהי העמים אלילים...

אלא את מתכוונת בוודאי שלמה לא נדע בוודאות את הדבר הנכון והראוי. בצורה שתהיה חקוקה בנו. 

כמו בנבואת שלעתיד לבוא בירמיהו

נניח ל"א (וגם בהמשך)

   ל הִנֵּה יָמִים בָּאִים נְאֻם יְהוָה וְכָרַתִּי אֶת בֵּית יִשְׂרָאֵל וְאֶת בֵּית יְהוּדָה בְּרִית חֲדָשָׁה. לא לֹא כַבְּרִית אֲשֶׁר כָּרַתִּי אֶת אֲבוֹתָם בְּיוֹם הֶחֱזִיקִי בְיָדָם לְהוֹצִיאָם מֵאֶרֶץ מִצְרָיִם אֲשֶׁר הֵמָּה הֵפֵרוּ אֶת בְּרִיתִי וְאָנֹכִי בָּעַלְתִּי בָם נְאֻם יְהוָה. לב כִּי זֹאת הַבְּרִית אֲשֶׁר אֶכְרֹת אֶת בֵּית יִשְׂרָאֵל אַחֲרֵי הַיָּמִים הָהֵם נְאֻם יְהוָה נָתַתִּי אֶת תּוֹרָתִי בְּקִרְבָּם וְעַל לִבָּם אֶכְתֲּבֶנָּה וְהָיִיתִי לָהֶם לֵאלֹהִים וְהֵמָּה יִהְיוּ לִי לְעָם. לג וְלֹא יְלַמְּדוּ עוֹד אִישׁ אֶת רֵעֵהוּ וְאִישׁ אֶת אָחִיו לֵאמֹר דְּעוּ אֶת יְהוָה כִּי כוּלָּם יֵדְעוּ אוֹתִי לְמִקְטַנָּם וְעַד גְּדוֹלָם נְאֻם יְהוָה כִּי אֶסְלַח לַעֲו‍ֹנָם וּלְחַטָּאתָם לֹא אֶזְכָּר עוֹד. 

אז אני חושב שאם תחשבי על עולם שכזה הוא יהיה שונה מהעולם שלנו.

וניתן לחשוב שכן יש מטרה בעולם כמו שלנו.

 

לגבי השאלה בסוף- לא..סוזנה ושות'

אמנם היה קל יותר לעבוד את ה', אבל אז הייתה נמנעת מאיתנו הבחירה החופשית [כי אם רואים את אלוקים כל רגע, אז אי אפשר לחטוא..]- ולכן זה לא קורה. חוץ מכך שזה היה יוצר הגשמה של האלוקות [דבר שכיהודים אנחנו לא בדיוק מחבבים..].

חוצמזה, אם רואים את אלוקים אז אין פה אמונה- יש פה ידיעה. אז להאמין אפשר רק בלי זה..

נקודה למחשבה.

השאלה הראשונה מתקשרת למשהו ששמעתי על פוריםחושבת בקופסא

אני בטח לא זוכרת להסביר את זה במדויק אבל אני אנסה:

 

בהר סיני בעצם הייתה על עמ"י כפייה כפייה לקבל את התורה. "כפה עליהם הר כגיגית.. אם תקבלו את התורה מוטב, ואם לא שם תהיה קבורתכם" בגלל שהם ראו את הניסים הגלויים של עשרת המכות וקריעת ים סוף והר סיני, לא הייתה להם את הבחירה אם להאמין או לא, כי זה היה ישר מול עיניים שלהם, אי לא להאמין במצב הזה. אז קבלת התורה הייתה בעצם מכפייה.

 

מגילת אסתר זה המקום היחיד בתנ"ך שלא מוזכר שם ה', כי זאת תקופה של הסתרה ובחירה. יש את האפשרות לקרוא את המגילה בצורה חילונית כאילו הכל תככים ומזימות של אנשים, או לראות את הכוונה של ה' בזה. יש פה בחירה.

 

אז בימי אסתר עמ"י קיבל את התורה מרצון, כי לא חייבו אותם לראות ניסים גלויים. הם בחרו מרצון לראות את הניסים הנסתרים. נס נסתר יותר גדול מנס גלוי כי הוא מאפשר את הבחירה של אדם.

אז זאת הנקודה של פורים: באמצע כל החול לבחור לראות את הקודש בצורה מודעת.

 

(ביינישים יותר ממוזמנים לתקן שגיאות ולהוסיף מקורות)

אני חושב שזה גישה שמוזכרת אצל ר' נחמןקונז

בכל אופן בניסיון בחלק של רמח"ל פה:

נסיון

 

בכל אופן,

אולי זה מכיוון שונה גם יעניין : דורנו ואמונת ישראל - פרופ' שלום רוזנברג - הגות ומחשבת ישראל

המקור זה לא רבי נחמןחושבת בקופסא

בהתחשב ממי ששמעתי את זה, זה שיעור שלם על פורים וכתבתי רק מה שאני זוכרת.

אם אני זוכרת נכון זה בכלל מהגמרא- המדרש של כפה הר כגיגית

 

הקישורים שהבאת לא ממש קשורים לאותו מדרש.

בוודאי שלא, הרעיון שאת מעלה שיש קשר בין הסתר פנים לניסיוןקונז

=(בחירה?..)אני חושב שהוא זה שקשור לשאלה המקורית.

 

בנוגע לוורט על פורים

וכן לקישור של כפה עליהם הר כגגית אפשר גם לתת את דברי החת"ס שאיך הקב"ה עשה את זה בשבת הרי זה בונה או חורש נראלי... (וההנחה שלא יעשה איסור והתירוץ נראלי משצ"ל)

 

בנוגע למה שאת אומרת עם הדור קבלוה בימי אחשוורוש זה פירוש שמתבסס על הגמ'

 

ויתיצבו בתחתית ההר

אמר רב אבדימי בר חמא בר חסא: מלמד שכפה הקדוש ברוך הוא עליהם את ההר כגיגית ואמר להם אם אתם מקבלים התורה מוטב ואם לאו שם תהא קבורתכם.

אמר רב אחא בר יעקב: מכאן מודעא רבה לאורייתא.

אמר רבא: אף על פי כן הדור קבלוה בימי אחשורוש. דכתיב "קימו וקבלו היהודים", קיימו מה שקיבלו כבר.

וואי וואי להגיד לחושבת שמקור של משהו שהיא אמרה זה ברסלב 😅הָיוֹ הָיָה
בספר אמונה ברורה של הרב ראובן פיירמן יש תשובות לשאלות האלונעה ונדה

ממליצה מאוד!

בקצרצרה, נקודה למחשבה: דור המדבר ראה ניסים גלויים ובכל זאת חטא.

לא אמרתי שלא נחטוא.אלא שאולי יותר נאמין?14

כי נראה בוודאות שיש ה'

התשובה היא בוודאות לא.נעה ונדה

שוב, כדאי שתשמעי את הדברים מפי אומרם:

קול דממה דקה - ערוץ מאיר - אתר היהדות הגדול בעולם

ההתייחסות היותר ספציפית לשאלה שהעלית מתחילה בדקה 17 פחות או יותר, אבל הייתי ממליצה לך לשמוע הכל. שיעור מרתק.

וואלה תודה!14


בכיף, אשמח לשמוע את התגובה שלך לשיעורנעה ונדה


דרך אגב, אפשר להגיע לוודאות בדרכים אחרותנעה ונדה
עבר עריכה על ידי נעה ונדה בתאריך י"ט באדר ב תשפ"ב 19:05

דרך המדע (החוק השני בתרמודינמיקה למשל), או דרך הפילוסופיה (ע"י מהלכים לוגיים-הגיוניים), או דרך המסורת אבל זאת דרך שפחות משכנעת אותי אישית..

 

בספרו אמונה ברורה כותב הרב ראובן פיירמן הסבר יפה לכך שה' לא מתגלה אלינו בדרך ישירה: למה אימהות מדברות אל התינוקות שלהן במילים ולא רק בשפה שהתינוקות מבינים - חיבוקים ונשיקות? כי אם זאת הדרך היחידה שבה הן יתקשרו איתם הם יצאו מפגרים...

 

אם את רוצה להעמיק בנושא הזה עוד, אני אוכל להפנות אותך לספרים מתאימים.

שאלות יפותהפי
כדי לענות על זה צריך לחזור אחורה .
היהדות היא הדת הראשונה, הנצרות והאיסלם זה עיוות שלה המציאו תורה חדשה מתוך דברים כביכול "דומים".

הטיעון העיקרי שהוא מוחץ בעיקרו
היהדות לא קמה ע"י אדם אחד שטען שהוא נביא אלא במעמד הר סיני .. לעיני עם שלם!!! עם הוכחות !!.. עשרת המכות .. יציאת מצרים .. קריאת ים סוף.

שימי לב לחזרה של הוכחות + אנשים רבים
ולא מול יחיד שקם בבוקר וחושב שהוא צודק וה' עזב אותנו (איפה ההוכחות) אם ה' עזב אותנו למה הוא לא נגלה אלינו שוב כדי כביכול לבטל את הברית?

הנצרות מאמינים שבאמת היהדות היתה הדת הראשונה והיא ניתנה ע"י ה' אך הם טוענים שה' החליף אותנו בהם.

שווה ללמוד מחשבת ישראל וספר הכוזרי


לגבי האם הייתי מעדיפה לראות אותו? יש המון דברים שנמצאים אצלך ואת לא רואה זה לא אומר שהם לא קיימים


אנחנו לא מכירים את האנשים שהיו בהר סיני14

הם נפרטו.הם לא יכולים לספר לנו.אז איך אפשר להאמין בוודאות שזה אמיתי??

אני חוזרתהפי
זה לא אדם אחד שסטה מן הדרך והחליט לפתע שהוא דת אלא זה הרבה אנשים עם הרבה הוכחות שגם דתות אחרות מסכימות לחלוטין שהם קרו לעם ישראל
הרבה אנשים העבירו את המסורת הזאת מדור לדורחושבת בקופסא

בכל הדתות יש איש אחד שהגיע לאיזו הארה ויש מצב שהוא משקר.

ביהדות זה עם שלם שקיבל את המסורת הזאת ואין שום דרך שכל כך הרבה אנשים ישקרו לילדים שלהם את אותה גרסא מזויפת בדיוק. העובדה שזה הכל מתואם מראה שזה אמיתי.

אני לא חושב שאת צריכה להאמין בוודאות ללא שום ספק..קונז

אני ראיתי סרטון מאוד יפה (בנושא אחר) כאן,

 

 

עכשיו בנוגע לשאלה באתר שהפניתי לעיל תוכלי לראות באריכות מדוע הטענה שלך איננה קשורה.

הרעיון הוא שאומנם הם אינם קיימים אבל המורשת שלהם קיימת דרך המסורת (שזה חיבור של זיכרון ואמון לאורך הדורות). ומהצד ההפוך אם הם לא היו קיימים לא מסתבר שהייתה נוצרת כזאת מסורת.

ולכן הרבה יותר סביר לומר שזה נכון.

בוודאי שצריך, זו המצווה היסודית שמוטלת עלינוהָיוֹ הָיָה
מי המטומטם שעובד לקב"ה מתוך מחשבה שאולי בכלל יש"ו הוא האל? פראייר...

לגבי הסרטון - צריך לתת גילוי נאות, שהדובר בו אכן אמר בעבר שהוא אינו מאמין ביציאת מצרים ובתחיית המתים, מה שאומר שטיפטיפה מפוקפק לסמוך עליו ועל הגיגיו המטופשים.

האתר שקישרת לעיל הרבה יותר ראוי, אמין, יעיל וכשר.
לא מכיר את הדובר בסרטון אבל אני חושב שהוא הסביר בצורה יפהקונז

בס"ד

לגבי המחשבה בנוגע לישו זה נשמע לי שאלה דיבלית. נחשוב הפוך.

מה קורה אם אדם מאמין ב99.99999999% שהיהדות נכונה ועוד 0.0000000001% שאין אלוקים.

האם הוא מטומטם בגלל שאולי אין בכלל אלוקים?....

אז אני מכיר ואומר. והוא הסביר את דעתו - שיבושם לוהָיוֹ הָיָה
משחקי המתמטיקה האלו הם מה שמטופש, לא מודדים אמון במליוניות האחוזים.
השאלה היא אם ברור לך שזה האמת או לא.
ברור לי שהיהדות אמת? כן
צריך שיהיה ברור? כן!
אפשר שיהיה ברור? כן!!!

זהו.
קודם כל אז הפרדנו בין אמון לבין וודאות? או עדיין לא?קונז


לא, ההנחה שאמונה היא בהכרח חסרת ידיעה זו אחת הטעויות הגדולותהָיוֹ הָיָה
וההנחה שהידיעה היא וודאית היא לא ברורה.קונז
אני דווקא מחבר בין השניים. (ידיעה ואמונה)
ואני חושב שיש סיבות טובות מאוד לאמונה.
לא ברורה *לך*הָיוֹ הָיָה
לי, למשל, לא ברור איך מטוס טס, אבל למי שלמד - זה ברור.
דווקא למי שאני מכיר שלמד את הנושא זה לא ברור..קונז
לא התכוונתי לדוג שלך עם המטוסקונז
מעניין, יש לי רשימה נאה של אנשים שלמדו והיה ברור להםהָיוֹ הָיָה
חלקם גם טרחו לכתוב ספרים בנושא - כמו הספרים היפים "מורה הנבוכים", "הכוזרי" ו"אמונות ודעות".

איך אז אני יכולה להאמין ולשמור מצוות אם אני לא 100% מאמינ.ה?14


ננסה לחשוב הפוך,קונז

תחשבי שאת מאמינה רק ב99.9999999999999% האם את יכולה לשמור מצוות ולהאמין?

זה יהיה אמונה.אבל אמונה שכל רגע יכול להתמוטט.14


אני מבין שאת מתכוונת גם לדוג' הקיצונית שקצת פחות ממאה אחוז.קונזאחרונה

מדוע?

ערכתי לך, לא לפרסם בפורום הכללי מספרים אישיים בבקשהחצילוש
אני חושבטיטו
שאמונה זה דבר נרכש כלומר כשנולדים בבית מאמין אז מאמינים אבל לא בהכרח שיודעים ממש מה גורם לנו להאמין ואם אני ישאל את כל אחד ואחת מכם מה גורם לכם להאמין אז לא יהיה לכם תשובות מספקות כי רובנו גדלנו על מציאות כזאת אז אנחנו ממשיכים עם הגל.
השאלה של מה גורם לנו להאמין מציקה להרבה אנשים והלוואי ויש פה מישו שיצליח לתת לזה תשובה מספקת ולא בסגנון של מי ברא ת'עולם או איך הוא פועל כי יש שאלות גם על תשובות כאלה כמו חוקיות או אלוקים שברא את העולם ונתן לו להתנהל בחוקיות מסוימת וכדו'.
אגב בדיוק היום מישהי שלא מאמינה באלוקים בכלל בקשה ממני לשכנע אותה שיש אלוקים אז זה דיי עיתוי טוב לשירשור הזה בשבילי
התשובה לשאלה "מה גורם לנו להאמין" היא לא חד משמעיתנעה ונדה

יש מי שמאמין כי האמונה מספקת לו צורך רגשי כלשהו, כמו הצורך בשייכות או במשמעות.

יש מי שמאמין כי הוא מפחד, מהסביבה, מה' או מכל דבר אחר.

יש מי שמאמין כי הוא השתכנע שכלית שזו האמת.

יש מי שמאמין כי לזה הוא נולד ולא מעניין אותו להתעמק בנושא.

יש מי שמאמין כי הוא הוא פשוט מרגיש את זה, הוא חי את זה ("זרוק ת'שכל" כזה).

יש מי שמאמין כי אנשים שלא מאמינים פגעו בו וככה הוא מרגיש שהוא נוקם בהם.

 

להמשיך?

 

דרך אגב, גם מי שלא מאמין הוא כזה מאותן הסיבות.

דרך אגב, מה כ"כ חשוב בתשובה לשאלה הזאת?נעה ונדה


השאלהטיטו
היא של ידידה שלי שעברה הרבה דברים בתקופה האחרונה ובהתחלה זה גרם לה לא להאמין וגם לא לרצות להאמין ועכשיו היא רוצה להאמין ושאלה אותי מה גורם לי להאמין
זה נכוןטיטו
אבל לכי תסבירי את זה למישי שלא מאמינה בגלל הסיבות שרשמת דוגמת שמישו שמאמין פגע בה או שאם יש אלוקים אז למה הוא לא עוזר והכל רע וכל מיני שאלות כאלה שגרמו לה לא להאמין.
אותי השאלה הזאת בלבלה כי כמה שזה נכון זה לא עוזר לי להסביר למי שלא מאמין אלא רק אחרי שמאמינים אפשר לפתח את זה ולקחת את זה כתורת חיים וכאבני דרך. אבל כשמישו לא מאמין אז צריך לגרום לו להאמין עם תשובות שהם הוכחה נחרצת ורק אז להוכיח לו שאלוקים הוא אבא טוב שאוהב אותנו ועושה הכל בשבילנו ושגם כשהכל לא טוב עדיין הכל לטובה
הבעיה הגדולה של הדיונים לגבי האמונהנעה ונדה

היא שהאמצעי היחיד שיש לאדם המאמין לשכנע את האדם שמולו הוא השכל, אבל רוב הפעמים לא הוא הגורם המרחיק מהאמונה, גם אם זה נראה ככה. הגורם המרחיק הוא נפשי, וכל עוד הוא לא ייפתר לא יעזור כלום.

הוכחות שכליות יש בלי סוף, זה פשוט לא רציונלי להאמין באתאיזם. כפי שכבר כתבתי בשרשור הזה למעלה - בספר אמונה ברורה המחבר הרב ראובן פיירמן מוכיח מדעית ופילוסופית את קיום האלוקים ואת האמת שביהדות. מה שהכי יפה בספר הזה הוא שהוא לא ארוך מידי, וכתוב בשפה קלה ומובנת ולא גדוש במילים מעוברתות "מקצועיות" כמו רוב הספרים הרציניים והעמוקים בנושא (ותרשה לי בבקשה לזלזל בספרים שמוכיחים את האמונה רק בעזרת כמה סיפורי השגחה).

 

ברגע שמוכח שהתורה היא מן השמיים (כפי שמוכיח ריה"ל בכוזרי, ממליצה מאוד ללמוד בעזרת הכוזרי המפורש), מוכח שכל מה שכתוב בה אמת ובכלל זה גם הפסוק: "הצור תמים פעלו כי כל דרכיו משפט א-ל אמונה ואין עול צדיק וישר הוא" (דברים לב ד).

 

שאלות כמו איך זה מסתדר עם המציאות של "צדיק ורע לו, רשע וטוב לו" הן שאלות טובות שראויות לתשובות טובות (ויש בהחלט. תשובה יפה יש באתר לדעת להאמין), אבל אין בהן שום ערעור על האמת שביהדות. אין שום לגיטימציה לעזוב את הדת בגללן. מי שמתקשה בהן - שיבדוק ויברר במקומות הנכונים, ולא רק יתריס בויכוחים עם חברים בני עשרה שלא יודעים מספיק ולא מצליחים לענות לו.

כתבת יפה.הָיוֹ הָיָה
ניכר שיש לך בניין אמוני איכותי, אשרייך!
..גיימס פוטר
הסיבה שכמעט ריק בחצי מהפורומים פה זה כי הייתי בתקופת הקורונה שפשוט היה פה מפוצץ ועכשיו זה רגיל? 
עכשיו בגלל המלחמה הם עוד יחסית פעילים😅הרמוניה

זה ירד מאדד (ברוך ה'..)

כבר זמן רב שאין מצטרפים צעירים חדשים לפורומיםפ.א.
והפעילות בפורומים ירדה משמעותית 
חד משמעית בקורונה היה ה הרבה.סוורוס סנייפאחרונה

אבל עכשיו יש פחות פעילות ממה שהיה לפני הקורונה

מי רוצה לחזור ללימודים??ניגון❤️

ואוו איך בא לי כבר את החופש הגדולל🤭

אני כבר שנה וחצי בבית...ההרהמורניקאחרונה
גם פרה זקנה יכולה להניב חלב..😌😌עוד חומייני חי
כעעען כען
למה אתם חיים?מעייןאהבה

מה הסיבות שלכם בחיים?

חתירה מתמדת להגשמה עצמיתפ.א.
כי ככההרשפון הנודד

בבסיס אני חי כי זה לא דורש ממנו שום פעולה אלא קורה לבד.

ואני ממשיך לחיות כי אני רוצה להתפתח ולהיות יותר שלם ומאמין שעוד יהיה לי טוב.

בנוסף אני מרגיש שיש לי פה תפקיד בעולם שאולי יהיה משמעותי

אני חיהניגון♥️
כדי לעשות טוב לעולם ולאנשים ואני מאמינה שכל אחד יכול להפוך את העולם למקום יותר טוב ושמח ואוהב ♥️ וגם לעבוד את ה' שזה הכל בסוף
נהנה מהחיים פשוטההרהמורניק
וואוצאצא

לא יודע.

מבררים את זה, מחפשים את זה

הלוואי וידעתי

אם כבר הגעתי לעולם ואני כאן - נעשה הכל כדי להנותGini
מהחיים, לחיות טוב, באושר, בשמחה, בסיפוק, ולדאוג לעתיד שלנו כאן 
אני הגעתי למסקנה שהחיים זהגלגל שבו אני עולה ויורדתתמימלה..?אחרונה

כל הזמן והמטרה שלי היא לאסוף כמה שיותר כוחות כשאני למעלה כדי להצליח לעלות אחרי הירידה הבאה...

ככה עד שיבוא המשיח....

יש אנשים!הרשפון הנודד

הפורום חזק להיות פעיל והם דיבורים חזקים אז מוזמנים להעלות נושאים מעניינים שאתם מתלבטים בהם אם סתם שאלות, חוויות, רגשות ופריקות

למישהו יש הדרן?איידן

יש לי הדרן ויש תקלה ואין לי אינטרנט במכשיר (שהוא גם ככה דפוק (חצי טאצ) ובלתי נסבל) אני לא יכולה לקבל לטלפון אימיילים ובנוסף האפליקציה שלהם לא עובדת 

יש למישהו דרך לעזור לי?

בבקשה אני נואשת נראלי אם עד סוף שבוע הם לא חוזרים אליי אני עוברת לנוקיה (ונוקיה זה זוועה)

אם מישהו יעזור לי אני אשמח מאוד

למישו יש את היי סקול מיוזיקל בדרייב?נחט

או סרטים אחרים 

יש פה אנשים ערים?מעייןאהבה
תמיד...אנא בכחאחרונה

אולי יעניין אותך